Photoshop: come scontornare perfettamente le immagini?

[Giant Lizard]

sono decisamente un principiante nell'utilizzo di questo programma, ma ho bisogno di imparare.

Ho preso un'immagine da cui volevo ritagliare un semplice soggetto dallo sfondo tutto bianco. Dovrebbe essere quindi facilissimo. Ho usato lo strumento selezione rapida ma il risultato è molto impreciso, lascia un leggero contorno bianco intorno alla foto ritagliata, che risalta moltissimo quando si incolla questa foto sopra un'altra.

Ho provato allora a sistemare la selezione ingrandendo l'immagine, correggendola pixel per pixel e il risultato è già migliore, anche se ci ho messo una vita. Non esiste uno strumento più veloce?

Insomma, immaginate ad esempio di dover togliere lo sfondo bianco a questo teschio:

http://fc04.deviantart.net/fs70/f/2010/207/d/9/skull_illustration_by_yungtyrant.jpg

e farlo con estrema precisione, come fate?


PS: ma non esiste un thread ufficiale di Photoshop? L'ho cercato anche con google ma non ho trovato nulla :confused: lo chiedo perché dal momento che mi sto cimentando seriamente con questo programma, avrei bisogno di fare molte domande diverse, ma non posso certo aprire millemila thread..

[Giant Lizard]

Se dovessi farlo io, opterei per un sano tracciato di ritaglio fatto a manina. Se hai un pò di dimestichezza in circa un quarto d'ora hai un risultato impeccabile.
Se lavori con la grafica si tratta di una tecnica che prima o poi ti servirà, quindi tanto vale imparare subito e con soggetti semplici come questo :)

e come faresti? Faresti anche tu pixel per pixel con l'immagine ingrandita? O c'è qualche altro trucco che non conosco? :confused:

Purtroppo no, non ho dimestichezza, sono decisamente agli inizi, fino ad ora ho fatto poco roba.

[MacNeo]

Non c'è un "metodo migliore".
A seconda del tipo di immagine conviene usare un metodo oppure un altro… oppure un altro ancora.

Ti dico come mi sono comportato io nel caso del teschio:
Come prima cosa mi è venuto spontaneo usare il quick selection tool sullo sfondo (visto che è uniforme). Sul lato sinistro non ci sono problemi, ma sulla parte in alto a destra tendeva a prendere anche la calotta cranica.
Allora ho temporaneamente aumentato il contrasto con una regolazione dei livelli, sparandola parecchio. A quel punto ho rifatto la selezione, e stavolta non ha avuto problemi visto che i confini erano netti.
Con la selezione ottenuta ho creato una maschera, ed era già discreta. Ho messo temporaneamente sotto uno sfondo nero per controllare i contorni, ed effettivamente c'era ancora un bordino bianco. Allora ho aperto il pannello di rifinitura della maschera e ho dato una limatina: ho ridotto un po' il bordo, smussato leggermente, un puntina di contrasto… insomma, quel tanto che basta.
Alla fine col pennello sono intervenuto direttamente sulla maschera in quei 2-3 punti che ancora avevano un leggero bordo.

Tempo totale dell'operazione: 2-5 minuti, a seconda di quanto effettivamente ti serva essere preciso (se non lo devi mettere su uno sfondo assolutamente nero al 100% è inutile fissarsi sui singoli pixel).

Personalmente uso raramente la penna per fare le selezioni. Preferisco procedere per gradi dalla selezione grezza a quella necessaria: se mi va male ci metto lo stesso tempo che ci avrei messo con la penna, se mi va bene (il più delle volte) ci metto meno tempo.

[Giant Lizard]

Non c'è un "metodo migliore".
A seconda del tipo di immagine conviene usare un metodo oppure un altro… oppure un altro ancora.

Ti dico come mi sono comportato io nel caso del teschio:
Come prima cosa mi è venuto spontaneo usare il quick selection tool sullo sfondo (visto che è uniforme). Sul lato sinistro non ci sono problemi, ma sulla parte in alto a destra tendeva a prendere anche la calotta cranica.
Allora ho temporaneamente aumentato il contrasto con una regolazione dei livelli, sparandola parecchio. A quel punto ho rifatto la selezione, e stavolta non ha avuto problemi visto che i confini erano netti.
Con la selezione ottenuta ho creato una maschera, ed era già discreta. Ho messo temporaneamente sotto uno sfondo nero per controllare i contorni, ed effettivamente c'era ancora un bordino bianco. Allora ho aperto il pannello di rifinitura della maschera e ho dato una limatina: ho ridotto un po' il bordo, smussato leggermente, un puntina di contrasto… insomma, quel tanto che basta.
Alla fine col pennello sono intervenuto direttamente sulla maschera in quei 2-3 punti che ancora avevano un leggero bordo.

Tempo totale dell'operazione: 2-5 minuti, a seconda di quanto effettivamente ti serva essere preciso (se non lo devi mettere su uno sfondo assolutamente nero al 100% è inutile fissarsi sui singoli pixel).

Personalmente uso raramente la penna per fare le selezioni. Preferisco procedere per gradi dalla selezione grezza a quella necessaria: se mi va male ci metto lo stesso tempo che ci avrei messo con la penna, se mi va bene (il più delle volte) ci metto meno tempo.

interessante, come hai fatto ad aumentare il contrasto?

Poi non ho capito come tu abbia fatto a dare quella "limatina" ai bordi bianchi. E' proprio quello ciò che volevo imparare :p

[MacNeo]

vedi se riesci a capire meglio guardando direttamente il documento:
http://dl.dropbox.com/u/34728/skull-esercizio.psd (~924kb)

[Giant Lizard]

vedi se riesci a capire meglio guardando direttamente il documento:
http://dl.dropbox.com/u/34728/skull-esercizio.psd (~924kb)

ho visto che il lavoro è fatto su livelli, ma non ho capito come hai fatto a ritagliarlo così bene :( ho provato a usare il contrasto ma l'immagine è migliorata (leggermente) solo diminuendolo e non aumentandolo.

Tra l'altro mi sembra sempre che anche facendo "ok" non mi salvi le modifiche fatte e mi ritorni all'immagine predefinita :mbe:

[Giant Lizard]

ho fatto una prova usando semplicemente la bacchetta magica e il "migliora bordo" e poi l'ho incollato su sfondo nero e questo è il risultato:

http://img6.imageshack.us/img6/551/sfondoneroconteschio.jpg

come vedete c'è un'aura grigio scura tutta intorno al teschio e non so perché :what: evidentemente sbaglio proprio qualcosa..

[frikes]

devi calibrare meglio i parametri, avrai sicuramente usato il feather che sfoca la selezione e la ammorbidisce.

qui trovi tutti i dettagli:
http://help.adobe.com/en_US/photoshop/cs/using/WS9C5407FF-2787-400b-9930-FF44266E9168a.html

[GhinghinO]

ho fatto una prova usando semplicemente la bacchetta magica e il "migliora bordo" e poi l'ho incollato su sfondo nero e questo è il risultato:

http://img6.imageshack.us/img6/551/sfondoneroconteschio.jpg

come vedete c'è un'aura grigio scura tutta intorno al teschio e non so perché :what: evidentemente sbaglio proprio qualcosa..

ti sei dimenticato di scontornare anche i buchi ai lati delle bocca =) sono rimasti bianchi

[Giant Lizard]

devi calibrare meglio i parametri, avrai sicuramente usato il feather che sfoca la selezione e la ammorbidisce.

qui trovi tutti i dettagli:
http://help.adobe.com/en_US/photoshop/cs/using/WS9C5407FF-2787-400b-9930-FF44266E9168a.html

grazie :) ho riprovato usando solo "arrotonda" e "sposta bordo" e sembra venuto bene. Però poi su un lavoro un pelo più complesso (ma proprio di poco), il risultato non va ancora bene:


http://img441.imageshack.us/img441/8752/ryosusfondonero.jpg


c'è sempre quel maledetto bordo bianco tutto intorno :muro:

[Ork]

io personalmente userei intervallo colori. Così mi seleziona tutti i pixel bianchi. poi inverto la selezione e o finito

[frikes]

grazie :) ho riprovato usando solo "arrotonda" e "sposta bordo" e sembra venuto bene. Però poi su un lavoro un pelo più complesso (ma proprio di poco), il risultato non va ancora bene:


c'è sempre quel maledetto bordo bianco tutto intorno :muro:

devi contrarre il bordo e arrotondarlo, ma ciò non basta. quando hai sagome frastagliate come quella attorno ai capelli devi usare altri strumenti aggiuntivi.
puoi usare come diceva ork intervallo colori (color range nella versione inglese). seleziona prima con la maschera veloce l'area di bordo e a selezione attivata applichi intervallo colori.

un altro metodo è quello di apllicare un adjustment layer "LEVELS" o "CURVES", scurire eccessivamente l'area da scontornare per isolarla e poi applicare il procedimento di cui si parla.

in questo video tutorial al minuto 4 circa vedi questa tecnica:
http://www.youtube.com/watch?v=_Jskt-62tN8&feature=related

oppure esistono metodi più precisi e complessi in cui si usano pennelli appositi:
http://www.youtube.com/watch?v=u8UVf2K2v6c

[Giant Lizard]

devi contrarre il bordo e arrotondarlo, ma ciò non basta. quando hai sagome frastagliate come quella attorno ai capelli devi usare altri strumenti aggiuntivi.
puoi usare come diceva ork intervallo colori (color range nella versione inglese). seleziona prima con la maschera veloce l'area di bordo e a selezione attivata applichi intervallo colori.

un altro metodo è quello di apllicare un adjustment layer "LEVELS" o "CURVES", scurire eccessivamente l'area da scontornare per isolarla e poi applicare il procedimento di cui si parla.

in questo video tutorial al minuto 4 circa vedi questa tecnica:
http://www.youtube.com/watch?v=_Jskt-62tN8&feature=related

oppure esistono metodi più precisi e complessi in cui si usano pennelli appositi:
http://www.youtube.com/watch?v=u8UVf2K2v6c

l'intervallo colori non ho capito come farlo funzionare, sinceramente :confused: tu dici che devo selezionare l'immagine PRIMA con la bacchetta magica e poi fare intervallo colori? Ma poi come devo regolarlo?

Il metodo delle curve spiegato nel video è ottimo, ma in questo caso non funziona perché in quell'immagine ci sono altre parti decisamente bianche come la fronte del ragazzo, che non posso coprire dando delle pennellate di nero perché rischio di uscire dal bordo della faccia.

[MacNeo]

Come regola generale, la bacchetta magica non si usa QUASI mai. Ci sono solo pochi casi in cui funziona bene.
Dalla CS5 in avanti si usa caso mai il quick selection tool (credo che in italiano diventi strumento di selezione rapida o roba simile), che funziona molto meglio.

La selezione per colori è una alternativa, non un passaggio in più.
E comunque tutti questi metodi servono solo a darti la selezione generale, scordati di selezionare bene una figura umana solo con 2 click. In particolare i capelli sono sempre stati la parte su cui bisogna passare più tempo per ottenere una selezione decente.

[Giant Lizard]

Come regola generale, la bacchetta magica non si usa QUASI mai. Ci sono solo pochi casi in cui funziona bene.
Dalla CS5 in avanti si usa caso mai il quick selection tool (credo che in italiano diventi strumento di selezione rapida o roba simile), che funziona molto meglio.

La selezione per colori è una alternativa, non un passaggio in più.
E comunque tutti questi metodi servono solo a darti la selezione generale, scordati di selezionare bene una figura umana solo con 2 click. In particolare i capelli sono sempre stati la parte su cui bisogna passare più tempo per ottenere una selezione decente.

D'accordo, ma nell'ultima foto che ho messo, tu come faresti? Praticamente ho lo stesso problema descritto all'inizio del thread, ancora non sono riuscito a capire come risolverlo. Eppure quella foto dovrebbe essere semplice, no?

Inizia a innervosirmi questa cosa, non capisco perché non riesco ad ottenere risultati come quelli che trovo già pronti su internet. E sono sicuro che ci abbiano messo 2 nano-secondi per farlo.