View Full Version : Elettronica: regolatore di tensione 7805 e trasformatori, aiuto!
aksjfsdkjfsdfsd
11-06-2011, 12:08
Allora ragazzi ho un problema (e cerco disperatamente una soluzione...):
Ho in ingresso una tensione di 20,7 Volt e corrente di 0,24 Amper misurate a vuoto con tester. Quindi una potenza di 4,96 Watt.
Voglio costruire un dispositivo, semplice, che mantenendo pressochè costante la potenza (5 W ma anche meno considerando il rendimento del dispositivo stesso) mi trasformi la tensione a 5 Volt e la corrente di conseguenza (es 1 A in caso di rendimento massimo).
Cioè in uscita voglio sempre 5 Watt ma a 5 volt con la corrente trasformata di conseguenza (in continua dovrebbe valere questa giusto? P=V*I)
Quindi Soluzioni?????
Io ho provato ad usare il regolatore di tensione LM 7805 e con mia sfortuna ho riscontrato che non mi serve a nulla perchè regola solo la tensione e non modifica di conseguenza la corrente...
http://img837.imageshack.us/img837/7407/circuitoj.jpg
Quindi se in entrata avevo i valori sopra (20,7 V 0,24 A => 4,96 W) in uscita mi ritrovavo si 5 volt ma gli stessi amper di prima!!! (4,93 V 0,24 A => 1,18 W) quindi con una incredibile perdita di potenza che non va proprio bene per il mio progetto....Sto regolatore nel mio caso fa lo stesso sporco lavoro di una resistenza, cioè essendo il carico a valle costante mi abbassa la tensione a 5v ma mi mangia un saccodi potenza...(dati inconfutabili da chi dice il contrario perchè le misurazioni al tester mi danno 5 watt contro 1,18 senza contare che poi non funziona quello che stava a valle..)
Come posso fare per risolvere l'inconveniente??
già, direi che il 7805 non è una buona idea perché abbassa la tensione dissipando la potenza "residua" in calore, quindi otterresti molta meno potenza disponibile.
Purtroppo ti serve un convertitore DC-DC che abbassi la tensione. dico purtroppo perché non è proprio semplice da realizzare. Mi sembra che esistano degli integrati che fanno quasi tutto loro, però non ti saprei consigliare.
prova a cercare su google "step-down circuit" o "DC-DC converter" o "DC-DC step-down" o combinazioni varie :asd:
l'idea è quella di abbassare la tensione in modo che la potenza rimanga pressoché costante e quindi aumenta la corrente disponibile. ovviamente perdi sempre una certa quota di potenza in calore, sebbene i convertitori DC-DC switching abbiano un efficienza abbastanza alta...
aksjfsdkjfsdfsd
11-06-2011, 13:03
l'idea è quella di abbassare la tensione in modo che la potenza rimanga pressoché costante e quindi aumenta la corrente disponibile. ovviamente perdi sempre una certa quota di potenza in calore, sebbene i convertitori DC-DC switching abbiano un efficienza abbastanza alta...
ESATTO!!! Grazie mille :-) hai centrato esattamente il punto!!!!
Il fatto è che io credevo che questo integrato facesse esattamente questo (visto le varie guide su internet e mia errata esperienza personale..) Quindi ora si tratta di buttarne via 5 :mad: e cercare quello giusto :muro:
già, direi che il 7805 non è una buona idea perché abbassa la tensione dissipando la potenza "residua" in calore, quindi otterresti molta meno potenza disponibile.
Ed il bello che chiedendo su answer c'è qualche coglione che afferma il contrario pur avendo io dati alla mano ed è tutta la mattina che impazzisco per capire perchè...semplicemente aveva detto una cazzata lui!
Ora cerco DC DC converter grazie!:D
aksjfsdkjfsdfsd
11-06-2011, 13:11
Costruire esattamente questo!
http://uk.farnell.com/tracopower/tel-5-1211/converter-dc-dc-5w-5v/dp/1204967
Input Voltage:9V to 18V
Power Rating:5W
Output Voltage:5V
Output Current:1A
Efficiency Max:81%
Tutto il giorno sprecato contando sui consigli di falsi sapientoni...Grazie ancora xenom :D :D :D
di niente :D
i 7805 possono comunque tornare utili... i DC-DC sono utili solo quando nel tuo caso hai poca potenza disponibile o hai bisogno di alta efficienza.. ma se hai un alimentatore normale a basso voltaggio e ti servono esattamente 5V, questo integrato è utile e di semplice utilizzo :D
Shivan man
11-06-2011, 17:12
http://www.turnigyitalia.com/prodotto-143603/HobbyKing-UBEC-3A--2-6s-LiPO.aspx
Puoi mandare in input fino a 25 V, ed in output hai 3 A a 5 o 6 V. Nel tuo caso selezionerai 5 V e stai a posto, a te servono 5 W e questo arriva fino a 15. Se ci attacchi qualcosa sensibile ai disturbi elettromagnetici potresti avere delle interferenze se lo metti troppo vicino.
Ma come vi viene in mente di mettervi a fare elettronica senza sapere nemmeno la legge di ohm?
Cioè il primo post contiene una quantità di farneticazioni elettroniche tali che nemmeno quando si studiava tecnica alle medie sarebbero state comprensibili...
E voi pure poi gli state a rispondere e gli consigliate un DC/DC quando evidentemente non ha chiaro il fatto che la corrente dipende da tensione e carico: se non abbassa il carico, passando da 20V a 5V avrà per forza meno corrente in uscita...
Insomma... vuoi potenza costante, tensione costante o corrente costante? Non puoi fissare tutto come ti pare!
Insomma... vuoi potenza costante, tensione costante o corrente costante? Non puoi fissare tutto come ti pare!
E i 0,24A di corrente misurati a vuoto, dove li mettiamo?
in effetti si non ci avevo fatto caso :D
beh se si compra un DC-DC già fatto il problema è risolto...
potenza costante, abbassi la tensione quanto vuoi e la corrente varia di conseguenza
certo che prima deve misurare l'assorbimento di corrente del carico, non a vuoto
Xenom, sei impazzito?
La corrente dipende dalla tensione E dal carico, se abbassi la tensione e non abbassi il carico di conseguenza non avrai MAI il passaggio della stessa potenza...
Secondo me questo qui ha messo il tester in A e ha attaccato i puntali al trasformatore, misurandolo in corto circuito (il suo "a vuoto") ed è per quello che anche con 5V gli risulta la stessa corrente: è la corrente di corto circuito dell'alimentatore che sta usando.
Xenom, sei impazzito?
La corrente dipende dalla tensione E dal carico, se abbassi la tensione e non abbassi il carico di conseguenza non avrai MAI il passaggio della stessa potenza...
Secondo me questo qui ha messo il tester in A e ha attaccato i puntali al trasformatore, misurandolo in corto circuito (il suo "a vuoto") ed è per quello che anche con 5V gli risulta la stessa corrente: è la corrente di corto circuito dell'alimentatore che sta usando.
lol si io all'inizio non avevo ragionato sul carico... pensavo semplicemente che gli servisse un dispositivo che abbassi la tensione a potenza costante, senza dissipare la potenza in più in calore come fanno i regolatori basati su 78xx o 317...
non avevo fatto caso alla misura a vuoto
aksjfsdkjfsdfsd
12-06-2011, 12:16
Ma come vi viene in mente di mettervi a fare elettronica senza sapere nemmeno la legge di ohm?
Cioè il primo post contiene una quantità di farneticazioni elettroniche tali che nemmeno quando si studiava tecnica alle medie sarebbero state comprensibili...
E voi pure poi gli state a rispondere e gli consigliate un DC/DC quando evidentemente non ha chiaro il fatto che la corrente dipende da tensione e carico: se non abbassa il carico, passando da 20V a 5V avrà per forza meno corrente in uscita...
Grazie amico, sei l'ultimo sapientone della lista di quelli che hanno parlato, senza però dare soluzioni....Fai parte di quelli che invece di dare consigli critica sempre senza aiutare gli altri, che se chiedono vuol dire che non sanno e che quindi hanno bisogno di aiuto.
Conosco benissimo la legge di ohm...ma forse sei tu che non conosci la legge di conservazione dell'energia....
Il mio problema era molto semplice: ho 5 watt di potenza fissi a 20 volt che voglio trasformare in 5 w di potenza fissi a 5 volt (naturalmente cosiderando perdite nella trasformazione).
Il carico è fisso e costante.
Il circuito del regolatore 7805 mi da una tensione stabilizzata a 5 v ma mi fa perdere un sacco di potenza dissipata per calore. Per questo cercavo un modo per convertire i volt senza perdite di potenza (analogia idraulica: passare da una condotta di dislivello 10 m e portata 1 mc/s ad una condotta con dislivello da 1 m e portata 10 mc/s....la potenza è la stessa ma la forma è diversa...)
pensavo semplicemente che gli servisse un dispositivo che abbassi la tensione a potenza costante, senza dissipare la potenza in più in calore come fanno i regolatori basati su 78xx o 317...
E pensavi giusto!
Comunque ho già risolto la cosa con un convertitore DC DC...e tutto funziona a meraviglia senza perdite in calore e sfruttando la potenza che avevo a disposizione e che non potevo assolutamente sprecare.
C'è chi parla e c'è chi fa...:Prrr:
lol si io all'inizio non avevo ragionato sul carico... pensavo semplicemente che gli servisse un dispositivo che abbassi la tensione a potenza costante, senza dissipare la potenza in più in calore come fanno i regolatori basati su 78xx o 317...
non avevo fatto caso alla misura a vuoto
Allora non ci capiamo...
NON PUOI abbassare la tensione a "potenza costante" senza abbassare il carico.
Con 10V una resistenza da 1Ohm dissiperà 10W, con 5V 5W, non c'è pezza. Per continuare ad avere 10W devi cambiare la resistenza e metterne una da 0.5Ohm, fine della storia.
Tra l'altro qui non si ha nemmeno la minima idea di cosa sia la corrente, parlare di "trasformare la corrente" è ridicolo, non ci sono nemmeno i concetti di base di serie e parallelo, roba da scuola media.
Se si vuole abbassare la tensione con poche perdite di potenza ci vuole il DC/DC switching, ma non avrà MAI la stessa potenza in uscita se non abbassa il carico.
Grazie amico, sei l'ultimo sapientone della lista di quelli che hanno parlato, senza però dare soluzioni....Fai parte di quelli che invece di dare consigli critica sempre senza aiutare gli altri, che se chiedono vuol dire che non sanno e che quindi hanno bisogno di aiuto.
Conosco benissimo la legge di ohm...ma forse sei tu che non conosci la legge di conservazione dell'energia....
Il mio problema era molto semplice: ho 5 watt di potenza fissi a 20 volt che voglio trasformare in 5 w di potenza fissi a 5 volt (naturalmente cosiderando perdite nella trasformazione).
Il carico è fisso e costante.
Il circuito del regolatore 7805 mi da una tensione stabilizzata a 5 v ma mi fa perdere un sacco di potenza dissipata per calore. Per questo cercavo un modo per convertire i volt senza perdite di potenza (analogia idraulica: passare da una condotta di dislivello 10 m e portata 1 mc/s ad una condotta con dislivello da 1 m e portata 10 mc/s....la potenza è la stessa ma la forma è diversa...)
E pensavi giusto!
Comunque ho già risolto la cosa con un convertitore DC DC...e tutto funziona a meraviglia senza perdite in calore e sfruttando la potenza che avevo a disposizione e che non potevo assolutamente sprecare.
C'è chi parla e c'è chi fa...:Prrr:
Allora, oltre a non avere le minime basi di elettronica hai anche evidenti problemi con l'italiano.
Il tuo post iniziale, ripeto e confermo, è una cozzaglia di castronerie senza senso.
Se tu chiedevi come abbassare la tensione con un dispositivo che dissipasse poca potenza ti si diceva subito un DC/DC, ma hai detto di tutto meno che quello: corrente "a vuoto", trasformazioni di corrente, stabilizzatori che diventano resistenze... e per di più con l'arroganza di dare dei sapientoni a chi invece le cose le sa.
Xenom t'ha detto il DC/DC perchè non aveva capito cosa stavi chiedendo, è uno di quei casi in cui due errori si sommano e si annullano a vicenda...
In ogni caso, nel primo post tu dici che con il 7805 il carico non ti funziona. I 5V sono 5V sia che vengano fuori da un DC/DC lineare che da uno switching, per cui se funziona ora doveva funzionare anche prima. O forse sei tu che ti eri (di nuovo) sbagliato.
Non do soluzioni? La mia soluzione era che tornassi alle medie per darti una ripassata alle leggi di base dell'elettrotecnica, ancora prima dell'elettronica, e impararti i concetti di serie e parallelo, così magari ti si chiarisce qualche dubbio sulla corrente. Sono onestamente molto stanco di gente che pensa che l'elettronica sia mettersi a smanettare senza avere la minima idea di cosa sta facendo, visto che mi imbatto in questi soggetti abbastanza spesso. Ma mettermi a dare lezioni di elettronica a questi livelli... no grazie.
Poi guarda, confermo:
Il mio problema era molto semplice: ho 5 watt di potenza fissi a 20 volt che voglio trasformare in 5 w di potenza fissi a 5 volt (naturalmente cosiderando perdite nella trasformazione).
Il carico è fisso e costante.
è un'assurdità.
aksjfsdkjfsdfsd
12-06-2011, 12:31
Non do soluzioni? La mia soluzione era che tornassi alle medie per darti una ripassata alle leggi di base dell'elettrotecnica, ancora prima dell'elettronica, e impararti i concetti di serie e parallelo, così magari ti si chiarisce qualche dubbio sulla corrente. Sono onestamente molto stanco di gente che pensa che l'elettronica sia mettersi a smanettare senza avere la minima idea di cosa sta facendo, visto che mi imbatto in questi soggetti abbastanza spesso. Ma mettermi a dare lezioni di elettronica a questi livelli... no grazie.
Chiedo l'intervento dei moderatori perchè non credo di meritare questo trattamento. Si sta esagerando.
Con 10V una resistenza da 1Ohm dissiperà 10W, con 5V 5W, non c'è pezza.
Tu ti permetti di dire che non conosco la legge di ohm????Una resistenza da 10 ohm con 5 V dissiperà 2,5 W non 5....
Allora non ci capiamo...
NON PUOI abbassare la tensione a "potenza costante" senza abbassare il carico.
Con 10V una resistenza da 1Ohm dissiperà 10W, con 5V 5W, non c'è pezza. Per continuare ad avere 10W devi cambiare la resistenza e metterne una da 0.5Ohm, fine della storia.
Tra l'altro qui non si ha nemmeno la minima idea di cosa sia la corrente, parlare di "trasformare la corrente" è ridicolo, non ci sono nemmeno i concetti di base di serie e parallelo, roba da scuola media.
Se si vuole abbassare la tensione con poche perdite di potenza ci vuole il DC/DC switching, ma non avrà MAI la stessa potenza in uscita se non abbassa il carico.
siamo d'accordo, il fatto è che il carico probabilmente funzionerà a 5V, altrimenti non avrebbe senso abbassare la tensione, no? io sono partito da quel presupposto...
E' come se io volessi alimentare una ventola da 12V con 24V. posso farlo abbassando la tensione mediante un 7812, dissipando la potenza in più, oppure usando un DC-DC step down.
Chiedo l'intervento dei moderatori perchè non credo di meritare questo trattamento. Si sta esagerando.
Cioè fai affermazioni che sarebbero da bocciatura in prima media e ti lamenti che ti si dica di andare a studiare? Fantastico...
Tu ti permetti di dire che non conosco la legge di ohm????Una resistenza da 10 ohm con 5 V dissiperà 2,5 W non 5....
Confermo i problemi con l'italiano allora: 1Ohm non sono 10Ohm.
siamo d'accordo, il fatto è che il carico probabilmente funzionerà a 5V, altrimenti non avrebbe senso abbassare la tensione, no? io sono partito da quel presupposto...
E' come se io volessi alimentare una ventola da 12V con 24V. posso farlo abbassando la tensione mediante un 7812, dissipando la potenza in più, oppure usando un DC-DC step down.
Certamente, ma se la ventola è da 10W a 24V e tu la porti a 12V "mantenendo costante il carico" non puoi "trasformare la corrente" per avere i 10W che avevi con il caso precedente, ne avrai grosso modo la metà.
Ora, se lui mi dice che con 20V aveva 5W di consumo e ora, senza cambiare il carico, è passato a 5V e ha sempre i 5W di consumo, beh, più che nell'elettronica siamo nella stregoneria.
Poi è chiaro che se ci metti un DC/DC lineare la corrente è in serie e la differenza di tensione tra entrata e uscita porta ad un consumo di potenza sul regolatore, ma la potenza che arriva al carico continuerà a dipendere dalla tensione che gli si applica e dalla sua resistenza.
Certamente, ma se la ventola è da 10W a 24V e tu la porti a 12V "mantenendo costante il carico" non puoi "trasformare la corrente" per avere i 10W che avevi con il caso precedente, ne avrai grosso modo la metà.
Ora, se lui mi dice che con 20V aveva 5W di consumo e ora, senza cambiare il carico, è passato a 5V e ha sempre i 5W di consumo, beh, più che nell'elettronica siamo nella stregoneria.
Poi è chiaro che se ci metti un DC/DC lineare la corrente è in serie e la differenza di tensione tra entrata e uscita porta ad un consumo di potenza sul regolatore, ma la potenza che arriva al carico continuerà a dipendere dalla tensione che gli si applica e dalla sua resistenza.
sono d'accordo infatti io sono partito dal presupposto che il suo carico funzionasse a 5V, altrimenti non avrebbe senso abbassare la tensione.. se il suo carico funziona già a 20V che senso avrebbe? è possibile che abbia solamente sbagliato a fare le misure, anzi sicuramente se ha misurato a vuoto... fatto sta che se ho ben capito il succo del discorso è che lui vuole alimentare un carico a 5V senza dissipazione della potenza residua per non perderla inutilmente visto che la potenza disponibile è poca. poi magari ho capito male io.
Tornando all'esempio della ventola, la ventola funziona a 12V, vuol dire che se l'alimenti a 24V si brucia. a 12V assorbe 0.1A. Il mio alimentatore mi fornisce 3W a 24V. quindi posso usare un 7812 con perdita della potenza residua. Se invece utilizzo un DC-DC, la perdita di potenza sarà dovuta solo al rendimento e quindi a 12V ho più potenza disponibile, quindi posso alimentare la ventola e magari anche dell'altro. no?
A questo punto Lorenzo è meglio se ci spieghi più in dettaglio cosa vuoi fare... per esempio potresti partire col dirci cos'è il tuo carico così sarà sicuramente tutto più chiaro
nicolait
12-06-2011, 13:04
Chiedo l'intervento dei moderatori perchè non credo di meritare questo trattamento. Si sta esagerando.
....
Certo che fare il risentito dopo una frase come:
C'è chi parla e c'è chi fa...:Prrr:
....
sono d'accordo infatti io sono partito dal presupposto che il suo carico funzionasse a 5V, altrimenti non avrebbe senso abbassare la tensione.. se il suo carico funziona già a 20V che senso avrebbe? è possibile che abbia solamente sbagliato a fare le misure, anzi sicuramente se ha misurato a vuoto... fatto sta che se ho ben capito il succo del discorso è che lui vuole alimentare un carico a 5V senza dissipazione della potenza residua per non perderla inutilmente visto che la potenza disponibile è poca. poi magari ho capito male io.
A questo punto Lorenzo è meglio se ci spieghi più in dettaglio cosa vuoi fare... per esempio potresti partire col dirci cos'è il tuo carico così sarà sicuramente tutto più chiaro
Ho in ingresso una tensione di 20,7 Volt e corrente di 0,24 Amper misurate a vuoto con tester. Quindi una potenza di 4,96 Watt.
Voglio costruire un dispositivo, semplice, che mantenendo pressochè costante la potenza (5 W ma anche meno considerando il rendimento del dispositivo stesso) mi trasformi la tensione a 5 Volt e la corrente di conseguenza (es 1 A in caso di rendimento massimo).
Cioè in uscita voglio sempre 5 Watt ma a 5 volt con la corrente trasformata di conseguenza (in continua dovrebbe valere questa giusto? P=V*I)
A me pare abbastanza inequivocabile: chiede di alimentare un carico che a 20V consuma 5W con una tensione di 5V mantenendo 5W.
A me pare abbastanza inequivocabile: chiede di alimentare un carico che a 20V consuma 5W con una tensione di 5V mantenendo 5W.
si ma se la misura l'ha fatta a vuoto va tutto a donnine :asd:
anzi, da quanto ho capito quella misura l'ha fatta per capire la potenza di erogazione dell'ali. quindi come hai detto tu probabilmente ha misurato in corto circuito.
Non ha mai parlato del carico effettivo...
Lui dice che ha circa 20V a 5W (0.25A), e vuole 12V sempre a 5W (0.4A). quindi DC-DC e via. Quindi sempre se ho capito bene, davo per scontato che il carico funzionasse a 5V, perché non ha mai parlato del carico vero e proprio...
aksjfsdkjfsdfsd
12-06-2011, 13:34
Dovevo alimentare un dispositivo a 5 V che richiede una potenza di 5 W con un alimentatore da 5 W ma che eroga 20 v. Sei l'unico che non l'ha capito. Non vedo perchè continuare la discussione visto che ho risolto il problema grazie a xenom. Inoltre appena prima ti aveva rispiegato il concetto:
.. fatto sta che se ho ben capito il succo del discorso è che lui vuole alimentare un carico a 5V senza dissipazione della potenza residua per non perderla inutilmente visto che la potenza disponibile è poca.
Lascio il forum perchè sinceramente ci sono rimasto molto male e sono una persona sensibile che si fa prendere molto quando incontra persone arroganti come te che ti rovinano il pomeriggio regalandoti insulti quando sei in cerca di spiegazioni.
Credo che purtroppo non ci siano più le persone di una volta che rispettano gli altri solo perchè adesso se ne stanno tutti dietro una scatola che permette loro di essere arroganti e maleducati quando invece nella realtà le prenderebbero di santa ragione se si comportassero così.
Ma tutto quello che non mi quadra è...
Ma mettermi a dare lezioni di elettronica a questi livelli... no grazie.
Allora perchè intervieni? Perchè continui a scrivere qui? Ti è andata male la giornata?
Spero di non incontrarti mai più brutto maleducato che non sei altro.
Grazie a chi mi ha aiutato a risolvere il problema, per fortuna ci sono anche persone come voi.
Addio lascio il forum.
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