reflex compatta o solo compatta?

[fiscardo]

Partendo da punti fermi chiedo un vostro contributo.
Personalmente sono convinto che un sensore di una reflex (dimensione) non può essere paragonato ad una parte di esso che hanno bridge e compatte. Se ci aggiungiamo l'elemento determinante, l'ottica di qualità (l'occhio della foto) si raggiunge standard che anche dei bravi giocattoli non possono raggiungere.

Detto questo il punto fermo per me è quello della trasportabilità, leggerezza e dimensione che possa permettere un apparato fotografico di essere portato ovunque e non dire... vado in montagna o al mare.. meglio prendere una compatta!!

E' vero anche che nel frattempo compatte ed alcune bridge hanno avuto una evoluzione sia in controllo parametri per immagine che per dimensione sensore, tanto da eguagliarle alle reflex. Ma sinceramente non so se quelle lenti (non li definisco obiettivi) messe sulle compatte siano all'altezza di tirar fuori l'ottimo da un'immagine pur avendo lo stesso dimensionamento di sensore.
Le bridge tipo fuji hs10 fanno di tutto con le immagini (anche il caffè):stordita: luminose di notte, panoramiche tuttofare, superzoom, filmati.... a prezzo basso!!

Se così fosse un piccolo gruppo di lenti sarebbero in grado di far arrossire gli zoom delle reflex?

Riassumendo, volendo una compatta... quasi tascabile o quantomeno leggera e da non toccarla come una reliquia per non sciuparla, da portare ovunque ma che abbia una qualità nell'immagine finale, la nitidezza per intenderci, cosa potrei pretendere?
Grazie

[SuperMariano81]

canon s95? :stordita:
mi sa che hai cannato sezione, parti in quarta elogiando le reflex e poi vuoi una compatta :fagiano:

[Satviolence]

fiscardo, è il contrario di quello che dici. Nelle compatte di fascia alta il problema non sono le ottiche, ma il sensore che è molto piccolo.

Potrei anche sbilanciarmi dicendo che le ottiche delle compatte di fascia alta (escludo le bridge) sono relativamente buone. La già citata S95, oppure la G12, oppure una Lumix LX5 etc... in termini di risoluzione assoluta non sono poi così lontane dalle reflex di prima fascia con obiettivi kit.
Da un certo punto di vista il vantaggio delle compatte è che il sistema obiettivo-sensore è molto più piccolo rispetto a quello delle reflex, e quindi questo sistema ha un costo basso anche se è di qualità. Il problema però è che il sensore piccolo, se da una parte è necessario per avere una macchina compatta, dall'altra riduce la gamma dinamica, e appena si sale con gli ISO introduce molto rumore e riduce la risoluzione effettiva.
Vere compatte con sensori reflex praticamente non ce ne sono. Macchine come Fujifilm X100 o la Leica X1 hanno sensori da reflex e sono a tutti gli effetti delle grosse compatte ma costano troppo e hanno l'ottica fissa, quindi sono di nicchia e non le considero.
Le mirrorless più piccole, come Panasonic GF2 o Olympus Pen, hanno corpi molto compatti, ma i sensori sono abbastanza più piccoli delle reflex e già con lo zoom di kit montato danno gli stessi problemi di trasporto di una reflex, perché comunque non le puoi mettere in tasca. Per questo motivo secondo me non possono essere considerate vere compatte.

Quindi rimangono tutte le compatte, che comunque hanno sensori minuscoli rispetto alle reflex. Se una reflex ha un sensore grande almeno quanto un grosso francobollo, una compatta al massimo ha un sensore grande come l'unghia del mignolo... E la differenza in termini di qualità è sensibile.
Per quanto riguarda le bridge, in fin dei conti si tratta di compatte con un corpo più grande ed uno zoom più esteso, ma il sensore è sempre quello di una compatta. Per questo motivo la bridge della Fuji che citi ti assicuro che è molto lontana dalle prestazioni di una reflex...

Comunque, escluse le compatte che sono OT, parlando di macchine fotografiche compatte ma a lenti intercambiabili mi vengono in mente:
- Sony Nex (mirrorless)
- Panasonic GF2 (mirrorless)
- Samsung NX100 (mirrorless)
- Olympus Pen EP-2 (mirrorless)
- Olympus E-420 (reflex)
- Olympus E-620 (reflex)

[luigiazzarone]

Guarda, lascia stare le fuji: la hs10 è un fallimento (come puoi vedere dalle varie recensioni) e la hs20 in uscita in questi giorni non sembra migliore considerando che è afflitta da problemi di surriscaldamento, dall'incapacità di mettere a fuoco nei filmati e da vari difetti di costruzione. Problemi che hanno costretto amazon.com a sospenderne le vendite. Purtroppo non esiste la fotocamera perfetta. Le bridge sono molto più comode delle reflex però la qualità è quella di una compatta. Io ho avuto fino a poco tempo fa la panasonic fz38 e mi sono trovato bene. Tuttavia all'interno e al buio era difficile ricavare una foto decente. Di conseguenza la scelta ormai è tra la comodità (bridge) e la qualità (reflex). Ho scelto la canon Eos 550D.

[Ampli87]

concordo a pieno con quello che dice Satviolence...

A sto punto è da vedere di cosa hai effettivamente bisogno...se ti serve assolutamente una compatta c'è la canon G12...però se vuoi qualità assoluta, per forza una reflex...io nn consiglierei delle evil perchè, sempre come ha detto Satviolence, anche possedendo un corpo molto compatto, con gli obiettivi intercambiabili, comunque assume un volume non indifferente...ci sarebbe la olympus PEN che da kit ha un obiettivo PANCAKE, quindi compatto...ma in quel caso di parla di un'ottica fissa, 17mm

[piazzalabomba]

Partendo da punti fermi chiedo un vostro contributo.
Personalmente sono convinto che un sensore di una reflex (dimensione) non può essere paragonato ad una parte di esso che hanno bridge e compatte. Se ci aggiungiamo l'elemento determinante, l'ottica di qualità (l'occhio della foto) si raggiunge standard che anche dei bravi giocattoli non possono raggiungere.

Detto questo il punto fermo per me è quello della trasportabilità, leggerezza e dimensione che possa permettere un apparato fotografico di essere portato ovunque e non dire... vado in montagna o al mare.. meglio prendere una compatta!!

E' vero anche che nel frattempo compatte ed alcune bridge hanno avuto una evoluzione sia in controllo parametri per immagine che per dimensione sensore, tanto da eguagliarle alle reflex. Ma sinceramente non so se quelle lenti (non li definisco obiettivi) messe sulle compatte siano all'altezza di tirar fuori l'ottimo da un'immagine pur avendo lo stesso dimensionamento di sensore.
Le bridge tipo fuji hs10 fanno di tutto con le immagini (anche il caffè):stordita: luminose di notte, panoramiche tuttofare, superzoom, filmati.... a prezzo basso!!

Se così fosse un piccolo gruppo di lenti sarebbero in grado di far arrossire gli zoom delle reflex?

Riassumendo, volendo una compatta... quasi tascabile o quantomeno leggera e da non toccarla come una reliquia per non sciuparla, da portare ovunque ma che abbia una qualità nell'immagine finale, la nitidezza per intenderci, cosa potrei pretendere?
Grazie

mi sembra una bestemmia quando scrivi "un sensore di una reflex (dimensione) non può essere paragonato ad una parte di esso che hanno bridge e compatte. Se ci aggiungiamo l'elemento determinante, l'ottica di qualità (l'occhio della foto) si raggiunge standard che anche dei bravi giocattoli non possono raggiungere"

ci sono "compatte" di alta fascia che: 1- hanno sensori grandi e di qualità 2- hanno delle ottiche eccezionali 3- si divorano ogni possibile reflex entrylevel in circolazione.
Non posso non pensare alle serie G canon e alle Sigma serie DP.

E si potrebbe anche aggiungere che ci sono "compatte", come il top del top una certa Leica M9, che montano sensori FullFrame e ottiche da sbavare che nulla, o quasi, hanno da invidiare in qualità a reflex ben più "famose".

[Stefano Villa]

mi sembra una bestemmia quando scrivi "un sensore di una reflex (dimensione) non può essere paragonato ad una parte di esso che hanno bridge e compatte. Se ci aggiungiamo l'elemento determinante, l'ottica di qualità (l'occhio della foto) si raggiunge standard che anche dei bravi giocattoli non possono raggiungere"

ci sono "compatte" di alta fascia che: 1- hanno sensori grandi e di qualità 2- hanno delle ottiche eccezionali 3- si divorano ogni possibile reflex entrylevel in circolazione.
Non posso non pensare alle serie G canon e alle Sigma serie DP.

E si potrebbe anche aggiungere che ci sono "compatte", come il top del top una certa Leica M9, che montano sensori FullFrame e ottiche da sbavare che nulla, o quasi, hanno da invidiare in qualità a reflex ben più "famose".

Dai ma per favore !!! Una G12 prende padellate sui denti da una 350D... non diciamo fesserie

[piazzalabomba]

Dai ma per favore !!! Una G12 prende padellate sui denti da una 350D... non diciamo fesserie

ti sfiderei anche solo con la G10, a 80-400 iso.

[Stefano Villa]

ti sfiderei anche solo con la G10, a 80-400 iso.

Dai 350D + EF 50 f/1,4

Mi ci gioco lo stipendio

[piazzalabomba]

Dai 350D + EF 50 f/1,4

Mi ci gioco lo stipendio

io non ho stipendio, quindi ti risparmio i soldi... :)

però dimmi te che soggetto/condizione luce o se ti fidi che appena posso (fino a lunedi sono col portatile, da martedi quindi) scelgo qualcosa già scattata a 80-100 iso e posto a mezzo formato + quadrato ritaglio crop 100% così ti fò vedere la bontà di una vecchiotta mamma di certe "compatte" che -non so se lo sai- possono anche montare obiettivi per reflex...

[Satviolence]

ti sfiderei anche solo con la G10, a 80-400 iso.

Intanto già inizi a mettere dei paletti al confronto (80-400 ISO), il che significa che riconosci che le reflex vanno meglio delle compatte di fascia alta.
Comunque nelle Canon Gxx puoi distinguere uno scatto a 100 ISO da uno a 200 ISO, e a 400 ISO la differenza diventa evidente. In una reflex non accade altrettanto...
Comunque è vero che le ottiche delle compatte di fascia alta sono fatte bene.
Diciamo che, a 100 ISO e fotografando scene poco contrastate, che non richiedono una grande gamma dinamica al sensore, la differenza tra una reflex e una compatta può essere difficile/impossibile da rilevare.

[piazzalabomba]

Intanto già inizi a mettere dei paletti al confronto (80-400 ISO), il che significa che riconosci che le reflex vanno meglio delle compatte di fascia alta.
Comunque nelle Canon Gxx puoi distinguere uno scatto a 100 ISO da uno a 200 ISO, e a 400 ISO la differenza diventa evidente. In una reflex non accade altrettanto...

certo, una vecchiotta g10 a 400 iso avrà sempre ottimi risultati, ma sarebbe poco serio provare a confrontare a crop 100% i suoi quasi 15mpxel con gli 8 di una 350D...che ne dici?;)

[Satviolence]

Guarda, il dato fondamentale è che nelle compatte le foto a 200 ISO sono già distinguibili per rumore da quelle a 100 ISO, nelle reflex no. Il modello in particolare non mi interessa.

[SuperMariano81]

non mi risulta che alle bridge serie G si possono montare ottiche canon,
in ogni caso veniamo alle foto

Canon g10
http://g3.img-dpreview.com/02B82A47580C4EF5801C9A3CEE971080.jpg (http://g4.img-dpreview.com/C10121A6D72C47C189FBE1ACBCBBDE83.jpg)
Captured: Nov 2, 2008
Uploaded: Feb 1, 2010 (UTC)
Focal length: 13.76 mm
Shutter speed: 1/60 sec
Aperture: F3.5
ISO: 400
Exposure comp.: 0.33 EV


http://g4.img-dpreview.com/64AB94D61BFB4636AA2E91D196C39A16.jpg (http://g3.img-dpreview.com/E2FC9B4BA7B04285B7C73541AFEC805A.jpg)

Captured: Nov 7, 2008
Uploaded: Feb 1, 2010 (UTC)
Focal length: 6.1 mm
Shutter speed: 1/13 sec
Aperture: F5.6
ISO: 1600
Exposure comp.: ±0 EV
~~~~~~~~~~
Tratte da qui (http://www.dpreview.com/reviews/canong10/page25.asp)
~~~~~~~~~~
Canon g11
http://g2.img-dpreview.com/40930DB76E5F4867A5D0464A1C973CCD.jpg (http://g4.img-dpreview.com/3C034804C23B44B5B0EE17B308276A12.jpg)
Captured: Oct 11, 2009
Uploaded: Feb 2, 2010 (UTC)
Focal length: 6.1 mm
Shutter speed: 1/200 sec
Aperture: F2.8
ISO: 800
Exposure comp.: -1.33 EV




http://g3.img-dpreview.com/623087B63C9E4111B3744886B2BA73E6.jpg (http://g4.img-dpreview.com/55F97F45C4674472A8B5A31BC944D8A0.jpg)
Captured: Oct 19, 2009
Uploaded: Feb 2, 2010 (UTC)
Focal length: 6.1 mm
Shutter speed: 1/25 sec
Aperture: F2.8
ISO: 1600
Exposure comp.: -0.67 EV

~~~~~~~~~~
Tratte da qui (http://www.dpreview.com/galleries/reviewsamples/albums/canon-powershot-g11-review-samples)
~~~~~~~~~~
Canon g12
http://g2.img-dpreview.com/D64E94A2052E4E939047CD24F6AAF5F8.jpg (http://www.dpreview.com/galleries/3202320681/download/852006)
Captured: Dec 12, 2010
Uploaded: Jan 17, 2011 (UTC)
Focal length: 24.98 mm
Shutter speed: 1/125 sec
Aperture: F4.5
ISO: 800
Exposure comp.: 0.33 EV

http://g4.img-dpreview.com/D34266F2938C4B5BA9B1CCC5067D9C16.jpg (http://www.dpreview.com/galleries/3202320681/download/851995)
Captured: Dec 11, 2010
Uploaded: Jan 17, 2011 (UTC)
Focal length: 15.67 mm
Shutter speed: 1/20 sec
Aperture: F3.5
ISO: 1600
Exposure comp.: ±0 EV

~~~~~~~~~~
Tratte da qui (http://www.dpreview.com/galleries/reviewsamples/albums/canon-powershot-G12-review-samples)
~~~~~~~~~~
Canon 350d
http://g3.img-dpreview.com/6DC2C795EFF348DBA31B585C782D423B.jpg (http://www.dpreview.com/galleries/3202320681/download/91748)

Captured: Mar 15, 2005
Uploaded: Jan 31, 2010 (UTC)
Focal length: 40 mm
Shutter speed: 1/50 sec
Aperture: F5
ISO: 800
Exposure comp.: ±0 EV

http://g1.img-dpreview.com/6E604D59DA4647B4B9A4975D6B476756.jpg (http://www.dpreview.com/galleries/3202320681/download/91745)
Captured: Mar 14, 2005
Uploaded: Jan 31, 2010 (UTC)
Focal length: 300 mm
Shutter speed: 1/400 sec
Aperture: F6.3
ISO: 800
Exposure comp.: ±0 EV

Tratte da qui (http://www.dpreview.com/reviews/canoneos350d/page29.asp)

[SuperMariano81]

Personalmente trovo che le compatte di lusso (serie G canon e, mi pare serie P nikon) abbiano si una marcia in più rispetto alle compatte tradizionali ma non possono raggiungere la qualità di una reflex.
Se uno ha esigenze di avere una fotocamera piccola e discreta direi che con una serie G (o al massimo a s95) può vivere felice, ben conoscendo i limiti della macchina in se.
Se uno non ha problemi particolari di trasporto... reflex tutta la vita :cool:

[mcardini]

Le compatte di lusso, in condizioni particolari ed a 100 iso possono fare foto comparabili ad una reflex entry con il kit, ma appena la scena cambia di una virgola non possono assolutamente competere.
Riguardo le mirrorless, io le ritengo molto interessanti, un mio amico ha una samsung nx100 e fa davvero delle bellissime foto, ma ha un sensore CMOS in formato APS-C come le reflex entry, molto piu' grande delle compatte di lusso.

[ficofico]

Belle le foto della g10 a 1600 iso........... per me può anche farle prive di rumore a 104.000 iso, ma se non mi permette di sfocare (se non facendo panning come nella prima foto) nemmeno un pochettino (e parlo da possessore di una lx3), per me rimangono sempre delle macchinette che fanno foto da macchinette... è questo il problema, non è certo la tenuta a 1600 iso....

L'unica cosa da fare, se si vuole la qualità ( leggasi gamma dinamica e possibilità di sfocare), è quella di prendere una mirrorless e abbinarci un ottica fissa, il meno ingombrante possibile...hai in mano una macchinetta un filo più grossa che fà foto come le reflex odierne, tralasciando il discorso autofocus...

[piazzalabomba]

il forum non gestisce allegati oltre 24kb, se qualcuno mi dice come fare posto qualche foto con g10 come promesso...:)

sulla messa a fuoco molto dipende da quel che toccherà fare, ovvio, ma oltre a sottolineare come modelli di compatte (la g10 sicuro) hanno anche il focus manuale (puoi gestire tutto in manuale, peccato solo per il mirino fasullo che ti costringe a seguire lo schermo lcd) ricordo che gran parte dei kit entry-level vanno di lenti con apertura diaframma 3.5 e oltre, il che non è il massimo per giocare con la profondità di campo...

[Stefano Villa]

il forum non gestisce allegati oltre 24kb, se qualcuno mi dice come fare posto qualche foto con g10 come promesso...:)

sulla messa a fuoco molto dipende da quel che toccherà fare, ovvio, ma oltre a sottolineare come modelli di compatte (la g10 sicuro) hanno anche il focus manuale (puoi gestire tutto in manuale, peccato solo per il mirino fasullo che ti costringe a seguire lo schermo lcd) ricordo che gran parte dei kit entry-level vanno di lenti con apertura diaframma 3.5 e oltre, il che non è il massimo per giocare con la profondità di campo...

E io ricordo che con 100€ mi porto a casa un EF 50 f/1.8 se voglio giocare con la profondità di campo... ;)

[AleLinuxBSD]

il forum non gestisce allegati oltre 24kb, se qualcuno mi dice come fare posto qualche foto con g10 come promesso...:)

E' sufficiente utilizzare qualche free image hosting come:
imageshack (http://imageshack.us/)
postimage (http://www.postimage.org/)
ecc

Meglio non superare gli 800*600 o forse pure i 1024*768 pixel.

[piazzalabomba]

E' sufficiente utilizzare qualche free image hosting come:
imageshack (http://imageshack.us/)
postimage (http://www.postimage.org/)
ecc

Meglio non superare gli 800*600 o forse pure i 1024*768 pixel.

eh, ma quel che devo caricare sono sui 2000*1500 e quasi 2mb...gliela fanno quegli host?
...mal che vada dopo vedo e carico su megaupload...

[AleLinuxBSD]

Ci riescono tranquillamente, tra l'altro puoi pure fare il resize dell'immagine in fase di caricamento.

Sconsiglio fortemente l'utilizzo di soluzioni come megaupload che costringerebbero l'utente a doversi scaricare l'immagine per vederla, già se ti limiti a mettere un link difficile che qualcuno ci clicca sopra per vedere l'immagine, figuriamoci se la deve scaricare.

Direi di mettere direttamente l'immagine, purché in dimensioni non eccessive, oppure al limite, la thumb (la classica immagine in formato mignon).

[piazzalabomba]

Grazie mille AleLinuxBSD, sono un pò sprattico di sti freehosting:D

Come promesso, ho preso in fretta dal vecchio pc qualche foto fatta con la vecchietta compattona:

http://img854.imageshack.us/img854/2687/img16481cov.th.jpg
http://img854.imageshack.us/i/img16481cov.jpg/

400 iso
OCCHIO AL CERCHIETTO ROSSO

http://img190.imageshack.us/img190/8257/img25411cov.th.jpg
http://img190.imageshack.us/i/img25411cov.jpg/

200 iso

http://img690.imageshack.us/img690/5017/img24541cov.th.jpg
http://img690.imageshack.us/i/img24541cov.jpg/

1600 iso

E considerando che siamo quasi alla G13, le nuove avranno sicuro una gestione rumore di gran lunga migliore, forse una compatta "cazzuta" non è così malvagia come scelta "economica", oltre che tascabile, per chi vuole iniziare... che ve ne pare?

[SuperMariano81]

ma a 1600iso ci sono i rettangoli attorno alle facce :asd:

se valutiamo il rumore non è poi così male, ma mi sembra che il risultato sia piuttosto.... piatto, privo di tridimensionalità :(

[piazzalabomba]

ma a 1600iso ci sono i rettangoli attorno alle facce :asd:

se valutiamo il rumore non è poi così male, ma mi sembra che il risultato sia piuttosto.... piatto, privo di tridimensionalità :(

azz, m'han fallato il sensore sti muscoli!:D :D

queste sono "al naturale", dagli di contrasto e toglici sti quadrati del crop 100% (sopratutto la seconda a 200iso) e già riottieni la giusta profondità...

poi c'è da dire che con G10 hai due modi di scattare:
1 affidandoti al tuo punto fuoco prescelto per l'AF (io uso solo centro) e qui hai spesso un pan focus;
2 in manuale, e qui moltissimo cambia (di seguito noterete un discreto sfocato)

http://img854.imageshack.us/img854/750/dueu.th.jpg
http://img854.imageshack.us/i/dueu.jpg/

http://img198.imageshack.us/img198/3348/unoqv.th.jpg
http://img198.imageshack.us/i/unoqv.jpg/

f4.5 entrambe