View Full Version : XCOM: Enemy Unknown, torna in versione strategica a turni sviluppato da Firaxis!
Come da titolo: alla faccia dell'FPS sviluppato da 2K Marin, Firaxis -quelli di Civilization- stanno sviluppando un nuovo titolo della saga per PS3, 360 e PC, rifacendosi alle meccaniche originali del progetto.
Lo scoop, anche questa volta, è di GameInformer che dedica la copertina del numero di Febbraio all'evento:
http://www.gameinformer.com/b/news/archive/2012/01/05/february-cover-revealed-xcom-enemy-unknown.aspx
Il nuovo gioco dovrebbe essere pronto per la fine del 2012.
ok dopo questo un bel silent storm 3 e poi sono apposto...:D
Gia'... leggevo proprio ieri dell' annuncio...
Il tuo avatar mostra perfettamente l' espressione che avevo dopo la notizia.... soprattutto sapendo che verra' sviluppato dal team responsabile di Civ V e uscira' anche per console.
Spero non sia un XCOM Revolution, roba da bruciare gli studi Fireaxis :O.
Come da titolo: alla faccia dell'FPS sviluppato da 2K Marin, Firaxis -quelli di Civilization- stanno sviluppando un nuovo titolo della saga per PS3, 360 e PC, rifacendosi alle meccaniche originali del progetto.
Lo scoop, anche questa volta, è di GameInformer che dedica la copertina del numero di Febbraio all'evento:
http://www.gameinformer.com/b/news/archive/2012/01/05/february-cover-revealed-xcom-enemy-unknown.aspx
Il nuovo gioco dovrebbe essere pronto per la fine del 2012.
Le parole "strategia a turni" e "console", messe vicine, non mi suonano troppo convincenti :D
Judicator
06-01-2012, 15:42
Ieri sera leggevo la notizia e gli sviluppatori dicevano di essere grandi fan della serie e che avrebbero mantenuto il feeling dell'originale ma con dei cambiamenti.
Posto che cio significa tutto e niente, non credo che sarà possibile che facciano peggio di 2K: l'ultimo video era veramente agghiacciante.
Quello che mi ha infastidito, per la seconda volta, è proprio questa retorica di revanchismo demagogico: il gioco era bellissiomo e lo vogliamo riproporre adattato ai tempi moderni.
EU e TFTD sono due giochi praticamente perfetti soffrono solo, ovviamente, di una estetica datata e di un modo di interagire macchinoso.
Io spero vivamente che mantengano fedele all'originale gameplay, geoscape, intercezione, terror sites, ricerca, ufopaedia e la grande libertà di azione che permetteva di inventarsi modi alternativi di approcciare le situazioni.
UFO ET non era male spero vivamente possano fare meglio.
Dreammaker21
14-01-2012, 15:40
Molto interessato.........
Judicator
14-01-2012, 18:23
Dalle ultime informazioni trapelate pare proprio che sarà una reinterpretazione del primo capitolo ma senza elementi di gameplay che hanno reso sa serie unica.
Possono tenerselo.
Et voilat!
http://www.youtube.com/watch?v=3uHHmTSDCvA&feature=player_embedded
cronos1990
06-03-2012, 13:24
Lo voglio :hic:
Et voilat!
http://www.youtube.com/watch?v=3uHHmTSDCvA&feature=player_embedded
Non ho giocato gli altri...di conseguenza non ho un metro di paragone con il passato...però mi sembra bello.Il pezzo della base da ultimo con gli upgrade e tutto il resto m'intrippa particolarmente :).
Rudyduca
06-03-2012, 19:58
Non mi pare di aver visto la minima presenza di un turno!
Spero non sia una porcheria come Jagged Alliance back in action:mad:
Ma non ci sarà nessuno che legge i commenti sulla rete per capire che un gioco a turni ben fatto venderebbe bene? Certo non sarebbe un COD o WOW come numeri, ma almeno non ci sarebbe il rischio del flop colossale che la gran parte di questi remake di cippa fa!
cronos1990
06-03-2012, 20:02
Non mi pare di aver visto la minima presenza di un turno!
Spero non sia una porcheria come Jagged Alliance back in action:mad: Veramente a vedere il video mi ha dato proprio l'impressione di girare a turni, solo che ogni singola azione è inframmezzata da una scenetta "action".
Se ci fai caso, il giocatore impartisce un comando, poi dopo parte una scenetta oppure no se il comando effettuato non ha conseguenze sostanziali immediate.
A vedere quel video, mi ha dato la netta impressione di aver ripreso il vecchio X-Com originale ma ammodernandolo.
Certo, questo per quel che si può capire da un video.
ah... lo voglio :hic:
[ EDIT ]
Conferma dalla notizia postata da Gamemag:
Altri elementi del gioco originale, come la visuale strategica in tempo reale, la struttura a turni e gli ambienti distruttibili dinamicamente torneranno anche nel remake. Ci saranno diverse tipologie di alieni da affrontare, oltre che un nuovo setup di base.
Veramente a vedere il video mi ha dato proprio l'impressione di girare a turni, solo che ogni singola azione è inframmezzata da una scenetta "action".
Di tutto quello che ho visto mi lascia molto perplesso tutta questa attenzione verso l'aspetto cinematografico. Ho capito che sono cambiati i tempi ma UFO era assolutamente d'amosfera senza tante scene con angolazione sbilenca. Per il gameplay attendo altri video/anteprime ...
cronos1990
06-03-2012, 21:25
Di tutto quello che ho visto mi lascia molto perplesso tutta questa attenzione verso l'aspetto cinematografico. Ho capito che sono cambiati i tempi ma UFO era assolutamente d'amosfera senza tante scene con angolazione sbilenca. Per il gameplay attendo altri video/anteprime ...Mah, per me l'atmosfera senza tante scene era una semplice conseguenza dell'impossibilità all'epoca di creare chissà che cosa con l'hardware del tempo.
Le scenette sono nè più nè meno un qualcosa in più per aggiungere spettacolarità; la loro incidenza sul "succo" è prerssochè nullo.
Alla fin fine quel che sarà importante sarà il gameplay. Le uniche cose che mi sembrano emergere è che sarà un gioco a turni come il capostipite e che mantiene l'impostazione di base (la propria base da upgradare, le ricerche scientifiche, i vari soldati con le loro statistiche, le missioni per uccidere gli alieni che invadono).
Da qui a dire se sarà buono ce ne passa, ma per lo stesso motivo è fin troppo prematuro dire che verrà fuori qualcosa di brutto.
Credo che al momento si viva la solita "paura" di vedere rovinato un capolavoro di tanti anni fa e che venga riproposto solamente per sfruttare il brand (cosa peraltro che avviene di sovente). Io aspetterei per il momento notizie più precise.
Non mi pare di aver visto la minima presenza di un turno!
Spero non sia una porcheria come Jagged Alliance back in action:mad:
Ma non ci sarà nessuno che legge i commenti sulla rete per capire che un gioco a turni ben fatto venderebbe bene? Certo non sarebbe un COD o WOW come numeri, ma almeno non ci sarebbe il rischio del flop colossale che la gran parte di questi remake di cippa fa!
In realtà è a turni, anche se non sembra. Puoi vedere, verso metà video, che quando dà il comando di movimento c'è un'area delimitata entro la quale l'unità può muoversi.
Un gioco a turni ben fatto venderebbe MOLTO bene. Ma deve essere ben fatto davvero, è un genere che ha una fila di fan abbastanza lunga, ma sono fan esigenti.
Mah, per me l'atmosfera senza tante scene era una semplice conseguenza dell'impossibilità all'epoca di creare chissà che cosa con l'hardware del tempo.
Le scenette sono nè più nè meno un qualcosa in più per aggiungere spettacolarità; la loro incidenza sul "succo" è prerssochè nullo.
Ovviamente le scenette non costituiscono il "succo" ma se si ripeteranno ad ogni scontro e non saranno skippabili/disattivabili in nessun modo lo renderanno alquanto indigesto perchè costituiscono un intermezzo che interrompe il gioco vero e proprio. Quanto all'atmosfera, penso che sia poco importante se all'epoca non sono stati usati tanti fronzoli per questioni tecniche; il punto è che l'atmosfera veniva resa con effetti sonori, palette, e un vedo/non vedo (soprattutto nelle missioni in notturna) che rendeva il tutto molto misterioso ed era un piacere scoprire e conoscere meglio i propri avversari poco alla volta. Le immagini più definite degli alieni si vedevano dopo averli catturati e studiati, qua invece li stanno sbattendo subito in faccia grazie a sequenze cinematografiche e zoom che possono anche piacere ma che per ora mi sembrano un cambio di rotta che toglie anzichè aggiungere o migliorare quello che è stato fatto in passato. Comunque, sottolineo ancora una volta che è solo un'impressione.
Alla fin fine quel che sarà importante sarà il gameplay. Le uniche cose che mi sembrano emergere è che sarà un gioco a turni come il capostipite e che mantiene l'impostazione di base (la propria base da upgradare, le ricerche scientifiche, i vari soldati con le loro statistiche, le missioni per uccidere gli alieni che invadono).
Da qui a dire se sarà buono ce ne passa, ma per lo stesso motivo è fin troppo prematuro dire che verrà fuori qualcosa di brutto.
Credo che al momento si viva la solita "paura" di vedere rovinato un capolavoro di tanti anni fa e che venga riproposto solamente per sfruttare il brand (cosa peraltro che avviene di sovente). Io aspetterei per il momento notizie più precise.
Questo è poco ma sicuro. Quando prendi un brand di un certo spessore e toccando i suoi punti di forza lo snaturi completamente o quasi già hai fatto un passo verso il baratro ...
Ieri sera sono venuto nei pantaloni :sofico:
X-Com :cry: :cry: :cry:
Al di là della nostalgia canaglia, il video mostrato del game-play (le parole degli sviluppatori non le ho proprio cagate però :stordita: ) sembra molto promettente per un amante della vecchia serie a turni....ok, ci sono delle animazioni (siamo nel 2012) ma non tolgono nulla al succo: muovo il mio tizio, quanti punti ho? colpi? dove è il riparo più vicino? lo metto al riparo o provo il tiro senza mira sperando di beccarlo? ecco, questo rendeva mitico il primo X-Com.....così come le reazioni dei nemici o dei tuoi soldati ad un movimento amico/avversario...
PARE che il gameplay del video sia quello....
Bellissima la base in prospettiva verticale :ciapet:
Insomma, che sia la volta buona che torno ad un gioco single player? :Prrr:
Rudyduca
07-03-2012, 08:15
Se è a turni lo compro a prescindere.
Intanto magari mi comincio il vecchio XCom che ho installato da circa un mese.
Se è a turni lo compro a prescindere.
Intanto magari mi comincio il vecchio XCom che ho installato da circa un mese.
OT
Macchina virtuale? dosbox? cosa cosa?
/OT
cronos1990
07-03-2012, 08:42
Ovviamente le scenette non costituiscono il "succo" ma se si ripeteranno ad ogni scontro e non saranno skippabili/disattivabili in nessun modo lo renderanno alquanto indigesto perchè costituiscono un intermezzo che interrompe il gioco vero e proprio.Appunto: SE.
Ed al tuo SE potrei aggiungerne altri. Da quanto visto, parrebbero semplici animazioni (con l'aggiunta di una "regia" action) che fa vedere il tuo omino che spara e l'esito dell'azione. Nè più nè meno di quanto avveniva sul primo X-Com, con la differenza ovviamente di non avere cambi d'inquadrature o cose d'alta regia (il tutto rimaneva in isometrica e la camera cambiava inquadratura quando doveva seguire dei colpi che andavano fuori campo); ricordo ancora che all'epoca queste cose erano pressochè irrealizzabili e quindi non ci si pensava neanche.
Discorso diverso se tra un colpo ed un'esplosione avessero inserito cut-scenes, cose che spezzano il ritmo, animazioni fuori luogo. Certo, potrebbero anche esserci cose di quel genere, MA nel trailer non c'è nulla di tutto ciò. Quindi, di che parliamo: di aria fritta? Di supposizioni basate sul nulla?
Al di là dei timori, non ha senso al momento basarsi su aspetti NON presenti nell'unico trailer (e fonte d'informazione) del gioco finora in nostro possesso.
Quanto all'atmosfera, penso che sia poco importante se all'epoca non sono stati usati tanti fronzoli per questioni tecniche; il punto è che l'atmosfera veniva resa con effetti sonori, palette, e un vedo/non vedo (soprattutto nelle missioni in notturna) che rendeva il tutto molto misterioso ed era un piacere scoprire e conoscere meglio i propri avversari poco alla volta.La grafica all'epoca era talmente secondaria che parlare di "atmosfera" era alquanto ardito. Questo senza dimenticare che è una cosa che va molto a gusti soggettivi.
Io sinceramente quando giocavo mi sembrava di muovere semplici pupetti di plastica, fai tu. Tutto era estremamente stilizzato, piatto, privo d'atmosfera. E d'altro canto non è che mi interessasse: il punto forte di quel gioco è sempre stato il gameplay. Un tattico a turni che era una sorta di incrocio tra un gioco come Civilization (del quale riprendeva il concetto dei turni, dell'uso di precise regole di gioco strutturato su una sorta di tabellone a caselle) ed un RTS classico (dal quale viene ripresa la gestione di ogni singola risorsa/unità come tale e non come un agglomerato statistico). Anzi, per come era strutturato sembrava quasi un gioco da tavolo trasposto su PC.
Quello è sempre stato il pregio del gioco, oltre che farne un caso più unico che raro nel panorama videoludico.
Il discorso del vedo/non vedo l'ho sempre visto, nè più nè meno, come un ulteriore elemento di gameplay. E d'altronde era quello il suo scopo, ed anche quello funzionava a dovere. Ogni "mappa" dovevi scoprirla, e c'era un buon utilizzo delle zone coperte ed in ombra (al buio) che dava profondità al gioco.
L'atmosfera, semmai, può avere un miglioramento sensibile proprio grazie alla possibilità di usare una grafica, una regia, un uso dei suoni che all'epoca se la sognavano. Ovvio, avere questi mezzi non significa che si potrà avere una buona resa, e nel contempo aumentano di molto anche le probabilità di ricreare una schifezza completa. Ma l'assenza di queste possibilità all'epoca si sentivano, e parecchio. Ben poco poteva fare l'opera di regia, che tra l'altro sembra proprio essere stato meno di un elemento secondario all'epoca.
Ripeto, mai e poi mai X-Com mi è sembrato evocativo, epico, d'atmosfera. Animazioni, grafica, suoni... tutto mi dava l'idea di muovere le pedine del Monopoli o di un qualsiasi altro gioco da tavolo, tanto era il tutto schematico ed asettico.
Le immagini più definite degli alieni si vedevano dopo averli catturati e studiati, qua invece li stanno sbattendo subito in faccia grazie a sequenze cinematografiche e zoom che possono anche piacere ma che per ora mi sembrano un cambio di rotta che toglie anzichè aggiungere o migliorare quello che è stato fatto in passato.Stavo per scrivere di essere d'accordo qui, poi però mi son detto: ma quando mai questo si è verificato nel primo X-Com?
Quando andavi in missione gli alieni li vedevi, mica erano nascosti da un alone di nebbia che li rendeva invisibili o poco chiari. Anzi, tenuto conto la grafica dell'epoca, c'era anche una buonissima somiglianza tra quello che vedevi nelle missioni e le immagini che vedevi nei centri di ricerca della base.
Tra l'altro non capisco dove sta il problema di poter vedere chiaramente gli alieni quando te li ritrovi di fronte (anche nell'ambito "fantasioso" del gioco, la trovo una cosa piuttosto irrealistica).
Più che mai il senso di "mistero" era dato da un altro elemento, ovvero il centellinare le varie peculiarità degli alieni (fisiche e tecnologiche) un poco alla volta.
Inizi a scoprire le armi laser pensando di fare il figo, e ti accorgi che i tappetti dalle grosse teste :asd: hanno le armi al plasma che ti fanno un male assurdo. Bene, inizi a studiare le armi al plasma dopo averle recuperate, e nel frattempo saltano fuori altri tipi di alieni che atterrano con le loro piccole navette. Dici ok, scopriamo come funzionano le loro navi... ed a quel punto iniziano ad arrivare navi giganti a 3 piani (quando facevo quelle missioni, il PC andava talmente lento che i colpi degli spari avanzavano di un fotogramma alla volta :asd:). Ti abitui a navi giganti con una ventina di alieni da far fuori, ed a quel punto ti attaccano la base, cosa mai vista prima, e rimani interdetto. Ti liberi dei loro attacchi, e quando pensi di averli in pugno ecco che saltano fuori gli alieni con poteri psichici (che massacri le prime volte).
Il gioco era cioè strutturato per farti scoprire un poco alla volta, e quando pensavi di essere arrivato a capo di tutto, ecco che sbucava fuori qualcosa di nuovo. Avevi sempre la sensazione di essere un passo indietro. Questo, più di ogni altro, forniva atmosfera al gioco. Ma questo elemento non è che si possa evincere da un trailer.
Comunque, sottolineo ancora una volta che è solo un'impressione.Questo vale per tutti ;)
A meno che non ci sia qualcuno della Firaxis nascosto tra noi :asd:
**************************************
Sinceramente trovo fuori luogo mettersi a fare elucubrazioni prive di basi pratiche e dettate solo da timori e qualche frammento di video che dicono pressochè zero. Sinceramente mi soffermerei sui punti "fissi" (pochissimi al momento), ovvero:
- E' stata mantenuta la gestione a turni del gioco? SI
- Hanno mantenuto il gioco in un ambito puramente strategico quale era il primo? SI
- Ci sarà ancora la gestione dei singoli uomini? SI
- Ci sarà ancora l'aspetto della ricerca e della gestione della base? SI
Hanno cioè mantenuto tutti gli aspetti base del gameplay del primo X-Com. E' solo l'inizio, e bisognerà vedere come misceleranno questi elementi. Ma come partenza direi che ci siamo.
Questo senza dimenticare che Meier sembra abbastanza coinvolto nel progetto (il che è buona cosa).
Ah... lo voglio :hic:
Yep......nel video si riconosce proprio il tipico scenario da "attacco alla città" da parte degli alieni nel quale si interviene tempestivamente....
Gli elementi tradizionali paiono esserci, vedremo poi che profondità vorranno dare al gioco e gli eventuali nuovi elementi MA ET DEVE essere a TURNI.......o almeno come nel terzo X-Com (quante volte avevo giocato la demo!!!) dare la possibilità al giocatore di switchare.....
Speriamo ci siano anche le "larve", quelle usate solitamente negli attacchi alle città che appena ti toccavano ti facevano diventare come loro.....:read:
impossibile non quotare quello che dice cronos, perchè trasuda buon senso da ogni poro ;)
Una domanda cronos: visto che tu hai la mia età, hai giocato all'originale che eri molto piccolo oppure lo hai ripreso in seguito? Perchè io i grandi capolavori per pc degli anni novanta li ho persi tutti (all'epoca avevo solo la play)... :cry: (con qualcuno però ho intenzione di rimediare...). E inoltre non so: un bambino delle elementari può apprezzare giochi così (io giocavo a winning eleven e crash bandicoot :D )?
Un'altra vittima. Dovresti fare qualcosa per quel 1990 :asd:
cronos1990
07-03-2012, 11:31
impossibile non quotare quello che dice cronos, perchè trasuda buon senso da ogni poro ;)
Una domanda cronos: visto che tu hai la mia età, hai giocato all'originale che eri molto piccolo oppure lo hai ripreso in seguito? Perchè io i grandi capolavori per pc degli anni novanta li ho persi tutti (all'epoca avevo solo la play)... :cry: (con qualcuno però ho intenzione di rimediare...). E inoltre non so: un bambino delle elementari può apprezzare giochi così (io giocavo a winning eleven e crash bandicoot :D )?X-Com lo giocai all'epoca in cui usci, più o meno. All'epoca avevo una CPU 386 a 20 Mhz con 1 MB di RAM, che attraverso scambi e furti legalizzati :asd: avevo portato alla fantasmagorica cifra di 1.664 KB :asd:
Andava talmente lento quando giocavo ad X-Com che, quando lo giocavo con altri 2 amici (prendavamo 1 personaggio a testa per base e lo manovravamo noi come ci pareva, il resto della "truppa" facevamo a turno), i colpi degli spari ci mettevano anche 1-2 minuti abbondanti per arrivare sul bersaglio :asd:
Non ti dico le imprecazioni quando il proprio personaggio era preso di mira da diversi alieni e vedevi i colpi giungere alla moviola e magari sfiorare ripetutamente il poveretto :asd:
Non ho idea se giochi del genere possano essere apprezzati ai giorni nostri. All'epoca si faceva a pugni anche con le possibilità hardware richieste, sicuramente molte idee erano monche per questo motivo. D'altro canto adesso tutte le possibilità offerte vengono troppo spesso indirizzate per "spettacolarizzare" il titolo di turno, tralasciando proprio il succo vero e proprio del gioco, laddove prima era uno dei pochi elementi che potevi toccare per realizzare il gioco.
C'è di mezzo sicuramente la nostalgia, ma credo anche che un tempo si guardasse più alla sostanza e meno alla superficialità del gioco. Il problema è che i videogiocatori attuali sono abituati all'aspetto, non al succo.
impossibile non quotare quello che dice cronos, perchè trasuda buon senso da ogni poro ;)
Una domanda cronos: visto che tu hai la mia età, hai giocato all'originale che eri molto piccolo oppure lo hai ripreso in seguito? Perchè io i grandi capolavori per pc degli anni novanta li ho persi tutti (all'epoca avevo solo la play)... :cry: (con qualcuno però ho intenzione di rimediare...). E inoltre non so: un bambino delle elementari può apprezzare giochi così (io giocavo a winning eleven e crash bandicoot :D )?
Se ho capito bene hai un anno in meno di me. Anche io ho iniziato con la play (e civ2 l'ho giocato lì). Tuttavia, con il passare del tempo e con il primo pc, ho iniziato a guardare con un certo interesse ai vecchi, vecchissimi giochi (principalmente strategici a turni) e me li sono giocati. La cosa bella è che, essendo totalmente rapito dalle meccaniche, l'aspetto grafico povero mi era del tutto indifferente. Ho persino iniziato a preferire il 2d più semplice possibile al coloratissimo 3d. Di fatto, l'età anagrafica può essere un limite solo se si è in qualche modo "frenati" dalla grafica anni '90; se, invece, riesci a passare sopra all'aspetto grafico carente, la differenza tra la tua età e quella del gioco non ha più importanza.
Rudyduca
07-03-2012, 12:03
Non ho idea se giochi del genere possano essere apprezzati ai giorni nostri. All'epoca si faceva a pugni anche con le possibilità hardware richieste, sicuramente molte idee erano monche per questo motivo. D'altro canto adesso tutte le possibilità offerte vengono troppo spesso indirizzate per "spettacolarizzare" il titolo di turno, tralasciando proprio il succo vero e proprio del gioco, laddove prima era uno dei pochi elementi che potevi toccare per realizzare il gioco.
C'è di mezzo sicuramente la nostalgia, ma credo anche che un tempo si guardasse più alla sostanza e meno alla superficialità del gioco. Il problema è che i videogiocatori attuali sono abituati all'aspetto, non al succo.
Come non quotare?!:cincin:
cronos1990
07-03-2012, 12:22
Un'altra vittima. Dovresti fare qualcosa per quel 1990 :asd:Il 1990 è una data importante della mia patetica esistenza :O
E poi mi piace vedere le vittime cadere una dietro l'altra :asd:
Comunque per tagliare la testa al toro, nel 1990 avevo quasi 13 anni :D
Il 1990 è una data importante della mia patetica esistenza :O
E poi mi piace vedere le vittime cadere una dietro l'altra :asd:
Comunque per tagliare la testa al toro, nel 1990 avevo quasi 13 anni :D
Cheppalle, son più vecchio io :(.
Anzi, oggi è il mio compleanno, chi mi regala ME3? :D
cronos1990
07-03-2012, 12:33
Cheppalle, son più vecchio io :(.
Anzi, oggi è il mio compleanno, chi mi regala ME3? :DAuguri vecio :D
Ed ora spara l'età... no, anche con quell'avatar non passi come donna :asd:
Auguri vecio :D
Ed ora spara l'età... no, anche con quell'avatar non passi come donna :asd:
Quella sono io la sera dopo che mi sono struccata: se mi faccio la barba sono molto più bella :D
La cifra magica la otterrete accostando un 7 ad un 3, ma non vi dirò mai in che ordine...°____°'
Sono anche importante, sono nato lo stesso giorno di Alessandro Manzoni, che culo...
cronos1990
07-03-2012, 12:53
Quella sono io la sera dopo che mi sono struccata: se mi faccio la barba sono molto più bella :DRabbrividiamo :asd:
La cifra magica la otterrete accostando un 7 ad un 3, ma non vi dirò mai in che ordine...°____°'73? :asd:
Sono anche importante, sono nato lo stesso giorno di Alessandro Manzoni, che culo...Eh, che vuol dire, anche nel mio giorno son nate personalità importanti :asd:
http://it.wikipedia.org/wiki/KaDee_Strickland
http://it.wikipedia.org/wiki/Elena_Barolo (qui manca la foto :asd:)
http://it.wikipedia.org/wiki/Natalia_Bush (qui manca la foto :asd:)
http://it.wikipedia.org/wiki/Elisa_Sednaoui
Per pudore ho anche omesso anche una del 1987 :asd:
Fonte --> http://it.wikipedia.org/wiki/Nati_il_14_dicembre
Si, non ho una mazza da fare adesso :O
F'tagn F'tagn, Chtulhu F'tagn!!!!
Confermato per fine 2012 comunque? :read:
cronos1990
07-03-2012, 13:02
Ho letto Settembre 2012.
Judicator
07-03-2012, 14:25
Ho trovato il video agghiacciante, un vero attentato al videogaming e pure blasfemo.
Ho sentito le parole degli sviluppatori e per questo li odio, tutti dal primo all'ultimo, senza distinzione di etnia età o sesso.
Nel video hanno avuto il coraggio di dire che sono hard core fans del titolo originale, e meno male, altrimenti ne avrebbero fatto un dungeon crawler.
Io, onestamente, non capisco come un fan della saga possa fare un seguito dove (ognuna è una coltellata):
non ci sono più le time units (argh!),
si hanno solo sei uonini in squadra (argh!),
i soldati sono divisi in classi, quindi specializzati (argh!),
c'è solo una base (argh!),
la stilistica è incoerente con la serie classica: i soldati sembrano usciti da giochi tipo Gears of war (non conosco il gioco, ho visto solo qualche immagine),
l'inventario è semplificato (streamlined),
le munizioni sono illimitate (argh!),
impossibilità di usare oggetti dei compagni caduti (argh!),
la stilistica: i mutoni, i sectoidi non hanno nulla a che vedere con i titoli classici (argh!),
perks (argh!).
Ce ne sarebbero anche altre da aggiungere a questo meraviglioso quadretto, solo che non sono confermate.
Io mi chiedo: 2K perchè, ma perchè stai deliberatamente stuprando questa serie?
Avendo come molti giocato la serie originale all'epoca ricordo chiaramente che gli UFO erano titoli atipici che si differenziavano dal resto della produzione, sono ancora adesso giochi godibilissimi e che hanno un numero di imitazioni che pochi altri possono vantare.
Davvero pazzesco: sembra che stiano evitando accuratamente tutto quello che ha reso la serie grande, sono arrivati a chiedere consulenze a Sid Meier(!!), ma scherziamo? Ma chi meglio di Gollop poteva dare un senso ed un contributo a tutto questo?
Spettacolo Ufo! E' stato uno dei primi giochi su cd che ho avuto! :cool:
Judicator ma da dove hai desunto tutto questo? dalle parole (che non ho sentito) degli sviluppatori?
Bhe molte delle cose che hai detto se confermate mi intristerebbero ma.................siamo nel 2012 :D
Judicator
07-03-2012, 14:49
Judicator ma da dove hai desunto tutto questo? dalle parole (che non ho sentito) degli sviluppatori?
Bhe molte delle cose che hai detto se confermate mi intristerebbero ma.................siamo nel 2012 :D
Eh... ho smesso di desiderare remake per puro terrore.:eek:
Le info si sapevano da mesi, nel forum di 2K un sacco di gente si è lamentata e, a onore del vero, parecchia è entusiasta:
X-COM Information Summarized (http://forums.2kgames.com/showthread.php?117515-X-COM-Information-Summarized)
Tthings we don't like about the game so far. - List (http://forums.2kgames.com/showthread.php?117699-Tthings-we-don-t-like-about-the-game-so-far.-List)
E c'è anche questa dei pro: Things we do like about the game so far -List (http://forums.2kgames.com/showthread.php?117702-Things-we-do-like-about-the-game-so-far-List)
Ho trovato il video agghiacciante, un vero attentato al videogaming e pure blasfemo.
Ho sentito le parole degli sviluppatori e per questo li odio, tutti dal primo all'ultimo, senza distinzione di etnia età o sesso.
Nel video hanno avuto il coraggio di dire che sono hard core fans del titolo originale, e meno male, altrimenti ne avrebbero fatto un dungeon crawler.
Io, onestamente, non capisco come un fan della saga possa fare un seguito dove (ognuna è una coltellata):
non ci sono più le time units (argh!),
si hanno solo sei uonini in squadra (argh!),
i soldati sono divisi in classi, quindi specializzati (argh!),
c'è solo una base (argh!),
la stilistica è incoerente con la serie classica: i soldati sembrano usciti da giochi tipo Gears of war (non conosco il gioco, ho visto solo qualche immagine),
l'inventario è semplificato (streamlined),
le munizioni sono illimitate (argh!),
impossibilità di usare oggetti dei compagni caduti (argh!),
la stilistica: i mutoni, i sectoidi non hanno nulla a che vedere con i titoli classici (argh!),
perks (argh!).
Ce ne sarebbero anche altre da aggiungere a questo meraviglioso quadretto, solo che non sono confermate.
Io mi chiedo: 2K perchè, ma perchè stai deliberatamente stuprando questa serie?
Avendo come molti giocato la serie originale all'epoca ricordo chiaramente che gli UFO erano titoli atipici che si differenziavano dal resto della produzione, sono ancora adesso giochi godibilissimi e che hanno un numero di imitazioni che pochi altri possono vantare.
Davvero pazzesco: sembra che stiano evitando accuratamente tutto quello che ha reso la serie grande, sono arrivati a chiedere consulenze a Sid Meier(!!), ma scherziamo? Ma chi meglio di Gollop poteva dare un senso ed un contributo a tutto questo?
Il fatto che il numero di uomini in squadra sia ridimensionato è dovuto probabilmente alla maggior caratterizzazione delle units - vedi perks e classi.
IMHO, cercare di differenziare il più possibilile le unità è sempre una buona cosa. Munizioni illimitate, magari ai livelli più alti di difficoltà non sarà così. Rispetto ad altri scempi (jagged alliance back in action, a quanto ho sentito, sarebbe tale), questo non mi sembra così male...
Appunto: SE.
Discorso diverso se tra un colpo ed un'esplosione avessero inserito cut-scenes, cose che spezzano il ritmo, animazioni fuori luogo. Certo, potrebbero anche esserci cose di quel genere, MA nel trailer non c'è nulla di tutto ciò. Quindi, di che parliamo: di aria fritta? Di supposizioni basate sul nulla?
Un'animazione imho abbastanza fuori luogo c'è (adesso non ho tempo per rivedere il video per intero) ed è precisamente a 2:36 del video. Bastava usare l'inquadratura da lontano e mostrare l'azione compiuta dall'alieno. Fine.
La grafica all'epoca era talmente secondaria che parlare di "atmosfera" era alquanto ardito. Questo senza dimenticare che è una cosa che va molto a gusti soggettivi.
Che sia soggettivo è sicuro, ma proprio per questo non mi riconosco in un'azione di gioco che mi fa quasi entrare sul campo di battaglia mentre prima ero più un "supervisore" dell'azione.
E tra l'altro, restando sul tema della soggettivita, dove non arrivava/arriva la grafica arrivava/arriva la fantasia. Questo per me è sempre stata una costante. Dove la grafica abbozza soltanto è la mia mente che completa e soprattutto completa come voglio io e nel caso di UFO questa abbinata funzionava a meraviglia.
Ma evidentemente abbiamo avuto un approccio diverso al gioco.
Quello è sempre stato il pregio del gioco, oltre che farne un caso più unico che raro nel panorama videoludico.
Non è poi così unico perchè molti aspetti sono presenti anche in Jagged Alliance e in parte anche in Fallout Tactics. Comunque sicuramente non è una titologia di gioco che ha spopolato in quanto soppiantata dal real time ...
Stavo per scrivere di essere d'accordo qui, poi però mi son detto: ma quando mai questo si è verificato nel primo X-Com?
Quando andavi in missione gli alieni li vedevi, mica erano nascosti da un alone di nebbia che li rendeva invisibili o poco chiari. Anzi, tenuto conto la grafica dell'epoca, c'era anche una buonissima somiglianza tra quello che vedevi nelle missioni e le immagini che vedevi nei centri di ricerca della base.
Non erano nascosti ma basta confrontare un'immagine sul campo di battaglia con una del tavolo delle autopsie per vedere che il dettaglio nel secondo caso è maggiore. Per una questione puramente tecnica ma è così.
Tra l'altro non capisco dove sta il problema di poter vedere chiaramente gli alieni quando te li ritrovi di fronte (anche nell'ambito "fantasioso" del gioco, la trovo una cosa piuttosto irrealistica).
Proprio per quello che ho espresso più sopra. Da supervisore sono passato a combattente in prima linea, con tanto di inquadratura zoomata da sotto.
Non mi fa una buona impressione ma non ho detto che è la porcheria del secolo eh :ciapet:
Sinceramente trovo fuori luogo mettersi a fare elucubrazioni prive di basi pratiche e dettate solo da timori e qualche frammento di video che dicono pressochè zero. Sinceramente mi soffermerei sui punti "fissi" (pochissimi al momento), ovvero:
- E' stata mantenuta la gestione a turni del gioco? SI
- Hanno mantenuto il gioco in un ambito puramente strategico quale era il primo? SI
- Ci sarà ancora la gestione dei singoli uomini? SI
- Ci sarà ancora l'aspetto della ricerca e della gestione della base? SI
Hanno cioè mantenuto tutti gli aspetti base del gameplay del primo X-Com. E' solo l'inizio, e bisognerà vedere come misceleranno questi elementi. Ma come partenza direi che ci siamo.
Questo senza dimenticare che Meier sembra abbastanza coinvolto nel progetto (il che è buona cosa).
Ma tutti questi aspetti li ricavi comunque dallo stesso trailer. Se sono aspetti positivi van bene per la discussione altrimenti no? Questo è il thread giusto per discutere, serenamente, di entrambi anche se sono solo abbozzati e ancora da definire.
Ho trovato il video agghiacciante, un vero attentato al videogaming e pure blasfemo.
Serenamente, appunto :D
Se ho capito bene hai un anno in meno di me. Anche io ho iniziato con la play (e civ2 l'ho giocato lì). Tuttavia, con il passare del tempo e con il primo pc, ho iniziato a guardare con un certo interesse ai vecchi, vecchissimi giochi (principalmente strategici a turni) e me li sono giocati. La cosa bella è che, essendo totalmente rapito dalle meccaniche, l'aspetto grafico povero mi era del tutto indifferente. Ho persino iniziato a preferire il 2d più semplice possibile al coloratissimo 3d. Di fatto, l'età anagrafica può essere un limite solo se si è in qualche modo "frenati" dalla grafica anni '90; se, invece, riesci a passare sopra all'aspetto grafico carente, la differenza tra la tua età e quella del gioco non ha più importanza.
Concordo in linea generale con quanto dici: tuttavia penso che ci sia un limite oltre il quale effettivamente la grafica e l'interfaccia risultano tropppo vecchie... diciamo che fino ad un certo punto ci si può passare sopra, oltre no... ad esempio ora sto giocando per la prima volta a baldur's gate e la sua grafica la trovo sublime, mentre magari videogame 3d anche più recenti hanno perso qualsiasi appetibilità. Nel caso di xcom devo dire che dai video mi pare davvero molto vetusto: e penso che non lo giocherò mai per quanto valido sia il gameplay, mentre un jagged alliance 2, per quanto anch'esso sia vecchio, ce l'ho già in lista e prima o poi mi ci metto su. Inoltre secondo me bisogna vedere se di quel genere che ti interessa ci sono molti esponenti validi o no: siccome di sparatutto ad esempio ce ne sono a iosa, andarsi a riprendere il primo doom mi pare opinabile; al contrario giocare un dungeon keeper ha già molto più senso visto che di giochi simili non ce ne sono tantissimi. Poi se il gioco è addirittura unico nel suo genere puoi arrivare come ho fatto io a giocare al mitico dwarf fortress che più che una grafica vecchia, è esatto dire che non ha una vera grafica :D
@Cronos: ammetterai che il tuo nick è decisamente fuorviante.
Concordo in linea generale con quanto dici: tuttavia penso che ci sia un limite oltre il quale effettivamente la grafica e l'interfaccia risultano tropppo vecchie... diciamo che fino ad un certo punto ci si può passare sopra, oltre no... ad esempio ora sto giocando per la prima volta a baldur's gate e la sua grafica la trovo sublime, mentre magari videogame 3d anche più recenti hanno perso qualsiasi appetibilità. Nel caso di xcom devo dire che dai video mi pare davvero molto vetusto: e penso che non lo giocherò mai per quanto valido sia il gameplay, mentre un jagged alliance 2, per quanto anch'esso sia vecchio, ce l'ho già in lista e prima o poi mi ci metto su. Inoltre secondo me bisogna vedere se di quel genere che ti interessa ci sono molti esponenti validi o no: siccome di sparatutto ad esempio ce ne sono a iosa, andarsi a riprendere il primo doom mi pare opinabile; al contrario giocare un dungeon keeper ha già molto più senso visto che di giochi simili non ce ne sono tantissimi. Poi se il gioco è addirittura unico nel suo genere puoi arrivare come ho fatto io a giocare al mitico dwarf fortress che più che una grafica vecchia, è esatto dire che non ha una vera grafica :D
Il 2d isometrico invecchia benissimo, diversamente dal 3d.
Come dici giustamente tu, ha senso soprattutto giocarsi i migliori esponenti del genere, se non il prototipo stesso di un genere di nicchia.
Io, per esempio, non trovo nessun limite nella grafica di master of magic, classe 1994. Innanzitutto lo trovo ordinato e preciso nel rappresentare quello che serve, e se anche lo trovassi vetusto sotto questo aspetto, difficilmente lo abbandonerei, dato che dopo 10 minuti le meccaniche di gioco prendono il sopravvento e la grafica passa in decimo piano.
Dwarf fortress mi ero ripromesso di giocarlo, ma poi ho lasciato perdere; troppo tempo per imparare a giocarci e comunque, passi qualsiasi grafica preistorica, di giocarci in ascii non se ne parla (no, nemmeno il tileset mi convince, troppo cartoonoso) :D
cronos1990
07-03-2012, 20:39
non ci sono più le time units (argh!),
si hanno solo sei uonini in squadra (argh!),
i soldati sono divisi in classi, quindi specializzati (argh!),
c'è solo una base (argh!),
la stilistica è incoerente con la serie classica: i soldati sembrano usciti da giochi tipo Gears of war (non conosco il gioco, ho visto solo qualche immagine),
l'inventario è semplificato (streamlined),
le munizioni sono illimitate (argh!),
impossibilità di usare oggetti dei compagni caduti (argh!),
la stilistica: i mutoni, i sectoidi non hanno nulla a che vedere con i titoli classici (argh!),
perks (argh!).Miei pensieri molto rapidi a questi punti:
- Bisogna vedere qual'è il sistema di base del gameplay.
- Male.
- Non necessariamente male (dipende dalle possibilità che offrirà). Ci sarebbe da commentare la reale importanza delle basi nel vecchio gioco, ma non è il caso.
- La "stilistica classica" erano pupazzetti plasticosi vestiti di bianco e tutti biondi (razza "ariana" :asd:). Minimo che li cambiassero.
- Definire "inventario semplificato".
- Male.
- Male.
- Che, dovevano fare copia/incolla? A quel punto riprenditi il vecchio X-Com, eh.
- Dipende come sono implementati nel gameplay.
@Cronos: ammetterai che il tuo nick è decisamente fuorviante.Ho la data di nascita nel profilo, ma nessuno ci guarda mai; potrei metterci i dati del conto bancario, della carta di credito e del mio account Steam, sarebbe il posto più sicuro del mondo :asd:
cronos1990
07-03-2012, 20:46
Ma tutti questi aspetti li ricavi comunque dallo stesso trailer. Se sono aspetti positivi van bene per la discussione altrimenti no? Questo è il thread giusto per discutere, serenamente, di entrambi anche se sono solo abbozzati e ancora da definire.L'ultima mia parte era puramente soggettiva; ovvero che alcuni degli aspetti di base del vecchio gioco sono stati mantenuti (o sembrano essere stati mantenuti, a vedere quel trailer) e la cosa mi piace.
Chiaro che si può discutere di tutto; se proprio devo dirla tutta, sono anzi tra coloro cui piace criticare gli aspetti che reputo non buoni perchè (nell'ambito di una discussione civile, ovviamente) è solo tramite questo processo che si può migliorare un prodotto, non certo elogiandone solo i pregi ed omettendo i difetti.
Ed vai tranquillo che sono tra quelli che ama discutere serenamente ;) anche se a volte mi infervoro troppo :asd:
Judicator
07-03-2012, 23:12
Serenamente, appunto :D
Nel frattempo mi sono fatto esorcizzare, ora sono guarito.
Il fatto che il numero di uomini in squadra sia ridimensionato è dovuto probabilmente alla maggior caratterizzazione delle units - vedi perks e classi.
IMHO, cercare di differenziare il più possibilile le unità è sempre una buona cosa. Munizioni illimitate, magari ai livelli più alti di difficoltà non sarà così. Rispetto ad altri scempi (jagged alliance back in action, a quanto ho sentito, sarebbe tale), questo non mi sembra così male...
Però in questo modo si perde parte di quella libertà che il gioco ti dava, faccio un paio di esempi a caso: in XCOM e TFTD si potevano fare i kamikaze, la squadra poteva essere organizzata in modo da avere sempre qualche recluta scarsa da mandare avanti e si poteva in qualche modo creare una certa disposizione dei soldati nello Skyranger.
Miei pensieri molto rapidi a questi punti:
- Bisogna vedere qual'è il sistema di base del gameplay.
- Male.
- Non necessariamente male (dipende dalle possibilità che offrirà). Ci sarebbe da commentare la reale importanza delle basi nel vecchio gioco, ma non è il caso.
- La "stilistica classica" erano pupazzetti plasticosi vestiti di bianco e tutti biondi (razza "ariana" :asd:). Minimo che li cambiassero.
- Definire "inventario semplificato".
- Male.
- Male.
- Che, dovevano fare copia/incolla? A quel punto riprenditi il vecchio X-Com, eh.
- Dipende come sono implementati nel gameplay.
Ho la data di nascita nel profilo, ma nessuno ci guarda mai; potrei metterci i dati del conto bancario, della carta di credito e del mio account Steam, sarebbe il posto più sicuro del mondo :asd:
Tu sembri uno dei possibilisti/favorevoli, io ho un rifiuto fisico e mentale, davvero, non riesco a concepire un gioco della serie UFO che non abbia TU, che non abbia inventario. Senza TU secondo me non sarà un gioco della serie UFO, sarà qualcosa di diverso, ma ormai devono profanare anche questo brand.
Da quando ho capito il tipo di gioco che gli sviluppatori, o chi per essi, avevano in mente ho smesso di informarmi regolarmente, ad ogni modo, pare che l'inventario non ci sarà proprio. Non ho ben chiaro se solo quello del battlescape.
Il concetto di semplifcato è saltato fuori perchè dai primi video con dalle dichiarazioni degli sviluppatori saltava sempre fuori questa parola "streamlined", beh c'è da dire che quando questi "streamlineano", "streamlineano". Cioè non guardano in faccia a nessuno.
Per le basi in effetti potrei anche tollerarne una sola, come in UFO: ET, ecco Fireaxis potrebbe ispirarsi a quel gioco, che ha ricevuto anche critiche, ma che a spanne pare molto meglio di questo.
La stilistica non mi piace per nulla: si è passati da questo:
http://i.imgur.com/oMIPyl.jpg (http://imgur.com/oMIPy)
a questo:
http://i.imgur.com/jXZfDl.jpg (http://imgur.com/jXZfD)
Bellissimo per carità, ma io capisco che il culturista in calzamaglia può avere anche fatto il suo tempo (questione di gusti, a me i mutoni piacciono così), ma qui il discorso è diverso.
In EU quella razza di alieno aveva una corazza naturale costituita dalla pelle, era migliorato geneticamente, chirurgicamente ed alettronicamente. Nulla ha a che vedere con uno scimmione con la corazza, altro che streamline, questi stanno stravolgendo tutto.
E non mi riferisco ad una pura questione estetica: se quell'alieno ha una armatura inorganica significa che viene messo in discussione il sacro testo (l'ufopaedia): c'è un cambiamento di identità del gioco, la stessa identità che rende la serie quello che è.
Che gli costava aggiornare le razze mantenendo i canoni stilistici?
Questo significa (anche) streamline, ma pare che abbiano un concetto, come dire, estremo della parola. Mica esistono solo il copia/incolla e la devastazione, in mezzo ci potrà pure essere qualcosa?
Questo è in sostanza quello che penso e più passa il tempo, più materiale vedo, più mi rendo conto che non sono deluso, sono incazzato.
cronos1990
08-03-2012, 06:42
Tu sembri uno dei possibilisti/favorevoli, io ho un rifiuto fisico e mentale, davvero, non riesco a concepire un gioco della serie UFO che non abbia TU, che non abbia inventario. Senza TU secondo me non sarà un gioco della serie UFO, sarà qualcosa di diverso, ma ormai devono profanare anche questo brand. [...]Io sono tra quelli che quando può guarda al passato per le belle cose che ci son state, ma che poi pensa al futuro.
Premesso che al momento non sono nè possibilista nè favorevole, ma semplicemente speranzoso ed in attesa di quello che verrà fuori e tralasciando per un attimo i discorsi di mero sfruttamento del brand, da un lato sono anni che aspetto (senza pretese) che potesse saltar fuori la notizia di un vero remake di X-Com fatto per bene (in questi anni son stati diversi a cimentarsi in cloni vari dell'originale; tutti giochi però approssimativi con meccaniche di gioco abbastanza precarie).
Dall'altro però ritengo giusto ammodernizzare il gioco; e non parlo di scenette d'azione e cut-scenes varie. Perchè se mi devono riproporre il gioco di 20 anni fa con le stesse meccaniche, gli stessi alieni, le stesse armi, le stesse possibilità di gioco... magari sono con qualche ritocchino qua e là per giustificare il prodotto... tanto vale andarsi a riprendere l'originale e giocare a quello.
E' come quando ho seguito la discussione su Civilization V (c'è sempre Sid Meier di mezzo :asd:); tutti a lamentarsi perchè dal IV avevano tolto le religioni, non c'era lo stack di armate, avevano tolto lo spionaggio, avevano cambiato alcune meccaniche... ed io pensavo: Cribbio, non volete Civ V, volete "ricomprare" Civ IV, con una grafica aggiornata.
Poi però se andavi a guardare il V, seppur con i suoi difetti (primo fra tutti la parte diplomatica e l'IA relativa, che son venuti fuori malissimo) era Civilization con delle novità ed alcune meccaniche di gioco che lo rendevano qualcosa di nuovo pur mantenendo il concetto di base della serie. Cose come le mappe ad esagoni o l'impossibilità di fare lo stack delle armate sono elementi a prima vista di poco conto, ma che in uno strategico a turni come quello cambiavano nettamente il gameplay e lo rendevano decisamente più tattico e ragionato rispetto al capitolo precedente.
Motivi che rendono Civ V un buon prodotto e degno d'essere acquistato.
Tornando a bomba, quindi, da amante della serie voglio prima di tutto che siano mantenuti gli aspetti che rendono unico il gioco, e più o meno da quel trailer sembra che in buona parte siano stati mantenuti. Poi però ritengo sia cosa buona e giusta rinnovare laddove è possibile, in tutti gli ambiti possibili. Altrimenti, ripeto, tanto vale recuperare l'originale e giocarsi a quello. A che pro spendere 30-50-70 euro per un gioco fotocopia in cui cambia solo la grafica?
Un conto è essere nostalgici, un conto è rimanere ancorati al passato.
Certo, poi da qui a dire che i quello che faranno sarà un buon lavoro ce ne passa. Non pretendo di avere la sfera di cristallo, nè tantomeno pretendo di giudicare il titolo solo da quel trailer e da un paio di notizie vecchie di mesi. Valutazioni più precise in merito si potranno fare solo all'uscita del gioco, o per lo meno nel caso di rilascio di un'eventuale demo.
Judicator
08-03-2012, 09:59
Io sono tra quelli che quando può guarda al passato per le belle cose che ci son state, ma che poi pensa al futuro.
Premesso che al momento non sono nè possibilista nè favorevole, ma semplicemente speranzoso ed in attesa di quello che verrà fuori e tralasciando per un attimo i discorsi di mero sfruttamento del brand, da un lato sono anni che aspetto (senza pretese) che potesse saltar fuori la notizia di un vero remake di X-Com fatto per bene (in questi anni son stati diversi a cimentarsi in cloni vari dell'originale; tutti giochi però approssimativi con meccaniche di gioco abbastanza precarie).
Dall'altro però ritengo giusto ammodernizzare il gioco; e non parlo di scenette d'azione e cut-scenes varie. Perchè se mi devono riproporre il gioco di 20 anni fa con le stesse meccaniche, gli stessi alieni, le stesse armi, le stesse possibilità di gioco... magari sono con qualche ritocchino qua e là per giustificare il prodotto... tanto vale andarsi a riprendere l'originale e giocare a quello.
E' come quando ho seguito la discussione su Civilization V (c'è sempre Sid Meier di mezzo :asd:); tutti a lamentarsi perchè dal IV avevano tolto le religioni, non c'era lo stack di armate, avevano tolto lo spionaggio, avevano cambiato alcune meccaniche... ed io pensavo: Cribbio, non volete Civ V, volete "ricomprare" Civ IV, con una grafica aggiornata.
Poi però se andavi a guardare il V, seppur con i suoi difetti (primo fra tutti la parte diplomatica e l'IA relativa, che son venuti fuori malissimo) era Civilization con delle novità ed alcune meccaniche di gioco che lo rendevano qualcosa di nuovo pur mantenendo il concetto di base della serie. Cose come le mappe ad esagoni o l'impossibilità di fare lo stack delle armate sono elementi a prima vista di poco conto, ma che in uno strategico a turni come quello cambiavano nettamente il gameplay e lo rendevano decisamente più tattico e ragionato rispetto al capitolo precedente.
Motivi che rendono Civ V un buon prodotto e degno d'essere acquistato.
Tornando a bomba, quindi, da amante della serie voglio prima di tutto che siano mantenuti gli aspetti che rendono unico il gioco, e più o meno da quel trailer sembra che in buona parte siano stati mantenuti. Poi però ritengo sia cosa buona e giusta rinnovare laddove è possibile, in tutti gli ambiti possibili. Altrimenti, ripeto, tanto vale recuperare l'originale e giocarsi a quello. A che pro spendere 30-50-70 euro per un gioco fotocopia in cui cambia solo la grafica?
Un conto è essere nostalgici, un conto è rimanere ancorati al passato.
Certo, poi da qui a dire che i quello che faranno sarà un buon lavoro ce ne passa. Non pretendo di avere la sfera di cristallo, nè tantomeno pretendo di giudicare il titolo solo da quel trailer e da un paio di notizie vecchie di mesi. Valutazioni più precise in merito si potranno fare solo all'uscita del gioco, o per lo meno nel caso di rilascio di un'eventuale demo.
Ma pure io sono favorevole ad un ammodernamento della serie, in questo senso UFO: ET è stato un valido esperimento. Qui, però, si è andati oltre: questo è un reboot (streamlined) del tutto arbitrario, come l'altro gioco FPS ambientato nei '60, come dicevo nel post precedente sembra che stiano accuratamente evitando tutto quello che ha cartterizzato la serie originale, che la ha resa celebre ed apprezzata.
Ma poi a dirla tutta: ce ne è veramente bisogno di cambiare per non "rimanere ancorati al passato"?
Attenzione: non si tratta di "rimanere ancorati al passato", come se il passato fosse qualcosa di deteriore, non bisogna confondere l'obsolescenza con l'efficacia.
Faccio un esempio: un conto sono giochi tipo DooM, quello si che è un tipo di gameplay (perchè minimale e seminale) ampiamente superato, è successo anche dopo poco dall'uscita del gioco con titoli che tutti ricordiamo.
Per UFO il discorso è molto diverso: le meccaniche sono efficaci perchè pensate bene e realizzate altrettanto bene, è chiaro c'è sempre qualcosa da migliorare, non solo la grafica: ma non si migliora in questo caso togliendo TU, inventario e compagnia cantante.
Questo è devastare UFO, trasformarlo in qualcos'altro perdendone gli elementi distintivi.
E poi e poi sti genialoidi hanno scelto un reboot della serie iperconsoloso, scusate, streamlined, ed hanno fatto un grande cretinata, perchè che succederà? Che coloro che conoscono e sono affezionati al brand ed i giochi per la maggior parte lo scarteranno proprio perchè carente sotto i punti elencati prima. Per i giocatori più recenti, che non hanno mia giocato la serie originale sarà il solito gioco privo di caratteristiche salienti capaci di diversificarlo dalla massa (le caratteristiche streamlined), quindi una doppia cretinata.
Vorrei poi fare notare che il video mostra il gioco in un avanzato stato di sviluppo, quindi stravolgimenti non ce ne potranno essere ormai la minkiata la hanno fatta.
cronos1990
08-03-2012, 10:49
Faccio copia/incolla:
GENERAL
PC version will have an "enhanced" UI compared to the console. [12]
Soldier customization, name, looks, voice, country [13, 14]
- Nicknames at Sergeant rank. [15]
Randomly generated mission names [20]
STRATEGICAL
Funding Council [9]
16 Countries, funding and resource bonuses varies [12, 16]
Trade & Missions continually [9]
Bonus for complete satellite coverage of continents. [16]
One base only [27]
- Hangar bases for Interceptors on multiple continents.
Missions
Mission types/objectives, (a "handful" of different types) [14]
- Terror missions
- Hostage Extraction [27]
- VIP rescue [27]
Story or "Set type" missions. [14]
Large number of hand-crafted maps. [20]
- Unit placement procedurally generated.
Research
Known research time [A]
Research can cost resources acquired from missions. [A]
- Alien Materials: 5 weapon fragments.
Base facilities [17]
Bonus to facilities depending on base layout [27]
Power management as a limited base resource. [A]
Armory, soldier weapons, armour and equipment.
Barracks, hire soldiers, view status.
Infirmary
Officer Training School, global perk unlocks for squad.
Hangar
Mission Control
Situation Room, funding council management.
Engineering, weapons, armour & equipment manufacturing.
Workshop, boost Engineering, resource boost.
Foundry, big manufacturing projects.
Science Lab, research center.
Laboratories, boost Science Lab.
Thermal Power Generator, bonus power station. [B]
- Generates large amount of power.
- Must be built over steam vents.
- Will supply 1 additional power to adjacent facilities.
Power Generator [A]
Satellite Uplink [A]
Satellite Nexus [A]
TACTICAL
Gameplay Mechanics
Fog of War [3,9]
Panic [9,12]
Cover, looks like three types [screenshots]
- Ability: "Hunker down", double defence, penalty to vision and cost one turn. [16]
Line of Sight [3,9]
Day and Night [9]
TUs replaced with Move-Action mechanics instead. [9,12,13]
Inventory grid page removed, replaced with an Ability Bar. [3, 14]
- Still some type of inventory "slots" pre-mission.
Critical Wounds, possible to revive but suffers permanent penalty to Will stat (panic). [14,15]
SHIV, Mobile Weapons Platform [13]
- Takes place of 1 soldier.
Destructible environments [10,12]
Overwatch [21]
Drops, 'gadgets and artefacts' [22]
- Weapons explode into weapon fragments [Video A at 4:06]
Auto-deployment, no more Skyranger unload. [27]
Free movement, no grid [27]
Aliens
Sectoids
- Ability: Mind Merge, extra health (but can kill both aliens). [11]
Mutons
- Ability: Blood Call, group combat bonuses. [7]
Cyberdiscs
- Two forms [7, screenshots]
Thin Man (new alien type)
- High mobility, poison [7]
Berzerker (new alien type) [23]
- Muton like, Heavy armoured, Close combat
- Can destroy environments.
Alien "Hero" units, (psionic type hinted at) [14]
Soldiers
Squad size start at four and can later upgrade to six. [9,12,20]
Permanent death for soldiers [9]
Classes/Perks confirmed. [10,11]
Classes hidden until level up. [13]
Choice of two abilities on level up (exclusively) [13]
Classes
Sniper
- Ability: Squad Sight, fire at enemy seen by any in squad. [13]
- Ability: Snap Shot, quick shot after movement. [13]
- Improved Overwatch, unit turn does not 'end' as long as he keeps landing hits on aliens. [22]
Heavy
- Ability: Focused Suppression, reduce offence and free shot if move. [11]
- Ability: Tracer Beam Rounds, if hit alien takes extra damage from entire squad. [22]
Assault
- Ability: Run & Gun, double movement.
Support
- Ability: Smoke Grenade [14]
- Ability: Minor Suppression [14]
- Ability: Some type of Improved Heal [14]
Equipment
Sniper Rifles take full turn to fire. [12]
Skeleton Suit, grapple hook to get to higher ground. [11]
Grenades
- Frag
- Smoke, upgrade: stats enhancing drugs for soldiers inside. [22]
Battle Scanner, throw-able sight improvement mechanic. [14]
All soldiers can wear all types of items and armour. [14]
Laser Weapons [14]
Medkit, temporary patch up a soldier's wound in combat, 2 charges. [B]
Aggiornato a ieri.
Quello che mi sfagiola di meno al momento è il numero risicato di soldati (6) ed il discorso dell'inventario.
A leggere qui pare mancheranno le varie statistiche dei personaggi (questa è una mera deduzione, basata sulle meccaniche di aumento di livello che si evincono... potrei aver scritto una boiata).
Sull'assenza dei TU... sinceramente ci sarebbe da capire come funzionerà il discorso degli spostamenti, che non mi pare molto chiaro. A vedere il trailer sembra palese la presenza dei turni, rimango quindi in attesa di ulteriori info.
Mi sono accorto solo ora che esce anche per console. Ritiro buona parte di quello che ho scritto; se prima nelle mie parole vedevate un moderato ottimismo, cambiate tutto: ora che so LA VERITA', non sono più tanto fiducioso.
Che errore non aver controllato :doh:
cronos1990
08-03-2012, 10:57
Mi sono accorto anche io oggi che esce per console :(
Certo, nulla di strano, ma tant'è...
Judicator
08-03-2012, 11:08
Faccio copia/incolla:
Aggiornato a ieri.
Quello che mi sfagiola di meno al momento è il numero risicato di soldati (6) ed il discorso dell'inventario.
A leggere qui pare mancheranno le varie statistiche dei personaggi (questa è una mera deduzione, basata sulle meccaniche di aumento di livello che si evincono... potrei aver scritto una boiata).
Sull'assenza dei TU... sinceramente ci sarebbe da capire come funzionerà il discorso degli spostamenti, che non mi pare molto chiaro. A vedere il trailer sembra palese la presenza dei turni, rimango quindi in attesa di ulteriori info.
Pare che per ogni turno ogni unità possa fare una di tre tipi di azioni: o muovi - muovi o muovi - spara o spara - spara. Le statistiche dovrebbero essere essere le classi + perks. E si, arriverà su console, anche se pare che la versione PC avrà interfaccia dedicata (streamlined pure questa).
cronos1990
08-03-2012, 11:10
Pare che per ogni turno ogni unità possa fare una di tre tipi di azioni: o muovi - muovi o muovi - spara o spara - spara. Le statistiche dovrebbero essere essere le classi + perks. E si, arriverà su console, anche se pare che la versione PC avrà interfaccia dedicata (streamlined pure questa).Se funzionerà così è una schifezza -.-
Pare che per ogni turno ogni unità possa fare una di tre tipi di azioni: o muovi - muovi o muovi - spara o spara - spara. Le statistiche dovrebbero essere essere le classi + perks. E si, arriverà su console, anche se pare che la versione PC avrà interfaccia dedicata (streamlined pure questa).
Non capisco. Stai dicendo che preso il controllo di una unità non sarà possibile muoversi e sparare prima di passare a controllare l'unità successiva ma si potrà fare esclusivamente l'uno o l'altro? :mbe:
cronos1990
08-03-2012, 12:31
Non capisco. Stai dicendo che preso il controllo di una unità non sarà possibile muoversi e sparare prima di passare a controllare l'unità successiva ma si potrà fare esclusivamente l'uno o l'altro? :mbe:Sta dicendo che anzichè avere un certo numero di "Punti azione" da spendere durante il proprio turno per ogni omino (tipo: l'omino ha 60 punti, per muoversi di un quadretto ne spende 4, per usare una certa arma ne spende 18, per equipaggiare un'arma ne spende 7... finchè ha punti può fare azioni che non richiedano più punti di quanti gliene siano rimasti), ogni pupazzetto durante il proprio turno potrà fare 2 azioni specifiche, da scegliere tra un movimento e l'uso di armi.
Se fosse così non sarebbe una semplificazione, sarebbe un'aborto.
[ EDIT ]
Nell'originale potevi comunque switchare in continuo tra un personaggio e l'altro; non avevi un ordine preciso da seguire e potevi fare più mosse intervallate. Per dire, a volte mi capitava di circondare una certa area facendo avvicinare più truppe da diversi punti; facevo fare spostamenti di 1-2 quadretti alla volta prima ad una truppa e poi all'altra. A volte usavo questa tecnica anche per fra avanzare più truppe in zone diverse per avere fin da subito la più ampia visuale possibile della mappa, e non di rado poi facevo sparare a truppe rimaste più indietro, anche se non vedevano il bersaglio. Poi tornavo sulle truppe spostate precedentemente.
Questo poi senza entrare nei meccanismi più articolati, tipo mantenere un certo numero di TU per fare azioni di "reazione" quando si muovevano gli alieni (tutte le mosse poi erano gestite dai punteggi d'abilità dei vari omini, tra cui c'era anche quello di reazione).
Insomma, l'uso dei TU era estremamente tattico e rendeva il gameplay molto variegato, oltre a tanti altri aspetti. Se han messo la cosa come dice Judicator... brrrrr....
[ EDIT2 ]
Discussione interessante sul forum 2K
http://forums.2kgames.com/showthread.php?118518-To-the-New-posters-Relax!-This-is-NOT-your-father-s-XCOM
Judicator
08-03-2012, 12:37
Edit: mi ha preceduto cronos: in sostanza è così.
Non capisco. Stai dicendo che preso il controllo di una unità non sarà possibile muoversi e sparare prima di passare a controllare l'unità successiva ma si potrà fare esclusivamente l'uno o l'altro? :mbe:
Da quanto si sa ogni unità non avrà più il proprio numero di TU da utilizzare a piacimento nel turno, ma potrà effettuare o movimento - azione o movimento - movimento. Stato impreciso prima, ma dopo avere capito la linea di sviluppo del gioco il mio entusiasmo i è raffreddato.
Qui la Q&A che contiene maggiori info per bocca di Jake Solomon, Lead Designer on XCOM:EU (http://forums.2kgames.com/showthread.php?118292-Jake-Solomon-Lead-Designer-on-XCOM-EU-answers-fan-questions).
Un estratto di quanto dichiarato sempre da Solomon: 'The PC Difference - XCOM obviously has deep PC roots and a hardcore fanbase with strong feelings about strategy franchises moving to consoles. It's natural for them to worry about a game like XCOM being dumbed down during the transition from keyboard to gamepad. Everything that Firaxis has shown so far indicates that any 'dumbing down' is limited solely to removing over-designed rules. For example, the original's Time Units have been removed for a simple move+action (or double move) for each unit. The idea is to let players still make the same decisions - move here, shoot that - without having to precisely calculate steps taken and type of shots fired in order to optimize that final five percent of combat effciency. And fear not, PC players - Firaxis is planning to take advantage of the platform's unique capabilities to provide an enhanced interface. Lead designer Jake Solomon uses DA:O as an example of what he wants to happen with XCOM. He suggested a zoomed-out full-map view of the tactical map as the kind of feature that PC players can expect that might not make it into the console versions. Finally, if you're an XCOM devotee from the old days, take comfort in the fact that the hardest difficulty is simply called Classic Mode.'
Preso da qui: Forum di NeoGaf (http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=458283).
Edit: mi ha preceduto cronos: in sostanza è così.
Ho letto la spiegazione data da Solomon nel link che hai riportato e la trovo decisamente poco convincente.
Lui sostiene che l'utilizzo di TU portava con se una serie di punti negativi:
- difficoltà nel decidere le azioni da compiere da parte del giocatore
- creazione di tattiche incentrate sulle singole unità anzichè sulla squadra
- interruzione dell'immersione nel gioco a causa dei ragionamenti da fare
Mentre leggevo però continuavo a pensare: dumbing down, dumbing down, dumbing down. E' stata una sensazione strana perché è veramente la prima volta che mi capita ... :asd:
Mmmmmmm appunto non mi tornava come potesse essere la turnazione senza TU da spendere.....
Mah vedremo.....soprattutto la Classic Mode per PC :stordita:
Phillophillo
09-03-2012, 12:03
Di giochi con battaglie tattiche a turni basate su sistemi differenti ce ne sono davvero tante... non credo di poter dire in anticipo che il gioco non sarà all'altezza. Non quando mi sembra di vedere una produzione importante riprendere un genere che adoro e che non è particolarmente considerato.
Ovviamente che poi questo sia anche meritevole di portare il nome di XCOM, è da vedere ^ _ ^
Ho letto la spiegazione data da Solomon nel link che hai riportato e la trovo decisamente poco convincente.
Lui sostiene che l'utilizzo di TU portava con se una serie di punti negativi:
- difficoltà nel decidere le azioni da compiere da parte del giocatore
- creazione di tattiche incentrate sulle singole unità anzichè sulla squadra
- interruzione dell'immersione nel gioco a causa dei ragionamenti da fare
Mentre leggevo però continuavo a pensare: dumbing down, dumbing down, dumbing down. E' stata una sensazione strana perché è veramente la prima volta che mi capita ... :asd:
Infatti quelle informazioni, che prima mi sembravano più o meno scelte di design, hanno assunto tutta un'altra luce da quando ho scoperto che esce per console :asd:
Che poi quanto può vendere su console un gioco simile? Troppo difficile per il pubblico console e troppo semplificato per gli utenti pc...
Di giochi con battaglie tattiche a turni basate su sistemi differenti ce ne sono davvero tante... non credo di poter dire in anticipo che il gioco non sarà all'altezza.
Ci sono tanti giochi con battaglie tattiche a turni? Ti riferisci a giochi con una squadra di soldati/mercenari alla UFO/Jagged Alliance o di altro tipo alla Civilization/Panzer General? Perchè se ti riferisci alla prima tipologia sarei curioso di sapere quali altri titoli degni di nota ci siano :)
Che poi quanto può vendere su console un gioco simile? Troppo difficile per il pubblico console e troppo semplificato per gli utenti pc...
Non seguendo il mondo console non saprei dire. L'unico titolo a cui posso fare in qualche modo riferimento (ne ha parlato Gaxel qualche centinaio di volte :asd:) è Valkyria Chronicles su PS3. Pare siamo sul milione di copie in quel caso:
http://www.vgchartz.com/game/18897/valkyria-chronicles/
Che poi quanto può vendere su console un gioco simile? Troppo difficile per il pubblico console e troppo semplificato per gli utenti pc...
I numeri più bassi delle console parlano di 10 volte quelli per PC.............ragazzi, dovete arrendervi all'evidenza......le software house non sono Onlus....
Comunque nutro speranza nella modalità "Classic" per PC.....nel frattempo mi è tornata la voglia di rigiocarmi il vecchio X-Com :muro:
Non seguendo il mondo console non saprei dire. L'unico titolo a cui posso fare in qualche modo riferimento (ne ha parlato Gaxel qualche centinaio di volte :asd:) è Valkyria Chronicles su PS3. Pare siamo sul milione di copie in quel caso:
http://www.vgchartz.com/game/18897/valkyria-chronicles/
Credo che abbia venduto per lo stile giappo, più che altro. E comunque dubito che abbia la profondità strategica di un fantasy wars (per stare su prodotti recenti), per non parlare di un age of wonders o altre eccellenze del genere.
I numeri più bassi delle console parlano di 10 volte quelli per PC.............ragazzi, dovete arrendervi all'evidenza......le software house non sono Onlus....
Comunque nutro speranza nella modalità "Classic" per PC.....nel frattempo mi è tornata la voglia di rigiocarmi il vecchio X-Com :muro:
Sì. Ma facendo un fps guadagnano di più :asd: E allora fate fps e lasciate i tbs al pc.
Non ci credevo, finchè non ho visto il video che dire favoloso, non vedo ora di metterci le mani sopra, magari fanno uscire una demo.
:sofico:
Ieri pomeriggio ho messo X-Com 1 Gold su una virtuale con XP SP3 :asd:
Sto giocando in un riquadro VGA ma la soddisfazione è tanta :Prrr:
Ho ripreso a giocare a Xcom Terror from the deap mitico, ha una profondità che i giochi di adesso non hanno più, devo dire che bisogna abituarsi a una grafica molto retro.
Per fortuna vengo a conoscenza solo ora del ritorno di uno dei miei giochi preferiti in assoluto, di tutti i tempi! :eek:
E leggo anche che sarà un degnissimo successore, e non una bieca operazione commerciale di sfruttamento di un brand "mitico" per un gioco che non c'entra niente col brand stesso, come Syndicate... :eek: :eek:
E neppure un gradevole miscuglio di generi, ma comunque non degno del nome che porta, come Fallout3/NV.
E invece questo pare che sarà proprio lui, con i suoi turni, la sua ricerca scentifica, la sua sua gestione tattica.
E grazie al fatto che l'ho saputo solo ora, mi resta solo poco più di un mese di hype scimmiesco che mi divora. :eek: :cool: :eek:
Mi sa che quest'inverno la mia vita sociale sarà messa a dura prova. :stordita:
Mi sembra davvero troppo bello per essere vero...
cronos1990
27-08-2012, 06:06
Mi sa che non hai letto il topic fino in fondo :asd:
Niente TU, squadra limitata a 5 elementi, diverse semplificazioni (non me le ricordo neanche tutte)... più ci si informa sul titolo, meno si ha voglia di comprarlo.
Dreammaker21
27-08-2012, 08:08
Io l'ho già preordinato, nonostante alcune semplificazioni mi aspetto un grande titolo!
Judicator
27-08-2012, 09:26
Mi sa che non hai letto il topic fino in fondo :asd:
Niente TU, squadra limitata a 5 elementi, diverse semplificazioni (non me le ricordo neanche tutte)... più ci si informa sul titolo, meno si ha voglia di comprarlo.
Ma come sei negativo! :asd: È moderno e streamlined e sono certo che soddisferà ampiamente le aspettative degli acquirenti.
Di questi tempi... pura goduria!
Filmatone di 1 ora e passa http://it.twitch.tv/2k/b/330155062
Dreammaker21
28-08-2012, 22:40
Di questi tempi... pura goduria!
Filmatone di 1 ora e passa http://it.twitch.tv/2k/b/330155062
Sembra ottimo anche a me!!
cronos1990
29-08-2012, 06:35
Ma come sei negativo! :asd: È moderno e streamlined e sono certo che soddisferà ampiamente le aspettative degli acquirenti.Non sono negativo, ho semplicemente letto quali saranno le caratteristiche del gioco, ed oltre ad essercene diverse rispetto al titolo originale ce ne stanno una marea che non mi aggradano.
[ EDIT ]
http://forums.2kgames.com/showthread.php?117515-X-COM-Information-Summarized
Qui un elenco molto esauriente delle caratteristiche.
Nello specifico, le cose che semplicemente non sopporto e che a mio avviso minano pesantemente il gameplay:
One base only [27]
TUs replaced with Move-Action mechanics instead. [9,12,13]
Inventory grid page removed, replaced with an Ability Bar. [3, 14]
- Still some type of inventory "slots" pre-mission.
Squad size start at four and can later upgrade to six. [9,12,20]
Stats
- HP
- Will
- Defence
- Aim
PS: Poche statistiche
Da verificare poi come saranno gestiti i perks e le classi dei soldati, oltre che il discorso della ricerca. Gran parte degli altri aspetti segnalati non necessariamente sono un bene od un male, dipenderanno da come sono implementati e come interagiranno col gameplay.
Ma secondo me vengono appunto a mancare alcuni aspetti fondamentali per quello che sarebbe dovuto essere il gameplay. L'assenza dei TU la reputo gravissima, ed è una caratteristica fondamentale.
Judicator
29-08-2012, 08:33
Non sono negativo, ho semplicemente letto quali saranno le caratteristiche del gioco, ed oltre ad essercene diverse rispetto al titolo originale ce ne stanno una marea che non mi aggradano.
[ EDIT ]
http://forums.2kgames.com/showthread.php?117515-X-COM-Information-Summarized
Qui un elenco molto esauriente delle caratteristiche.
Nello specifico, le cose che semplicemente non sopporto e che a mio avviso minano pesantemente il gameplay:
Da verificare poi come saranno gestiti i perks e le classi dei soldati, oltre che il discorso della ricerca. Gran parte degli altri aspetti segnalati non necessariamente sono un bene od un male, dipenderanno da come sono implementati e come interagiranno col gameplay.
Ma secondo me vengono appunto a mancare alcuni aspetti fondamentali per quello che sarebbe dovuto essere il gameplay. L'assenza dei TU la reputo gravissima, ed è una caratteristica fondamentale.
Era una battuta, ci ho messo pure la faccina..
Giusto per amore di precisione quel link e quel discorso li avevo postati già mesi fa, 07/03/2012 (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=37055365&postcount=37), ma tanto si sa che praticamente nessuno legge quello che viene scritto, non è polemica, solo una oservazione, seguo lo sviluppo del gioco da tanto.
cronos1990
29-08-2012, 09:48
Era una battuta, ci ho messo pure la faccina..Non l'avevo capito.
Ho mal di testa, va bene come scusa? :asd:
Judicator
29-08-2012, 10:08
Non l'avevo capito.
Ho mal di testa, va bene come scusa? :asd:
No. Per essere scusato devi comprarlo e giocarlo fino in fondo. :D
cronos1990
29-08-2012, 10:43
Dammi 100 euro e faccio oggi stesso il pre-order :D
Dreammaker21
29-08-2012, 16:53
Dammi 100 euro e faccio oggi stesso il pre-order :D
ma ci ballano almeno 50€ :mbe:
:asd:
Vista questa? (tettesco!)
http://www.ocaholic.ch/xoops/html/modules/smartsection/item.php?itemid=825
Judicator
01-09-2012, 10:02
Mi sento morire dentro.
Che ci fa sto topic in 7° pagina? :D
Sta epr uscire e, non so voi, io mi sono reinstallato apocalypse ed è ancora troppo bello.
Oddio, è uscita la demo su Steam, correte!!!
http://www.everyeye.it/pc/notizia/xcom-enemy-unknown-demo-disponibile-su-steam_136707
Dreammaker21
24-09-2012, 16:28
Stasera la provo, troppo contento!!!
Ed io che volevo farmi una serata con Apocalypse...
Nuovo...vecchio...nuovo...vecchio...che fare?
Dreammaker21
24-09-2012, 16:50
Ed io che volevo farmi una serata con Apocalypse...
Nuovo...vecchio...nuovo...vecchio...che fare?
tutti e due tanto la demo non sarà più lunga di 40 min.....:D
Poi c'è il tempo del download...
Cavolo, sto gioco mi fa diventare una checca isterica :asd:
E poi ovviamente mi deluderà a morte :D
La demo è veramente striminzita, un tutorial, non penso si possa capire quanto realmente sarà profondo il gioco.
La aprte di combattimento purtroppo semrba molto semplificata rispetto anche ad apocalypse.
E l'ui è proprio tipica da console, il mouse non serve minimamente...anzi, fa perdere tempo :doh:
Spero nel completo ma al momento delusione...
Dreammaker21
25-09-2012, 08:55
Purtroppo la demo mi ha "crashato" e quindi non ho potuto ultimare la partita perché nella demo non c'erano salvataggi.
Dunque dalla demo ho capito che ci sono buoni elementi e cose che non mi hanno convinto.
La storia e l'atmosfera mi paiono fatte molto bene, le missioni sono ben costruite e danno spazio anche a delle cutscene in gioco. Il tutto è molto suggestivo perché tutti i personaggi ti parlano direttamente, chiamandoti "Commander".
La base comporta uno sforzo gestionale serio e ponderato ma non troppo complesso.
Il gameplay invece non mi ha molto convinto, mi pare che si debba solo mettersi in copertura e sparare e spesso il gioco non ti fa capire quando puoi farlo e quando no.
<l'interfaccia invece è da buttare, per nulla adatta al PC. Il mouse apparentemente quasi non serve ma bisogna cliccare sempre sulla barra azione.........
Preorder confermato ma un po' di delusione c'è.....
bodomTerror
25-09-2012, 09:30
Non capisco perchè con probabili delusioni tenete il preorder, prendetelo con gli sconti no?
Io infatti non lo prenderò più.
Già nella demo si può andare alla "carlona", di ragionamento ne serve poco.
Non solo non è neanche lontanamente al livello dei vecchi xcom ma neppure di un già più semplificato silent storm :muro:
Fantastico come gli errori te li faccia vedere la demo stessa che ti fa mettere un uomo du un tetto dietro una presa d'aria...e non si sa come riesce a vedere oltre questa e subito sotto l'edificio un alieno nascosto dietro delle casse!
La cosa imbarazzante è quando quest'ultimo riesce pure a colpirlo :doh:
Los..questo sconosciuto...
cronos1990
25-09-2012, 09:40
Quindi mi state dicendo che ho sprecato 6 GB del mio Hard-disk inutilmente :asd:
Va beh, quando vuoi fare uscire un tattico su console è così :asd:
Beh...sprecato forse no...ma finora sembra un giochetto.
Un sacco di cutscene, non fatte male ma che puzzano un pò di vecchio.
Quanto visto nella gestione della base non sembra male ma è la ui nel combattimento che davvero...usa un pad e vai meglio.
E le meccaniche stesse che sembrano troppo semplificate...solo i programmatori possono essere così scarsi da perdere nelle partite fatte vedere su yt.
E si capisce così perchè il gioco sia carente...è gente talmente scarsa che temo non abbia minimamente intuito la profondità dei predecessori.
Davvero, siamo quasi al livello di un xcom: social...
cronos1990
25-09-2012, 10:42
Va beh, quando vuoi fare uscire un tattico su console è così :asd:Dopo aver preso informazioni su questo titolo, non ho mai creduto che uscisse fuori qualcosa di decente a livello di gameplay. Troppe semplificazioni, troppe banalità, troppo tarato per la massa.
Da qui però speravo comunque che il titolo finale fosse migliore. Ora la speranza è morta :cry:
Io infatti non lo prenderò più.
Già nella demo si può andare alla "carlona", di ragionamento ne serve poco.
Non solo non è neanche lontanamente al livello dei vecchi xcom ma neppure di un già più semplificato silent storm :muro:
Fantastico come gli errori te li faccia vedere la demo stessa che ti fa mettere un uomo du un tetto dietro una presa d'aria...e non si sa come riesce a vedere oltre questa e subito sotto l'edificio un alieno nascosto dietro delle casse!
La cosa imbarazzante è quando quest'ultimo riesce pure a colpirlo :doh:
Los..questo sconosciuto...
Io sono rimasto basito quando ho visto che si poteva sparare a bersagli nascosti dietro a muri e allo stesso tempo vedere tranquillamente alieni dietro case ecc...
Gia' nutrivo grossi dubbi gia' dal preorder troppo spinto ed ora ho la certezza sulla scarsa qualita' del gioco...
Non capisco perchè con probabili delusioni tenete il preorder, prendetelo con gli sconti no?
Idem. Il prodotto ha l'aria di essere deludente è si vanno a premiare gli sviluppatori con un pre-order?
E comunque spero, ma ormai siamo al lumicino, che certi difetti vengano corretti nella versione full, eventualmente con patch in modo da sollevare un po' il titolo come sembra sia accaduto con Jagged Alliance B/A.
Ero esaltato.
Ho letto i primi commenti.
Non lo sono più.
Comunque, posto questa succosa anteprima di Fabio Bortolotti, che ne parla estasiato, sperando quindi che qualcosa di buono ci sia:
http://it.ign.com/anteprima/355/Via-la-paura-per-X-COM-Enemy-Unknown
cronos1990
25-09-2012, 11:23
Ero esaltato.
Ho letto i primi commenti.
Non lo sono più.
Comunque, posto questa succosa anteprima di Fabio Bortolotti, che ne parla estasiato, sperando quindi che qualcosa di buono ci sia:
http://it.ign.com/anteprima/355/Via-la-paura-per-X-COM-Enemy-UnknownA questo punto la domanda è: quanto la Firaxis ha pagaro Bortolotti? :asd:
Firaxis, infatti, ha deciso di cambiare radicalmente l'approccio alle unità di tempo, rendendole implicite: nell'originale era necessario tenerle d'occhio attivamente, calcolando i costi degli spostamenti e delle azioni, mentre qui si risolve tutto a livello grafico. Se un soldato si muove all'interno della zona blu che lo circonda, avrà diritto a un'altra azione (come sparare o ricaricare), mentre avventurandosi nella più lontana zona gialla non potrà fare nient'altro. È una soluzione eccellente, perché accantona la faticosa microgestione in favore di un ritmo più serrato, senza perdere niente in termini di strategia.Già da qui capisci che stò tizio scrive boiate.
E' un gioco strategico a turni, che senso ha semplificare proprio la parte strategica (eliminando la microgestione) favorendo un "ritmo più serrato"? In un gioco di questo tipo non ha senso logico imporre un ritmo più serrato perdendo in profondità tattica, perchè è un gioco che si basa proprio sulla tattica. Mica è un action, od un FPS.
Stendiamo un velo pietoso... poi qualcuno non capisce perchè spesso auspico che NON si facciano remake di vecchi giochi di successo.
Tra parentesi in tutti i video sono tutti contenti, il festival delle pacche sulle spalle.
Diciamo che i video non mentono: il poco che si vede è il poco che c'è.
Non brutto ma neanche sto ritorno in grande stile che si sperava.
Tanto per buttare un'altra tegola: gli omenetti vedono sempre a 360°... :doh:
Judicator
25-09-2012, 11:46
Non lo ho provato e manco ci tengo, ad ogni modo sul forum di 2K stanno tutti a masturbarsi a vicenda per la gioia.
Nel demo c'è il classic mode (quello per i fan più esigenti)?
La cosa incredibile, a mio vedere, è che tutte quelle piccole mancanze dovute a elementi di gameplay "eccessivamente" strutturati come il conto mentale delle time units o l'inventario da controllare prima di ogni missione e l'equipaggiamento di ogni singolo soldato erano già stati semplificati da mod per i giochi originali.
Leggendo il forum di 2K pare proprio un successo.
faraone_ufo
25-09-2012, 11:53
non può essere che dipenda dalla difficoltà? io non ho ancora provato la demo, non so se è possibile sceglierla, ma leggendo qua e là le varie prove non sembra proprio così male.
boh, stasera provo anche io
Ma magari non dover rifare ogni volta l'inventario può anche andare bene, a me però piaceva rimpinzare nuovamente di granate e colpi.
Ah già...anche l'indicatore dei colpi è ridicolo con la sagoma dell'arma che si svuota progressivamente...e questo come mi farebbe capire quanti colpi/raffiche mi restano?
Non per niente pure durante un'intervista uno sviluppatore era rimasto senza colpi senza accorgersene...ma tanto non sapeva manco che fare o come muoversi, pareva fosse la sua prima volta con uno strategico.
E non mi pare ci sia una modalità "classica"...c'è solo il livello di difficoltà che però non tocca le meccaniche e la ui (pessima).
Io spero davvero di potermi ricredere, magari stasera lo riprovo.
The_Train
25-09-2012, 13:24
Io sono rimasto basito quando ho visto che si poteva sparare a bersagli nascosti dietro a muri e allo stesso tempo vedere tranquillamente alieni dietro case ecc...
Gia' nutrivo grossi dubbi gia' dal preorder troppo spinto ed ora ho la certezza sulla scarsa qualita' del gioco...
Se un soldato non ti da vision gli alieni non li vedi da nessuna parte.
Ma magari non dover rifare ogni volta l'inventario può anche andare bene, a me però piaceva rimpinzare nuovamente di granate e colpi.
Ah già...anche l'indicatore dei colpi è ridicolo con la sagoma dell'arma che si svuota progressivamente...e questo come mi farebbe capire quanti colpi/raffiche mi restano?
Non per niente pure durante un'intervista uno sviluppatore era rimasto senza colpi senza accorgersene...ma tanto non sapeva manco che fare o come muoversi, pareva fosse la sua prima volta con uno strategico.
E non mi pare ci sia una modalità "classica"...c'è solo il livello di difficoltà che però non tocca le meccaniche e la ui (pessima).
Io spero davvero di potermi ricredere, magari stasera lo riprovo.
Il livello di difficoltà è settato su Easy, è possibile sbloccare gli altri livelli ma non si sa a cosa equivalgano i vari valori.
Le critiche all'UI non le capisco, lamentatevi del fatto che sembra che il puntatore viaggi a 30FPS ma non del fatto che sia scomoda. Non è vero, semplicemente, e non venitemi a dire che è disegnata per i Pad. Ti ci voglio vedere a scorrere menu' di questo tipo con le levette, non hanno nemmeno inserito la classica ruota per le azioni offensive, l'unica vera soluzione pad friendly proposta nei titoli odierni.
Io infatti non lo prenderò più.
Già nella demo si può andare alla "carlona", di ragionamento ne serve poco.
Non solo non è neanche lontanamente al livello dei vecchi xcom ma neppure di un già più semplificato silent storm :muro:
Fantastico come gli errori te li faccia vedere la demo stessa che ti fa mettere un uomo du un tetto dietro una presa d'aria...e non si sa come riesce a vedere oltre questa e subito sotto l'edificio un alieno nascosto dietro delle casse!
La cosa imbarazzante è quando quest'ultimo riesce pure a colpirlo :doh:
Los..questo sconosciuto...
Questa è la piu' bella.
Stando dietro una presa d'aria, dove stai accovacciato, non vedresti un uomo, in questo caso alieni, in mezzo ad una piazza sotto di te che una volta fiutato il pericolo vanno in copertura dietro delle casse su cui bisogna star accovacciati per aver copertura? E di piu', non saresti capace di stomparlo avendo la linea di tiro libera dritto sulla sua testa? Hai il vantaggio dell'altezza, è balistica elementare.
Sinceramente, ne sto leggendo di tutti i colori.
Dreammaker21
25-09-2012, 13:43
A questo punto la domanda è: quanto la Firaxis ha pagaro Bortolotti? :asd:
Già da qui capisci che stò tizio scrive boiate.
E' un gioco strategico a turni, che senso ha semplificare proprio la parte strategica (eliminando la microgestione) favorendo un "ritmo più serrato"? In un gioco di questo tipo non ha senso logico imporre un ritmo più serrato perdendo in profondità tattica, perchè è un gioco che si basa proprio sulla tattica. Mica è un action, od un FPS.
Stendiamo un velo pietoso... poi qualcuno non capisce perchè spesso auspico che NON si facciano remake di vecchi giochi di successo.
Io Fabio lo conosco personalmente e sicuramente non è uno che spara stupidaggini o un corrotto.......... ;)
Io il preorder lo confermo, ma sono dubbioso su alcuni aspetti, ma non sono così gravi da farmi desistere come successo con JA.....
Il livello di difficoltà è settato su Easy, è possibile sbloccare gli altri livelli ma non si sa a cosa equivalgano i vari valori.
Le critiche all'UI non le capisco, lamentatevi del fatto che sembra che il puntatore viaggi a 30FPS ma non del fatto che sia scomoda. Non è vero, semplicemente e non venitemi a dire che è disegnata per i Pad. Ti ci voglio vedere a scorrere menu' di questo tipo con le levette, non hanno nemmeno inserito la classica ruota per le azioni offensive, l'unica vera soluzione pad friendly proposta nei titoli odierni.
Gli altri livelli li si vedono in un video intervista dove li cambia durante una partita: non cambia nulla tranne appunto la difficoltà.
Il mouse me l'ero dimenticato ma non è la cosa peggiore per me.
Menù? Che menù?
Parlo della UI in gioco, non della gestione della base (tant'è che parlavo del tab).
E se guardi i video la differenza principale sta nella griglia e nell'uso del mouse per puntare la casella dove spostarli, il resto puoi farlo tutto con solo la tastiera/pad :rolleyes:
A quel punto, come dicevo, diventa più comodo usare solo il pad.
Questa è la piu' bella.
Stando dietro una presa d'aria, dove stai accovacciato, non vedresti un uomo, in questo caso alieni, in mezzo ad una piazza che una volta fiutato il pericolo vanno in copertura dietro delle casse su cui bisogna star accovacciati per aver copertura? E di piu', non saresti capace di stomparlo avendo la linea di tiro libera dritto sulla sua testa? Hai il vantaggio dell'altezza, è balistica elementare.
Sinceramente, ne sto leggendo di tutti i colori.
Si, col cavolo, prova a metterti tu i quella posizione e dimmi che vedi...
Accovacciato dietro un riparo di quelle dimensioni non dovresti vedere oltre il bordo del tetto dell'edificio, figuriamoci qualcuno che sta sotto e dietro dei ripari, è fisicamente impossibile...altro che balistica di sta ceppa.
Se non ricordo male infatti i colpi passano attraverso gli oggetti (ma stasera riproverò meglio), non ho visto particolari effetti di fisica applicati alle armi (prova a lanciare una granata e dimmi se non è scriptata).
Ma riprova eh, che se mi convinci che è bello non potrei che esserne felice.
The_Train
25-09-2012, 13:54
Quando parlavo di menu' mi riferivo all'interfaccia ovviamente, volevo evitare di ripetermi.
Non devo convincere nessuno, hai già processato ed emanato una sentenza sul titolo. Non vedo quindi perchè continuare a perder tempo.
E' la classica situazione che si ripropone sistematicamente quando un brand vien ripreso a distanza di anni. I fanboy non faranno altro che spalare merda solo per il gusto di elevare il proprio ego, si stava meglio quando si stava peggio e cazzate varie. Divertiti pure, non ti fermo mica anzi mi diverto pure io almeno. :D
Le critiche alla granata scriptata le aggiungo al menu' dei difetti ridicoli che hai riscontrato!
Guarda, accusare me di essere un fanboy lascia il tempo che trova :D
Io ci speravo fosse meglio e certo non sono un fanboy che lo vuole come l'originale.
Ma ci sono delle mancanze oggettive che...non lo rendono...strategico?
Non mi interessa se non è perfettamente uguale al vecchio, a me delle tu e simili frega nulla.
Ma sparare attraverso gli oggetti mi fa ridere.
Avere le granate che vanno esattamente dove indicato pure (con pure i giusti rimbalzi).
Avere il fante che in campo aperto non può inginocchiarsi o distendersi ma resta lì come un palo ancora peggio.
Il fatto che la ui sia la stessa della versione console è un altro fatto.
Se poi a te piace lo stesso ben per te.
Speravo mi facessi vedere oggettivamente dove sbaglio così da ricredermi invece di rispondere da new fanboy del nuovo sbrilluccicante titolo console.
Perchè questo è: un ottimo (probabilmente) titolo strategico da console.
Per quanto la strategia possa entrare in una console :rolleyes:
Anche sim city social ha i suoi estimatori :asd:
http://1.bp.blogspot.com/-f3NsllzVnbw/TkN41B9S6tI/AAAAAAAAIMw/moHmwqTv9-Q/s1600/calm-down-bro.jpg
The_Train
25-09-2012, 14:23
Guarda, accusare me di essere un fanboy lascia il tempo che trova :D
Io ci speravo fosse meglio e certo non sono un fanboy che lo vuole come l'originale.
Ma ci sono delle mancanze oggettive che...non lo rendono...strategico?
Non mi interessa se non è perfettamente uguale al vecchio, a me delle tu e simili frega nulla.
Ma sparare attraverso gli oggetti mi fa ridere.
Avere le granate che vanno esattamente dove indicato pure (con pure i giusti rimbalzi).
Avere il fante che in campo aperto non può inginocchiarsi o distendersi ma resta lì come un palo ancora peggio.
Il fatto che la ui sia la stessa della versione console è un altro fatto.
Se poi a te piace lo stesso ben per te.
Speravo mi facessi vedere oggettivamente dove sbaglio così da ricredermi invece di rispondere da new fanboy del nuovo sbrilluccicante titolo console.
Perchè questo è: un ottimo (probabilmente) titolo strategico da console.
Per quanto la strategia possa entrare in una console :rolleyes:
Anche sim city social ha i suoi estimatori :asd:
Non fai altro che confermare quanto detto poco piu' su. Il problema di questo XCom è che esce anche su console, un po' come quando annunciarono The Witcher 2 su 360...di colpo la gente comincio' a trovare i difetti piu' disparati e per molti passo' dall'essere dio sceso in terra ad un Oblivion estremamente limitato.
Non spari attraverso gli oggetti, non so dove l'hai visto sinceramente. L'unica cosa che potrei pensare è che non hai capito che le coperture son distruttibili. Un'arma al plasma abbastanza potente tira giu' una cassa o un muro di un prefabbricato, cosi' come un lanciarazzi e/o una granata.
Sull'UI, ripeto, non vedo chissà che problemi. L'unico vero difetto è l'imprecisione del puntatore, e qui' torniamo al fatto che sembra sia lockato a 30FPS. E parliamo di un qualcosa di risolvibile, ez.
Puoi andare in copertura in qualsiasi momento con i tuoi soldati, riduzione del campo visivo e aumento della difesa sino a che non disattivi quello status.
La granata è normale che oneshotti i nemici piu' deboli, anche se manchi il bersaglio fa comunque danno splash aka uccide. Per questo è ridicolo lamentarsi del fatto che sia scriptata. Ti aspettavi che ricreassero il comportamento 1:1 di una granata reale? Vuoi vedere un soldato che lancia una granata a 100m dall'obiettivo? E' nonsense, già me le vedo le polemiche:"Soldati super addestrati incapaci di piazzare una granata quantomeno in zona bersaglio, bella IA!"
Sorrido e vado avanti, il paragone con simcity social è la cosa piu' squallida con cui potevi uscirtene.
cronos1990
25-09-2012, 14:27
Io Fabio lo conosco personalmente e sicuramente non è uno che spara stupidaggini o un corrotto.......... ;) Sul corrotto scherzavo (ci ho messo la faccina ;) )
Ma su quello che scrive... mi spiace, ho adorato X-Com, l'ho giocato per anni ed ogni tanto l'ho ripreso, e conosco perfettamente la filosofia ed il gameplay su cui si basa. La settimana scorsa quando stavo giocando a D&D con gli amici, uno di loro (che usa il notebook per gestire la scheda... vade retro Satana :asd: ) l'ho visto che nei momenti di pausa giocava a X-Com; quasi mi stava prendendo la voglia di reinstallarlo sul PC :asd:
Tutto quell'articolo è un'inno alla semplificazione. Togliere i TU, dover gestire una sola base, poter scegliere tra massimo 2 azioni da fare a turno, ridurre ad un massimo di 6 la squadra: tutti elementi che non fanno altro che distruggere tutto il comparto tattico e strategico del gioco... ovvero gli elementi che caratterizzano questo gioco. Fotte una mazza (scusate il francesismo) delle cut-scenes, dei dialoghi, degli effetti visivi e quant'altro... sono mere cose di contorno, e come tali devono solo essere la ciliegina sulla torta, non le uniche che riescono a mettere un pò in risalto positivamente il gioco.
Il rischio col gioco del 1994 era, secondo l'articolo:
Era un meccanismo raffinatissimo, a livello strategico, ma che obbligava il giocatore ad assumere una segretaria per tenere a mente tutte le operazioni da fare. Bastava un attimo di distrazione per dimenticarsi di ricomprare i razzi per l'interceptor della base 2, o per scordare il rifornimento caricatori al plasma per la base 3. Giocare all'originale UFO: Enemy Unknown era bello, ma faticoso, anche perché la più piccola delle sviste poteva compromettere un'intera campagna.Suvvia, non diciamo eresie. Al di là che già all'epoca era concesso commettere qualche errore o far vincere alcune volte gli alieni che non compromettevi nulla (ed al di là che per commettere le sviste citate uno ci si doveva impegnare parecchio), gestire tutte le cose da fare o non fare è proprio insito in un gioco strategico.
Se, in un gioco strategico a turni, mi costruisci meccaniche in cui riduci (od elimini) questo aspetto, praticamente ammazzi il gameplay. A questo punto tanto vale che mi prenda un assistente sociale per giocare. Che senso ha ridurre al minimo la strategia in un gioco strategico? Qualcuno me lo spieghi.
Oltretutto non capisco la solita fobia che attanaglia i giocatori, e chi scrive le recensioni, sul problema di non riuscire a terminare un gioco perchè troppo difficile o perchè non si è capito subito cosa fare. Il gioco rappresenta prima di tutto una sfida di abilità (meglio: di diverse abilità), che senso ha farne uno in cui praticamente sei messo nelle condizioni di non fallire quasi sicuramente?
E le semplificazioni di questo X-Com vanno proprio in direzione di questa filosofia che per me non ha nè capo nè coda. Non sei capace di finire un gioco? Bene, cambia gioco... o cambia hobby direttamente.
Poi alla fin fine non è certo colpa di chi scrive recensioni, ma leggere certe cose su un titolo che per me è una pietra miliare mi fanno accapponare la pelle. Il fatto non è neanche cercare di farlo uguale al primo. Sono d'accordo che cambi in qualche cosa, ci mancherebbe, altrimenti sarebbe solo un copia/incolla. Il problema è che qui non hanno aggiornato, modificato od aggiunto. Hanno solo tolto e semplificato.
Oggi proverò finalmente la demo, ma se queste premesse mi verranno confermate non spenderò neanche una parola di elogio su questo prodotto, nato da uno di quei 3-4 giochi che in assoluto ho amato di più. Sono 15 anni che aspetto un degno successore della serie, e sinceramente vedere che le possibilità di concretizzare tale possibilità finiscano al macero in questo modo mi hanno lasciamo molto male.
Poi potranno fare quel che vogliono in Firaxis, ma a quel punto il gioco, se mai lo comprerò, aspetterò di vederlo a 50 centesimi, non un'unghia di più.
marea di blablabla.
Vabbè, è evidente che non capisci l'italiano, passo oltre :asd:
The_Train
25-09-2012, 14:48
Vabbè, è evidente che non capisci l'italiano, passo oltre :asd:
Sure bro
Premesso che i tattici a turni sono riproduzioni astratte di un combattimento, quindi non sono simulazioni di balistica, e premesso il fatto che questo xcom deve accontentare il pubblico console, io credo che la cosa più importante sia il funzionamento del sistema che va a sostituire le time units: quello è alla base del gameplay, non un bug che permette di sparare da dove non si potrebbe.
L'interfaccia è un altro aspetto importante, e sapendo che deve essere fruibile anche con il pad non so quanto possa essere viabile con mouse e tastiera. Ah, di giocare un tattico con il pad non se ne parla neanche, ovviamente :asd:
faraone_ufo
25-09-2012, 15:04
ma perchè no? io non vedo l'ora di provarlo spaparanzato sul mio divano con in mano il pad :D
Certo il massimo sarebbe creare una interfaccia modificabile a seconda della scelta del giocatore per far felici tutti...
Stasera provo poi vi dico le mie impressioni :)
faraone_ufo
25-09-2012, 15:10
qui spiegano bene i gradi di difficoltà:
http://www.pcgamer.com/previews/xcom-enemy-unknown-preview/2/
sembra ci sia scelta per chiunque ;)
un estratto:
With your range of expertise weakened, it’s very easy to then lose control of a situation entirely – at least, it is on the harder difficulty settings. XCOM has made some concessions to the broader gaming audience: lower difficulties come with lower lethality, additional telemetry and tool-tips. Classic difficulty, meanwhile, aims to recreate the austere challenge of the original game
cronos1990
25-09-2012, 15:16
Ci credete se ho chiuso la demo dopo 2 minuti?
Ma tutti quella sorta di "consigli" che ti fornisce il gioco (su dove spostarsi, dove stanno i ripari migliori, dove si trovano i nemici, tutte quelle simpatiche comunicazioni) ci sono perchè è un tutorial oppure sono presenti sempre?
faraone_ufo
25-09-2012, 15:20
dai sarà un tutorial, nelle demo c'è sempre quello
Dreammaker21
25-09-2012, 15:31
Ci credete se ho chiuso la demo dopo 2 minuti?
Ma tutti quella sorta di "consigli" che ti fornisce il gioco (su dove spostarsi, dove stanno i ripari migliori, dove si trovano i nemici, tutte quelle simpatiche comunicazioni) ci sono perchè è un tutorial oppure sono presenti sempre?
Fortunatamente è solo l'inizio, ma anche io stavo "sbroccando"..
The_Train
25-09-2012, 15:37
Ci credete se ho chiuso la demo dopo 2 minuti?
Ma tutti quella sorta di "consigli" che ti fornisce il gioco (su dove spostarsi, dove stanno i ripari migliori, dove si trovano i nemici, tutte quelle simpatiche comunicazioni) ci sono perchè è un tutorial oppure sono presenti sempre?
Perchè è un tutorial, obv. Dopo l'inizio della seconda missione sei libero di agire come ti pare.
Aspetto pareri sulla modalità classica da chi ha il gioco completo.
Ma sta "modalità classica" esiste o no?
Io non ne trovo indicazione.
Anche l'estratto postato non dice nulla e nel video il cambio di difficoltà (da normal ad impossibru) cambia solo la precisione e resistenza dei nemici, non interfaccia o altro.
Dreammaker21
25-09-2012, 15:43
Io lo prendo perché gli voglio dare una possibilità giocandolo in modo approfondito. Se sarà una vaccata, lo dirò senza problemi.....
ma perchè no? io non vedo l'ora di provarlo spaparanzato sul mio divano con in mano il pad :D
Questo l'ho pensato anch'io :D
Magari lo prendo e me lo gioco brainless nei momenti di scazzo :asd:
Ma sta "modalità classica" esiste o no?
Io non ne trovo indicazione.
Anche l'estratto postato non dice nulla e nel video il cambio di difficoltà (da normal ad impossibru) cambia solo la precisione e resistenza dei nemici, non interfaccia o altro.
Post #115
Post #115
Si ma il link non lo posso visualizzare e l'estratto (che ipotizzo dovessere essere esplicativo) non dice nulla di concreto...e se il resto dell'articolo è così...
Donbabbeo
25-09-2012, 16:05
Fortunatamente nel caso si rivelasse una delusione uscirà Xenonauts, rifacimento indie dell'orginale. :O
cronos1990
25-09-2012, 17:06
Libero di agire non proprio. Comunque anche all'inizio della seconda missione è il gioco che ti fa posizionare inizialmente gli uomini (e vai a capire perchè mi ha fatto spostare per forza su un tetto il soldato da armi pesanti lasciandomi il cecchino al livello della strada).
L'interfaccia la trovo farragginosa. Se è studiata per il Pad? Non c'è la ruota, ma in compenso ogni menù o sottomenù di gioco prevede sempre una manciata risibile di tasti, quindi presumibilmente adatta ai pochi tasti di un Pad. Questo però è un particolare, quello che mi preme è che la trovo poco immediata e chiara. Fortunatamente, sembra che ci si prenda mano con un minimo di rapidità.
Ho già "sperimentato" la profondità delle 2 mosse obbligatorie. Tanto per vedere, ho fatto fare ad un soldato 2 movimenti da un quadretto l'uno: risultato, aveva finito le azioni per il turno. Questo sistema mi fa letteralmente schifo, se vuoi muoverti in una posizione devi farlo con un unico singolo movimento. da un lato rischiando se passi in zone a "rischio", dall'altro non permettendoti di gestire appieno il movimento. L'unica è fare piccoli passi ad ogni turno.
Neanche su Civilization esiste una cosa del genere, dove se un'armata ha 3 punti movimento in un turno, puoi farli spezzati e gestire quei tre punti durante tutto l'arco della tua azione, anche alternando il movimento con altre mosse di gioco. Qui semplicemente non puoi: devi per forza far fare tutto l'eventuale movimento subito ed in una mossa sola (o 2, se non spari in quel turno).
Non c'è un inventario, o per lo meno non l'ho visto. Ogni soldato ha un set d'armi specifico che dipende dal tipo di soldato. Anche qui, gioco semplicemente semplificato... e facilitato. Non ho visto munizioni di sorta, semplicemente ogni arma ha un tot di colpi, e per tornare col caricatore pieno basta "ricaricarla" (al costo di un'azione).
Le mappe mi paiono ben strutturate, d'altro canto, almeno a vedere la prima missione, il gioco mi ha dato la sensazione che gli alieni semplicemente "aspettassero" in posizioni ben definite, prima di essere individuati. Sensazione, in quando non posso dirlo con certezza, ma ho il brutto presentimento che sia così. Bisognerà vedere cosa succede cambiando il livello di difficoltà; certo, a leggere i comunicati la IA non sembra cambiare, ma solo cose tipo precisione, lealtà dei soldati e mancanza di tooltips.
Le mappe stesse sembrano meno estese (come numero di quadretti) rispetto all'X-Com originale, ma si schierano anche meno membri per la squadra e quindi la cosa ha il suo senso.
Il gioco sembra strutturato col fatto che si debba per forza scegliere quale missione fare a seconda di quante ne saltano fuori. Altra limitazione, dove prima potevi gestire in autonomia come comportarti, anche sfruttando il fatto di avere più basi. Su questo però rimane il dubbio con l'andare avanti del gioco che succede.
Scenette di intermezzo e dialoghi li trovo sinceramente invadenti, ma quello che trovo meno azzeccato sono alcune frasi dette dai vari personaggi... questo però è un particolare cui mi frega poco.
La demo stesso è limitata e ti fa vedere poco: speravo per lo meno di poter vedere le varie opzioni permesse per la base, invece anche li il tutorial ti guida come e dove vuole lui. Da vedere come funziona la gestione monetaria, nella demo non ho trovato alcunchè dove servissero i soldi. D'altro canto non si è visto alcun inventario di sorta, di gestione dei soldati e delle navi, o cose analoghe. Rimangono molti punti oscuri a mio avviso
@Donbabbeo: Ho seguito Xenonauts, e sinceramente anche quel gioco mi rilascia sensazioni poco ottimistiche.
Su un gioco in stile X-Com sono estremamente esigente :O
Ho già "sperimentato" la profondità delle 2 mosse obbligatorie. Tanto per vedere, ho fatto fare ad un soldato 2 movimenti da un quadretto l'uno: risultato, aveva finito le azioni per il turno. Questo sistema mi fa letteralmente schifo, se vuoi muoverti in una posizione devi farlo con un unico singolo movimento. da un lato rischiando se passi in zone a "rischio", dall'altro non permettendoti di gestire appieno il movimento. L'unica è fare piccoli passi ad ogni turno.
Neanche su Civilization esiste una cosa del genere, dove se un'armata ha 3 punti movimento in un turno, puoi farli spezzati e gestire quei tre punti durante tutto l'arco della tua azione, anche alternando il movimento con altre mosse di gioco. Qui semplicemente non puoi: devi per forza far fare tutto l'eventuale movimento subito ed in una mossa sola (o 2, se non spari in quel turno).
E' un sistema usato in moltissimi tattici a turni, e personalmente lo preferisco: mette più enfasi sulla pianificazione, specie quando c'è la fog of war.
A volte la possibilità di muoversi liberamente viene sbloccata con una skill o altro, ovviamente è una facilitazione.
In alcuni giochi addirittura o muovi o attacchi, non puoi fare entrambe le cose :asd:
Alzare la difficoltà nella demo dall'ini.
http://forums.2kgames.com/showthread.php?139306-How-to-change-Difficulty-Settings-here
cronos1990
25-09-2012, 17:37
E' un sistema usato in moltissimi tattici a turni, e personalmente lo preferisco: mette più enfasi sulla pianificazione, specie quando c'è la fog of war.
A volte la possibilità di muoversi liberamente viene sbloccata con una skill o altro, ovviamente è una facilitazione.
In alcuni giochi addirittura o muovi o attacchi, non puoi fare entrambe le cose :asd:Ma quale pianificazione :asd:
Ti muovi per andare dietro ad una copertura, poi scegli se migliorare la copertura o per sparare se vedi qualcuno.
Praticamente è il modus operandi che devi seguire per tutto il gioco.
Profondità tattica fenomenale :asd:
Ma quale pianificazione :asd:
Ti muovi per andare dietro ad una copertura, poi scegli se migliorare la copertura o per sparare se vedi qualcuno.
Praticamente è il modus operandi che devi seguire per tutto il gioco.
Profondità tattica fenomenale :asd:
Ti faccio qualche esempio:
-in warlocco, puoi gestire il movimento come vuoi, metti caso che hai 4 punti movimento, ne spendi 2 per avvicinarti alla fog of war, con il terzo l'hai attraversata, con il quarto ti ritiri; hai scoutato senza rischi, se hai fatto bene i calcoli.
-in fantasy wars, se vuoi vedere se c'è qualche unità nemica nella fog of war e hai un'unità normale, te la rischi e la attraversi in una mossa sola, se poi salta fuori che l'unità nemica c'è, la tua unità viene bloccata immediatamente anche se avevi ancora da completare il movimento - è una meccanica del gioco, si chiama imboscata -, per questo motivo, per scoutare in giro ci sono unità apposite che possono spendere i punti movimento in modo libero - segmented movement, altra meccanica.
-age of fear, con le unità ranged o muovi o attacchi, quindi se vuoi fare entrambe le cose devi mettere in conto 2 turni per l'esecuzione.
La pianificazione è esaltata negli ultimi due esempi, e questo è un fatto incontrovertibile.
Però, se il gioco prende da xcom, che usava le time units, teoricamente avrebbe dovuto mantenere un sistema simile, sono d'accordo. Però quello che ha adesso è solo un sistema diverso, non è peggiore a prescindere, può però esserlo nell'implementazione, ma in altri titoli funziona perfettamente.
cronos1990
26-09-2012, 07:12
Ti faccio qualche esempio:
-in warlocco, puoi gestire il movimento come vuoi, metti caso che hai 4 punti movimento, ne spendi 2 per avvicinarti alla fog of war, con il terzo l'hai attraversata, con il quarto ti ritiri; hai scoutato senza rischi, se hai fatto bene i calcoli.
-in fantasy wars, se vuoi vedere se c'è qualche unità nemica nella fog of war e hai un'unità normale, te la rischi e la attraversi in una mossa sola, se poi salta fuori che l'unità nemica c'è, la tua unità viene bloccata immediatamente anche se avevi ancora da completare il movimento - è una meccanica del gioco, si chiama imboscata -, per questo motivo, per scoutare in giro ci sono unità apposite che possono spendere i punti movimento in modo libero - segmented movement, altra meccanica.
-age of fear, con le unità ranged o muovi o attacchi, quindi se vuoi fare entrambe le cose devi mettere in conto 2 turni per l'esecuzione.
La pianificazione è esaltata negli ultimi due esempi, e questo è un fatto incontrovertibile.
Però, se il gioco prende da xcom, che usava le time units, teoricamente avrebbe dovuto mantenere un sistema simile, sono d'accordo. Però quello che ha adesso è solo un sistema diverso, non è peggiore a prescindere, può però esserlo nell'implementazione, ma in altri titoli funziona perfettamente.Stai confrontando giochi che sono completamente diversi, e tra l'altro lo fai con degli esempi che non centrano una fava e che non fanno altro che dare credito alle mie parole.
Il movimento su X-Com è limitato dal fatto che se un personaggio ha 7 punti di movimento (di 7 caselle) ed io col movimento ne faccio 1 di casella, le altre 6 vanno al creatore. Questa è la meccanica. Tradotto (e lo ripeto): un qualsiasi tipo di movimento devi PER FORZA farlo in un'unica mossa, e non puoi ad esempio "spezzarlo" in più parti. Questo costringe il giocatore a spostare i suoi "pedoni" sempre e solo con un'unica mossa, ed al contempo non permette tattiche combinate con gli altri "pedoni" (dove movimenti combinati di più unità, sfruttando a dovere i vari punti di movimento, permettevano tattiche di aggiramento, o di individuazione dei nemici in combinazione con più unità, o tante altre idee di movimento che qui vengono tagliate alla radice).
Muoversi spezzettando durante il turno i punti di movimento, alternandoli con altre mosse, è alla base di quasi tutti gli strategici, ed è un sistema molto utilizzato. Qui semplicemente non esiste, e questa meccanica non ha nulla a che vedere con l'assenza dei TU; bastava permettere di fruttare i punti di movimento durante il proprio turno dei vari soldati in modo completo.
I giochi che tu poi hai tirato fuori non centrano NULLA, anche se sono strategici a turni. A differenza di questi, X-Com non si svolge su un'immensa mappa che rappresenta il mondo, che per attraversarla possono servire anche centinaia di turni, in cui puoi creare le peggio strutture sparse per il mondo ed ad ogni turno crearti armate su armate. Il livello strategico di X-Com è su piccola scala, e la micro-gestione delle singole unità assume un ruolo molto più importante, laddove uno strategico tipo quelli che hai citato hanno molta importanza elementi di macro-gestione e dove gli scontri tra le unità dipendono molto più strettamente dalle statistiche.
Questo, tra l'altro, è uno degli aspetti fondamentali che contraddistinguono dal 1994 questo titolo che, per questo motivo, possiede un gameplay quasi del tutto unico, laddove invece di cloni (più o meno riusciti) di Civilization ne esistono a centinaia. Sebbene tutti questi giochi rientrano nella stessa categoria, di fatto sono molto diversi tra loro.
Un sistema come questo ti costringe ad agire in maniera molto lineare: col movimento vai alla prossima copertura, poi decisi essenzialmente se metterti in guardia (spari se vedi un nemico durante il loro turno), in copertura (migliori la tua difesa) o sparare ad un nemico visibile. Questa non è profondità tattica, è relegare tutto il gioco ad un unico schema d'attacco.
*******************************************************
Poi a mente fredda mi sento di fare alcune considerazioni; si basano sulle 2 mappe che mi ha proposto il tutorial, quindi sono considerazioni che andrebbero valutate meglio a gioco uscito dopo aver visto un numero di mappe di gioco più elevato.
Entrambe le mappe proposte erano strette e lunghe, ed i giocatori partivano come posizione da uno dei lati stretti in fondo. Giocando ci ho fatto caso solo incosciamente, agendo di conseguenza nel muovermi. Se questo aspetto fosse una cosa normale, sarebbe un'ulteriore boiata. In questo modo, basta distribuire le proprie truppe lungo il lato stretto e farle avanzare poco alla volta; si coprirebbe tutta la mappa e basterebbe un minimo d'attenzione per non farsi sfuggire qualcuno. Ricordo che nel gioco originale veniva proposta una mappa quadrata dove, oltre ad essere più ampia, il gioco ti "piazzava" in un punto casuale; potevi quindi essere su un angolo oppure al centro. Questo sistema (oltre a tanti altri) creava situazioni di partenza di volta in volta differenti e costringeva ad usare tattiche d'approccio mai uguali. A questo va aggiunto che nell'originale potevi trovarti anche gruppi d'alieni pronti ad aspettarti sul luogo dell'atterraggio, cosa che qui mi pare non ci sia (anche questo, da valutare se è stato un caso oppure no).
Le mappe altresì sono praticamente il festival della copertura. Premetto che anche qui solo 2 mappe non permettono una valutazione definitiva, quindi è da vedere se poi il gioco sarà sempre così (ed è pur vero che erano 2 mappe di città, quindi ipoteticamente con più ripari rispetto ad una zona di aperta campagna). Non c'erano punti morti o zone ampie dove si correva il rischio di rimanere scoperti durante il turno alieno, a meno di non fare i kamikaze. D'altro canto, non potendo spezzare il movimento su più mosse, si è ancor più portati a muoversi sempre dietro ad una copertura (laddove prima magari con i primi punti di movimento ci si poteva arrischiare ad iniziare ad attraversare una zona ampia e scoperta e, valutata la situazione, decidere se continuare, tornare indietro o tentare qualche attacco).
Alcuni dubbi anche sul sistema di sparo riguardo alle coperture. Qui abbiamo un sistema in cui hai una copertura piena o parziale, in base a dove ti piazzi (ed il gioco ti dice sempre di quale copertura si tratta). Anche qui, mi sembra un passo indietro rispetto all'originale, dove la copertura non era semplicemente piena o parziale, ma rifletteva l'aspetto che aveva. In quel caso, il gioco calcolava (in base alla percentuale di riuscita del colpo, delle capacità di mira del soldato e di altri calcoli che teneva conto di quanto veniva eventualmente "sballato") se il colpo era preciso e dove veniva indirizzato, e se incontrava un ostacolo durante il percorso lo colpiva. Per dire, c'era differenza come copertura tra un muro che ti copriva del tutto, un muretto che copriva solo metà del corpo, una pompa di benzina che lasciava scoperte solo piccole aree del corpo, una staccionata di legno (dove il colpo poteva passare tra le tavole, tanto per dirne una, se c'era spazio) e così via.
Qui no: hai solo 2 tipi di copertura, che semplicemente forniscono un bonus specifico di protezione (o meglio: un malus specifico alla percentuale di riuscita di un colpo).
Dal poco che ho visto riguardo la base, i gradi che possono avere i soldati sono aumentati (prima c'era Recluta, Sergente, Capitano, Colonnello, Comandante; qui sembrano almeno 8-9); qui assumono un aspetto più pratico, laddove prima erano semplici titoli senza riflessi in gioco. In pratica, ad ogni grado è associata un set di abilità specifico per ogni classe di soldato; per ogni grado che acquisisce devi scegliere quale dare al soldato (in genere c'è da scegliere tra 2 abilità, da quanto visto).
I soldati sono divisi per ruoli (non so quanti siano) ognuno con capacità specifiche. Qui il discorso cambia radicalmente rispetto al titolo originale: da un lato ha una sua logica, dall'altro è tutto da vedere come può essere sfruttato dalle meccaniche di gioco. Sinceramente avrei preferito un sistema ibrido col vecchio sistema: alcune statistiche di base (in numero minori rispetto all'originale) che aumentano in base a come sono state svolte le missioni, con l'aggiunta di questo set di abilità specifico in base alla classe del soldato. Il sistema vecchio manca di classificazione per ruoli di competenza (anche se poi, dato l'elevato numero di statistiche presenti, la specializzazione in aree di competenza la "estrarre" il giocatore), il sistema nuovo manca invece di una vera personalizzazione profonda quanto il vecchio tra soldati dello stesso tipo. Ad ogni modo, quanto questo nuovo sistema possa essere efficace o meno è difficile da dire dalla demo.
L'aiuto ai vari stati comporta un tipo di ricompense più vario, anche se poi il vecchio sistema si basava su un comportamento globale. Prima, in base agli stati aiutati e NON aiutati e da come andavano le missioni, ogni stato forniva una quota di denaro alla X-Com, quota che ovviamente variava in base agli aspetti citati. Qui invece, aiutare uno stato comporta l'acquisizione di una ricompensa specifica. Sembra che il gioco sia strutturato per creare contemporaneamente più situazioni da affrontare, e che poi sta al giocatore scegliere su quale intervenire e quale no, in base alle ricompense (ed alla difficoltà della missione) che vengono fornite. Da notare che le ricompense non necessariamente sono denaro; nella demo ho scelto tra una missione che dava denaro ed una che forniva 4 scienziati.
Nella demo non si è visto quasi nulla relativo alla gestione della base. C'è la presenza del laboratorio per le ricerche, ricerche che per la riuscita (o meglio, la rapidità) dipendono dal numero di scienziati, da quanto visto. C'è inoltre la presenza di un guadagno costante mensile, che però sinceramente non so da cosa dipenda, nè cosa si possa comprare con tali soldi (presumo che rientrino in questi aspetti l'acquisto di soldati e di nuove strutture per la base).
Le mosse concesse ai soldati durante le missioni sembrano "classiche": sparare, lanciare una granata, inginocchiarsi, coprirsi, rimanere all'erta. La mancanza dell'inventario e l'assenza di un vero numero di munizioni (sono infinite da quanto visto, basta solo "ricaricare" l'arma quando scarica) ha tolto altri elementi rispetto all'originale; quante volte ci siamo fermati per raccogliere ed usare le armi dei nemici (o degli amici) abbattuti, od a gestire certi uomini che avevano finito i proiettili. In alcuni rari casi mi è capitato anche di lanciare altri oggetti tra un soldato e l'altro, come un'arma. Qui ovviamente è impossibile tutto ciò.
Da verificare quanto dell'ambiente è distruttibile. Sul vecchio potevi distruggere pressochè tutto (ed ogni elemento aveva una resistenza diversa), oltre alla presenza di alcuni elementi che, se distrutti, esplodevano (tipo le pompe di benzina). Altra cosa, mentre prima potevi sparare dove volevi (ad esempio su una parete per creare un varco), qui mi è sembrato che si possa sparare solo sui nemici quando li vedi.
Lo schermo di gioco si presenta nella classica visuale isometrica, con possibilità di ruotarla lungo i 4 lati. Forse la cosa meglio riuscita, dove seppur con tutti gli elementi a schermo presenti la visuale è sempre chiara ed il gioco svolge molto bene la funzione di oscurare alcuni elementi o meno quando dobbiamo decidere quale mossa fare.
Questo più o meno tutto quello che ho potuto estrapolare dalla demo.
Innanzitutto i giochi che ho citato, con la sola eccezione di warlocco (che è un 4x, ma ha comunque un combattimento con impostazione da tattico a turni), sono tutti tattici a turni alternati, come anche lo è xcom, quindi i giochi c'entrano eccome.
Volevo spiegare come era gestito l'aspetto del movimento in altri tattici recenti (2007 in avanti) per farti notare che un sistema come quello di xcom, applicato ad altri titoli, funziona alla grande.
Poi sono d'accordo che se questo deve essere il seguito di xcom è giusto che ne riprenda quantomeno le meccaniche fondanti. Hanno voluto sperimentare qualcosa di nuovo - per la serie -, ma non devi assolutamente pensare che sia un sistema più semplice o meno funzionale di quello utilizzato per gli altri capitoli; poi potrebbe anche non funzionare, ma nel caso dipenderebbe completamente da una errata o lacunosa implementazione, perchè l'idea che sta alla base di quel sistema è già stata sfruttata con successo da un sacco di titoli.
In tantissimi giochi hai solo un movimento a disposizione, che poi può essere di una casella o di quattro, ma questo devi deciderlo subito: non puoi spostarti di uno, vedere cosa c'è nella fog of war e tornare. E' un sistema che costringe a pianificare con almeno un turno di anticipo, ed è per questo che lo ritengo superiore.
Vedila un pò come gli scacchi: devi fare i tuoi calcoli in modo astratto, perchè una volta che togli la mano dal pezzo la mossa è stata fatta.
P.s. Prova magari a modificare la difficoltà della demo seguendo le istruzioni contenute nel link che ho postato, magari si riesce a scoprire cos'è questa modalità classica e come funziona.
cronos1990
26-09-2012, 09:18
Innanzitutto i giochi che ho citato, con la sola eccezione di warlocco (che è un 4x, ma ha comunque un combattimento con impostazione da tattico a turni), sono tutti tattici a turni alternati, come anche lo è xcom, quindi i giochi c'entrano eccome.
Volevo spiegare come era gestito l'aspetto del movimento in altri tattici recenti (2007 in avanti) per farti notare che un sistema come quello di xcom, applicato ad altri titoli, funziona alla grande.
Poi sono d'accordo che se questo deve essere il seguito di xcom è giusto che ne riprenda quantomeno le meccaniche fondanti. Hanno voluto sperimentare qualcosa di nuovo - per la serie -, ma non devi assolutamente pensare che sia un sistema più semplice o meno funzionale di quello utilizzato per gli altri capitoli; poi potrebbe anche non funzionare, ma nel caso dipenderebbe completamente da una errata o lacunosa implementazione, perchè l'idea che sta alla base di quel sistema è già stata sfruttata con successo da un sacco di titoli.
In tantissimi giochi hai solo un movimento a disposizione, che poi può essere di una casella o di quattro, ma questo devi deciderlo subito: non puoi spostarti di uno, vedere cosa c'è nella fog of war e tornare. E' un sistema che costringe a pianificare con almeno un turno di anticipo, ed è per questo che lo ritengo superiore.
Vedila un pò come gli scacchi: devi fare i tuoi calcoli in modo astratto, perchè una volta che togli la mano dal pezzo la mossa è stata fatta.
P.s. Prova magari a modificare la difficoltà della demo seguendo le istruzioni contenute nel link che ho postato, magari si riesce a scoprire cos'è questa modalità classica e come funziona.Ma non è neanche lontanamente uguale.
Poi continui a paragonarmi sistemi diversi. I giochi da te citati, scacchi compresi, si basano su "unità" che possono svolgere funzioni tra le più disparate. Qui O spari O ti copri, punto. Gli scacchi poi sono tutto un altro pianeta, dato che devi pianificare le prossime 100 mosse, non certo solo quella successiva. Esempio comunque che non centra nulla, dato che non mi pare che a scacchi puoi muovere tutti i tuoi pezzi in un'unico turno di gioco (da qui le 100 mosse).
Il sistema di una singola mossa da te citato (che già di per se impoverisce qualunque sistema tattico, in quanto hai una sola alternativa e devi soppesare quindi solo 2 situazioni possibili: o ti muovi, o stai fermo) ha un senso solo in un sistema in cui in quel turno, con quell'unità (o tramite un sistema di macro-gestione) puoi decidere tra diverse tipologie di attacchi, o di azioni di difesa, oppure dalla combinazione di più effetti in combinazione tra loro.
Qui tutto questo NON ESISTE.
In X-Com da sempre ti sposti sulla mappa per SPARARE, punto. Questa è l'essenza di base. Non esistono incantesimi che creano scudi difensivi, che summonano creature dal nulla, non esiste alcuna entità superiore che lancia incantesimi improvvisi, non c'è modo di avere effetti di CC di qualunque tipo (esclusi i poteri mentali ai livelli più avanzati del gioco, unica eccezione), non c'è una gestione delle unità che possono aumentare e così via.
Sono tutta questa serie di meccanismi che aumentano la profondità, e quindi il tatticismo, in giochi in cui puoi fare solo una mossa: elementi di gioco aggiuntivo che, oltre al movimento, possono generare diverse situazioni di gioco.
Il vecchio gioco, con tutte le sue dinamiche, era tarato alla perfezione senzaq ricorrere a questi escamotage; il sistema di TU rientrava in questa filosofia. Potevi gestirti tra numerose tattiche possibili, sfruttare l'ingegno ed al contempo fare le dovute valutazione sulle varie possibilità concesse della mappa e dalle unità... tutto un altro pianeta.
Il problema nel tuo discorso è che ti ostini a considerare il singolo aspetto senza inserirlo nel contesto generale. Un sistema di tale tipo (che comunque è il meno usato in assoluto) può risultare valido solo se inserito in certe meccaniche di gioco.
QUESTO sistema di utilizzo delle unità, nelle meccaniche di questo X-Com, non fanno altro che semplificare al massimo il gioco, rendendolo monotono e privo di profondità. In Firaxis hanno preso il gioco originale, che funzionava perchè basato su tutta una serie di meccaniche tarate l'una con l'altra, e ci hanno inserito delle meccaniche che in questo contesto NON ci stanno, ed al contempo hanno semplificato molti aspetti. Il risultato globale è mediocre.
Il sistema di una singola mossa da te citato (che già di per se impoverisce qualunque sistema tattico, in quanto hai una sola alternativa e devi soppesare quindi solo 2 situazioni possibili: o ti muovi, o stai fermo) ha un senso solo in un sistema in cui in quel turno, con quell'unità (o tramite un sistema di macro-gestione) puoi decidere tra diverse tipologie di attacchi, o di azioni di difesa, oppure dalla combinazione di più effetti in combinazione tra loro.
Però se non interpreto male, questo sistema ti incentiva a fare una pianificazione a livello di squadra prima di muovere un qualsiasi soldato. Ciò non toglie che molto probabilmente preferivo il vecchio sistema e sono rimasto abbastanza perplesso leggendo la recensione postata in precedenza, in cui si afferma che si è voluto eliminare la microgestione a tutto vantaggio del ritmo ... se cercavo il ritmo giocavo ad un fps ...
Ma non è neanche lontanamente uguale.
Certo che è uguale, il sistema è lo stesso quando prevede che tu non possa muoverti se non con un unico movimento. Xcom e negli altri giochi che ho citato rientrano in questo insieme: si muove l'unità una volta sola, quindi è meglio che pensi bene a dove metterla, perchè non puoi frazionare i punti movimento.
Poi continui a paragonarmi sistemi diversi. I giochi da te citati, scacchi compresi, si basano su "unità" che possono svolgere funzioni tra le più disparate. Qui O spari O ti copri, punto. Gli scacchi poi sono tutto un altro pianeta, dato che devi pianificare le prossime 100 mosse, non certo solo quella successiva. Esempio comunque che non centra nulla, dato che non mi pare che a scacchi puoi muovere tutti i tuoi pezzi in un'unico turno di gioco (da qui le 100 mosse).
L'esempio degli scacchi era solo per spiegarti che una volta che hai tolto la mano dal pedone (fatto il movimento), non puoi più correggerti (spendere un punto per tornare indietro di una casella, anche se quel punto dovresti averlo disponibile, dato che hai mosso di 1 invece che di 4).
Il sistema di una singola mossa da te citato (che già di per se impoverisce qualunque sistema tattico, in quanto hai una sola alternativa e devi soppesare quindi solo 2 situazioni possibili: o ti muovi, o stai fermo) ha un senso solo in un sistema in cui in quel turno, con quell'unità (o tramite un sistema di macro-gestione) puoi decidere tra diverse tipologie di attacchi, o di azioni di difesa, oppure dalla combinazione di più effetti in combinazione tra loro.
Ma impoverisce cosa? :asd: Hai una sola alternativa PER TURNO, quindi se vuoi spostare un'unità ranged in una posizione più riparata ed attaccare devi mettere in conto 2 turni, e quindi calcolare che in quello spazio di tempo l'avversario può a sua volta bloccarti e/o muoversi per invalidare la convenienza che la posizione in cui volevi piazzarti aveva. Semplicemente, ogni azione che puoi fare in un turno (con il sistema che dici tu), con il sistema che dico io è realizzabile in 2 turni, con tutto quello che ne consegue in termini di variabili possibili date dal fatto che l'avversario si muove nel mezzo dei tuoi 2 turni. E' questo che costringe a pianificare con almeno un turno di anticipo.
Qui tutto questo NON ESISTE.
In X-Com da sempre ti sposti sulla mappa per SPARARE, punto. Questa è l'essenza di base. Non esistono incantesimi che creano scudi difensivi, che summonano creature dal nulla, non esiste alcuna entità superiore che lancia incantesimi improvvisi, non c'è modo di avere effetti di CC di qualunque tipo (esclusi i poteri mentali ai livelli più avanzati del gioco, unica eccezione), non c'è una gestione delle unità che possono aumentare e così via.
Sono tutta questa serie di meccanismi che aumentano la profondità, e quindi il tatticismo, in giochi in cui puoi fare solo una mossa: elementi di gioco aggiuntivo che, oltre al movimento, possono generare diverse situazioni di gioco.
Ma chissene degli scudi difensivi, il fatto è che le azioni che tu vuoi fare in un turno le farai semplicemente con un turno di distanza, nel mezzo il nemico muove e ti scombina i piani (se ha una i.a. decente).
Il vecchio gioco, con tutte le sue dinamiche, era tarato alla perfezione senzaq ricorrere a questi escamotage; il sistema di TU rientrava in questa filosofia. Potevi gestirti tra numerose tattiche possibili, sfruttare l'ingegno ed al contempo fare le dovute valutazione sulle varie possibilità concesse della mappa e dalle unità... tutto un altro pianeta.
Infatti io avrei mantenuto la vecchia formula, ma non scartare a priori la possibilità che il nuovo sistema possa funzionare, perchè se è bene implementato può farlo.
Il problema nel tuo discorso è che ti ostini a considerare il singolo aspetto senza inserirlo nel contesto generale. Un sistema di tale tipo (che comunque è il meno usato in assoluto) può risultare valido solo se inserito in certe meccaniche di gioco.
QUESTO sistema di utilizzo delle unità, nelle meccaniche di questo X-Com, non fanno altro che semplificare al massimo il gioco, rendendolo monotono e privo di profondità. In Firaxis hanno preso il gioco originale, che funzionava perchè basato su tutta una serie di meccaniche tarate l'una con l'altra, e ci hanno inserito delle meccaniche che in questo contesto NON ci stanno, ed al contempo hanno semplificato molti aspetti. Il risultato globale è mediocre.
Se dalla demo ti dà l'impressione di non funzionare, probabilmente non saranno riusciti ad implementarlo in modo soddisfacente, ma l'idea di fondo (quel sistema) è ottima e inattaccabile, se ben inserita nel gioco.
Judicator
26-09-2012, 10:16
Dreammaker,,, io conosco sviluppatori di giochi, e quando scrivo giochi intendo titoli che abbiamo giocato tutti (ma proprio tutti) e che hanno fatto la storia del videogaming, ma questo non fa da discrimine tra gente professionale o compiacenti/ossequiosi verso qualcuno/qualcosa. E di sicuro se fossero in qualche modo influenzati non verrebbero certo a dirlo a me.
Per il resto mi sento tragicamente d'accordo con Cronos e le mie più orrende paure su questo titolo per ora sono confermate quanto letto in firo per la rete.
cronos1990
26-09-2012, 11:26
Stavo per replicare, poi mi son detto: a che Pro?
Quanto scritto sopra rappresenta, nè più nè meno, come si presenta il gioco nella demo. Poi ognuno libero di farci le considerazioni che vuole.
Se poi uno si diverte e trova profondità tattica in un gioco dove per il 99% del tempo fai ripetutamente sempre le stesse azioni (veramente arduo pianificare la mossa successiva)... buon divertimento. Non sarò certo io a discutere i gusti degli altri.
Il mio parere l'ho dato, ognuno ci faccia quel che vuole.
Se non si fossero messi in testa di farlo anche per console forse...
Cristo X-com è nato per PC deve restare solo per PC se i consolari vogliono provarlo bhè, che si comprino un computer tanto oramai non credo che sia cosi difficile trovarne uno da far girare giochi con unreal engine a prezzi spropositati...Scusate il fanboysmo di sto post ma dovevo sfogarmi e che i consolari non si arrabbino :D
aresiusII
26-09-2012, 16:18
Se non si fossero messi in testa di farlo anche per console forse...
Cristo X-com è nato per PC deve restare solo per PC se i consolari vogliono provarlo bhè, che si comprino un computer tanto oramai non credo che sia cosi difficile trovarne uno da far girare giochi con unreal engine a prezzi spropositati...Scusate il fanboysmo di sto post ma dovevo sfogarmi e che i consolari non si arrabbino :D
vorrei far notare come solo in Italia ci si sta lamentando di questo gioco,
nel resto del mondo invece sia pcisti(si anche quelli, sono pochissimi quelli che si lamentano ,qui invece vedo che tutti a gridare allo scandalo) sia consolari sono entusiasti di questo gioco , secondo le meccaniche del vecchio xcom al giorno d'oggi per come va il mercato non funzionano piu , hanno fatto benissimo a semplificare e snellire l'inventario e altir fattori come le munizioni , terzo tutti a lamentarsi della demo in continuazione per la linearità quando ci son 2 fattori da considerare :
- e una demo e del tutorial per giunta entrambe le missioni perfettamente normale che non ti danno libertà d'azione , allibisco che negli altir forum ci son arrivati fin da quando e uscita la demo e qua si continua invece a parlarne ,
-secondo ci si lamenta delle due mappe in questione be sono le mappe del tutorial per il resto del gioco missioni principali o meno ci sono 80 mappe di varie dimensioni che vengono pescate a caso tra complesse e meno complesse .
Dreammaker21
26-09-2012, 16:27
Comunque se facessero richiesta fondi su kickstarter sarebbe un altro successo.......
Aspetto pareri sulla modalità classica da chi ha il gioco completo.
Post #115
Si ma il link non lo posso visualizzare e l'estratto (che ipotizzo dovessere essere esplicativo) non dice nulla di concreto...e se il resto dell'articolo è così...
Letto l'articolo e come sospettavo non dice niente.
Perchè non c'è niente da dire, la fantomatica "modalità classica" non cambia nulla in azioni da fare, è solo più difficile.
io non mi sto lamentando del gioco (che ricordiamo e lungi dall'essere finito),anzi sono entusiasta del titolo e che dopo aver letto molti post nella discussione ed aver giocato alla demo,mi sembra che la svolta al semplicismo sia dovuto di più ad una necessità di marketing piuttosto che una scelta stilistica almeno per quanto riguarda X-Com poi magari mi sbaglio (magari!!)
aresiusII
26-09-2012, 17:20
io non mi sto lamentando del gioco (che ricordiamo e lungi dall'essere finito),anzi sono entusiasta del titolo e che dopo aver letto molti post nella discussione ed aver giocato alla demo,mi sembra che la svolta al semplicismo sia dovuto di più ad una necessità di marketing piuttosto che una scelta stilistica almeno per quanto riguarda X-Com poi magari mi sbaglio (magari!!)
bisogna pero sempre pensare che ho semplificano e rendono il gioco accessibile a tutti o smettono di fare giochi , quando xcom usci all epoca i costi du produzione dei videogiochi mica sono come quelli di oggi, e purtroppo abbiamo gia visto l'andazzo per il futuro sia delle nuove console che dle pc , costi di produzioni troppo alti? meno triple A e piu free to play con soldi da sborsare per essere competitivi e andare avanti nel gioco io posseggo un xbox ma la prossima console che comprerò sara l'ultima e solo se sara compatibile con i giochi di questa generazione gli ultimi "veri giochi" con single player e dlc non obbligatori per andare avanti
rattopazzo
26-09-2012, 17:49
Ormai quando sento parlare di un seguito di un vecchio classico non ci faccio quasi più caso
so che sarà quasi certamente una versione supersemplificata, più che un vero seguito con una giocabilità più approfondita e complessa.
I giochi moderni sono fatti per la massa non per appassionati.
Inutile dire che non ho seguito neanche lo sviluppo di questo nuovo XCOM
ho fatto bene?
bisogna pero sempre pensare che ho semplificano e rendono il gioco accessibile a tutti o smettono di fare giochi , quando xcom usci all epoca i costi du produzione dei videogiochi mica sono come quelli di oggi, e purtroppo abbiamo gia visto l'andazzo per il futuro sia delle nuove console che dle pc , costi di produzioni troppo alti? meno triple A e piu free to play con soldi da sborsare per essere competitivi e andare avanti nel gioco io posseggo un xbox ma la prossima console che comprerò sara l'ultima e solo se sara compatibile con i giochi di questa generazione gli ultimi "veri giochi" con single player e dlc non obbligatori per andare avanti
Approvo pienamente quello che dici :p sperando tuttavia in una "rinascita" o per meglio dire un rinnovamento dato che la speranza é l'ultima a morire :-)
faraone_ufo
26-09-2012, 22:38
Provato: acquisto sicuro al day 1 :)
aresiusII
26-09-2012, 23:43
questo video sembra sia nuovo, questo gioco mi piace sempre di piu
http://www.youtube.com/watch?v=t8J92SphtJo
cronos1990
27-09-2012, 07:10
Altro aspetto che non ho notato (anche qui: beta troppo limitata) è l'assenza di civili in mappa. Dipende dalla beta, o è una scelta di progettazione?
[ EDIT ]
Leggevo or ora la prova fatta da multi-schifo-player.it, e per la prima volta son rimasto interessato da una cosa che han scritto:
Prima di iniziare a descrivere il gioco è necessaria una premessa ideologica: sarebbe ingeneroso verso il titolo di Firaxis fare troppi paragoni tra il nuovo e il vecchio XCOM: Enemy Unknown. Il titolo originale rappresenta una punta d'eccellenza nel genere degli strategici a turni che non crediamo sia più possibile replicare. Il problema non è tanto la capacità del nuovo team di sviluppo, quanto l'impossibilità di ritornare a quel tipo di mercato che garantiva agli autori di non dover scendere a compromessi. Premesso questo è ovvio che al nuovo XCOM manchi qualche meccanica dell'originale, alcune delle quali sarebbero state mal digerite dai giocatori moderni. Resta da capire che se i nuovi equilibri riescano quantomeno a ricordare la profondità dell'originale e se le novità siano penalizzanti o meno.Affermazione che può essere interpretata in diversi modi.
[ EDIT2 ]
Leggendo la "prova" di multiplayer.it si scopre che i civili nelle mappe ci sono (bene) e che si può solo affrontare una missione alla volta, tralasciando per sempre le altre che ci capitano in contemporanea (male).
Sembra essere mantenuto lo schema di raccolta fondi dai vari stati. Piccolo aumento delle varietà delle missioni (in pratica rispetto all'originale c'è la missione di recupero di ostaggi e possono giungere richieste di ottenere alieni vivi dalla base). Mi sembra di capire che i vari elementi delle mappe possono essere distrutti o saltare per aria (se possono esplodere).
Dicono che gli sviluppatori sono dovuti scendere a compromessi, come è ovvio vista l'uscita anche su console, ma non dicono nemmeno se le nuove meccaniche sono convincenti... dicono solo che potrebbero esserlo. Non mi sembra che dica cose interessanti, anche perché sono le stesse cose che ho scritto io ieri :asd:
cronos1990
27-09-2012, 08:25
Dicono che gli sviluppatori sono dovuti scendere a compromessi, come è ovvio vista l'uscita anche su console, ma non dicono nemmeno se le nuove meccaniche sono convincenti... dicono solo che potrebbero esserlo. Non mi sembra che dica cose interessanti, anche perché sono le stesse cose che ho scritto io ieri :asd:Alle volte fai davvero venire voglia di non scrivere più.
E' interessante perchè è un'affermazione che si apre a numerose interpretazioni. Se ti limiti a leggerla solo dal tuo punto di vista (apri la mente, figliuolo :asd: ) in maniera puramente letterale, è normale che possa risultare banale.
Quella frase può voler quello che dici tu; ma potrebbe anche essere un mettere le mani avanti da parte del recensore, od ammettere cercando di non farlo capire che X-Com originale è decisamente migliore dell'attuale (ehi, è quello che dico io :asd: ), o più meramente potrebbe voler dire che a loro non frega una cippa di rifare il gioco ma che sfruttano solo il marchio.
E sono solo alcune delle interpretazioni che mi vengono in mente.
Qui stava l'interesse per la frase; sinceramente della banalizzazione che ne hai fatto ne facevo a meno (ma tant'è... questo è un forum pubblico, e poi sono un tipo democratico :read: ).
Ma che ti stò a spiegare... perle ai porci :asd:
Prima di tutto c'è la premessa, ed è un punto condiviso da chiunque, che il gioco non potrà avere, per una semplice questione di cambiamento dei tempi e dei gusti dei giocatori, la profondità del gioco originale (esce su console, cosa ti puoi aspettare?); C'è tuttavia la speranza, condivisa anche questa, che le nuove meccaniche possano funzionare. Quindi potrebbe saltare fuori un giocaccio, oppure un gioco più semplice ma non per questo meno riuscito.
Questo è quello che dice, a meno io abbia problemi di comprensione del testo :asd:
Ragazzi, sti pennivendoli scrivono appositamente per dire tutto o niente :asd:
E' inutile cercare di capirci qualcosa, non vogliono essere chiari come per il discorso delle difficoltà.
Lasciano intendere qualcosa ma non lo dicono esplicitamente...è marketing :rolleyes:
Tutti gli articoli sono bellamente pagati, basta guardare i video delle interviste che pare si stiano masturbando a vicenda per quanto fantastico è sto gioco, il migliore mai uscito e che mai uscirà :asd:
Tanto per...qualcuno di quelli a cui piace sto remake mi spiega perchè le armi si ingrossano se in mano a degli uomini e si rimpiccioliscono se usati da donne?
O perchè due unità possono stare sullo stesso posto sovrapponendosi?
faraone_ufo
27-09-2012, 10:13
Tanto per...qualcuno di quelli a cui piace sto remake mi spiega perchè le armi si ingrossano se in mano a degli uomini e si rimpiccioliscono se usati da donne?
O perchè due unità possono stare sullo stesso posto sovrapponendosi?
certo te lo spiego, non me ne frega nulla di entrambe le cose che hai scritto :D
Judicator
27-09-2012, 10:13
Tanto per...qualcuno di quelli a cui piace sto remake mi spiega perchè le armi si ingrossano se in mano a degli uomini e si rimpiccioliscono se usati da donne?
O perchè due unità possono stare sullo stesso posto sovrapponendosi?
Si chiama streamlining.
certo te lo spiego, non me ne frega nulla di entrambe le cose che hai scritto :D
Ah vabbè, allora... :rolleyes:
Si chiama streamlining.
Eh? :mbe:
faraone_ufo
27-09-2012, 10:42
ma dai suvvia Mr Pink :D mi chiedi, visto che mi è piaciuta la demo, perchè il fucile in mano alle femminuccie è più piccolo, ma chissene dai :p
sul fatto della sopvrapposizione non ho provato, concordo che può essere vista come una mancanza, ma gli do un peso uguale a zero.
tutto comunque IMHO :)
Si chiaramente ma...boh, mi sembra di vedere un cod, l'inizio di una serie che punta tutto sul wow iniziale e poco altro dietro.
Non prendermi per un fanboy dell'originale eh, io amo apocalypse che per certi versi è già un'eresia dall'originale e non sono contrario ad ulteriori semplificazioni.
Ci sto giocando in questi giorni e mi rendo conto che io stesso certe semplificazioni le vorrei.
Però...cavolo...qui mi pare un pò troppo semplice.
E non parlo della facilità data dal livello.
Dico che se mi dai 10 possibilità di personalizzare i capelli dell'omino e poi non posso portare due tipi di granata...rimango così: :mbe:
Guarda, io probabilmente me lo prenderò cmq e me lo giocherò in tv con il pad :asd:
Però mi sembra assurdo osannarlo come remake quando non ha nulla a che fare proprio con gli strategici, figuriamoci con xcom...
P.S.: la sovrapposizione si vede in un video di una intervista, postata la pagina prima se non sbaglio.
P.P.S.: Noto ora che i crediti sono gli stessi di simcity :asd:
City Hunter '91
27-09-2012, 11:10
Scusate l'ignoranza ma qualcuno puo' spiegare cosa sono i TU? Non ho giocato agli x-com vecchi..
Su quello che scrive multy.it invece non sono d'accordo, il paragone bisogna farlo invece, visto che cmq hanno sfruttato il nome del brand.
Altrimenti potevano chiamarlo alieni vs umani, e nessuno si sarebbe sognato di fare paragoni.
Se da una parte sfrutti un brand con tutti i vantaggi del caso, dall'altra devi anche accettare che il lavoro che hai svolto sia paragonato e criticato coinvolgendo i vecchi titoli. Poco importa se c sono semplificazioni forzate o altro.
Fra l'altro gli rts non hanno questo grande mercato su console.
Aspetto che il gioco esca per sentire altre campane, alle brutte prima o poi mi rigioco i vecchi titoli..a proposito, quale e' il migliore della serie?
TU sta per time units, nel primo ogni ometto aveva a disposizione un tot di TU (in base al proprio livello, affaticamento,...) ed ogni azione costava un tot di TU.
E così giocavi (se non canno qualcosa).
Silent Storm funzionava così (passando in real time quando non c'erano nemici a schermo) e si poteva fare praticamente di tutto.
City Hunter '91
27-09-2012, 11:19
Quindi sono gli ap di fallout 1 e 2 praticamente.
Judicator
27-09-2012, 11:24
Ah vabbè, allora... :rolleyes:
Eh? :mbe:
LOL, in pratica nelle prime dichiarazioni di Firaxis quando parlavano di ogni caratteristica del gioco originale, che sarebbe finita pure in quello nuovo, aggiungevano streamlined che significa semplificato, modernizzato.
Alla fine non li si può biasimare nemmeno: gli è stato offerto di sviluppare un gioco ed hanno accettato, se avessero rifiutato il progetto sarebbe stato affidato ad altri. Si sa che il peso che hanno gli sviluppatori è relativo.
LOL, in pratica nelle prime dichiarazioni di Firaxis quando parlavano di ogni caratteristica del gioco originale, che sarebbe finita pure in quello nuovo, aggiungevano streamlined che significa semplificato, modernizzato.
Alla fine non li si può biasimare nemmeno: gli è stato offerto di sviluppare un gioco ed hanno accettato, se avessero rifiutato il progetto sarebbe stato affidato ad altri. Si sa che il peso che hanno gli sviluppatori è relativo.
Putroppo è verissimo, basta leggere le dichiarazioni della Micropose sui capitoli successivi al primo...
Judicator
27-09-2012, 11:45
Quindi sono gli ap di fallout 1 e 2 praticamente.
Sono unità di tempo per azione: ogni azione costa un numero di TU e per turno se ne ha a disposizione una certa quantità dipendente dalle capacità del soldato. Qui trovi i dettagli (http://www.ufopaedia.org/index.php?title=Time_Units), se ti interessa ci sono i manuali su Steam: Enemy Unknown (http://cdn.steampowered.com/Manuals/7760/x-com%20ufo%20defense%20manual.pdf), Terror from the Deep (http://cdn.steampowered.com/Manuals/7650/manual_en.pdf?t=1323829205).
Questi per me sono i migliori ed i fondamentali.
A questo punto potevano fare un Kickstarter :D , utilizzando un altro nome perchè non peso abbiano diritti sul brand.
faraone_ufo
27-09-2012, 11:51
Dai che è bello!
http://it.ign.com/anteprima/355/Via-la-paura-per-X-COM-Enemy-Unknown
cronos1990
27-09-2012, 11:54
In realtà non conosco un gioco che replichi esattamente il sistema dei TU originale di X-Com.
Premesso che tutti i giochi X-Com non sono RTS, ma stratetigi a turni (puoi stare anche ore a ragionare sulle tue mosse).
In pratica ogni singola azione tu volevi compiere in gioco, richiedeva una spesa di punti TU. Ogni soldato aveva un proprio numero di TU (che poteva aumentare con l'aumentare dell'abilità del soldato) che può spendere nel proprio turno. Qualunque cosa richiedeva tale spesa: muoversi tra le caselle, inginocchiarsi, stendersi, rialzarsi, lanciare un oggetto, lanciare una granata, sparare un colpo, sparare una raffica di colpi, se ricordo bene anche il semplice girarsi sul posto... qualunque cosa.
Quando poi chiudevi il tuo turno, potevi lasciare alcuni TU non spesi sui soldati. In questo modo, quando avvistavano un alieno (durante il loro turno) potevano effettuare delle mosse, sempre che avessero TU sufficienti; in genere era sparare o scappare. La capacità di fare questa mossa di REAZIONE dipendeva da altre statistiche del soldato (oltre che da quelle dell'alieno) così come la scelta della mossa da fare dipendeva da altre statistiche e dal tipo di situazione venutasi a creare (ad esempio se l'alieno sparava e colpiva il soldato ma non moriva, quest'ultimo poteva poi reagire più probabilmente scappando, che reagendo all'attacco sparando).
Un sistema di gioco talmente funzionale e legato alla perfezione con tutti gli altri elementi di gameplay che l'ho sempre trovato fantastico.
City Hunter '91
27-09-2012, 12:06
Si mi sono espresso male, volevo dire che cmq generi come rts, stragecici a turni, gestionali ecc sono tutti generi che non sbancano sulle console.
Be se non ricordo male e' lo stesso, o molto simile, sitema di fallout 1 e 2, li si chiamano ap, action point, e qualsiasi azione li richiede. Anche sparare.
cronos1990
27-09-2012, 12:10
In genere no.
Ho comunque letto almeno un paio di commenti in cui si affermava che col Joypad si controllava bene l'interfaccia di gioco.
In realtà non conosco un gioco che replichi esattamente il sistema dei TU originale di X-Com.
Avrò i ricordi annebbiati ma non mi sembra che Jagged Alliance 2 fosse particolarmente diverso, anzi, me lo ricordo come un leggero miglioramento. E Fallout Tactics che ho provato appena mi sembra ci si avvicini a sua volta. Poi a volte leggo di Silent Storm, che però non ho mai provato ...
Ahhh che ricordi!!!!
Mi ero dimenticato che mancava poco alla sua uscita!!!
Devo trovare del tempo (tra il mio poco tempo) da dedicare anche a questo!
Che ricordi!!!
Ditemi che, grafica a parte, hanno cambiato poco sulla modalità di gioco e altro...
cronos1990
27-09-2012, 12:14
Avrò i ricordi annebbiati ma non mi sembra che Jagged Alliance 2 fosse particolarmente diverso, anzi, me lo ricordo come un leggero miglioramento. E Fallout Tactics che ho provato appena mi sembra ci si avvicini a sua volta. Poi a volte leggo di Silent Storm, che però non ho mai provato ...Si, qualcuno che replicava, o ci si avvicinava, sarà sicuramente uscito, non è che mi ricordi tutti i giochi usciti :D
Son comunque molto pochi, e non saprei dire se in questi pochi c'era comunque un sistema di azione di reazione quando toccava alla controparte.
Trovo la cosa strana tra l'altro, dato il successo dell'originale.
City Hunter '91
27-09-2012, 12:21
Ahhh che ricordi!!!!
Mi ero dimenticato che mancava poco alla sua uscita!!!
Devo trovare del tempo (tra il mio poco tempo) da dedicare anche a questo!
Che ricordi!!!
Ditemi che, grafica a parte, hanno cambiato poco sulla modalità di gioco e altro...
Hanno stravolto tutto :asd: vedremo il risultato finale.
cronos1990
27-09-2012, 12:33
Ditemi che, grafica a parte, hanno cambiato poco sulla modalità di gioco e altro...Cerco di fare un rapido riassunto.
La parte "mecro-gestionale" riprende molto da vicino l'originale. I cambi principali riguardano la possibilità di costruire una sola base, l'assenza di inventario (ogni soldato ha un set specifico di armi), l'impossibilità di fare più di una missione alla volta (se ne hai 2 o più, le altre devi per forza lasciarle), possibilità di modificare l'aspetto dei soldati, eliminazione delle statistiche dei soldati a favore di un sistema di acquisizione di talenti (ad ogni avanzamento di grado, è possibile scegliere uno tra due talenti disponibili). Mantenuto il discorso della ricerca, dei fondi degli stati.
La parte a turni è quella maggiormente toccata: assenza di TU (il soldati ad ogni turno possono fare 2 mosse tra: movimento, sparare, coprirsi, stare di guardia, inginocchiarsi, lanciare una granata), squadra di massimo 6 soldati, assenza di inventario, assenza di munizioni, aggiunta di un nuovo tipo di missione (il recupero ostaggi), grafica 3D (si usa l'UE3), cut-scenes ogni piè sospinto. Rimangono le mappe generate random, la possibilità di far saltare gli elementi a schermo.
Altre cose: i soldati si dividono per tipologia ognuno con armi specifiche che può usare, aggiunte nuove tipologie d'alieni, possibilità di ruotare la mappa tattica.
Questo in soldoni.
Ho letto al volo anche la recensione che avete linkato (grazie).
Direi che ci siamo?
Possiamo stare realmente tranquilli?
L'uscita è prevista in ottobre, mi confermate il giorno esatto?
La parte a turni è quella maggiormente toccata: assenza di TU (il soldati ad ogni turno possono fare 2 mosse tra: movimento, sparare, coprirsi, stare di guardia, inginocchiarsi, lanciare una granata), squadra di massimo 6 soldati, assenza di inventario, assenza di munizioni, aggiunta di un nuovo tipo di missione (il recupero ostaggi), grafica 3D (si usa l'UE3), cut-scenes ogni piè sospinto. Rimangono le mappe generate random, la possibilità di far saltare gli elementi a schermo....
Grazie Cronos. Questa è la parte che temo di più
cronos1990
27-09-2012, 12:41
Uscita il 12 Ottobre.
E non sono assolutamente tranquillo :hic:
Mi sono visto un video di gameplay e secondo me il gioco è un pò troppo scenografico. Preferisco giochi più tradizionali, meno effetti, visuale isometrica fissa o al limite ruotabile, qua mi sembra tutto troppo spettacolarizzato, aggiungiamoci che il setting alieni etc. non è proprio tra i miei preferiti, quindi credo che lo prenderò scontato. Comunque tengo d'occhio il thread perchè mi interessa sapere come funziona il nuovo sistema di movimento e azioni, e ovviamente sono curioso di sapere cosa sia questa modalità classic.
cronos1990
27-09-2012, 12:50
Indubbiamente il gioco, almeno dalla demo, ha un certo tocco "cinematografico". Sono numerose le comunicazioni tra la base ed il team in gioco, diverse azioni (sparare, fare una corsa su un riparo lontano, sfondare una porta od una finestra ed altro) ha la sua cut-scene per farti vedere la mossa eseguita, ogni tanto c'è qualche frase ad effetto, c'è tutto il filmato di introduzione e di uscita dall'area ed altre cose ancora.
Tutte queste cose però sono semplice "contorno", che ci siano o meno mi cambia poco. Anche se, escluse alcune frasi completamente fuori luogo, mi son piaciute queste integrazioni.
Ma poi non ho capito perchè per dare certi ordini la visuale va in terza persona, mi stanno rovinando un genere intero con queste trovate :asd:
cronos1990
27-09-2012, 12:55
Ma poi non ho capito perchè per dare certi ordini la visuale va in terza persona, mi stanno rovinando un genere intero con queste trovate :asd:Tecnicamente la visuale non va in Terza Persona quando dai un ordine. Ci va solo quando i soldati compiono alcune mosse in seguito ai tuoi ordini :D
Tecnicamente la visuale non va in Terza Persona quando dai un ordine. Ci va solo quando i soldati compiono alcune mosse in seguito ai tuoi ordini :D
Sicuro? In un video ho visto che esce fuori il classico mirino da tps, ma credo si possa gestire tutto anche tramite interfaccia e con visuale dall'alto. Mah, va beh che è pensato per essere giocato dal divano, ma non è esattamente il genere giusto per queste trovate. IMHO, naturalmente.
cronos1990
27-09-2012, 13:06
Nono, ora ti spiego. Quando decidi di sparare devi premere ENTER ed entri nella modalità di combattimento. In pratica ti cambia la visuale centrando il nemico con la telecamera alle spalle del soldato, facendoti vedere a schermo quella sorta di mirino (che è puramente estetico) ed il gioco ti fornisce in basso sull'interfaccia le possibilità d'azione su quel nemico e le percentuali di riuscita del colpo; qui puoi anche decidere di switchare tra più bersagli (se disponibili). Poi spari dicendo semplicemente al tizio di farlo e vedi la cut-scene del tizio che spara (con esito sia visivo della cut-scene, sia statistico con i vari dati).
Di fatto finchè non compi un'azione, quella è un'immagine statica a tutti gli effetti.
E' una cosa puramente cinematografica, ma in realtà rimane uno strategico a turni al 100%. Sotto questo punto di vista si tratta semplicemente di un'aggiunta di contorno che incide zero sul gameplay.
Uscita il 12 Ottobre.
E non sono assolutamente tranquillo :hic:
:rolleyes:
Mho manco io.
Leggendo la recensione mi ero tranquillizzato non poco!
Dai che è bello!
http://it.ign.com/anteprima/355/Via-la-paura-per-X-COM-Enemy-Unknown
Quell'articolo fa un pò ridere.
posso concordare sulla modalità gestionale ma quella tattica di tattico non ha nulla...
e ovviamente sono curioso di sapere cosa sia questa modalità classic.
Ma non c'è nessuna modalità classica...
Nella demo si può provare e non cambia nulla tranne la difficoltà...
Poi spari dicendo semplicemente al tizio di farlo e vedi la cut-scene del tizio che spara (con esito sia visivo della cut-scene, sia statistico con i vari dati).
Bellissimo che durante un'intervista di vede l'alieno colpito in testa e tutti esultano e via pacche sulle spalle.
Ma l'alieno non muore...
Momento di silenzio, il programmatore fa "già, non è morto...ehm..." ed il gioco prosegue come nulla fosse con altre pacche sulle spalle per le ombre in game :asd:
Quando poi uno va praticamente in corpo a corpo...il raggio dell'arma va storto per centrare l'alieno troppo vicino :asd:
E tutti che esultano facendo finta di niente...imbarazzante.
Spero fosse una versione alpha :D
Ancora un paio di domande:
1- C'è una demo da scaricare? Se sì dove.
2- Sarà localizzato in italiano? Completamente? Sottotitoli? Niente?
Grazie ;)
cronos1990
27-09-2012, 13:21
La cosiddetta "modalità classica" sarà lo stesso gioco semplicemente più difficile. Da quanto letto cambieranno principalmente le percentuali di riuscita su alcune cose (tipo le probabilità di colpire quando spari) e cose del genere. Non ho letto cambi relativi alla AI (ma potrei sbagliarmi) e di sicuro non cambierà alcunchè nelle meccaniche.
Praticamente uno specchietto per allodole: ti aspetti chissà cosa ed invece è un semplice incremento della difficoltà.
Ancora un paio di domande:
1- C'è una demo da scaricare? Se sì dove.
2- Sarà localizzato in italiano? Completamente? Sottotitoli? Niente?
Grazie ;)Demo su Steam, circa 5,5 GB di roba. T'avverto, demo molto limitata.
Localizzazione completa (audio + testi) in italiano... e non commento il doppiaggio italiano :asd:
Bellissimo che durante un'intervista di vede l'alieno colpito in testa e tutti esultano e via pacche sulle spalle.
Ma l'alieno non muore...
Momento di silenzio, il programmatore fa "già, non è morto...ehm..." ed il gioco prosegue come nulla fosse con altre pacche sulle spalle per le ombre in game :asd:
Quando poi uno va praticamente in corpo a corpo...il raggio dell'arma va storto per centrare l'alieno troppo vicino :asd:
E tutti che esultano facendo finta di niente...imbarazzante.
Spero fosse una versione alpha :DSe avevo ancora la demo ti facevo qualche screen. Comunque la grafica che ho visto nelle beta dei mesi scorsi mi è parsa la stessa di questa demo.
Grazie Cronos poi scarico appena posso :)
Se avevo ancora la demo ti facevo qualche screen. Comunque la grafica che ho visto nelle beta dei mesi scorsi mi è parsa la stessa di questa demo.
Si, ironizzavo, ho la demo e...il video è del 25 settembre...
La scena finale mostra l'xcom che spara all'alieno completamente nascosto dietro delle casse, 40% di probabilità di prenderlo, spara ed il colpo attraversa le casse come non ci fossero uccidendo il bersaglio.
"woao"
"nice"
"great, at first shot"
E via di pacche sulle spalle...ma ci fanno o ci sono questi?
Nono, ora ti spiego. Quando decidi di sparare devi premere ENTER ed entri nella modalità di combattimento. In pratica ti cambia la visuale centrando il nemico con la telecamera alle spalle del soldato, facendoti vedere a schermo quella sorta di mirino (che è puramente estetico) ed il gioco ti fornisce in basso sull'interfaccia le possibilità d'azione su quel nemico e le percentuali di riuscita del colpo; qui puoi anche decidere di switchare tra più bersagli (se disponibili). Poi spari dicendo semplicemente al tizio di farlo e vedi la cut-scene del tizio che spara (con esito sia visivo della cut-scene, sia statistico con i vari dati).
Di fatto finchè non compi un'azione, quella è un'immagine statica a tutti gli effetti.
E' una cosa puramente cinematografica, ma in realtà rimane uno strategico a turni al 100%. Sotto questo punto di vista si tratta semplicemente di un'aggiunta di contorno che incide zero sul gameplay.
Capito, un pò come in fallout 3. Vediamo i pareri di chi lo comprerà, io aspetto.
cronos1990
27-09-2012, 13:34
Capito, un pò come in fallout 3. Vediamo i pareri di chi lo comprerà, io aspetto.Si, diciamo che è come il discorso del VATS su F3, o almeno lo ricorda. Sempre sottolineando però che mentre F3 è un Action dove hanno introdotto quella cagata del VATS per sparare (che ci sta come Hitler in Paradiso :asd: ), qui stiamo parlando di uno strategico a turni.
Tanto per capirci, anche senza la cut-scene ed il cambio di visuale, avresti comunque un sistema che potresti assimilare al VATS di F3 (cioè basato solo sulle statistiche).
X-Com si basa da sempre sulle statistiche. La capacità del giocatore è quella di massimizzarle a proprio vantaggio (visione alquanto grezza e pragmatica, ma in fondo è così se ci si pensa).
City Hunter '91
27-09-2012, 14:01
Spero fosse una versione alpha :D
No, non lo e'. Se fosse stata una versione alpha, lo avrebbero sottolineato per bene, di fronte a cose del genere.
Invece hanno minimizzato, questo mi fa pensare che si trattava proprio della versione finale.
Mi sono appena rigiocato la demo con il pad e...beh, sembra un pò meglio così :D
Sul serio, giocando con il mouse c'era una sensazione di...non ho niente da clickare.
Col pad sembra quasi ci sia troppa roba :asd:
Cmq le ui restano identiche ma davvero col pad, almeno per me, sembra più comodo.
Come giochetto console è figo :D
cronos1990
27-09-2012, 18:55
Come giochetto console è figo... rabbrividisco :muro:
Oh prova, chettedevodì :D
cronos1990
27-09-2012, 19:50
Vade retro Satana, portatore del verbo sacrilego :boxe:
Mah, io ho giocato la demo (con mouse e tastiera) e l'ho trovato molto divertente. Devo dire che non sono un grande fan degli strategici, gli unici a turni di questo tipo ai quali ho giocato sono i vari heroes of might & magic.
Le missioni della demo sono molto limitate, comunque promette bene.
Ragazzi, ho provato la Demo.
Bho c'è qualcosa che non mi convince. Non mi prende come pensavo, anzi quasi mi annoiavo già alla demo.
Che può essere? AMAVO l'originale.
Graficamente parlando c'è da dire che è fatto proprio male, visti i tempi potevano fare di meglio. Poi i filmati di intermezzo sono al limite dello scandaloso guardando i volti...
Ripeto, non so, sono rimasto deluso e non so il perchè preciso. :(
Non prenderlo come successore di xcom ma come un gears of war a turni e giocalo col pad.
Tutta un'altra cosa, ti divertirai pure :D
Allora resta sullo scaffale :D
Quando sarà in super offerta ci farò un pensierino.
Purtroppo la demo mi ha troppo deluso :muro:
City Hunter '91
01-10-2012, 09:45
http://www.youtube.com/watch?v=93M_fLmmecU&feature=player_embedded
Nuovo video che mostra le varie tattiche da utilizzare...
http://www.youtube.com/watch?v=93M_fLmmecU&feature=player_embedded
Nuovo video che mostra le varie tattiche da utilizzare...
Video abbastanza ridicolo, la tattica utilizzabile è una sola :rolleyes:
Passare da riparo a riparo e sparare.
L'unica variante è uccidere/stordire.
Th4N4Th0S
01-10-2012, 10:05
io cercavo un gioco a turni come Gorky17 e provando la demo penso di aver trovato il gioco che cercavo :)
faraone_ufo
01-10-2012, 10:53
preordinato da steam :D mi hanno regalato una copia di CIV 5 (che avevo già..vabbè, farò un regalo a qualche amis)
cronos1990
01-10-2012, 10:56
Video abbastanza ridicolo, la tattica utilizzabile è una sola :rolleyes:
Passare da riparo a riparo e sparare.
L'unica variante è uccidere/stordire.Quel video mi ha rilasciato le stesse sensazioni della demo: tattiche puramente incentrate sullo spostamento sulla copertura successiva e sparo da effettuare all'alieno di turno (o mettersi in copertura/guardia se non c'è nessuno cui sparare).
Tra l'altro continua a lasciarmi più di un dubbio la IA degli alieni, che mi sembra alquanto scarsa, e le capacità di sparo dei propri soldati che non sembrano sbagliare mai un colpo.
Mah...
Sulle abilità di sparo...
Nel video sarebbero veterani ma cannano colpi assurdi.
Nel demo i rookie fanno bei colpi, altre volte cannano...
Perchè?
Boh...graficamente non ci sono indizi, tecnicamente non ci sono dati...boh...
cronos1990
01-10-2012, 11:13
Premesso che SIA sulla IA SUA sulla capacità di colpire ci sarebbe da valutare più a fondo la cosa, finora ho visto percentuali di riuscita di un colpo (segnalati quando vai in modalità d'attacco) fin troppo generose, ma soprattutto e nelle varie prove effettuate e da alcuni video visti noto delle percentuali di riuscita nei colpi che rasenta la perfezione.
Io nella demo ho SEMPRE colpito il bersaglio, con percentuali di probabilità di colpire il bersaglio (così come me le ha segnalate il gioco prima di sparare) che sono andare dal 36% all'84%.
Rimane il dubbio perchè comunque non è che ho fatto 50.000 colpi, il numero di tentativi effettuati rimane basso e potrebbe essersi trattata di pura fortuna (cosa che non mi capita mai in nessun gioco :asd: ), ma la cosa mi fa pensare.
Th4N4Th0S
01-10-2012, 17:43
Premesso che SIA sulla IA SUA sulla capacità di colpire ci sarebbe da valutare più a fondo la cosa, finora ho visto percentuali di riuscita di un colpo (segnalati quando vai in modalità d'attacco) fin troppo generose, ma soprattutto e nelle varie prove effettuate e da alcuni video visti noto delle percentuali di riuscita nei colpi che rasenta la perfezione.
Io nella demo ho SEMPRE colpito il bersaglio, con percentuali di probabilità di colpire il bersaglio (così come me le ha segnalate il gioco prima di sparare) che sono andare dal 36% all'84%.
Rimane il dubbio perchè comunque non è che ho fatto 50.000 colpi, il numero di tentativi effettuati rimane basso e potrebbe essersi trattata di pura fortuna (cosa che non mi capita mai in nessun gioco :asd: ), ma la cosa mi fa pensare.
può essere che la percentuale oltre al fatto se colpire o meno, influenzi il danno.
Ma le varie mappe sono generate random o sono tutte uguali ?
C'e' varieta' anche nelle missioni, magari sono prelevate da un pool casualmente...
Quasi mi scarico la demo, all' epoca giocai l' originale e mi era piaciuto parecchio :O.
cronos1990
01-10-2012, 20:28
Il danno dipende semplicemente dall'arma (puoi al massimo fare critico). La percentuale che il gioco ti segna è la percentuale di possibilità di colpire, nè più nè meno (che non so da quali fattori dipenda).
@|D@ve|
Le missioni sono come quelle dell'originale, ovviamente qui sono definite in maniera precisa (eliminazione alieni, recupero materiale alieno, attacco alle navi aliene) con in più la missione di recupero ostaggi. Sempre a differenza del vecchio, le missioni potrebbero avere più obiettivi (non sono sicuro al 100% di questa cosa). Non ho ben capito se c'è la missione in cui gli alieni attaccano la tua base.
Le mappe sono generate casualmente, come per l'originale (e ci mancherebbe che facessero una manciata di mappe fisse, le rivedresti sempre a ruota).
La demo è estremamente limitata, fai semplicemente 2 missioni (di cui una praticamente devi fare quello che ti dice il gioco) e ti fa vedere giusto lo 0,1% di quello che puoi fare in base.
Quasi mi scarico la demo, all' epoca giocai l' originale e mi era piaciuto parecchio :O.
No guarda, in comune con l'originale ha giusto il nome :asd:
Ok ragazzi, grazie delle dritte... quindi 5 giga di download risparmiati :asd:...
Attendero' qualche recensione... sono rimasto gia' scottato da Civ V per buttarmi a pesce anche su questo.
E dire che i titoli a turni li adoro... vedremo :O.
City Hunter '91
03-10-2012, 09:59
Non mi ha convinto, vedremo i feedback all'uscita.
A sto punto potrebbero farlo uscire steamworks e supportare i mod, la comunity farebbe un buon lavoro di sicuro.
IlGranTrebeobia
05-10-2012, 00:54
Boh, a me non è dispiaciuta la demo, dà un assaggio minuscolo ed estemporaneo di un gioco molto più grosso... Tenendo conto che qualcosa dovevano pur rimodernare e non ci si poteva aspettare una copia con le stesse meccaniche dell'originale. :boh:
IlGranTrebeobia
05-10-2012, 00:58
No guarda, in comune con l'originale ha giusto il nome :asd:
Per come la vedo io di punti chiave in comune ne ha parecchi.
Il nome però non è uno di quelli, manca la lineetta :asd:
vincenzomary
05-10-2012, 04:45
Boh, a me non è dispiaciuta la demo, dà un assaggio minuscolo ed estemporaneo di un gioco molto più grosso... Tenendo conto che qualcosa dovevano pur rimodernare e non ci si poteva aspettare una copia con le stesse meccaniche dell'originale. :boh:
quando parlate dell'originale a quale gioco vi riferite? mi date un link su steam, se c'è? grazie.
cronos1990
05-10-2012, 06:51
quando parlate dell'originale a quale gioco vi riferite? mi date un link su steam, se c'è? grazie.http://store.steampowered.com/app/7760/
Il punto secondo me non è quello di copiare le meccaniche originali. Anzi ci mancherebbe, a quel punto tanto varrebbe riprendere direttamente il vecchio.
Il problema semmai è che il gioco è stato fin troppo semplificato. Al netto di un gameplay di base rimasto invariato, tutte le meccaniche introdotte sono riduttive e rende il gioco estremamente monotono e ripetitivo.
La demo, per quanto limitata, ha già mostrato tutto quello che questo gioco può offrire. Potranno cambiare alcune situazioni di gioco, esserci missioni di tipo diverso, ma al di là della parte "manageriale" della base (che è l'aspetto secondario) tutto il gioco ruota attorno alla parte tattica a turni, in cui devi essenzialmente prendere il controllo totale della mappa, vuoi per eliminazione o cattura degli alieni. E se tutto si riduce ad un copertura -> spara -> copertura -> riparati -> copertura -> spara... beh, pure io ero in grado di fare un gioco del genere.
La profondità dell'originale era data dall'accoppiamento dell'idea di gameplay con tutte le specifiche meccaniche presenti. Non basta avere una mappa squadrettata e piazzarci sopra qualche pedina, se poi non crei i giusti meccanismi di gioco.
E se tutto si riduce ad un copertura -> spara -> copertura -> riparati -> copertura -> spara... beh, pure io ero in grado di fare un gioco del genere.
Come ho già detto (con citazione pure in una preview :asd: ) è un Gears of War a turni, sfido ad essere smentito :asd:
HistoryX
05-10-2012, 17:34
Ma non potevano fare soltanto un restyling HD, aggiungere animazioni e audio all'ultimo grido e non toccare l'Intoccabile? Il gioco in sé, ogni singola dinamica, era semplicemente perfetta. Tremo ancora a pensare alle missioni in cui si sentivano urlare i civili all'arrivo delle Crisalidi.
IlGranTrebeobia
05-10-2012, 17:55
E se tutto si riduce ad un copertura -> spara -> copertura -> riparati -> copertura -> spara... beh, pure io ero in grado di fare un gioco del genere.
La profondità dell'originale era data dall'accoppiamento dell'idea di gameplay con tutte le specifiche meccaniche presenti. Non basta avere una mappa squadrettata e piazzarci sopra qualche pedina, se poi non crei i giusti meccanismi di gioco.
L'unica grossa limata è la mancanza di veri e propri punti azione (nel nuovo ci sono praticamente 2 ap e tutte le azioni costano 1 o 2)
La mancanza di un inventario "normale" spostando il tutto ad un sistema di classi e abilità diverse relegate ai personaggi potrebbe anche funzionare ma non abbiamo avuto la possibilità di testarlo appieno.
Detto questo però anche l'originale si riduceva ad un muovi sotto copertura e spara.
Tutto sta nel vedere quante varianti ci siano nel gioco completo, nella demo si vede ben poco.
Stessa cosa per la parte gestionale, nell'originale non era così secondaria, nel nuovo non l'ho potuto ancora capire, la demo praticamente non la mostra.
"Gears of War a turni" è una trollata, suvvia :D
IlGranTrebeobia
05-10-2012, 18:07
Ma non potevano fare soltanto un restyling HD, aggiungere animazioni e audio all'ultimo grido e non toccare l'Intoccabile? Il gioco in sé, ogni singola dinamica, era semplicemente perfetta. Tremo ancora a pensare alle missioni in cui si sentivano urlare i civili all'arrivo delle Crisalidi.
Va be', si gioca l'originale e via...
Ci hanno anche già provato con ufo extraterrestrial, che è il clone arrivato più vicino al vecchio x-com ed è persino moddabile, ci sono pure suoni e grafiche del vecchio attivabili :asd:... Solo che mancano alcune tipiche missioni :doh:
Magari adesso hanno sopperito alle mancanze con qualche mod...
Judicator
06-10-2012, 10:00
L'unica grossa limata è la mancanza di veri e propri punti azione (nel nuovo ci sono praticamente 2 ap e tutte le azioni costano 1 o 2)
La mancanza di un inventario "normale" spostando il tutto ad un sistema di classi e abilità diverse relegate ai personaggi potrebbe anche funzionare ma non abbiamo avuto la possibilità di testarlo appieno.
Detto questo però anche l'originale si riduceva ad un muovi sotto copertura e spara.
Tutto sta nel vedere quante varianti ci siano nel gioco completo, nella demo si vede ben poco.
Stessa cosa per la parte gestionale, nell'originale non era così secondaria, nel nuovo non l'ho potuto ancora capire, la demo praticamente non la mostra.
"Gears of War a turni" è una trollata, suvvia :D
Non sono d'accordo: vedi c'è una differenza profonda su cui, a quanto pare, anche alcuni dei giocatori dell'originale sorvolano. Non ho gicoato il demo quindi la mia è solo una impressione: nell'originale le meccaniche di gioco sono costituite da elementi semplici (prendi, girati, lascia, getta, spara, inginocchiati, alzati). Combinati tra loro a piacimento ti permettono azioni complesse che sei tu giocatore a decidere, ed inventare a volte, e questo vale anche per la gestione di basi ed inventario. In questo nuovo sbrilluccicante titolo hai un menù di azioni e quelle sono, punto.
Io è questo che non riesco a comprendere: come è possibile rinunciare ad una tale libertà di azione su tutti gli apetti del gioco in cambio di quattro cose in croce.
una domanda un po' OT, qualcuno qui ha fatto il pre-order di xenonauts, lo consigliate?
Judicator
06-10-2012, 12:11
Una recensione (http://www.gameinformer.com/games/xcom_enemy_unknown/b/xbox360/archive/2012/10/05/review.aspx)? :mbe:
Quella recensione è fantastica: indica dei difetti enormi e poi...9.5/10 :asd:
Ma se hai bocciato quasi tutto come puoi dargli voto da titolo quasi perfetto? :asd:
Judicator
06-10-2012, 12:31
LOL. In effetti si: prima lo esalta e si esalta:
"Firaxis’ outstanding design strips away every last vestige of tedium from combat while maintaining the agency that makes the original such a classic."
"Implementing these strategies is fast and easy thanks to XCOM’s clear, uncomplicated interface. More importantly, the tactics that work make sense on an intuitive level rather than being a function of learning internal math. "
Ma poi:
"As much as I appreciate XCOM’s outstanding balance and tight design, the game could benefit from more variety across the board, "
E ricomincia: "Occasional line-of-sight problems are the only blemishes on XCOM’s otherwise rock-solid technical execution. "
Con un finale pieno di pathos:
"Both of XCOM’s layers present life-or-death conundrums to which there is no right answer. No matter what you pick, something or someone is going to suffer for it. This kind of tension and terror rarely occurs within mainstream gaming, and almost never with this level of skill in the execution. Don’t let the “turn-based strategy” moniker scare you off; XCOM is a singular achievement that every gamer deserves to experience."
Qui si va oltre l' ossequio. Scommetto che dopo si è fumato una sigaretta.
Comunque per dargli quel boto deve essere un buon gioco.
anche la preview della versione per PS3 è entusiasta.
http://www.officialplaystationmagazine.co.uk/2012/09/13/xcom-enemy-unknown-preview-hands-on-with-the-near-finished-game/
Secondo me un buon 20-30% del budget è andato in bustarelle alle riviste :asd:
Volevo aspettare che calasse di prezzo ma non ho resistito e oggi ho preordinato la special edition da un noto sito inglese...
Ho riposto davvero poca fiducia in questo remake/reboot della saga eppure, parzialmente, ora devo ricredermi.
Stanno fioccando numerose recensioni anche da testate note per essere equibrate ed i voti viaggiano dal buono all' ottimo.
Sicuro non lo prendo al dayone, attendero' una manciata di giorni per verificare quanto letto negli ultimi giorni, ma devo ammettere di essere interessato all' acquisto.
Dopo tutto quello che e' stato scritto sulla demo l' interesse era completamente scemato...
Vedremo, intanto linko qualche review :
http://www.rockpapershotgun.com/2012/10/08/xcom-review/
http://multiplayer.it/recensioni/109342-xcom-enemy-unknown-nano-nano-la-tua-mano-un-paio-di.html
http://www.eurogamer.net/articles/2012-10-08-xcom-enemy-unknown-review_3
http://www.computerandvideogames.com/371033/reviews/xcom-enemy-unknown-review-a-surprisingly-personal-turn-based-masterpiece-review/?page=1#top_banner
Mi e' venuta voglia di aprire il thread ufficiale :asd:...
Va be', si gioca l'originale e via...
Ci hanno anche già provato con ufo extraterrestrial, che è il clone arrivato più vicino al vecchio x-com ed è persino moddabile, ci sono pure suoni e grafiche del vecchio attivabili :asd:... Solo che mancano alcune tipiche missioni :doh:
Magari adesso hanno sopperito alle mancanze con qualche mod...
Prova il Bman's mod, praticamente lo trasforma nell'ufo originale con un'aspetto grafico più attuale (attuale all'epoca dell'uscita della mod :D). Io mi sono divertito un sacco, è stato come rigiocare al vecchio ufo.
Non sono d'accordo: vedi c'è una differenza profonda su cui, a quanto pare, anche alcuni dei giocatori dell'originale sorvolano. Non ho gicoato il demo quindi la mia è solo una impressione: nell'originale le meccaniche di gioco sono costituite da elementi semplici (prendi, girati, lascia, getta, spara, inginocchiati, alzati). Combinati tra loro a piacimento ti permettono azioni complesse che sei tu giocatore a decidere, ed inventare a volte, e questo vale anche per la gestione di basi ed inventario. In questo nuovo sbrilluccicante titolo hai un menù di azioni e quelle sono, punto.
era lecito attendersi una semplificazione con l'eliminazione dei punti azione (d'altronde, fare delle sottrazioni impegnative (tipo 24-17) per capire se ricaricare l'arma per poi sparare era possibile, è diventata troppo cervellotica come cosa per il giovine giocatore odierno) ma non mi aspettavo che avessero tolto la possibilità di inginocchiarsi (che permetteva una miglior precisione di tiro).
E' confermata questa cosa?
Pazienza i punti azione, ma certe possibilità di movimento spero ci siano ancora...spero poi non abbiano tagliato la possibilità di essere invasi all'interno della propria base, sarebbe un grave peccato.
Per il resto dalle videoreview non mi dispiace.
Purtroppo, come già dimostrato, le review sono assurde con voti altissimi che contraddicono difetti oggettivi magari evidenziati dallo stesso recensore :doh:
era lecito attendersi una semplificazione con l'eliminazione dei punti azione (d'altronde, fare delle sottrazioni impegnative (tipo 24-17) per capire se ricaricare l'arma per poi sparare era possibile, è diventata troppo cervellotica come cosa per il giovine giocatore odierno) ma non mi aspettavo che avessero tolto la possibilità di inginocchiarsi (che permetteva una miglior precisione di tiro).
E' confermata questa cosa?
Mah, sui punti azione anche io non sono contrario ad una semplificazione ma come vado dicendo da tempo hanno tolto anche tutto il resto, le cose che puoi fare sono solo due: muoverti in copertura e sparare.
E si, non c'è più l'inginocchiamento.
E neanche il prone che c'era in apocalypse.
Davvero, il bistrattato Back in Action permette di fare tantissimo di più nonostante un approccio molto grezzo ed incompleto.
cronos1990
09-10-2012, 08:14
Non sono d'accordo: vedi c'è una differenza profonda su cui, a quanto pare, anche alcuni dei giocatori dell'originale sorvolano. Non ho gicoato il demo quindi la mia è solo una impressione: nell'originale le meccaniche di gioco sono costituite da elementi semplici (prendi, girati, lascia, getta, spara, inginocchiati, alzati). Combinati tra loro a piacimento ti permettono azioni complesse che sei tu giocatore a decidere, ed inventare a volte, e questo vale anche per la gestione di basi ed inventario. In questo nuovo sbrilluccicante titolo hai un menù di azioni e quelle sono, punto.
Io è questo che non riesco a comprendere: come è possibile rinunciare ad una tale libertà di azione su tutti gli apetti del gioco in cambio di quattro cose in croce.Hai colto il punto.
Quando giocavo al vecchio titolo le mie azioni spaziavano tra un'infinità di combinazioni che di volta in volta cambiavo in base a quello che volevo. Ricordo solo elementi come la raccolta di armi aliene per essere utilizzate, la gestione del problema delle munizioni, la possibilità di scelta tra il colpo singolo e la raffica di colpi, il lancio d'oggetti da un personaggio ad un altro, la possibilità di muoversi->sparare->muoversi nell'ambito dello stesso turno e quindi la gestione stessa di come spostare in coordinazione i vari personaggi e quali scegliere per determinati movimenti (proprio perchè ognuno aveva un valore di TU diversi), la scelta o meno di sfruttare TU per inginocchiarsi o meno (aumento probabilità di colpire ma meno TU per muoversi/agire)... e potrei continuare.
Lo stesso sfruttamento delle coperture: qui c'è semplicemente la gestione delle coperture parziali e complete e per sfruttarle devi andarci accanto; nel vecchio la gestione era "dinamica" (concedetemi il termine) dove in base alla tipologia di riparo, la distanza dei nemici e l'angolazione degli eventuali colpi ricevuti dovevi valutare quale posizione far assumere al soldato (in una miscela di ragionamento che coinvolgeva il numero di TU rimasti e la scelta di compiere talune azioni durante il proprio turno).
Senza poi dimenticare che la presenza di diverse abilità per i soldati, ognuno con i propri punteggi, era ulteriore elemento sul quale il giocatore decideva le mosse da compiere; oltre ai TU avevi il morale (se troppo basso poteva mandare in panico il soldato se le cose si mettevano male), la reattività (per capire se i soldati reagivano durante le mosse degli alieni), i punti salute, le capacità mentali sia d'attacco che di difesa, la forza (importante per sapere a quale potevi riuscire a lanciare un oggetto, granate comprese), la precisione nello sparare, la resistenza (che entrava in gioco quando si poteva rimanere storditi).
Mai giocato a un XCOM, però stasera provo al demo... se è divertente lo prendo al primo megasconto, tanto ora tra Dishonored e Hitman ce ne ho fino a dicembre inoltrato.
Hai colto il punto.
Quando giocavo al vecchio titolo le mie azioni spaziavano tra un'infinità di combinazioni che di volta in volta cambiavo in base a quello che volevo. Ricordo solo elementi come la raccolta di armi aliene per essere utilizzate, la gestione del problema delle munizioni, la possibilità di scelta tra il colpo singolo e la raffica di colpi, il lancio d'oggetti da un personaggio ad un altro, la possibilità di muoversi->sparare->muoversi nell'ambito dello stesso turno e quindi la gestione stessa di come spostare in coordinazione i vari personaggi e quali scegliere per determinati movimenti (proprio perchè ognuno aveva un valore di TU diversi), la scelta o meno di sfruttare TU per inginocchiarsi o meno (aumento probabilità di colpire ma meno TU per muoversi/agire)... e potrei continuare.
Lo stesso sfruttamento delle coperture: qui c'è semplicemente la gestione delle coperture parziali e complete e per sfruttarle devi andarci accanto; nel vecchio la gestione era "dinamica" (concedetemi il termine) dove in base alla tipologia di riparo, la distanza dei nemici e l'angolazione degli eventuali colpi ricevuti dovevi valutare quale posizione far assumere al soldato (in una miscela di ragionamento che coinvolgeva il numero di TU rimasti e la scelta di compiere talune azioni durante il proprio turno).
Senza poi dimenticare che la presenza di diverse abilità per i soldati, ognuno con i propri punteggi, era ulteriore elemento sul quale il giocatore decideva le mosse da compiere; oltre ai TU avevi il morale (se troppo basso poteva mandare in panico il soldato se le cose si mettevano male), la reattività (per capire se i soldati reagivano durante le mosse degli alieni), i punti salute, le capacità mentali sia d'attacco che di difesa, la forza (importante per sapere a quale potevi riuscire a lanciare un oggetto, granate comprese), la precisione nello sparare, la resistenza (che entrava in gioco quando si poteva rimanere storditi).
Praticamente tutto questo e' stato semplificato in: vai dietro la copertura -> spara... certo che ora abbiamo tutti i mezzi hardware possibili e dobbiamo rimpiangere giochi vecchi 20 anni che giravano sul 486... stiamo messi bene. :muro:
Praticamente tutto questo e' stato semplificato in: vai dietro la copertura -> spara... certo che ora abbiamo tutti i mezzi hardware possibili e dobbiamo rimpiangere giochi vecchi 20 anni che giravano sul 486... stiamo messi bene. :muro:
Il motivo però è semplice: i giocih su 486 costavano quando una utilitaria, quindi si ripagavano anche dalla nicchia, i giochi moderni, soprattutto con assets costosi, costano quanto un transatlantico, e hanno quindi bisogno della massa per rientrare nei costi.
Motivo per cui son spuntati fuori sistemi alla Kickstarter e modalità alla Minecraft, in cui si paga l'alpha per poi avere il gioco finale a gratis, cosiché gli sviluppatori possano staccarsi dai publisher e avere i soldi necessari allo sviluppo prima di mettere in vendita (sperando comunque di farne anche dopo).
Il motivo però è semplice: i giocih su 486 costavano quando una utilitaria, quindi si ripagavano anche dalla nicchia, i giochi moderni, soprattutto con assets costosi, costano quanto un transatlantico, e hanno quindi bisogno della massa per rientrare nei costi.
Motivo per cui son spuntati fuori sistemi alla Kickstarter e modalità alla Minecraft, in cui si paga l'alpha per poi avere il gioco finale a gratis, cosiché gli sviluppatori possano staccarsi dai publisher e avere i soldi necessari allo sviluppo prima di mettere in vendita (sperando comunque di farne anche dopo).
Si, mediamente quello che dici e' giusto, ma in questo caso i costi stellari non li vedo, hanno preso un idea di gioco gia' fatta, l'hanno limata all'osso per semplificarla ed aggiunto un po' di grafica... con i programmi di sviluppo attuali fare la grafica di questo gioco non la vedo una cosa complicata (anche perche' non e' niente di che), e programma l'ia ora non e' tanto diverso da 20 anni fa...
Si, mediamente quello che dici e' giusto, ma in questo caso i costi stellari non li vedo, hanno preso un idea di gioco gia' fatta, l'hanno limata all'osso per semplificarla ed aggiunto un po' di grafica... con i programmi di sviluppo attuali fare la grafica di questo gioco non la vedo una cosa complicata (anche perche' non e' niente di che), e programma l'ia ora non e' tanto diverso da 20 anni fa...
No, invece son proprio grafica e audio che costano (e tutto quello che si portano dietro), assieme al testing, per fare il gioco e basta, inteso come logica e programmazione, ci vuole poco... l'idea poi non costa nulla.
cronos1990
09-10-2012, 10:26
Beh, se andiamo a vedere neanche la grafica ha tutti questi costi se usi motori di gioco quali UE3 (che muove questo titolo).
E' vero che i costi per un videogioco al giorno d'oggi non sono certo quelli di 20 anni fa, ma c'è anche da fare i distingui del caso quando si entra nello specifico.
Questo gioco sfrutta un gameplay noto da 20 anni, con una proprietà intellettuale che se non erro è stato chiesto alla Firaxis di sfruttare (non è che la la Firaxis ha chiesto l'utilizzo del brand X-Com). Lo stesso gameplay non richiede niente di complicato a livello di programmazione, dato che è un gioco puramente a turni. Sotto questo profilo di costi ne vedo pochissimi.
La grafica è stata definita da tutti tecnicamente di basso livello e viene sfruttato un motore di gioco che è economico ed usato da chiunque come l'UE3 (se non erro, chi detiene l'UE3 prende delle percentuali sulle copie vendute del gioco). Bassi costi, rispetto alla norma, su questo aspetto anche per quanto riguarda gli investimenti di risorse (uomini e tempo speso, che sono comunque costi). Ma basta vedere la demo: è palese che su questo aspetto sono andati al risparmio. Non che sia un male, soprattutto per questo tipo di gioco; a me questa grafica neanche dispiace tutto sommato.
Non esiste level-design, come per l'originale le mappe sono di una serie di moduli già pronti che il gioco combina in maniera casuale per creare mappe ogni volta diverse. Sistema semplice ed efficace, ma anche qui non è richiesto chissà quale tipo di investimento.
Non esiste neanche un reale investimento per portare innovazioni al gameplay; che poi è il cruccio. Un conto è cambiare, portando qualcosa di nuovo oltre che a modificare/semplificare, un conto è fare un taglio netto a gran parte degli aspetti del gameplay originale e non fare altro.
Le spese più grosse parrebbe essere state indirizzate verso cut-scene, scene animate durante le missioni e tutte quelle presenti quando si è nella base, oltre a tutti i dialoghi/doppiaggi/suoni presenti. NON metto in dubbio che questi aspetti hanno costi rilevanti sulla produzione di un videogioco, e NON metto in dubbio che hanno un peso rilevante per attivare nell'acquisto del gioco, ma sinceramente in questo caso mi sembra l'unico costo di un certo peso in questa produzione... e sono aspetti di cui si poteva tranquillamente fare a meno.
D'altronde, al di là del kick-coso :asd: già le produzioni indie hanno dimostrato che si possono tirare fuori giochi anche molto buoni senza spendere chissà che cosa. E questo gioco, proprio per gameplay e strutturazione, di per se non richiede grosse spese.
NON SO quanto sia costato questo X-Com, ma se dovessi fare una valutazione a spanne sinceramente non penso affatto che si siano investite chissà quali somme.
Se devo essere sincero a me pare che vogliano semplicemente sfruttare al massimo il brand, da un lato nei confronti dei giocatori di vecchia data che aspettano un reale seguito della serie da 15 anni circa (i cloni di questi anni sono, per un motivo o per un altro, banali paliativi) con un gioco che, lo ripeto, ha meccaniche specifiche molto rare da trovare in un videogioco.
Dall'altro, facendo leva sulla semplicità e su un qualcosa di abbastanza diverso rispetto all'attuale panorama videoludico, attirare la massa di giocatori.
Beh, se andiamo a vedere neanche la grafica ha tutti questi costi se usi motori di gioco quali UE3 (che muove questo titolo).
E' vero che i costi per un videogioco al giorno d'oggi non sono certo quelli di 20 anni fa, ma c'è anche da fare i distingui del caso quando si entra nello specifico.
Questo gioco sfrutta un gameplay noto da 20 anni, con una proprietà intellettuale che se non erro è stato chiesto alla Firaxis di sfruttare (non è che la la Firaxis ha chiesto l'utilizzo del brand X-Com). Lo stesso gameplay non richiede niente di complicato a livello di programmazione, dato che è un gioco puramente a turni. Sotto questo profilo di costi ne vedo pochissimi.
La grafica è stata definita da tutti tecnicamente di basso livello e viene sfruttato un motore di gioco che è economico ed usato da chiunque come l'UE3 (se non erro, chi detiene l'UE3 prende delle percentuali sulle copie vendute del gioco). Bassi costi, rispetto alla norma, su questo aspetto anche per quanto riguarda gli investimenti di risorse (uomini e tempo speso, che sono comunque costi). Ma basta vedere la demo: è palese che su questo aspetto sono andati al risparmio. Non che sia un male, soprattutto per questo tipo di gioco; a me questa grafica neanche dispiace tutto sommato.
Non esiste level-design, come per l'originale le mappe sono di una serie di moduli già pronti che il gioco combina in maniera casuale per creare mappe ogni volta diverse. Sistema semplice ed efficace, ma anche qui non è richiesto chissà quale tipo di investimento.
Non esiste neanche un reale investimento per portare innovazioni al gameplay; che poi è il cruccio. Un conto è cambiare, portando qualcosa di nuovo oltre che a modificare/semplificare, un conto è fare un taglio netto a gran parte degli aspetti del gameplay originale e non fare altro.
Le spese più grosse parrebbe essere state indirizzate verso cut-scene, scene animate durante le missioni e tutte quelle presenti quando si è nella base, oltre a tutti i dialoghi/doppiaggi/suoni presenti. NON metto in dubbio che questi aspetti hanno costi rilevanti sulla produzione di un videogioco, e NON metto in dubbio che hanno un peso rilevante per attivare nell'acquisto del gioco, ma sinceramente in questo caso mi sembra l'unico costo di un certo peso in questa produzione.
D'altronde, al di là del kick-coso :asd: già le produzioni indie hanno dimostrato che si possono tirare fuori giochi anche molto buoni senza spendere chissà che cosa. E questo gioco, proprio per gameplay e strutturazione, di per se non richiede grosse spese.
NON SO quanto sia costato questo X-Com, ma se dovessi fare una valutazione a spanne sinceramente non penso affatto che si siano investite chissà quali somme.
Se devo essere sincero a me pare che vogliano semplicemente sfruttare al massimo il brand, da un lato nei confronti dei giocatori di vecchia data che aspettano un reale seguito della serie da 15 anni circa (i cloni di questi anni sono, per un motivo o per un altro, banali paliativi) con un gioco che, lo ripeto, ha meccaniche specifiche molto rare da trovare in un videogioco.
Dall'altro, facendo leva sulla semplicità e su un qualcosa di abbastanza diverso rispetto all'attuale panorama videoludico, attirare la massa di giocatori.
Io parlo di assets... son quelli che costano. E quelli non te li danno con l'UDK.
Grossa parte del budget è stato investito per avere due team che sviluppassero separatamente le due DIVERSISSIME ui di console e pc :asd:
cronos1990
09-10-2012, 10:52
Gli assets (che comunque rientrano nella produzione di grafica/audio, e quindi sono comunque dipendenti dal motore di gioco usato) non sono l'unica cosa che ha un peso rilevante sui costi globali. E comunque anche sotto questo profilo, non è che veda chissà quali investimenti.
[ EDIT ]
Gli unici dubbi che ho sono gli investimenti lato pubblicità/marketing
Gli assets (che comunque rientrano nella produzione di grafica/audio, e quindi sono comunque dipendenti dal motore di gioco usato) non sono l'unica cosa che ha un peso rilevante sui costi globali. E comunque anche sotto questo profilo, non è che veda chissà quali investimenti.
[ EDIT ]
Gli unici dubbi che ho sono gli investimenti lato pubblicità/marketing
Gli assets sono la differenza tra un prodotto amatoriale e un prodotto di qualità... indipendentemente dall'engine usato. Le cutscenes, doppiate da attori hollywoodiani, di Mass Effect costano più che tutti i giochi GreenLight messi assieme.
Poi, è vero che XCOM probabilmente non ha questi gran assets...
Come ho già scritto in precedenza, questi giochi alla fine non accontentano nessuno. Chi cerca uno strategico profondo ha davanti le semplificazioni; chi cerca un gioco semplice deve comunque vedersela con uno strategico annacquato. Mi sa tanto che venderà poco niente.
Come ho già scritto in precedenza, questi giochi alla fine non accontentano nessuno. Chi cerca uno strategico profondo ha davanti le semplificazioni; chi cerca un gioco semplice deve comunque vedersela con uno strategico annacquato. Mi sa tanto che venderà poco niente.
Ma che fine ha fatto l'altro tuo io?
Ma che fine ha fatto l'altro tuo io?
L'ho cambiato con questo perchè voglio avere lo stesso username per tutto: steam, gamersgate, desura, gamesplanet, innumerevoli servizi online assortiti etc. :asd:
cronos1990
09-10-2012, 12:51
L'ho cambiato con questo perchè voglio avere lo stesso username per tutto: steam, gamersgate, desura, gamesplanet, innumerevoli servizi online assortiti etc. :asd:A questo punto la domanda è: qual'è il tuo altro io (anche se penso di saperlo :asd: )?
Come ho già scritto in precedenza, questi giochi alla fine non accontentano nessuno. Chi cerca uno strategico profondo ha davanti le semplificazioni; chi cerca un gioco semplice deve comunque vedersela con uno strategico annacquato. Mi sa tanto che venderà poco niente.
Mah a guardare i commenti super mega orgasmici che neanche cod può vantare dovrebbe vendere a bestia.
Non è uno strategico annacquato, è un action più ragionato e questo farà impazzira la gente abituata a pes e cod che di colpo si sentiranno maestri di scacchi.
Poi han fatto un marketing paragonabile alla apple, se il target è lo stesso faranno soldi a palate :asd:
Poi magari se lo scaricano tutti :asd:
vBulletin® v3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.