nel 4Q2011 Nokia ha venduto più di un milione di Lumia, nel 1Q2012 più di due milioni senza i dati del lumia 900 in America e della Cina.
Pare che il lumia 900 sia per i primi due mesi del 2Q2012 il più venduto dopo iPhone presso AT&T (l'unico carrier a venderlo)
Gli unici numeri che si hanno sono: 1 milione nel Q4:2011, 2 milioni nel Q1:2012. Se ne hai altri, ti prego di postare i link, grazie.


Secondo IDC Wp7.5 ha il 4.1% di share nel 1Q2012
Fonte? Link?
Secondo il link di IDC stessa (http://www.idc.com/getdoc.jsp?containerId=prUS23503312), si tratta del 2.2%

Perchè non l'ho mai scritta, ti prego di non individuare "quindi" dove io metto una virgola, segno di congiunzione ovvero "e". Grazie.

Mah, avrò capito male io, ma dalla tua frase sembrava proprio così:

MS ha buttato via WP7 che tanto non è mai andato oltre il 2%, anche WP8 avrà priorità bassa.

Mi spieghi allora perché WP8 avrebbe priorità bassa?

Vabbè su, lo sanno pure le galline che i lumia stanno vendendo come venderebbero i pannoloni in una società di under 18.

Appena uscirono tutti puntarono ad amazon e fecero notare che i lumia erano in testa alle vendite. Certo, peccato che 48 ore dopo i lumia erano spariti dalla prima pagina. Praticamente c'era uno zoccolo duro di fedelissimi che li comprò subito, ma la massa non sa nemmeno che esistono.

Inoltre mi è venuto un dubbio leggendo le statistiche di IDC e cioè vedo che si parla di un 3.3% di shipment e 2.2% di market share. Quindi c'è un 1.1% di lumia che è rimasto sullo scaffale?

Non so se conosci il mondo della finanza, ma a parte le infrastrutture di trasporti (tunnel, autostrade&c) non esistono più investimenti che abbiano un raggio di oltre 24-36 mesi.
A lungo e lunghissimo termine, come diceva J.M. Keynes, siamo tutti morti.

Pssss, 24/36 mesi, visto che siamo in un settore che si chiama IT, sono un era geologica! :doh:

In effetti l'interesse di questa mossa è tutta di microsoft.

:mc:

Come li capisco, era un OS di un concorrente....

:mc: ^2

Fonte? Link?

http://tinyurl.com/7qjhuah

Mah, avrò capito male io, ma dalla tua frase sembrava proprio così:
Se trovi un quindi nella mia frase avvertimi.




Mi spieghi allora perché WP8 avrebbe priorità bassa?

E' spiegato in altri miei posts, ma basta vedere il bilancio di Microsoft:
Microsoft guadagna da 3 parti:
- servers software
- windows division
- office and apps

Ovvero pc e tablet (old pc and new pc): qui sarà il focus.

E WP non fa parte di queste divisioni, fa parte della divisione Microsoft Entertainment and Devices dove Microsoft ci ha quasi sempre rimesso soldi. Sono la stanza giochi: vediamo se qualcosa funziona.
Ma è con le prime tre divisioni che si guadagnano il pane a Redmond.
Ciao

http://tinyurl.com/7qjhuah

Non è Gartner ma una certa Comscore che non conosco.
Il link di Comscore è interessante: purtroppo non suddivide tra WM6 e WP7 ma sostiene che tutti gli ecosistemi Microsoft sono calati da dicembre 2011 a marzo 2012 da 4.7% a 3.9%. A quanto pare la gran parte è il vecchio WM6 che sta morendo. Il che significa che WP si e no sarà al 2% stimato da IDC.
Grazie per la info.

Vabbè su, lo sanno pure le galline che i lumia stanno vendendo come venderebbero i pannoloni in una società di under 18.

Appena uscirono tutti puntarono ad amazon e fecero notare che i lumia erano in testa alle vendite. Certo, peccato che 48 ore dopo i lumia erano spariti dalla prima pagina. Praticamente c'era uno zoccolo duro di fedelissimi che li comprò subito, ma la massa non sa nemmeno che esistono.

Inoltre mi è venuto un dubbio leggendo le statistiche di IDC e cioè vedo che si parla di un 3.3% di shipment e 2.2% di market share. Quindi c'è un 1.1% di lumia che è rimasto sullo scaffale?


No, significa che in unità vendute (milioni di pezzi) sono al 3.3%.
In valore totale (N unità vendute * prezzo medio) sono al 2.2%.
Ovvero, che il prezzo medio dei WP7 è di un buon 30% inferiore al prezzo medio di vendita degli smartphone. Anche questo è un segno. Ciao

No, significa che in unità vendute (milioni di pezzi) sono al 3.3%.
In valore totale (N unità vendute * prezzo medio) sono al 2.2%.
Ovvero, che il prezzo medio dei WP7 è di un buon 30% inferiore al prezzo medio di vendita degli smartphone. Anche questo è un segno. Ciao

errore mio, avevo visto un % vicino a 3.3 :D

scusami in anticipo se non dovessi rispondere a qualche parte del tuo post, ma il sonno dilaga :asd:

Comunque, il problema di Vista non sono state solo le macchine inadatta (ma sono d'accordo sul fatto che fu uno dei problemi che incise maggiormente), ma altri problemi notevoli erano i software non compatibili e la mancanza di driver!

Oltre al passaparola dei sedicenti "esperti di piccì" che sconsigliavano vista a tutto spiano senza averlo mai provato :doh:

Anche io all'inizio mi ero lasciato trascinare dalla moda anti-vista, ma dopo averlo provato su un Sempron schifosissimo, con 512 MB di ram e una vecchia VGA (credo che fosse una rage 128 pro) e aver visto che tutto sommato andava meglio di XP...

Riguardo a 8: se farà la fine di vista, sarà sempre per questo tam tam mediatico di gente che parlerà per sentito dire, su questo ne sono sicuro (a proposito, hai mai sentito parlare dell'"esperimento" del falso Windows Next? :D)

Riguardo a Ubuntu, a parte che questa è universalmente riconosciuta come la distro adatta a chi vuole usare Linux senza penare troppo (in pratica la distro per nabbi), quindi una grossa fetta degli utenti nemmeno saprà di poter rimuovere unity... devo dire che come usabilità la differenza tra unity e metro è sostanziale e brutale :asd:

In ogni caso, se hanno deciso di usare il loro prodotto di punta come cavallo di troia pe lanciare metro, vuol dire che si sono fatti i loro conti e hanno valutato che i potenziali guadagni valevano gli eventuali rischi...

Poi, magari alla fine nella RTM scopriamo che viene data la possibilità di disattivare metro :asd:

Potenzialmente, i motivi per ripetere Vista ci sono quasi tutti: dagli "esperti di PC che non provano Metro" ai "software compatibili".

Ad esempio, riesco ad immaginarmi il commesso di Mediaworld che consiglia "Windows 7, perché con Windows 8 "hanno messo l'interfaccia come quella dei cellulari e non va bene per fare le cose serie". E la signora di cui sopra, che non deve fare assolutamente nulla di serio con il computer, ma che nella testa ha "computer è meglio di cellulare" vuole Windows 7.

È anche vero che MS ha imparato parecchio da Vista. Ora hanno molti più feedback da ascoltare, possono fare aggiustamenti in corso d'opera e stanno evitando accuratamente di ripetere moltissimi errori.
Come dici tu, non è nemmeno detto che MS non la renda disattivabile nella versione finale.

1) Vero, l'impatto Osborne è ancora tutto da quantificare. Ma che sia già emerso è evidente dal profit warning appena lanciato da Nokia. Alcuni analisti stimano in "virtualmente zero" le vendite di Lumia da qui a dicembre. E sembra che non sbaglino: già T-Mobile si è rifiutata (http://www.theverge.com/2012/6/20/3098768/lumia-900-t-mobile-germany-rejection-windows-phone) di vendere Lumia 900 per mancanza di un upgrade path a WP8. Probabile che altri carrier seguiranno lo stesso comportamento.

2) Apple (intelligentemente) non ha mai rilasciato un prodotto che ne osbornizzasse un altro. I nuovi prodotti erano sempre annunciati in contemporanea con la loro disponibilità. I vecchi ritirati o venduti a prezzo ridotto. In caso di update sw, questi erano sempre disponibili per tutti i terminali in commercio. Sono i vantaggi dell'approccio integrato.

3) L'ultimo trimestre che Apple bucò le previsioni fu quando ritardò di 2 mesi il lancio dell'iphone 4S. Le persone si creano delle aspettative anche se non ci sono annunci da parte dell'azienda, in base ai comportamenti passati (un update ogni anno). Il buco di 4-5 milioni di terminali fu comunque ripreso con la vendita del 4S (acquisti ritardati, anche se non è escluso che ci fosse stato qualche acquirente passato alla concorrenza).
Il fatto è che comunque, finanziariamente Apple se lo poteva permettere.

4) Attribuzione. E' una parola magica del marketing che significa: io dò valore a qualcosa che attribuisco ad un marchio. Se anche WP7.8 fosse uguale o superiore a WP8, le persone vorrebbero comunque WP8. Se mi dai di meno, a livello di marchio e anche di numero di versione, significa che è roba vecchia. Specie quando tra un pò si parlerà solo di WP8.

5) Sacrificabile. Dico che WP8 è sacrificabile perchè le priorità di Microsoft sono oggi far sopravvivere Windows/Office/Servers tramite tablet e pc. POI arrivano xbox, bing, WP8 e tutte gli altri giochini che saranno di prestigio ma ci hanno sempre rimesso soldi.

6) WP8 su tablet? Il fatto che Microsoft punti a portare il motore grafico Metro di WP8 su tablet e pc, non significa che Microsoft punti su WP8. Anzi, significa che ha trovato un elemento di WP8 (l'interfaccia, opportunamente riscritta) che può avere successo per reinventare il mondo tablet/pc. Che poi WP8 nel frattempo sopravviva o muoia, è del tutto secondario a questo scopo.

7) Nokia. In tutto questo l'azienda di Elop è la grande perdente. Ha puntato tutto su un solo fornitore e il fornitore ha però le sue strategie, che sono divergenti, e l'hanno portata in crisi. Altre società hanno mantenuto investimenti (ridottissimi) su altre piattaforme, e se non vendono su una, prosperano sull'altra. Nokia ha esternalizzato lo sviluppo Symbian a Accenture, non fa il sw WP, non fa i suoi terminali (chiude anche gli impianti pilota). C'è da domandarsi cosa resta di un'azienda quando tagli tutti i costi e i reparti. Forse solo il marketing. Resterà solo Elop.

Pace.

Marketing è la parola chiave. Dipende da come verrà percepito WP7.8, se sarà un "WP8 con qualcosa in meno" o se sarà "WP7 con l'interfaccia rinnovata".
E la percezione del prodotto è un qualcosa di completamente slegato dalle qualità vere dello stesso.
Per ora, ammetto che la percezione dominante mi sembra la seconda, ed anche a me sembra un bell'autogol.
Il messaggio che sta passando non è "i Lumia verranno aggiornati con moltissime novità" ma è "i Lumia NON verranno aggiornati a WP8".
IMHO, MS avrebbe fatto bene ad insultare l'intelligenza altrui e chiamare WP8 anche WP 7.8. Ci vuole coraggio a chiamare con lo stesso nome OS con il kernel diverso, ma al pubblico questo non interessa.

Però bisogna vedere come si evolverà la faccenda. Dai forum tecnologici al commesso Mediaworld, la notizia ha ancora parecchia strada da fare, e non è detto che la percezione non possa cambiare, anche se effettivamente la faccenda mi sembra partita piuttosto male.

Quanto ai carrier... Temo che uno dei problemi più grandi di Nokia siano proprio loro. Ormai gran parte degli smartphone li vendono loro, sopratutto all'estero. Basta fare un offerta più conveniente su un modello piuttosto che su un altro per dirottare moltissimi acquisti.
Inoltre, immagino che l'integrazione del VOIP in WP8 non sia stata molto apprezzata. Saranno una bella gatta da pelare.

Per il discorso tablet vs smartphone, onestamente, non riesco bene a capire perché Office/Windows su un tablet sia una priorità, mentre Office/Windows su smartphone non lo sia.
Gli smartphone hanno macinato vendite da quando è uscito il primo iPhone, e ormai possono essere considerati un prodotto affermato.
Ormai, mi pare certo che in futuro tutti avranno uno smartphone.
I tablet al contrario sono ancora agli inizi. Stanno vendendo, ma bisogna ancora capire quali sono le loro potenzialità.
In alcuni casi sono utili, ma in che misura? Ci sarà un tablet per ogni persona? Ci sarà un tablet in ogni casa? La gente continuerà ad acquistare tablet da 600 euro, oppure prenderanno il sopravvento quelli da 200 euro tipo il kindle? Sostituiranno i PC e i Notebook oppure li affiancheranno?

Insomma, che Xbox, Bing e compagnia bella non siano il core business di Microsoft mi sembra giusto.
Mi sfugge però il motivo per cui infilare Windows sui tablet sarebbe fondamentale mentre farlo sugli smartphone invece no.
IMHO, vista la fluidità della situazione, nella posizione di MS sarebbe da pazzi abbandonare anche una sola delle opzioni.

Quanto a Nokia... Sopratutto se Elop sapeva dall'inizio dei "6 mesi di buco" (come è probabile), chi ti dice che in Nokia non abbiano fatto i loro conti?

Quanto ai carrier... Temo che uno dei problemi più grandi di Nokia siano proprio loro. Ormai gran parte degli smartphone li vendono loro, sopratutto all'estero. Basta fare un offerta più conveniente su un modello piuttosto che su un altro per dirottare moltissimi acquisti.
Inoltre, immagino che l'integrazione del VOIP in WP8 non sia stata molto apprezzata. Saranno una bella gatta da pelare.

Per il discorso tablet vs smartphone, onestamente, non riesco bene a capire perché Office/Windows su un tablet sia una priorità, mentre Office/Windows su smartphone non lo sia.
Gli smartphone hanno macinato vendite da quando è uscito il primo iPhone, e ormai possono essere considerati un prodotto affermato.
Ormai, mi pare certo che in futuro tutti avranno uno smartphone.
I tablet al contrario sono ancora agli inizi. Stanno vendendo, ma bisogna ancora capire quali sono le loro potenzialità.
In alcuni casi sono utili, ma in che misura? Ci sarà un tablet per ogni persona? Ci sarà un tablet in ogni casa? La gente continuerà ad acquistare tablet da 600 euro, oppure prenderanno il sopravvento quelli da 200 euro tipo il kindle? Sostituiranno i PC e i Notebook oppure li affiancheranno?

Insomma, che Xbox, Bing e compagnia bella non siano il core business di Microsoft mi sembra giusto.
Mi sfugge però il motivo per cui infilare Windows sui tablet sarebbe fondamentale mentre farlo sugli smartphone invece no.
IMHO, vista la fluidità della situazione, nella posizione di MS sarebbe da pazzi abbandonare anche una sola delle opzioni.

Quanto a Nokia... Sopratutto se Elop sapeva dall'inizio dei "6 mesi di buco" (come è probabile), chi ti dice che in Nokia non abbiano fatto i loro conti?

Carrier: devono vendere i loro prodotti per 24 mesi per riuscire a giustificare la diluizione del prezzo. Se sono già obsoleti subito non li vendono di sicuro perchè gli utenti rognano di trovarsi la gran parte del contratto con terminali obsoleti.

Tablet: se vedi il tablet come il futuro del pc capisci perchè è fondamentale per Microsoft. Gli smartphone non rimpiazzeranno i pc, i tablet potenzialmente sì. Ed è sui pc che microsoft campa (windows e office), non sui terminali.

Nokia: molti non si rendono conto che le priorità di Elop possono essere (MOLTO) diverse da quelle di Nokia. E' una cosa comune, ci sono molti CEO che hanno distrutto le aziende che guidavano per incapacità o per calcolo, è capitato anche a Apple uno Spindler.

Ciao

Non è Gartner ma una certa Comscore che non conosco.

Non ho mai detto che fosse Gartner a dire che WP+WM erano al 4%! Ho detto che non era IDC, ma Gartner a prevedere WP+WM all'11% nel 2012! :read:

Il link di Comscore è interessante: purtroppo non suddivide tra WM6 e WP7 ma sostiene che tutti gli ecosistemi Microsoft sono calati da dicembre 2011 a marzo 2012 da 4.7% a 3.9%. A quanto pare la gran parte è il vecchio WM6 che sta morendo. Il che significa che WP si e no sarà al 2% stimato da IDC.

A fine marzo e' stato immesso sul mercato Lumia 900, il che potrebbe spiegare la flessione... sempre in attesa dei dai del 2Q per vedere quanto hanno venduto sia il 900 che il 610!

ma Gartner a prevedere WP+WM all'11% nel 2012! :read:


è più probabile che a fine 2012 arrivi la fine del mondo :D

ma questi tizi con la palla di vetro non si stufano di sparare cazzate?

Metti in vendita due oggetti. Un iphone 4 di un anno fà e un lumia 800. In bocca al lupo ...

un iphone però lo hai pagato 200 euro di più ... ala fin fine se vai a vedere chi l'ha presa nel didietro è sempre un cliente apple :)

Le previsioni lasciamole agli stregoni che più dei dati scientifici si basano sui riti woodoo, ed è probabile che ci azzeccano più loro che i vari strateghi marketing.

Quando si parte in ritardo devi correre il doppio, correre il doppio vuol dire anche inciampare o finire nella tagliola che ti ha lasciato quello in testa, perchè i primi rimangono primi quando sono irraggiungibili.
Se vedi che non riesci a raggiungere i primi al di la delle motivazioni o delle proprie volontà devi cambiare strategia, solo gli stolti vanno avanti nello stesso modo con cui rimangono comunque indietro.

Microsoft ha capito subito che con l'uscita di Wp7 non avrebbe preso i primi, non tanto perchè il prodotto è scarso, (nonostante le mancanze ritengo che sia il migliore in assoluto) ma allo scarso interesse dei consumatori del nome Microsoft nel campo smartphone, nella pubblicità spesso negativa che accompagna il loro nome, nel periodo in cui il nome Apple e il suo Guru sono diventati simbolo dell'innovazione nella mente collettiva, la sua morte prematura non ha fatto altro che portare una ulteriore dote di misticismo, e di una concorrenza spietata di costruttori Asiatici che sfruttano un software gratuito come Android.

Di fronte a questo parlare di strategie a breve termine non HA alcun senso, se vuoi competere ed evitare il rischio che si crei un duopolio devi fare scelte che sono rischiose, chi sta davanti controlla meglio, o può controllare senza fare strappi e rischiare di arrivare con il fiato corto. (scelte intelligente per evitare il rischio di Osbornizzazione) cito Apple.

Microsoft ha in tutto questo una grave colpa, quella di essere partita tre anni dopo quando ormai il mercato era già delineato. e adesso deve correre.

Nokia:

Se microsoft è partita in ritardo Nokia era proprio al palo, mentre bisticciavano su quale S.O. usare, loro che erano in testa, gli altri usavano un motore che girava a 20.000 giri, Nokia usava un diesel con un cilindro rotto, (symbian).

Adesso è inutile guardare indietro e piangere sul latte versato, se vogliono recuperare devono fare qualche strappo, altrimenti fra un po di anni staremo ancora qui a discutere se WP ha il 2,5%, il 2,7% , o il 4,3%

Microsoft è come una mandria di Bufali, farli partire ci vuole un cannone, ma quando partono è difficile fermarli..

Mia modesta opinione..

Potenzialmente, i motivi per ripetere Vista ci sono quasi tutti: dagli "esperti di PC che non provano Metro" ai "software compatibili".

Ad esempio, riesco ad immaginarmi il commesso di Mediaworld che consiglia "Windows 7, perché con Windows 8 "hanno messo l'interfaccia come quella dei cellulari e non va bene per fare le cose serie". E la signora di cui sopra, che non deve fare assolutamente nulla di serio con il computer, ma che nella testa ha "computer è meglio di cellulare" vuole Windows 7.

È anche vero che MS ha imparato parecchio da Vista. Ora hanno molti più feedback da ascoltare, possono fare aggiustamenti in corso d'opera e stanno evitando accuratamente di ripetere moltissimi errori.
Come dici tu, non è nemmeno detto che MS non la renda disattivabile nella versione finale.


Per i software compatibili devo smentirti, non c'è alcun problema al momento (non è la stessa cosa del passaggio XP -> Vista, lì si parlava di un salto di major release, oltre all'introduzione del WDDM...), ma quoto in pieno per il resto

ieri un super tamarro (che non conosco), mentre mi mangiavo comodamente una piada, mi ha chiesto di fargli vedere il mio lumia 800, e lui ha il 4s ... voleva cambiarlo per comprare il mio. Gli ho detto di aspettare ad Ottobre xkè sarebbero usciti cell nuovi.

Oggi mentre guardavo la partita al bar, 3 (che non conosco) volevano fare lo stesso, contemporaneamente davano la pubblicità del lumia 610 su rai1...

Le previsioni non hanno previsto che il prodotto è ottimo e si sarebbe sparsa la voce?

Spero di poter scrivere un giorno a "Tech Evangelist Joey deVilla's" riguardo alle sue analisi di mercato... dove consiglia agli sviluppatori di scappare da WP perchè non conviene... certo perchè ogni sviluppatore è contento di usare Obj-C + Xcode oppure di Eclipse + Java, non vedono l'ora di impiegare il doppio del tempo a fare un APP.

Oppure sarebbero peggiorate ugualmente, dovendosi confrontare direttamente con Samsung...
Le vendite WP hanno stentato perche' era un OS nuovo, con uno store agli inizi, quindi con l'incognita della disponibilita' di app, e perche' i terminali non avevano numeri tipo RAM e dual/quad core da sbandierare! L'accordo e' da valutare nel lungo periodo, come, imho, dimostra l'inclusione del software Nokia in WP8!
Magari non cambiera' nulla... ma il potenziale l'ecosistema W8 lo ha tutto: vedremo se si dimostrera' una strategia lungimirante nel lungo periodo, a scapito del breve, o meno!

peggio di così? la vedo dura!! poi che ha Nokia in meno di Samsung? a me pare che il Lumia 800 sia stato apprezzato più per come è realizzato che per il sistema operativo! Nokia dice ancora la sua in fatto di telefoni nn nulla da invidiare a Samsung. in ogni caso se la sarebbe potuta giocare sia cn meego che cn android!! in ogni caso nn si capisce l'uso esclusivo quando Samsung ha bada, wp, android e ora lavora pure su tizen (si sarebbe anche l'OS proprietario per i terminali di fascia bassissima).
in ogni caso ok che l'accordo va valutato nel lungo periodo, ma nel breve è stato un disastro e si sn mossi malissimo, questo è un dato di fatto!

A me risulta che gli analisti avessero ipotizzato 500 mila unita' vendute, i dati di vendita parlano di "piu' di un milione", senza specificare il numero esatto...

no si parlava di quasi 2 milioni, in ogni caso cifre esatte nn le hanno mai rilasciate, chissà perché!!!


A parte che io ho parlato di vendita e non di profitti :O , i dati del q2 non mi pare siano stati gia' pubblicati: vedremo come sono andati, anche negli altri paesi quanti terminali hanno venduto!

vedremo ma se in america li hanno svenduti serve a poco!!!

Che non spiega il crollo nella fascia bassa, dove l'utenza non guarda se c'e' l'ultima versione dell'OS... o almeno non lo faceva prima che arrivassero i terminali Android!


invece si che si spiega se nn produci più niente di interessante! è questo il problema, si sn concentrati tutto su wp perdendo i mercati emergenti ci Cina e india!

Per quello che ne sappiamo, Nokia potrebbe ricevere un compenso per ogni terminali WP8 venduto (corrisposto da Microsoft? Dubito che gli altri operatori vorranno sobbarcarsi l'onere) e una quota fissa da Microsoft...

può esser tutto nella vita!!

Pare completamente differente a te, oggi, dopo 15 anni... prova a chiedere ai presenti alla conferenza in cui si materializzo' Gates sullo schermo cosa pensarono in quel momento! :asd:

sicuro, ma la situazione delle due aziende era ben diversa così come gli accordi stipulati!

Se le interessasse relativamente, avrebbe tenuto WP7 (che non e' esattamente una schifezza) con qualche aggiustamento e, se necessario, un rebranding, invece che presentare in pompa magna WP8! Microsoft vuole creare un ecosistema completo, mi pare abbastanza chiaro, e per farlo le serve anche un OS mobile! E non puo' permettersi di lasciare altro tempo ai suoi competitor (altrimenti, di nuovo, non avrebbe fatto una presentazione in pompa magna con cosi' largo anticipo)!


era stato presentato in pompa magna anche wp7! ormai è in stra ritardo, come al solito!! fortuna che ha tanti soldi e a furia di provare forse prima o poi ce la fa! ma se wp8 sarà destinato di nuovo solo alla fascia alta (e nn vedo alternative se richiede per forza un s4 come soc) per me nn avrà successo neanche sta volta! continuano a ripetere gli stessi errori!

L'impressione che dava il keynote è che spingano ancora sullo sviluppo di app per WP7, e il rumor che MS voglia mantenere WP 7.8 per la fascia bassa è un altro indizio in direzione di questo.

Mantenere il supporto a WP7 nella prossima versione di Visual Studio fa proprio intuire questo, che MS vuole che la gente sviluppi anche per WP7.

Un esempio banale? Visual Studio 2008 permetteva di usare XNA 3 (con supporto a Xbox 360 e Zune, più un'estensione per lo Zune HD) e l'SDK di WM6. Con l'uscita di VS 2010, Microsoft aveva "deprecato" lo sviluppo per XNA 3 (era uscito il 4), WM6 era stato ufficialmente abbandonato e lo Zune non aveva avuto il successo sperato. Risultato? Visual Studio 2010 supporta XNA 4, ma in XNA 4 è stato mantenuto il supporto all'Xbox

anche per verranno commercializzati ancora terminali cn wp 7.x altrimenti per Nokia è la fine davvero!!!!! ma questo vulcano disincentivare ne la frammentazione!!!


Un Galaxy S2, appena aggiornato a ICS tramite Kies (e per quanto ci ha fatto penare, a saperlo prima lo flashavo direttamente... :rolleyes: )

Comunque è esattamente ciò che dicevo: sono metodi diversi con filosofie diverse! Android predilige il "fai ciò che vuoi", con conseguenti necessità di hardware ultrapompato e tanta ram per evitare di ridursi alla fluidità di un LG Tribe, Windows Phone fa un controllo spinto su ciò che le app possono fare, imponendo molti paletti in nome della velocità e affidabilità
appunto, filosofie diverse quindi nn è che quelli di microsoft sn tati più bravi a ottimizzare, hanno scelto strada più "facile". e mi pare che pure wp usi ram in abbondanza!!!


Skype è di Microsoft da poco, ci sono stati articoli a decine per spiegare perché MS non potesse integrare meglio skype con WP7
mha, io dico che se volgono possono fare tutto, le app tipo il lettore o ie girano in background, potrebbe anche Skype fatto come si deve! certo richiederebbe molto più lavoro ecco qual è il problema.

per il discorso batteria, i lumia 800 erano scarsi all'inizio, ma il problema della batteria è stato risolto da un aggiornamento 2-3 mesi fa se non erro


rimangono ugualmente più scarsi di diversi terminali android! guardando vari modelli l'autonomia di wp è in linea cn android e iPhone quindi di certo nn dipende dal multitasking!!

Fondamentalmente, a quanto ho capito, il SO stesso gira su dalvik, non solo le applicazioni. Quello che hanno fatto i ragazzi di Telerik con XobotOS è sostituire Dalvik con .net e ricompilare ogni singolo pezzo di bytecode Java in MSIL (il bytecode di .net)

ok ma senza specificare bene stiamo proclami lasciano sempre il tempo che trovano! è da anni che si parla anche di dalvik modificate che raddoppiano le prestazioni ma ancora nn si è visto niente di concreto.


La situazione aggiornamenti è diversa, WP8 non arriverà sui dispositivi attuali, ma tutti i precedenti dispositivi hanno avuto un supporto impeccabile, e per un bel po' continueranno ad averlo (e ne avranno in futuro, se i rumor su WP 7.8 sono fondati, mi riferisco a quelli che dicono che sarà mantenuto per la fascia bassa)

Una enorme fetta dei terminali android invece nasce e muore con la stessa versione del SO (al massimo passano da 2.3.0 a 2.3.5 o cose così), e nonostante gli annunci che ICS sarebbe arrivato sui telefoni di fascia alta precedenti, si contano sulle dita delle mani quelli che effettivamente hanno ricevuto l'aggiornamento (in giro vedo tanti galaxy S2, l'unico che ho visto con ICS è quello di mio zio, e lui nemmeno sapeva di poterlo aggiornare)


da 2.3.0 a 2.3.5 è come da wp 7.0 a wp 7.8!! è ovviamente android essendo ormai molto più maturo nn mostra grossi cambiamenti da un aggiornamento all'altro! in wp invece viste le mancanze iniziali ogni miglioria balza subito all'occhio e fa clamore.
cmq Sony ha aggiornato arc, arc s, ray, neo, neo v, pro, xperia S e a breve active, live, mini e mini pro. mi pare che pure htc abbia aggiornato 2- terminali così come Samsung! e parliamo di milioni e milioni di terminali! un lavoro che richiede molte più risorse rispetto windows phone!!! eppure si continua a criticare android per sta storia ma nn microsoft! per me questa è mancanza di coerenza!!!



A parte che nessuno ha detto che WP8 richiede l'S4 o multicore in genere (hanno solo detto che li supporta, e non potevano fare altrimenti per questioni di marketing)

Nokia ci guadagna pure, sicuramente in due modi (tramite NAVTEQ per le royalties e non dovendo più investire risorse per sviluppare il proprio SO), poi probabilmente ci sarà altro sotto che a noi comuni mortali non è dato sapere


si ma allora confermi che il mancato aggiornamento è solo marketing :)
si ma perché nn guadagna più un tempo cn all'hardware! sta cambiando politica perché le cose le vanno male!!!

Le previsioni lasciamole agli stregoni che più dei dati scientifici si basano sui riti woodoo, ed è probabile che ci azzeccano più loro che i vari strateghi marketing.

Quando si parte in ritardo devi correre il doppio, correre il doppio vuol dire anche inciampare o finire nella tagliola che ti ha lasciato quello in testa, perchè i primi rimangono primi quando sono irraggiungibili.
Se vedi che non riesci a raggiungere i primi al di la delle motivazioni o delle proprie volontà devi cambiare strategia, solo gli stolti vanno avanti nello stesso modo con cui rimangono comunque indietro.

Microsoft ha capito subito che con l'uscita di Wp7 non avrebbe preso i primi, non tanto perchè il prodotto è scarso, (nonostante le mancanze ritengo che sia il migliore in assoluto) ma allo scarso interesse dei consumatori del nome Microsoft nel campo smartphone, nella pubblicità spesso negativa che accompagna il loro nome, nel periodo in cui il nome Apple e il suo Guru sono diventati simbolo dell'innovazione nella mente collettiva, la sua morte prematura non ha fatto altro che portare una ulteriore dote di misticismo, e di una concorrenza spietata di costruttori Asiatici che sfruttano un software gratuito come Android.

Di fronte a questo parlare di strategie a breve termine non HA alcun senso, se vuoi competere ed evitare il rischio che si crei un duopolio devi fare scelte che sono rischiose, chi sta davanti controlla meglio, o può controllare senza fare strappi e rischiare di arrivare con il fiato corto. (scelte intelligente per evitare il rischio di Osbornizzazione) cito Apple.

Microsoft ha in tutto questo una grave colpa, quella di essere partita tre anni dopo quando ormai il mercato era già delineato. e adesso deve correre.

Nokia:

Se microsoft è partita in ritardo Nokia era proprio al palo, mentre bisticciavano su quale S.O. usare, loro che erano in testa, gli altri usavano un motore che girava a 20.000 giri, Nokia usava un diesel con un cilindro rotto, (symbian).

Adesso è inutile guardare indietro e piangere sul latte versato, se vogliono recuperare devono fare qualche strappo, altrimenti fra un po di anni staremo ancora qui a discutere se WP ha il 2,5%, il 2,7% , o il 4,3%

Microsoft è come una mandria di Bufali, farli partire ci vuole un cannone, ma quando partono è difficile fermarli..

Mia modesta opinione..
già però intanto symbian vendeva circa 100 milioni di dispositivi l'anno in totale (compresi quelli di fascia bassa ovviamente) è il solo n8 nel 2010 in soli 3 mesi aveva venduto 4 milioni di esemplari!!! ora è un'ecatombe!!!
poi su microsoft avrai anche ragione ma nn guarda in faccia a nessuno e di aziende in campo mobile ne ha ha portate alla rovina (o quasi) diverse! per me se si riesce ad aver successo cn windows phone o si compra Nokia oppure la calpesta!!! mia modesta opinione!

ieri un super tamarro (che non conosco), mentre mi mangiavo comodamente una piada, mi ha chiesto di fargli vedere il mio lumia 800, e lui ha il 4s ... voleva cambiarlo per comprare il mio. Gli ho detto di aspettare ad Ottobre xkè sarebbero usciti cell nuovi.

Stessa mia identica situazione in palestra...

Oggi mentre guardavo la partita al bar, 3 (che non conosco) volevano fare lo stesso, contemporaneamente davano la pubblicità del lumia 610 su rai1...

Le previsioni non hanno previsto che il prodotto è ottimo e si sarebbe sparsa la voce?


Ottimo? Stai scherzando spero :O come osi dire una cosa simile :O

Spero di poter scrivere un giorno a "Tech Evangelist Joey deVilla's" riguardo alle sue analisi di mercato... dove consiglia agli sviluppatori di scappare da WP perchè non conviene... certo perchè ogni sviluppatore è contento di usare Obj-C + Xcode oppure di Eclipse + Java, non vedono l'ora di impiegare il doppio del tempo a fare un APP.

Già, è adorabile lavorare con Obj-C e XCode... :asd: (parlo con cognizione di causa :asd: )

A proposito di Eclipse+Java, quasi quasi provo MonoDroid...

anche per verranno commercializzati ancora terminali cn wp 7.x altrimenti per Nokia è la fine davvero!!!!! ma questo vulcano disincentivare ne la frammentazione!!!

eh? :mbe:

appunto, filosofie diverse quindi nn è che quelli di microsoft sn tati più bravi a ottimizzare, hanno scelto strada più "facile". e mi pare che pure wp usi ram in abbondanza!!!


circa 160 MB

mha, io dico che se volgono possono fare tutto, le app tipo il lettore o ie girano in background, potrebbe anche Skype fatto come si deve! certo richiederebbe molto più lavoro ecco qual è il problema.


Non è possibile integrare skype senza fargli consumare uno sproposito di batteria, proprio a causa di come funziona

rimangono ugualmente più scarsi di diversi terminali android! guardando vari modelli l'autonomia di wp è in linea cn android e iPhone quindi di certo nn dipende dal multitasking!!

Ma se nei vari testi i WP7 sono praticamente sempre nelle prime posizioni... :mbe: a parte l'LG Optimus, ma questo è un altro discorso :asd:

ok ma senza specificare bene stiamo proclami lasciano sempre il tempo che trovano! è da anni che si parla anche di dalvik modificate che raddoppiano le prestazioni ma ancora nn si è visto niente di concreto.

XobotOS infatti è nato come proof of concept per promuovere Mono :D

da 2.3.0 a 2.3.5 è come da wp 7.0 a wp 7.8!! è ovviamente android essendo ormai molto più maturo nn mostra grossi cambiamenti da un aggiornamento all'altro! in wp invece viste le mancanze iniziali ogni miglioria balza subito all'occhio e fa clamore.


da 2.3.0 a 2.3.5 hanno "aggiunto" abbastanza da aumentare la frammentazione, visto che non hanno praticamente fatto altro che rimaneggiare un po' di API :asd:

Comunque, non è che ogni miglioria balza subito all'occhio: invece di rilasciare una nuova versione (e relativo API level) ogni 3 settimane hanno rilasciato un unico grosso aggiornamento dopo un anno (Mango) introducendo una lievissima frammentazione durata un mese, visto che dopo questo mese praticamente tutti gli utenti erano aggiornati all'ultima versione

cmq Sony ha aggiornato arc, arc s, ray, neo, neo v, pro, xperia S e a breve active, live, mini e mini pro. mi pare che pure htc abbia aggiornato 2- terminali così come Samsung! e parliamo di milioni e milioni di terminali! un lavoro che richiede molte più risorse rispetto windows phone!!! eppure si continua a criticare android per sta storia ma nn microsoft! per me questa è mancanza di coerenza!!!

Il punto è questo: ICS è uscito ad ottobre, ma ancora soltanto una piccola parte di terminali ha avuto l'update, e chissà quanti hanno effettivamente aggiornato

Mango è uscito contemporaneamente per tutti i terminali, in 3 settimane praticamente tutti hanno aggiornato

si ma allora confermi che il mancato aggiornamento è solo marketing :)
si ma perché nn guadagna più un tempo cn all'hardware! sta cambiando politica perché le cose le vanno male!!!

Calma calma calma... io ho detto solo che l'uso dell'S4 sicuramente non è necessario, ma che è stato reso necessario dai ragazzi del marketing visto che il 99% degli utenti capisce solo che "4 core sono meglio di 1", ma non capiscono che "se con 1 core va bene quanto quello che ne vuole 4, allora mi sa che è fatto meglio"...

In ogni caso, è dal primo istante che sostengo la mia convinzione che anche i terminali di prima generazione siano abbastanza potenti da reggere WP8 (magari non hanno le stesse prestazioni con i giochi DirectX al massimo), ma prevedere l'aggiornamento avrebbe richiesto un enorme impegno dagli sviluppatori, che non stanno lì a supportare aggiornamenti per telefoni vecchi di mesi... preferiscono che tu ne compri uno nuovo

comunque nokia da sempre guadagna sulle royalties di NAVTEQ... Microsoft è solo un cliente in più

Solo un'immagine ma chiarisce bene il concetto

http://elinux.org/images/c/c2/Android-system-architecture.jpg

tutta la parte blu è in java e gira su dalvik, verde, giallo e rosso è codice nativo

E quello schema non rende l'idea del carico computazionale sulle varie parti, ad esempio il browser in java fa relativamente poco perchè delega il più possibile a webkit.

Microsoft è come una mandria di Bufali, farli partire ci vuole un cannone, ma quando partono è difficile fermarli..

Mia modesta opinione..

I bufali sono animali particolarmente stupidi, e non a caso, con l'approccio scientifico della caccia (A-Team) si sono praticamente estinti.

In realtà Microsoft parte come un diesel ma contro i cacciatori scientifici non ha mai recuperato alcun mercato.
Ha fatto grandi progressi in due campi dove inizialmente era tagliata fuori: browsers (uccidendo Netscape) e videogames (mettendo in crisi Sony).
Ma ogni tentativo di combattere con rivali di altro calibro (Google, Apple) è finito malissimo. Dallo Zune a Bing, da WinCE/Mobile/WP al mondo tablet, finora le ha prese di santa ragione.
Una ragione è ormai evidente: l'approccio integrato funziona meglio di quello di un prodotto sw distribuito a diversi OEM hw.

Ma come si è visto dall'annuncio di Surface, sembra che le cose stiano cambiando anche in casa Microsoft.

La magnitudine di questo cambiamento non è ancora pienamente evidente, ma ha già allarmato tutti gli OEM e i Partners.
Se davvero Microsoft intende passare al modello verticale di Apple (hw+sw) ne vedremo davvero delle belle.
In tal caso, visto che Microsoft non ha un reparto hw degno di questo nome, mi aspetterei una grossa acquisizione nel settore OEM, e una nel settore mobile (Nokia?), nel giro di max 6/8 mesi.
Questo significa che il futuro dei partner è segnato? Certo sono tra l'incudine e il martello e stanno pensando cosa fare.
Credo che l'antitrust avrà parecchio lavoro, ma è solo una mia supposizione.
Ciao

: browsers (uccidendo Netscape) e videogames (mettendo in crisi Sony).

Escludi pure i browser, perchè il successo di ie era legato a doppio filo alla diffusione di windows, quindi al monopolio preesistente.


Una ragione è ormai evidente: l'approccio integrato funziona meglio di quello di un prodotto sw distribuito a diversi OEM hw.


A patto di avere un brand forte. Nemmeno google c'è riuscita, figuriamoci microsoft che ha una nomea tutt'altro che positiva.


La magnitudine di questo cambiamento non è ancora pienamente evidente, ma ha già allarmato tutti gli OEM e i Partners.


Bisognerà vedere chi prenderà le legnate. Il successo di microsoft è legato al 90% agli oem e, dopo 30 anni, in un mercato che sembrava totalmente diverso, google è stata costretta a fare lo stesso.

Fino ad oggi solo apple è riuscita a sfondare nonostante fosse sola contro il mondo.

Gli oem "allarmati" potrebbero fare su pc quello che hanno fatto su mobile e non so come andrebbe a finire per ms.


Se davvero Microsoft intende passare al modello verticale di Apple (hw+sw) ne vedremo davvero delle belle.


Modello che nonostante il fortissimo brand apple, non porta ad avere più di 1/4 dello share. I tempi del 90% ed oltre, microsoft li vedrà solo dal binocolo
se non si affiderà massicciamente agli oem.


In tal caso, visto che Microsoft non ha un reparto hw degno di questo nome, mi aspetterei una grossa acquisizione nel settore OEM, e una nel settore mobile (Nokia?), nel giro di max 6/8 mesi.


Flop c'è stato mandato apposta alla nokia :D


Questo significa che il futuro dei partner è segnato? Certo sono tra l'incudine e il martello e stanno pensando cosa fare.

Domanda banale: "avrà più problemi microsoft senza samsung o samsung senza microsoft"? Per me la risposta è ovvia, non so voi!


Credo che l'antitrust avrà parecchio lavoro, ma è solo una mia supposizione.
Ciao

L'antitrust si muoverà con un'unica mossa e lo farà nel settore pc, imponendo l'unbundling dell'hardware e di windows.

Il punto è questo: ICS è uscito ad ottobre, ma ancora soltanto una piccola parte di terminali ha avuto l'update, e chissà quanti hanno effettivamente aggiornato

Mango è uscito contemporaneamente per tutti i terminali, in 3 settimane praticamente tutti hanno aggiornato
E poi non sei un fanboy. Un paragone onesto è tra WP8 e ICS, il passaggio da W7.0 a WP7.5 è paragonabile a quello da Android 2.3.0-2 (api 9) ad Android 2.3.3/7 (api 10). Poi sì, molti dispositivo Android non hanno ancora ICS. La differenza con WP è che essendo opensource hai molte più possibilità di vedere ICS su vecchi terminali android che WP8 su vecchi terminali windows phone.

Dal canto mio non avendo soldi da buttare per cambiare un cellulare ogni 18 mesi, mi terrò per un bel po' il mio cellulare che non è stato aggiornato dal produttore ad ICS ma è stato aggiornato ad ICS dalla comunità. Se finora non avrei preso WP perchè è un sistema operativo acerbo, privo di diverse funzionalità che a me servono, a maggior ragione non lo prenderò in futuro vista l'ipocrisia che ha rivelato Microsoft nella questione aggiornamenti.

E poi non sei un fanboy. Un paragone onesto è tra WP8 e ICS, il passaggio da W7.0 a WP7.5 è paragonabile a quello da Android 2.3.0-2 (api 9) ad Android 2.3.3/7 (api 10). Poi sì, molti dispositivo Android non hanno ancora ICS. La differenza con WP è che essendo opensource hai molte più possibilità di vedere ICS su vecchi terminali android che WP8 su vecchi terminali windows phone.

Dal canto mio non avendo soldi da buttare per cambiare un cellulare ogni 18 mesi, mi terrò per un bel po' il mio cellulare che non è stato aggiornato dal produttore ad ICS ma è stato aggiornato ad ICS dalla comunità. Se finora non avrei preso WP perchè è un sistema operativo acerbo, privo di diverse funzionalità che a me servono, a maggior ragione non lo prenderò in futuro vista l'ipocrisia che ha rivelato Microsoft nella questione aggiornamenti.

lascia perdere il livello di api, in quanto a funzionalità il passaggio tra nodo e mango è ben più pesante di quello tra gingerbread e ics (poi va beh questo è anche dovuto al fatto che nodo avesse un livello di funzionalità e api insulso per un terminale moderno, ma i fatti sono questi).
;)

Poi sì, molti dispositivo Android non hanno ancora ICS. La differenza con WP è che essendo opensource hai molte più possibilità di vedere ICS su vecchi terminali android che WP8 su vecchi terminali windows phone.


Ma poi il problema è un altro e cioè che sia android che wp passano per gli oem per gli aggiornamenti. Il punto è capire perchè gli oem con wp sono veloci ad aggiornare e con android no.

Considerando che a loro interessa non aggiornare, perchè così vendono di più, significa che per loro wp non è interessante dal punto di vista del fatturato e quindi hanno rinunciato persino a customizzarlo. Infatti l'altro nodo è capire perchè android va customizzato da samsung, htc e compagnia e wp no.

Ovviamente un sistema non customizzato per loro è un grandissimo problema, perchè vuol dire impossibilità a differenziarsi! E anche qui la motivazione sta nel fatto che wp conta quando il due di briscola. Consideriamo che il 2% di market share di wp è dovuto quasi integralmente a nokia. Questo vuol dire che per samsung, htc, lg, wp vale meno di zero.

Il punto è se ms riuscirà a mantenere gli attuali tempi e modalità d'aggiornamento anche quando riuscirà ad aumentare il suo share. Sembra di no, non si spiega altrimenti la loro scelta di creare hardware proprio, mettendosi direttamente in competizione con quelle aziende che storicamente hanno rappresentato l'unico vero motivo per i suoi incredibili successi commerciali ( aka windows col cavolo che sarebbe arrivato al 90% senza gli oem alle spalle ).

E poi non sei un fanboy. Un paragone onesto è tra WP8 e ICS, il passaggio da W7.0 a WP7.5 è paragonabile a quello da Android 2.3.0-2 (api 9) ad Android 2.3.3/7 (api 10). Poi sì, molti dispositivo Android non hanno ancora ICS. La differenza con WP è che essendo opensource hai molte più possibilità di vedere ICS su vecchi terminali android che WP8 su vecchi terminali windows phone.

Dal canto mio non avendo soldi da buttare per cambiare un cellulare ogni 18 mesi, mi terrò per un bel po' il mio cellulare che non è stato aggiornato dal produttore ad ICS ma è stato aggiornato ad ICS dalla comunità. Se finora non avrei preso WP perchè è un sistema operativo acerbo, privo di diverse funzionalità che a me servono, a maggior ragione non lo prenderò in futuro vista l'ipocrisia che ha rivelato Microsoft nella questione aggiornamenti.

Io mi riferivo non soltanto alla disponibilità degli aggiornamenti, ma al fatto che una grossa parte degli utenti nemmeno sa di poter aggiornare a ICS... Un aggiornamento "simultaneo" (anche se scaglionato) ha un maggiore effetto mediatico... Ad esempio, dopo i casini successi con iOS 5, non pensi che per iOS 6 molti utenti ci penseranno due volte prima di correre ad aggiornare? :D mettiamo caso che WP 7.8 abbia modalità di rilascio uguali a quelle di Mango (non c'è né una conferma né una smentita, quindi l'ipotesi è d'obbligo), quanti saranno gli utenti che avranno paura ad aggiornare? Zero, visto che Mango è andato fluido

comunque, non penso che il passaggio dalle api 9 alle api 10 di android abbia fatto lo stesso salto che WP ha fatto da 7.0 a 7.1 ("7.5" è il nome commerciale, la versione è 7.1)... che poi nodo fosse scarno è un altro discorso ;) inoltre, posso dire con certezza di non essere un fanboy: al contrario di molti con cui ho avuto discussioni sul forum, cerco sempre di analizzare obiettivamente le cose. Oggi l'ecosistema Microsoft è quello più adatto alle mie esigenze, se un domani Apple, Google o un futuro competitor dovessero presentarmi qualcosa di meglio (abbastanza migliore da giustificare eventuali difficoltà di migrazione) cambierei certamente, non resto mica legato ad un marchio perché mi piace o perché sono un "fan"

Infatti l'altro nodo è capire perchè android va customizzato da samsung, htc e compagnia e wp no.

Ovviamente un sistema non customizzato per loro è un grandissimo problema, perchè vuol dire impossibilità a differenziarsi! E anche qui la motivazione sta nel fatto che wp conta quando il due di briscola.

O nel fatto che la politica di MS per l'adozione di WP imponga la customizzazione al minimo, in modo da evitare la situazione che si ha su Android, dove, spesso e volentieri, le customizzazioni rendono il sistema un chiodo (infatti, quelli in po' piu' esperti, caricano subito rom "liscie", spesso tolgono il launcher custom e altre cose)!
E questo problema alla Microsoft lo conoscono bene, visto che p.......io immondo sono le installazioni di Win7 e precedenti degli OEM!

O nel fatto che la politica di MS per l'adozione di WP imponga la customizzazione al minimo


e qual'è il minimo? per un oem potrebbe essere un minimo troppo piccolo

non è che google obbliga gli oem a customizzare android in modi che lo rendano inusabile eh!?! se htc sente la necessità di avere l'interfaccia sense su android, può sentire la stessa necessità anche su wp e quindi si ritorna al punto di partenza

ma il problema è che laddove c'è una customizzazione, di qualsiasi entità, è impossibile per il produttore del sistema operativo offrire aggiornamenti direttamente


E questo problema alla Microsoft lo conoscono bene, visto che p.......io immondo sono le installazioni di Win7 e precedenti degli OEM!

ma nel caso dei pc non c'è nessunissima customizzazione del sistema operativo, al massimo la preinstallazione di quattro shareware porcheria

Ma ogni tentativo di combattere con rivali di altro calibro (Google, Apple) è finito malissimo. Dallo Zune a Bing, da WinCE/Mobile/WP al mondo tablet, finora le ha prese di santa ragione.

Non sempre per la qualita' dei prodotti!
Per lo piu' peccano a livello di marketing (sia nei due casi citati, sia nel caso di Vista...) o per la percezione che la gente ha quando viene paragonata ai competitor (es: Google buona e giusta, MS brutta e cattiva)!

Una ragione è ormai evidente: l'approccio integrato funziona meglio di quello di un prodotto sw distribuito a diversi OEM hw.

Apple lo usa dalla nascita, eppure questa presunta superiorita' si e' manifestata negli ultimi anni...
Google, ad oggi, usa il metodo "prodotto sw distribuito a diversi OEM hw", con il risultato di avere il maggior marketshare!

Ma come si è visto dall'annuncio di Surface, sembra che le cose stiano cambiando anche in casa Microsoft.

Sicuramente Microsoft mandera' al diavolo la vendita di OS agli OEM e iniziera' a vendere i PC a suo marchio... in qualche universo parallelo!

La magnitudine di questo cambiamento non è ancora pienamente evidente, ma ha già allarmato tutti gli OEM e i Partners.

Sono allarmati non dal fatto che MS venda un tablet a suo nome, ma dal fatto che il prodotto che hanno presentato, a nome MS o in partnership con l'OEM pippo non sarebbe cambiato nulla, e' qualcosa che non avevano previsto e che crea un oggetto versatile che si puo' inserire in piu' fasce (tablet-ultraportatile-portatile)!
La cosa non e' necessariamente un male: potrebbe essere da sprone a fare di piu', cosi' magari qualcuno la smette di dire che copiano... oddio, sara' difficile, visto che lo hanno detto pure per Surface! :asd:
Per altro, questa volta hanno presentato un prototipo funzionante e che arrivera' in commercio nei prossimi mesi, ma non e' certo la prima volta che MS ha in cantiere un tablet (no, non i tabletPC con l'OS desktop)!

Se davvero Microsoft intende passare al modello verticale di Apple (hw+sw) ne vedremo davvero delle belle.

A vedere il caso WP, non direi proprio: continuano con il loro modello di business, imponendo specifiche hardware ben definite per i terminali (ci sono diversi video in giro)!

e qual'è il minimo? per un oem potrebbe essere un minimo troppo piccolo

AFAIK, e' tutto stabilito negli accordi per l'adozione di WP! Se e' troppo piccolo, l'unica via e' rinunciare a fare terminali WP!

non è che google obbliga gli oem a customizzare android in modi che lo rendano inusabile eh!?!

Infatti non ho sostenuto una fesseria del genere!
Ma Google lascia piena liberta' e questo si tramuta, spesso e volentieri, in un sistema che stenta su terminali molto ben carrozzati (basta vedere le discussioni su altri forum... la sezione su questo non la frequento)!

ma il problema è che laddove c'è una customizzazione, di qualsiasi entità, è impossibile per il produttore del sistema operativo offrire aggiornamenti direttamente

Il problema e' che si sono resi conto che, per garantire a tutti la stessa user experience, devono imporre rigidi paletti sull'hardware adottato ( e sul livello di personalizzazione dell'OS!

ma nel caso dei pc non c'è nessunissima customizzazione del sistema operativo, al massimo la preinstallazione di quattro shareware porcheria

Quello che ti pare, il risultato non cambia: facendo un'installazione pulita, pare di avere una macchina diversa... in entrambi i casi!

Breve risposta:

Qualità dei prodotti: il bufalo MSFT è in generale inferiore come qualità dei prodotti rispetto ai "cacciatori". Riesce ad allinearsi solo anni dopo, quando ormai è stata massacrata ed è troppo tardi per recuperare.

Percezione: la percezione generale di Microsoft è di un competitor del passato (come yahoo!) che fatica a stare il passo con l'innovazione. Non l'ha inventata il "marketing", ma è stata trasmessa dai prodotti che tutti usano.

Approccio integrato: funziona in quasi tutti i campi. Il multipiattaforma esiste praticamente solo nel campo dei sistemi operativi per pc e similari, e anche lì si tende all'ottimizzazione spinta (Mac OS è un fork di Unix, Android deriva pure da lì). Samsung minaccia a sua volta un fork di Android, che a mio avviso arriverà entro l'anno.

OEM: sono talmente allarmati che è difficile averne un'idea dell'ondata di panico che sta arrivando. Un'occhiatina alle loro quotazioni di borsa comunque aiuta. Gassè nel suo Monday Note (http://www.mondaynote.com/2012/06/25/microsoft-apostasy-or-head-fake/) ipotizza per l'appunto un cambio radicale di rotta di Microsoft, che cambierebbe completamente questo mercato nel giro di qualche anno. Il prezzo assurdo di $85 per la licenza di Win8RT avrebbe quindi la sua spiegazione.

WP8: è stato annunciato con sei mesi di buco prima dell'effettiva disponibilità di prodotti hw che lo supportino (altra catastrofe del non aver un approccio integrato tra hw e sw). Probabile che avrà un deserto da attraversare, e sarà necessario il controllo di un produttore se si vuole davvero fare sul serio. NOK (-11% oggi in borsa) ormai vale meno di quanto speso per la bufala Skype.

Breve risposta:

Qualità dei prodotti: il bufalo MSFT è in generale inferiore come qualità dei prodotti rispetto ai "cacciatori". Riesce ad allinearsi solo anni dopo, quando ormai è stata massacrata ed è troppo tardi per recuperare.

Percezione: la percezione generale di Microsoft è di un competitor del passato (come yahoo!) che fatica a stare il passo con l'innovazione. Non l'ha inventata il "marketing", ma è stata trasmessa dai prodotti che tutti usano.

Il marketing dovrebbe fare il contrario, semmai!
Il caso Vista e' esemplificativo di quel che intendevo per entrambi i punti quotati!

Approccio integrato: funziona in quasi tutti i campi. Il multipiattaforma esiste praticamente solo nel campo dei sistemi operativi per pc e similari, e anche lì si tende all'ottimizzazione spinta (Mac OS è un fork di Unix, Android deriva pure da lì). Samsung minaccia a sua volta un fork di Android, che a mio avviso arriverà entro l'anno.

Win, fino ad oggi, e' stato sostanzialmente su singola piattaforma (x86)!
Per assurdo, Android, oggi, e' molto multi-piattaforma (ARM, MIPS, x86)... e anche OSX lo e' stato (quando c'erano i PowerPC e gli x86, per esempio)!

OEM: sono talmente allarmati che è difficile averne un'idea dell'ondata di panico che sta arrivando. Un'occhiatina alle loro quotazioni di borsa comunque aiuta. Gassè nel suo Monday Note (http://www.mondaynote.com/2012/06/25/microsoft-apostasy-or-head-fake/) ipotizza per l'appunto un cambio radicale di rotta di Microsoft, che cambierebbe completamente questo mercato nel giro di qualche anno. Il prezzo assurdo di $85 per la licenza di Win8RT avrebbe quindi la sua spiegazione.

MS non mi pare abbia detto che impedira' agli altri di fare tablet con Win8, basta farne uno migliore, tanto, come detto, e' sempre una licenza venduta (a MS interessa che si sviluppi l'ecosistema W8, si quello, che lo faccia con il suo tablet o con quello di un OEM, dubito gliene importi piu' di tanto)!
Sul prezzo "assurdo" di Win8RT, che non sarebbe neppure la preoccupazione degli OEM (sono preoccupati dal Surface Pro), si sono spesi fiumi di bit...

WP8: è stato annunciato con sei mesi di buco prima dell'effettiva disponibilità di prodotti hw che lo supportino (altra catastrofe del non aver un approccio integrato tra hw e sw).

Dai su, i motivi sono stati scritti nelle pagine precedenti! Pare che abbiano sviluppato WP8 per hardware inesistente, quando useranno i multi-core che esistono da non so quanti anni! E sicuramente sarebbe stato impossibile per MS usare una sua board di sviluppo (manco gliene servissero 2 o 3 :doh: ) e poi passarne le specifiche ai produttori dei terminali (ripeto: con WP hanno imposto paletti lato hardware)... Senza contare che ha la collaborazione con Nokia (non proprio il pizzichettone, eh)! :rolleyes:

Win, fino ad oggi, e' stato sostanzialmente su singola piattaforma (x86)!
Per assurdo, Android, oggi, e' molto multi-piattaforma (ARM, MIPS, x86)... e anche OSX lo e' stato (quando c'erano i PowerPC e gli x86, per esempio)!


Piccolo appunto storico: WinNT gira anche su Itanium e IA-64, e girava anche su DEC Alpha, MIPS, PowerPC, SPARC ;)

Non proprio ai livelli di Linux, che ormai gira pure sui tostapane, ma ci si avvicina ;)

Piccolo appunto storico: WinNT gira anche su Itanium e IA-64, e girava anche su DEC Alpha, MIPS, PowerPC, SPARC ;)

Non proprio ai livelli di Linux, che ormai gira pure sui tostapane, ma ci si avvicina ;)

Si si, ma mi riferivo al mondo consumer! :D

Si si, ma mi riferivo al mondo consumer! :D

Ah beh, e specificalo :O

Ah beh, e specificalo :O

Ho citato Android e OSX, un po' difficile avercela con gli ambiti in cui si usa Itanium, per dire! :Prrr:

Salvo che non mi sia perso che quei due hanno quel supporto! :stordita:

....

Breve risposta.

Sul marketing: non hai la percezione di cosa veramente sia.
Sul multipiattaforma: intendo non solo cpu ma l'insieme completo dell'hardware. MacOSx non è multipiattaforma: prova a metterlo su un Acer. Invece Windows funziona pure su un iMac.
Sul tablet: Microsoft non impedirà a nessuno di farli, figuriamoci. Ma il prezzo richiesto per la licenza (che Microsoft non paga) è talmente alto da far si che pochissimi produttori riescano ad averne un profitto. Abuso di posizione dominante. AT&T è stata smembrata per questo.
Su WP8 poi, altro che approcco integrato, siamo al caos più completo: fino a un mese fa c'erano ingegneri di Microsoft che sostenevano (http://www.theverge.com/2012/4/17/2956010/windows-phone-apollo-upgrade) che tutti o quasi i telefoni sarebbero stati upgradabili. Una bufala, come s'è visto. Chissà se c'è qualcuno che in quella divisione ha la minima idea di quel che stanno veramente facendo. Non invidio Nokia, se il buongiorno si vede dal mattino....

Breve risposta.

Sul marketing: non hai la percezione di cosa veramente sia.
Sul multipiattaforma: intendo non solo cpu ma l'insieme completo dell'hardware. MacOSx non è multipiattaforma: prova a metterlo su un Acer. Invece Windows funziona pure su un iMac.
Sul tablet: Microsoft non impedirà a nessuno di farli, figuriamoci. Ma il prezzo richiesto per la licenza (che Microsoft non paga) è talmente alto da far si che pochissimi produttori riescano ad averne un profitto. Abuso di posizione dominante. AT&T è stata smembrata per questo.
Su WP8 poi, altro che approcco integrato, siamo al caos più completo: fino a un mese fa c'erano ingegneri di Microsoft che sostenevano (http://www.theverge.com/2012/4/17/2956010/windows-phone-apollo-upgrade) che tutti o quasi i telefoni sarebbero stati upgradabili. Una bufala, come s'è visto. Chissà se c'è qualcuno che in quella divisione ha la minima idea di quel che stanno veramente facendo. Non invidio Nokia, se il buongiorno si vede dal mattino....

Nuno Silva è stato subito smentito, Microsoft fino al key Note non ha rilasciato alcuna dichiarazione ufficiale se non quella di Joe Belfiore, il quale diceva che le applicazioni scritte per WP7 saranno compatibili in WP8.
Solo pochi giorni fa si è avuta la dichiarazione ufficiale dallo stesso Joe Belfiore che gli attuali terminali non saranno aggiornabili a WP8. Nessun ingegnere microsoft ma un evangelist esterno..

Ma a parte questo particolare che sicuramente infastidisce l'utente esperto, molte persone che hanno comprato un Lumia, normali persone che per loro uno smartphone è una evoluzione di un cellulare, non si interessano minimamente agli upgrade, lo usa con le funzioni che ha di fabbrica, al limite ci installa qualche app che gli torna comodo, ma al di la di questo non è minimamente interessato.
Forse se usciamo dal forum e andiamo a vedere la maggioranza degli utenti "normali" si scoprono cose che a noi sfuggono...

eh? :mbe:
hai ragione, ho scritto cose senza senso, colpa del correttore del telefono, anzi colpa mia che nn ho ricontrollato :sofico: Volevo dire che anche per me nokia continuerà a vendere terminali con windows phone 7.x altrimenti per lei è la fine ma questo incentiva la frammentazione però!

circa 160 MB
E ogni programma quanta ne usa??? a quanto pare sn stati molto larghi!!

Non è possibile integrare skype senza fargli consumare uno sproposito di batteria, proprio a causa di come funziona
Chissà come faranno ios e android allora :fagiano:

Ma se nei vari testi i WP7 sono praticamente sempre nelle prime posizioni... :mbe: a parte l'LG Optimus, ma questo è un altro discorso :asd:

Nei testi autonomia? falso, solo il radar è spesso il primo (anche il titan(, tutti gli altri in linea cn android e ios e qui e su tomshw ne trovi diversi! ecco un esempio
http://www.hwupgrade.it/articoli/telefonia/3134/lumia-710-il-windows-phone-cheap-di-nokia_5.html
http://www.hwupgrade.it/articoli/telefonia/3054/nokia-lumia-800-il-primo-vero-windows-phone_5.html
Anzi mi pare che siano SOTTO la media proprio i vecchi windows phone tipo HD7 o Optimus7
quindi se il multitasking impatta negativamente sull'autonomia e windows phone che ce l'ha limitato è in linea cn android vuol dire che c'è qualcos'altro fatto male che consuma :sofico: o forse nn è il multitasking a incidere in maniera così rilevante come han voluto far credere per giustificare certe scelte!


XobotOS infatti è nato come proof of concept per promuovere Mono :D

dai ma quale promuovere mono che nn va da nessuna parte :sofico: mi sa che ormai nn ci credono più neppure loro :D

da 2.3.0 a 2.3.5 hanno "aggiunto" abbastanza da aumentare la frammentazione, visto che non hanno praticamente fatto altro che rimaneggiare un po' di API :asd:
Si certo, ma a quanto pare nn sembra un gran problema, almeno nn mi sn mai capitate app che nn funzionassero!! Su WP sn riusciti ad aver più problemi cn la genialata di introdurre terminali cn 256 MB di ram :sofico: Ma microsoft nn doveva evitare tutte ste cose?? Eppure nel loro "piccolo" han fatto pastrocchi anche loro cn la differenza che google nn aveva gettato fango sulla concorrenza e di certo nn la considero a livello di microsoft sotto questo profilo (cioè sviluppo software). Per me android potrebbe davvero esser fatto meglio e di certo dovrebbero evitare di fare troppo casino cn le API, mica cerco di negarlo o di trovare giustificazioni! però a maggior ragione critico ancora di più microsoft e nn capisco perché si usino due pesi e due misure in maniera così marcata (parlo in generale) :read:

Comunque, non è che ogni miglioria balza subito all'occhio: invece di rilasciare una nuova versione (e relativo API level) ogni 3 settimane hanno rilasciato un unico grosso aggiornamento dopo un anno (Mango) introducendo una lievissima frammentazione durata un mese, visto che dopo questo mese praticamente tutti gli utenti erano aggiornati all'ultima versione

A dire il vero ero uscito un primo aggiornamento che introduceva il COPIA/INCOLLA, una mancanza assurda e vergognosa per qualsiasi sistema operativo SENZA SCUSE!!! Poi mango ha portato addirittura in dote il multitasking (anche se "zoppo") che a me pare un'aggiunta enorme! Due cose che balzano subito all'occhio eccome :D Se poi aggiungiamo che ANCORA mancano selezione multipla, modi d'uso, livelli audio separati, registro chiamate "serio" capisci anche tu che ogni aggiunta sembra una gran cosa! E la dimostrazione è l'annuncio del nuovo magnifico Data Smart che altro non è un contatore dati :doh: cosa che si poteva avere in teoria con app di terzi ma su wp nn è possibile!!! capisci che di migliorie ne possono introdurre molte e visto di cosa parliamo saltano subito all'occhio! Tutte altre a livello più "profondo", magari anche più importanti, nn saltano così all'occhio, mi pare ovvio!

Il punto è questo: ICS è uscito ad ottobre, ma ancora soltanto una piccola parte di terminali ha avuto l'update, e chissà quanti hanno effettivamente aggiornato
E da quello che tu ed altri state dicendo QUAL È IL PROBLEMA??? Intanto google rilascia la nuova versione ma poi spetta ai produttori adattarlo ai vari terminali! Le cose si complicano, invece in casa microsoft è tutto molto più semplice! però anche adesso MS ha annunciato wp ma arriverà a fine anno, quanti mesi passeranno dall'annuncio alla versione finale commerciale? fai conto che questi mesi che ci sta mettendo microsoft a finirlo in parte li dovresti contare anche quando i vari produttori hanno disponibili i sorgenti e iniziano a modificarli e ricompilarli! Mica google offre un sistema finito che funziona da subito su qualsiasi terminale!!
Inolte gingerbread è completissimo e si installa anche su terminali di fascia bassa cn risorse hardware limitate! Ma nonostante questo di terminali ne sn stati aggiornati TANTI, altro che una piccola parte, solo sony almeno una decina :sofico: Questo perché sony, buon per lei, l'anno scorso ha usato una base comune per tutti i modelli!
Ma ripeto, gingerrebad è completissimo e il market è vastissimo, qual è il problema se nn aggiornano? in ogni caso diversi terminali hanno già ricevuto un grosso aggiornamento (tipo da fryo a gingerbread) oppure da 2.3.2 a 2.3.5 o 2.3.7) e va benissimo! e diverse cose nuove di ics si possono avere anche con app di terzi! l'unico vero inconveniente sarà per le app nuove realizzate per ICS tipo il nuovo chrome (altri esempi nn li conosco). Nn è come windows phone? però WP 7.x non può contare sulla stessa maturità di android e il suo parco software e sul robottino gli sviluppatori sn si ancor aincentivati a supportare a lungo gingerbread dove alla fine si programma sempre UGUALE a ics, cambiano alcune api e funzioni! Invece fra wp 7.8 e wp8 cambia tutto!!!
Io a suo tempo ho criticato sia samsung per il mancato aggiornamento a ics del galaxy S che google per il PRIMO nexus one!!! Pensa te se ora nn devono criticare pure microsoft per sta cosa :D il problema sn quelli incoerenti che prima criticavano android e ora nn criticano windwos phone! è davvero una cosa inconcepibile!

Mango è uscito contemporaneamente per tutti i terminali, in 3 settimane praticamente tutti hanno aggiornato
se vogliamo esser precisi nn è vero, su alcuni terminali brandizzati gli aggiornamenti sn arrivati dopo e alcuni terminali hanno avuto dei problemi come il samsung (o forse solo il samsung). Ma in ogni caso, come ho già detto WP aveva un gran bisogno di questo aggiornamento (e nn solo) e per microsoft il lavoro è stato molto più semplice!! Ad android critico quei produttori che nn hanno aggiornato i primi terminali anche se alla fine, anche se cn ritardo eclair o froyo sn arrivati per la maggior parte!!!
La situazione di android sugli aggiornamenti è molto più complicata, è una cosa evidente e l'ultima parola spetta ai produttori! ma nonostante questo a me pare che di aggiornamenti ne siano arrivati tanti e non mi pare proprio che microsoft, dove ha un controllo diretto e l'hardware rispetta determinati paletti si sia comportata meglio cn questo nuovo windows phone 8!! Perché quindi si è criticato così tanto android e google ma nn si fa lo stesso ora con microsoft? proprio nn lo capisco!

Calma calma calma... io ho detto solo che l'uso dell'S4 sicuramente non è necessario, ma che è stato reso necessario dai ragazzi del marketing visto che il 99% degli utenti capisce solo che "4 core sono meglio di 1", ma non capiscono che "se con 1 core va bene quanto quello che ne vuole 4, allora mi sa che è fatto meglio"...
il discorso per me avrebbe senso se si confrontano due sistemi che FANNO LE STESSE COSE, non uno che fa tutto e di più e uno zoppo! come prendere due macchine, una super carrozzata ultra accessoriata che ha bisogno di un gran motore e una invece che un motore più piccolo ma a cui hanno tolto pure aria condizionata e i sedili! ti sembrano confrontabili? la seconda va più veloce della prima perché progettata meglio? nn direi :stordita:
è come dire che il lumia 610 è fatto meglio degli altri perché va uguale ma ha meno ram!! Si però poi nn va skype e tante altre applicazioni!!!
inoltre anche se in parte hai ragione sulla questione del marketing rimane il fatto che le nuove cpu a parità di prestazioni consumano meno perché su più efficienti e realizzate con processi produttivi migliori! inoltre un sistema VERAMENTE OTTIMIZZATO, dovrebbe trarre grande vantaggio dai dual core! quindi un teoria windows phone dovrebbe trarre enorme giovamento da cpu multi core, solo solo per i consumi!!!

In ogni caso, è dal primo istante che sostengo la mia convinzione che anche i terminali di prima generazione siano abbastanza potenti da reggere WP8 (magari non hanno le stesse prestazioni con i giochi DirectX al massimo), ma prevedere l'aggiornamento avrebbe richiesto un enorme impegno dagli sviluppatori, che non stanno lì a supportare aggiornamenti per telefoni vecchi di mesi... preferiscono che tu ne compri uno nuovo
Appunto quello che dico pure io e tanti altri! marketing e volontà di fare le cose più semplici fregandosene dei clienti come finora han fatto molti produttori di android! e ritorniamo sempre al discorso di prima, perché si è gettata tanta cacca su google e ora non su microsoft???
Cmq stai sicuro che qualcuno riuscirà a montare wp8 sul lumia 800 e girerà senza problemi!!! :O

comunque nokia da sempre guadagna sulle royalties di NAVTEQ... Microsoft è solo un cliente in più
certo, praticamente i principali produttori di mappe sn due, navteq (nokia) e teleatlas (tomtom)! Ci guadagnava anche prima dai vari software di navigazione di terzi che usavano le sue mappe!! Ora è da vedere se ci guadagnerà più grazie a microsoft adesso o prima! Cosa che difficilmente potremo sapere ma prevedo che su windows phone i programmi alternativi di navigazione scarseggeranno ancora più di adesso e nokia drive (o maps) nn sarà più un plus che porterà a scegliere terminali della casa finlandese!! a me ancora una volta questo sembra un vantaggio pià per microsoft che per nokia!

Ma poi il problema è un altro e cioè che sia android che wp passano per gli oem per gli aggiornamenti. Il punto è capire perchè gli oem con wp sono veloci ad aggiornare e con android no.

Considerando che a loro interessa non aggiornare, perchè così vendono di più, significa che per loro wp non è interessante dal punto di vista del fatturato e quindi hanno rinunciato persino a customizzarlo. Infatti l'altro nodo è capire perchè android va customizzato da samsung, htc e compagnia e wp no.

Ovviamente un sistema non customizzato per loro è un grandissimo problema, perchè vuol dire impossibilità a differenziarsi! E anche qui la motivazione sta nel fatto che wp conta quando il due di briscola. Consideriamo che il 2% di market share di wp è dovuto quasi integralmente a nokia. Questo vuol dire che per samsung, htc, lg, wp vale meno di zero.

Il punto è se ms riuscirà a mantenere gli attuali tempi e modalità d'aggiornamento anche quando riuscirà ad aumentare il suo share. Sembra di no, non si spiega altrimenti la loro scelta di creare hardware proprio, mettendosi direttamente in competizione con quelle aziende che storicamente hanno rappresentato l'unico vero motivo per i suoi incredibili successi commerciali ( aka windows col cavolo che sarebbe arrivato al 90% senza gli oem alle spalle ).
ma no la questione è semplicissima! è microsoft che fa windows phone uguale per tutti e l'hardware è identico per qualsiasi produttore! devono testare giusto qualcosa (vedi eventuali problemi cn wifi, bluetooth, fotocamera e compagnia). Si fa presto ad aggiornare così ed è il motivo per cui microsoft ha importo paletti hardware così restrittivi!
Su android google realizza la nuova versione, mi pare inizialmente pensata per processori omap (che mi pare siano i più fedeli alle "specifiche" di ARM) e poi ogni produttore prende i sorgenti e adatta il tutto alla propria piattaforma! L'ha "spiegato" così sonyericsson a suo tempo per giustificare il ritardo nel rilasciare gli aggiornamenti! è evidente che siamo su due ordini differenti di difficoltà!!
http://www.pianetacellulare.it/post/Sony_Ericsson/18609_Sony-Ericsson-spiega-in-dettaglio-laggiornamento-ad-Androi.php
http://www.androidworld.it/2011/12/08/motorola-e-sony-ericsson-spiegano-i-loro-processi-di-aggiornamento-ad-ice-cream-sandwich-64922/
Per ICS google ha rilasciato i sorgenti ai produttori solo dal 14 novembre in poi, quindi solo da quella data le varie case hanno potuto iniziare a lavorarci! Ovvio che poi i tempi si allunghino così tanto! Sempre Sony il primo aggiornamento ad ICS per i vecchi terminali ha iniziato a rilasciarlo a metà aprile ovvero 5 mesi dopo!!! qualcosa di analogo samsung con il gs2 e mi pare che htc sia stata ancora più veloce! Microsoft ha annunciato adesso windows phone8 e arriverà verso fine anno (ottobre?)! google dovrebbe lavorare maggiormente con gli oem e rilasciare a loro prima i sorgenti, in questo la critica è corretta e giusta per me!
Ma nonostante questo nn è affatto vero che gli aggiornamenti nel mondo android sn così scarsi e tolta qualche mela marcia (LG fra tutti) altri produttori si sn impegnati anche troppo (sony e htc fra tutte). pure la criticatissima samsung, tolto il primo galaxy (non l'S, ma il PRIMO PRIMO con android 1.5 mi pare) di aggiornamenti ne ha rilasciati diversi, pure per i terminali di fascia bassa! Alla luce di tutto questo a me pare molto più criticabile il comportamento di microsoft che quello di google e degli altri produttori di android!
Però ormai va di moda criticare android e google per la storia degli aggiornamenti!

Io mi riferivo non soltanto alla disponibilità degli aggiornamenti, ma al fatto che una grossa parte degli utenti nemmeno sa di poter aggiornare a ICS... Un aggiornamento "simultaneo" (anche se scaglionato) ha un maggiore effetto mediatico... Ad esempio, dopo i casini successi con iOS 5, non pensi che per iOS 6 molti utenti ci penseranno due volte prima di correre ad aggiornare? :D mettiamo caso che WP 7.8 abbia modalità di rilascio uguali a quelle di Mango (non c'è né una conferma né una smentita, quindi l'ipotesi è d'obbligo), quanti saranno gli utenti che avranno paura ad aggiornare? Zero, visto che Mango è andato fluido
dillo ai possessori di omnia 7 :sofico: e maggiori sn i terminali commercializzati e maggiori possono esser i casini!
Cmq aggiorna solo chi è "informato", ho molti amici con iphone che nn aggiornano oppure ci deve pensare il fratello o l'amico!!!
Su android in teoria su diversi modelli c'è l'aggiornamento OTA che facilita la cosa, funzionalità finalmente presente pure su wp (e pure qui ricordo i fanboy su altri forum che difendevano la scelta dell'aggiornamento esclusivo via cavo :doh: :help: ) e da ios nn da molto! ma anche qui ho diversi amici che nn aggiornano!

Ma a parte questo particolare che sicuramente infastidisce l'utente esperto, molte persone che hanno comprato un Lumia, normali persone che per loro uno smartphone è una evoluzione di un cellulare, non si interessano minimamente agli upgrade, lo usa con le funzioni che ha di fabbrica, al limite ci installa qualche app che gli torna comodo, ma al di la di questo non è minimamente interessato.
Forse se usciamo dal forum e andiamo a vedere la maggioranza degli utenti "normali" si scoprono cose che a noi sfuggono...
ok, hai STRA RAGIONE! ma perché questo discorso nn valeva anche prima per android?? :sofico: a me è questo che sfugge :stordita: anzi no, nn mi sfugge per niente purtroppo, però ormai sia qui che altrove l'avrò chiesto nn so quante volte ma nessuno stranamente risponde oppure ripete la stessa cosa che nn spiega niente :sofico:

Chissà come faranno ios e android allora :fagiano:

beh su iOS skype consuma un botto di batteria :fagiano: su android non ricordo perché la merda del wildfire non lo faceva girare :asd:
dillo ai possessori di omnia 7 :sofico:

va beh ma samsung -> :asd:

:D


cmq I repeat, per android la frammentazione interessa meno perché anche al livello di api di froyo si può fare praticamente tutto (quindi saranno rare le app che un possessore di android 2.2 non potrà usare), lo stesso non si potrà dire di wp se è vero che wp7.8 sarà solo lo start screen, beh in quel caso che si fottano! :O

Nuno Silva è stato subito smentito,
Devo essermi perso la smentita: link alla notizia della smentita ufficale "subito" dopo il 18 aprile o anche in quel caso non ricordi bene?

Microsoft fino al key Note non ha rilasciato alcuna dichiarazione ufficiale se non quella di Joe Belfiore, il quale diceva che le applicazioni scritte per WP7 saranno compatibili in WP8.
Ma non dicevi che Silva era stato smentito? Da chi? Dal fruttivendolo?

Solo pochi giorni fa si è avuta la dichiarazione ufficiale dallo stesso Joe Belfiore che gli attuali terminali non saranno aggiornabili a WP8. Nessun ingegnere microsoft ma un evangelist esterno..

Tecnicamente Nuno Silva lavora per Microsoft (http://www.linkedin.com/pub/nuno-silva/a/a37/358). Quindi il casino se lo sono fatto tutto in casa.
Non a caso tu stesso dichiaravi come "rumors" (http://www.hwupgrade.it/news/telefonia/windows-phone-in-forse-l-aggiornamento-ad-apollo-per-i-terminali-in-commercio_41751-30.html#commenti) le loro mezze smentite incrociate. Ma si sa, tifando ci si abitua a tutto.
Buona continuazione.

Breve risposta.

Sul marketing: non hai la percezione di cosa veramente sia.

Ovviamente! :asd:

Sul multipiattaforma: intendo non solo cpu ma l'insieme completo dell'hardware. MacOSx non è multipiattaforma: prova a metterlo su un Acer. Invece Windows funziona pure su un iMac.

Dovresti farti una bella googlata: il problema sono i driver e il fatto che ci sia un controllo all'avvio dell'installazione... entrambi aggirabili tramite... beh, cerca... OSX gira su computer di altri OEM, e' solo che Apple non vuole che si possa fare!
Detto questo, multipiattaforma significa un'altra cosa: prova a far girare Win su un iMac con PowerPC, poi mi dici! :O

Sul tablet: Microsoft non impedirà a nessuno di farli, figuriamoci. Ma il prezzo richiesto per la licenza (che Microsoft non paga) è talmente alto da far si che pochissimi produttori riescano ad averne un profitto. Abuso di posizione dominante. AT&T è stata smembrata per questo.

Nel caso, come e' sempre successo (a volte anche a sproposito), verra' aperta un'indagine e saranno presi i dovuti provvedimenti!
Ma noi conosciamo il prezzo ufficiale, non quello che spunteranno i singoli OEM nelle contrattazioni PRIVATE! Hai presente che Win OEM in negozio, a te, costa molto di piu' di quanto non costi ad Acer, vero?

Su WP8 poi, altro che approcco integrato, siamo al caos più completo: fino a un mese fa c'erano ingegneri di Microsoft che sostenevano (http://www.theverge.com/2012/4/17/2956010/windows-phone-apollo-upgrade) che tutti o quasi i telefoni sarebbero stati upgradabili. Una bufala, come s'è visto. Chissà se c'è qualcuno che in quella divisione ha la minima idea di quel che stanno veramente facendo. Non invidio Nokia, se il buongiorno si vede dal mattino....

Poche settimane fa c'e' stata una discussione, quella del Surface, in cui e' stato scritto che non c'erano notizie UFFICIALI a proposito (infatti, nell'articolo che hai postato, si legge Microsoft has reached to say that "we have nothing to share about future releases,", magari leggiamo tutto per intero e non solo il titolo... ah, l'update e' dello stesso giorno dell'articolo, un paio d'ore dopo la pubblicazione! Aggiungiamoci che l'articolo parla al condizionale... e vedi un po' che valore possa avere la dichiarazione) e qualcuno aveva anche detto che probabilmente il giorno dopo sarebbe stato annunciato il mancato upgrade dei terminali (cosa poi avvenuta)! Chiamasi rumor non confermato, come tanti ce ne sono (ne pubblicano un giorno si e l'altro pure nelle news)!

Devo essermi perso la smentita: link alla notizia della smentita ufficale "subito" dopo il 18 aprile o anche in quel caso non ricordi bene?

Il tuo stesso link, scorrendo, dove dice UPDATE... giusto per completezza, cosi' ti evito la prossima domanda, scorrendo i commenti, potrai notare che il primo utente a riferirsi all'update ha postato due ore dopo l'orario di pubblicazione della notizia, quindi a circa le 10.00 PM del 17 aprile! :asd:
Aggiungo che i commenti precedenti dicono, appunto, "non e' una dichiarazione ufficiale di Microsoft: finche' non lo sento da loro, non ci credo"! :asd: :asd:

Ovviamente! :asd:

MULTIPIATTAFORMA: inutile arrampicarsi sugli specchi, che il problema siano i driver o i controlli al boot, non interessa minimamente l'utente finale. MAC OSX NON E' MULTIPIATTAFORMA. Se anche lo disassembli e lo ricompili, e gli aggiungi i driver per farlo funzionare su un Acer, quello non sarebbe più Mac OsX, ovvero il prodotto di Apple. Sarebbe un hack unsupported. Diversamente, il prodotto di Microsoft funziona anche su un iMac e quindi è per definizione multiplatform. Se poi hai un'altra definzione per multipiattaforma, buon per te. Questa è la mia.

WP8: Finiamola anche qui di arrampicarci sugli specchi tirando fuori anche il Surface che non c'entra nulla. Nuno Silva è un evangelist di Microsoft Portogallo (http://www.linkedin.com/pub/nuno-silva/a/a37/358), quindi se ha parlato lo ha fatto senza cognizione di causa, oppure stavano cambiando le cose nel frattempo. E non c'è stata alcuna smentita ufficiale fino al 20 giugno. 60 giorni di limbo e rumors. Bella lì, abbiamo capito in che caos si trovano questi.

Saluti.

MULTIPIATTAFORMA: inutile arrampicarsi sugli specchi, che il problema siano i driver o i controlli al boot, non interessa minimamente l'utente finale. MAC OSX NON E' MULTIPIATTAFORMA. Se anche lo disassembli e lo ricompili, e gli aggiungi i driver per farlo funzionare su un Acer, quello non sarebbe più Mac OsX, ovvero il prodotto di Apple. Sarebbe un hack unsupported. Diversamente, il prodotto di Microsoft funziona anche su un iMac e quindi è per definizione multiplatform. Se poi hai un'altra definzione per multipiattaforma, buon per te. Questa è la mia.

Tu puoi avere la definizione che vuoi, ma la tua personale non ha valore in una discussione! OSX gira(va) su due piattaforme diverse (PPC e x86), Win (consumer) no! Il supporto driver e' un'altra questione che non c'entra nulla! OSX gira semplicemente forzando l'installazione (su youtube trovi quanti esempi vuoi), niente reverse engeenering, niente ricompilazione, niente riti voodoo... Win su PPC non ci va neppure piangendo in aramaico antico! Poi usa quello che ti pare come definizione, ma questi sono i fatti!

Ah, anche Win senza licenza e' un hack unsupported, non per questo e' diverso da quello originale che gira sul mio computer, eh! :asd:

WP8: Finiamola anche qui di arrampicarci sugli specchi tirando fuori anche il Surface che non c'entra nulla. Lula è un evangelist di Microsoft Portogallo (http://www.linkedin.com/pub/nuno-silva/a/a37/358), quindi se ha parlato lo ha fatto senza cognizione di causa, oppure stavano cambiando le cose nel frattempo. E non c'è stata alcuna smentita ufficiale fino al 20 giugno. 60 giorni di limbo e rumors. Bella lì, abbiamo capito in che caos si trovano questi.

Saluti.

Chi si arrampi sugli specchi non sono io o chi ti fa notare che quella NON e' la posizione ufficiale! Surface l'ho citato per indicarti la discussione in cui si e' parlato di WP8 (si Windows PHONE 8, non Win8 o Win8RT :asd:) e della possibilita' di upgrade dei terminali in commercio! La posizione ufficiale di Microsoft, che e' un attimo piu' importante di quella di un singolo dipendente, e' scritta nell'articolo che hai postato ed e' datata 17 aprile 2012 ore 10.00 PM circa e non mi pare dica "si aggiorneremo", anzi! Anche nei commenti riportano che NON sono dichiarazioni ufficiali e l'articolo stesso parla al condizionale... se ti sei fermato al titolo, non prendertela con chi ti fa notare che e' tutto scritto nell'articolo e nel successivo update! :O

Chi si arrampi sugli specchi non sono io o chi ti fa notare che quella NON e' la posizione ufficiale!

E questi due update sarebbero dichiarazioni ufficiali di Microsoft?

Update: Microsoft has reached to say that "we have nothing to share about future releases," although the company does note that at the very least that "all apps in our Marketplace today will run on the next version of Windows Phone."

Update 2: Our sources tell us this is not the case, in fact the opposite is true: no Mango devices will be upgradable to Apollo.

In linguaggio giornalistico, sono semplici citazioni.
La prima la si trova ovunque, è in effetti una dichiarazione di Microsoft che non smentisce nulla (non smentiamo e non confermiamo quanto detto da Silva, comunque le apps WP7 funzioneranno, anche se non si sa bene con quale qualità, su WP8). Grazie, lo sapevamo già ma non parla di upgrade di terminali se non per dire che non dicono nulla.

La seconda, è la classica indiscrezione, altrimenti detto rumor. E' evidente, oggi, che è vera. Ma al tempo Microsoft non aveva mai rilasciato ufficialmente una tale dichiarazione.

E, tra una dichiarazione di un dipendente Microsoft addetto alle PR (è proprio il suo lavoro rilasciare interviste in cui si definisce la posizione di Microsoft), una dichiarazione ufficiale che non smentisce nulla, e un rumor dietro le quinte, Microsoft ci ha messo due mesi a dire quel che tutti ormai immaginavano: noi l'hardware attuale di Nokia non lo abbiamo mai nemmeno preso in considerazione. Cheapeau. Figurarsi su che hardware avranno lavorato e chissà quando uscirà.

Btw, sono stufo di questa discussione finita a fare gli arrampicatori sugli specchi sulle dichiarazioni ufficiali/non ufficiali/ipotetiche e mancate di Microsoft o a spaccare in 44 il capello multiplatform: ruba tempo a me senza alcun progresso evidente nè alcuna aggiunta di conoscenza (tanto si discute solo sui miei link): se volete fare gli azzeccagarbugli buon divertimento.

E questi due update sarebbero dichiarazioni ufficiali di Microsoft?

Update: Microsoft has reached to say that "we have nothing to share about future releases," although the company does note that at the very least that "all apps in our Marketplace today will run on the next version of Windows Phone."

Update 2: Our sources tell us this is not the case, in fact the opposite is true: no Mango devices will be upgradable to Apollo.

In linguaggio giornalistico, sono semplici citazioni.

La citazione e' qualcosa che qualcuno ha detto! E lo ha detto la Microsoft, appunto!

La prima la si trova ovunque, è in effetti una dichiarazione di Microsoft che non smentisce nulla (non smentiamo e non confermiamo quanto detto da Silva, comunque le apps WP7 funzioneranno, anche se non si sa bene con quale qualità, su WP8). Grazie, lo sapevamo già ma non parla di upgrade di terminali se non per dire che non dicono nulla.

Non so a casa tua, vista la definizione di multipiattaforma, ma quando un'azienda rilascia una dichiarazione UFFICIALE subito dopo (un paio d'ore) quella di un tizio e dice "non abbiamo nulla da dire" sta, velatamente, smentendo il tizio in questione... al quale poi fara' la ramanzina interna! Questo, ovviamente, a casa mia!

Quanto al grassetto, ti e' stato spiegato tecnicamente cosa significa nelle pagine precedenti... e, ovviamente, hai ignorato la cosa! :asd:

La seconda, è la classica indiscrezione, altrimenti detto rumor. E' evidente, oggi, che è vera. Ma al tempo Microsoft non aveva mai rilasciato ufficialmente una tale dichiarazione.

Un rumor che segue una dichiarazione in cui NON confermano le dichiarazioni di Silva... quando 2+2 non fa 4! :muro:

E, tra una dichiarazione di un dipendente Microsoft addetto alle PR (è proprio il suo lavoro rilasciare interviste in cui si definisce la posizione di Microsoft),

Again: l'articolo usa il condizionale... l'articolo, non il titolo! L'articolo, a dirla tutta, non contiene neppure il virgolettato in cui Silva sostiene la cosa (a proposito di citazioni)! Per altro, si parla di "major version of Windows Phone" e chi ha scritto l'articolo conclude che Presumably, the "major" here isn't a simple tease for an interim update, but rather the version that's codenamed Apollo! Se l'ha detto, perche' non hanno citato il passaggio? Al che sorge il dubbio: non saranno solo le conclusioni di chi scrive?

Btw, sono stufo di questa discussione finita a fare gli arrampicatori sugli specchi sulle dichiarazioni ufficiali/non ufficiali/ipotetiche e mancate di Microsoft o a spaccare in 44 il capello multiplatform: ruba tempo a me senza alcun progresso evidente nè alcuna aggiunta di conoscenza (tanto si discute solo sui miei link): se volete fare gli azzeccagarbugli buon divertimento.

As usual... per altro, dimostri una volta di piu' di non leggere quello che ti scrivono (l'update dell'articolo lo avevo gia' citato io e lo hai bellamente ignorato nei reply :read: ) e di scrivere per partito preso, forzando anche le definizioni (cfr. multipiattaforma) pur di supportare la tesi... e sia mai che ti facciano notare le "imprecisioni" (cfr. scheda mostruosa): l'interlocutore diviene un azzeccagarbugli o un fanboy! :doh:

EDIT: cosi' la chiudiamo sulla questione "Silva ha detto": Terry Myerson, the Corporate Vice President of Windows Phone (http://www.zdnet.com/blog/microsoft/reading-between-the-lines-office-on-ipad-windows-phone-upgrades/12101?tag=mantle_skin;content)

E questi due update sarebbero dichiarazioni ufficiali di Microsoft?

Update: Microsoft has reached to say that "we have nothing to share about future releases," although the company does note that at the very least that "all apps in our Marketplace today will run on the next version of Windows Phone."

Update 2: Our sources tell us this is not the case, in fact the opposite is true: no Mango devices will be upgradable to Apollo.

In linguaggio giornalistico, sono semplici citazioni.
La prima la si trova ovunque, è in effetti una dichiarazione di Microsoft che non smentisce nulla (non smentiamo e non confermiamo quanto detto da Silva, comunque le apps WP7 funzioneranno, anche se non si sa bene con quale qualità, su WP8). Grazie, lo sapevamo già ma non parla di upgrade di terminali se non per dire che non dicono nulla.

La seconda, è la classica indiscrezione, altrimenti detto rumor. E' evidente, oggi, che è vera. Ma al tempo Microsoft non aveva mai rilasciato ufficialmente una tale dichiarazione.

E, tra una dichiarazione di un dipendente Microsoft addetto alle PR (è proprio il suo lavoro rilasciare interviste in cui si definisce la posizione di Microsoft), una dichiarazione ufficiale che non smentisce nulla, e un rumor dietro le quinte, Microsoft ci ha messo due mesi a dire quel che tutti ormai immaginavano: noi l'hardware attuale di Nokia non lo abbiamo mai nemmeno preso in considerazione. Cheapeau. Figurarsi su che hardware avranno lavorato e chissà quando uscirà.

Btw, sono stufo di questa discussione finita a fare gli arrampicatori sugli specchi sulle dichiarazioni ufficiali/non ufficiali/ipotetiche e mancate di Microsoft o a spaccare in 44 il capello multiplatform: ruba tempo a me senza alcun progresso evidente nè alcuna aggiunta di conoscenza (tanto si discute solo sui miei link): se volete fare gli azzeccagarbugli buon divertimento.

Con il dovuto rispetto, ma mi sembra che hai un astio particolare, non so se nei confronti di Nokia o di Microsoft o entrambi.


Anche in questa post aggiungi qualcosa "non si sa come funzioneranno e con quale qualità" o "non abbiamo mai preso in considerazione l'hardware di Nokia" l'hardware è comune a tutti i costruttori se per caso ti è sfuggito, e le applicazioni funzionano o non funzionano, se funzionano sono le stesse di WP7, se erano scarse prima lo saranno anche dopo, se sono ottime app lo saranno anche dopo, se invece saranno incompatibili andranno riscritte o ricompilate.

Su WP8 l'unica voce ufficiale è quella di Joe Belfiore, dai suoi Twit non è mai uscita la voce "tutti aggiornabili" mai, non ha mai detto nulla, tranne le app di wp7 compatibili.

Nuno Silva ha dato una SUA interpretazione, non parlava a voce di MS

Joe Belfiore non ha mai confermato le sue voci, mai.

E' vero che hanno perso tempo, potevano dirlo subito ufficialmente, perchè non l'hanno fatto non lo sappiamo ne io ne tu, io un'idea me la sono fatta, ma essendo personale la lascio a me, non è supportata da nessun link ma da ciò che mi dice l'intuito, quindi non posto nulla.

hai ragione, ho scritto cose senza senso, colpa del correttore del telefono, anzi colpa mia che nn ho ricontrollato Volevo dire che anche per me nokia continuerà a vendere terminali con windows phone 7.x altrimenti per lei è la fine ma questo incentiva la frammentazione però!

Ovvio che continuerranno a vendere telefoni con WP7, che devono fare altrimenti? girarsi i pollici fino ad ottobre?

Riguardo alla frammentazione: potrei aver capito male io, ma da come stanno le cose non sembra sia un problema, almeno non come lo è su android:

Su android anche se escono telefoni con ICS, continuano anche ad uscire telefoni con Gingerbread, mentre con l'uscita di WP8, wp7 tenderà a sparire (com'è sparito WP 7.0)

E ogni programma quanta ne usa??? a quanto pare sn stati molto larghi!!

90 MB, 60 sui dispositivi con 256 MB

Chissà come faranno ios e android allora

Prosciugando la batteria a quanto pare

Nei testi autonomia? falso, solo il radar è spesso il primo (anche il titan(, tutti gli altri in linea cn android e ios e qui e su tomshw ne trovi diversi! ecco un esempio
http://www.hwupgrade.it/articoli/telefonia/3134/lumia-710-il-windows-phone-cheap-di-nokia_5.html
http://www.hwupgrade.it/articoli/telefonia/3054/nokia-lumia-800-il-primo-vero-windows-phone_5.html
Anzi mi pare che siano SOTTO la media proprio i vecchi windows phone tipo HD7 o Optimus7
quindi se il multitasking impatta negativamente sull'autonomia e windows phone che ce l'ha limitato è in linea cn android vuol dire che c'è qualcos'altro fatto male che consuma :sofico: o forse nn è il multitasking a incidere in maniera così rilevante come han voluto far credere per giustificare certe scelte!


Anche io la penso così sul multitasking, purché le applicazioni non siano scritte con i piedi

Riguardo all'autonomia di certi WP7... LG non considerarla, ti prego... fa cagare su wp7 esattamente come fa cagare su android :asd: e parlo da possessore di optimus, che nonostante avesse un prezzo più che ottimo visto l'hardware è pur sempre grosso, pesante, con un audio pessimo e un display da 256k colori :asd:

dai ma quale promuovere mono che nn va da nessuna parte mi sa che ormai nn ci credono più neppure loro

Mi riferivo a MonoTouch e MonoDroid, che vanno alla grande :D Anche l'SDK pubblico della PS Vita si basa su Mono

Si certo, ma a quanto pare nn sembra un gran problema, almeno nn mi sn mai capitate app che nn funzionassero!! Su WP sn riusciti ad aver più problemi cn la genialata di introdurre terminali cn 256 MB di ram :sofico: Ma microsoft nn doveva evitare tutte ste cose?? Eppure nel loro "piccolo" han fatto pastrocchi anche loro cn la differenza che google nn aveva gettato fango sulla concorrenza e di certo nn la considero a livello di microsoft sotto questo profilo (cioè sviluppo software). Per me android potrebbe davvero esser fatto meglio e di certo dovrebbero evitare di fare troppo casino cn le API, mica cerco di negarlo o di trovare giustificazioni! però a maggior ragione critico ancora di più microsoft e nn capisco perché si usino due pesi e due misure in maniera così marcata (parlo in generale)

Magari non è un problema per te, ma per uno sviluppatore che deve usare API incluse nel level 10 è un problema... oppure uno che usa api deprecate nel passaggio di level...

Per i 256 MB, la mia opinione è che abbiano ricevuto pressioni dai produttori, anche a me questi telefoni sembrano una porcata... anche se a quanto pare il problema è solo nel 5% del marketplace (circa 5.000 applicazioni quindi)... Sono però abbastanza sicuro, che almeno 4000 di queste non girano solo perché non gestiscono bene l'attivazione del proprio background agent (quindi senza rispettare le linee guida)

A dire il vero ero uscito un primo aggiornamento che introduceva il COPIA/INCOLLA, una mancanza assurda e vergognosa per qualsiasi sistema operativo SENZA SCUSE!!! Poi mango ha portato addirittura in dote il multitasking (anche se "zoppo") che a me pare un'aggiunta enorme! Due cose che balzano subito all'occhio eccome :D Se poi aggiungiamo che ANCORA mancano selezione multipla, modi d'uso, livelli audio separati, registro chiamate "serio" capisci anche tu che ogni aggiunta sembra una gran cosa! E la dimostrazione è l'annuncio del nuovo magnifico Data Smart che altro non è un contatore dati :doh: cosa che si poteva avere in teoria con app di terzi ma su wp nn è possibile!!! capisci che di migliorie ne possono introdurre molte e visto di cosa parliamo saltano subito all'occhio! Tutte altre a livello più "profondo", magari anche più importanti, nn saltano così all'occhio, mi pare ovvio!


Si, ricordo di NoDo, infatti di solito il pre-NoDo si tende a non considerarlo (stiamo parlando di 4-5 mesi in cui il tasso di adozione era inferiore all'1%, perfettamente trascurabile visto che era poco appetibile), infatti io ho preso il mio WP7 quando uscivano i primi rumor su Mango

Per il resto, Mango ha aggiunto anche altre cose non presenti sulla concorrenza (integrazione con i SN e altre cose simili)

Data Smart pare che includa altro (più o meno dovrebbe permettere lo stesso tipo di gestione presente su Win8)

E da quello che tu ed altri state dicendo QUAL È IL PROBLEMA??? Intanto google rilascia la nuova versione ma poi spetta ai produttori adattarlo ai vari terminali! Le cose si complicano, invece in casa microsoft è tutto molto più semplice! però anche adesso MS ha annunciato wp ma arriverà a fine anno, quanti mesi passeranno dall'annuncio alla versione finale commerciale? fai conto che questi mesi che ci sta mettendo microsoft a finirlo in parte li dovresti contare anche quando i vari produttori hanno disponibili i sorgenti e iniziano a modificarli e ricompilarli! Mica google offre un sistema finito che funziona da subito su qualsiasi terminale!!
Inolte gingerbread è completissimo e si installa anche su terminali di fascia bassa cn risorse hardware limitate! Ma nonostante questo di terminali ne sn stati aggiornati TANTI, altro che una piccola parte, solo sony almeno una decina :sofico: Questo perché sony, buon per lei, l'anno scorso ha usato una base comune per tutti i modelli!
Ma ripeto, gingerrebad è completissimo e il market è vastissimo, qual è il problema se nn aggiornano? in ogni caso diversi terminali hanno già ricevuto un grosso aggiornamento (tipo da fryo a gingerbread) oppure da 2.3.2 a 2.3.5 o 2.3.7) e va benissimo! e diverse cose nuove di ics si possono avere anche con app di terzi! l'unico vero inconveniente sarà per le app nuove realizzate per ICS tipo il nuovo chrome (altri esempi nn li conosco). Nn è come windows phone? però WP 7.x non può contare sulla stessa maturità di android e il suo parco software e sul robottino gli sviluppatori sn si ancor aincentivati a supportare a lungo gingerbread dove alla fine si programma sempre UGUALE a ics, cambiano alcune api e funzioni! Invece fra wp 7.8 e wp8 cambia tutto!!!
Io a suo tempo ho criticato sia samsung per il mancato aggiornamento a ics del galaxy S che google per il PRIMO nexus one!!! Pensa te se ora nn devono criticare pure microsoft per sta cosa :D il problema sn quelli incoerenti che prima criticavano android e ora nn criticano windwos phone! è davvero una cosa inconcepibile!


Tecnicamente è la stessa cosa: MS fornisce la build "completa" del SO, a cui i produttori devono aggiungere firmware, driver, app preinstallate, alcune personalizzazioni (menu di servizio e robe simili)... dopodiché gli aggiornamenti passano agli operatori e poi ai terminali (ho semplificato il procedimento per evitare di allungare troppo il post)

Android: il SO finito viene passato ai produttori che aggiungono i driver e il firmware specifico per ogni dispositivi, mettono le loro personalizzazioni (UI e menu vari), preinstallano le app e poi avviene il rollout per ogni combinazione dispositivo/operatore

a dire il vero c'è un passaggio in più per WP: gli aggiornamenti tornano a MS che gestisce il rollout

Gingerbread si installa anche su HW limitati, ma con che prestazioni?

Personalmente non critico WP7 perché io ho un telefono uscito a fine 2010 e che verrà supportato fino a fine 2012 con WP 7.8 (e magari oltre, chissà? lo Zune HD ha ricevuto un aggiornamento nonostante il supporto fosse ufficialmente finito)

se vogliamo esser precisi nn è vero, su alcuni terminali brandizzati gli aggiornamenti sn arrivati dopo e alcuni terminali hanno avuto dei problemi come il samsung (o forse solo il samsung). Ma in ogni caso, come ho già detto WP aveva un gran bisogno di questo aggiornamento (e nn solo) e per microsoft il lavoro è stato molto più semplice!! Ad android critico quei produttori che nn hanno aggiornato i primi terminali anche se alla fine, anche se cn ritardo eclair o froyo sn arrivati per la maggior parte!!!
La situazione di android sugli aggiornamenti è molto più complicata, è una cosa evidente e l'ultima parola spetta ai produttori! ma nonostante questo a me pare che di aggiornamenti ne siano arrivati tanti e non mi pare proprio che microsoft, dove ha un controllo diretto e l'hardware rispetta determinati paletti si sia comportata meglio cn questo nuovo windows phone 8!! Perché quindi si è criticato così tanto android e google ma nn si fa lo stesso ora con microsoft? proprio nn lo capisco!


Per "in contemporanea" non intendevo ovviamente nello stesso istante, sarebbe finita come iOS 5 :asd: l'aggiornamento è stato scaglionato in 3-4 riprese per evitare problemi, ma nel giro di 12 ore tutti gli operatori hanno dato l'OK al roll-out (tranne la telus spagnola, che ha autorizzato i suoi due modelli il giorno dopo)

I terminali degli sviluppatori (autorizzati e non) che avevano installato la beta sono stati aggiornati per prima tramite un circuito separato (con nostra grande sorpresa, visto che in teoria avremmo dovuto ripristinare il backup precedente), gli altri a scaglioni l'hanno ricevuto nel giro di 3 settimane... ma dopo queste 3 settimane ogni singolo WP7 aveva l'aggiornamento disponibile

il discorso per me avrebbe senso se si confrontano due sistemi che FANNO LE STESSE COSE, non uno che fa tutto e di più e uno zoppo! come prendere due macchine, una super carrozzata ultra accessoriata che ha bisogno di un gran motore e una invece che un motore più piccolo ma a cui hanno tolto pure aria condizionata e i sedili! ti sembrano confrontabili? la seconda va più veloce della prima perché progettata meglio? nn direi :stordita:
è come dire che il lumia 610 è fatto meglio degli altri perché va uguale ma ha meno ram!! Si però poi nn va skype e tante altre applicazioni!!!
inoltre anche se in parte hai ragione sulla questione del marketing rimane il fatto che le nuove cpu a parità di prestazioni consumano meno perché su più efficienti e realizzate con processi produttivi migliori! inoltre un sistema VERAMENTE OTTIMIZZATO, dovrebbe trarre grande vantaggio dai dual core! quindi un teoria windows phone dovrebbe trarre enorme giovamento da cpu multi core, solo solo per i consumi!!!

Infatti per com'è strutturato WP7, trarrebbe vantagi enormi dai multicore (se guardi la documentazione, è consigliato usare thread separati per ogni operazione potenzialmente bloccante, come accesso ai file, rete ecc ecc)

Anche il più semplice degli hello world gira su due thread!

Comunque, ovviamente non ci crederai, ma a livello pratico non ho mai sentito la mancanza di un multitasking reale

Appunto quello che dico pure io e tanti altri! marketing e volontà di fare le cose più semplici fregandosene dei clienti come finora han fatto molti produttori di android! e ritorniamo sempre al discorso di prima, perché si è gettata tanta cacca su google e ora non su microsoft???
Cmq stai sicuro che qualcuno riuscirà a montare wp8 sul lumia 800 e girerà senza problemi!!! :O

Mah, secondo me fare un porting del genere sarebbe difficile... portare WP7 su HD2 è stato facile: l'hardware era quello (MS usava proprio gli HD2 per scrivere WP7), i driver sono stati leakati dall'interno di MS e tutta la struttura (partizioni, formati dei file, tutto) era identico ai tempi di WM6

Ma un SO mobile basato su NT e arm? potrebbero essersi inventati qualunque cosa

Per il discorso dello spalamento di cacca: MS ha aggiornato tutti i telefoni a Mango, mentre praticamente tutti i telefoni con eclair, froyo e i precedenti sono stati abbandonati, come gran parte dei gingerbread...

Hai ragione a dire che a livello di API c'è differenza, ma c'è anche da dire che gran parte di ciò che su android richiede un'app, è integrato su WP7

praticamente i principali produttori di mappe sn due, navteq (nokia) e teleatlas (tomtom)! Ci guadagnava anche prima dai vari software di navigazione di terzi che usavano le sue mappe!! Ora è da vedere se ci guadagnerà più grazie a microsoft adesso o prima! Cosa che difficilmente potremo sapere ma prevedo che su windows phone i programmi alternativi di navigazione scarseggeranno ancora più di adesso e nokia drive (o maps) nn sarà più un plus che porterà a scegliere terminali della casa finlandese!! a me ancora una volta questo sembra un vantaggio pià per microsoft che per nokia!

ricorda però che nokia drive è diverso dalle mappe di nokia... ovviamente Nokia Drive potrebbe offrire di più rispetto al navigatore integrato (e hai ragione sul fatto che i navigatori di terze parti perderanno importanza: col cazzo che navigon potrà vendere il suo navigatore a 60€ :D )

In ogni caso (vecchi clienti + MS) > vecchi clienti... quindi di sicuro il guadagno è maggiore, o no?

a proposito, già si sentono i primi vantaggi dell'uso delle mappe NAVTEQ: hanno attivato le informazioni sul traffico anche nei WP7 europei

dillo ai possessori di omnia 7 :sofico: e maggiori sn i terminali commercializzati e maggiori possono esser i casini!
Cmq aggiorna solo chi è "informato", ho molti amici con iphone che nn aggiornano oppure ci deve pensare il fratello o l'amico!!!
Su android in teoria su diversi modelli c'è l'aggiornamento OTA che facilita la cosa, funzionalità finalmente presente pure su wp (e pure qui ricordo i fanboy su altri forum che difendevano la scelta dell'aggiornamento esclusivo via cavo :doh: :help: ) e da ios nn da molto! ma anche qui ho diversi amici che nn aggiornano!

Per l'Omnia 7 il problema fu il firmware bacato di Samsung, mica era colpa di MS per quello... :asd:

Per la questione "aggiorna solo chi è informato" era esattamente ciò che dicevo prima riguardo a ICS ("e chissà quanti hanno effettivamente aggiornato"), mentre su WP7 praticamente tutti quelli che conosco sapevano di Mango e della disponibilità dell'aggiornamento

OTA: non ho mai difeso l'aggiornamento via cavo, per me l'OTA è una gran cosa, ma solo finché è usato per piccoli aggiornamenti (com'è su android: sull'S2 di cui parlo negli ultimi post l'aggiornamento a ICS l'ho dovuto fare via cavo, mica tramite OTA... e ho dovuto pure installare quel mattone di Kies :doh: )

OTA su WP8: pare che sarà possibile fare aggiornamenti completi tramite OTA, e sinceramente mi pare più affidabile rispetto alla concorrenza (è basato su NT, su cui usiamo Windows Update da anni anche per installare gli SP, e questo lascia sperare bene), ma spero lascino comunque la possibilità di installare via cavo: per i grossi update non mi fido :D

MULTIPIATTAFORMA: inutile arrampicarsi sugli specchi, che il problema siano i driver o i controlli al boot, non interessa minimamente l'utente finale. MAC OSX NON E' MULTIPIATTAFORMA. Se anche lo disassembli e lo ricompili, e gli aggiungi i driver per farlo funzionare su un Acer, quello non sarebbe più Mac OsX, ovvero il prodotto di Apple. Sarebbe un hack unsupported. Diversamente, il prodotto di Microsoft funziona anche su un iMac e quindi è per definizione multiplatform. Se poi hai un'altra definzione per multipiattaforma, buon per te. Questa è la mia.


Ma finiamola, un SO è multipiattaforma se gira su più di un'architettura.

I Mac non sono altro che PC IBM compatibili basati su x86 ormai.

Mac OS X ormai si installa solo su x86: non multipiattaforma
Mac OS X Tiger girava x86 e PPC: multipiattaforma

Windows NT gira su ARM, x86, Itanium e Itanium 2 (e girava anche su DEC Alpha e MIPS): multipiattaforma

In ogni caso, niente da disassemblare: avvii un tool per falsare i check di apple e poi lo usi per avviare Mac OS senza patchare niente.

Per installare Lion sul mio PC1 in firma ho usato una ISO di Mac OS X 10.7.1 scaricata dal Mac App Store, nessuna modifica.

I driver sono gli stessi: i Mac sono PC!

Quella è la tua definizione, ma è sbagliata :asd:

WP8: Finiamola anche qui di arrampicarci sugli specchi tirando fuori anche il Surface che non c'entra nulla. Nuno Silva è un evangelist di Microsoft Portogallo (http://www.linkedin.com/pub/nuno-silva/a/a37/358), quindi se ha parlato lo ha fatto senza cognizione di causa, oppure stavano cambiando le cose nel frattempo. E non c'è stata alcuna smentita ufficiale fino al 20 giugno. 60 giorni di limbo e rumors. Bella lì, abbiamo capito in che caos si trovano questi.

ha parlato senza cognizione di causa a quanto pare, e infatti è stato smentito poche ore dopo

Con il dovuto rispetto, ma mi sembra che hai un astio particolare, non so se nei confronti di Nokia o di Microsoft o entrambi.


Anche in questa post aggiungi qualcosa "non si sa come funzioneranno e con quale qualità" o "non abbiamo mai preso in considerazione l'hardware di Nokia" l'hardware è comune a tutti i costruttori se per caso ti è sfuggito, e le applicazioni funzionano o non funzionano, se funzionano sono le stesse di WP7, se erano scarse prima lo saranno anche dopo, se sono ottime app lo saranno anche dopo, se invece saranno incompatibili andranno riscritte o ricompilate.

Su WP8 l'unica voce ufficiale è quella di Joe Belfiore, dai suoi Twit non è mai uscita la voce "tutti aggiornabili" mai, non ha mai detto nulla, tranne le app di wp7 compatibili.

Nuno Silva ha dato una SUA interpretazione, non parlava a voce di MS

Joe Belfiore non ha mai confermato le sue voci, mai.

E' vero che hanno perso tempo, potevano dirlo subito ufficialmente, perchè non l'hanno fatto non lo sappiamo ne io ne tu, io un'idea me la sono fatta, ma essendo personale la lascio a me, non è supportata da nessun link ma da ciò che mi dice l'intuito, quindi non posto nulla.

Quotone

La prima la si trova ovunque, è in effetti una dichiarazione di Microsoft che non smentisce nulla (non smentiamo e non confermiamo quanto detto da Silva, comunque le apps WP7 funzioneranno, anche se non si sa bene con quale qualità, su WP8). Grazie, lo sapevamo già ma non parla di upgrade di terminali se non per dire che non dicono nulla.

Non lo sai tu, ma è stato già detto che verranno scalate automaticamente (grafica vettoriale, questa sconosciuta) e gireranno perfettamente anche su WP8 (.NET, altro sconosciuto). Belfiore ha anche detto che gli sviluppatori avranno la possibilità di sfruttare lo schermo in più come meglio credono, ma non è obbligatorio

ma no la questione è semplicissima! è microsoft che fa windows phone uguale per tutti e l'hardware è identico per qualsiasi produttore!


hai ragione, ma è proprio da questo che nascono i miei dubbi

hai visto la pubblicità del galaxy s III? fa vedere il tipo e la tipa, il padre e il figlio, si addormenta con te, scambia con te e blah blah

alla fine una bella inquadratura del telefono e...surprise!!! nemmeno un accenno ad android!

gli oem vogliono differenziarsi e il motivo per cui hanno accettato i paletti imposti da ms è che sapevano fin dall'inizio che wp7 non sarebbe arrivato da nessuna parte ( o meglio che loro non lo avrebbero fatto arrivare da nessuna parte )

ed è stato questo il motivo per cui ms ha dovuto comprare de-facto nokia e addirittura sta cominciando a costruire il suo hardware

invece google ha fatto enormi concessioni agli oem ma si è aggiudicata il loro pieno supporto e i risultati si vedono in termini di market share

non è che google è più brava di ms o android è meglio di wp, è che android ha dietro tutti i più grandi colossi dell'elettronica, i quali snobbano wp7 proprio perchè ms pone troppo limiti al loro operato

nessun'oem è disposto ad accettare nel campo mobile le vessazioni a cui è stato sottoposto nel settore pc negli ultimi 30 anni

la stessa google ha un rapporto curioso con android, ovvero non è il loro prodotto in senso stretto, tant'è che al di fuori di America del nord ed Europa, esistono millemila varianti di android fortemente modificate

in un contesto del genere è sbagliato parlare di "google che deve fornire gli aggiornamenti", sarebbe più sensato parlare di samsung, htc, lg che devono fornire gli aggiornamenti

IO SONO CONTENTISSIMO DI AVER PRESO IL NUOVO LUMIA!!!!!

Sei pure CONTENTISSIMO ?


:doh:

Sei pure CONTENTISSIMO ?


:doh:

quando uno è fan è fan :D

http://i302.photobucket.com/albums/nn95/molejack/fanboy.png

Ovvio che continuerranno a vendere telefoni con WP7, che devono fare altrimenti? girarsi i pollici fino ad ottobre?
No, per me continueranno a venderli anche DOPO!!!

Riguardo alla frammentazione: potrei aver capito male io, ma da come stanno le cose non sembra sia un problema, almeno non come lo è su android:
Se continuano a venderli anche dopo tengono in vita due sistemi operativi differenti e gli sviluppatori o programmano in pratica per due piattaforme o solo per la vecchia (che poi va anche nella nuova). sempre frammentazione è, minore rispetto ad android ma minori sn anche i numeri in campo!

Su android anche se escono telefoni con ICS, continuano anche ad uscire telefoni con Gingerbread, mentre con l'uscita di WP8, wp7 tenderà a sparire (com'è sparito WP 7.0)

è da vedere se sparirà!! Secondo te nokia da ottobre inizia a produrre e vendere solo telefoni con wp8 di fascia alta??? sarebbe un suicidio allucinante!! WP7.0 è sparito perché è stato aggiornamento a wp 7.5, ecco qual è la differenza!!


90 MB, 60 sui dispositivi con 256 MB
appunto, a me pare un'enormità, nn certo da sistema super ottimizzato come piace dire sempre! nn dico che sia sbagliato, ma di certo sn stati di manica larga!

Prosciugando la batteria a quanto pare

nn mi pare che la prosciughino!! Scommetto che ios cn skype dura più di un lumia 800 senza :sofico: delle due, l'una, o sn dei fenomeni quelli di apple e google oppure su windwos phone qualcosa nn torna per quanto riguarda l'autonomia!!

Anche io la penso così sul multitasking, purché le applicazioni non siano scritte con i piedi
ovviamente, ma li purtroppo c'è poco da fare, ecco perché su android un task killer installato fa sempre comodo!

Riguardo all'autonomia di certi WP7... LG non considerarla, ti prego... fa cagare su wp7 esattamente come fa cagare su android e parlo da possessore di optimus, che nonostante avesse un prezzo più che ottimo visto l'hardware è pur sempre grosso, pesante, con un audio pessimo e un display da 256k colori

Infatti nn consideriamo LG (idem su android quando si parla di aggiornamenti però), ma tolti DUE modelli (radar e titan) tutti gli altri a me paiono come autonomia inferiori alla media di android (è ho postato dei test, nn considerazioni personali)

Mi riferivo a MonoTouch e MonoDroid, che vanno alla grande :D Anche l'SDK pubblico della PS Vita si basa su Mono

ah ok :) io sarei curioso invece di provare un giorno l'equivalente cn le qt, su android sembra andare molto bene, forse porteranno qualcosa pure su windows phone 8 (sul 7 è impossibile)


Magari non è un problema per te, ma per uno sviluppatore che deve usare API incluse nel level 10 è un problema... oppure uno che usa api deprecate nel passaggio di level...
ah si certo che è un "problema" per lo sviluppatore ma come ho già detto nn si può avere la botte piena e la moglie ubriaca!! Sarebbe sicuramente bellissimo per qualsiasi sviluppatore programmare per un'unica piattaforma e cn un solo linguaggio di programmazione (o due), ma lavori facili io ne conosco pochi :) android ha portato qualche inconveniente e maggior lavoro per lo sviluppatore ma ha un bacino utenti ENORME!!! Se vuole fare un lavoro più semplice si può concentrare solo su determinati modelli e avrà ugualmente un potenziale clienti vastissimo! Se vuole ancora di più deve sbattersi di più!! iOs è sicuramente più vantaggioso sotto questo punto di vista ma apple facilita la cosa aggiornando tutti i modelli!! Microsoft ha scelto una via di mezzo che nn accontenta nessuno :sofico: nn è riuscito a diffondersi come android e ora han tirato fuori praticamente due sistemi operativi differenti

Per i 256 MB, la mia opinione è che abbiano ricevuto pressioni dai produttori, anche a me questi telefoni sembrano una porcata... anche se a quanto pare il problema è solo nel 5% del marketplace (circa 5.000 applicazioni quindi)... Sono però abbastanza sicuro, che almeno 4000 di queste non girano solo perché non gestiscono bene l'attivazione del proprio background agent (quindi senza rispettare le linee guida)
Per me è la solita vaccata presa nn si sa per quale motivo perché è impossibile che i produttori avessero bisogno di meno ram per abbassare il prezzo dei terminali!! Al massimo ci si concentra su cpu e display per abbassare i costi nn la ram!!! poi è vero che saranno solo 5% delle applicazioni ma fra queste ci sn alcune delle più interessanti e scaricate

Si, ricordo di NoDo, infatti di solito il pre-NoDo si tende a non considerarlo (stiamo parlando di 4-5 mesi in cui il tasso di adozione era inferiore all'1%, perfettamente trascurabile visto che era poco appetibile), infatti io ho preso il mio WP7 quando uscivano i primi rumor su Mango

Per il resto, Mango ha aggiunto anche altre cose non presenti sulla concorrenza (integrazione con i SN e altre cose simili)
Io sta storia dell'integrazione dei SN (presumo social network) nn la capisco! a parte che la si sbandiera fin dalla nascita quando era integrato solo facebook (manco messenger e skydrive, proprio da ridere), poi cn mango è arrivato anche twitter! Ma su android nn si avevano già integrati cn le varie personalizzazione dei produttori (vedi sense oppure quella di sonyericsson) o cn programmi di terzi (go sms pro permette di integrare la chat di facebook negli sms)???

Data Smart pare che includa altro (più o meno dovrebbe permettere lo stesso tipo di gestione presente su Win8)

da quello che han detto in pratica è come il nuovo contatore dati di ics che permette di stabilire delle soglie e staccare la connessione..........sempre cose che si potevano già avere con programmi terzi! rimane un contatore dati che doveva esserci fin dall'origine, ce l'hanno anche i features phone :doh:

Tecnicamente è la stessa cosa: MS fornisce la build "completa" del SO, a cui i produttori devono aggiungere firmware, driver, app preinstallate, alcune personalizzazioni (menu di servizio e robe simili)... dopodiché gli aggiornamenti passano agli operatori e poi ai terminali (ho semplificato il procedimento per evitare di allungare troppo il post)

Android: il SO finito viene passato ai produttori che aggiungono i driver e il firmware specifico per ogni dispositivi, mettono le loro personalizzazioni (UI e menu vari), preinstallano le app e poi avviene il rollout per ogni combinazione dispositivo/operatore
Ma no, i produttori prendono i sorgenti, modificano un sacco di cose e li ricompilano per la piattaforma che vogliono usare! è un lavoro molto più lungo anche perché android gira su differenti tipi di cpu (armv v6 e armv7 che sn belle diverse). ed è una cosa che fanno solo DOPO che il sistema è completo e qui per me sbaglia google, dovrebbe collaborare maggiormente cn i produttori! Sicuramente microsoft fornisce prima il sistema da testare ai vari oem per accorciare i tempi

a dire il vero c'è un passaggio in più per WP: gli aggiornamenti tornano a MS che gestisce il rollout
ma questo da wp8 perché mi pare che per ora si passi dai vari operatori e produttori ancora!

Gingerbread si installa anche su HW limitati, ma con che prestazioni?
è vero ma sn scelte! in ogni caso fino alla settimana scorsa sembrava OBBLIGATORIO aggiornare qualsiasi terminali fino all'ultima versione, pure uno di fasci bassa, ora invece per sta storia delle prestazioni il discorso cambia! facile così :sofico:

Personalmente non critico WP7 perché io ho un telefono uscito a fine 2010 e che verrà supportato fino a fine 2012 con WP 7.8 (e magari oltre, chissà? lo Zune HD ha ricevuto un aggiornamento nonostante il supporto fosse ufficialmente finito)

allora nn criticare neanche android (se mai l'hai fatto) :)

Per "in contemporanea" non intendevo ovviamente nello stesso istante, sarebbe finita come iOS 5 :asd: l'aggiornamento è stato scaglionato in 3-4 riprese per evitare problemi, ma nel giro di 12 ore tutti gli operatori hanno dato l'OK al roll-out (tranne la telus spagnola, che ha autorizzato i suoi due modelli il giorno dopo)


I terminali degli sviluppatori (autorizzati e non) che avevano installato la beta sono stati aggiornati per prima tramite un circuito separato (con nostra grande sorpresa, visto che in teoria avremmo dovuto ripristinare il backup precedente), gli altri a scaglioni l'hanno ricevuto nel giro di 3 settimane... ma dopo queste 3 settimane ogni singolo WP7 aveva l'aggiornamento disponibile
si ma ci sn stati ugualmente problemi con l'omnia 7 e hanno aspettato di più! ovvio che poi l'aggiornamento vada scaglionato, mi sembra logico, anche se c'è chi si lamenta sempre (vedi i possessorid i sonyericsson che stanno strippando perché in italia si deve aspettare 1-2 settimane in più rispetto al resto del mondo :doh: )

Infatti per com'è strutturato WP7, trarrebbe vantagi enormi dai multicore (se guardi la documentazione, è consigliato usare thread separati per ogni operazione potenzialmente bloccante, come accesso ai file, rete ecc ecc)

Anche il più semplice degli hello world gira su due thread!

Comunque, ovviamente non ci crederai, ma a livello pratico non ho mai sentito la mancanza di un multitasking reale

Guarda a me basta tirare sempre fuori l'esempio del contatore dati! magari nn hai un tariffa per i dati molto limitata ma in quel caso ti avrebbe fatto comodo controllare direttamente il traffico e quindi un multitasking "reale" sarebbe servito eccome! poi ovviamente uno si adegua a tutto ma di esempi dove serve il MT me ne vengono tanti tipo programmi voip (e guarda caso è una delle prime cose annunciate cn wp), contatore dati, programmi antifurto (nn il semplice "trova telefono"), applocker (tipo per impedire l'accesso ad sms o galleria foto mettendo una password) e qualsiasi altra cosa che manca di default nel sistema!! poi a me capita spesso di usare un programma e di doverne aprire un altro (o altri 2) per controllare qualcosa e di tornare a quello precedente e anzi mi lamento quando il sistema chiude automaticamente opera mobile perché è a corto di ram e poi va ricaricato :muro: a riguardo preferisco nettamente la gestione del nokia n9, la trovo fatta davvero troppo bene e subito a portata di mano!

Mah, secondo me fare un porting del genere sarebbe difficile... portare WP7 su HD2 è stato facile: l'hardware era quello (MS usava proprio gli HD2 per scrivere WP7), i driver sono stati leakati dall'interno di MS e tutta la struttura (partizioni, formati dei file, tutto) era identico ai tempi di WM6
Forse sn solo voci infondate ma a quanto pare il porting su xda si vedrà prima di quel che si pensa :sofico:

Per il discorso dello spalamento di cacca: MS ha aggiornato tutti i telefoni a Mango, mentre praticamente tutti i telefoni con eclair, froyo e i precedenti sono stati abbandonati, come gran parte dei gingerbread...
ancora?? :confused: ma NON È VERO!!! mi dici quale sn stati abbandonati? toglie qualche modello la maggior parte un aggiornamento hanno ricevuto aggiornamenti!

Hai ragione a dire che a livello di API c'è differenza, ma c'è anche da dire che gran parte di ciò che su android richiede un'app, è integrato su WP7

falso, gran parte proprio per niente! mi dici quale sarebbe sta gran parte di cose già presenti su wp e nn su android? :read: :read: :read: a me pare proprio il contrario su un sistema operativo che nn ha ancora la selezione multipla, niente black list, livelli audio unificati, niente contatore dati, registro chiamate scarno e tante altre piccolezze!!! e sn cose che manco puoi avere con app di terzi!
scommetto che mi tirerai come al solito l'integrazione cn facebook :sofico:

ricorda però che nokia drive è diverso dalle mappe di nokia... ovviamente Nokia Drive potrebbe offrire di più rispetto al navigatore integrato (e hai ragione sul fatto che i navigatori di terze parti perderanno importanza: col cazzo che navigon potrà vendere il suo navigatore a 60€ :D )
è che su windows phone han cambiato nome ma su symbian è sempre Mappe (prima ovi maps)

In ogni caso (vecchi clienti + MS) > vecchi clienti... quindi di sicuro il guadagno è maggiore, o no?
nell'immediato si, nel futuro nn si sa!

Per l'Omnia 7 il problema fu il firmware bacato di Samsung, mica era colpa di MS per quello... :asd:
certo, ma sn cose che possono capitare e più terminali si producono e maggior è la possibilità che ciò avvenga! Infatti dubito che microsoft potrà rilasciare da solo gli aggiornamenti per tutti i windows phone8, chi aggiorna rischia di trovarsi il telefono inutilizzabile e nn è una cosa accettabile! nn è come su pc che cmq il sistema si avvia e al massimo cerchi i driver!! Il telefono deve sempre esser funzionante!

Per la questione "aggiorna solo chi è informato" era esattamente ciò che dicevo prima riguardo a ICS ("e chissà quanti hanno effettivamente aggiornato"), mentre su WP7 praticamente tutti quelli che conosco sapevano di Mango e della disponibilità dell'aggiornamento
così come molti nn aggiornano ios diversi nn avranno aggiornato neanche WP7! scommetto che molti manco hanno zune installato

OTA: non ho mai difeso l'aggiornamento via cavo, per me l'OTA è una gran cosa, ma solo finché è usato per piccoli aggiornamenti (com'è su android: sull'S2 di cui parlo negli ultimi post l'aggiornamento a ICS l'ho dovuto fare via cavo, mica tramite OTA... e ho dovuto pure installare quel mattone di Kies )
infatti nn mi riferivo a te ma a tanti altri fanboy su un altro forum!!

OTA su WP8: pare che sarà possibile fare aggiornamenti completi tramite OTA, e sinceramente mi pare più affidabile rispetto alla concorrenza (è basato su NT, su cui usiamo Windows Update da anni anche per installare gli SP, e questo lascia sperare bene), ma spero lascino comunque la possibilità di installare via cavo: per i grossi update non mi fido

tecnicamente è possibile un aggiornamento OTA completissimo esattamente come avviene via cavo! nn ho capito la questione della maggior affidabilità rispetto alla concorrenza perché si usa un sistema basato su NT! ti ricordo che android usa linux? su pc aggiorni addirittura il kernel e continuo a usare il computer finché nn riavvii :sofico:
in ogni caso l'aggiornamento via cavo sarà sicuramente sempre garantito, nn tutti hanno la possibilità di collegarsi via wifi!

Quotone



Non lo sai tu, ma è stato già detto che verranno scalate automaticamente (grafica vettoriale, questa sconosciuta) e gireranno perfettamente anche su WP8 (.NET, altro sconosciuto). Belfiore ha anche detto che gli sviluppatori avranno la possibilità di sfruttare lo schermo in più come meglio credono, ma non è obbligatorio
tutte le app attuali di wp7 usano solo grafica vettoriale? anche secondo me nn ci saranno grossi problemi ma solo per via della virtual machine (serve proprio a questo), al massimo qualche piccola aggiustatina! in ogni caso meglio nn fidarsi mai di quello che "dicono" e prender tutto per oro colato e l'hanno ampiamente dimostrato di nn esser attendibilissimi (e vale per tutti, google, nokia, samsung, apple e qualsiasi altre azienda)

hai ragione, ma è proprio da questo che nascono i miei dubbi

hai visto la pubblicità del galaxy s III? fa vedere il tipo e la tipa, il padre e il figlio, si addormenta con te, scambia con te e blah blah

alla fine una bella inquadratura del telefono e...surprise!!! nemmeno un accenno ad android!

gli oem vogliono differenziarsi e il motivo per cui hanno accettato i paletti imposti da ms è che sapevano fin dall'inizio che wp7 non sarebbe arrivato da nessuna parte ( o meglio che loro non lo avrebbero fatto arrivare da nessuna parte )

ed è stato questo il motivo per cui ms ha dovuto comprare de-facto nokia e addirittura sta cominciando a costruire il suo hardware

invece google ha fatto enormi concessioni agli oem ma si è aggiudicata il loro pieno supporto e i risultati si vedono in termini di market share

non è che google è più brava di ms o android è meglio di wp, è che android ha dietro tutti i più grandi colossi dell'elettronica, i quali snobbano wp7 proprio perchè ms pone troppo limiti al loro operato

nessun'oem è disposto ad accettare nel campo mobile le vessazioni a cui è stato sottoposto nel settore pc negli ultimi 30 anni

la stessa google ha un rapporto curioso con android, ovvero non è il loro prodotto in senso stretto, tant'è che al di fuori di America del nord ed Europa, esistono millemila varianti di android fortemente modificate

in un contesto del genere è sbagliato parlare di "google che deve fornire gli aggiornamenti", sarebbe più sensato parlare di samsung, htc, lg che devono fornire gli aggiornamenti

Mha, a me questa storia dei "produttori che vogliono diversificarsi" non convince fino in fondo.
Dipende da caso a caso. Samsung ha il vantaggio di prodursi praticamente tutti i componenti del telefono in casa, e in più è riuscita a creare un brand (Galaxy) che la gente comincia a conoscere, quindi gli fa comodo sfruttarlo.
Mi è capitato di vedere una pubblicità di smartphones della NGM, e loro specificavano eccome che nel loro smartphone c'era Android.

Se sei un colosso, probabilmente ti conviene diversificarti il più possibile sul software, dato che con un investimento relativamente piccolo (in confronto ai numeri che fai) puoi fidelizzare il cliente ed avere un ritorno di immagine che magari va anche oltre il campo smartphone (televisori, frigoriferi ecc).

Se invece sei "piccolo", probabilmente ti conviene puntare su altro, come assistenza, aggiornamenti, materiali, assemblaggi e compagnia bella.
Anche perché lo sviluppo di una personalizzazione software costa uguale sia a Samsung sia a NGM, solo che Samsung può spalmare il costo su 30 milioni di telefoni che venderà, NGM deve farlo su 10.000.

Inoltre, in un mondo come quello degli smartphones, al momento anche i più piccoli possono farsi strada e diventare colossi nel giro di qualche anno, se montano l'OS che vuole la gente.

Si possono prendere ad esempio HTC e Nokia. Una era un colosso, l'altra un brand di nicchia per una certa clientela (Windows Mobile).
È arrivato Android (lanciato proprio da HTC) ed ha ribaltato la situazione.
Ora HTC vende molto più di prima, mentre Nokia ha ignorato Android ed ora è in crisi.

Quindi IMHO nemmeno un colosso come Samsung può permettersi di dire "no, io non monto il tuo OS perché mi limiti troppo", tantomeno con l'OS di Microsoft, perché se Samsung non vende telefoni WP, Microsoft troverà qualcun'altro che lo fa. E se WP dovesse arrivare a quote di mercato interessanti, saranno tutti soldi "non guadagnati" da Samsung.

Al massimo, può evitare di far diventare gli smartphone WP il suo prodotto di punta, visto che Android gli conviene di più.
Però, se le quote di mercato cominceranno ad aumentare, dovranno necessariamente aumentare anche gli sforzi di Samsung per vendere i suoi WP, anche se da ogni telefono WP venduto ricava la metà di quello che ricava da un telefono Android.

Insomma, la posizione è "io non alzo un dito per aiutarti a diffondere il tuo OS, perché la situazione mi va bene cosí com'è ora. Però, se il tuo OS comincia a diffondersi, io sono pronto a salire sul carro dei vincitori".

Questo è anche il motivo per cui la partnership con Nokia può funzionare. A Nokia la situazione NON va bene così com'è adesso, quindi avrebbe tutto l'interesse nel favorire un "ribaltone" con un nuovo OS, mentre Microsoft ha bisogno di un brand conosciuto che "spinga" il proprio OS.

Dipende da caso a caso.


ma i casi sono molti


Samsung ha il vantaggio di prodursi praticamente tutti i componenti del telefono in casa, e in più è riuscita a creare un brand (Galaxy) che la gente comincia a conoscere, quindi gli fa comodo sfruttarlo.


no un attimo, addirittura proponi un'appiattimento pure sul fronte hardware?

praticamente gli oem diventano dei peracottari che, dati gli schemi di uno smartphone, assemblano i pezzi? se nel mondo pc ha più o meno funzionato, nel mondo smartphone dominato dal "distinguersi a tutti i costi" voluto da apple, è un suicidio



Mi è capitato di vedere una pubblicità di smartphones della NGM, e loro specificavano eccome che nel loro smartphone c'era Android.


ovviamente c'è chi lo fa, magari non sono troppo convinti della forza del loro brand e usano quello android come traino


Se sei un colosso, probabilmente ti conviene diversificarti il più possibile sul software


ma diversificarsi a livello smartphone sul software, significa innanzitutto proporre un'interfaccia diversa da quella dei concorrenti

infatti non è un caso che la prima cosa che hanno customizzato è proprio l'interfaccia


Se invece sei "piccolo", probabilmente ti conviene puntare su altro, come assistenza, aggiornamenti, materiali, assemblaggi e compagnia bella.


ma tra i materiali ci mettiamo pure cpu, memorie flash e quantità di ram? :D



Inoltre, in un mondo come quello degli smartphones, al momento anche i più piccoli possono farsi strada e diventare colossi nel giro di qualche anno, se montano l'OS che vuole la gente.

allora è finita, significa che android è inamovibile

seguendo questo ragionamento, ms farebbe bene a dedicarsi al pc e basta


Si possono prendere ad esempio HTC e Nokia. Una era un colosso, l'altra un brand di nicchia per una certa clientela (Windows Mobile).

nokia è in crisi per stupidità cronica e una marea di cazzate fatte negli ultimi 5-6 anni

symbian era ovviamente non adatto agli smartphone e andava cambiato, potevano benissimo fare un os loro ma non l'hanno fatto

hanno nicchiato fingendo di creare moblin, meego o come diavolo si chiama adesso, ma alla fine non stavano facendo sul serio

anche se penso che probabilmente c'era parte degli azionariato che già stava muovendo le pedine per "cambiare strada"....certe cose, a quel livello, non avvengono mai per caso


"no, io non monto il tuo OS perché mi limiti troppo", tantomeno con l'OS di Microsoft, perché se Samsung non vende telefoni WP, Microsoft troverà qualcun'altro che lo fa.


domanda: "vale più il brand ms o quello samsung?"...il tuo ragionamento filerebbe in un mondo in cui ms può automagicamente ipnotizzare gli utenti e costringerli a comprare la sua roba

il mondo reale è ben diverso e samsung è un colosso nel settore mobile...tra un samsung con android e un wp di pincopallino, la gente preferirà il primo


E se WP dovesse arrivare a quote di mercato interessanti, saranno tutti soldi "non guadagnati" da Samsung.


ma senza samsung e company c'arriverà?


Però, se le quote di mercato cominceranno ad aumentare, dovranno necessariamente aumentare anche gli sforzi di Samsung per vendere i suoi WP, anche se da ogni telefono WP venduto ricava la metà di quello che ricava da un telefono Android.

quello che dici tu l'abbiamo visto nel mondo pc, dove gli oem si lamentavano in silenzio ma erano costretti a piegarsi

ma il settore smartphone vede gli oem sul podio e non i produttori di sistemi operativi



mentre Microsoft ha bisogno di un brand conosciuto che "spinga" il proprio OS.

ah!!! e qui ti volevo! quindi siamo d'accordo che gli oem hanno molto più potere di ms e se c'è qualcuno che deve piegarsi quella è ms

nokia è in crisi per stupidità cronica e una marea di cazzate fatte negli ultimi 5-6 anni

symbian era ovviamente non adatto agli smartphone e andava cambiato, potevano benissimo fare un os loro ma non l'hanno fatto
Sn stati semplicemente lenti! Symbian l'han cambiato eccome, il 3 è tutto nuovo e sn arrivati 2 major update (anna, belle) e uno minore (FP1 di belle).
è che ormai era tardi e tutti avevano già abbandonato symbian per passar ad android! Inoltre in passato programmare su symbian era uno schifo, le QT sn arrivate tardi! ma ero uno schifo lo store, costoso, limitato e che nn incentivava gli sviluppatori! anche questo cambiato a partire dal 2010!
Però a nokia serviva un sistema operativo con uno sviluppo più "snello" e a quanto pare symbian nn è così! cn linux invece è tutto più semplice e ormai supporta qualsiasi hardware!

hanno nicchiato fingendo di creare moblin, meego o come diavolo si chiama adesso, ma alla fine non stavano facendo sul serio
Moblin è di intel! Nokia aveva in casa mamo dal 2005 messo sul primo tablet 770! aveva davvero 5 anni di vantaggio sulla concorrenza nn sfruttati! L'errore è stato abbandonare maemo per creare meego cn intel basato più su moblin che maemo! Ma nokia ha fatto sul serio eccome, ha tirato fuori un signor terminale come l'n9 (ma su base maemo, a dimostrazione dell'errore fatto con meego.....ma tanto grazie alle qt nn sarebbe stato un problema portare le app da uno all'altro e i due sistemi erano già compatibili) con un'interfaccia che gli altri si sognano (e spero qualcuno copi pure su android).
Per troppi anni hanno avuto idee confuse ed è mancata una linea aziendale seria e DECISA! Erano arrivati ad avere 3 team interni che si facevano concorrenza a vicenda! Però nel 2010 aveva finalmente deciso che strada prendere, symbian e meego uniti dalle qt anche a livello di interfaccia e con uno store finalmente con regole migliori e decenti! E sembrava dare anche buoni frutti finalmente questa scelta finché nn è arrivato Elop a cambiare DI NUOVO tutto!!! se cambi strategia ogni anno per forza poi le cose ti vanno male!! Quel che è certo è che cn Elop le cose per ora sn peggiorate ogni previsione! :doh:

il mondo reale è ben diverso e samsung è un colosso nel settore mobile...tra un samsung con android e un wp di pincopallino, la gente preferirà il primo

ma anche fra un samsung android e un samsung wp la gente preferisce il primo :sofico:

ma senza samsung e company c'arriverà?
L'unica che può è nokia ma a quel punto si ripeterebbe la storia di symbian! Alla fine è stato preferito android anche per questo e sempre per lo stesso motivo molti produttori erano scettici per meego!

ma il settore smartphone vede gli oem sul podio e non i produttori di sistemi operativi
vero però le cose stanno cambiando purtroppo e se ci pensi ora i pià 3 grandi produttori di sistemi operativi non sono più produttori anche di telefoni (e si vede, mortacci loro :muro: apple fa hardware ma anche lei come telefoni ha molto da imparare) e guarda caso tutti e 3 americani! è che il modello apple funziona solo con apple, nn è replicabile da nessun altro! Microsoft è costretta a puntare almeno su un produttore come nokia e di certo per la politica che ha nn può certo impensierire android come preferenza fra produttori. Dipende microsoft dove vuole arrivare, potrebbe anche "accontentarsi" di un buon 10% con nokia e basta! Di certo se vuole arrivare più in la dovrà iniziare a fare come android o come faceva prima con windows mobile!

ah!!! e qui ti volevo! quindi siamo d'accordo che gli oem hanno molto più potere di ms e se c'è qualcuno che deve piegarsi quella è ms
esattamente, le toccherà se vuole diffondere WP oltre il 10% (che per ora sembra un miraggio anche cn nokia)

Sn stati semplicemente lenti!


il che fa propendere per la teoria del complotto :D


Inoltre in passato programmare su symbian era uno schifo, le QT sn arrivate tardi!


e la cosa interessante è che comprarono la trolltech in tempi non sospetti

per cui c'era gente che sapeva cosa bisognava fare, il problema è che li hanno ammanettati in cantina e lasciato campo libero alla gang di Flop


Però a nokia serviva un sistema operativo con uno sviluppo più "snello" e a quanto pare symbian nn è così! cn linux invece è tutto più semplice e ormai supporta qualsiasi hardware!

onestamente io non capisco queste aziende

hanno miliardi di palate e centinaia di ingegneri e un sistema già pronto sul tavolo e non riesco ad aggiornarlo


Moblin è di intel! Nokia aveva in casa mamo dal 2005 messo sul primo tablet 770!


ah giusto, è che poi si fusero, rifusero, infusero e adesso si chiama Tizen ( come il divino monaco scintoista :D )

ricordo però che maemo sul 770 faceva molte cose e molto bene...ricorda male io!?!


aveva davvero 5 anni di vantaggio sulla concorrenza nn sfruttati!


ah ecco, quindi ricordavo bene

noto pure un certo minimalismo a la metro :D ....chissà come mai!


con un'interfaccia che gli altri si sognano (e spero qualcuno copi pure su android).

eh, su android ci sarebbe parecchio da dire e molto da modificare

ma google se ne frega e ancora di più gli oem


Quel che è certo è che cn Elop le cose per ora sn peggiorate ogni previsione! :doh:

miscredente, Flop è il messia con la finestra al posto dell'aureola :D


ma anche fra un samsung android e un samsung wp la gente preferisce il primo :sofico:

beh, in effetti, guardando le vendite direi che è così


è che il modello apple funziona solo con apple, nn è replicabile da nessun altro!

apple fa leva sul bisogno di "essere fashion"....onestamente ms non potrà mai fare altrettanto

http://wvuimc.files.wordpress.com/2010/10/mac-pc-commercial.jpg

sarà una pubblicità di apple, ma inquadra bene le differenze filosofiche tra le due aziende


Dipende microsoft dove vuole arrivare, potrebbe anche "accontentarsi" di un buon 10% con nokia e basta! Di certo se vuole arrivare più in la dovrà iniziare a fare come android o come faceva prima con windows mobile!



http://4.bp.blogspot.com/_YzBo7Kz5y1M/S_5Ei8XEsgI/AAAAAAAAAqA/x-sEUCzAE_Q/s1600/ballmer-thisbig-iphone-sdk.jpg

mi pare chiaro dove vuole arrivare :D

il che fa propendere per la teoria del complotto :D

Ma il complotto al massimo è iniziato nel 2010, nn prima, li si trattava solo di incapacità manageriali!

e la cosa interessante è che comprarono la trolltech in tempi non sospetti
Nel 2007 ma sn stati appunto lenti e senza una linea precisa, c'erano addirittura 3 team interni (symbian, qt e maemogtk) che si facevano concorrenza a vicenda realizzando interfacce e sistemi non compatibili fra loro :doh:

per cui c'era gente che sapeva cosa bisognava fare, il problema è che li hanno ammanettati in cantina e lasciato campo libero alla gang di Flop

No, hanno lasciato tutti a briglie sciolte per troppo tempo e quando finalmente avevano deciso che strada imboccare è arrivato Elop che ha mandato tutti a casa per ricominciare con microsoft!


onestamente io non capisco queste aziende

hanno miliardi di palate e centinaia di ingegneri e un sistema già pronto sul tavolo e non riesco ad aggiornarlo
No li aggiornamento ma costa ovviamente tempo e denaro! con linux come ben sai è tutto molto più facile, lavori su qualcosa di già pronto, validissimo e con un supporto hardware vastissimo! per symbian invece dovevano mettersi a fare da soli driver per ogni cosa e chiedere costantemente aiuto ai vari produttori! Cn linux si ha già gran parte di pappa pronta e ti puoi concentrare su altro! inoltre il microkernel symbian è anche abbastanza complicato e ormai nn da più vantaggi come poteva darli un tempo (ricordo vagamente che si poteva fare a meno di qualche chip in più per la gestione del modulo telefonico, ora invece ormai è tutto integrato nei vari soc)


ah giusto, è che poi si fusero, rifusero, infusero e adesso si chiama Tizen ( come il divino monaco scintoista :D )
Prima c'erano maemo di nokia basato su debian e moblin di intel basato du fedora! Meego era la fusione dei due ma con base moblin più l'aggiunta delle qt! ma alla fine parliamo sempre di due distro gnu/linux basate su hal, dbus, x11 e compagni bella! Tra l'altro era in programma anched i sostituire il server grafico con wayland ed erano interessati fra gli altri intel (ovviamente), canonical, amd, redhat ed altre!
ma visto l'abbandono di nokia intel ha cancellato tutto e ha ricominciato con samsung realizzando tizen che mi sa che sarà semplicemente un'evoluzione di bada :D nn so se sarà ancora un vero sistema gnu/linux

ricordo però che maemo sul 770 faceva molte cose e molto bene...ricorda male io!?!

era in pratica una distro debian adattata per tablet! Aveva davvero 5 anni di vantaggio sulla concorrenza! ci si faceva di tutto e cn hardware limitato!! Gran bel progetto ma ci hanno messo troppo a portarlo su martphone, con l'n900, e poi hanno deciso di ricambiare tutto passando a meego con intel :doh:

ah ecco, quindi ricordavo bene

noto pure un certo minimalismo a la metro :D ....chissà come mai!

L'interfaccia era già pensata per l'uso touch e tutto questo prima ancora che si vocifessare dell'iphone :doh: per nn parlare già di una sorta di "store", cioè il classico sistema centralizato di installazione delle applicazioni tipico di linux.
E tutto open souce! il framework Hildon ora è parte di gnome e io nell'interfaccia di Unity ci vedo molto di quella del primo maemo :read:
Purtroppo la stessa cosa nn ha fatto ora cn l'n9 e l'interfaccia è rimasta proprietaria di nokai

eh, su android ci sarebbe parecchio da dire e molto da modificare

ma google se ne frega e ancora di più gli oem

a me nn piace moltissimo neanche il multitasking dove è il sistema che decide quale applicazioni chiudere e lasciare aperte! comodissimo per l'utente che nn deve preoccuparsi di niente ma è una cosa che nn mi piace, preferisco decidere io cosa rimane aperto così nn capita di trovare opera chiuso mentre si controlla qualche altro programma! L'n9 lo trovo perfetto sia come gestione dei task che nell'interfaccia. Avevo installato su android taskxp che fa qualcosa di analogo (solo come gestione dei programmi aperti) ma è ugualmente lontano dal risultati ottenuto da nokia! E poi c'è chi continua a sostenere che nokia su android nn avrebbe potuto confrontarsi direttamente cn samsung :doh: mi immagino un nokia android con interfaccia dell'n9, fotocamera pureview e navigatore con mappe offline di tutto il mondo! :sofico:
Poi però il rischio era di avere un terminale con cpu arm11 a carbonella e prezzo di 800 euro :sofico: purtroppo nokia sti errori li ha sempre fatti e continua a farli, vedi quell'aborto di lumia 610 a 199 euro oppure l'anno scorso l'e7 senza autofocus venduto a 629 euro! cn errori del genere per forza poi che nn vendi (a meno di nn chiamarti apple :p )


miscredente, Flop è il messia con la finestra al posto dell'aureola :D

alla fine elop è un fenomeno, in un anno è riuscito a portare le azioni nokia a 1.75 euro, valore più basso dal 1996 :sofico: ma chi altri avrebbe potuto fare tanto in così poco tempo??? è proprio bravo, mi ricorda molto qualche imprenditore italiano :oink:
apple fa leva sul bisogno di "essere fashion"....onestamente ms non potrà mai fare altrettanto
concordo, il modello di apple nn è replicabile da nessun altro ed è vincente proprio per questo! Sony in passato avrebbe potuto ma anche li la dirigenza incapace si è mangiata tutto e oggi fra i "giovani" di certo sony nn ha più il valore di un tempo come marchio e sempre più persone l'hanno "sostituita" con samsung! E pensare che aveva tutto, poteva costruirsi il suo bel ecosistema prima di chiunque alto e senza eguali visto che ha mani in pasta dappertutto, solo solo in ambito musicale e cinematografico, consolle, fotocamere, tv............invece ora è costretta a inseguire apple da una parte e samsung dall'altra (cioè nel reparto hardware, display in primis dove un tempo regnava).



http://4.bp.blogspot.com/_YzBo7Kz5y1M/S_5Ei8XEsgI/AAAAAAAAAqA/x-sEUCzAE_Q/s1600/ballmer-thisbig-iphone-sdk.jpg

mi pare chiaro dove vuole arrivare :D[/QUOTE]

:D

mi intrometto :D

No, per me continueranno a venderli anche DOPO!!!

Se continuano a venderli anche dopo tengono in vita due sistemi operativi differenti e gli sviluppatori o programmano in pratica per due piattaforme o solo per la vecchia (che poi va anche nella nuova). sempre frammentazione è, minore rispetto ad android ma minori sn anche i numeri in campo!

dipende, in parte lo penso anch'io, ma allora riallacciandomi al discorso che si faceva sul thread ufficiale voglio sperare che in ms non siano così babbei da limitare alla nuova start screen wp7.8.
altra cosa che avvalora la tua ipotesi è l'aggiornamento tango: che senso avrebbe avuto star lì a ottimizzare il sistema per i 256MB di ram se da lì a pochi mesi sarebbe stato abbandonato tutto.
probabilmente si profila uno scenario con la fascia bassa a wp7 e la fascia alta con wp8, questo ancora per un annetto o due al massimo (anche perché già ora i device android con cpu dual core sono scesi sotto i 200€, ma lì non c'è la licenza di wp da pagare).


è da vedere se sparirà!! Secondo te nokia da ottobre inizia a produrre e vendere solo telefoni con wp8 di fascia alta??? sarebbe un suicidio allucinante!! WP7.0 è sparito perché è stato aggiornamento a wp 7.5, ecco qual è la differenza!!

concordo, a meno che wp8 scali decentemente verso il basso e lasciassero wp7.8 ai telefoni < 150€, ma allora sarebbe una presa per il culo il lumia 610.

appunto, a me pare un'enormità, nn certo da sistema super ottimizzato come piace dire sempre! nn dico che sia sbagliato, ma di certo sn stati di manica larga!

per come è stato impostato il multitasking ci sta, poi c'è da considerare tutto il peso della macchina virtuale (calcola che un'app che mi fa il parsing di una pagina html e mi mostri una lista (due in pivot) su schermo ha un picco di consumo di 40MB).
imho la cosa migliorerà con wp8 e la possibilità di scrivere in c++, almeno per i giochi.
le app normali invece continueranno a consumare tanta ram mi sa.

ios è lontano anni luce da questo punto di vista.

nn mi pare che la prosciughino!! Scommetto che ios cn skype dura più di un lumia 800 senza :sofico: delle due, l'una, o sn dei fenomeni quelli di apple e google oppure su windwos phone qualcosa nn torna per quanto riguarda l'autonomia!!

no qui ti confermo io che la batteria non dico si dimezza ma quasi se lascio attivo skype su iphone :D perché se ne sta sempre a rompere i coglioni in background, al contrario di viber (ad esempio) che è basato sulle push notification.

Infatti nn consideriamo LG (idem su android quando si parla di aggiornamenti però), ma tolti DUE modelli (radar e titan) tutti gli altri a me paiono come autonomia inferiori alla media di android (è ho postato dei test, nn considerazioni personali)

si in effetti io fin ora ho avuto un Optimus (che vabbè aveva i suoi problemi quindi non contiamolo) e un lumia 710, e come autonomia non sono minimamente paragonabili a ip4s.

Per me è la solita vaccata presa nn si sa per quale motivo perché è impossibile che i produttori avessero bisogno di meno ram per abbassare il prezzo dei terminali!! Al massimo ci si concentra su cpu e display per abbassare i costi nn la ram!!! poi è vero che saranno solo 5% delle applicazioni ma fra queste ci sn alcune delle più interessanti e scaricate


ammetto che sta cosa della ram non l'ho capita manco io..sembra che abbiano voluto forzare una distinzione tra fascia bassa e media.

Io sta storia dell'integrazione dei SN (presumo social network) nn la capisco! a parte che la si sbandiera fin dalla nascita quando era integrato solo facebook (manco messenger e skydrive, proprio da ridere), poi cn mango è arrivato anche twitter! Ma su android nn si avevano già integrati cn le varie personalizzazione dei produttori (vedi sense oppure quella di sonyericsson) o cn programmi di terzi (go sms pro permette di integrare la chat di facebook negli sms)???

si, in effetti l'unica che ha fatto qualcosa in più è apple, che ha inserito l'integrazione a livello di api, così le app possono usare gli account registrati su telefono.

su android e wp invece l'integrazione è solo a livello di rubrica/calendario/multimedia.

no qui ti confermo io che la batteria non dico si dimezza ma quasi se lascio attivo skype su iphone :D perché se ne sta sempre a rompere i coglioni in background, al contrario di viber (ad esempio) che è basato sulle push notification.
Azz ma skype allora lo programmano proprio con i piedi ovunque :confused:

ammetto che sta cosa della ram non l'ho capita manco io..sembra che abbiano voluto forzare una distinzione tra fascia bassa e media.
mha, mi sembrano le solite vaccate che nn si sa chi le ha fatte e perché!!!

Ma il complotto al massimo è iniziato nel 2010,

eh, a volte queste strane incapacità manageriali sono figlie di troppa capacità nell'essere infami...non penso che il clan di Elop si sia cominciato a far sentire dal 2010 in poi! il fatto stesso che ci fossero più gruppi in guerra, il video su youtube del nuovo smartphone con meego che, mi fanno pensare a qualcosa di assai losco



No li aggiornamento ma costa ovviamente tempo e denaro! con linux come ben sai è tutto molto più facile


beh, avere un kernel già pronto è un bel vantaggio :D

però nessuno che progetti a lungo termine nuovi kernel? samsung parlava di un rtos con bada...dove sta?

mi sa che il problema è una forte incompetenza di questi signori, altrimenti non capisco come possano verificarsi simili abominazioni....guarda rim, ha comprato qnx e poi? i prodotti dove stanno? e qnx non è un microkernel vecchio nè pietosamente supportato



alla fine elop è un fenomeno, in un anno è riuscito a portare le azioni nokia a 1.75 euro, valore più basso dal 1996 :sofico: ma chi altri avrebbe potuto fare tanto in così poco tempo???


credo che Monti avrebbe fatto di più :D



Sony in passato avrebbe potuto ma anche li la dirigenza incapace si è mangiata tutto

sony ne è l'esempio lampante...un'azienda con una strategia simil-apple, puntata verso l'elitè ( o forse i boccaloni dai grossi portafogli, non so ), eppure non ce l'ha fatta

replicare Jobs credo sia quasi impossibile


Azz ma skype allora lo programmano proprio con i piedi ovunque :confused:


infatti non gira bene da nessuna parte, tranne che su linux :D

No, per me continueranno a venderli anche DOPO!!!

Se continuano a venderli anche dopo tengono in vita due sistemi operativi differenti e gli sviluppatori o programmano in pratica per due piattaforme o solo per la vecchia (che poi va anche nella nuova). sempre frammentazione è, minore rispetto ad android ma minori sn anche i numeri in campo!

è da vedere se sparirà!! Secondo te nokia da ottobre inizia a produrre e vendere solo telefoni con wp8 di fascia alta??? sarebbe un suicidio allucinante!! WP7.0 è sparito perché è stato aggiornamento a wp 7.5, ecco qual è la differenza!!


penso anche io che per almeno un anno ancora WP7.8 convivrà con WP8, almeno fino all'uscita di WP9 o come si chiamerà..
Chiaramente questo comporta dovere supportare 2 sistemi.

Io penso che le prove sui Lumia le hanno fatte con WP8, se hanno deciso di saltare il fosso probabilmente si sono resi conto che l'esperienza d'uso in questi terminali era troppo penalizzante, settore dove invece Windows CE ottimizzato per i monocore attuali è forte, le specifiche (requisiti minimi) di WP8 sono alte, ricordiamoci che il kernel è NT.

Azz ma skype allora lo programmano proprio con i piedi ovunque :confused:

mha, mi sembrano le solite vaccate che nn si sa chi le ha fatte e perché!!!

Diciamo che Skype è stato progettato in un periodo dove la durata della batteria non era un problema da considerare (gli smartphone non esistevano) e poi per i vari problemi economici non è mai stato cambiato tutto ciò..

no un attimo, addirittura proponi un'appiattimento pure sul fronte hardware?

Senza arrivare al "modello unico" Apple, non sarebbe poi un eresia supportare solo alcune CPU per ogni release dell'OS.
Per RAM e memoria interna si danno specifiche minime e massime supportate.

praticamente gli oem diventano dei peracottari che, dati gli schemi di uno smartphone, assemblano i pezzi? se nel mondo pc ha più o meno funzionato, nel mondo smartphone dominato dal "distinguersi a tutti i costi" voluto da apple, è un suicidio

Bhe, non mi sembra che prima di iPhone i cellulari fossero tutti uguali.
Eppure, all'epoca nessuno sapeva che CPU ci fosse dentro un cellulare, e nella stragrande maggioranza dei casi, gli OS non avevano nemmeno un nome.
Gli OEM si potrebbero comunque ancora differenziare su tutto l'hardware, tranne la CPU.

ma diversificarsi a livello smartphone sul software, significa innanzitutto proporre un'interfaccia diversa da quella dei concorrenti

infatti non è un caso che la prima cosa che hanno customizzato è proprio l'interfaccia

Nessuno ha detto il contrario. Semplicemente, la personalizzazione software si paga una volta sola, indipendentemente dai cellulari venduti.
Un hardware più prestante costa qualcosina in più su ogni smartphone prodotto. Sui grandi numeri, se riesci a fidelizzare con il software invece che con l'hardware ti conviene molto di più.

domanda: "vale più il brand ms o quello samsung?"...il tuo ragionamento filerebbe in un mondo in cui ms può automagicamente ipnotizzare gli utenti e costringerli a comprare la sua roba

il mondo reale è ben diverso e samsung è un colosso nel settore mobile...tra un samsung con android e un wp di pincopallino, la gente preferirà il primo

Microsoft non può proprio ipnotizzare gli utenti, ma ha abbastanza soldi da poter fare tanta pubblicità, accordi con i carrier, accordi con le catene di distribuzione e molto altro, pratiche scorrette incluse :banned: .
Non sarà ipnotizzare, ma ci si avvicina.

Inoltre, Apple a parte, nessuno nel mondo smartphones può contare su clienti davvero fedeli. Samsung ci sta provando, ma è ancora molto lontana.
Vende perché fa telefoni migliori dei concorrenti ed ha una rete di distribuzione molto estesa. Certo, è comunque un brand conosciuto e aiuta, ma se Sony, Motorola o LG tirassero fuori telefoni migliori, la gente non si farebbe scrupoli a comprare altro.

quello che dici tu l'abbiamo visto nel mondo pc, dove gli oem si lamentavano in silenzio ma erano costretti a piegarsi

ma il settore smartphone vede gli oem sul podio e non i produttori di sistemi operativi

Ma siamo proprio sicuri di questo?
Apple ha sfondato grazie al suo sistema operativo, non certo grazie all'hardware o alla forza del brand nel settore dei telefoni (che non aveva).
Nokia è in crisi perché non aveva un sistema operativo, pur avendo il brand.
Tu stesso mi dici che gli OEM vogliono differenziarsi grazie al software, ma gli OEM non sono i produttori di hardware? Se si mettono a scrivere software, non diventano anche loro "produttori di sistemi operativi", producendo tante "distribuzioni" diverse di Android?

La gente sceglie i telefoni per il software. Microsoft il software lo sa scrivere, ed è abbastanza grande per far conoscere il proprio software e farlo trovare in tutte le catene di elettronica, indipendentemente dall'OEM che gli produce il telefono.
Se il mercato gradirà il prodotto, è solo una questione di tempo e Microsoft venderà indipendentemente da chi gli produce i telefoni.

ah!!! e qui ti volevo! quindi siamo d'accordo che gli oem hanno molto più potere di ms e se c'è qualcuno che deve piegarsi quella è ms

Assolutamente no. Perché per una Samsung che fa soldi a palate con un OS e vuole mantenere lo status quo, ci saranno 10 altri OEM a cui Samsung sta mangiando il mercato e che avrebbero tutto l'interesse nel portare scompiglio con un nuovo OS.
Se non fosse stata Nokia, sarebbe stata RIM. Fino a qualche mese fa, anche Motorola era sul mercato.
Oppure Huawei, che vuole entrare nel mercato occidentale, o addirittura un qualsiasi altro produttore cinese.
Come Android ha fatto la fortuna di Samsung e HTC, Windows Phone può essere la fortuna di qualcun'altro.

Samsung, HTC e gli altri questo lo sanno bene. Ed è per questo motivo che faranno i telefoni Windows Phone come vuole la Microsoft.
Se WP fa flop, loro continueranno a guadagnare con Android.
Se WP fa il botto, cominceranno a sfornare telefoni come fanno ora con Android. Avranno meno margini rispetto ad Android, ma se WP è quello che si vende, allora loro venderanno WP.

Moblin è di intel! Nokia aveva in casa mamo dal 2005 messo sul primo tablet 770! aveva davvero 5 anni di vantaggio sulla concorrenza nn sfruttati! L'errore è stato abbandonare maemo per creare meego cn intel basato più su moblin che maemo! Ma nokia ha fatto sul serio eccome, ha tirato fuori un signor terminale come l'n9 (ma su base maemo, a dimostrazione dell'errore fatto con meego.....ma tanto grazie alle qt nn sarebbe stato un problema portare le app da uno all'altro e i due sistemi erano già compatibili) con un'interfaccia che gli altri si sognano (e spero qualcuno copi pure su android).
Per troppi anni hanno avuto idee confuse ed è mancata una linea aziendale seria e DECISA! Erano arrivati ad avere 3 team interni che si facevano concorrenza a vicenda! Però nel 2010 aveva finalmente deciso che strada prendere, symbian e meego uniti dalle qt anche a livello di interfaccia e con uno store finalmente con regole migliori e decenti! E sembrava dare anche buoni frutti finalmente questa scelta finché nn è arrivato Elop a cambiare DI NUOVO tutto!!! se cambi strategia ogni anno per forza poi le cose ti vanno male!! Quel che è certo è che cn Elop le cose per ora sn peggiorate ogni previsione! :doh:

Questa parte la quoto, anche se dubito che con Meego Nokia avrebbe fatto meglio di quanto sta facendo con WP. Non che l'OS non fosse all'altezza, anzi, però i soldi erano finiti e l'ecosistema era da costruire da zero. Purtroppo non lo sapremo mai.

Senza arrivare al "modello unico" Apple, non sarebbe poi un eresia supportare solo alcune CPU per ogni release dell'OS.
Per RAM e memoria interna si danno specifiche minime e massime supportate.


in questo caso è lo stesso modello di android



Bhe, non mi sembra che prima di iPhone i cellulari fossero tutti uguali.

non c'era nemmeno un solo sistema operativo il cui produttore imponeva le specifiche


gli OS non avevano nemmeno un nome.

appunto, gli oem facevano quello che gli pareva


Gli OEM si potrebbero comunque ancora differenziare su tutto l'hardware, tranne la CPU.

in questo caso si arriverebbe lo stesso ad una frammentazione....ci sono vari sviluppatori android che si lamentano proprio del fatto che non c'è certezza sull'hardware installato

insomma vorrebbero il modello apple, cioè dato lo smartphone X si sa cosa c'è dentro, solo che loro vogliono un reference uguale per tutti ed imposto da google




Nessuno ha detto il contrario. Semplicemente, la personalizzazione software si paga una volta sola, indipendentemente dai cellulari venduti.

il punto non era il costo ma il fatto che così dai un'arma agli oem per non aggiornare


Microsoft non può proprio ipnotizzare gli utenti, ma ha abbastanza soldi da poter fare tanta pubblicità, accordi con i carrier, accordi con le catene di distribuzione e molto altro, pratiche scorrette incluse :banned: .


certamente, ma parliamo di 1 contro quanti? 10? 20? 100?

ad esempio in Cina c'è baidu col sul os android-based e lì è impossibile per ms superare il 10% di share


Samsung ci sta provando, ma è ancora molto lontana.
Vende perché fa telefoni migliori dei concorrenti ed ha una rete di distribuzione molto estesa. Certo, è comunque un brand conosciuto e aiuta, ma se Sony, Motorola o LG tirassero fuori telefoni migliori, la gente non si farebbe scrupoli a comprare altro.


ovviamente, ma è il numero che dà potenza....ms si sta isolando o alpiù avrà 1-2 partner



Ma siamo proprio sicuri di questo?

direi di si, soprattutto guardando al passato di apple


Apple ha sfondato grazie al suo sistema operativo


e ciò nonostante nel '97 era in ginocchio, fregata dal pessimo windows ( che allora era davvero pessimo )


non certo grazie all'hardware o alla forza del brand nel settore dei telefoni
(che non aveva).

invece è stato proprio il brand l'elemento fondamentale

apple comincia di nuovo ad esistere dalla nascita di ipod in poi

e riguardo l'hardware non parliamo di potenza bruta, ma di usabilità! apple ha pensato che il touch potesse diventare di massa, apple ha pensato che un display ad altissima risoluzione potesse piacere, apple ha pensato che una batteria che dura a lungo è un must, ecc...

ma è stato il nome a farle fare il botto, del resto siamo in molti a dire che chi compra apple al 90% lo fa per fare il fighetto con gli amici ( ed è vero )


Nokia è in crisi perché non aveva un sistema operativo, pur avendo il brand.

ne aveva fin troppi ma non concludeva mai


Tu stesso mi dici che gli OEM vogliono differenziarsi grazie al software, ma gli OEM non sono i produttori di hardware?


si ma l'hardware non sbrilluccica, la gui si


Se si mettono a scrivere software, non diventano anche loro "produttori di sistemi operativi", producendo tante "distribuzioni" diverse di Android?


ma infatti il concetto alla base di android è proprio quello e grandi società l'hanno fatto ( la già citata baidu )

altri hanno preferito limitare i loro interventi alla creazione di "qualche distribuzione"


La gente sceglie i telefoni per il software.


direi che li sceglie per il brand e per le funzionalità....che poi dalvik sia più lenta di wp8 poco importa


Microsoft il software lo sa scrivere, ed è abbastanza grande per far conoscere il proprio software e farlo trovare in tutte le catene di elettronica, indipendentemente dall'OEM che gli produce il telefono.


oddio, winrt si è inceppato durante la presentazione :D

riguardo il brand, vedo che in molti casi ms è sinonimo di virus e bsod...è questa la percezione che l'utente comune ha di ms


Se il mercato gradirà il prodotto, è solo una questione di tempo e Microsoft venderà indipendentemente da chi gli produce i telefoni.


ma si troverà in un mercato dove c'è lei con 2-3 partner e dall'altra parte decine di produttori android che coprano tutte le fasce di prezzo e di mercato

ms venderà? certo, ma non diventerà mai la prima


Assolutamente no. Perché per una Samsung che fa soldi a palate con un OS e vuole mantenere lo status quo, ci saranno 10 altri OEM a cui Samsung sta mangiando il mercato e che avrebbero tutto l'interesse nel portare scompiglio con un nuovo OS.

ma quanto sono grandi? quanti soldi hanno? possono permettersi di stare ogni giorno in tribunale con apple?


Se non fosse stata Nokia, sarebbe stata RIM.

se non fosse stata nokia, sarebbe stata la fine....rim sta già fallendo da sola, non ha bisogno di aiuto

secondo te hanno scelto nokia a caso? l'hanno scelta perchè sanno che ha un brand forte in Europa


Fino a qualche mese fa, anche Motorola era sul mercato.

ma motorola non ha un nome forte come nokia

motorola negli usa è solo uno dei tanti oem, in europa che percezione ne abbiamo? ah si, quella della ditta che faceva quegli squallidi cellulari da due soldi!


Oppure Huawei, che vuole entrare nel mercato occidentale, o addirittura un qualsiasi altro produttore cinese.

huawei vuole vendere, non può aspettare e vedere se e quando ms riuscirà a superare il 2%


Come Android ha fatto la fortuna di Samsung e HTC, Windows Phone può essere la fortuna di qualcun'altro.


buona fortuna allora, perchè bisognerà recuperare anni di ritardi e centinaia di migliaia di applicazioni


Samsung, HTC e gli altri questo lo sanno bene.

tanto da aver regalato wp7 a zerbino


Ed è per questo motivo che faranno i telefoni Windows Phone come vuole la Microsoft.

oppure le sbatteranno la porta in faccia


Se WP fa flop, loro continueranno a guadagnare con Android.

wp ha fatto flop proprio perchè loro non l'hanno minimamente supportato nè pubblicizzato a dovere


Se WP fa il botto, cominceranno a sfornare telefoni come fanno ora con Android. Avranno meno margini rispetto ad Android, ma se WP è quello che si vende, allora loro venderanno WP.


e a quel punto nascerà il problema della differenziazione, per questo non credo minimamente che spingeranno windows seriamente

ma del resto se volevano farlo, potevano benissimo farlo con wp7



Questa parte la quoto, anche se dubito che con Meego Nokia avrebbe fatto meglio di quanto sta facendo con WP. Non che l'OS non fosse all'altezza, anzi, però i soldi erano finiti e l'ecosistema era da costruire da zero. Purtroppo non lo sapremo mai.

sicuramente non si sarebbe alienata le simpatie di metà dei suoi clienti

c'è stato un bel terremoto all'indomani dell'accordo, con una divisione di nokia che mostrò ad una fiera uno smartphone con meego, mise i video su youtube, alcuni azionisti vendettero le azioni, fecero caciara, gli utenti si lamentavano ( soprattutto gli smanettoni )

insomma, avere qualche amico in più gli avrebbe fatto comodo...hanno perso pure i fondi UE per lo sviluppo open di symbian

No, per me continueranno a venderli anche DOPO!!!

Se sono vere le voci che vogliono l'uso della 7.8 per la fascia bassa è probabile

Se continuano a venderli anche dopo tengono in vita due sistemi operativi differenti e gli sviluppatori o programmano in pratica per due piattaforme o solo per la vecchia (che poi va anche nella nuova). sempre frammentazione è, minore rispetto ad android ma minori sn anche i numeri in campo!

Anche con numeri maggiori la frammentazione sarebbe comunque notevolmente inferiore ad android (2 piattaforme, non millemila)

è da vedere se sparirà!! Secondo te nokia da ottobre inizia a produrre e vendere solo telefoni con wp8 di fascia alta??? sarebbe un suicidio allucinante!! WP7.0 è sparito perché è stato aggiornamento a wp 7.5, ecco qual è la differenza!!

E secondo te l'acquirente medio di smartphone preferirebbe WP7.8 o WP8?

appunto, a me pare un'enormità, nn certo da sistema super ottimizzato come piace dire sempre! nn dico che sia sbagliato, ma di certo sn stati di manica larga!

Non so quali siano i limiti negli altri SO, ma non penso che la quantità di ram massima che le app possono usare sia indice dell'ottimizzazione del sistema

nn mi pare che la prosciughino!! Scommetto che ios cn skype dura più di un lumia 800 senza... delle due, l'una, o sn dei fenomeni quelli di apple e google oppure su windwos phone qualcosa nn torna per quanto riguarda l'autonomia!!

Per questo posso solo parlare per sentito dire: non ho un dispositivo iOS e non uso skype (difatti se guardate l'iconcina sotto il mio avatar è SEMPRE grigia)

ovviamente, ma li purtroppo c'è poco da fare, ecco perché su android un task killer installato fa sempre comodo!

Se Google facesse un controllo decente di ciò che finisce nel play store...
ah ok io sarei curioso invece di provare un giorno l'equivalente cn le qt, su android sembra andare molto bene, forse porteranno qualcosa pure su windows phone 8 (sul 7 è impossibile)

Non credo che porterebbero le Qt su WP8, non che sia impossibile, ma dovrebbe rispettare le linee guida di Metro

ah si certo che è un "problema" per lo sviluppatore ma come ho già detto nn si può avere la botte piena e la moglie ubriaca!! Sarebbe sicuramente bellissimo per qualsiasi sviluppatore programmare per un'unica piattaforma e cn un solo linguaggio di programmazione (o due), ma lavori facili io ne conosco pochi android ha portato qualche inconveniente e maggior lavoro per lo sviluppatore ma ha un bacino utenti ENORME!!! Se vuole fare un lavoro più semplice si può concentrare solo su determinati modelli e avrà ugualmente un potenziale clienti vastissimo! Se vuole ancora di più deve sbattersi di più!! iOs è sicuramente più vantaggioso sotto questo punto di vista ma apple facilita la cosa aggiornando tutti i modelli!! Microsoft ha scelto una via di mezzo che nn accontenta nessuno :sofico: nn è riuscito a diffondersi come android e ora han tirato fuori praticamente due sistemi operativi differenti

Quelli di Microsoft sono più facili da programmare, ecco la loro soluzione... prova l'SDK di Android, di iOS e di WP7 e poi ne riparliamo!

Comunque il modo per usare un unico linguaggio e lo stesso framework su tutti e 3 (4 con WP8) i SO è usare Silverlight su WP7, C# e XAML su WP8 e MonoTouch e MonoDroid su iOS e Android

Per me è la solita vaccata presa nn si sa per quale motivo perché è impossibile che i produttori avessero bisogno di meno ram per abbassare il prezzo dei terminali!! Al massimo ci si concentra su cpu e display per abbassare i costi nn la ram!!! poi è vero che saranno solo 5% delle applicazioni ma fra queste ci sn alcune delle più interessanti e scaricate

Che io sappia in quel 5% ci sono solo skype e angry birds (che non è ancora nemmeno stata aggiornato per mango!!!)

Comunque, CPU e risoluzione del display non si possono cambiare, quindi nada... le uniche CPU supportate sono gli Snapdragon S1 e S2, sia con cpu scorpion che A5

Io sta storia dell'integrazione dei SN (presumo social network) nn la capisco! a parte che la si sbandiera fin dalla nascita quando era integrato solo facebook (manco messenger e skydrive, proprio da ridere), poi cn mango è arrivato anche twitter! Ma su android nn si avevano già integrati cn le varie personalizzazione dei produttori (vedi sense oppure quella di sonyericsson) o cn programmi di terzi (go sms pro permette di integrare la chat di facebook negli sms)???

Skydrive non è un social network, ma era comunque perfettamente integrato

In ogni caso, il post è già abbastanza lungo, non posso scrivere in pieno cosa significhi questa integrazione, magari in un post separato

da quello che han detto in pratica è come il nuovo contatore dati di ics che permette di stabilire delle soglie e staccare la connessione..........sempre cose che si potevano già avere con programmi terzi! rimane un contatore dati che doveva esserci fin dall'origine, ce l'hanno anche i features phone

Non so parlarne, non sono abbastanza informato :D aspetto ulteriori info

Ma no, i produttori prendono i sorgenti, modificano un sacco di cose e li ricompilano per la piattaforma che vogliono usare! è un lavoro molto più lungo anche perché android gira su differenti tipi di cpu (armv v6 e armv7 che sn belle diverse). ed è una cosa che fanno solo DOPO che il sistema è completo e qui per me sbaglia google, dovrebbe collaborare maggiormente cn i produttori! Sicuramente microsoft fornisce prima il sistema da testare ai vari oem per accorciare i tempi

non è che ci voglia molto a ricompilarlo... in ogni caso, penso che abbiano già dei kernel già pronti o patch con le modifiche già fatte... a meno che non ricomincino daccapo ogni volta che si tratta di aggiornare un nuovo terminale

ma questo da wp8 perché mi pare che per ora si passi dai vari operatori e produttori ancora!

su WP7 per ora è così:

Microsoft -> Produttori -> Microsoft -> Operatori -> Microsoft -> Zune

con WP8 sarà:

Microsoft -> Produttori -> Microsoft -> OTA (e fine) o Operatori -> Microsoft -> OTA

è vero ma sn scelte! in ogni caso fino alla settimana scorsa sembrava OBBLIGATORIO aggiornare qualsiasi terminali fino all'ultima versione, pure uno di fasci bassa, ora invece per sta storia delle prestazioni il discorso cambia! facile così

Non capisco se ti riferisci a WP7 o android

allora nn criticare neanche android (se mai l'hai fatto)

Critico Android, WP7 e iOS per le rispettive mancanze, chi mi conosce sul forum sa come la penso sull'attaccamento ai brand ;)

si ma ci sn stati ugualmente problemi con l'omnia 7 e hanno aspettato di più! ovvio che poi l'aggiornamento vada scaglionato, mi sembra logico, anche se c'è chi si lamenta sempre (vedi i possessorid i sonyericsson che stanno strippando perché in italia si deve aspettare 1-2 settimane in più rispetto al resto del mondo :doh: )

Beh, ma l'Omnia 7 mica ha rallentato gli altri, in ogni caso gli intoppi possono capitare ;)

Riguardo allo scaglionamento: una cosa molto intelligente fatta da MS con Mango è stato lo scaglionamento "casuale" piuttosto che a zone

Guarda a me basta tirare sempre fuori l'esempio del contatore dati! magari nn hai un tariffa per i dati molto limitata ma in quel caso ti avrebbe fatto comodo controllare direttamente il traffico e quindi un multitasking "reale" sarebbe servito eccome! poi ovviamente uno si adegua a tutto ma di esempi dove serve il MT me ne vengono tanti tipo programmi voip (e guarda caso è una delle prime cose annunciate cn wp), contatore dati, programmi antifurto (nn il semplice "trova telefono"), applocker (tipo per impedire l'accesso ad sms o galleria foto mettendo una password) e qualsiasi altra cosa che manca di default nel sistema!! poi a me capita spesso di usare un programma e di doverne aprire un altro (o altri 2) per controllare qualcosa e di tornare a quello precedente e anzi mi lamento quando il sistema chiude automaticamente opera mobile perché è a corto di ram e poi va ricaricato :muro: a riguardo preferisco nettamente la gestione del nokia n9, la trovo fatta davvero troppo bene e subito a portata di mano!

Ti assicuro che con il sistema di ibernazione/tombstoning usato su WP7 o iOS non si sentono molte di queste mancanze ;) per l'integrazione di ciò che manca tramite app, dovrebbero semplicemente fornire API apposite (asincrone ovviamente, non rendendo necessario il "multitasking reale"), e infatti ciò sta avvenendo (almeno per ciò che necessita di geolocalizzazione o per il voip)

Forse sn solo voci infondate ma a quanto pare il porting su xda si vedrà prima di quel che si pensa :sofico:

Ovviamente ci proveranno, altrimenti non sarebbe XDA... resto in attesa di notizie :D

ancora?? :confused: ma NON È VERO!!! mi dici quale sn stati abbandonati? toglie qualche modello la maggior parte un aggiornamento hanno ricevuto aggiornamenti!

Mi stai dicendo che tutti i telefoni con android 1.0 o 1.6 sono stati aggiornati? Non dico a Gingerbread, ma almeno Froyo

falso, gran parte proprio per niente! mi dici quale sarebbe sta gran parte di cose già presenti su wp e nn su android? :read: :read: :read: a me pare proprio il contrario su un sistema operativo che nn ha ancora la selezione multipla, niente black list, livelli audio unificati, niente contatore dati, registro chiamate scarno e tante altre piccolezze!!! e sn cose che manco puoi avere con app di terzi!
scommetto che mi tirerai come al solito l'integrazione cn facebook :sofico:

A parte i social network che hai citato tu, c'è un messenger integrato tra i messaggi, office, bing music (quindi addio shazam), un lettore di codici a barre, cose così

è che su windows phone han cambiato nome ma su symbian è sempre Mappe (prima ovi maps)

per "mappe di nokia" non intendo l'applicazione, ma l'intera mole di dati cartografici NAVTEQ :D

nell'immediato si, nel futuro nn si sa!

Perché no?

certo, ma sn cose che possono capitare e più terminali si producono e maggior è la possibilità che ciò avvenga! Infatti dubito che microsoft potrà rilasciare da solo gli aggiornamenti per tutti i windows phone8, chi aggiorna rischia di trovarsi il telefono inutilizzabile e nn è una cosa accettabile! nn è come su pc che cmq il sistema si avvia e al massimo cerchi i driver!! Il telefono deve sempre esser funzionante!

Infatti gli aggiornamenti rilasciati da Microsoft provengono comunque dai produttori. La differenza rispetto ad android è che non sono i produttori a gestirsi la distribuzione degli aggiornamenti, ma Microsoft stessa, avendo quindi la possibilità di orchestrare tutto quanto

così come molti nn aggiornano ios diversi nn avranno aggiornato neanche WP7! scommetto che molti manco hanno zune installato

Infatti non nego che ci siano quelli che non sanno nemmeno di poter connettere il telefono al pc, parlavo solo della mia esperienza personale ;)

tecnicamente è possibile un aggiornamento OTA completissimo esattamente come avviene via cavo! nn ho capito la questione della maggior affidabilità rispetto alla concorrenza perché si usa un sistema basato su NT! ti ricordo che android usa linux? su pc aggiorni addirittura il kernel e continuo a usare il computer finché nn riavvii :sofico:
in ogni caso l'aggiornamento via cavo sarà sicuramente sempre garantito, nn tutti hanno la possibilità di collegarsi via wifi!

Mi spiego meglio... Windows Update è un sistema per la gestione degli aggiornamenti estremamente collaudato: ogni primo martedì del mese milioni e milioni di utenti lo usano per scaricare gli aggiornamenti, e non fa una piega, per questo lo ritengo più affidabile :D

Per Linux, mi è capitato di fare aggiornamenti tramite apt e trovarmi con il pc inutilizzabile al primo riavvio :asd: (su ubuntu, una distro che in teoria è la più user friendly... Non ricordo se ho chiesto aiuto qui su hwu o su un altro forum, posso cercare il thread se vuoi ;) )

Diciamo che Skype è stato progettato in un periodo dove la durata della batteria non era un problema da considerare (gli smartphone non esistevano) e poi per i vari problemi economici non è mai stato cambiato tutto ciò..
ma basterebbe usare il sistema di notifiche push centralizzato come fa viber :confused:

Questa parte la quoto, anche se dubito che con Meego Nokia avrebbe fatto meglio di quanto sta facendo con WP. Non che l'OS non fosse all'altezza, anzi, però i soldi erano finiti e l'ecosistema era da costruire da zero. Purtroppo non lo sapremo mai.
bhe l'n9 per essere, nonostante il prezzo e i mercati secondari sembra aver venduto tantissimo!!! L'ecosistema poi nn era da costruire da zero, si potevano riutilizzare le applicazioni symbian e il porting da quello desktop era molto semplificato, anzi ci potevano girare tutte quelle linux esistenti (ovviamente open source), anche se senza una modifica all'interfaccia nn avevano molto senso!!
Inoltre con un'unica sdk si poteva programmare per meego (che doveva girare su tablet, pc, smartphone, tv, autoradio e compagnia), symbian, android, windows (per pc) osx e mi sa pure qualcos'altro :D Di certo nokia e intel nn avevano finito i soldi e la casa finnica aveva chiuso il 2010 con un 1.7 di UTILI investendo addirittura sui 3 miliardi in ricerca e sviluppo!!
L'errore è stato aspettare troppo intel e le sue cpu che ancora oggi devono arrivare :doh: nn a caso l'n9 è basato su maemo anche se compatibile cn le specifiche meego!! Nokia doveva proprio evitare l'accordo con intel o almeno pretendere di partire come base cn maemo!!!

Anche con numeri maggiori la frammentazione sarebbe comunque notevolmente inferiore ad android (2 piattaforme, non millemila)
ovvio che sarà sempre minore di android ma ci sarà ugualmente e WP ha solo due anni di vita!!! E nonostante questo sn già riusciti a creare due sistemi operativi differenti

E secondo te l'acquirente medio di smartphone preferirebbe WP7.8 o WP8?

quello che costerà meno quindi wp 7.8

Non so quali siano i limiti negli altri SO, ma non penso che la quantità di ram massima che le app possono usare sia indice dell'ottimizzazione del sistema

è un'insieme di cose! io vedo un sistema limitato con multitasking zoppo e che per ogni app usa un casino di ram!!! Come si fa a definire un sistema ottimizzato? :fagiano: io sn il primo a dire che android si può ottimizzare molto di più ma come si fa a dire che invece lo è wp? :confused: su quali basi?? da quello che si è visto finora nn si direbbe che sia così ottimizzato!!!

se Google facesse un controllo decente di ciò che finisce nel play store...
nn puoi controllare tutte quelle applicazioni è una cosa impossibile! Anche su ios alcun applicazioni sn scritte con i piedi e ancora di più su wp! solo che più il sistema è limitato e meno danni possono fare! Pensa che all'inizio su windows phone c'era un consumo anomalo di traffico (e conseguentemente di batteria) per colpa del client di yahoo realizzato in teoria in collaborazione con microsoft e ho detto tutto
Ci sn studi che "dimostrano" che le app su ios crashano più spesso che su android :read:
http://www.forbes.com/sites/tomiogeron/2012/02/02/does-ios-crash-more-than-android-a-data-dive/
sarebbe impossibile controllare tutte le applicazioni del market, nn risolveresti ugualmente il problema!

Non credo che porterebbero le Qt su WP8, non che sia impossibile, ma dovrebbe rispettare le linee guida di Metro
Se le portano sarà merito di qualche comunità così come è avvenuto su android! In teoria, visto che sarà possibile usare codice nativo c++ si potrebbero portare anche se in ogni caso la vedo dura, sicuramente richiederebbe un jailbreak del terminale come su ios


Quelli di Microsoft sono più facili da programmare, ecco la loro soluzione... prova l'SDK di Android, di iOS e di WP7 e poi ne riparliamo!
Sicuramente, ma scommetto che chi ha programmato per due anni su windows phone ora sarà contento di sapere che dovrà cambiare tutto :sofico: Che poi l'SDK di microsoft siano sempre ottime nn lo metto in dubbio, è il loro vero lavoro e sn nati in fondo dalla programmazione! Android andrebbe migliorato moltissimo sotto questo aspetto!!

Comunque il modo per usare un unico linguaggio e lo stesso framework su tutti e 3 (4 con WP8) i SO è usare Silverlight su WP7, C# e XAML su WP8 e MonoTouch e MonoDroid su iOS e Android
monodroid e monotouch però nn sn gratuiti e mi pare nn costi neanche poco la licenza!

Che io sappia in quel 5% ci sono solo skype e angry birds (che non è ancora nemmeno stata aggiornato per mango!!!)
oltre a tanti altri giochi fra i più scaricati dal market (e angry birds mi pare sia proprio il più scaricato)

Comunque, CPU e risoluzione del display non si possono cambiare, quindi nada... le uniche CPU supportate sono gli Snapdragon S1 e S2, sia con cpu scorpion che A5

lo so, ma appunto che la questione della ram diventa ancora più una barzelletta visto che incide in maniera irrisoria sul prezzo del terminale!


Skydrive non è un social network, ma era comunque perfettamente integrato

falso, non era integrato per niente all'inizio, dovevi passare dal browser!

In ogni caso, il post è già abbastanza lungo, non posso scrivere in pieno cosa significhi questa integrazione, magari in un post separato

è che non lo scrive mai NESSUNO!!! parlano tutti di sta gran integrazione e alla fine si ferma a facebook e poi basta :sofico:

caso, penso che abbiano già dei kernel già pronti o patch con le modifiche già fatte... a meno che non ricomincino daccapo ogni volta che si tratta di aggiornare un nuovo terminale
Insomma, mica è una passeggiata, nei link che ho riportati lo spiega brevemente! cambia totalmente soc in alcuni casi!! Windows phone gira solo su un terminato soc, a sto punto che cosa costerebbe a microsoft supportare anche tegra, basterebbe "ricompilare" da quello che scrivi e invece nn è così :)

su WP7 per ora è così:

Microsoft -> Produttori -> Microsoft -> Operatori -> Microsoft -> Zune

con WP8 sarà:

Microsoft -> Produttori -> Microsoft -> OTA (e fine) o Operatori -> Microsoft -> OTA

vedremo, avevano detto la stessa cosa pure alla presentazione di windows phone 7 :sofico: a me pare una cosa difficile bypassare operatori e produttori si rischia un terminale che nn funziona più dopo l'aggiornamento!

Non capisco se ti riferisci a WP7 o android
Fino alla settimana scorsa ci si lamentava che i terminali android nn venivano aggiornati SEMPRE all'ultima versione, anche terminali di fascia bassa oppure come il galaxy S, ex top di gamma!! E ne ho sentiti tanti di utenti di wp battere su sto tasto! adesso invece non sembra più un problema ed anzi è CORRETTO non aggiornare se le prestazioni rischiano di peggiorare :doh: chissà perché sto discorso nn veniva fatto prima!!

Critico Android, WP7 e iOS per le rispettive mancanze, chi mi conosce sul forum sa come la penso sull'attaccamento ai brand ;)

A me sembra molto meno critico nei confronti di wp ;)

Beh, ma l'Omnia 7 mica ha rallentato gli altri, in ogni caso gli intoppi possono capitare
no ovviamente, ha rallentato solo gli omnia, ma era un esempio per dimostrare che i problemi possono capitare e nn è vero che tutti hanno ricevuto in breve l'aggiornamento senza intoppi!

Ti assicuro che con il sistema di ibernazione/tombstoning usato su WP7 o iOS non si sentono molte di queste mancanze ;) per l'integrazione di ciò che manca tramite app, dovrebbero semplicemente fornire API apposite (asincrone ovviamente, non rendendo necessario il "multitasking reale"), e infatti ciò sta avvenendo (almeno per ciò che necessita di geolocalizzazione o per il voip)
Per alcuni esempi che ho fatto tipo contatore dati, programmi di sicurezza invece serve eccome! per il resto si può ovviare come ha fatto appunto ios, in quel caso ci può stare! Infatti per me wp8 sarà finalmente un sistema serio, wp7 ora come ora è più simile a un features phone e il mio vecchio z610 aveva anche più funzioni e addirittura le applicazioni java in multitasking :sofico:

Ovviamente ci proveranno, altrimenti non sarebbe XDA... resto in attesa di notizie :D

Dovrebbero riuscirci, sn curioso anche io! I vecchi wp nel mercatino dell'usato diventerebbero molto richiesti

Mi stai dicendo che tutti i telefoni con android 1.0 o 1.6 sono stati aggiornati? Non dico a Gingerbread, ma almeno Froyo
Il primo terminale è stato l'htc G1 (o dream da noi) nato con android 1, l'unico e aggiornato ufficialmente fino ad android 1.6 (quindi ne ha ricevuti due di aggiornamenti grossi, 3 se consideriamo anche android 1.1 Banana Bread dove c'è stato un cambio di API level). Il secondo terminale è stato l'htc Magic nato cn android 1.5, aggiornato dopo poco ad android 1.6 e che alla fine ha ricevuto addirittura froyo anche se cn un certo ritardo (in italia il vodafone l'ha ricevuto, il tim è rimasto fermo a cupcake). E ti sto parlando dei primi 2 modelli commercializzati :read: Molti vecchi terminali alla fine sn stati aggiornati! Nn tutti è vero ma la situazione nn è critica come si è sempre fatto credere finora! qui c'è una lista che chiarisce meglio tutto anche se nn considera i minor update (tipo da 2.3.3, 2.3.5 e cose del genere)
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Android_devices
qualche errore mi pare ci sia (tipo relativo al g1) quindi nn è da prendere come oro colato ma ci si fa una bella idea!
Nn sono poi stati così tanti i telefoni nati con cupcake o donut alla fine!
Ma ricordi le critiche piovute addosso a sonyericsson per i primi android? aveva realizzato x10 poi x10 mini, x10 mini pro e x8, solo 4 terminali, nati tutti con cupcake e aggiornati fino ad eclair, l'x10, l'unico con hardware decente (snapdragone da 1 ghz, gli altri erano degli arm v6) anche gingerbead. Eppure dovrebbe essersi comportata benissimo, ha aggiornato ugualmente tutti i terminali e solo su quello cn hardware adeguato ha portato pure gingerbread!! Ma fino alla settimana scorsa questo ero un comportamento da condannare, ora nn lo è più!

A parte i social network che hai citato tu, c'è un messenger integrato tra i messaggi, office, bing music (quindi addio shazam), un lettore di codici a barre, cose così

messenger quale? live? quello di microsoft, quello che inizialmente era addirittura realizzato da una società esterna e il programma di chat era assai carente? :read: tutte le altre cose le ho integrate anche io sul mio soneyricsson, ho neoreder come codice a barre, trakid al posto di shazam (ma preferisco nettamente shazam), è compreso quickoffice in versione pro (quella a pagamento), ho music unlimited e video unlimited per l'acquisto e il noleggio di musica e film! facebook è stra integrato con la rubrica, con la galleria immagini, con la home cn vari widget eppure nel lettore, mentre ascolto una musica posso metter un "mi piace" direttamente!!
E cose analoghe fanno un po' tutti i produttori tipo htc cn la sua sense!! Io ad esser sincero ho fatto il root e ho eliminato quasi tutto perché in fondo nn mi interessa un'integrazione così profonda!!!

per "mappe di nokia" non intendo l'applicazione, ma l'intera mole di dati cartografici NAVTEQ :D



Perché no?

Perché è da vedere quante software house terze smetteranno di comprare le mappe da navteq e quanti terminali cn windows phone si venderanno!! Prima da sola solo con symbian vendeva tantissimo e nokia mappe era un plus molto importante! ora nn ha più sto vantaggio e si vendono pochi windows phone (e per lo più sn di nokia). Cmq visto l'accordo di apple con tomtom (teleatlas) per i produttori terzi la vedo sempre un po' più grigia! è rimasto android finché google nn farà sul serio con il proprio navigatore!!
[uote]
Infatti gli aggiornamenti rilasciati da Microsoft provengono comunque dai produttori. La differenza rispetto ad android è che non sono i produttori a gestirsi la distribuzione degli aggiornamenti, ma Microsoft stessa, avendo quindi la possibilità di orchestrare tutto quanto[/quote]
Appunto che quindi è da criticare più microsoft per questo mancato aggiornamento che android e google!!! Se volevano POTEVANO fare la differenza eccome! Per me è un'enorme occasione persa, soprattutto dopo tutto quello che avevano detto in questi due anni!

Infatti non nego che ci siano quelli che non sanno nemmeno di poter connettere il telefono al pc, parlavo solo della mia esperienza personale ;)

Per la mia esperienza gli UNICI poco pratici che aggiornano veramente sn quelli che possiedono un symbian tramite aggiornamento OTA! per gli altri ci deve esser l'amico/parente/moroso che si occupa della cosa! uscivo una ragazza che aveva l'iphone (parlo di qualche annetto fa) a cui pensava tutto suo fratello e sn stato io a convincerla a fare una tariffa dati :fagiano:

Mi spiego meglio... Windows Update è un sistema per la gestione degli aggiornamenti estremamente collaudato: ogni primo martedì del mese milioni e milioni di utenti lo usano per scaricare gli aggiornamenti, e non fa una piega, per questo lo ritengo più affidabile
ok

Per Linux, mi è capitato di fare aggiornamenti tramite apt e trovarmi con il pc inutilizzabile al primo riavvio :asd: (su ubuntu, una distro che in teoria è la più user friendly... Non ricordo se ho chiesto aiuto qui su hwu o su un altro forum, posso cercare il thread se vuoi )
si può capitare anche se solitamente quando si passa da una versione a un'altra (come se si passasse da xp a vista per intenderci) anche se di aver un sistema mai funzionante sinceramente cn ubuntu per fortuna ancora nn mi è successo (cn frugalware si). su linux di cose ne cambiano, ti possono aggiornare anche server grafico, hal o kernel ma il problema è principalmente legato all'hardware! su computer in un modo risolvi, sul telefono no per questo secondo me è assurdo che microsoft si occupi in prima persona di tutto scavalcando gli OEM! se poi succede una cosa come quella dell'omina 7 che fanno?

ma basterebbe usare il sistema di notifiche push centralizzato come fa viber :confused:

certo, però bisogna cambiare tutta l'architettura della rete Skype, perché adesso le chiamate funzionano in una maniera un po' particolare (era uscito un articolo poco dopo che ms l'ha comprata che lo spiegava), e passare appunto a uno o più server centrali che gestiscono le richieste e una comunicazione puramente peer to peer una volta accettata la chiamata.

comunque viber è tutt'altro che prestante in chiamata.

Non credo che porterebbero le Qt su WP8, non che sia impossibile, ma dovrebbe rispettare le linee guida di Metro

E' gia dal 2011 che è in corso il porting di Qt per UI Metro:
http://www.digia.com/en/Blogs/Qt-blog/Sami-Makkonen/Dates/2011/11/Deploying-on-Windows-8-Tablets-with-Qt-Commercial/

Attualmente Qt permette di sviluppare in codice nativo per Windows, Windows CE, Linux (con o senza windows manager), QNX, VxWorks, Android, iOS (sia iPad che iPhone) e MacOSX.

Il rispetto delle linee guida non è così difficile come sembra se si ragiona in termini di interazioni che attivano azioni invece di codificare le azioni direttamente nei gestori degli eventi di interazione.

Fino alla settimana scorsa ci si lamentava che i terminali android nn venivano aggiornati SEMPRE all'ultima versione, anche terminali di fascia bassa oppure come il galaxy S, ex top di gamma!! E ne ho sentiti tanti di utenti di wp battere su sto tasto! adesso invece non sembra più un problema ed anzi è CORRETTO non aggiornare se le prestazioni rischiano di peggiorare :doh: chissà perché sto discorso nn veniva fatto prima!!



E' sempre un problema, almeno per quanto mi riguarda, l'aggiornamento garantito a TUTTI i terminali è una delle cose che ha distinto WP7, se continuavano con lo stesso è chiaro che avrebbero continuato con la stessa politica.

Ma c'è un problema e non da poco, WP7 non ha venduto come ci si aspettava, quindi si doveva passare subito al suo successore WP8, ma questo ha caratteristiche che probabilmente mal si adattano ai Chipset attuali, allora che fare?

Le possibilità sono 2, o si aggiorna anche i telefoni attuali, senza avere le feature di WP8, (Grafica inferiore, niente SD card e probabilmente un sistema lento) oppure fare uno strappo.

Credi che non sapevano delle inevitabili critiche che gli sarebbero piovute addosso? e da tre mesi che vengono martellati di domande sull'aggiornamento, speravo anche io in una versione lite di WP8 da installare sugli attuali terminali, ma si vede che hanno già alleggerito al massimo NT, Windows RT, oltre non si poteva andare. (chiedo, a voi tecnici)

ovvio che sarà sempre minore di android ma ci sarà ugualmente e WP ha solo due anni di vita!!! E nonostante questo sn già riusciti a creare due sistemi operativi differenti

Resta da vedere come gestiranno la cosa... mettiamo caso tra 6 mesi esca WP8 e WP8.1 tra 18 mesi: se MS dovesse prevedere un aggiornamento da WP8.0 a WP8.1 per tutti i terminali, la frammentazione resterebbe praticamente invariata, no?

quello che costerà meno quindi wp 7.8

O quello che offre di più, quindi WP8 (o quello che verrà maggiormente pubblicizzato)

è un'insieme di cose! io vedo un sistema limitato con multitasking zoppo e che per ogni app usa un casino di ram!!! Come si fa a definire un sistema ottimizzato? :fagiano: io sn il primo a dire che android si può ottimizzare molto di più ma come si fa a dire che invece lo è wp? :confused: su quali basi?? da quello che si è visto finora nn si direbbe che sia così ottimizzato!!!

Se un'app usa tanta ram, è l'app da ottimizzare, mica il SO O_O comunque su WP7 c'è un certo overhead a causa di .net

nn puoi controllare tutte quelle applicazioni è una cosa impossibile! Anche su ios alcun applicazioni sn scritte con i piedi e ancora di più su wp! solo che più il sistema è limitato e meno danni possono fare! Pensa che all'inizio su windows phone c'era un consumo anomalo di traffico (e conseguentemente di batteria) per colpa del client di yahoo realizzato in teoria in collaborazione con microsoft e ho detto tutto
Ci sn studi che "dimostrano" che le app su ios crashano più spesso che su android :read:
http://www.forbes.com/sites/tomiogeron/2012/02/02/does-ios-crash-more-than-android-a-data-dive/
sarebbe impossibile controllare tutte le applicazioni del market, nn risolveresti ugualmente il problema!

Si che puoi, MS lo fa, adesso lo fa anche Apple.
Ovviamente dirai che MS ha meno applicazioni, è vero, siamo solo a 100k, ma in questo caso non conta quante siano, ma quante ne vengano inviate ogni giorno ;) e ti assicuro che su WP7 non sono poche... a proposito, lo cerco da un po', magari tu sai dirmelo: dopo quanto tempo iOS e android hanno raggiunto le 100k applicazioni?

Se le portano sarà merito di qualche comunità così come è avvenuto su android! In teoria, visto che sarà possibile usare codice nativo c++ si potrebbero portare anche se in ogni caso la vedo dura, sicuramente richiederebbe un jailbreak del terminale come su ios


perché mai il jailbreak? potendo usare C++ e DirectX puoi fare ciò che vuoi

Sicuramente, ma scommetto che chi ha programmato per due anni su windows phone ora sarà contento di sapere che dovrà cambiare tutto :sofico: Che poi l'SDK di microsoft siano sempre ottime nn lo metto in dubbio, è il loro vero lavoro e sn nati in fondo dalla programmazione! Android andrebbe migliorato moltissimo sotto questo aspetto!!

No, vengono comunque usati C# e XAML, esattamente come su WP7...

monodroid e monotouch però nn sn gratuiti e mi pare nn costi neanche poco la licenza!

Già, lo so bene :\

oltre a tanti altri giochi fra i più scaricati dal market (e angry birds mi pare sia proprio il più scaricato)

Devo controllare ancora la lista di questi giochi... E per angry birds, sono abbastanza sicuro che la colpa sia di rovio e basta, ci sono giochi più complessi che girano sul 610

lo so, ma appunto che la questione della ram diventa ancora più una barzelletta visto che incide in maniera irrisoria sul prezzo del terminale!


La penso anche io così, ci dev'essere qualche ragione che noi non sappiamo

falso, non era integrato per niente all'inizio, dovevi passare dal browser!

O da Office...

è che non lo scrive mai NESSUNO!!! parlano tutti di sta gran integrazione e alla fine si ferma a facebook e poi basta :sofico:

Se vuoi posso spiegarlo meglio, ma devo fare un post separato, questo è anche troppo lungo xD

Insomma, mica è una passeggiata, nei link che ho riportati lo spiega brevemente! cambia totalmente soc in alcuni casi!! Windows phone gira solo su un terminato soc, a sto punto che cosa costerebbe a microsoft supportare anche tegra, basterebbe "ricompilare" da quello che scrivi e invece nn è così :)

stai confondendo SoC e CPU ;)

vedremo, avevano detto la stessa cosa pure alla presentazione di windows phone 7 :sofico: a me pare una cosa difficile bypassare operatori e produttori si rischia un terminale che nn funziona più dopo l'aggiornamento!

Alla presentazione di WP7 avevano solo detto che gli aggiornamenti sarebbero stati distribuiti direttamente da MS invece che dai produttori

Fino alla settimana scorsa ci si lamentava che i terminali android nn venivano aggiornati SEMPRE all'ultima versione, anche terminali di fascia bassa oppure come il galaxy S, ex top di gamma!! E ne ho sentiti tanti di utenti di wp battere su sto tasto! adesso invece non sembra più un problema ed anzi è CORRETTO non aggiornare se le prestazioni rischiano di peggiorare :doh: chissà perché sto discorso nn veniva fatto prima!!

Beh, gli utenti WP7 sono particolarmente affezionati alle prestazioni :asd:

A me sembra molto meno critico nei confronti di wp ;)

Fidati, più di una volta ho espresso critiche a WP7, sia qui sul thread ufficiale che nella vita reale, infatti più di una volta mi è capitato di suggerire di non prendere un WP7, quando riconoscevo che non era la scelta migliore per le esigenze di qualcuno

no ovviamente, ha rallentato solo gli omnia, ma era un esempio per dimostrare che i problemi possono capitare e nn è vero che tutti hanno ricevuto in breve l'aggiornamento senza intoppi!

Si, ma qui parliamo di un unico modello problematico, gli intoppi capitano, ma il problema è stato causato da Samsung, non dal modello di distribuzione

Per alcuni esempi che ho fatto tipo contatore dati, programmi di sicurezza invece serve eccome! per il resto si può ovviare come ha fatto appunto ios, in quel caso ci può stare! Infatti per me wp8 sarà finalmente un sistema serio, wp7 ora come ora è più simile a un features phone e il mio vecchio z610 aveva anche più funzioni e addirittura le applicazioni java in multitasking :sofico:

Java in multitasking? Che io sappia su J2ME era raro

Dovrebbero riuscirci, sn curioso anche io! I vecchi wp nel mercatino dell'usato diventerebbero molto richiesti

Aspettiamo...

Il primo terminale è stato l'htc G1 (o dream da noi) nato con android 1, l'unico e aggiornato ufficialmente fino ad android 1.6 (quindi ne ha ricevuti due di aggiornamenti grossi, 3 se consideriamo anche android 1.1 Banana Bread dove c'è stato un cambio di API level). Il secondo terminale è stato l'htc Magic nato cn android 1.5, aggiornato dopo poco ad android 1.6 e che alla fine ha ricevuto addirittura froyo anche se cn un certo ritardo (in italia il vodafone l'ha ricevuto, il tim è rimasto fermo a cupcake). E ti sto parlando dei primi 2 modelli commercializzati :read: Molti vecchi terminali alla fine sn stati aggiornati! Nn tutti è vero ma la situazione nn è critica come si è sempre fatto credere finora! qui c'è una lista che chiarisce meglio tutto anche se nn considera i minor update (tipo da 2.3.3, 2.3.5 e cose del genere)
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Android_devices
qualche errore mi pare ci sia (tipo relativo al g1) quindi nn è da prendere come oro colato ma ci si fa una bella idea!
Nn sono poi stati così tanti i telefoni nati con cupcake o donut alla fine!
Ma ricordi le critiche piovute addosso a sonyericsson per i primi android? aveva realizzato x10 poi x10 mini, x10 mini pro e x8, solo 4 terminali, nati tutti con cupcake e aggiornati fino ad eclair, l'x10, l'unico con hardware decente (snapdragone da 1 ghz, gli altri erano degli arm v6) anche gingerbead. Eppure dovrebbe essersi comportata benissimo, ha aggiornato ugualmente tutti i terminali e solo su quello cn hardware adeguato ha portato pure gingerbread!! Ma fino alla settimana scorsa questo ero un comportamento da condannare, ora nn lo è più!

Allora come si spiegano le lamentele anche degli utenti android stessi?

messenger quale? live? quello di microsoft, quello che inizialmente era addirittura realizzato da una società esterna e il programma di chat era assai carente? :read: tutte le altre cose le ho integrate anche io sul mio soneyricsson, ho neoreder come codice a barre, trakid al posto di shazam (ma preferisco nettamente shazam), è compreso quickoffice in versione pro (quella a pagamento), ho music unlimited e video unlimited per l'acquisto e il noleggio di musica e film! facebook è stra integrato con la rubrica, con la galleria immagini, con la home cn vari widget eppure nel lettore, mentre ascolto una musica posso metter un "mi piace" direttamente!!
E cose analoghe fanno un po' tutti i produttori tipo htc cn la sua sense!! Io ad esser sincero ho fatto il root e ho eliminato quasi tutto perché in fondo nn mi interessa un'integrazione così profonda!!!

Io parlavo di funzionalità integrate nel SO senza bisogno di usare app (nemmeno preinstallate)

Perché è da vedere quante software house terze smetteranno di comprare le mappe da navteq e quanti terminali cn windows phone si venderanno!! Prima da sola solo con symbian vendeva tantissimo e nokia mappe era un plus molto importante! ora nn ha più sto vantaggio e si vendono pochi windows phone (e per lo più sn di nokia). Cmq visto l'accordo di apple con tomtom (teleatlas) per i produttori terzi la vedo sempre un po' più grigia! è rimasto android finché google nn farà sul serio con il proprio navigatore!!

Perché dovrebbero smettere di comprare le mappe NAVTEQ se sono le migliori per quanto riguarda la copertura europea? Pochi giorni fa è anche uscita una notizia secondo cui Bing Maps avrebbe aggiunto 165TB di cartografia e dai ai 129TB preesistenti

Appunto che quindi è da criticare più microsoft per questo mancato aggiornamento che android e google!!! Se volevano POTEVANO fare la differenza eccome! Per me è un'enorme occasione persa, soprattutto dopo tutto quello che avevano detto in questi due anni!

Non conosciamo gli accordi tra MS e i produttori, se non l'hanno fatto ci sarà un motivo

Per la mia esperienza gli UNICI poco pratici che aggiornano veramente sn quelli che possiedono un symbian tramite aggiornamento OTA! per gli altri ci deve esser l'amico/parente/moroso che si occupa della cosa! uscivo una ragazza che aveva l'iphone (parlo di qualche annetto fa) a cui pensava tutto suo fratello e sn stato io a convincerla a fare una tariffa dati

Quello del fratello che pensa a tutto è un classico... xD

ok

si può capitare anche se solitamente quando si passa da una versione a un'altra (come se si passasse da xp a vista per intenderci) anche se di aver un sistema mai funzionante sinceramente cn ubuntu per fortuna ancora nn mi è successo (cn frugalware si). su linux di cose ne cambiano, ti possono aggiornare anche server grafico, hal o kernel ma il problema è principalmente legato all'hardware! su computer in un modo risolvi, sul telefono no per questo secondo me è assurdo che microsoft si occupi in prima persona di tutto scavalcando gli OEM! se poi succede una cosa come quella dell'omina 7 che fanno?

Non hai capito: MS scavalca gli OEM solo per la distribuzione

Driver, firmware e test sono ovviamente a carico degli OEM, semplicemente poi è MS che distribuisce tramite i loro canali (Zune/OTA) piuttosto che lasciare tutto nelle mani dei produttori e i loro metodi (Kies, tool esoterici di LG ecc ecc)

in questo caso è lo stesso modello di android

Non mi risulta. Android si può far girare praticamente ovunque.
WP avrà delle specifiche ristrette solo sulle CPU (in modo da poter ottimizzare meglio) e sulle risoluzioni supportate (per lo stesso motivo).

Che poi la RAM, la NAND o il chip 3G siano di un produttore o di un altro, al MS non gliene importa niente, finché rientrano nelle specifiche.

Comunque, ti ho un pó perso.
Secondo te, WP non può sfondare perché non permette agli OEM di personalizzare, e se gli OEM non fanno pubblicità, la gente non vede il brand (del produttore del telefono) e quindi non compra i telefoni WP.
Giusto?

Primo, perché la mancanza di personalizzazione (oltretutto, relativa) è un male come può essere un bene a seconda dell'OEM.

Secondo, perché Apple a parte (che unisce OS e hardware), la gente non si sta affezionando al brand del telefono, ma a quello del sistema operativo.
La gente non compra il Galaxy perché è Samsung, lo compra perché è l'Android più potente sul mercato.
Non a caso, nei forum non mancano fanboy Apple, fanboy MS, Nokia, Google, Android.. Forse cercando bene, si trova anche qualche fanboy Samsung di recente fattura... Ma un fanboy LG io lo devo ancora vedere :D

Terzo, è normale che i leader del mercato Android non facciano pubblicità a WP. Stanno facendo soldi a palate, chi glielo fa fare di andare a cambiare le cose?
Questo non significa che WP non abbia possibilità. Primo, perché ci sono anche produttori che hanno perso il treno Android e che quindi hanno tutto da guadagnare a far partire un "nuovo treno" Windows Phone.
Secondo, perché dietro a WP c'è MS, che può dare belle spinte.

Il problema di WP è che non ha ancora raggiunto la massa critica. La gente non lo conosce, non l'ha mai visto, non l'ha mai provato.
Quando comincerà a diffondersi, se il pubblico deciderà che WP è meglio di Android, allora vorrà WP e non Android.
Symbian era ed è ancora un ottimo OS, ma sbrilluccicava meno di iOS e Android. La gente voleva gli sbrilluccichii e il resto lo sappiamo.
Se, per esempio, WP dovesse rivelarsi più veloce di Android e la gente deciderà di volere un terminale veloce, Android può fare la stessa fine di Symbian.

Ovviamente, al momento Microsoft è svantaggiata. Però MS è talmente grossa e "radicata" che non mi pare assolutamente il caso di darla per spacciata, perché se c'è un competitor in grado di far raggiungere la "massa critica" al proprio OS, quella è proprio Microsoft.

La stessa cosa purtroppo non si poteva dire (IMHO) per Nokia con Meego. Quando arrivi in ritardo, per recuperare devi spingere più degli altri, e non credo che Nokia (in attivo ma già in crisi) sarebbe stata in grado di spingere abbastanza.

A parte questo, però, sono perfettamente d'accordo con zephyr83. Nokia aveva un OS quasi pronto e l'ha buttato per questa partnership con Intel che non l'ha portata da nessuna parte.

Non mi risulta. Android si può far girare praticamente ovunque.
WP avrà delle specifiche ristrette solo sulle CPU (in modo da poter ottimizzare meglio) e sulle risoluzioni supportate (per lo stesso motivo).


ok, riduci di n volte la varietà? ma comunque si crea frammentazione


Secondo te, WP non può sfondare perché non permette agli OEM di personalizzare, e se gli OEM non fanno pubblicità, la gente non vede il brand (del produttore del telefono) e quindi non compra i telefoni WP.
Giusto?

guarda android vs ios o windows vs os/2

chi ha vinto? chi ha avuto il maggior appoggio da parte degli oem

apple ha creato un mercato e ci ha messo anni per farlo crescere, arriva google dal nulla e in un paio d'anno sbaraglia tutti


Primo, perché la mancanza di personalizzazione (oltretutto, relativa) è un male come può essere un bene a seconda dell'OEM.


cioè fare roba tutta uguale è un bene? e allora perchè l'utente dovrebbe scegliere motorola invece di samsung?


Secondo, perché Apple a parte (che unisce OS e hardware), la gente non si sta affezionando al brand del telefono, ma a quello del sistema operativo.

per questo dicono "ho un galaxy s II"?


La gente non compra il Galaxy perché è Samsung, lo compra perché è l'Android più potente sul mercato.

invece è l'esatto contrario e puoi confermarlo parlando con qualsiasi profano

sanno che è un telefono android, ma alla fine scelgono quello che c'ha la fotocamera col pixellone più grande o quello che c'ha millemila megabytes di ram

hai mai notato che non sanno che android è prodotto da google?


Non a caso, nei forum non mancano fanboy Apple, fanboy MS, Nokia, Google, Android..


forum come questo? ma qui viene tutto gente che, per un motivo o per l'altro, conosce benissimo tutti i vari soggetti in campo


Terzo, è normale che i leader del mercato Android non facciano pubblicità a WP. Stanno facendo soldi a palate, chi glielo fa fare di andare a cambiare le cose?

appunto, chi glielo fa fa re di rischiare con windows phone quando possono continuare a far soldi con android?

ergo avremo 3-4 produttori wp contro 50.000 android...chi vince secondo te?


Questo non significa che WP non abbia possibilità.

ha possibilità di scavarsi una nicchia, ma niente di più


Primo, perché ci sono anche produttori che hanno perso il treno Android e che quindi hanno tutto da guadagnare a far partire un "nuovo treno" Windows Phone.

e chi sono? a parte nokia, che ha perso tutti i treni possibili ed immaginabili, gli altri stanno lavorando con android


Secondo, perché dietro a WP c'è MS, che può dare belle spinte.


e che può dare belle rogne, tipo la non customizzabilità, il fatto che è un os chiuso e proprietario, ecc....

baidu può crearsi una distribuzione windows phone? no!


Il problema di WP è che non ha ancora raggiunto la massa critica.


perchè gli oem lo trovano poco interessante


La gente non lo conosce, non l'ha mai visto, non l'ha mai provato.

e come mai? perchè gli oem si sono ben guardati dal pubblicizzare i loro prodotti wp


Quando comincerà a diffondersi, se il pubblico deciderà che WP è meglio di Android, allora vorrà WP e non Android.

ma chi dovrebbe diffonderlo? quelli che fanno soldi con android? non lo faranno mai


Symbian era ed è ancora un ottimo OS, ma sbrilluccicava meno di iOS e Android.


symbian soffre di un'emorragia di share da oltre 2 anni


Se, per esempio, WP dovesse rivelarsi più veloce di Android e la gente deciderà di volere un terminale veloce, Android può fare la stessa fine di Symbian.

seguendo questo ragionamento, linux avrebbe dovuto sostituire windows su pc da anni

terminale veloce è molto generico...basta un core in più e android va veloce lo stesso

google non ha dormito in questi anni e android è stato già velocizzato di varie volte rispetto all'originale

gli oem farebbero pressione su google e chiederebbe maggiori ottimizzazioni, questo è il massimo che può succedere



Però MS è talmente grossa e "radicata" che non mi pare assolutamente il caso di darla per spacciata


grossa e radicata in quale mercato? e grazie a chi? grazie agli oem, al lockin sui formati e al preinstallato

senza questi 3 elementi, ms è solo un'azienda come tante, con in più un ritardo mostruoso da recuperare



perché se c'è un competitor in grado di far raggiungere la "massa critica" al proprio OS, quella è proprio Microsoft.


venderanno licenze wp agli utenti android? no perchè qualunque metodo per far raggiungere la massa critica, implica una stretta collaborazione con gli oem


La stessa cosa purtroppo non si poteva dire (IMHO) per Nokia con Meego.

?? è l'esatto contrario, in quanto nokia aveva il brand, la stima di utenti soddisfatti da 15 anni e un'ecosistema di tutto rispetto

ma proprio parlando di nokia, come mai ms si è accordata? evidentemente sa di aver bisogno di un oem forte e nokia è proprio questo

ms può menarsela quanto vuole, ma nel campo mobile conta quanto il due di briscola


Quando arrivi in ritardo, per recuperare devi spingere più degli altri, e non credo che Nokia (in attivo ma già in crisi) sarebbe stata in grado di spingere abbastanza.

a nokia bastava un sistema operativo, perchè il loro hardware è da sempre eccellente


A parte questo, però, sono perfettamente d'accordo con zephyr83. Nokia aveva un OS quasi pronto e l'ha buttato per questa partnership con Intel che non l'ha portata da nessuna parte.

ecco appunto, pura idiozia da manager strapagati

certo, però bisogna cambiare tutta l'architettura della rete Skype, perché adesso le chiamate funzionano in una maniera un po' particolare (era uscito un articolo poco dopo che ms l'ha comprata che lo spiegava), e passare appunto a uno o più server centrali che gestiscono le richieste e una comunicazione puramente peer to peer una volta accettata la chiamata.

comunque viber è tutt'altro che prestante in chiamata.
ah ok, a quanto pare microsoft a livello sever si stia già muovendo in questa direzione

E' sempre un problema, almeno per quanto mi riguarda, l'aggiornamento garantito a TUTTI i terminali è una delle cose che ha distinto WP7, se continuavano con lo stesso è chiaro che avrebbero continuato con la stessa politica.

Ma c'è un problema e non da poco, WP7 non ha venduto come ci si aspettava, quindi si doveva passare subito al suo successore WP8, ma questo ha caratteristiche che probabilmente mal si adattano ai Chipset attuali, allora che fare?

Le possibilità sono 2, o si aggiorna anche i telefoni attuali, senza avere le feature di WP8, (Grafica inferiore, niente SD card e probabilmente un sistema lento) oppure fare uno strappo.

Credi che non sapevano delle inevitabili critiche che gli sarebbero piovute addosso? e da tre mesi che vengono martellati di domande sull'aggiornamento, speravo anche io in una versione lite di WP8 da installare sugli attuali terminali, ma si vede che hanno già alleggerito al massimo NT, Windows RT, oltre non si poteva andare. (chiedo, a voi tecnici)

ripeto e perché sto discorso nn valeva fino alla settimana scorsa per android??? hai presente le critiche piovute su sonyericsson per il mancato aggiornamento a froyo (eclair è arriveto) su solo 3 terminali o a Samsung per il galaxy S????
cmq vedrai che wp8 girerà sui Lumia senza problemi e quindi la motivazione sarà sempre la solita che conoscono TUTTI!!!

ah ok, a quanto pare microsoft a livello sever si stia già muovendo in questa direzione

già, girano notizie simili.

speriamo va la, che io vorrei usare Skype su iphone senza dover portarmi dietro il caricabatterie :D

Resta da vedere come gestiranno la cosa... mettiamo caso tra 6 mesi esca WP8 e WP8.1 tra 18 mesi: se MS dovesse prevedere un aggiornamento da WP8.0 a WP8.1 per tutti i terminali, la frammentazione resterebbe praticamente invariata, no?

Si, ma pensavo più in la con il tempo e "conto" che wp supporterà più hardware rispetto a quello attuale!

O quello che offre di più, quindi WP8 (o quello che verrà maggiormente pubblicizzato)

Può esser tutto ma visto com'è andata finora mi sa i meno costosi :D

Se un'app usa tanta ram, è l'app da ottimizzare, mica il SO O_O comunque su WP7 c'è un certo overhead a causa di .net
Si ma se le linee guida prevedono tot ram per le varie applicazioni la colpa nn è neanche tanto delle applicazioni! poi parliamo di app che girano su virtual machine, nn è che si può ottimizzare chissà quanto! di certo se così tanti programmi usano tanta memoria di certo nn è colpa dei vari sviluppatori a me pare sia stata una scelta progettuale di microsoft far usare tanta ram a ogni singola app!!!

Si che puoi, MS lo fa, adesso lo fa anche Apple.
Ovviamente dirai che MS ha meno applicazioni, è vero, siamo solo a 100k, ma in questo caso non conta quante siano, ma quante ne vengano inviate ogni giorno ;) e ti assicuro che su WP7 non sono poche... a proposito, lo cerco da un po', magari tu sai dirmelo: dopo quanto tempo iOS e android hanno raggiunto le 100k applicazioni?

e come ti ho dimostrato nn funziona, nn possono rilevare tutti i bug o le anomalie e infatti le app su ios sembrano crashare più di quelle per android!

Cercando cn google l'app store dovrebbe aver raggiunto le 100 mila applicazioni a settembre 2009, quindi due anni dopo, simile a WP! E anche android nn mi pare molto lontano, giugno 2010!! Ma te ne dico un'altra, pure l'ovi store di nokia in due anni e mezzo ha raggiunto le 100 mila applicazioni :sofico: però per android e ovi diciamo che fra wallpaper, temi e musichette è stato più facile fare grandi numeri!

perché mai il jailbreak? potendo usare C++ e DirectX puoi fare ciò che vuoi

su windows per pc si, per wp8 nn saprei! hai bisogno di installare le librerie nel sistema e se questo nn è permesso puoi farci poco!
[/quote]
No, vengono comunque usati C# e XAML, esattamente come su WP7...
[/quote]
Si ma cambia lo stesso! così come android nn è uguale a java di sun (anche se il linguaggio alla fine è quello)! certo nn sarò un grosso problema passare da uno all'altro ma di certo nn saranno contentissimi quelli per due anni ci hanno creduto e investito!


Devo controllare ancora la lista di questi giochi... E per angry birds, sono abbastanza sicuro che la colpa sia di rovio e basta, ci sono giochi più complessi che girano sul 610

Rovio e basta nn direi come ho detto prima! se hai a disposizione tot di memoria tu sviluppatore la utilizzi!! Inoltre è già una bella bega portare angry bird e altri giochi realizzati con codice nativo e opengl su windows phone che richiede la riscrittura totale, ora c'è bisogno di qualche rottura in più (e attualmente solo per un modello :sofico: )

O da Office...

ok ma nn si può ugualmente parlare di integrazione nel sistema soprattutto vedendo com'è adesso (e come sarà cn wp8)

Se vuoi posso spiegarlo meglio, ma devo fare un post separato, questo è anche troppo lungo xD

come vuoi :)


stai confondendo SoC e CPU ;)

no, perché? so cos'è un soc e una cpu ma ormai cambia poco la distinzione su telefoni mobili e alla fine quel che conta di più è proprio la cpu!


Alla presentazione di WP7 avevano solo detto che gli aggiornamenti sarebbero stati distribuiti direttamente da MS invece che dai produttori

ne hanno dette di cose alla presentazione :D e nn mi pare che gli aggiornamenti sn stati distribuiti direttamente da MS e di certo nn hanno bypassato produttori od operatori!

Beh, gli utenti WP7 sono particolarmente affezionati alle prestazioni :asd:

per forza per quasi due anni l'hanno menata solo su questo :sofico:


Java in multitasking? Che io sappia su J2ME era raro

potevo avviare fino a 12 applicazioni insieme :D ma anche li c'era una sorta di meccanismo che metteva in pausa le applicazioni in certe condizioni, tipo i giochi si fermavano se passavi a un'altra app! invece qualche app tipo quelle di bench continuavano a girare anche se con prestazioni inferiori ovviamente! I sonyericsson erano quelli con la miglior java machine disponibile sul mercato! ci credevano molto ma purtroppo era tardi, android ha fatto quello che doveva fare sun a suo tempo!

Allora come si spiegano le lamentele anche degli utenti android stessi?

No, come NON si spiegano le lamentele degli utenti di windows phone invece!?!? :sofico:
è che guardando al modello apple era normale lamentarsi inoltre alcuni modelli effettivamente nn sn stati aggiornati oppure l'hanno ricevuto in ritardo!! Il problema era maggiormente la mancanza di certezza e il ritardo inevitabile dovuto al modello di sviluppo di android, cioè prima google lo finisce e lo rilascia e poi i produttori ci mettono mano! normale che i tempi si allunghino!! Ma se nn ci fosse stata apple con il suo iphone mi sa che nessuno si sarebbe lamentato così tanto e sarebbe stato anzi da prendere esempio rispetto a come faceva prima nokia con symbian o microsoft cn windows mobile!


Io parlavo di funzionalità integrate nel SO senza bisogno di usare app (nemmeno preinstallate)

cambia il "come", ma alla fine il risultato è lo stesso!! Io ho comprato un sonyericsson e mi sn trovato tutto integrato! All'utente alla fine cosa cambia?
anche se come già detto preferisco un'integrazione che nn dipenda eccessivamente dal sistema se nn a livello di API e basta nn devi aspettare un aggiornamento del sistema operativo per avere delle migliorie consistenti!!

Perché dovrebbero smettere di comprare le mappe NAVTEQ se sono le migliori per quanto riguarda la copertura europea? Pochi giorni fa è anche uscita una notizia secondo cui Bing Maps avrebbe aggiunto 165TB di cartografia e dai ai 129TB preesistenti

Perché il loro mercato si riduce!! Già quando nokia aveva fornito gratis il proprio navigatore sugli smartphone molti avevano abbandonato symbian o proprio chiuso! Diversi hanno trovato nuovo terreno su ios e android! Windows phone poteva esser una nuova piazza ma così l'hanno già bruciata!!! Su iphone rischia di ripetersi quello che è già avvenuto con symbian! Alla fine sn sempre più convinto che il tutto integrato nn sia così un vantaggio, nn certo alla concorrenza!! :stordita:

Non conosciamo gli accordi tra MS e i produttori, se non l'hanno fatto ci sarà un motivo

c'è sempre un motivo e solitamente nn è per il bene del consumato!!!

Non hai capito: MS scavalca gli OEM solo per la distribuzione

Driver, firmware e test sono ovviamente a carico degli OEM, semplicemente poi è MS che distribuisce tramite i loro canali (Zune/OTA) piuttosto che lasciare tutto nelle mani dei produttori e i loro metodi (Kies, tool esoterici di LG ecc ecc)
io l'avevo capita anche diversamente come scritto da diverse parti, anche qui in questo articolo:Sempre riguardo agli aggiornamenti, resi ora più semplici, in futuro sarà possibile aggiornare il proprio Windows Phone direttamente tramite Microsoft. Dal momento in cui sarà disponibile l'aggiornamento sarà quindi subito possibile effettuare l'upgrade, prima che il proprio operatore lo renda disponibile, ovviamente prendendosi tutta la responsabilità in caso di fallimento.
se un operatore e produttore nn "collabora" adeguatamente che succede poi?

ripeto e perché sto discorso nn valeva fino alla settimana scorsa per android??? hai presente le critiche piovute su sonyericsson per il mancato aggiornamento a froyo (eclair è arriveto) su solo 3 terminali o a Samsung per il galaxy S????

Non lo so, io non ho mai fatto critiche sul mancato aggiornamento di Sonyericsson e galaxy s..:D anche perchè qui Google centra ben poco, questi aggiornamenti sono a cura dei costruttori, se questi ritengono di non farli non li fanno, questo si sa, se vuoi aggiornamenti garantiti devi rimanere nei Nexus, oppure su terminali che hanno venduto molto dove l'aggiornamento e conveniente per il costruttore.


cmq vedrai che wp8 girerà sui Lumia senza problemi e quindi la motivazione sarà sempre la solita che conoscono TUTTI!!!

Ho sempre un HD2 da usare per le prove...:D

già, girano notizie simili.

speriamo va la, che io vorrei usare Skype su iphone senza dover portarmi dietro il caricabatterie :D

ma non cambierà niente, a meno di una riscrittura del client

l'uso del p2p non rende skype meno performante, è che il client è scritto proprio coi piedi

ma non cambierà niente, a meno di una riscrittura del client

l'uso del p2p non rende skype meno performante, è che il client è scritto proprio coi piedi

il problema di Skype è che, per non appesantire i server, l'app client si occupa di tenere aggiornati gli indirizzi ip dei contatti online in modo da iniziare una chiamata diretta da terminale a terminale, senza passare da alcun server intermedio.

se questo approccio funziona anche molto bene su pc (Skype è molto stabile come software voip) su telefono genera non pochi problemi di consumo di batteria.

quindi si, andrebbe riscritto non solo il client, ma andrebbe cambiata tutta la struttura delle chiamate (magari inserendo da intermediario un server che fornisca su richiesta l'ip del destinatario invece di delegare sto compito al client, al quale rimarrebbe solamente il compito di fornire al server l'indirizzo ip del terminale sul quale è residente).

poi se lo faranno o meno non è dato saperlo.

ok, riduci di n volte la varietà? ma comunque si crea frammentazione

n volte meno frammentazione. Detto poco.
Inoltre, c'è da vedere dove sta la frammentazione.
SOC diversi portano a dover ottimizzare in maniera diversa, con il risultato che non si ottimizza proprio.
Risoluzioni radicalmente diverse creano problemi per le GUI (anche se Metro dovrebbe essere piuttosto flessibile in questo).

Se un chip di memoria è Samsung piuttosto che Toshiba, se un telefono ha la memory card e un altro no, se uno ha una fotocamera e l'altro no i problemi sono molto più limitati.

Poi, come ho già detto, non serve arrivare al modello unico. Ma con Android si è esagerato!

guarda android vs ios o windows vs os/2

chi ha vinto? chi ha avuto il maggior appoggio da parte degli oem

apple ha creato un mercato e ci ha messo anni per farlo crescere, arriva google dal nulla e in un paio d'anno sbaraglia tutti

Per ora, stanno vincendo quelli che sono arrivati prima.
Android ha sbaragliato Symbian, non certo iOS!
In futuro, IMHO, vincerà chi saprà "legare" meglio i clienti.
Oh, poi chiariamoci, non sto assolutamente dicendo (ne auspicando) che un giorno il 90% degli smartphone avranno WP.
Ma un mercato diviso in 3 (Apple, WP, Android nelle sue varie incarnazioni) non mi sembra così improbabile.

cioè fare roba tutta uguale è un bene? e allora perchè l'utente dovrebbe scegliere motorola invece di samsung?

Ripeto, non sto dicendo che tutti devono fare roba tutta uguale.
Ci sono 3 cose in tutto cui i produttori si potranno diversificare meno con WP rispetto ad Android, e sono le personalizzazioni direttamente sull'OS, il processori e la risoluzione degli schermi.

Se questi punti sono i tuoi punti di forza, come nel caso di Samsung, la cosa ti starà stretta. Se invece puntavi comunque ad altro, la cosa ti può far comodo.
Ad esempio, Nokia sta puntando sulle mappe e sulle applicazioni esclusive, oltre che sull'hardware che gli riesce meglio, ovvero quello della parte strettamente telefonica, del GPS e delle fotocamere.



per questo dicono "ho un galaxy s II"?

Dire "ho un Galaxy S II" equivale a dire "ho il cellulare più potente del mercato!".
Non a caso, Samsung non si cita, mentre si sta bene attenti ad aggiungere l'identificativo del "sottomodello" (S) e il numero di versione (II).


invece è l'esatto contrario e puoi confermarlo parlando con qualsiasi profano

sanno che è un telefono android, ma alla fine scelgono quello che c'ha la fotocamera col pixellone più grande o quello che c'ha millemila megabytes di ram

hai mai notato che non sanno che android è prodotto da google?

Appunto?
Sanno che è un telefono Android.
Tra i telefoni Android (che ha avuto il pregio di distinguersi come unico vero "anti iPhone"), scelgono quello con le caratteristiche più "pompate", di cui hanno visto la pubblicità in televisione.

Prima scelgono il software, poi l'hardware.
Se fosse il contrario, Samsung avrebbe fatto uscire il GSIII con Bada. Tanto la gente l'avrebbe comprato lo stesso perché "è quad core".
Nel frattempo, il Lumia Pureview con Symbian avrebbe venduto milioni di pezzi grazie ai suoi 41 mpx di fotocamera.



appunto, chi glielo fa fa re di rischiare con windows phone quando possono continuare a far soldi con android?

Nessuno! Ed è quello che sto dicendo!
Solo che non tutti stanno facendo soldi con Android. Per Samsung e HTC è stata la gallina dalle uova d'oro, per RIM, Nokia o Motorola la rovina.


ergo avremo 3-4 produttori wp contro 50.000 android...chi vince secondo te?


Quello con l'OS che va di moda.



e chi sono? a parte nokia, che ha perso tutti i treni possibili ed immaginabili, gli altri stanno lavorando con android


ma chi dovrebbe diffonderlo? quelli che fanno soldi con android? non lo faranno mai


Ancora? Quelli che NON fanno i soldi con Android. Ho ne ho citati diversi, tra i brand "storici" della telefonia (poi, se per te Motorola non è più un brand valido non so che dirti).
Non ho citato Sony, perchè un alleanza con MS è piuttosto improbabile per altri motivi (PS vs Xbox), ma fino a qualche mese fa, pure lei era in perdita vendendo Android.
Ci sono poi moltissimi altri brand, anche se più piccoli e meno legati al mondo della telefonia, che non si sono arricchiti con Android.
Asus ha lasciato perdere i telefoni, Acer con Android galleggia ma non sfonda. Con questi ultimi due, se MS volesse piazzare il prodotto anche a costo di qualche sacrificio, potrebbe fare pure "superpromozioni" nei megastore di elettronica: Laptop + tablet + smartphone con Windows 8, con le tile di Metro che passano da uno schermo all'altro nella pubblicità.

Insomma, Microsoft ha decine di modi per arrivare alla massa critica. Poi, se il sistema operativo viene apprezzato, si spargerà la voce.


seguendo questo ragionamento, linux avrebbe dovuto sostituire windows su pc da anni

Solo che un computer con Linux preinstallato dentro ad un megastore di elettronica non si è mai visto (mezza volta con i primi netbook), mentre i Windows Phone si trovano in bella vista senza troppi problemi.
In più, non c'è il gap "decennale" di ecosistema ma solo quello di qualche anno, ne tutte le altre limitazioni che hanno impedito la diffusione di Linux (hardware supportati, maggiore necessità di smanettamento vera o presunta e così via).



google non ha dormito in questi anni e android è stato già velocizzato di varie volte rispetto all'originale

gli oem farebbero pressione su google e chiederebbe maggiori ottimizzazioni, questo è il massimo che può succedere

Se Android risolverà i suoi problemi e reggerà il confronto con Windows Phone, allora continuerà ad essere leader del mercato. Mi pare ovvio che, se vuoi guadagnare spazio in un mercato occupato da altri, devi offrire qualcosa in più degli altri.

Gli OEM in tutto questo però c'entrano solo marginalmente.


grossa e radicata in quale mercato? e grazie a chi? grazie agli oem, al lockin sui formati e al preinstallato

senza questi 3 elementi, ms è solo un'azienda come tante, con in più un ritardo mostruoso da recuperare

Appunto, un'azienda (grossa e in salute) come tante, che non teme rivali nel suo core business (sistemi operativi consumer per PC).
Che sia grossa e radicata nel mercato degli OS per PC SOLO grazie agli OEM, al lockin e al preinstallato non è vero.
Sono tutti elementi che, insieme ad altre pratiche (come ho già scritto: scorrette o meno) hanno permesso a MS di mantenere una posizione di dominio assoluto nel tempo, stroncando sul nascere qualsiasi possibile minaccia diretta da parte della concorrenza.

Però è leader assoluto anche e sopratutto perché la gente sui computer ci vuole Windows.

Poi, per convincere la gente ad utilizzare il tuo prodotto ci sono decine di modi. Puoi fare un prodotto nettamente superiore a tutta la concorrenza, puoi regalarlo (Google), puoi farlo piratare senza protestare troppo (Microsoft), puoi farlo trainare da altri tuoi prodotti (Microsoft con IE), puoi dargli un prezzo aggressivo, puoi convincere gli OEM ad utilizzare solo il tuo prodotto (Intel e Microsoft), oppure puoi fare semplicemente tanto marketing.

Gli OEM sono solo parte del gioco.

E comunque, ripeto, anche il discorso di "WP non piace agli OEM" non è MAI assoluto, ma sempre una questione di convenienza.

Samsung non ama WP perché ci deve mettere dentro i SoC Qualcomm?
Benissimo.
Solo che nessuno vieta a Microsoft di proporre un accordo per ottimizzare, nella prossima generazione, SoC Samsung al posto di quelli Qualcomm.
Se MS non lo fa, è perché evidentemente non gli conviene.

In fondo, guarda un po chi c'è tra i partner ufficiali Microsoft, quelli che dovrebbero far uscire i primi WP8?

http://www.2dayblog.com/images/2012/june/550x-windows-phone-8-partners.jpg

Tho... Samsung, Huawei e HTC!

?? è l'esatto contrario, in quanto nokia aveva il brand, la stima di utenti soddisfatti da 15 anni e un'ecosistema di tutto rispetto

ma proprio parlando di nokia, come mai ms si è accordata? evidentemente sa di aver bisogno di un oem forte e nokia è proprio questo

ms può menarsela quanto vuole, ma nel campo mobile conta quanto il due di briscola

a nokia bastava un sistema operativo, perchè il loro hardware è da sempre eccellente

Il brand, la stima e un market share in calo vertiginoso.
Forse Meego avrebbe anche venduto più di WP. Però sicuramente sarebbe costato molto di più.
Tutto lo sviluppo avrebbe dovuto pagarlo Nokia (visto che Intel pare si sia dileguata al momento giusto), avrebbe dovuto promuovere il market e trovare modi per convincere gli sviluppatori a fare app per Meego e non per i concorrenti.

Sarebbe stata una sfida "Nokia contro il resto del mondo".

Quanto all'hardware... Purtroppo, non dove conta con gli smartphone. Per quanto riguarda la parte telefonica, nulla da obiettare, però uno dei motivi per cui Nokia è andata a fondo, oltre a Symbian, è stato proprio l'hardware.
Mentre Samsung faceva i soldi con il Galaxy S con Cortex A8 1 ghz e 512 mega di RAM, il top di gamma Nokia era l'N8 con l'ARM11 da 800 mhz e metà della RAM.
IMHO, un ottimo telefono, ma a vederli vicini e confrontare le schede tecniche il paragone era impietoso purtroppo.

Quando all'accordo... Nessuno dice che il brand Nokia non faccia comodo per spingere WP. Semplicemente, non credo sia fondamentale.

Non ho citato Sony, perchè un alleanza con MS è piuttosto improbabile per altri motivi (PS vs Xbox), ma fino a qualche mese fa, pure lei era in perdita vendendo Android.
Sony era in perdita nel 2008-2009, nel 2010 (http://www.mobilenewscwp.co.uk/2011/01/sony-ericsson-turns-profit-with-android-focus-and-cost-cutting/) dopo qualche taglio al personale taglio al personale e il passaggio ad Android è tornata in positivo. Nel 2011 (http://www.bloomberg.com/news/2011-04-19/sony-ericsson-first-quarter-profit-falls-to-11-million-euros-margin-rises.html) ha guadagnato meno che nel 2010 a causa delle conseguenze del terremoto ma è rimasta in positivo. Quindi non solo Sony non è andata in perdita vendendo Android ma vale l'esatto opposto: prima era in perdita e dopo essere passata ad Android è tornata in positivo.

Forse ti confondi con Nokia. Lei sì, era in positivo e con il passaggio a WP è andata in perdita. :asd:

nokia era in perdita da ben prima del passaggio a wp, non diciamo vaccate! ;)

Forse ti confondi con Nokia. Lei sì, era in positivo e con il passaggio a WP è andata in perdita. :asd:

Quando si ha la memoria corta e ci si ricorda solo le ultime notizie si dicono cose inesatte...

Nokia ha sperimentato sulla propria pelle, nel lontano 2008/2009, cosa significa il terremoto provocato da in iPod con modulo telefonico. Se si devono dire cose giusto per dire almeno informarsi meglio...

http://www.pizero.net/archives/414

http://gigaom.com/2011/06/29/the-iphone-effect-how-apples-phone-changed-everything/

L'effetto iphone ha portato a uno sconvolgimento totale, i margini AZZERATI, e un buio totale su come si doveva contrattaccare...

Il resto è noto...

nokia era in perdita da ben prima del passaggio a wp, non diciamo vaccate! ;)
E io sono babbo natale. :asd:

Secondo trimestre del 2009: profitto lordo 380 milioni (http://i.nokia.com/blob/view/-/263738/data/1/-/Request-2Q-2009-Results-Presentation-pdf.pdf)
Terzo trimestre del 2009: perdita lorda 469 milioni (http://i.nokia.com/blob/view/-/263996/data/1/-/Request-3Q-2009-Results-Presentation-pdf.pdf) (nota: perdita dovuta a SMN e non a Devices&Services)
Quarto trimestre del 2009: profitto lordo 1141 milioni (http://i.nokia.com/blob/view/-/264226/data/1/-/Request-4Q-2009-results-presentation-pdf.pdf)
Primo trimestre del 2010: profitto lordo 411 milioni (http://i.nokia.com/blob/view/-/263602/data/1/-/Request-Q1-2010-results-presentation1-pdf.pdf)
Secondo trimestre del 2010: profitto lordo 295 milioni (http://i.nokia.com/blob/view/-/263864/data/1/-/Request-Q2-2010-Earnings-Presentation-pdf.pdf)
Terzo trimestre del 2010: profitto lordo 321 milioni (http://i.nokia.com/blob/view/-/264070/data/1/-/Request-Q3-2010-results-presentation-pdf.pdf)
Quarto trimestre del 2010: profitto lordo 884 milioni (http://i.nokia.com/blob/view/-/264290/data/1/-/Request-Q4-2010-results-presentation-pdf.pdf)

Nel primo trimestre del 2011 Elop annuncia il passaggio a WP.

Secondo trimestre del 2011: perdita lorda 544 milioni (http://i.nokia.com/blob/view/-/264146/data/1/-/Q2-2011-results-presentation-pdf.pdf)
Terzo trimestre del 2011: perdita lorda 83 milioni (http://i.nokia.com/blob/view/-/278862/data/1/-/Request-Q3-2011-results-presentation-pdf.pdf)
Quarto trimestre del 2011: perdita lorda 974 milioni (http://www.results.nokia.com/results/Nokia_results2011Q4e.pdf)

Nel quarto trimestre del 2011 sono arrivati i Lumia.

Primo trimestre del 2012: perdita lorda 1470 milioni (http://http://results.nokia.com/results/Nokia_results2012Q1e.pdf)
Secondo trimestre del 2012: sarà in linea con il primo trimestre (http://press.nokia.com/2012/04/11/nokia-lowers-devices-services-first-quarter-2012-outlook-and-provides-second-quarter-2012-outlook/)
Terzo trimestre del 2012: sarà ancora in perdita (http://press.nokia.com/2012/06/14/nokia-sharpens-strategy-and-provides-updates-to-its-targets-and-outlook/) e i risultati del secondo trimestre saranno peggiori di quanto inizialmente previsto

In effetti l'anno nero di nokia è stato il 2008, in cui ha perso circa il 30% ma era ovvio. Si afferma l'iphone 3g in tutta Europa e l'interesse shifta dai cellulari agli smartphone. A ciò aggiungiamo che il mercato era saturo di cellulari.

Ma in ogni caso l'azienda non era comunque in perdita. Nel 2009 cominciò a riprendersi e a far sperare visti i tanti progetti che aveva in cantiere e l'entusiasmo che questi generavano. Non so se ricordate l'entusiasmo generale che generò la comparsa dell'n9 con meego.

Il passaggio a windows ha deluso fortemente i 3/4 dei dipendenti e degli ingegneri nokia, buona parte degli investitori, tutto il mercato dei geek ( che poi sono quelli che fanno il passaparola ).

Inutile nascondersi che nokia non è più nel cuore dei geek europei e questo potrebbe decretarne la morte. Mister Flop parla di un piano B nel caso windows non dovesse vendere. Onestamente è vergognoso che un tizio che ha giocato il futuro dell'azienda su windows, faccia affermazioni simili.

Quando si ha la memoria corta e ci si ricorda solo le ultime notizie si dicono cose inesatte...
Guarda che qui le cose inesatte le ha dette qualcun'altro. Nokia prima era in positivo e dopo il passaggio a WP è andata in perdita: questa è la cruda realtà, c'è poco da discutere.

Quando si ha la memoria corta e ci si ricorda solo le ultime notizie si dicono cose inesatte...
Inesatte un paio di scatole, Nokia prima non era in perdita... è andata in perdita in seguito al passaggio a Windows Phone.
Se si devono dire cose giusto per dire almeno informarsi meglio...
Se sei convinto che leggerli significhi "informarsi meglio" puoi linkarmi tutti i blog che vuoi, anche quelli scritti dal più sprovveduto internauta che ha fatto copia e incolla da chissà dove o dal classico fanboy che deve fare una marchetta al produttore del suo smartphone. Ma che Nokia sia andata in perdita dopo il passaggio a Windows Phone lo dicono i risultati finanziari ufficialmente rilasciati da Nokia.

Mister Flop parla di un piano B nel caso windows non dovesse vendere. Onestamente è vergognoso che un tizio che ha giocato il futuro dell'azienda su windows, faccia affermazioni simili.
Non è stato Elop a parlare di piano B, ma Risto Siilasmaa. :rolleyes:

Non è stato Elop a parlare di piano B, ma Risto Siilasmaa. :rolleyes:

E chi è? Il viceflop? :rotfl:

Ah no, ho capito

http://2.bp.blogspot.com/-dfyJTbqlRiA/T1CtaQfxvQI/AAAAAAAAAFc/8RaGFAh66ug/s1600/neocla4.jpg

Tu quoque, Brute, fili mi! :stordita:

Vi giro quanto postato da un altro utente (adapting) su un altro topic:

http://www.androidauthority.com/samsung-apple-99-percent-profit-q1-2012-83002/

Se il report è affidabile (il 99% pare eccessivo anche a me che ho sempre sostenuto tesi simili) Apple e Samsung si pappano il 99% dei profitti del mercato smartphone.

In pratica, vuol dire che di tutti i produttori Android, gli unici che guadagnano sono Samsung e (poco) HTC.
Alla faccia del "perché gli OEM dovrebbero adottare Windows Phone se già fanno soldi a palate con Android?".
Perché non è affatto vero che fanno soldi a palate, ecco perché.

Quanto a Sony: http://news.idealo.co.uk/news/14121/sony-mobile-unveils-xperia-gx-and-xperia-sx-smartphones-for-japan.html

5 miliardi di perdita complessiva, con il settore smartphones che, pur essendo tra quelli che ha perso di meno, era in perdita pure lui.

Allo stesso tempo, interpretando i dati, direi che anche passando ad Android a fine 2010, non è affatto sicuro che le condizioni di Nokia sarebbero chissà quanto buone.

Per l'accordo fatto con Microsoft, Nokia si è beccata 1 miliardo di dollari.
Il guadagno netto 2011 di HTC, che è il secondo produttore Android a guadagnare di più, è stato di 1,4 miliardi.
Il che vuol dire che, per fare meglio di quanto è stato fatto, Nokia avrebbe dovuto far meglio di praticamente tutti gli altri.
È vero che partiva da una posizione (a fine 2010), seppur non buona, comunque di gran lunga migliore di tutti gli altri competitors, però stiamo comunque parlando di un mercato dove, Apple a parte, si guadagna ben poco. La stessa Samsung, pur vendendo fantastilioni di telefoni, guadagna una frazione di quanto non faccia Apple.

Invito inoltre a guardare la parte di grafico "pre Elop", fino al Q2 2010.
Così ad occhio, i profitti dal settore smartphones si sono ridotti ad un terzo di quello che erano nel Q2 2007.
È vero, a febbraio 2010 c'è stato un calo vertiginoso dei profitti, ma a me la pendenza di quella curva non mi sembra poi tanto diversa da quella che è andata avanti per tutto il 2008.

Poi, potete ripeterlo quante volte volete che "prima che arrivasse Elop Nokia era in attivo", però una compagnia che perde due terzi dei suoi ricavi in 3 anni non mi sembra granché in buona salute, e non ci si può anche aspettare che un nuovo CEO appena arrivato inverta un trend che durava da anni.

Se il report è affidabile (il 99% pare eccessivo anche a me che ho sempre sostenuto tesi simili) Apple e Samsung si pappano il 99% dei profitti del mercato smartphone.

è affidabile e si può verificare facendo due conti

samsung ha venduto 30 milioni di telefoni tra s e s II...ben 30 milioni!!!!


Alla faccia del "perché gli OEM dovrebbero adottare Windows Phone se già fanno soldi a palate con Android?".
Perché non è affatto vero che fanno soldi a palate, ecco perché.


e chi ti dice che adottando windows farebbero soldi?

sony è un brocco, ormai fa solo cazzate

htc è un secondino degli smartphone

lg fa telefoni con mille core, che scaldano come stufe, vanno in blocco a causa del calore e crashano pure

motorola, speriamo solo che google la raddrizzi un pò


Allo stesso tempo, interpretando i dati, direi che anche passando ad Android a fine 2010, non è affatto sicuro che le condizioni di Nokia sarebbero chissà quanto buone.

accoppiando un sistema operativo diffuso all'hardware nokia ( che nonostante molti denigrino, è un ottimo hardware e soprattutto prende il segnale anche se impugnato con la mano sbagliata :D )


Per l'accordo fatto con Microsoft, Nokia si è beccata 1 miliardo di dollari.


quanto ha perso però in borsa?


Il che vuol dire che, per fare meglio di quanto è stato fatto, Nokia avrebbe dovuto far meglio di praticamente tutti gli altri.


e ha il know-how per farlo, sempre che non licenzi quei pochi ingegneri rimasti

La stessa Samsung, pur vendendo fantastilioni di telefoni, guadagna una frazione di quanto non faccia Apple.


per forza, apple ti fa pagare uno smartphone 10 volte il suo valore reale


Poi, potete ripeterlo quante volte volete che "prima che arrivasse Elop Nokia era in attivo", però una compagnia che perde due terzi dei suoi ricavi in 3 anni non mi sembra granché in buona salute, e non ci si può anche aspettare che un nuovo CEO appena arrivato inverta un trend che durava da anni.

il punto è che il nuovo ceo ha accelerato quel trend e fatto crollare a picco la società

ricordo che nokia perse il 14% in borsa in una sola giornata!!! solo Ballmer sarebbe in grado di fare di meglio :D

Quanto a Sony: http://news.idealo.co.uk/news/14121/sony-mobile-unveils-xperia-gx-and-xperia-sx-smartphones-for-japan.html

5 miliardi di perdita complessiva, con il settore smartphones che, pur essendo tra quelli che ha perso di meno, era in perdita pure lui.
Dopo essere passata ad Android la divisione smartphone è andata in perdita, su due anni (2010-2011), in soli due trimestri (http://hugin.info/1061/R/1578626/492442.pdf), due trimestri in cui ci sono stati due disastri naturali, il terremoto in Giappone e l'inondazione in Thailandia (http://www.sony.net/SonyInfo/IR/financial/fr/11q4_sony.pdf): For the fiscal year ended March 31, 2012, Sony incurred expenses of 5.9 billion yen (72 million U.S. dollars), including charges for the disposal or impairment of fixed assets and inventories and restoration costs (e.g., repair, removal and cleaning costs) directly related to the damage caused by the Earthquake. In addition, Sony incurred other losses and expenses of 6.3 billion yen (77 million U.S. dollars), which included idle facility costs at 4 manufacturing sites. These expenses related to direct damages and other charges mentioned above were partially offset by insurance recoveries that Sony received during the current fiscal year. As a result of direct damage from inundation of Sony’s manufacturing facilities starting in October 2011, resulting from the Floods, Sony incurred expenses of 13.2 billion yen (161 million U.S. dollars) during the current fiscal year, including charges for the disposal or impairment of fixed assets and inventories and restoration costs (e.g., repair, removal and cleaning costs) directly related to damages caused by the Floods. In addition to these direct damages, due to the difficulty in procuring parts and components, production at several manufacturing facilities temporarily ceased. As a result, Sony incurred charges of 13.9 billion yen (170 million U.S. dollars) during the current fiscal year, consisting of idle facility costs at manufacturing sites and other additional expenses. Sony also saw a negative impact from the postponement of certain product launches caused by temporary cessation of production at several manufacturing facilities, as well as significantly lower demand from commercial customers resulting from the Floods.

Abbiamo di fronte un'azienda che era in forte perdita, è tornata in positivo grazie al passaggio ad Android ed ha fatto due perdite rilevanti in seguito a due disastri naturali. Ma forse Sony non sarebbe dovuta passare ad Android, così non ci sarebbero stati il terremoto in Giappone e l'inondazione in Thailandia! :doh:

Abbiamo di fronte un'azienda che era in forte perdita, è tornata in positivo grazie al passaggio ad Android ed ha fatto due perdite rilevanti in seguito a due disastri naturali. Ma forse Sony non sarebbe dovuta passare ad Android, così non ci sarebbero stati il terremoto in Giappone e l'inondazione in Thailandia! :doh:

Dal report Sony sul settore smartphones leggo:

Q4 loss reflects intense competition, price erosion and restructuring charges

Operating margin excl. restructuring charges (%) 3% 2% - -10% 3% -2%

Non parla di terremoti, e anche escludendo i "restructuring charges" i margini sono risicati quando non sono negativi.

E stiamo parlando di una compagnia che comunque vende 28 milioni di Xperia, che non sono certo pochi (forse solo Samsung fa meglio?)

e chi ti dice che adottando windows farebbero soldi?

sony è un brocco, ormai fa solo cazzate

htc è un secondino degli smartphone

lg fa telefoni con mille core, che scaldano come stufe, vanno in blocco a causa del calore e crashano pure

motorola, speriamo solo che google la raddrizzi un pò


Quindi, Sony è un brocco che ormai fa solo cazzate, Nokia, che è stata capace di annullarsi il market share in 3 anni, che non è stata capace di rinnovare il sistema operativo leader del mercato e che ha traccheggiato un anno e mezzo con l'OS "new gen" è in perdita solo per colpa di Elop.
Interessante teoria.

LG fa stufette con mille cores e non va bene, Nokia che fa regolarmente uscire telefoni con hardware non all'altezza della concorrenza invece si.
La risposta di Nokia ad iPhone è stato il 5800, ARM11 a 400 Mhz e schermo resistivo.
Elop anche quello?

accoppiando un sistema operativo diffuso all'hardware nokia ( che nonostante molti denigrino, è un ottimo hardware e soprattutto prende il segnale anche se impugnato con la mano sbagliata :D )

Cosa che può fare anche con Windows Phone, differenziandosi comunque dalla concorrenza e senza doversi scontrare con 30000 altri competitors giappocinocoreani che hanno adottato Android da ben prima di lei.
Ovviamente, se Windows Phone si diffonde.
Con Android l'unica strada per guadagnare è fare numeri da Samsung.
Ah, le scarse vendite di iPhone 4 dimostrano chiaramente quanto una parte telefonica all'altezza del 3310 sia fondamentale per uno smartphone.

quanto ha perso però in borsa?
E quindi? Se domani Microsoft annuncia di voler comprare Nokia, le azioni risaliranno.
Quindi, a Nokia conviene farsi comprare da Microsoft?

il punto è che il nuovo ceo ha accelerato quel trend e fatto crollare a picco la società

ricordo che nokia perse il 14% in borsa in una sola giornata!!! solo Ballmer sarebbe in grado di fare di meglio :D

Gli investitori, in quanto persone, sono intrinsecamente irrazionali.
Prima di Elop, le azioni tenevano perché si rimbalzava da una speranza all'altra.
Symbian v5 era un OS non all'altezza della concorrenza, si diceva "ma adesso arriva Symbian ^3!"
È arrivato il nuovo Symbian, non è successo nulla, si diceva "adesso arriva Meego".

Elop ha spaventato gli investitori, facendogli percepire il fatto che non c'era una strategia precisa e credibile. Questo non è un bene, e non mi sembra di averlo mai detto.
Però, il fatto che gli investitori non avessero compreso la gravità della situazione e le azioni calassero lentamente non vuol dire che la situazione non fosse già gravissima.

Dal report Sony sul settore smartphones leggo:

Q4 loss reflects intense competition, price erosion and restructuring charges

Operating margin excl. restructuring charges (%) 3% 2% - -10% 3% -2%
Magari leggere meglio invece che fermarsi alle prime righe? Fourth quarter sales were negatively impacted by macroeconomic challenges in advanced economies contributing to weaker holiday sales, and certain component shortages from the flooding in Thailand in late October and early November 2011. E' ovvio che se un'inondazione ti fa perdere i componenti e ti fa ritardare l'uscita dei prodotti, l'intensa competizione di altri produttori ti fa andare in perdita.
Non parla di terremoti, e anche escludendo i "restructuring charges" i margini sono risicati quando non sono negativi.
Ancora una volta, leggi meglio. Il terremoto riguarda l'altro trimestre, il q4 è stato danneggiato dall'inondazione. Certo i margini sono risicati, non è una novità il fatto che il grosso dei profitti li faccia Samsung ma da qui a dire che Sony è in perdita per Android quando esclusi i due trimestri sopra menzionati con Android ha guadagnato mentre prima di Android andava in perdita ce ne passa. Ed è meglio guadagnare fino a 49 milioni a trimestre, piuttosto che perdere 1 miliardo a trimestre come succede a chi è passato a WP. :asd:

Inesatte un paio di scatole, Nokia prima non era in perdita... è andata in perdita in seguito al passaggio a Windows Phone.

Se sei convinto che leggerli significhi "informarsi meglio" puoi linkarmi tutti i blog che vuoi, anche quelli scritti dal più sprovveduto internauta che ha fatto copia e incolla da chissà dove o dal classico fanboy che deve fare una marchetta al produttore del suo smartphone. Ma che Nokia sia andata in perdita dopo il passaggio a Windows Phone lo dicono i risultati finanziari ufficialmente rilasciati da Nokia.

O mio Dio...

Guarda leggi bene i link che ha postato polteus, comincia dal primo quando ancora al timone c'era Olly-Pekka

Solo in un trimestre Nokia perdeva "Net Sales" da un 23% a un 25%, i periodi suuccessivi è un continuo calo, progressivo, periodi in cui Nokia dall'ottimo N95 ha tirato fuori N97, cercando di tamponare come poteva l'emorragia di clienti.

Gli anni successivi la musica non è MAI cambiata.

La domanda è: Questo trend negativo Nokia lo fermava adottando Android? hai già una risposta in merito?

O mio Dio...

Guarda leggi bene i link che ha postato polteus, comincia dal primo quando ancora al timone c'era Olly-Pekka

Solo in un trimestre Nokia perdeva "Net Sales" da un 23% a un 25%, i periodi suuccessivi è un continuo calo, progressivo, periodi in cui Nokia dall'ottimo N95 ha tirato fuori N97, cercando di tamponare come poteva l'emorragia di clienti.

Gli anni successivi la musica non è MAI cambiata.

La domanda è: Questo trend negativo Nokia lo fermava adottando Android? hai già una risposta in merito?
1) Mi sembra che tu ti stia arrampicando sugli specchi. Hai detto che affermare che Nokia fosse in positivo prima del passaggio a WP fosse una cosa inesatta e i dati ufficiali ti hanno smentito. Non è una cosa inesatta ma è la pura verità, fattene una ragione.
2) Dici che Nokia aveva un'emoraggia di utenti e anche qui i dati ufficiali ti smentiscono, almeno per quanto riguarda il settore smartphone. Nel quarto trimestre del 2008 Nokia ha venduto 15.1 milioni di smartphone, nel quarto trimestre del 2009 ne ha venduti 20.8 milioni, in quello del 2010 ne ha venduti 28.3 milioni. Altro che emorragia, ogni giorno che passava Nokia vendeva sempre più smartphone... non perdeva clienti ma li acquistava, al massimo perdeva quote di mercato perchè i clienti di altri produttori aumentavano più in fretta dei suoi. L'emorragia c'è stata dopo il passaggio a WP, non prima (primo trimestre del 2012 11.9 milioni di smartphone venduti rispetto ai 24.2 milioni dello stesso periodo nell'anno precedente).

Magari leggere meglio invece che fermarsi alle prime righe? Fourth quarter sales were negatively impacted by macroeconomic challenges in advanced economies contributing to weaker holiday sales, and certain component shortages from the flooding in Thailand in late October and early November 2011. E' ovvio che se un'inondazione ti fa perdere i componenti e ti fa ritardare l'uscita dei prodotti, l'intensa competizione di altri produttori ti fa andare in perdita.

Ancora una volta, leggi meglio. Il terremoto riguarda l'altro trimestre, il q4 è stato danneggiato dall'inondazione. Certo i margini sono risicati, non è una novità il fatto che il grosso dei profitti li faccia Samsung ma da qui a dire che Sony è in perdita per Android quando esclusi i due trimestri sopra menzionati con Android ha guadagnato mentre prima di Android andava in perdita ce ne passa. Ed è meglio guadagnare fino a 49 milioni a trimestre, piuttosto che perdere 1 miliardo a trimestre come succede a chi è passato a WP. :asd:

Primo, stai confrontando le perdite del solo settore smartphones di Sony contro quelle di tutta Nokia, che oltre a fare telefoni fa anche infrastrutture di rete (che vanno male pure quelle, ma immagino sarà colpa di Windows Phone).

Se vai a vedere l'altro grafico (quello con l'andamento dei guadagni dal settore smartphones di tutte le compagnie) si scopre che nel Q3 e Q4 la divisione smartphones di Nokia dovrebbe (e metto il condizionale, perché la fonte è il grafico e non qualcosa di ufficiale Nokia) essere stato addirittura in attivo.

Addirittura, secondo quel grafico, anche Nokia ha fatto solo 2 semestri in perdita, e per cifre che così ad occhio sono parecchio inferiori a quelle che hai citato (che incorporano anche le perdite della altre divisioni).

Inoltre, da una parte stai "scusando" Sony per via degli alluvioni (quando il il comunicato stesso da un importanza relativa alla mancanza di componenti durata, oltretutto, soltanto un mese, mettendo come prima causa la difficile situazione macroeconomica nei paesi sviluppati, che probabilmente ha colpito più l'occidentale Nokia della giapponese Sony) mentre dall'altra parte non si stanno minimamente tenendo in conto spese effettuate da parte di Nokia come delocalizzazione degli impianti, licenziamenti e riorganizzazioni varie (che alla lunga dovrebbero portare benefici, però sul singolo trimestre rimangono un costo).

2) Dici che Nokia aveva un'emoraggia di utenti e anche qui i dati ufficiali ti smentiscono, almeno per quanto riguarda il settore smartphone. Nel quarto trimestre del 2008 Nokia ha venduto 15.1 milioni di smartphone, nel quarto trimestre del 2009 ne ha venduti 20.8 milioni, in quello del 2010 ne ha venduti 28.3 milioni. Altro che emorragia, ogni giorno che passava Nokia vendeva sempre più smartphone... non perdeva clienti ma li acquistava, al massimo perdeva quote di mercato perchè i clienti di altri produttori aumentavano più in fretta dei suoi. L'emorragia c'è stata dopo il passaggio a WP, non prima (primo trimestre del 2012 11.9 milioni di smartphone venduti rispetto ai 24.2 milioni dello stesso periodo nell'anno precedente).

Non guardare le quote di mercato, guarda i guadagni. Quelli sono andati calando dal 2007 in poi.

Il succo è: se con Windows Phone si perde, con Android non si diventa ricchi.
Solo che il panorama Android sta cominciando ad assumere una fisionomia ben definita, dove piano piano si stanno affermando dei vincitori e degli sconfitti, mentre la storia di Windows Phone è ancora tutta da scrivere e dove Nokia può affermarsi (e lo sta facendo).

Se la nicchia rimane tale, con il 2%, allora sono cavoli di Nokia. Se si espande fino al 10-15% e Nokia è saldamente leader, si comincia a ragionare, e da li in poi è tutto di guadagnato.

Primo, stai confrontando le perdite del solo settore smartphones di Sony contro quelle di tutta Nokia, che oltre a fare telefoni fa anche infrastrutture di rete (che vanno male pure quelle, ma immagino sarà colpa di Windows Phone).

Se vai a vedere l'altro grafico (quello con l'andamento dei guadagni dal settore smartphones di tutte le compagnie) si scopre che nel Q3 e Q4 la divisione smartphones di Nokia dovrebbe (e metto il condizionale, perché la fonte è il grafico e non qualcosa di ufficiale Nokia) essere stato addirittura in attivo.

Addirittura, secondo quel grafico, anche Nokia ha fatto solo 2 semestri in perdita, e per cifre che così ad occhio sono parecchio inferiori a quelle che hai citato (che incorporano anche le perdite della altre divisioni).
La divisione smartphone di Sony ha perso 50 milioni nel trimestre del terremoto e 207 milioni nel semestre dell'alluvione, quella di Nokia ha perso 147 milioni nel secondo trimestre del 2011, 59 milioni nel terzo trimestre del 2011, 191 milioni nel quarto trimestre del 2011, 312 milioni nel primo trimestre del 2012, nel secondo trimestre del 2012 si prevedono risultati peggiori. Se parli dei miei grafici sono fonti ufficiali, vengono da Nokia... quando possibile evito di linkare blog di dubbia affidabilità come fanno altri. Nel Q3 e Q4 la divisione smartphone è andata in negativo, la voce "Devices & Services" del grafico comprende sia la divisione smartphone che la divisione dumbphones.
Inoltre, da una parte stai "scusando" Sony per via degli alluvioni (quando il il comunicato stesso da un importanza relativa alla mancanza di componenti durata, oltretutto, soltanto un mese, mettendo come prima causa la difficile situazione macroeconomica nei paesi sviluppati, che probabilmente ha colpito più l'occidentale Nokia della giapponese Sony) mentre dall'altra parte non si stanno minimamente tenendo in conto spese effettuate da parte di Nokia come delocalizzazione degli impianti, licenziamenti e riorganizzazioni varie (che alla lunga dovrebbero portare benefici, però sul singolo trimestre rimangono un costo).
Non scuso ne per Sony ne per Nokia le spese di "ristrutturazione". Scuso le perdite dovute a catastrofi naturali. La mala-gestione di Elop non la considero ancora una catastrofe naturale, anche se è riuscita a dare risultati persino peggiori.
Non guardare le quote di mercato, guarda i guadagni. Quelli sono andati calando dal 2007 in poi.
Dillo a Pier2204. E' lui che ha tirato fuori la storia che Nokia avesse emoraggia di utenti. Io mi sono limitato a dimostrare che ha detto una seconda cavolata (la prima era quella secondo cui non era esatto che Nokia fosse in positivo prima del passaggio a WP).

La risposta di Nokia ad iPhone è stato il 5800, ARM11 a 400 Mhz e schermo resistivo.
Elop anche quello?

Anche l'iphone 3g aveva un arm11 a 400 mhz, per la precisione a 412 mhz, ed entrambi avevano 128 mb di ram...ha risposto con un telefono di pari caratteristiche, in alcuni casi anche superiore, risoluzione dello schermo più alta, 360x640 (però resistivo) contro i 320x480 del 3g (però capacitivo)...e per quanto può valere una fotocamera migliore, 3.2 mpx con ottica Carl Zeiss contro una 2 mpx.

Il 5800 era carente sul software e sulla risposta del touch, che è stata sistemata solo intorno al fw40, non sull'hardware.

Il 5800 era carente sul software e sulla risposta del touch, che è stata sistemata solo intorno al fw40, non sull'hardware.

Dici poco...

La gente aveva appena scoperto il touchscreen, vedeva l'iPhone degli amici e faceva "oooOOOOooh" perché bastava sfiorare e quello era sensibile. Poi provava un Nokia e doveva andarci con l'unghia per farsi riconoscere il tocco.
In più c'era il software, sia come applicazioni, sia come fluidità: multitasking castrato e tutto quello che vuoi, però l'iPhone era un fulmine a confronto con il 5800.

Che poi, tutto sommato, il 5800 era anche un telefono onestissimo per chi non l'ha comprato al day 1.
Peccato che il top di gamma N97 non fosse altro che un 5800 con la tastiera.
E che il Nokia X6, uscito un anno dopo, continuasse ad essere un 5800 con touchscreen capacitivo.

Ed andando avanti, il divario è diventato imbarazzante. Vogliamo confrontare la scheda tecnica del Nokia N8 con quella del Galaxy S, uscito prima?

Tutti ottimi telefoni eh: l'N8 con Symbian era per certi versi molto più avanzato della concorrenza, il 5800 è ancora il mio unico telefono e non lo cambio perché non riesco a trovare nient'altro che mi soddisfi pienamente.

Solo che mentre l'attenzione della gente si è spostata dal numero dei megapixel sulla fotocamera ai Mhz del processore (e ora al numero di cores) Nokia è rimasta ampiamente al palo.
Cosi, mentre la gente spendeva 600 euro per altri telefoni, il commento alla vista delle specifiche dei Nokia era sempre "ammazza, 400 euro per questo coso?" e non comprava nulla finché non lo trovava in offerta sotto i 200.

Dici poco...

Non è poco, però hai scritto che aveva un semplice arm11 a 400 mhz con schermo resistivo, come se avesse hardware inferiore...invece non era inferiore per niente, era solo male ottimizzato.

La gente aveva appena scoperto il touchscreen, vedeva l'iPhone degli amici e faceva "oooOOOOooh" perché bastava sfiorare e quello era sensibile. Poi provava un Nokia e doveva andarci con l'unghia per farsi riconoscere il tocco.

Il problema è che il touch del 5800 sui primi fw funzionava in modo ottimale solo con il pennino o il plettro...mentre le persone usavano solo le dita :)...alla nokia c'è voluto un po' (troppo) prima che riuscissero ad ottimizzare il touch per usarlo entrambi i modi.

Tutti ottimi telefoni eh: l'N8 con Symbian era per certi versi molto più avanzato della concorrenza, il 5800 è ancora il mio unico telefono e non lo cambio perché non riesco a trovare nient'altro che mi soddisfi pienamente.

E' un telefono difficile da sostituire, ho il tuo stesso identico problema :).

Solo che mentre l'attenzione della gente si è spostata dal numero dei megapixel sulla fotocamera ai Mhz del processore (e ora al numero di cores) Nokia è rimasta ampiamente al palo.
Cosi, mentre la gente spendeva 600 euro per altri telefoni, il commento alla vista delle specifiche dei Nokia era sempre "ammazza, 400 euro per questo coso?" e non comprava nulla finché non lo trovava in offerta sotto i 200.

La scheda tecnica è l'ultima cosa che guardo, vedo come un telefono svolge le funzioni che mi interessano e poi guardo anche il resto...per guardare la scheda tecnica ho gia preso una fregatura una volta quando ho provato a sostituire il 5800, mi basta e mi avanza :D.

O mio Dio...

Guarda leggi bene i link che ha postato polteus, comincia dal primo quando ancora al timone c'era Olly-Pekka

Solo in un trimestre Nokia perdeva "Net Sales" da un 23% a un 25%, i periodi suuccessivi è un continuo calo, progressivo, periodi in cui Nokia dall'ottimo N95 ha tirato fuori N97, cercando di tamponare come poteva l'emorragia di clienti.

Gli anni successivi la musica non è MAI cambiata.

La domanda è: Questo trend negativo Nokia lo fermava adottando Android? hai già una risposta in merito?
E daila, perdeva quote ma perché il mercato cresceva più di nokia! Ma la casa finlandese continuava a vendere ogni anno più del precedente e faceva UTILI!!!!!!!
Per me si, un nokia valido con android poteva migliorare le cose! il problema era tornare competitivi nella fascia alta degli smartphone, quella che fa più guadagni e dove nokia era più in difficoltà!! Un N9 con android (ma a quanto pare bastava pure meego) avrebbe venduto tanto! poi mi immagino più avanti un nokia con android cn pureview! Se la sarebbe giocata con samsung ad armi pari in più avrebbe potuto puntare su fotocamera e navigatore satellitare!
Invece grazie ad Elop nn solo non è migliorata la fascia alta ma sn peggiorati in TUTTE le fasce!!!!

Anche l'iphone 3g aveva un arm11 a 400 mhz, per la precisione a 412 mhz, ed entrambi avevano 128 mb di ram...ha risposto con un telefono di pari caratteristiche, in alcuni casi anche superiore, risoluzione dello schermo più alta, 360x640 (però resistivo) contro i 320x480 del 3g (però capacitivo)...e per quanto può valere una fotocamera migliore, 3.2 mpx con ottica Carl Zeiss contro una 2 mpx.

Il 5800 era carente sul software e sulla risposta del touch, che è stata sistemata solo intorno al fw40, non sull'hardware.
sbaglio o al 5800, così come all'n97 mancava l'acceleratore grafico? :doh: brillante idea presa dall'n95 in poi :muro:
Cmq il 5800 vendette benissimo, il problema come al solito in casa nokia era nella fascia alta e il terminale ridicolo era appunto l'n97 che costava un fottio per quello che offriva! ma in questo nokia nn è cambiata, vedi lumia 900 :doh:

E io sono babbo natale. :asd:

Secondo trimestre del 2009: profitto lordo 380 milioni (http://i.nokia.com/blob/view/-/263738/data/1/-/Request-2Q-2009-Results-Presentation-pdf.pdf)
Terzo trimestre del 2009: perdita lorda 469 milioni (http://i.nokia.com/blob/view/-/263996/data/1/-/Request-3Q-2009-Results-Presentation-pdf.pdf) (nota: perdita dovuta a SMN e non a Devices&Services)
Quarto trimestre del 2009: profitto lordo 1141 milioni (http://i.nokia.com/blob/view/-/264226/data/1/-/Request-4Q-2009-results-presentation-pdf.pdf)
Primo trimestre del 2010: profitto lordo 411 milioni (http://i.nokia.com/blob/view/-/263602/data/1/-/Request-Q1-2010-results-presentation1-pdf.pdf)
Secondo trimestre del 2010: profitto lordo 295 milioni (http://i.nokia.com/blob/view/-/263864/data/1/-/Request-Q2-2010-Earnings-Presentation-pdf.pdf)
Terzo trimestre del 2010: profitto lordo 321 milioni (http://i.nokia.com/blob/view/-/264070/data/1/-/Request-Q3-2010-results-presentation-pdf.pdf)
Quarto trimestre del 2010: profitto lordo 884 milioni (http://i.nokia.com/blob/view/-/264290/data/1/-/Request-Q4-2010-results-presentation-pdf.pdf)

Nel primo trimestre del 2011 Elop annuncia il passaggio a WP.

Secondo trimestre del 2011: perdita lorda 544 milioni (http://i.nokia.com/blob/view/-/264146/data/1/-/Q2-2011-results-presentation-pdf.pdf)
Terzo trimestre del 2011: perdita lorda 83 milioni (http://i.nokia.com/blob/view/-/278862/data/1/-/Request-Q3-2011-results-presentation-pdf.pdf)
Quarto trimestre del 2011: perdita lorda 974 milioni (http://www.results.nokia.com/results/Nokia_results2011Q4e.pdf)

Nel quarto trimestre del 2011 sono arrivati i Lumia.

Primo trimestre del 2012: perdita lorda 1470 milioni (http://http://results.nokia.com/results/Nokia_results2012Q1e.pdf)
Secondo trimestre del 2012: sarà in linea con il primo trimestre (http://press.nokia.com/2012/04/11/nokia-lowers-devices-services-first-quarter-2012-outlook-and-provides-second-quarter-2012-outlook/)
Terzo trimestre del 2012: sarà ancora in perdita (http://press.nokia.com/2012/06/14/nokia-sharpens-strategy-and-provides-updates-to-its-targets-and-outlook/) e i risultati del secondo trimestre saranno peggiori di quanto inizialmente previsto

urcu, cantonata mia, chiedo scusa! ;)

sbaglio o al 5800, così come all'n97 mancava l'acceleratore grafico? :doh: brillante idea presa dall'n95 in poi :muro:
Cmq il 5800 vendette benissimo, il problema come al solito in casa nokia era nella fascia alta e il terminale ridicolo era appunto l'n97 che costava un fottio per quello che offriva! ma in questo nokia nn è cambiata, vedi lumia 900 :doh:

si vero!

comunque il problema dei nokia era il pachiderma che era diventato symbian..

con symbian^3 prima e con i futuri anna belle ecc. hanno sistemato le cose, e con meego potevano puntare alla fascia alta.

sta cosa di buttarsi con microsoft e contemporaneamente buttare nel cesso tutto quello fatto in precedenza non è stata una genialata.

le due linee di prodotti potevano benissimo convivere.

ma tant'è.

si vero!

comunque il problema dei nokia era il pachiderma che era diventato symbian..

con symbian^3 prima e con i futuri anna belle ecc. hanno sistemato le cose, e con meego potevano puntare alla fascia alta.

sta cosa di buttarsi con microsoft e contemporaneamente buttare nel cesso tutto quello fatto in precedenza non è stata una genialata.

le due linee di prodotti potevano benissimo convivere.

ma tant'è.
sul pachiderma nn saprei, alla fine è vero che l'iphone 3G cn hardware simile era una scheggia ma aveva già l'accelerazione dell'interfaccia grafica e soprattutto era decisamente più castrato!! Si è visto com'è diventato poi l'iphone 3g cn i successivi aggiornamenti :sofico:
Infatti dovevano fare quello e l'avevano detto, continuare a puntare su symbian finché winodws phone nn avrebbe preso maggior mente piede! invece hanno mollato di colpo pure symbian perdendo la fascia media e medio-bassa!! è questo l'errore maggiore fatto da Elop che ha compromesso pesantemente il destino di nokia!

sul pachiderma nn saprei, alla fine è vero che l'iphone 3G cn hardware simile era una scheggia ma aveva già l'accelerazione dell'interfaccia grafica e soprattutto era decisamente più castrato!! Si è visto com'è diventato poi l'iphone 3g cn i successivi aggiornamenti :sofico:
Infatti dovevano fare quello e l'avevano detto, continuare a puntare su symbian finché winodws phone nn avrebbe preso maggior mente piede! invece hanno mollato di colpo pure symbian perdendo la fascia media e medio-bassa!! è questo l'errore maggiore fatto da Elop che ha compromesso pesantemente il destino di nokia!
mi sono spiegato male.
pachiderma non in quanto a prestazioni ma a costi di sviluppo, ogni terminale riceveva una versione diversa, poi c'erano le personalizzazioni degli operatori, delle regioni geografiche, tutto a carico di Nokia (non come google che lascia tutto ai singoli produttori).

sbaglio o al 5800, così come all'n97 mancava l'acceleratore grafico? :doh: brillante idea presa dall'n95 in poi :muro:
Cmq il 5800 vendette benissimo, il problema come al solito in casa nokia era nella fascia alta e il terminale ridicolo era appunto l'n97 che costava un fottio per quello che offriva! ma in questo nokia nn è cambiata, vedi lumia 900 :doh:

Esattamente, non ho mai capito questa mossa, N95 disponeva di un acceleratore grafico, cosa che hanno tolto in N96 e N97, non mi sono mai spiegato il perchè, (Gestione Olly-Pekka)

Riguardo il Lumia 900 la sua pecca è un terminale non aggiornabile, perché a livello costruttivo non è uno scarto se hai avuto modo di vederlo, certamente molto meglio di quella plastichetta di GS3 che si rovina solo a guardarlo..

mi sono spiegato male.
pachiderma non in quanto a prestazioni ma a costi di sviluppo, ogni terminale riceveva una versione diversa, poi c'erano le personalizzazioni degli operatori, delle regioni geografiche, tutto a carico di Nokia (non come google che lascia tutto ai singoli produttori).
a si su quello concordo, ma nn solo, era uno schifo pure per gli sviluppatori cn api ridondanti e mal organizzate! Peccato, con symbian 3 e le QT avevano sistemato anche questo aspetto!!
In ogni caso cn symbian nn potevano andare più molto lontano, costava troppo svilupparlo, sarà anche per questo che nn cambiavano più hardware! Passare a un sistema operativo basato su kernel linux (prima maemo/meego poi in teoria anche maltemi) sicuramente era dovuto principalmente a questo, alla fine con il pinguino il grosso del lavoro è già fatto ed è supportato qualsiasi tipo di hardware!!
Esattamente, non ho mai capito questa mossa, N95 disponeva di un acceleratore grafico, cosa che hanno tolto in N96 e N97, non mi sono mai spiegato il perchè, (Gestione Olly-Pekka)

Riguardo il Lumia 900 la sua pecca è un terminale non aggiornabile, perché a livello costruttivo non è uno scarto se hai avuto modo di vederlo, certamente molto meglio di quella plastichetta di GS3 che si rovina solo a guardarlo..
solite scelte ad minchi@m che prendeono a volte alcuni capoccioni che nn ci capiscono niente! così facendo hanno sicuramente abbassato i costi dell'hardware e finché vendevano tanto (sempre allo stesso prezzo) si traduceva in maggior guadagnano!! Peccato che queste scelte (fra le altre) abbiano portato alla lunga a vendere proprio meno!!

Alla fine anche il GS3 è in policarbonato, in ogni caso, il problema è l'hardware interno che ormai è obsoleto e SICURAMENTE il soc del lumia nn costa quanto quello del samsung e penso pure il display!!!

a si su quello concordo, ma nn solo, era uno schifo pure per gli sviluppatori cn api ridondanti e mal organizzate! Peccato, con symbian 3 e le QT avevano sistemato anche questo aspetto!!
In ogni caso cn symbian nn potevano andare più molto lontano, costava troppo svilupparlo, sarà anche per questo che nn cambiavano più hardware! Passare a un sistema operativo basato su kernel linux (prima maemo/meego poi in teoria anche maltemi) sicuramente era dovuto principalmente a questo, alla fine con il pinguino il grosso del lavoro è già fatto ed è supportato qualsiasi tipo di hardware!!


vero!!

potevano tenersi symbian per la fascia bassa <200€ finché non riuscivano ad adattare le prestazioni di meego a quell'hardware, e affiancare al tutto una linea di lumia.

ma va beh, inutile fare sti discorsi.

sbaglio o al 5800, così come all'n97 mancava l'acceleratore grafico? :doh: brillante idea presa dall'n95 in poi :muro:

Purtroppo si, anche se dubito che la presenza della gpu cambiasse qualcosa, almeno il 5800 i primi tempi era proprio ottimizzato male...dopo vari fw è diventato un buon telefono, con i suoi limiti, ma cmq migliore di tanti altri.

Cmq il 5800 vendette benissimo, il problema come al solito in casa nokia era nella fascia alta e il terminale ridicolo era appunto l'n97 che costava un fottio per quello che offriva! ma in questo nokia nn è cambiata, vedi lumia 900 :doh:

Il 5800 si, e proprio per questo è stato forse uno dei telefoni con il supporto più lungo ed assiduo da parte di nokia.
Nella fascia alta infatti nokia negli ultimi tempi non ha tirato fuori niente di buono, i lumia sono usciti troppo tardi, il 900 in particolare è un telefono senza senso, uscito pochi mesi prima dell'uscita di wp8 e neanche aggiornabile.

e comunque:

http://www.plaffo.com/2012/07/nokia-piano-di-emergenza-nel-caso-windows-phone-8-non-sara-un-successo/

:asd::asd:

e comunque:

http://www.plaffo.com/2012/07/nokia-piano-di-emergenza-nel-caso-windows-phone-8-non-sara-un-successo/

:asd::asd:

Più volte è venuta fuori la notizia della possibile acquisizione di nokia da parte di microsoft, ogni volta smentita...cmq vista la situazione, al momento, mi sembra l'opzione più probabile; anche perchè non credo che se wp8 andasse male nokia avrà le risorse per iniziare a sviluppare dei nuovi telefoni con android.

Più volte è venuta fuori la notizia della possibile acquisizione di nokia da parte di microsoft, ogni volta smentita...cmq vista la situazione, al momento, mi sembra l'opzione più probabile; anche perchè non credo che se wp8 andasse male nokia avrà le risorse per iniziare a sviluppare dei nuovi telefoni con android.

già..e la piattaforma symbian/meego ormai l'han buttata nel cesso quindi non si può rincominciare manco con quella.

Più volte è venuta fuori la notizia della possibile acquisizione di nokia da parte di microsoft, ogni volta smentita...cmq vista la situazione, al momento, mi sembra l'opzione più probabile; anche perchè non credo che se wp8 andasse male nokia avrà le risorse per iniziare a sviluppare dei nuovi telefoni con android.

A meno che non abbiano qualcosa di già pronto tanto per sicurezza :D

già..e la piattaforma symbian/meego ormai l'han buttata nel cesso quindi non si può rincominciare manco con quella.

Effettivamente anche prima puntare tutto su symbian era un azzardo, anche se effettivamente vendevano più dei telefoni windows...un ripensamento su meego secondo me potrebbero ancora farlo, ma dovrebbero buttare via l'accordo con la microsoft...impossibile.
In pratica gli resta S40 :), che nelle versioni asha devo essere sincero non è male per niente, secondo me se ci mettono delle buone fotocamere, qualche applicazione professionale, il gps con il navigatore offline ne verrebbero fuori dei feature phone spettacolari.

e comunque:

http://www.plaffo.com/2012/07/nokia-piano-di-emergenza-nel-caso-windows-phone-8-non-sara-un-successo/

:asd::asd:

Bhe, onestamente, non credo che il "piano B" sia farsi acquistare da MS...

Cioè, quantomeno non mi sembra un "piano B" da dichiarare apertamente nelle interviste :D

A meno che nel famoso accordo da un miliardo di dollari non ci sia qualche clausola strana, ma mi pare improbabile.

Potrebbe essere che qualche divisione interna stia lavorando su Android o qualcosa di simile.

Potrebbe anche essere che in realtà non esista nessun piano B e che sia una dichiarazione fatta solo per rassicurare gli investitori :D

Staremo a vedere :D

Effettivamente anche prima puntare tutto su symbian era un azzardo, anche se effettivamente vendevano più dei telefoni windows...un ripensamento su meego secondo me potrebbero ancora farlo, ma dovrebbero buttare via l'accordo con la microsoft...impossibile.
In pratica gli resta S40 :), che nelle versioni asha devo essere sincero non è male per niente, secondo me se ci mettono delle buone fotocamere, qualche applicazione professionale, il gps con il navigatore offline ne verrebbero fuori dei feature phone spettacolari.
si ma cn gli s40 nn vanno da nessuna parte, non possono puntare alla fascia medio-alta e trasformarlo in un sistema operativo serio sarebbe troppo costoso! nn a caso stavano pensando a maltemi ma hanno ucciso anche quello nella culla!!! L'idea del 2010 era buona, puntare su symbian per la fascia medio bassa e meego su quella alta, tante le QT avrebbero fatto da collante fra i due sistemi!
Ormai è tardi anche se lo sviluppo dell'n9 sembra continuare e dovrebbe uscire uscire un nuovo aggiornamento fra non molto, ma in ogni caso sarebbe tardi! Nokia si è liberata di tante divisione e tantissimo personale! Ora nn ha più risorse e uomini per certi progetti!! Sicuramente realizzare uno smartphone top di gamma con android sarebbe più semplice, il più sarebbe portare le proprie applicazioni (tipo nokia drive) sul robottino ma anche questo potrebbe esse accelerato dall'utilizzo di QT (per fortuna è un progetto che già esiste e nn sembra male).
Io sinceramente nn vedo piani B, per come si sn ridotti, se dovesse andare male anche cn windows phone phone l'unica sarebbe "dividere" nokia in più società e vendere qualche divisione......in pratica nn sarebbe più la nokia che conosciamo oggi!!

Effettivamente anche prima puntare tutto su symbian era un azzardo, anche se effettivamente vendevano più dei telefoni windows...un ripensamento su meego secondo me potrebbero ancora farlo, ma dovrebbero buttare via l'accordo con la microsoft...impossibile.
In pratica gli resta S40 :), che nelle versioni asha devo essere sincero non è male per niente, secondo me se ci mettono delle buone fotocamere, qualche applicazione professionale, il gps con il navigatore offline ne verrebbero fuori dei feature phone spettacolari.

assolutamente, hai ragione.

ma continuare con Symbian (fascia bassa) + Meego (fascia alta) + serie Lumia sarebbe stata la scelta migliore di sicuro, piuttosto che legarsi unicamente a windows phone.

poi per carità, non sono un manager.

Bhe, onestamente, non credo che il "piano B" sia farsi acquistare da MS...

Cioè, quantomeno non mi sembra un "piano B" da dichiarare apertamente nelle interviste :D

A meno che nel famoso accordo da un miliardo di dollari non ci sia qualche clausola strana, ma mi pare improbabile.

Potrebbe essere che qualche divisione interna stia lavorando su Android o qualcosa di simile.

Potrebbe anche essere che in realtà non esista nessun piano B e che sia una dichiarazione fatta solo per rassicurare gli investitori :D

Staremo a vedere :D

può essere, ma io son sempre più convinto che si va verso l'acquisizione.

perché se così non fosse non riuscirei a spiegarmi questa strategia volta al ridimensionamento forzato -> suicidio.

poi per carità, non sono un manager.

per forza, non hai mai fatto fallire nessuna multinazionale :D

per fare il manager, bisogna aver preso parte ad almeno 3 fallimenti di grosse aziende, altrimenti non ti assumono

guarda i nostri grandi manager, tutta gente che ha fatto collassare Olivetti, Telecom, Parmalat, ecc.... gente assolutamente competente nel liquidare aziende che pure un idiota riuscirebbe a mandare avanti

A meno che non abbiano qualcosa di già pronto tanto per sicurezza :D

di sicuro qualche progetto in cantina (della quale Elop non ha la chiave :asd:) c'è.

per forza, non hai mai fatto fallire nessuna multinazionale :D

per fare il manager, bisogna aver preso parte ad almeno 3 fallimenti di grosse aziende, altrimenti non ti assumono

guarda i nostri grandi manager, tutta gente che ha fatto collassare Olivetti, Telecom, Parmalat, ecc.... gente assolutamente competente nel liquidare aziende che pure un idiota riuscirebbe a mandare avanti
:asd::asd:

si ma cn gli s40 nn vanno da nessuna parte, non possono puntare alla fascia medio-alta e trasformarlo in un sistema operativo serio sarebbe troppo costoso! nn a caso stavano pensando a maltemi ma hanno ucciso anche quello nella culla!!! L'idea del 2010 era buona, puntare su symbian per la fascia medio bassa e meego su quella alta, tante le QT avrebbero fatto da collante fra i due sistemi!
Ormai è tardi anche se lo sviluppo dell'n9 sembra continuare e dovrebbe uscire uscire un nuovo aggiornamento fra non molto, ma in ogni caso sarebbe tardi! Nokia si è liberata di tante divisione e tantissimo personale! Ora nn ha più risorse e uomini per certi progetti!! Sicuramente realizzare uno smartphone top di gamma con android sarebbe più semplice, il più sarebbe portare le proprie applicazioni (tipo nokia drive) sul robottino ma anche questo potrebbe esse accelerato dall'utilizzo di QT (per fortuna è un progetto che già esiste e nn sembra male).

Tralasciando che i feature phone di fascia alta sono sempre esistiti, e ne ero un felice acquirente fino a quando non sono spariti soppiantati dagli smartphone economici...cmq lo avevo scritto per ridere :).

Io sinceramente nn vedo piani B, per come si sn ridotti, se dovesse andare male anche cn windows phone phone l'unica sarebbe "dividere" nokia in più società e vendere qualche divisione......in pratica nn sarebbe più la nokia che conosciamo oggi!!

A me sembra che lo stiano gia facendo, in modo non marcato, limitandosi a dei settori minori, ma lo stanno gia facendo.

di sicuro qualche progetto in cantina (della quale Elop non ha la chiave :asd:) c'è.

Sembra che effettivamente abbiano un piano B:
http://news.cnet.com/8301-1035_3-57464717-94/nokia-we-have-a-windows-phone-contingency-plan/?part=rss&subj=news&tag=title

L'unico problema è che sospetto fortemente si tratti di "vendiamo tutto a Microsoft o ad un produttore cinese" oppure di "trolliamo in giro con i nostri brevetti".

Attualmente hanno ancora un dev team che segue Qt per Symbian, ma anche li il grosso dello sviluppo mi sembra sia stato esternalizzato.

A parte questo, forse mi sbaglio, ma mi sa che il colpo di grazia per Nokia sta per arrivare nella forma di Firefox OS:
http://allthingsd.com/20120702/mozillas-html5-phone-project-now-christened-firefox-os-signs-sprint-and-other-carriers/
Se come sospetto verrà posizionato nella fascia bassa (tra feature phone e smarphone a prezzo stracciato) potrebbe dare il via all'erosione finale delle quote di mercato degli S40.

windows phone si rileva un software molto leggero e veloce

ma la pecca è l'hardware che utilizzano i telefoni dato che è molto di basso livello

sono ex possessore di 4 device quasi top gamma WP7.5 e come aprivo qualche applicazione un po piu pesante mi laggava tutto

speriamo che con questo la cosa migliori

ma la pecca è l'hardware che utilizzano i telefoni dato che è molto di basso livello

interessante, ma esattamente di quanto basso stiamo parlando? tipo un nexus s o nexus one?


sono ex possessore di 4 device quasi top gamma WP7.5 e come aprivo qualche applicazione un po piu pesante mi laggava tutto


eh, questo sarebbe un problema

se il sistema ti girava bene i programmi no, c'è qualcosa di strano sotto

non è che hanno creato un sistema minimale in tutto proprio per ridurre il carico sull'hardware al minimo? ma poi appena si crea un programma un pelino più articolato, si blocca tutto?

windows phone si rileva un software molto leggero e veloce

ma la pecca è l'hardware che utilizzano i telefoni dato che è molto di basso livello

sono ex possessore di 4 device quasi top gamma WP7.5 e come aprivo qualche applicazione un po piu pesante mi laggava tutto

speriamo che con questo la cosa migliori

Il problema è che molti fanno applicazioni "con i piedi", visto quanto è facile usare Silverlight... anche io ho notato la differenza, dai miei primi test che erano effettivamente mattoni inutilizzabili, fino ai miei esperimenti più recenti che sono, per dirla con i termini MS, "fast and fluid" :D

Quando inizi a mettere Grid dentro Grid, fare un uso pesante di binding e conversioni e usare UserControl per ogni minima ca***ta è normale che la tua applicazione diventi una porcata

se poi ci metti che molti novelli programmatori non conoscono il concetto di "asincrono", ecco la frittata

per questo WinRT e C# 5.0 sono fortemente orientati verso il calcolo asincrono e multithreaded

interessante, ma esattamente di quanto basso stiamo parlando? tipo un nexus s o nexus one?

Snapdragon S1 (Scorpion da 1GHz e Adreno 200) e 512 MB di ram per la gen1

Snapdragon S2 (Scorpion da 1,4 GHz, 1GHz per l'HTC Radar, e Adreno 205) e 512 MB di ram per la gen2

Snapdragon S2 (Cortex A5 da 800 MHz-1GHz e Adreno 205) con 256 MB di ram per i nuovi Tango

eh, questo sarebbe un problema

se il sistema ti girava bene i programmi no, c'è qualcosa di strano sotto

non è che hanno creato un sistema minimale in tutto proprio per ridurre il carico sull'hardware al minimo? ma poi appena si crea un programma un pelino più articolato, si blocca tutto?

Il fatto che sia minimale esteticamente non vuol dire che sia semplice da muovere :D

Con Silverlight (a parte l'overhead causato dal girare sotto .NET) tutte le animazioni sono a carico della GPU, ma se lo sviluppatore non sta attento, può capitare che certe cose non possano essere eseguite dalla GPU e gravano sulla CPU (sul cosiddetto "UI Thread", mentre la GPU agisce su un thread a parte)

Se fai casini col caching delle immagini (e dei controlli), la GPU ti abbandona e tutto grava sulla CPU, idem se lanci animazioni via codice, e stessa cosa se gestisci male le Listbox

Non parliamo poi di chi usa UI eccessivamente complesse (nel senso di mettere controlli dentro controlli dentro controlli dentro controlli), già il telefono impiegherà di più per il parsing dello XAML durante il caricamento, poi immagina quanto sarà felice di muovere la UI... :asd:



EDIT: riguardo a WP8, a quanto si è capito le app non saranno basate su Silverlight (non l'hanno detto esplicitamente, ma quasi sicuramente saranno basate su WinRT), ma quelle in C#/XAML saranno comunque basate su .NET (invece che sul .NET Compact come su WP7)

Però hanno detto una cosa molto interessante al WPSummit: la ricompilazione in cloud!
In pratica, quando un utente scaricherà un'app WP7 (Silverlight o XNA, quindi .NET Compact) oppure un'app WP8 scritta in C# e XAML, questa verrà ricompilata in codice nativo per il telefono che la scarica

Questo vuol dire meno overhead e nessuno spreco di tempo per inizializzare la virtual machine: le app si avviano più velocemente e sono più fluide

Se portano questa caratteristica anche su WP 7.8, sarà un aggiornamento estremamente significativo

sono cpu di fascia super bassa, la loro potenza di calcolo è minima

nel 2012 possiamo ancora mai vedere cpu arm cortex A5 o A8 dentro device da piu di 300€ ??

anche se il sistema operativo richiede poche risorse hardware,ci vorrebbero cortex a9 da 1ghz , hummergrid o scorpion , perchè non è possibile che uno spende 300€ per un device che poi quando vai ad apire un documento sopra il cell ci mette mezzo minuto e si blocca durante lo scrolling

sono cpu di fascia super bassa, la loro potenza di calcolo è minima

nel 2012 possiamo ancora mai vedere cpu arm cortex A5 o A8 dentro device da piu di 300€ ??

anche se il sistema operativo richiede poche risorse hardware,ci vorrebbero cortex a9 da 1ghz , hummergrid o scorpion , perchè non è possibile che uno spende 300€ per un device che poi quando vai ad apire un documento sopra il cell ci mette mezzo minuto e si blocca durante lo scrolling

gli A5 sono soltanto nella fascia sotto i 200€ (omnia m e lumia 610)

quelli normali sono tutti scorpion a partire da 1GHz (più prestanti degli A9)

se ti dava problemi nello scrolling di una listbox vuol dire che quell'app era davvero scritta male

Però un A8 non è così di fascia bassa. Il fatto che applicazioni wp s'impallino su simili hardware, mi fa sorgere seri dubbi su quanti parlavano dell'incredibile fluidità di questo sistema.

Mi sa che ms ha fatto un ottimo lavoro di bilanciamento, ma poi in quanto a throughput non è molto distante da android.

Io ho un nexus s ( un A8 appunto ) e android 4.0.4 ed è fluidissimo.

Però un A8 non è così di fascia bassa. Il fatto che applicazioni wp s'impallino su simili hardware, mi fa sorgere seri dubbi su quanti parlavano dell'incredibile fluidità di questo sistema.

Mi sa che ms ha fatto un ottimo lavoro di bilanciamento, ma poi in quanto a throughput non è molto distante da android.

Io ho un nexus s ( un A8 appunto ) e android 4.0.4 ed è fluidissimo.

Infatti a parte i dispositivi tipo il lumia 610 tutti i WP7 hanno degli Scorpion, non è che siano poi così scarsi ;)

Infatti a parte i dispositivi tipo il lumia 610 tutti i WP7 hanno degli Scorpion, non è che siano poi così scarsi ;)

Ahhhhh, adesso sono chiare parecchie cose. Grazie che risulta fluido :D

Leggendo sui forum, sembrava che fosse l'os dei miracoli, capace di girare pure sul commodore 64.

Non dico che non possa avere un miglior throughput di android, ma non ci sono dati a riguardo, quindi desisto dal giudicare.

Ahhhhh, adesso sono chiare parecchie cose. Grazie che risulta fluido :D

Leggendo sui forum, sembrava che fosse l'os dei miracoli, capace di girare pure sul commodore 64.

Non dico che non possa avere un miglior throughput di android, ma non ci sono dati a riguardo, quindi desisto dal giudicare.

Tecnicamente c'è un modo per fare il confronto, cioè l'inossidabile HTC HD2 :D

Nato con Windows Mobile 6, ha visto il porting di WP7 (ha l'hardware di un WP7 di prima generazione, infatti lo sviluppo di WP7 è stato fatto su HD2 e Toshiba TG01), di Android (Gingerbread e ICS), Ubuntu e anche Meego :D

Non ne ho uno (purtroppo... a proposito, nessuno che lo vende? :D ), ma a sentire chi lo possiede lo trova più fluido con WP7 che con Android

Ahhhhh, adesso sono chiare parecchie cose. Grazie che risulta fluido :D

Leggendo sui forum, sembrava che fosse l'os dei miracoli, capace di girare pure sul commodore 64.

Non dico che non possa avere un miglior throughput di android, ma non ci sono dati a riguardo, quindi desisto dal giudicare.

Ho ancora un HD7 con processore di prima generazione, lo stesso processore che equipaggiava tre anni fa HD2 (mitico telefono aperto come una cozza in tri boot :D ), si tratta di uno snapdragon S1 a 1 Ghz, architettura a 65nm e gpu adreno 200 (la piu scarsa), la fluidità è quasi la stessa del Lumia 800, che sappiamo monta un S2 a 1.4ghz e adreno 205, la differenza la si nota solo su giochi pesanti, dove la GPU del Lumia è il doppio più veloce di quella di HD7 oltre naturalmente un clock maggiore del SoC.

quindi direi che Windows CE nella sua ultima incarnazione è un sistema ben ottimizzato per tali processori, non oso immaginare se tale sistema lo si fa girare su un Cortex A9 o su un processore quad core come Exinos che monta il GS3...

Fra tre mesi bisognerà vedere come si comporta WP8, anche se i requisiti minimi sono di altra specie..

Tecnicamente c'è un modo per fare il confronto, cioè l'inossidabile HTC HD2 :D

Nato con Windows Mobile 6, ha visto il porting di WP7 (ha l'hardware di un WP7 di prima generazione, infatti lo sviluppo di WP7 è stato fatto su HD2 e Toshiba TG01), di Android (Gingerbread e ICS), Ubuntu e anche Meego :D

Non ne ho uno (purtroppo... a proposito, nessuno che lo vende? :D ), ma a sentire chi lo possiede lo trova più fluido con WP7 che con Android

ECCO, parlavo proprio di questo.....:asd:

Confronto

HD2 con dual boot WM 6.5 e Android Gingerbread versione Nexus, la ROM ha un nome lungo un kilometro HD2 Nexus Nand ..ecc .ecc.

Siamo li, ma nello scroll è superiore il vecchio Windows Mobile, non ho mai fatto una prova con WP7.. e non credo che la potrai fare neanche tu, perche non lo vendo..:D

windows phone si rileva un software molto leggero e veloce

ma la pecca è l'hardware che utilizzano i telefoni dato che è molto di basso livello

sono ex possessore di 4 device quasi top gamma WP7.5 e come aprivo qualche applicazione un po piu pesante mi laggava tutto

speriamo che con questo la cosa migliori
quando WP è nato l'hardware nn era di basso livello, tutto il contrario, erano dei top di gamma!
Cmq quello che dici tu è la prima volta che lo sento, cioè che i programmi laggano :sofico: è eresia dire questo riferendosi a un windows phone :D

Tecnicamente c'è un modo per fare il confronto, cioè l'inossidabile HTC HD2 :D

Nato con Windows Mobile 6, ha visto il porting di WP7 (ha l'hardware di un WP7 di prima generazione, infatti lo sviluppo di WP7 è stato fatto su HD2 e Toshiba TG01), di Android (Gingerbread e ICS), Ubuntu e anche Meego :D

Non ne ho uno (purtroppo... a proposito, nessuno che lo vende? :D ), ma a sentire chi lo possiede lo trova più fluido con WP7 che con Android
nn c'è bisogno dell'HD2, ma rimangono due sistemi differenti, uno con multitasking super spinto, l'altro con multitasking castratissimo!!! e grazie al piffero che poi si loda tanto la fluidità di WP, ma poi si scopre che cn le app iniziano ad esserci problemi :doh: Inoltre serve a quanto pare tanta ram :sofico:

nn c'è bisogno dell'HD2, ma rimangono due sistemi differenti, uno con multitasking super spinto, l'altro con multitasking castratissimo!!! e grazie al piffero che poi si loda tanto la fluidità di WP, ma poi si scopre che cn le app iniziano ad esserci problemi :doh: Inoltre serve a quanto pare tanta ram :sofico:

Dipende dalle app, evidentemente quella di cui parlava Foster9 era fatta da cani, o aveva qualche problema al suo dispositivo visto che io devo ancora trovarla un'app che metta in difficoltà il mio optimus 7...

per la questione ram, il limite è 90 MB per applicazione, e se non sbaglio in qualche altro thread dicevi che era troppa :rolleyes:

Dipende dalle app, evidentemente quella di cui parlava Foster9 era fatta da cani, o aveva qualche problema al suo dispositivo visto che io devo ancora trovarla un'app che metta in difficoltà il mio optimus 7...

per la questione ram, il limite è 90 MB per applicazione, e se non sbaglio in qualche altro thread dicevi che era troppa :rolleyes:
infatti per me è troppa :sofico: non che sia un male, ma di certo nn mi fa pensare a un sistema stra ottimizzato (fra le altre cose)

infatti per me è troppa :sofico: non che sia un male, ma di certo nn mi fa pensare a un sistema stra ottimizzato (fra le altre cose)

Ma continuo a non capire cosa c'entri l'ottimizzazione di un SO con la memoria disponibile per le app... :asd:

semmai è al contrario, il sistema è abbastanza ottimizzato da lasciare a disposizione più memoria per le applicazioni :asd:

Ma continuo a non capire cosa c'entri l'ottimizzazione di un SO con la memoria disponibile per le app... :asd:

semmai è al contrario, il sistema è abbastanza ottimizzato da lasciare a disposizione più memoria per le applicazioni :asd:
ma anche no, per evitare problemi si lascia usare a ogni applicazione tanta memoria per nn correre rischi! se fosse ottimizzato bene di certo basterebbe meno memoria per ogni programma!!

ma anche no, per evitare problemi si lascia usare a ogni applicazione tanta memoria per nn correre rischi! se fosse ottimizzato bene di certo basterebbe meno memoria per ogni programma!!

Sarò scemo io, ma continuo a non capire perché "tanta memoria a disposizione == sistema non ben ottimizzato"

sono abbastanza sicuro che qualche vecchio utente del dos (di quelli che andavano a smanettare su himem.sys) avrebbe qualcosa da ridire :D

Sarò scemo io, ma continuo a non capire perché "tanta memoria a disposizione == sistema non ben ottimizzato"

sono abbastanza sicuro che qualche vecchio utente del dos (di quelli che andavano a smanettare su himem.sys) avrebbe qualcosa da ridire :D
per me un terminale con multitasking così limitato che ad ogni app permette di allocare fino a 90 MB di memoria nn è sinonimo di sistema ben ottimizzato! Non dico che sia sbagliato ma si è deciso di fare le cose "facili" mettendo a disposizione tanta ram per nn rischiare di trovarsi in "crisi". Trovo invece ottimizzato un sistema come symbian che anche con 256 MB di ram nn ha problemi ad eseguire applicazioni in background, voip compreso!
Fosse stato tanto ottimizzato con 256 mb nn avrebbero introdotto ulteriori limitazioni e nn dovrebbero esserci problemi con certi programmi!!!

per me un terminale con multitasking così limitato che ad ogni app permette di allocare fino a 90 MB di memoria nn è sinonimo di sistema ben ottimizzato! Non dico che sia sbagliato ma si è deciso di fare le cose "facili" mettendo a disposizione tanta ram per nn rischiare di trovarsi in "crisi". Trovo invece ottimizzato un sistema come symbian che anche con 256 MB di ram nn ha problemi ad eseguire applicazioni in background, voip compreso!
Fosse stato tanto ottimizzato con 256 mb nn avrebbero introdotto ulteriori limitazioni e nn dovrebbero esserci problemi con certi programmi!!!

se non ricordo male su iphone il limite di allocazione di ram prima che iOS ti sbatta fuori è di 170-180mb per i modelli da 512mb e di 40-80 per i modelli da 256mb.

e ragionandoci è un limite sensato dato che i nuovi giochi sono molto esigenti in fatto di risorse.

per me un terminale con multitasking così limitato che ad ogni app permette di allocare fino a 90 MB di memoria nn è sinonimo di sistema ben ottimizzato! Non dico che sia sbagliato ma si è deciso di fare le cose "facili" mettendo a disposizione tanta ram per nn rischiare di trovarsi in "crisi". Trovo invece ottimizzato un sistema come symbian che anche con 256 MB di ram nn ha problemi ad eseguire applicazioni in background, voip compreso!
Fosse stato tanto ottimizzato con 256 mb nn avrebbero introdotto ulteriori limitazioni e nn dovrebbero esserci problemi con certi programmi!!!

"per me" non è un buon modo di iniziare un post su argomenti simili ;)

Comunque, hai esperienza di programmazione? Sono 10 anni che programmo, e la mia impressione è sempre stata "un buon SO è quello che lascia tanta memoria libera alle applicazioni, un cattivo SO è quello che usa tutta la memoria per se e fa il taccagno con le applicazioni"

"per me" non è un buon modo di iniziare un post su argomenti simili ;)

Comunque, hai esperienza di programmazione? Sono 10 anni che programmo, e la mia impressione è sempre stata "un buon SO è quello che lascia tanta memoria libera alle applicazioni, un cattivo SO è quello che usa tutta la memoria per se e fa il taccagno con le applicazioni"
ma su questo concordo anche io! ma per me un OS molto ottimizzato è un OS che sfrutta il più possibile le risorse a disposizione come fa appunto symbian. Cmq quanta ram si prende di suo il sistema su 512 MB? e Sul lumia 610 con 256 MB?

ma su questo concordo anche io! ma per me un OS molto ottimizzato è un OS che sfrutta il più possibile le risorse a disposizione come fa appunto symbian. Cmq quanta ram si prende di suo il sistema su 512 MB? e Sul lumia 610 con 256 MB?

A dispositivo appena avviato sul mio Optimus 7 (e con soltanto un'app aperta, ovvero quella per leggere la ram occupata) ho 116 MB in uso e 366 liberi (su 482 totali)

Su WP 7.5 (il 7.0 non va più considerato, è estinto) funziona così: puoi tornare al menu in due modi, tramite il tasto back (chiudendo l'app) o tramite il tasto Windows (sospendendola)

Sospendendola, l'applicazione resta in RAM, ma non viene eseguita

Se il SO dovesse aver bisogno di altra ram (aprire un'altra app, eseguire suoi servizi interni o eseguire i background agent) chiuderebbe l'app più vecchia (o meglio, fa il tombstoning: viene salvato il suo stato in alcuni file di cache e l'app viene terminata e rimossa dalla memoria) per "reclamare" la memoria

per questo sui 610 non esistono i background agent: 120 MB di OS + 90 MB di app + 50 MB (5 x 10) di background agent fa 270 MB :D

comunque le app hanno il limite dei 90 MB solo sui telefoni con 256 MB di ram, sugli altri forse nemmeno c'è un limite :D

The GetValue(String) method returns a long value of less than 90 MB (94371840) if the device is a 256-MB device. If the device is a 256-MB device, your application should not use more than 90 MB of memory. To meet this memory cap you may need to avoid using certain features in your application such as animated page transitions. If you do use these features, make sure you test the memory use of your application before submitting it to Marketplace, particularly for application and games that use a lot of media resources.

A dispositivo appena avviato sul mio Optimus 7 (e con soltanto un'app aperta, ovvero quella per leggere la ram occupata) ho 116 MB in uso e 366 liberi (su 482 totali)

Su WP 7.5 (il 7.0 non va più considerato, è estinto) funziona così: puoi tornare al menu in due modi, tramite il tasto back (chiudendo l'app) o tramite il tasto Windows (sospendendola)

Sospendendola, l'applicazione resta in RAM, ma non viene eseguita

Se il SO dovesse aver bisogno di altra ram (aprire un'altra app, eseguire suoi servizi interni o eseguire i background agent) chiuderebbe l'app più vecchia (o meglio, fa il tombstoning: viene salvato il suo stato in alcuni file di cache e l'app viene terminata e rimossa dalla memoria) per "reclamare" la memoria

per questo sui 610 non esistono i background agent: 120 MB di OS + 90 MB di app + 50 MB (5 x 10) di background agent fa 270 MB :D

comunque le app hanno il limite dei 90 MB solo sui telefoni con 256 MB di ram, sugli altri forse nemmeno c'è un limite :D
grazie per la delucidazione, il ciclo di vita lo conosco, nn sapevo quanta ram usava solo il sistema! Semrpe più convinto che la versione da 256 MB neanche quelli di microsoft sanno ancora perché l'han fatta :sofico:
Per per esser dei "telefoni" l'uso della ram mi pare abnorme, ancora di più per una gestione del multitasking così limitata! Ma già trovavo abnorme l'uso di ram di android fin dall'origine, figuriamoci wo senza un vero multitasking per le app terzi :sofico: sicuramente l'uso di virtual machine aumenta più del "dovuto" l'uso di ram (su entrambi) ma mi sembrano davvero valori elevati!!! Vada per alcuni giochi ma per il resto....:stordita:

grazie per la delucidazione, il ciclo di vita lo conosco, nn sapevo quanta ram usava solo il sistema! Semrpe più convinto che la versione da 256 MB neanche quelli di microsoft sanno ancora perché l'han fatta :sofico:
Per per esser dei "telefoni" l'uso della ram mi pare abnorme, ancora di più per una gestione del multitasking così limitata! Ma già trovavo abnorme l'uso di ram di android fin dall'origine, figuriamoci wo senza un vero multitasking per le app terzi :sofico: sicuramente l'uso di virtual machine aumenta più del "dovuto" l'uso di ram (su entrambi) ma mi sembrano davvero valori elevati!!! Vada per alcuni giochi ma per il resto....:stordita:

Infatti le app normali raramente superano i 10-15 MB di ram :D

Comunque WP7 ha il multitasking, semplicemente le "app" vengono sospese quando non sono in foreground...

http://img195.imageshack.us/img195/9766/wp20120705.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/195/wp20120705.jpg/)

Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Infatti le app normali raramente superano i 10-15 MB di ram :D

Comunque WP7 ha il multitasking, semplicemente le "app" vengono sospese quando non sono in foreground...
Chiamalo multitasking... :rolleyes:

Chiamalo multitasking... :rolleyes:

In effetti è uno strano meccanismo, che ha pure android peraltro. Ma non capisco quali dovrebbero essere i vantaggi di un simile approccio e perchè su un 386 avevamo il multitasking e su un cortex a9 non possiamo!!!

Che poi sono stati costretti a creare quell'assurdità dei servizi perchè logicamente ci sono processi che necessitano di essere eseguiti anche quando non sono in foreground.

In effetti è uno strano meccanismo, che ha pure android peraltro. Ma non capisco quali dovrebbero essere i vantaggi di un simile approccio e perchè su un 386 avevamo il multitasking e su un cortex a9 non possiamo!!!

Che poi sono stati costretti a creare quell'assurdità dei servizi perchè logicamente ci sono processi che necessitano di essere eseguiti anche quando non sono in foreground.
Non è lo stesso meccanismo, Android tiene funzionanti in background tutte le app, le sospende solo in casi estremi, ossia quando non c'è più ram a disposizione.

When the user navigates forward, away from an application, after the Deactivated event is raised, the operating system will attempt to put the application into a dormant state. In this state, all of the application’s threads are stopped and no processing takes place (http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ff817008%28v=vs.92%29)

When the user leaves an application, its process is kept around in the background, allowing it to continue working (for example downloading web pages) if needed, and come immediately to the foreground if the user returns to it. If a device never runs out of memory, then Android will keep all of these processes around, truly leaving all applications "running" all of the time. (http://android-developers.blogspot.it/2010/04/multitasking-android-way.html)

Non è lo stesso meccanismo, Android tiene in background tutte le app, le sospende solo in casi estremi, ossia quando non c'è più ram a disposizione.

No, vengono sospese quando stanno in background e vengono chiuse quando c'è bisogno di liberare memoria http://www.davidquintana.com/entry/mobile-multitasking

In effetti è uno strano meccanismo, che ha pure android peraltro. Ma non capisco quali dovrebbero essere i vantaggi di un simile approccio e perchè su un 386 avevamo il multitasking e su un cortex a9 non possiamo!!!

Che poi sono stati costretti a creare quell'assurdità dei servizi perchè logicamente ci sono processi che necessitano di essere eseguiti anche quando non sono in foreground.

Il vantaggio è il risparmio energetico, non avendo app da eseguire il SoC può scalare di frequenza o andare in sleep

No, vengono sospese quando stanno in background e vengono chiuse quando c'è bisogno di liberare memoria http://www.davidquintana.com/entry/mobile-multitasking
Ma lascia stare Quintana e affidati alle fonti ufficiali (come il blog degli sviluppatori Android che ho linkato o la documentazione per sviluppatori). Quando passi dall'app A all'app B, l'app A non è più visibile, riceve un evento OnClose() e può fare quello che vuole perchè resta "attiva" in background.

Quando Quintana dice che "if an app requires processing while in the background, then it must also have a service component" intende che fare tramite service è il metodo ottimale per fare operazioni in background ed è giusto perchè come ho detto prima se uno si affida all'OnClose() rischia di rimanere a piedi se scarseggia la ram e il sistema sospende l'applicazione. Ma se c'è ram a sufficienza un'applicazione in background può continuare a lavorare, anche senza service, come spiega Diane.

Su WP è diverso, quando passi a B l'applicazione A riceve l'evento Deactivated e li non può fare quello che vuole ma ha 10 secondi di tempo, poi l'applicazione viene sospesa.

Comunque WP7 ha il multitasking, semplicemente le "app" vengono sospese quando non sono in foreground...E' piu' o meno quello che succedeva con windows 3.1? Se vi ricordate non si poteva scrivere qualcosa in word e ascoltare la musica in background, questo e' arrivato con Win95. Se mentre si ascoltava la musica si premeva alt-tab per passare a word, la musica si bloccava.

E' piu' o meno quello che succedeva con windows 3.1? Se vi ricordate non si poteva scrivere qualcosa in word e ascoltare la musica in background, questo e' arrivato con Win95. Se mentre si ascoltava la musica si premeva alt-tab per passare a word, la musica si bloccava.

Si, in effetti quando mi arriva una chiamata del commercialista che mi dà l'importo delle tasse che devo pagare la musica si ferma...

Multitasking senza prelazione (cooperative)

Detto anche multitasking cooperative, in questo caso i programmi cedono volontariamente il controllo al sistema operativo una volta finita l'operazione in corso: è il caso di Mac OS fino alla versione 9, o di Windows 3.0 e 3.1. Il vantaggio maggiore di questo metodo è che non ha bisogno di supporto hardware e si può implementare su ogni tipo di architettura. Il grave svantaggio è che un singolo programma che si rifiuta di cedere il controllo, o che si ferma per qualche errore, può bloccare l'intero computer in quanto il sistema operativo non ha modo di riprendere il controllo da solo. Più precisamente lo scheduler senza prelazione attua un cambio di contesto solo in circostanze quali:

il passaggio di un programma dallo stato di esecuzione allo stato di attesa;
il termine del programma stesso;

Multitasking con prelazione (preemptive)

La prelazione è l'atto di interrompere un programma a prescindere dalla volontà del programma stesso, ciò avviene grazie a delle particolari strutture hardware integrate nel microprocessore che automatizzano il cambio di contesto (context switch): in questo caso non solo lo scheduler interviene nelle circostanze previste da uno scheduler senza prelazione, ma anche in casi quali:

il passaggio di un programma dallo stato di esecuzione allo stato di pronto per essere eseguito;
il passaggio di un programma dallo stato di attesa allo stato di pronto per essere eseguito;

Un multitasking con prelazione (preemptive) non può quindi essere implementato se la piattaforma hardware non mette a disposizione gli strumenti necessari, ma in compenso, grazie all'hardware, il cambio di contesto

da wikipedia

Ma lascia stare Quintana e affidati alle fonti ufficiali (come il blog degli sviluppatori Android che ho linkato o la documentazione per sviluppatori). Quando passi dall'app A all'app B, l'app A non è più visibile, riceve un evento OnClose() e può fare quello che vuole perchè resta "attiva" in background.

Quando Quintana dice che "if an app requires processing while in the background, then it must also have a service component" intende che fare tramite service è il metodo ottimale per fare operazioni in background ed è giusto perchè come ho detto prima se uno si affida all'OnClose() rischia di rimanere a piedi se scarseggia la ram e il sistema sospende l'applicazione. Ma se c'è ram a sufficienza un'applicazione in background può continuare a lavorare, anche senza service, come spiega Diane.

Su WP è diverso, quando passi a B l'applicazione A riceve l'evento Deactivated e li non può fare quello che vuole ma ha 10 secondi di tempo, poi l'applicazione viene sospesa.
Aggiungo che i Service fanno parte dell'applicazione, non è che siccome di norma si usano i Service allora l'applicazione non gira in background. In un Service un'app fa quello che vuole, non come nell'analogo iOS dove può svolgere solo un paio di task specifici, tipo riprodurre una canzone.

Il multitasking di WP usa lo stesso meccanismo di iOS, quello di Android funziona in modo diverso.

Infatti le app normali raramente superano i 10-15 MB di ram :D

Comunque WP7 ha il multitasking, semplicemente le "app" vengono sospese quando non sono in foreground...

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lo so benissimo ma NON per le applicazioni di terze parti, lo specifico spesso, nn tutte le volte perché mi pare ormai cosa conosciuta e scontata! Lo stesso valeva anche per ios prima dell'introduzione del suo imultitasking!

Non è lo stesso meccanismo, Android tiene funzionanti in background tutte le app, le sospende solo in casi estremi, ossia quando non c'è più ram a disposizione.

When the user navigates forward, away from an application, after the Deactivated event is raised, the operating system will attempt to put the application into a dormant state. In this state, all of the application’s threads are stopped and no processing takes place (http://msdn.microsoft.com/en-us/library/ff817008%28v=vs.92%29)

When the user leaves an application, its process is kept around in the background, allowing it to continue working (for example downloading web pages) if needed, and come immediately to the foreground if the user returns to it. If a device never runs out of memory, then Android will keep all of these processes around, truly leaving all applications "running" all of the time. (http://android-developers.blogspot.it/2010/04/multitasking-android-way.html)
dipende dalle applicazioni, il meccanismo di "sospensione" simile a quello di wp (o ios) ce l'ha anche android, ma IN PIÙ ha quello dell'esecuzione in background senza limitazioni! dipende dalla sviluppatore come vuole realizzare l'applicazione

Il vantaggio è il risparmio energetico, non avendo app da eseguire il SoC può scalare di frequenza o andare in sleep
e come ho già detto altre volte, vista l'autonomia dei vari smartphone windows phone sto vantaggio nel risparmio ENERGETICO NON LO VEDO :sofico:

Si, in effetti quando mi arriva una chiamata del commercialista che mi dà l'importo delle tasse che devo pagare la musica si ferma...
bhe mi sembra una cosa diversa e per fortuna che si comporta così, è pur sempre un telefono :D

dipende dalle applicazioni, il meccanismo di "sospensione" simile a quello di wp (o ios) ce l'ha anche android, ma IN PIÙ ha quello dell'esecuzione in background senza limitazioni! dipende dalla sviluppatore come vuole realizzare l'applicazione
Ce l'ha ma la sospensione viene effettuata solo se manca la ram, altrimenti l'app resta in esecuzione. Ovviamente se vuoi essere sicuro che la tua app resti in esecuzione usi i Service perchè altrimenti rischi la sospensione, ma ripeto che questa avviene se c'è poca ram non come in WP che sospende automaticamente dopo 10 secondi. Non è la stessa cosa.

e come ho già detto altre volte, vista l'autonomia dei vari smartphone windows phone sto vantaggio nel risparmio ENERGETICO NON LO VEDO :sofico:
Infatti, ad esempio guarda qui (http://blog.gsmarena.com/nokia-lumia-900-att-battery-life-test-is-completed-results-inside/). :fagiano:

bhe mi sembra una cosa diversa e per fortuna che si comporta così, è pur sempre un telefono :D


A parte il mio commento ironico, quando mi chiama il commercialista preferisco che continui la musica...:asd:
posso sempre prendere la scusa che il mio telefono non ha il multitasking :fiufiu:

Ce l'ha ma la sospensione viene effettuata solo se manca la ram, altrimenti l'app resta in esecuzione. Ovviamente se vuoi essere sicuro che la tua app resti in esecuzione usi i Service perchè altrimenti rischi la sospensione, ma ripeto che questa avviene se c'è poca ram non come in WP che sospende automaticamente dopo 10 secondi. Non è la stessa cosa.
anche su android si può mettere l'applicazione in pausa stile ios o wp
http://www.nexus-lab.com/2010/06/10/activity-e-ciclo-di-vita/
dipende dalla sviluppatore! E anche su android cambia se si preme il tasto back o il tasto home