Possibilità nell'informatica

[rizzotti91]

Ciao a tutti sono appassionato di computer praticamente dalla nascita, ragion per cui ho intrapreso lo studio informatico già alle scuole superiori, diplomandomi Perito Informatico e continuandolo con la Facoltà di Scienze Informatiche all'Università, dove sono al secondo anno di corso.
Finora l'informatica mi ha permesso di guadagnare fin troppo poco.. più che altro ho riparato e formattato qualche pc di amici, qualche carta di 20 euro ed ho fatto due siti web per un totale di 300 euro. Per il resto, non mi sono mai capitate delle opportunità di lavoro.
Ho quasi un disperato bisogno di lavorare, perchè vorrei essere più indipendente e vorrei passarmi qualche piccolo piacere, ma principalmente vorrei avere qualche soldo in tasca, ragion per cui ho cominciato a vagliare i vari annunci di lavoro online.
Lunedi me n'è capitato di leggere uno, che proponeva un lavoro con gestione dati, inserimento modulistica... mando il mio curriculum e mi chiamano il giorno dopo mentre ero in facoltà :D Mi dicono che si occupano di import/export e mi propongono di fare un colloquio giovedi. Giovedi vado ed il manager mi dice che si occupano di fare i promoter e che stanno cercando gente seria e motivata. Gli vado bene e mi propongono di fare una giornata di prova l'indomani dalle 8.15 alle 18.30.
Venerdi mattina alle 7.50 sono da loro, attendo fino alle 8.15, mi fanno salire in sede e firmare un foglio in cui era specificato che dichiaravo di passare la giornata con loro senza nessun obbligo da parte mia né da parte loro e che ero sotto la mia completa responsabilità. Firmo e mi fanno accomodare nuovamente dal Manager che mi presenta il mio trainer, dicendomi che l'azienda l'avrebbe pagato per seguirmi l'intera giornata e per mostrarmi il lavoro a 360°. Già qui ho avuto qualche dubbio sulle mansioni di modulistica ed inserimento dati... comunque scendiamo in strada e mi presenta il resto della squadra dicendomi che ci saremmo dovuti spostare nella "zona di competenza". Ho quindi pensato: "un porta a porta? Ma che p@lle"... comunque durante la giornata il lavoro non mi sembra male, ci sono delle vere e proprie sfide a convincere il cliente per un servizio che qualitativamente è ottimo, il risparmio c'è (scusate se non ho fatto nessun nome ma ho i miei motivi) e soprattutto non si truffa il cliente. Arrivo in ufficio in serata ed il Trainer da il suo consenso per come mi sono comportato nella giornata: se ho seguito, come mi sono dimostrato e se ho il giusto carattere. Mi fanno fare un quiz scritto, lo supero e mi fanno fare il colloquio finale con il Manager. Colloquio in cui vuole spiegate alcune mie risposte, dice che il trainer gli ha parlato bene di me e che gli piace il fatto che aspiro alla crescita professionale. Mi fa una domanda particolare: "Perchè dovrei prendere te piuttosto che un altro? Dammi una risposta secca e precisa per favore". Gli do la mia risposta e mi dice:" va bene, per me hai la giusta mentalità e le giuste capacità per lavorare con noi. Quanti contratti ha concluso oggi il tuo trainer?" "7" "esatto, in media si concludono almeno 3 contratti al giorno, lo dice la statistica (TUTTO IL GIORNO a dirmi che è un lavoro di STATISTICA, non di FORTUNA o BRAVURA del venditore), e noi per ogni contratto chiuso diamo 20 euro. 20x3=60 € al giorno. 60x22 gg lavorativi=1320 euro mensili. E' una cifra dignitosa?" "Si lo è." "Benissimo, da lunedi puoi lavorare con noi per quanto mi riguarda. Portami carta di identità e codice fiscale per far fare il CONTRATTO al commercialista, contratto a TEMPO INDETERMINATO e FULL TIME". A questo punto gli faccio due domande: "Io studio all'università, se dovessi aver bisogno di giorni per dare gli esami cosa si fa?" "Solitamente chi sceglie questo tipo di lavoro abbandona l'università ma in ogni caso se me lo fai sapere prima avrai il giorno libero" "Bene, l'ultima domande è, se non sono indiscreto, posso pensarci all'offerta che mi sta facendo?" "Giovanni, mi stai spiazzando, nessuno ha mai detto che deve pensare alle nostre offerte di lavoro, specialmente perchè fuori da qui non trovi niente ed inoltre perchè facciamo contratto a tempo indeterminato, in ogni caso hai fino a domenica pomeriggio per pensarci e poi lo farai sapere al tuo tutor". "Grazie, se però questo preclude la possibilità di lavorare con voi ed avrà qualche conseguenza me lo dica" "no nessun problema, ma non perdere molto tempo perchè abbiamo altri colloqui da fare". Scendo in strada con il trainer che in ascensore mi dice: "Giovanni ma che c@xx stai facendo? Il treno passa solo una volta nella vita, dove la trovi un'altra azienda che ti fa il contratto, che una volta manager (dopo essere diventato trainer ed aver formato a tua volta altri 4 trainer), investe 40 mila euro su di te aprendoti una filiale e con uno stipendio come questo? Io ti consiglio di provare, hai visto che oggi ho fatto 7 contratti? La media mia è questa: 6-7, quindi prendo 3000 euro mensili, ti fanno schifo? Prova e vedrai, se ti dico fesserie mi potrai pure mandare a fanculo" io gli rispondo: "Visto che mi stai dicendo così digli che lunedi ci sarò e comincio a lavorare" e lui "Bravo, porta carta e penna per la formazione interna". Dopo qualche ora gli mando un sms dicendo: "Ciao scusa se ti disturbo, hai detto al manager che lunedi sarò con voi?" "Ciao non disturbi... comunque sta valutando".
Scusate la lunghissima introduzione al discorso, non so quanti di voi avranno la voglia ed il tempo di leggere, ma spero che qualcuno ci sarà :D
Comunque da qui sono cominciati i miei dubbi:
- Mi dici che posso pensarci fino a domenica e ti dice il si dopo 5 minuti e devi valutare? Valutare che?
- Non esiste stipendio fisso, quindi che c@xx di contratto a tempo indeterminato e full time mi fai?
- Sarei praticamente un procacciatore d'affari?
- Se non lavoro non guadagno, quindi niente ferie pagate, niente tredicesima (io so che è in base allo stipendio, ma se non c'è un fisso? )
- Mi dicono che è un'azienda con 66 sedi in italia, però ho cercato oltre 2 ore su internet e non esiste in tutta Italia (So come usare un motore di ricerca).
- Mi hanno detto che ogni sede ha un nome diverso e mi hanno detto a quale società appartiene. Della società principale non si trovano tante informazioni, cambiano sempre nome.
- Trovato su internet alcuni utenti che descrivono questa come tante altre aziende che si presentano inizialmente come import/export, poi al colloquio come promotori e poi ti fanno fare il porta a porta.

Detto questo, sarei grato a qualcuno se mi rispondesse riguardo ai dubbi.
Ne ho comunque parlato con la madre della mia ragazza che è docente di Informatica e che comunque ha fatto anche lei un'esperienza lavorativa di questo genere. La discussione è stata alquanto illuminante per diverse ragioni... intanto confrontandomi ho trovato un riscontro in tutti i dubbi da me esposti e siamo giunti alla conclusione, magari errata, che sono delle società che si, ti fanno un contratto a tempo indeterminato, ma cambiano nome in ogni città e lavorano fin quando non falliscono, una volta che falliscono o che comunque finiscono di sponsorizzare un'azienda, scompaiono e non si viene più pagati. Ero contentissimo di questo lavoro, perchè sono stato attratto come un grandissimo idiota dai 1300 euro mensili proposti, che per un ragazzo 20enne che studia e che non ha un centesimo sono davvero un mucchio di soldi... adesso non so che fare, anche perchè dalla chiacchierata, è emerso che se decido di intraprendere una carriera del genere che comunque se sei bravo ti garantisce una buona se non ottima retribuzione, devo abbandonare l'informatica, gli studi ed accantonare i miei sogni... mi diceva che nell'attesa della laurea posso comunque fare qualcosa con l'informatica (come se non cercassi dalla mattina alla sera)... mi ha detto che lei ha cominciato facendo corsi di informatica nelle scuole, ripetizioni a studenti di informatica, a partecipare a progetti informatici sul web (realizzazione di siti tanti utenti tutti insieme ed ognuno curava una parte [ma ne esistono? mai sentiti al giorno d'oggi]) per farsi un nome... poi mi consigliava di fare un listino prezzi per assistenza e riparazione pc, fare dei corsi d'informatica ed ovviamente andare avanti nel mondo dell'informatica.

Ovviamente lavorare e fare qualcosa nel mondo dell'informatica sarebbe il mio sogno, però, andando per ordine, non credo che:
- Sia facile trovare scuole o sedi in cui fare corsi di informatica visto che ho 20 anni e non sono nessuno.
- Trovare così di punto in bianco degli studenti che necessitano di mie ripetizioni (posso soltanto mettere gli annunci su subito e su ebay).
- Partecipare a questi progetti mai sentiti nominare... lo farei soltanto per soddisfazione personale se ce n'è, perchè ovviamente sono non retribuiti..
- Il listino per l'assistenza pc l'ho fatto ma ormai con i setup facilissimi di windows pure le vecchiette si formattano il pc da solo e se non gli parte più il pc con 400 euro ne comprano uno nuovo visto che il precedente era troppo vecchio e che dovrebbero pagare me ed eventuali pezzi da cambiare. Inoltre nonostante l'enorme passa parola che ho fatto fare, finisco sempre per riparare i pc di amici, ad alcuni dei quali non posso neanche cercare soldi.
- Questi corsi di cui mi parlava sono delle specie di corsi che danno un qualche punteggio, però non mi esprimo molto perchè questo punto non l'ho ben capito (avevo fame :P)

Quindi volevo chiedervi: per un povero studente universitario appassionato di informatica, c'è qualcosa che si può fare per guadagnare qualche soldo ed al tempo stesso aumentare le proprie competenze, avere soddisfazioni personali e proseguire nel mondo dell'informatica?
Oppure non c'è posto al mondo per la "mia categoria" e devo andare a rompermi il sedere impastando cemento e trasportando sabbia (come già ho fatto diverse volte) per guadagnare 20 euro al giorno?

Grazie a chiunque arriverà fino alla fine e risponderà :)

[M@gic]

guarda, ammetto candidamente di non aver letto tutto, ma di situazioni così così ne ho viste e sentite a vagonate...:asd:

il succo è questo: tu lavori e loro intascano la grana, se ti va bene prendi qualche soldo, ma ogni tanto e non a lungo, quando vengono sgamati per quel che realmente sono smontano tutto e ricominciano con altra faccia ed altro nome da qualche altra parte

percui......se proprio hai del tempo che ti avanza prova pure, finchè ti va e ne avrai voglia, io, che ad occhio avrò più o meno il doppio dei tuoi anni (più del doppio, ho appena letto che ne hai 20....:D), al posto tuo ci darei dentro con gli studi....;)

[rizzotti91]

guarda, ammetto candidamente di non aver letto tutto, ma di situazioni così così ne ho viste e sentite a vagonate...:asd:

il succo è questo: tu lavori e loro intascano la grana, se ti va bene prendi qualche soldo, ma ogni tanto e non a lungo, quando vengono sgamati per quel che realmente sono smontano tutto e ricominciano con altra faccia ed altro nome da qualche altra parte

percui......se proprio hai del tempo che ti avanza prova pure, finchè ti va e ne avrai voglia, io, che ad occhio avrò più o meno il doppio dei tuoi anni (più del doppio, ho appena letto che ne hai 20....:D), al posto tuo ci darei dentro con gli studi....;)

Ciao si, ho 20 anni e finora ho dato tutte (tranne una) le materie che potevo dare... adesso ce ne saranno a luglio da dare... però vorrei anche fare qualcosa nel frattempo per racimolare qualche soldo o comunque per cominciare a farmi un nome... sapete niente di questi progetti informatici a distanza? Progetti di programmazione in cui ognuno fa una piccola parte?

[bluv]

frequento il forum per passione, ma non ho conoscenze come potresti averle tu che studi nel settore appunto!
ti consiglio soprattutto/primariamente di continuare gli studi (come ben stai facendo)
riguardo le offerte lavorative non sono in grado di consigliarti ma non farti raggirare da questa gente
ciao

[rizzotti91]

frequento il forum per passione, ma non ho conoscenze come potresti averle tu che studi nel settore appunto!
ti consiglio soprattutto/primariamente di continuare gli studi (come ben stai facendo)
riguardo le offerte lavorative non sono in grado di consigliarti ma non farti raggirare da questa gente
ciao

Ciao grazie per aver partecipato alla discussione :)

[M@gic]

Ciao si, ho 20 anni e finora ho dato tutte (tranne una) le materie che potevo dare... adesso ce ne saranno a luglio da dare... però vorrei anche fare qualcosa nel frattempo per racimolare qualche soldo o comunque per cominciare a farmi un nome... sapete niente di questi progetti informatici a distanza? Progetti di programmazione in cui ognuno fa una piccola parte?

ah, l'ho fatto anch'io taaanti anni fa, soldi pochi e neanche gloria :D (ti ritrovavi a costruire routine e subroutine senza sapere bene di cosa avrebbero fatto parte), ma non sarebbe stato neanche un gran male tutto sommato visto che comunque si coltivava in fondo la propria passione....

ma è una cosa che prende tempo, un bel po', e poi capita anche di essere a volte un tantino sotto pressione perchè ci sono scadenze a cui tener fede, ma se pensi di riuscire a gestirti puoi anche provare, alla peggio acquisisci qualche punto d'esperienza :D

poi, so che la situazione è ben più che "ingolfata" nel campo hw, ma se trovi il modo di farti pubblicità a tappeto (siti, adesivi, volantini, passa parola, ricchi premi e cotillons :asd:) uno spazietto magari te lo ricavi, c'è ancora chi certe cose non le compra al supermercato, ed a molti fa comodo che "il tecnico" vada fino a casa loro, hai visto mai...

non diventi ricco, ma qualche spicciolo lo tiri su

[bluv]

ha detto bene M@gic :O
fatti conoscere e mostra professinalità in quello che fai, di sicuro guadagnerai qualche spicciolo in giro e tu stesso capirai cosa vuoi/cerchi davvero
ciao

[rizzotti91]

ah, l'ho fatto anch'io taaanti anni fa, soldi pochi e neanche gloria :D (ti ritrovavi a costruire routine e subroutine senza sapere bene di cosa avrebbero fatto parte), ma non sarebbe stato neanche un gran male tutto sommato visto che comunque si coltivava in fondo la propria passione....

ma è una cosa che prende tempo, un bel po', e poi capita anche di essere a volte un tantino sotto pressione perchè ci sono scadenze a cui tener fede, ma se pensi di riuscire a gestirti puoi anche provare, alla peggio acquisisci qualche punto d'esperienza :D

poi, so che la situazione è ben più che "ingolfata" nel campo hw, ma se trovi il modo di farti pubblicità a tappeto (siti, adesivi, volantini, passa parola, ricchi premi e cotillons :asd:) uno spazietto magari te lo ricavi, c'è ancora chi certe cose non le compra al supermercato, ed a molti fa comodo che "il tecnico" vada fino a casa loro, hai visto mai...

non diventi ricco, ma qualche spicciolo lo tiri su

ha detto bene M@gic :O
fatti conoscere e mostra professinalità in quello che fai, di sicuro guadagnerai qualche spicciolo in giro e tu stesso capirai cosa vuoi/cerchi davvero
ciao

Grazie ad entrambi per le risposte :)
Per quanto riguarda questi progetti, che si tratti di programmare piccoli sottoprogrammi o comunque parti di siti (mi diceva la madre della mia ragazza), ma dove ne posso trovare qualcuno? Qualche forum che tratta argomenti del genere?

Per quanto riguarda l'assistenza pc ho sempre mostrato il massimo a livello di professionalità e cortesia, infatti riparo pc dall'uscita di Windows XP e chiunque non ha mai avuto niente da lamentarsi, ed ad ogni minimo problema è tornato da me. Io comunque sono cresciuto in un paesino, in cui bene o male ci si conosceva tutti, si era tutti "vicini", parenti da ogni lato e c'è stato il periodo in cui portarono l'adsl (ero alle medie) ed il tecnico Telecom per venire a casa ed installare router e cazzatine varie si prendeva 90 euro (così era scritto in bolletta)... mi hanno chiamato 6 famiglie per montare router e configurare diversi pc in rete (lavoretto da poco, però sempre competenza serve e comunque è un lavoro), e TUTTI tranne mia zia che mi regalò 50 euro, se ne uscirono con un "GRAZIE", senza chiedermi minimamente quanto volessi o senza comunque regalarmi 10 euro a presa per il :ciapet:... negli anni ho continuato con la riparazione pc, però spesso erano amici che neanche si degnavano di dire "quanto vuoi?" tanto, a parte quando si lavora nelle aziende, da me l'informatico è molto sottovalutato... mi hanno portato PC che erano praticamente da buttare, neanche si accendevano più... sistemati e messi a nuovo, ma comunque sono sempre stato "deriso" perchè non faccio un vero lavoro... riparare pc, recuperare dati, togliere quelle schifezze di virus e studiare come un mulo all'università, equivale ad essere una nullità.
Scusate per il piccolo sfogo, però ogni tanto ci vuole :D

Comunque ovviamente riparando e formattando pc, o configurare piccoli reti non sarà il mio lavoro di una vita, perchè alla fine ti da giusto qualche spicciolo, però è proprio quello che cerco nell'attesa della laurea: fare qualche spicciolo con qualcosa che mi piace. Il passa parola non serve praticamente a nulla da me, tutti sanno che mi occupo di queste cose ed a parte 1-2, massimo 3 pc all'anno di "zii o parenti" di amici, non mi capita nulla... avevo quindi valutato la possibilità di fare qualche volantino ed annunci sugli appositi siti, però mi preoccupa il fatto che comunque non sono libero professionista, non ho partita IVA e quindi IN TEORIA non potrei fare nulla...

[M@gic]

riguardo la programmazione non saprei dove indirizzarti, lurka un po' rete, o magari qualche anima pia nel forum potrebbe dare qualche suggerimento...

vedo che in fondo tu sai gia cosa vuoi fare, quello che hai scritto rivela che ci hai riflettuto ben più di una volta, quello che conta è la volontà....

poi, sembrerà strano, ma il rispetto lo si guadagna anche facendosi pagare, neanche poco, magari il giusto, tutto quello che perderai sono i rompicojones che vogliono pucciare il savoiardo senza sganciare un soldo, anzi, presentare l'onorario è un ottimo metodo per liberati da certi soggetti
ne ho viste tante che potrei scriverci un libro...:asd:

chiaro, non c'è più lo spazio di una volta, ed un minimo di conoscenza s'è diffusa (ma non credere chissà quanta eh..), ma se ti ci metti un posticino te lo trovi, nulla ti vieta poi di allargare gli orizzonti

(la partiva iva, se proprio vuoi fare il "figo", puoi aprirla, non costa tanto, per l'hw puoi metterti d'accordo con qualche rivenditore in modo che fatturi lui direttamente al cliente, per il resto, sotto una certa cifra non sei manco tassabile..)

[rizzotti91]

riguardo la programmazione non saprei dove indirizzarti, lurka un po' rete, o magari qualche anima pia nel forum potrebbe dare qualche suggerimento...

vedo che in fondo tu sai gia cosa vuoi fare, quello che hai scritto rivela che ci hai riflettuto ben più di una volta, quello che conta è la volontà....

poi, sembrerà strano, ma il rispetto lo si guadagna anche facendosi pagare, neanche poco, magari il giusto, tutto quello che perderai sono i rompicojones che vogliono pucciare il savoiardo senza sganciare un soldo, anzi, presentare l'onorario è un ottimo metodo per liberati da certi soggetti
ne ho viste tante che potrei scriverci un libro...:asd:

chiaro, non c'è più lo spazio di una volta, ed un minimo di conoscenza s'è diffusa (ma non credere chissà quanta eh..), ma se ti ci metti un posticino te lo trovi, nulla ti vieta poi di allargare gli orizzonti

Nello specifico per ritagliarmi un posticino cosa mi consigli di fare?

[M@gic]

Nello specifico per ritagliarmi un posticino cosa mi consigli di fare?

metterti d'impegno, ho visto gente che veramente sarebbe da prendere a calci nel sedere per scarsa competenza che s'è fatta un giro discreto, come?

bombardamento a tappeto, perfino adesivi sui lampioni, nei cessi della metropolitana, volantini nelle salumerie...:asd:

non saprei neanche come spiegartelo a parole, è un meccanismo strano, ti ci trovi dentro e ad un tratto si mette in moto

ma bisogna provarci, e crederci davvero, solo quando avrai dato tutto quel che hai non portrai incolparti poi se non dovessi avere i risultati che speravi

se esistesse una ricetta te la darei volentieri, ma gia sai bene che non esiste

[rizzotti91]

metterti d'impegno, ho visto gente che veramente sarebbe da prendere a calci nel sedere per scarsa competenza che s'è fatta un giro discreto, come?

bombardamento a tappeto, perfino adesivi sui lampioni, nei cessi della metropolitana, volantini nelle salumerie...:asd:

non saprei neanche come spiegartelo a parole, è un meccanismo strano, ti ci trovi dentro e ad un tratto si mette in moto

ma bisogna provarci, e crederci davvero, solo quando avrai dato tutto quel che hai non portrai incolparti poi se non dovessi avere i risultati che speravi

se esistesse una ricetta te la darei volentieri, ma gia sai bene che non esiste

Ovviamente non esiste la ricetta per costruirsi il futuro :asd:

In ogni caso volendo non mi costa nulla fare tanti volantini, però come la mettiamo con la questione legalità? Io non posso mettere annunci di assistenza computer con numero di telefono etc senza poi pagare tasse e fatturare, o sbaglio?

[M@gic]

nzomma, ci vorrebbe un consulto dal commercialista.....

in linea di massima credo che la stragrande maggioranza dei soggetti che erogano quel tipo di prestazioni non siano inquadrati :asd:

potresti iniziare in modo non regolamentato e vedere poi come evolve la cosa, poi puoi decidere se prendere la partita iva, oppure rientrare nella categoria "prestazioni occasionali", ma questo è un passo successivo

non crearti problemi ;)

[rizzotti91]

nzomma, ci vorrebbe un consulto dal commercialista.....

in linea di massima credo che la stragrande maggioranza dei soggetti che erogano quel tipo di prestazioni non siano inquadrati :asd:

potresti iniziare in modo non regolamentato e vedere poi come evolve la cosa, poi puoi decidere se prendere la partita iva, oppure rientrare nella categoria "prestazioni occasionali", ma questo è un passo successivo

non crearti problemi ;)

Non ho nessunissima conoscenza legale, quindi non vorrei che fare tanta pubblicità e lavorare così mi metta in "pericolo", specie per ora che c'è questa grandissima lotta all'evasione fiscale... :(

[M@gic]

eh capirai, se si dovesse dare addosso a badanti, chi fa ripetizioni, donne ad ore, ed a prestatori di opere varie....etc

in ogni modo sei esente iva fino a 5.000 neuri (mi pare), quando ci arrivi ne riparliamo...:asd:

[rizzotti91]

Quindi per capire meglio, qualsiasi lavoretto io faccia (riparazione pc, pulizie, ripetizioni) se non supero i 5000 euro in un anno non devo pagare l'IVA?

[M@gic]

se operi da "uomo comune", quindi nessun titolo, nessuna iscrizione ad albi professionali etc, funziona più o meno così

del resto ti basta googlare un po'...:D

per esempio:

http://www.fiscoitaliano.altervista.org/collaborazionioccasionali.htm

[max60]

Ma poi com'è finita con quell'altra offerta di lavoro ?
Se non sbaglio dicevi che avrebbero dovuto dirti qualcosa domenica per cominciare lunedì.
Magari andrò un po' controcorrente rispetto agli altri commenti, ma se ti dovessero fare un contratto di lavoro pulito e senza penali strane in caso di abbandono o in caso di pochi contratti giornalieri, io ci farei un pensierino.
E' chiaro che non potrà essere mai il tuo lavoro definitivo, però se ti pagassero a contratto stipulato e non ti facessero storie in caso di pochi contratti giornalieri, potrebbe essere comunque un modo per conciliare lo studio che giustamente non devi abbandonare, con la possibilità di recuperare qualche soldino.

[M@gic]

cioè.....c'è una letteratura smisurata sulle proposte del genere....:D

faranno di sicuro un contratto CO.CO.CO, non lo faranno neanche firmare subito ma dopo qualche settimana e non ne daranno mai la copia (accampando scuse a iosa), stessa cosa per i contratti, terranno per loro anche le copie e non si saprà mai realmente quali contratti sono passati e quali no (a meno di non rifare il giro delle persone contattate e chiederne direttamente a loro l'esito), quindi pagheranno quel che gli pare.......e potrei continuare

quella è gente da passare col lanciafiamme, altrochè :asd:

[rizzotti91]

Ma poi com'è finita con quell'altra offerta di lavoro ?
Se non sbaglio dicevi che avrebbero dovuto dirti qualcosa domenica per cominciare lunedì.
Magari andrò un po' controcorrente rispetto agli altri commenti, ma se ti dovessero fare un contratto di lavoro pulito e senza penali strane in caso di abbandono o in caso di pochi contratti giornalieri, io ci farei un pensierino.
E' chiaro che non potrà essere mai il tuo lavoro definitivo, però se ti pagassero a contratto stipulato e non ti facessero storie in caso di pochi contratti giornalieri, potrebbe essere comunque un modo per conciliare lo studio che giustamente non devi abbandonare, con la possibilità di recuperare qualche soldino.

Mi avrebbero pagato per ogni contratto che gli portavo a fine giornata. 20 euro per ogni attivazione, mi hanno detto che in media la STATISTICA dice che inizialmente un livello 1 fa minimo 3 contratti al giorno, quindi 60 euro al giorno..
Però avrei dovuto lavorare dal lunedi al venerdi dalle 8 alle 18.30...

[idoido]

rizzotti91, ti do qualche suggerimento senza nessuna pretesa, prendili come consigli da chi ha fatto bene o male i tuoi stessi studi ed ha qualche anno più di te.

1) se sei al secondo anno di università e non sei indietro con gli esami continua cosi e intanto finisci la triennale (visto che ne hai tranquillamente la capacità) poi decidi seriamente se iniziare la specialistica oppure no.
la metto semplice: corso standard 3+2 = 5 anni
poniamo che la triennale la finisci in 4 anni (e vuoi per un esame rimasto indietro o per una tesi che poi si rivela una mezza inc*latura riguardo ai tempi) valuta se riesci a finire la specialistica in 2 anni secchi (e se uno si mette d'impegno ci si riesce, poi dipende dalla facoltà) oppure rischi di allungare.
comunque la triennale finiscila, diplomati siamo tutti, laureati no (e non tanto per le competenze ma anche per un discorso di forma mentis che aver fatto l'università fornisce)

2) a formattare un pc, installare un router, mettere un antivirus, controllare la ram, etc etc siamo bravi tutti.
vediamo quanti sanno configurare a puntino iptables, gestire permessi di active directory oppure programmare in python, creare custom workflow su Windows Workflow Foundation etc etc

il mio discorso è che se uno vuole spiccare dalla massa (anche a livello di curriculum quando andrai a fare colloqui per ditte di informatica serie non come quella di cui hai scritto) devi acquisire competenze che continuando a formattare pc non acquisirai mai, o inizi e te le studi da solo o non le imparerai mai.
ad esempio poniamo che per un esame dovrai fare un sito web e il prof lo dice di fare in php, perché oltre a fare la parte in php non fai un webservice scritto in python (o asp.net, o ruby) con interfaccia restful che invocherai da php, e non tanto per il voto (che magari ti trovi l'assistente che non capisce un cazzo) ma per provare le cose.
hai la fortuna di avere 20 anni e di avere TEMPO, ma tanto TEMPO a disposizione, o lo sfrutti per divertirti oppure per acquisire conoscenze nel campo informatico ma non sprecarlo per installare windows 7 per gente che a malapena ti da 10 euro, fidati.

3) studia l'inglese, e impara ad ascoltarlo e a parlarlo (guardati film o serie tv originali sottotitolati) perché ti garantisco che quando ad un colloquio ti chiedono: "come è il suo livello di inglese?" e tu gli rispondi tranquillamente "se vuole possiamo continuare il colloquio in inglese" fa la sua figura.
e anche qui: tutti possono leggere e capire una frase in inglese, ma l'altro giorno dove lavoro sono io che ho chiamato un register americano per un problema su un dominio (e faccio lo sviluppatore, non il sistemista) perché nessuno se la sentiva di parlare in inglese.

4) se possibile fai la tesi all'estero, io per laurearmi in fretta non ci ho potuto neanche pensare, ma se ne hai l'opportunità coglila al volo.

[rizzotti91]

rizzotti91, ti do qualche suggerimento senza nessuna pretesa, prendili come consigli da chi ha fatto bene o male i tuoi stessi studi ed ha qualche anno più di te.

1) se sei al secondo anno di università e non sei indietro con gli esami continua cosi e intanto finisci la triennale (visto che ne hai tranquillamente la capacità) poi decidi seriamente se iniziare la specialistica oppure no.
la metto semplice: corso standard 3+2 = 5 anni
poniamo che la triennale la finisci in 4 anni (e vuoi per un esame rimasto indietro o per una tesi che poi si rivela una mezza inc*latura riguardo ai tempi) valuta se riesci a finire la specialistica in 2 anni secchi (e se uno si mette d'impegno ci si riesce, poi dipende dalla facoltà) oppure rischi di allungare.
comunque la triennale finiscila, diplomati siamo tutti, laureati no (e non tanto per le competenze ma anche per un discorso di forma mentis che aver fatto l'università fornisce)

2) a formattare un pc, installare un router, mettere un antivirus, controllare la ram, etc etc siamo bravi tutti.
vediamo quanti sanno configurare a puntino iptables, gestire permessi di active directory oppure programmare in python, creare custom workflow su Windows Workflow Foundation etc etc

il mio discorso è che se uno vuole spiccare dalla massa (anche a livello di curriculum quando andrai a fare colloqui per ditte di informatica serie non come quella di cui hai scritto) devi acquisire competenze che continuando a formattare pc non acquisirai mai, o inizi e te le studi da solo o non le imparerai mai.
ad esempio poniamo che per un esame dovrai fare un sito web e il prof lo dice di fare in php, perché oltre a fare la parte in php non fai un webservice scritto in python (o asp.net, o ruby) con interfaccia restful che invocherai da php, e non tanto per il voto (che magari ti trovi l'assistente che non capisce un cazzo) ma per provare le cose.
hai la fortuna di avere 20 anni e di avere TEMPO, ma tanto TEMPO a disposizione, o lo sfrutti per divertirti oppure per acquisire conoscenze nel campo informatico ma non sprecarlo per installare windows 7 per gente che a malapena ti da 10 euro, fidati.

3) studia l'inglese, e impara ad ascoltarlo e a parlarlo (guardati film o serie tv originali sottotitolati) perché ti garantisco che quando ad un colloquio ti chiedono: "come è il suo livello di inglese?" e tu gli rispondi tranquillamente "se vuole possiamo continuare il colloquio in inglese" fa la sua figura.
e anche qui: tutti possono leggere e capire una frase in inglese, ma l'altro giorno dove lavoro sono io che ho chiamato un register americano per un problema su un dominio (e faccio lo sviluppatore, non il sistemista) perché nessuno se la sentiva di parlare in inglese.

4) se possibile fai la tesi all'estero, io per laurearmi in fretta non ci ho potuto neanche pensare, ma se ne hai l'opportunità coglila al volo.

Ciao ti ringrazio per la risposta ed i consigli :)
1) In realtà spererei di riuscire a finire la triennale per l'appunto in tre anni... ovviamente l'inconveniente può capitare, infatti l'anno scorso fino a febbraio ci hanno fatto studiare una sola materia e ce la siamo data, per poi cominciarne 2 a marzo e le restanti 4 tra aprile-maggio-giugno.... per fortuna adesso ho dato 6 delle 7 materie del primo anno, 1 del secondo e 3/4 di fisica (ci fa fare prove in itinere)... per quanto riguarda la specialistica credo che sia una buona scelta una volta arrivati fin li, non credi?

2) Ho già pensato a quello che mi hai scritto ed hai pienamente ragione, infatti sto cominciando a studiare qualcosa da solo perchè la scuola e l'università non insegnano nulla purtroppo. Per esempio non sapevo niente di CMS perchè la mia passione informatica ha sempre riguardato il settore hw del pc o comunque per l'appunto le inutili funzioni di formattazione,configurazione ed ottimizzazione di sistema... ho realizzato qualche sito con wordpress e mi sono messo qualche giorno a studiare un po' come funziona joomla, ed adesso lo so usare abbastanza bene. So che non è ancora nulla però credo che sia un buon punto di inizio.... sono indeciso su cosa studiare, anche perchè se devo essere sincero sono un tipo che preferisce molto la compagnia anche nello studio e nella realizzazione di qualcosa.... vorrei cominciare la programmazione per dispositivi android nonostante sia sempre stato affascinato dal mondo python, però il più grande problema secondo me riguarda la creazione di GUI... wxglade mi è sempre sembrato troppo scarno...

3) Con l'inglese me la cavo abbastanza bene a leggere, un po' meno ad ascoltare e molto meno a parlarlo... ho già seguito serie tv sottotitolate però è vero non sarei in grado di fare un discorso senza fermarmi ogni secondo, ed indubbiamente dire "possiamo continuare il colloquio in inglese" fa tutt'altro effetto..

4) Non credo che avrò la possibilità... :D

PS a proposito di tesi, qualche consiglio? Magari posso cominciare a dedicarmici ora nel tanto tempo libero a disposizione così da imparare anche qualcosa... :)

[idoido]

tua opinione personale, francamente opinabile.

in ogni caso, con questa forma mentis non andrai lontano, credimi.

puoi imparare qualcosa di nuovo ogni giorno, da chiunque, in qualunque situazione e in qualunque luogo, scuola compresa.

basta volerlo.

certo, a lamentarsi si fa prima e si fa anche meno fatica...

di sicuro rizzotti91 si riferiva al fatto che nelle università italiane nei corsi di informatica e ing. informatica (specialmente nella triennale) di corsi che insegnano qualcosa che è spendibile direttamente nel mercato del lavoro è veramente pochissimo.
personalmente ad esempio uno dei pochi esami che mi ha lasciato qualcosa che ho ritrovato utile nel lavoro è stato il corso di "ingegneria del software" ma dell'esame ad esempio di fondamenti di informatica 2 dove ti insegnano a fare un programmino java non è che ti rimane qualcosa (visto che lo stesso risultato si può ottenere con un qualsiasi altro linguaggio in 3 giorni di full immersion + stackoverflow)

@rizzotti91
1) l'importante è non perdere l'obiettivo, da quello che hai scritto per me stai andando bene e ti auguro di finire la triennale nel più breve tempo possibile.

2) ottimo se vuoi imparare a programmare per dispositivi mobili, sdk per android e windows phone li trovi anche per windows, se ti interessa iOS purtroppo devi puntare su mac, comunque perdere qualche ora a fare un hello word su android è più utile di reinstallare un windows7 (e da più soddisfazioni ;)

per quanto riguarda la tesi, devi scegliere prima di tutto la materia/professore, poi li vai su gusti personali, l'unico mio consiglio è informarsi prima sulle tesi svolte da altri per vedere se il prof magari è il tipo che le allunga all'inverosimile.

[rizzotti91]

Grazie mille per la risposta :)
Con la frase "scuola ed università non insegnano niente", intendevo dire proprio quello che hai detto tu... imparare a memoria cosa fanno 60 algoritmi (ordinamenti, ricerche,alberi binari) etc, non me ne faccio nulla... chiunque con un minimo di logica e conoscenza di c capisce cosa fa un algoritmo... però che all'esame io devo ricordarmi 60 algoritmi (non tanto il codice a memoria, quanto cosa fanno, ogni singolo e minuscolo controllo) mi sa di stupido... così come imparare a fare A+=B e B+=A in assembly... non servirà a nulla nel mondo del lavoro... ci fanno programmare ancora senza GUI, programmi a riga di comando, a che c@xxo serve?

In ogni caso per quanto riguarda lo studio, a parte comprare libri, mi consigli qualche sito e/o ebook per programmare? Io vorrei imparare a programmare con qualche linguaggio che mi permetta di fare un po' tutto, e di cui sia relativamente semplice farne interfaccia grafica ed interfacciamento ad un DB... ho più volte tentato di studiare Delphi, Python, Visual C... però non sono mai riuscito a trovare un bell'esempio completo come per esempio una piccolissima rubrica telefonica, con magari qualche campo, però che almeno legga e scriva su un DB, non so se mi spiego...

[aled1974]

ti pongo alcune domande visto che feci un colloquio simile un paio di anni fa
- 3-7 contratti al giorno, ok, ma per quanto andrà avanti il "porta a porta" prima di esaurire il territorio di caccia? Ovvero, tu ne hai stilati 7 su quanti? Se diventano prima 3 su tot e poi 1 su tot al giorno?
- le spese di trasporto sono a carico tuo ovviamente, quindi finchè giri coi mezzi pubblici in città può anche andare bene, ma se ti tocca cominciare ad usare l'auto, in funzione del punto precedente quanto ti rimane poi in tasca?
- e tutto questo quanto tempo ti sottrae sia allo studio che alla tua vita privata? Se decidi di buttarti, tra 2 o 3 mesi quale sarà il tuo livello di affaticamento fisico/mentale? (chissà perchè la gente molla lo studio)

ciao ciao

P.S.
io salutai ancor prima di fare la giornata di prova, e, ah sì, sono falliti anche qui da mo'

[rizzotti91]

ti pongo alcune domande visto che feci un colloquio simile un paio di anni fa
- 3-7 contratti al giorno, ok, ma per quanto andrà avanti il "porta a porta" prima di esaurire il territorio di caccia? Ovvero, tu ne hai stilati 7 su quanti? Se diventano prima 3 su tot e poi 1 su tot al giorno?
- le spese di trasporto sono a carico tuo ovviamente, quindi finchè giri coi mezzi pubblici in città può anche andare bene, ma se ti tocca cominciare ad usare l'auto, in funzione del punto precedente quanto ti rimane poi in tasca?
- e tutto questo quanto tempo ti sottrae sia allo studio che alla tua vita privata? Se decidi di buttarti, tra 2 o 3 mesi quale sarà il tuo livello di affaticamento fisico/mentale? (chissà perchè la gente molla lo studio)

ciao ciao

P.S.
io salutai ancor prima di fare la giornata di prova, e, ah sì, sono falliti anche qui da mo'

- 3-7 su almeno 60-70 case visitate...
- ci si doveva spostare solo in città, la filiale era di messina e si doveva girare solo a messina... giravamo con l'auto del mio trainer, però non so se una volta cominciato a lavorare con loro avrei dovuto utilizzare la mia o avremmo dovuto dividere le spese (credo di si visto che nessuno regala niente).
- Esatto mi avrebbe impegnato 12 ore al giorno e non so se avrei finito gli studi...

Anche a causa di queste cose ho lasciato perdere....

[rizzotti91]

Scusate se uppo la discussione, ma mi avete fatto venire voglia di mettermi all'opera :ciapet:

Nello specifico, vorrei cominciare a creare qualche piccolo database, magari con MySQL visto che a breve dovrò utilizzarlo all'università, e creare un piccolissimo gestionale... devo fare un progetto all'uni: gestire una videoteca.
Devo semplicemente fare un analisi, schema concettuale, tabelle e query. Con l'occasione, vorrei programmare in visuale e magari fare anche una GUI e quindi un piccolo programmino per gestire quest'ipotetica videoteca.
A livello di programmazione visuale cosa consigliate? Esiste qualche piccolo tutorial che spieghi come fare? Perchè come dicevo prima,avevo cominciato a fare qualcosina in Delphi ed in Visual C++... per fare la GUI è semplicissimo, ma come ci si interfaccia al database?
Io vorrei arrivare a fare questo ed ho voglia di mettermi sotto e studiare come fare, però non so da dove partire :(

[wizard1993]

se programmare un gui non banale (eg non disegnata, ma generata dinamicamente via codice, multitab/multiwindow, gestione degli eventi multithread) ti è sembrato semplice, qualsiasi linguaggio ti offrirrà un interfaccia per i database di una semplicità imbarazzante (a mio avviso)
Per quella che è la mia esperienza, java con il jdbc e php attraverso pear offrono un api di notevole potenza e semplicità. Inoltre, per quel poco che ho visto, anche il python non sta messo male.
Inoltre valuta bene cosa intendi per GUI, perchè secondo la definizione (Graphical User Interface) anche una Web Application lo è, e per come va oggi il mercato, una web application è preferità rispetto ad un applicazione desktop pura, quindi potresti rivolgerti anche verso le tecnologie web.