W il 25 Aprile! W L'Italia liberata! W la resistenza!

[LUVІ]

Eppure dobbiamo ancora vedere certe "guasconate" :rolleyes:

http://www.polisblog.it/post/7515/piccole-e-grandi-guasconate-di-piccoli-e-grandi-guasconi

LuVi

[AntonioBO]

Eppure dobbiamo ancora vedere certe "guasconate" :rolleyes:

http://www.polisblog.it/post/7515/piccole-e-grandi-guasconate-di-piccoli-e-grandi-guasconi

LuVi

Aggingiamoci anche fasci merda che ci sta sempre bene.

[dantes76]

*
http://www.facebook.com/home.php?src=fftb#!/group.php?gid=111096005596412&ref=mf

[hardvibes]

Buon 25 Aprile a tutti:yeah:

[frankytop]

Viva la resistenza!

http://www.xandplus.com/ecommerce/images/2K_Ohm_1W_Carbon_Film_Resistor_009580.jpg

..ma viva anche l'induttanza...e non trascuriamo il condensatore...

:)

[CYRANO]

Viva la resistenza!

http://www.xandplus.com/ecommerce/images/2K_Ohm_1W_Carbon_Film_Resistor_009580.jpg

..ma viva anche l'induttanza...e non trascuriamo il condensatore...

:)

cavolo sta battuta l'hanno trovata anche nei dipinti rupestri della valcamonica ...

:O



Clò,a,lòz,òlaòlza

[frankytop]

cavolo sta battuta l'hanno trovata anche nei dipinti rupestri della valcamonica ...

:O



Clò,a,lòz,òlaòlza

Dubito che all'epoca conoscessero la resistenza,quella elettrica intendo. :)

[Quetzal]

cavolo sta battuta l'hanno trovata anche nei dipinti rupestri della valcamonica ...



Oltretutto, ci ha già fatto capire che intende ripetere l' immagine fino al 25 aprile 2100.

Dai, frankie, fra nerd sappiamo che hai un altra possibilità di mostrarci che la resistenza è inutile...

[frankytop]

Oltretutto, ci ha già fatto capire che intende ripetere l' immagine fino al 25 aprile 2100.

Dai, frankie, fra nerd sappiamo che hai un altra possibilità di mostrarci che la resistenza è inutile...

Ok,visto che me lo chiedi..:asd:

http://blogdellaliberta.files.wordpress.com/2009/02/pronto432.jpg

P.S. Perchè porti in firma una mia frase? :rotfl:

[blamecanada]

Alquanto ridicolo che si mandi la discussione fuori tema con ironia di livello cosí basso.

[blamecanada]

Lapide ad ignominia

Lo avrai
camerata Kesselring
il monumento che pretendi da noi italiani
ma con che pietra si costruirà
a deciderlo tocca a noi.
Non coi sassi affumicati
dei borghi inermi straziati dal tuo sterminio
non colla terra dei cimiteri
dove i nostri compagni giovinetti
riposano in serenità
non colla neve inviolata delle montagne
che per due inverni ti sfidarono
non colla primavera di queste valli
che ti videro fuggire.
Ma soltanto col silenzio dei torturati
Più duro d'ogni macigno
soltanto con la roccia di questo patto
giurato fra uomini liberi
che volontari si adunarono
per dignità e non per odio
decisi a riscattare
la vergogna e il terrore del mondo.
Su queste strade se vorrai tornare
ai nostri posti ci ritroverai
morti e vivi collo stesso impegno
popolo serrato intorno al monumento
che si chiama
ora e sempre
RESISTENZA

Piero Calamandrei

[M@gic]

Eppure dobbiamo ancora vedere certe "guasconate" :rolleyes:

http://www.polisblog.it/post/7515/piccole-e-grandi-guasconate-di-piccoli-e-grandi-guasconi

LuVi

:D
ieri sera stavo per postarlo io, ma non so perchè ho avuto la netta sensazione che l'avresti fatto tu, percui ho desistito. :O

:asd:

[StefAno Giammarco]

Aggingiamoci anche fasci merda che ci sta sempre bene.

Ma anche no. Te lo dico l'ultima volta, si può esternare la nostra più piena contrarità a qualsiasi cosa tanto più ad un fenomeno largamente esecrabile come il fascismo senza per questo cadere in una facile aggerssività condita di espressioni inutilmente triviali.

[girodiwino]

Per non dimenticare
Se non fosse per la resistenza l'italia sarebbe diversa in ciò che di più profondo ha in sé, non credo in meglio.






Dubito che all'epoca conoscessero la resistenza,quella elettrica intendo. :)
http://www.repubblica.it/2007/01/sezioni/esteri/mummia-amazzonia/mummia-amazzonia/este_11173642_37370.jpg

Lapide ad ignominia

Lo avrai
camerata Kesselring
il monumento che pretendi da noi italiani
ma con che pietra si costruirà
a deciderlo tocca a noi.
Non coi sassi affumicati
dei borghi inermi straziati dal tuo sterminio
non colla terra dei cimiteri
dove i nostri compagni giovinetti
riposano in serenità
non colla neve inviolata delle montagne
che per due inverni ti sfidarono
non colla primavera di queste valli
che ti videro fuggire.
Ma soltanto col silenzio dei torturati
Più duro d'ogni macigno
soltanto con la roccia di questo patto
giurato fra uomini liberi
che volontari si adunarono
per dignità e non per odio
decisi a riscattare
la vergogna e il terrore del mondo.
Su queste strade se vorrai tornare
ai nostri posti ci ritroverai
morti e vivi collo stesso impegno
popolo serrato intorno al monumento
che si chiama
ora e sempre
RESISTENZA

Piero Calamandrei


*

[StefAno Giammarco]

Viva la resistenza!

http://www.xandplus.com/ecommerce/images/2K_Ohm_1W_Carbon_Film_Resistor_009580.jpg

..ma viva anche l'induttanza...e non trascuriamo il condensatore...

:)

Posto del tutto inutile, visivamente ingombrante e quel che peggio non fa ridere affatto. Evita per per il futuro

[StefAno Giammarco]

Ok,visto che me lo chiedi..:asd:

http://blogdellaliberta.files.wordpress.com/2009/02/pronto432.jpg

P.S. Perchè porti in firma una mia frase? :rotfl:

Quanto sopra vale anche per questo. Risparmiaco altrimenti non ti risparmio io.

[zerothehero]

Quest'anno va malissimo... 25 aprile e 1 maggio sabato e domenica. :stordita:

[dantes76]

http://www.youtube.com/watch?v=Kyj2N4uYOk0

[TheMash]

Che tristezza certi utenti...
Viva la resistenza!

[AntonioBO]

Ma anche no. Te lo dico l'ultima volta, si può esternare la nostra più piena contrarità a qualsiasi cosa tanto più ad un fenomeno largamente esecrabile come il fascismo senza per questo cadere in una facile aggerssività condita di espressioni inutilmente triviali.

Ti senti offeso per caso? La nostra Costituzione è antifascista, abbiamo avuto ventanni di dittaura fascista con disastri che ancora stiamo pagando.. in Germania applaudono quando dici nazismo merda. Ho tutto il diritto di dire che il FASCISMO E' MERDA! E la festa della Liberazione serve anche a questo. A proposito ti ricordo anche che l'apologia di fascismo è un reato penale, quindi dire fascio merda equivale a dire assassini merda ecc....

[:.Blizzard.:]

Ragazzi ... non mandiamo il thread in vacca dai.

Cerchiamo di mettere da parte le polemiche, almeno per rispetto del ricordo.


Ad ogni modo ... un grazie di cuore a tutti coloro hanno combattuto per rendere questo paese un paese libero. Donne, bambini, ragazzi e uomini.

Indipendentemente dal credo politico e religioso.

[Marko91]

Oggi è un giorno speciale, è il giorno in cui tutti gli italiani dovrebbero essere felici. La resistenza non è ne di destra ne di sinistra, è ogni tentativo di strumentalizzazione va condannato.

[mixkey]

Oggi è un giorno speciale, è il giorno in cui tutti gli italiani dovrebbero essere felici. La resistenza non è ne di destra ne di sinistra, è ogni tentativo di strumentalizzazione va condannato.

Contro chi e' stata fatta?

[AntonioBO]

Oggi è un giorno speciale, è il giorno in cui tutti gli italiani dovrebbero essere felici. La resistenza non è ne di destra ne di sinistra, è ogni tentativo di strumentalizzazione va condannato.

Scusa, ma questa è una banalità la resistenza ha combattuto contro il fascismo come fai a dire che può essere anche di destra. Al limite può essere anche dei cattolici perché molti che oggi chiamiamo di centro o democristiani, hanno contribuito alla resistenza italiana.

[mixkey]

Scusa, ma questa è una banalità la resistenza ha combattuto contro il fascismo come fai a dire che può essere anche di destra. Al limite può essere anche dei cattolici perché molti che oggi chiamiamo di centro o democristiani, hanno contribuito alla resistenza italiana.


C'e' anche la destra liberale che col fascismo non a niente a che fare, non dimentichiamolo.

[Marko91]

Contro chi e' stata fatta?

Nella resistenza c'erano repubblicani, liberali, cattolici, socialisti,monarchici, anarchici e comunisti. La definiresti un fatto esclusivamente di sinistra?

[Marko91]

Scusa, ma questa è una banalità la resistenza ha combattuto contro il fascismo come fai a dire che può essere anche di destra. Al limite può essere anche dei cattolici perché molti che oggi chiamiamo di centro o democristiani, hanno contribuito alla resistenza italiana.

C'e' anche la destra liberale che col fascismo non a niente a che fare, non dimentichiamolo.

Esatto.

[whistler]

Onore a quegli italiani. così distanti da quelli di adesso..

Grazie.

[>|HaRRyFocKer|]

Onore alla resistenza e agli scugnizzi delle quattro giornate di napoli.

[cat1]

http://www.vauro.net/vauro220410_15.jpg

Quoto il nonno

[gigio2005]

come si puo' notare dal tenore di certi post, il cancro del fascismo non fu debellato del tutto...anzi io oggi lo vedo piu' forte che mai

[whistler]

come si puo' notare dal tenore di certi post, il cancro del fascismo non fu debellato del tutto...anzi io oggi lo vedo piu' forte che mai

ma destinati sempre a fare la stessa fine che fecero allora.

[HenryTheFirst]

Ti senti offeso per caso? La nostra Costituzione è antifascista, abbiamo avuto ventanni di dittaura fascista con disastri che ancora stiamo pagando.. in Germania applaudono quando dici nazismo merda. Ho tutto il diritto di dire che il FASCISMO E' MERDA! E la festa della Liberazione serve anche a questo. A proposito ti ricordo anche che l'apologia di fascismo è un reato penale, quindi dire fascio merda equivale a dire assassini merda ecc....

Contestazione pubblica all'operato del moderatore. E sei recidivo. Una settimana di sospensione.

[Scalor]

« Una mattina mi son svegliato,
o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao!
Una mattina mi son svegliato
e ho trovato l'invasor.

O partigiano, portami via,
o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao!
O partigiano, portami via,
ché mi sento di morir.

E se io muoio da partigiano,
o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao!
E se io muoio da partigiano,
tu mi devi seppellir.

Mi porterai lassù in montagna,
o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao!
E seppellire lassù in montagna
sotto l'ombra di un bel fior.

Tutte le genti che passeranno
o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao!
Tutte le genti che passeranno
Mi diranno «Che bel fior!»

«È questo il fiore del partigiano»,
o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao!
«È questo il fiore del partigiano
morto per la libertà!»



la liberazione non è ancora completata al 100% ....

...fischia il vento.....

[dario fgx]

evito di rispondere a certi utenti, proprio perchè qualcuno ci ha invitati a rispettare il ricordo in se.
Vorrei soltanto ricordare che chi ha preso parte alla Resistenza lo ha fatto perchè sentiva di doverlo fare, senza essere costretto o stipendiato, senza alcun ritorno personale se non la concreta prospettiva di morte.
Pertanto a prescindere da come ciascuno di noi può valutare i fatti, io chiederei a tutti almeno il rispetto degli Uomini che hanno combattuto non perchè indottrinati ma perchè convinti di immolarsi per una causa giusta

[dario fgx]

Contestazione pubblica all'operato del moderatore. E sei recidivo. Una settimana di sospensione.

Io vorrei sentirmi libero di contestare l'operato del moderatore, se lo faccio con toni pacati ed argomentazioni valide, perciò se le regole sono queste puoi sospendere anche me.

[_Magellano_]

C'e' anche la destra liberale che col fascismo non a niente a che fare, non dimentichiamolo.
Menomale che qualcuno se n'è ricordato anche perchè di liberali ne sono stati braccati parecchi non solo durante la liberazione e la guerra ma anche prima.

[Korn]

viva :)

[Neo_]

io l'ho tirata fuori dall'armadio, indossarla è un po' come appendere il cornetto in macchina...

http://www.cascorosso.com/salaprove/files/images/4759f01136659-camicia_rossa.jpg

buon 25 Aprile

[pollodigomma2002]

da repubblica:

11:28 Grida alla Polverini: "Fascista, vergogna"
"Fascista, vergogna", hanno gridato i contestatori alla Polverini salita sul palco. Nicola Zingaretti ha provato ad intervenire per difenderla ed è stato colpito in pieno volto da un limone.

ahah ma un limone?!:D limone comunista...:sofico:

[Scalor]

da repubblica:

11:28 Grida alla Polverini: "Fascista, vergogna"
"Fascista, vergogna", hanno gridato i contestatori alla Polverini salita sul palco. Nicola Zingaretti ha provato ad intervenire per difenderla ed è stato colpito in pieno volto da un limone.

ahah ma un limone?!:D limone comunista...:sofico:

non capisco cosa vanno a fare i destroidi alle manifestazioni che non sono sue...

[jarry]

Tantissimi erano giovani. Ragazzi di 18-20 anni che hanno dato la vita per fare un' Italia migliore. Cosa che non è avvenuta.
Onore ai partigiani.
Disprezzo per i qualunquisti senza valori di oggi.

[M4UR0X]

Tratto dal link postato ad inizio discussione:

Guarda che con me sfondi una porta aperta. Sapessi le storie dei miei famigliari in quegli anni … dico solo due cose:
1. il contributo dei partigiani, non fosse altro che per ragioni numeriche, nella liberazione d’Italia fu limitato rispetto al “lavoro” svolto dagli angloamericani
2. una parte dei partigiani lottava per instaurare un regime comunista.
Possiamo cercare di discutere serenamente su queste due cose?

[blamecanada]

2. una parte dei partigiani lottava per instaurare un regime comunista.
Possiamo cercare di discutere serenamente su queste due cose?[/I]

Diciamo anche che la maggior parte dei partigiani comunisti non è che lottassero per instaurare una dittatura stalinista, semplicemente la maggior parte di loro non aveva ben chiaro che Stalin era un autocrate, e non certo un democratico capo comunista.

Del resto in seguito il PCI ha sempre favorito l'aumento della democrazia nel Paese, anche se in politica estera appoggiava l'Urss.
La prima pagina dell'Unità (all'epoca organo del PCI) del primo maggio 1945 (del quale ho una fotocopia) dice testualmente che i comunisti sono a favore della democrazia, e puntano a estenderla sempre piú, ed a superare la società borghese proprio tramite la democratizzazione sempre maggiore.

[Scalor]

Tratto dal link postato ad inizio discussione:

Guarda che con me sfondi una porta aperta. Sapessi le storie dei miei famigliari in quegli anni … dico solo due cose:
1. il contributo dei partigiani, non fosse altro che per ragioni numeriche, nella liberazione d’Italia fu limitato rispetto al “lavoro” svolto dagli angloamericani
2. una parte dei partigiani lottava per instaurare un regime comunista.
Possiamo cercare di discutere serenamente su queste due cose?

? se non ci fossero stati i partigiani ad agevolare gli angloamericani con azioni di sabotaggio, logistica, e altro oggigiorno ci saremmo trovati al sabato in pantaloni corti a fare esercizi ginnici e avremmo avuto il giullare ballerino al governo.

[willywilly77]

Auguri, anche in ricordo del mio nonno :( , combatté in Africa come soldato di artiglieria, tornò e fu internato in Germania nei campi di lavoro.
Fuggì, pur pesando poco più di 45kg, tornò da sua moglie e dal suo figlio piccolo, aiutò partigiani e tedeschi indistintamente; nascondendoli e dandogli quel poco di cibo che possedeva.
Al suo funerale c'erano sia i partigiani, che un tedesco che aiutò a tornare a casa.

[zerothehero]

come si puo' notare dal tenore di certi post, il cancro del fascismo non fu debellato del tutto...anzi io oggi lo vedo piu' forte che mai

Combatti nemici immaginari. Il fascismo come partito milizia rivoluzionario è morto e sepolto.
Ci sono altri "nemici" da combattere.

[zerothehero]

? se non ci fossero stati i partigiani ad agevolare gli angloamericani con azioni di sabotaggio, logistica, e altro oggigiorno ci saremmo trovati al sabato in pantaloni corti a fare esercizi ginnici e avremmo avuto il giullare ballerino al governo.

Resistenza o meno il fascismo sarebbe cmq stato sconfitto...la resistenza italiana non è stata minimamente paragonabile a quella polacca o yugoslava.

[mixkey]

Resistenza o meno il fascismo sarebbe cmq stato sconfitto...la resistenza italiana non è stata minimamente paragonabile a quella polacca o yugoslava.

E ci credo. Loro il nazismo ed il fascismo lo avevano subito, noi lo avevamo inventato.

[willywilly77]

? se non ci fossero stati i partigiani ad agevolare gli angloamericani con azioni di sabotaggio, logistica, e altro oggigiorno ci saremmo trovati al sabato in pantaloni corti a fare esercizi ginnici e avremmo avuto il giullare ballerino al governo.

Aggiungi pure i soldati del regio esercito, schierati in prima fila sulla linea gotica e non erano pochi

[Scalor]

E ci credo. Loro il nazismo ed il fascismo lo avevano subito, noi lo avevamo inventato.

N° 1 ! :D

[gbhu]

? se non ci fossero stati i partigiani ad agevolare gli angloamericani con azioni di sabotaggio, logistica, e altro oggigiorno ci saremmo trovati al sabato in pantaloni corti a fare esercizi ginnici e avremmo avuto il giullare ballerino al governo.
Mah. Io penso che se non ci fossero stati i partigiani le forze alleate avrebbero comunque avuto agevolmente il sopravvento sui tedeschi, forse solo con qualche mese di ritardo nella liberazione dell'Italia.
Il fatto è che senza la lotta partigiana l'Italia non sarebbe stata quella che è, soprattutto non sarebbe stata trattata bene dopo la fine della guerra.
L'importanza della resistenza non è nella sua azione militare ma simbolica. E' stata l'espiazione delle nostre colpe. Noi italiani abbiamo creato il fascismo, certo non con la volontà di tutti, ma un popolo è visto come insieme.
Abbiamo invaso altri paesi, siamo stati dalla parte del male.
Ma poi l'antifascismo e la resistenza hanno dimostrato al mondo, e a noi stessi, che il popolo italiano non era così, che aveva capito.
Il fatto che il popolo stesso abbia partecipato alla lotta per la liberazione, abbia collaborato con le forze alleate in molti modi, anche aiutando prigionieri a fuggire, nascondendo ebrei che sarebbero stati mandati nei campi di sterminio, etc... ha consentito all'Italia di essere vista non come un nemico sconfitto ma come un alleato con una storia sofferta.
Il trattamento dell'Italia, che faceva parte dell'asse, è stato ben diverso da quello subito dalla germania e dal giappone.
La resistenza non va vista come un'azione militare, ma come un fondamento delle basi per una nazione. Cioè la nostra repubblica è frutto dello spirito che si diffuse tra la gente negli anni da 43 al 45, e la nostra costituzione ne è la sintesi.

[Scalor]

Mah. Io penso che se non ci fossero stati i partigiani le forze alleate avrebbero comunque avuto agevolmente il sopravvento sui tedeschi, forse solo con qualche mese di ritardo nella liberazione dell'Italia.
.

piu o meno se i partigiani fossero stati contro gli angloamericani, ce l'avrebbero avuta abbastanza dura a tirarli giu dalle montagne !....specialmente in certe zone.

[UB]

Contestazione pubblica all'operato del moderatore. E sei recidivo. Una settimana di sospensione.

si ma dai fate ridere.. davvero.

IL FASCISMO E' MERDA E BASTA!

[stetteo]

Viva la Resistenza!

[costel]

Lassù sulla montagna bandiera nera
E` morto un partigiano nel far la guerra
E` morto un partigiano nel far la guerra
Un altro italiano va sotto terra.

Laggiù sotto terra trova un alpino
Caduto nella Russia con il "Cervino''
E` morto nella steppa assiderato
Ferito o da amputare congelato.

Ma prima di morire ha ancor pregato
Che Dio maledica quell'alleato
Che Dio maledica chi ci ha tradito
Lasciandoci sul Don e poi è fuggito.

Tedeschi traditori l'alpino è morto
Ma un altro combattente oggi è risorto
Combatte la sua guerra da vecchio alpino
Fatiche, freddo e fame gli son compagne.

Combatte il partigiano la sua battaglia
Tedeschi e fascisti fuori d'Italia
Tedeschi e fascisti fuori d'Italia
Gridiamo a tutta forza Pieta` l'è morta.

[jarry]

La resistenza non va vista come un'azione militare, ma come un fondamento delle basi per una nazione. Cioè la nostra repubblica è frutto dello spirito che si diffuse tra la gente negli anni da 43 al 45, e la nostra costituzione ne è la sintesi.

Giustissimo.
E rileggiamo le parole di Calamandrei, una medicina per i vuoti di memoria di tanti smemorati (veri e finti) di oggi:

Quanto sangue, quanto dolore per arrivare a questa Costituzione! Dietro ogni articolo di questa Costituzione, o giovani, voi dovete vedere giovani come voi, caduti combattendo, fucilati, impiccati, torturati, morti di fame nei campi di concentramento, morti in Russia, morti in Africa, morti per le strade di Milano, per le strade di Firenze, che hanno dato la vita perché la libertà e la giustizia potessero essere scritte su questa carta.
Se voi volete andare in pellegrinaggio nel luogo dove è nata la nostra Costituzione, andate nelle montagne dove caddero i partigiani, nelle carceri dove furono imprigionati, nei campi dove furono impiccati, dovunque è morto un italiano per riscattare la libertà e la dignità. Andate lì, o giovani, col pensiero, perché lì è nata la nostra Costituzione.

http://www.libertaegiustizia.it/speciali/speciali_leggi.php?id=20&id_sezione=2

[shambler1]

Tantissimi erano giovani. Ragazzi di 18-20 anni che hanno dato la vita per fare un' Italia migliore. Cosa che non è avvenuta.
Onore ai partigiani.
Disprezzo per i qualunquisti senza valori di oggi.

Una Italia sicuramente migliore di una nazione caduta tra le zampe fetide del comunismo ;)

[shambler1]

da repubblica:

11:28 Grida alla Polverini: "Fascista, vergogna"
"Fascista, vergogna", hanno gridato i contestatori alla Polverini salita sul palco. Nicola Zingaretti ha provato ad intervenire per difenderla ed è stato colpito in pieno volto da un limone.

ahah ma un limone?!:D limone comunista...:sofico:

Ecco la democrazia dei comunisti, pensa se davvero avessero vinto loro.

[bianconero]

« Una mattina mi son svegliato,
o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao!
Una mattina mi son svegliato
e ho trovato l'invasor.

O partigiano, portami via,
o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao!
O partigiano, portami via,
ché mi sento di morir.

E se io muoio da partigiano,
o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao!
E se io muoio da partigiano,
tu mi devi seppellir.

Mi porterai lassù in montagna,
o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao!
E seppellire lassù in montagna
sotto l'ombra di un bel fior.

Tutte le genti che passeranno
o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao!
Tutte le genti che passeranno
Mi diranno «Che bel fior!»

«È questo il fiore del partigiano»,
o bella, ciao! bella, ciao! bella, ciao, ciao, ciao!
«È questo il fiore del partigiano
morto per la libertà!»



la liberazione non è ancora completata al 100% ....

...fischia il vento.....

onore ai partigiani!

[Alien]

onore ai partigiani!

*

[dantes76]

i sinistronzi... qualcuno spieghi loro, che quando in italia si combatteva per cacciare via i nazisti, i palestinesi combattevano accanto ai nazisti contro gli inglesi..
http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs480.snc3/26267_1393090302640_1093631882_1153872_1372626_n.jpg
http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs460.snc3/26267_1393090262639_1093631882_1153871_1811454_n.jpg

[blamecanada]

i sinistronzi... qualcuno spieghi loro, che quando in italia si combatteva per cacciare via i nazisti, i palestinesi combattevano accanto ai nazisti contro gli inglesi..
I Palestinesi di adesso non hanno niente a che vedere col nazismo.

Del resto allora non si potrebbe neanche usare la bandiera italiana visto che l'Italia ERA il fascismo ed era alleata dei nazisti :doh:.

[blamecanada]

http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs464.snc3/25504_388156194409_848584409_3846799_3489423_n.jpg

[dantes76]

I Palestinesi di adesso non hanno niente a che vedere col nazismo.

Del resto allora non si potrebbe neanche usare la bandiera italiana visto che l'Italia ERA il fascismo ed era alleata dei nazisti :doh:.

evita ste minchiatelle..., la bandiera palestinese alla festa della liberazione ITALIANA NON CENTRA NIENTE, poiche E' una commemorazione di ieri fatta oggi... quindi alcuni giochi di parole alla forza nuova te li puoi evitare...

[dantes76]

onore ai partigiani!

ai Partigiani, che combatterono contro un oppressore, e per non consegnarci ad un altro oppressore.

[blamecanada]

la bandiera palestinese alla festa della liberazione ITALIANA NON CENTRA NIENTE
Che non c'entra niente è un altro discorso, io ho solo detto che la bandiera palestinese non ha nulla a che fare con l'appoggio al nazismo.

[dantes76]

Che non c'entra niente è un altro discorso, io ho solo detto che la bandiera palestinese non ha nulla a che fare con l'appoggio al nazismo.

bhaa... la bandiera palestinese non centra nulla con una commemorazione per la liberazione dal NAZIFASCISMO, e una bandiera di coloro che combatterono con I NAZISTI mi sembra una paraculata...
quindi la bandiera pallestinese non centra na mazza con il 25 aprile, ne per i palestinesi alleati dei nazisti di ieri, ne per quelli di oggi, che osannano il nazismo..
o vale solo epr i fascisti e figli dei fascisti il diniego??

[shambler1]

i sinistronzi... qualcuno spieghi loro, che quando in italia si combatteva per cacciare via i nazisti, i palestinesi combattevano accanto ai nazisti contro gli inglesi..
http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs480.snc3/26267_1393090302640_1093631882_1153872_1372626_n.jpg
http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs460.snc3/26267_1393090262639_1093631882_1153871_1811454_n.jpg
hahaha gli israeliani che hanno fatto zompare in aria l'hotel king david ?
:D
comunque si sta parlando di quello che è successo nel mio paese, per voi possiamo aprire un altro topic..

[dantes76]

hahaha gli israeliani che hanno fatto zompare in aria l'hotel king david ?
:D
comunque si sta parlando di quello che è successo nel mio paese, per voi possiamo aprire un altro topic..

hai dimenticato diversi massacri ebrei, ma come puoi notare, tu e sinistridi avete tanto in comune..
ecco aprine uno nuovo
http://2.bp.blogspot.com/_uftmRIkAyHc/R1TVSbImtpI/AAAAAAAAAfA/vT-kGnjOhxg/s1600-R/Hebron_massacre_newspaper.jpg

[blamecanada]

bhaa... la bandiera palestinese non centra nulla con una commemorazione per la liberazione dal NAZIFASCISMO, e una bandiera di coloro che combatterono con I NAZISTI mi sembra una paraculata...
Guarda che ho scritto anch'io che la bandiera palestinese non c'entra.

ne per quelli di oggi, che osannano il nazismo..
Certo, i palestinesi sono tutti nazisti :rolleyes:. :muro:

[Mythical Ork]

Scusa, ma questa è una banalità la resistenza ha combattuto contro il fascismo come fai a dire che può essere anche di destra. Al limite può essere anche dei cattolici perché molti che oggi chiamiamo di centro o democristiani, hanno contribuito alla resistenza italiana.

ai Partigiani, che combatterono contro un oppressore, e per non consegnarci ad un altro oppressore.

*, Stavo per rispondere allo stesso modo!

W i partigiani, simbolo di LIBERAZIONE degli italiani dalla dittatura italiana. Lascio perdere di come ormai la storia abbia consegnato la liberazione di un paese al comunismo :rolleyes:

Qui ci si vanta di essere comunisti, perchè mai abbiamo visto cosa è stato fatto con quel simbolo... Per me dittattura è UNA e dittattura è l'ALTRA!
Non esistono i comunisti democratici...


Ciao
Orlando

[blamecanada]

Non esistono i comunisti democratici...
Non esisto, buono a sapersi :D.

Sappi che la nostra costituzione democratica è stata scritta anche dai comunisti. 'Sta storia dei partigiani comunisti che in realtà non vedevano l'ora di perdere la propria libertà per darla ad una dittatura comunista può essere creduta solo da chi non ha ben chiara quale fosse l'immagine dell'Urss che avevano i comunisti d'Italia.

[dantes76]

Guarda che ho scritto anch'io che la bandiera palestinese non c'entra.


Certo, i palestinesi sono tutti nazisti :rolleyes:. :muro:

noo.. solo quelli che inneggiano al nazismo.. o che scrivono principi di storia filo nazisti nei loro libri..

Tu.. stai vomitando sul 25 aprile, tanto e quanto alcuni destri..

[dantes76]

Non esisto, buono a sapersi :D.

Sappi che la nostra costituzione democratica è stata scritta anche dai comunisti.

si, dei comunisti, che pero' dopo videro cos'era il comunismo sovietico..
poiche in urss, non fu scritta nessuna costituzione democratica, eppure di comunisti era piena..

[blamecanada]

noo.. solo quelli che inneggiano al nazismo.. o che scrivono principi di storia filo nazisti nei loro libri..
Che non sono certo la maggioranza dei palestinesi.

Tu.. stai vomitando sul 25 aprile, tanto e quanto alcuni destri..
A dire il vero tu stai accusando un'intero popolo di essere filonazista, mentre io mi sono risparmiato certe generalizzazioni.

[elect]

? se non ci fossero stati i partigiani ad agevolare gli angloamericani con azioni di sabotaggio, logistica, e altro oggigiorno ci saremmo trovati al sabato in pantaloni corti a fare esercizi ginnici e avremmo avuto il giullare ballerino al governo.



Mi dispiace ma l'ultima si è avverata

[dantes76]

Che non sono certo la maggioranza dei palestinesi.


A dire il vero tu stai accusando un'intero popolo di essere filonazista, mentre io mi sono risparmiato certe generalizzazioni.

oh oh.. veramente accuso chi stampa libri in cui si definsice il nazismo un buon lavoro.. stampato , solo perche'' ordinato DAL GOVERNO PALESTINERSE; ALTRO CHE MINORANZA; oltre che essere alleato dei nazisti.. e che TU giustifichi bandiere degli stessi, alla festa di liberazione dal NAZI FASCISMO

[zerothehero]

hahaha gli israeliani che hanno fatto zompare in aria l'hotel king david ?
:D
comunque si sta parlando di quello che è successo nel mio paese, per voi possiamo aprire un altro topic..

beh ci sta molto di più questa bandiera http://istorico.racine.ra.it/IMG/jpg/jewish_brigade.jpg che quella palestinese (con tendenze filonaziste perchè contro gli inglesi e gli ebrei), che in effetti c'entra come i cavoli a merenda. :O
Francamente me ne importa ben poco, sono cose di un era passata, da lasciare agli storici.

[blamecanada]

si, dei comunisti, che pero' dopo videro cos'era il comunismo sovietico..
poiche in urss, non fu scritta nessuna costituzione democratica, eppure di comunisti era piena..
In realtà l'Urss per un bel pezzo si è spacciato come Stato democratico, tanto che nella costituzione diceva di tutelare la libertà d'espressione ed altre cose (che però non venivano affatto tutelate).

oh oh.. veramente accuso chi stampa libri in cui si definsice il nazismo un buon lavoro.. a chi fu alleato dei nazisti..e che TU giustifichi bandiere degli stessi, alla festa di liberazione dal NAZI FASCISMO
Questa cosa te la sei inventata tu.

1. Io ho detto che i palestinesi non sono filonazisti (se non una piccola parte, che però esiste anche in Italia, Francia, Germania, etc.).
2. Io NON ho detto che le bandiere palestinesi c'entrino in una manifestazione sul 25 aprile.

Ma perché odi cosí tanto i palestinesi?

[Alien]

si, dei comunisti, che pero' dopo videro cos'era il comunismo sovietico..
poiche in urss, non fu scritta nessuna costituzione democratica, eppure di comunisti era piena..

Pensare quanti comunisti dalle mie parti hanno rischiato la pelle (o ce l'hanno lasciata) per far passare in Svizzera un sacco di Ebrei e salvarli dalla deportazione senza chiedere nulla in cambio.

[Mythical Ork]

Non esisto, buono a sapersi :D.
:sofico:
Sappi che la nostra costituzione democratica è stata scritta anche dai comunisti. 'Sta storia dei partigiani comunisti che in realtà non vedevano l'ora di perdere la propria libertà per darla ad una dittatura comunista può essere creduta solo da chi non ha ben chiara quale fosse l'immagine dell'Urss che avevano i comunisti d'Italia.
ANCHE dai comunisti.
Daai, che qui il comunismo che abbiamo avuto è stato un comunismo annaquato all'ennessima potenza. Si alzano le bandiere dell'Unione Sovietica solo per esprimere l'antifascismo. L'ANTIFASCISMO non è DI SINITRA! Perchè l'errore che in tantissimi fanno è DESTRA=FASCISMO assolutamento sbagliato!

C'è la destra e la sinistra. E poi ci sono le dittature di destra (FASCISMO) e di sinistra (COMUNISMO). A me fa schifo sentire gente che si loda di un simbolo che ha creato tanta oppressione. La dittatura limita la libertà ed è un atteggiamento trasversale che va da destra a sinistra.


Ciao
Orlando

[sander4]

Onore ai partigiani e a tutti quelli che hanno combattuto e dato la propria vita per liberare l'Italia dal cancro fascista e renderla un paese libero e democratico. Viva la Resistenza, Viva la Costituzione Italiana, e buon 25 Aprile a tutti. :)

[dantes76]

In realtà l'Urss per un bel pezzo si è spacciato come Stato democratico, tanto che nella costituzione diceva di tutelare la libertà d'espressione ed altre cose (che però non venivano affatto tutelate).


Questa cosa te la sei inventata tu.

1. Io ho detto che i palestinesi non sono filonazisti (se non una piccola parte, che però esiste anche in Italia, Francia, Germania, etc.).
2. Io NON ho detto che le bandiere palestinesi c'entrino in una manifestazione sul 25 aprile.

Ma perché odi cosí tanto i palestinesi?
l'urss si sara' spacciata per democratica, ma dei comunisti hanno potuto scrivere una costituzione democratica solo eprche' non stavano in urss..


per quanto riguarda i pallestinesi:

RIPETO:
IL GOVERNO O AUTORITA' PALESTINESE USA I FONDI UE, PER STAMPARE LIBRI DI SCUIOLA IN CUI LA STORIA DEL NAZISMO VIENE RISCRITTA, E OSANNATA

PER LE BANDIERE PALESTINESI RILEGGITI; E RILEGGI I TUOI GIRI DI PAROLE

QUINDI DELLE BANDIERE DEI PALESTICOSI; SBANDIERATE DA DEI SINISTRONZI ALLA FESTA DELLA LIBERAZIONE DAL NAZIFASCISMO SONO OLTRAGGIOSE VERSO COLORO CHE MORIRONO COMBATTENDO I NAZIFASCISTI, VADANO A SVENTOLARLE CON QUELLI DI FORZA NUOVA.

[dantes76]

NAZICOMUNISTI DI MERDA
http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc3/hs480.snc3/26267_1393090302640_1093631882_1153872_1372626_n.jpg

[zerothehero]

Dantes madonna..cerchi scientemente di farti sospendere almeno una volta a settimana. :O

[dantes76]

Dantes madonna..cerchi scientemente di farti sospendere almeno una volta a settimana. :O



http://www.comunisti-italiani-trentinoaltoadige.it/PdciTAAHOME_file/news_file/news360.htm

[HenryTheFirst]

si ma dai fate ridere.. davvero.

IL FASCISMO E' MERDA E BASTA!

Tu invece per ora ti fai solo tre giorni. E non di certo per la tua opinione sul fascismo, condivisibile, quanto per il modo in cui l'hai espresso e per aver contestato l'operato di un moderatore pubblicamente. Per di più rispondendo ad un messaggio in cui veniva scritto che ciò non si deve fare.

[blamecanada]

C'è la destra e la sinistra. E poi ci sono le dittature di destra (FASCISMO) e di sinistra (COMUNISMO). A me fa schifo sentire gente che si loda di un simbolo che ha creato tanta oppressione. La dittatura limita la libertà ed è un atteggiamento trasversale che va da destra a sinistra.
Hai una visione alquanto semplicistica della storia.

Ci sono state alcune dittature che si definivano comuniste, questo non significa che non ci fossero tanti comunisti che non erano affatto a favore di queste.

Rosa Luxemburg, fondatrice del Partito Comunista Tedesco, criticò l'Urss sin dall'inizio, perché riteneva inaccettabili le limitazioni alla libertà d'espressione anche in una situazione di guerra civile.
Il fisico Andreij Sakharov, premio nobel per la pace e dissidente in Urss, era (nonostante avverso al governo) comunista (scrisse il libro “La democrazia socialista”, ovviamente pubblicato solo in occidente).
Lo stesso Aleksandr Dubček, a capo della primavera di praga, era comunista.

La falce e martello non è solo il simbolo dell'Unione sovietica, è un simbolo che esisteva da prima e rappresenta l'unità dei lavoratori, ed in questo senso lo usano i comunisti italiani. Se fosse solo il simbolo dell'Unione Sovietica non lo vorrei nemmeno io.
Posso assicurare che all'interno dei Partiti comunisti italiani la maggior parte dei militanti non sono affatto avversi alla democrazia.

[HenryTheFirst]

Io vorrei sentirmi libero di contestare l'operato del moderatore, se lo faccio con toni pacati ed argomentazioni valide, perciò se le regole sono queste puoi sospendere anche me.

Ahimé le regole sono proprie queste.
E vista la volontarietà del gesto ti fai 5 giorni.

[HenryTheFirst]

evita ste minchiatelle..., la bandiera palestinese alla festa della liberazione ITALIANA NON CENTRA NIENTE, poiche E' una commemorazione di ieri fatta oggi... quindi alcuni giochi di parole alla forza nuova te li puoi evitare...

Definire "minchiatelle" le opinioni di un altro utente è già di per sé deprecabile, cercare di innescare un flame accostando un utente notoriamente di sinistra ad un gruppo di estrema destra è evidentemente fuori dai ranghi del regolamento.
Tre giorni di sospensione.

[Mythical Ork]

Hai una visione alquanto semplicistica della storia.
Ho espresso una versione abbastanza semplicista e me ne scuso. Succede quando l'ideale offusca la ragione
La falce e martello non è solo il simbolo dell'Unione sovietica, è un simbolo che esisteva da prima e rappresenta l'unità dei lavoratori, ed in questo senso lo usano i comunisti italiani. Se fosse solo il simbolo dell'Unione Sovietica non lo vorrei nemmeno io.
Posso assicurare che all'interno dei Partiti comunisti italiani la maggior parte dei militanti non sono affatto avversi alla democrazia.
La falce e il martello è un simbolo socialista e non comunista. Nel senso che "tutela" i lavoratori e gli agricoltori, prerogativa di certo non comunista. Ma non si può non essere daccordo che nel corso degli anni, quel simbolo ha cambiato radicalmente il suo significato originale...


Ciao
Orlando

[Lelesquiz]

Meanwhile in Italy

http://img443.imageshack.us/img443/6683/meanwhileinitaly.jpg

[_Magellano_]

Ecco la democrazia dei comunisti, pensa se davvero avessero vinto loro.
Stavolta ti devo dare ragione,questa è la gente che il fascismo avrebbe dovuto vederlo di persona cosi da capire come certi mezzi di espressione non sono accettabili.
Ma poi che incivili a tirare oggetti e frutta a della gente per non farla parlare,spero la polizia li abbia identificati e li diffidi a prendere parti a manifestazioni.

[thewebsurfer]

Stavolta ti devo dare ragione,questa è la gente che il fascismo avrebbe dovuto vederlo di persona cosi da capire come certi mezzi di espressione non sono accettabili.
Ma poi che incivili a tirare oggetti e frutta a della gente per non farla parlare,spero la polizia li abbia identificati e li diffidi a prendere parti a manifestazioni.

certo, alla celebrazione della liberazione avere sul palco una dichiaratamente e fieramente fascista è senz'altro una dimostrazione di civiltà

[whistler]

certo, alla celebrazione della liberazione avere sul palco una dichiaratamente e fieramente fascista è senz'altro una dimostrazione di civiltà

*

[_Magellano_]

certo, alla celebrazione della liberazione avere sul palco una dichiaratamente e fieramente fascista è senz'altro una dimostrazione di civiltà
Pensavo alla manifestazione di rilevanza nazionale come questa dovessero andare gli incaricati statali democraticamente eletti,.

Non mi riferisco a te ovviamente ma se vanno sono dei fascisti e non devono andare,se non vanno è un ammissione implicita di dissenzo e quindi si ricava che sono fascisti.

Ps. forse mi è sfuggito qualcosa sulla polverini,se mi mostri un filmato/intervista di lei che dice di essere fascista e vantarsene allora considera come non scritto il paragrafo2.
In ogni caso due torti non fanno una ragione,come ti avranno senz'altro detto alle elementari.

[Nicky]

Ps. forse mi è sfuggito qualcosa sulla polverini,se mi mostri un filmato/intervista di lei che dice di essere fascista e vantarsene allora considera come non scritto il paragrafo2.
In ogni caso due torti non fanno una ragione,come ti avranno senz'altro detto alle elementari.

Premessa: sono d'accordo con te sull'inciviltà di lanciare oggetti.
Secondo me una contestazione civile, con striscioni e slogan andava più che bene.

In ogni caso, a volte i gesti valgono più di mille parole...

http://notizie.tiscali.it/media/10/03/polverini482.jpg_370468210.jpg

[Dream_River]

Viva il 25 Aprile è la Libertà che tanta gente con tanto dolore a tanto sangue versato ci hanno regolato :)

[CYRANO]

Viva il 25 Aprile è la Libertà che tanta gente con tanto dolore a tanto sangue versato ci hanno regolato :)

*

certo che ogni santo anno nel topic del 25 aprile si scatena un flame... :asd:


Cà.aà.zà.a

[Marko91]

da repubblica:

11:28 Grida alla Polverini: "Fascista, vergogna"
"Fascista, vergogna", hanno gridato i contestatori alla Polverini salita sul palco. Nicola Zingaretti ha provato ad intervenire per difenderla ed è stato colpito in pieno volto da un limone.

ahah ma un limone?!:D limone comunista...:sofico:

Come al solito ci sono dei cretini che rovinano la giornata.
Perchè la Polverini non può intervenire? Il 25 Aprile non è una festa rossa, è la festa di TUTTI!

[kusiman]

mi chiedo perchè la polverini non si sia portata gli irriducibbili a festeggiare oggi :D

http://minimamoralia.blog.lastampa.it/minima_moralia/2010/03/renata-polverini-e-gli-irriducibili-della-lazio.html



w la liberazione! se magari questi ceffi non la storpiano in "festa della libertà"evitano di cadermi i cohones :D

[thewebsurfer]

mi chiedo perchè la polverini non si sia portata gli irriducibbili a festeggiare oggi :D

http://minimamoralia.blog.lastampa.it/minima_moralia/2010/03/renata-polverini-e-gli-irriducibili-della-lazio.html




perché per loro è un giorno di lutto, sono tutti riuniti nella lettura dei diari del duce (quelli falsi)

[kusiman]

ah :O
pensavo fosse la festa di TUTTI.. :asd:

[Hal2001]

Torno adesso da piazza Duomo, dove migliaia di persone di tutte le età, culture e grado sociale, gridavano "vergogna! buffoni!".
Non ho ancora visto nessun telegiornale, ma più che altro sono curioso di sapere cosa hanno detto, visto il clima pacifico che c'era.
C'erano fischi, cori, ma nessuno che aveva voglia di menar le mani.
La cosa che più mi ha lasciato stupefatto, è stato il numero di persone non più giovanissime, accompagnate magari dalla famiglia, che urlava tutto il proprio disappunto.

[Mythical Ork]

certo che ogni santo anno nel topic del 25 aprile si scatena un flame... :asd:

E si scatena si... perchè sta un po' sulle @@ a tutta la gente di destra che il 25 Aprile venga visto come una sfilata di sinistra...
il 25 Aprile è il giorno della Liberazione. Il giorno della Resistenza. Il giorno simbolo che porterà alla Costituzione Italiana che racchiude e identifica tutti gli italiani...
Anche a leggere qualche commento qui all'inizio sembra una prerogativa "rossa". Il comitato di liberazione nazionale racchiudeva tutti coloro che erano antifascisti


Ciao
Orlando

[Dream_River]

Anche a leggere qualche commento qui all'inizio sembra una prerogativa "rossa". Il comitato di liberazione nazionale racchiudeva tutti coloro che erano antifascisti


Mi vien da dire la stessa cosa che dico alle persone di sinistra che si lamentano di chi festeggia la primavera di Praga a l'ha assunta a simbolo del anti-comunismo

Più che essere gli altri a volerla far apparire come un esclusiva della sinistra e che qua in Italia non c'è mai stata una destra che abbia preteso di condividere tale festività

[shambler1]

Torno adesso da piazza Duomo, dove migliaia di persone di tutte le età, culture e grado sociale, gridavano "vergogna! buffoni!".
Non ho ancora visto nessun telegiornale, ma più che altro sono curioso di sapere cosa hanno detto, visto il clima pacifico che c'era.
C'erano fischi, cori, ma nessuno che aveva voglia di menar le mani.
La cosa che più mi ha lasciato stupefatto, è stato il numero di persone non più giovanissime, accompagnate magari dalla famiglia, che urlava tutto il proprio disappunto.

Gli rode il chiccherone di aver perso anche le regionali, questo è il disappunto.:D

[Mythical Ork]

Più che essere gli altri a volerla far apparire come un esclusiva della sinistra e che qua in Italia non c'è mai stata una destra che abbia preteso di condividere tale festività

Con grande rammarico ti devo anche dare ragione.
Mussolini nel ventennio e Berlusconi in questo periodo non hanno fatto altro che alimentare un calderone per cui diventa quasi vergognoso definirsi di destra.
Purtroppo siamo molto indietro rispetto a molti ideali condivisi in europa...


Ciao
Orlando

[redsith]

Come al solito ci sono dei cretini che rovinano la giornata.
Perchè la Polverini non può intervenire? Il 25 Aprile non è una festa rossa, è la festa di TUTTI!

25 aprile = Liberazione dal fascismo

polverini = fascista

polverini vuole intervenire il 25 aprile

polverini contestata :eek:

[thewebsurfer]

25 aprile = Liberazione dal fascismo
polverini = fascista
polverini vuole intervenire il 25 aprile
polverini contestata :eek:

aristotele comunista!

[Freeskis]

Come al solito ci sono dei cretini che rovinano la giornata.
Perchè la Polverini non può intervenire? Il 25 Aprile non è una festa rossa, è la festa di TUTTI!

Premessa: sono d'accordo con te sull'inciviltà di lanciare oggetti.
Secondo me una contestazione civile, con striscioni e slogan andava più che bene.

In ogni caso, a volte i gesti valgono più di mille parole...

http://notizie.tiscali.it/media/10/03/polverini482.jpg_370468210.jpg
quando si dice che un immagine vale più di mille parole....

[il Caccia]

oggi è il 25? :fagiano:

[Scalor]

aristotele comunista!

http://www.lacittadisotto.org/wp-content/uploads/2009/09/Gattocomunisti-258x300.jpg

[indelebile]

aoh antifascisti
vi comportate come hanno fatto 65 anni fa i vietcong :O

lo dice anche zaia ;)

[Mr_Paulus]

buon 25 aprile a tutti!!:)

[Mythical Ork]

Sono tuttosommato daccordo

http://www.corriere.it/editoriali/10_aprile_25/il-significato-di-una-festa-editoriale-sergio-romano_a8fa349a-5039-11df-a78b-00144f02aabe.shtml


Ciao
Orlando

[Alien]

Meanwhile in Italy

http://img443.imageshack.us/img443/6683/meanwhileinitaly.jpg

FESTA DELLA LIBERAZIONE
non della libertà!
Pure il nome vogliono cambiare..:muro:

[@less@ndro]

certo che parlare di liberazione dai fascisti in un forum fascista. :asd:

[MesserWolf]

W la liberazione , in particolare ricordiamoci anche degli americani che hanno attraversato l'oceano per darci una mano, se non ci avessero liberato loro ci saremmo trovati ad avere a che fare con l'URSS e saremmo magari finiti come i paesi dell'est / dei balcani.
E' una parte spesso trascurata della liberazione.

Ovviamente senza nulla togliere alla resistenza italiana .

Premessa: sono d'accordo con te sull'inciviltà di lanciare oggetti.
Secondo me una contestazione civile, con striscioni e slogan andava più che bene.

In ogni caso, a volte i gesti valgono più di mille parole...

http://notizie.tiscali.it/media/10/03/polverini482.jpg_370468210.jpg

questa è una immagine che gira per la rete , ma che quello fosse un vero saluto nostagico fascista, piuttosto che una foto presa ad arte per sembrarlo è tutto da vedere .
Anzi dalla posa a me pare proprio che fosse un gesto "normale" di saluto.

Poi bho , magari sbaglio io , ma dubito che abbia fatto gesti fascisti in pubblico , almeno per buon senso.

[redsith]

questa è una immagine che gira per la rete , ma che quello fosse un vero saluto nostagico fascista, piuttosto che una foto presa ad arte per sembrarlo è tutto da vedere .
Anzi dalla posa a me pare proprio che fosse un gesto "normale" di saluto.

Poi bho , magari sbaglio io , ma dubito che abbia fatto gesti fascisti in pubblico , almeno per buon senso.

Eh? :mbe:

[Freeskis]

questa è una immagine che gira per la rete , ma che quello fosse un vero saluto nostagico fascista, piuttosto che una foto presa ad arte per sembrarlo è tutto da vedere .
Anzi dalla posa a me pare proprio che fosse un gesto "normale" di saluto.

Poi bho , magari sbaglio io , ma dubito che abbia fatto gesti fascisti in pubblico , almeno per buon senso.

quel gesto può voler dire due cose a Roma... o è un saluto romano o è un "vattela pija 'nderculo te, tu madre e 3/4 da palazzina tua" ma dal sorriso non mi pare sia la seconda.

[MesserWolf]

Se alzi il braccio per salutare qualcuno (o per fare il gesto "vieni qua") , scommettiamo che in qualche modo riesco a farti una foto che sembra un saluto romano ?

[redsith]

Se alzi il braccio per salutare qualcuno (o per fare il gesto "vieni qua") , scommettiamo che in qualche modo riesco a farti una foto che sembra un saluto romano ?

Ma dici sul serio? :confused:

[Freeskis]

Se alzi il braccio per salutare qualcuno (o per fare il gesto "vieni qua") , scommettiamo che in qualche modo riesco a farti una foto che sembra un saluto romano ?

ah beh allora perché non diciamo che se mentre ti stai sedendo ti infilo una bandiera italiana al posto della sedia e ti faccio una foto posso dire che ci stai cagando sopra :O

[MesserWolf]

Ma dici sul serio? :confused:

si perchè ?

Sto mettendo in dubbio che abbia davvero fatto un saluto fascista così in pubblico . Mi parrebbe una sciocchezza .

Poi che su internet sia dato per scontato e certo non lo metto in dubbio , ma questo non vuol dire che sia davvero così.

A vederla così pare più una foto strumentalizzata . Magari sbaglio :boh:

PEr la verità non che me ne freghi più di tanto .... non mi piace di certo la finiana polverini.

[elect]

quel gesto può voler dire due cose a Roma... o è un saluto romano o è un "vattela pija 'nderculo te, tu madre e 3/4 da palazzina tua" ma dal sorriso non mi pare sia la seconda.

:D

[Mantis86]

quando si dice che un immagine vale più di mille parole....

hai mai alzato la mano e poi fatto ciao solo con le ditine? Come si vede sta sorridendo perchè stava salutando qualcuno. Finitela che siete abbastanza ridicoli...

[jumpermax]

Se alzi il braccio per salutare qualcuno (o per fare il gesto "vieni qua") , scommettiamo che in qualche modo riesco a farti una foto che sembra un saluto romano ?

già appunto, non è difficile basta appostarsi e attendere il movimento giusto.
Fecero la stessa cosa a fini qualche anno fa...

[Dream_River]

hai mai alzato la mano e poi fatto ciao solo con le ditine?

Alzando braccio e avambraccio assieme???

http://www.lapersonagiusta.com/wp-content/uploads/2009/11/saluto.jpg

http://www.anpi.rimini.it/userfiles/image/saluto%20romano.jpg

Insomma, se è un saluto e decisamente ambiguo

Io limito di esprimermi perchè gli concedo il beneficio del dubbio per come tiene le dita

[jumpermax]

ecco qua Prodi ad esempio
http://www.indicius.it/torpore/torpore_images/salutoromano.jpg
cos'è fascista pure lui? ma lasciamo stare va... :mbe:

[ennys]

ecco qua Prodi ad esempio
http://www.indicius.it/torpore/torpore_images/salutoromano.jpg
cos'è fascista pure lui? ma lasciamo stare va... :mbe:

La redazione è già all'opera per elaborare una spiegazione efficace che sarà diffusa al più presto...





:)

[Mantis86]

Alzando braccio e avambraccio assieme???

Insomma, se è un saluto e decisamente ambiguo

Io limito di esprimermi perchè gli concedo il beneficio del dubbio per come tiene le dita

se ti va di far polemica, falla su argomenti seri e non su ste baggianate...

[jumpermax]

altro scoop sulla polverini... è comunista :O
http://2.bp.blogspot.com/_gRHL5ty7OfM/S02DdertSjI/AAAAAAAABA0/N7NY1bmPaxM/s320/polverini_pugno.jpg

[thewebsurfer]

leggendo gli ultimi post mi viene da chiedere se tutto ciò che conoscete della polverini sia quella foto con la mano alzata:mbe:
il beneficio del dubbio ci sta benissimo..ma la conoscete la sua storia politica?
e se anche avesse avuto negli ultimi tempi una "svolta moderata fini-style" conoscete per caso le promesse che ha fatto durante le elezioni ai tifosi laziali?

facciamo che parliamo sapendo un minimo quello che diciamo?:doh:

[jumpermax]

leggendo gli ultimi post mi viene da chiedere se tutto ciò che conoscete della polverini sia quella foto con la mano alzata:mbe:
il beneficio del dubbio ci sta benissimo..ma la conoscete la sua storia politica?
e se anche avesse avuto negli ultimi tempi una "svolta moderata fini-style" conoscete per caso le promesse che ha fatto durante le elezioni ai tifosi laziali?

facciamo che parliamo sapendo un minimo quello che diciamo?:doh:

Non è questione di beneficio del dubbio, chi sostiene che in quella foto stia facendo un saluto romano si copre di ridicolo, punto. Quindi prima di venirti a lamentare di quello che sappiamo, cerca almeno di capire quello che vedi, è giù un passo avanti.

[ennys]

altro scoop sulla polverini... è comunista :O
http://2.bp.blogspot.com/_gRHL5ty7OfM/S02DdertSjI/AAAAAAAABA0/N7NY1bmPaxM/s320/polverini_pugno.jpg

"In ogni caso, a volte i gesti valgono più di mille parole..." (cit.)

:asd:












P.S.
La redazione elaborerà una spiegazione efficace anche per questa immagine, ma sei gentilmente pregato di non oberare ulteriormente la redazione stessa, già ora troppo occupata.


:D

[Dream_River]

ecco qua Prodi ad esempio
http://www.indicius.it/torpore/torpore_images/salutoromano.jpg
cos'è fascista pure lui? ma lasciamo stare va... :mbe:

http://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man

E palese che non è il gesto in se è privo di significato se non correlato alla persona che lo fa

Prodi dovrebbe avere un cambio repentino e sconvolgente per lasciarsi andare a spontaneo sentimento nostalgico fascista

Stessa cosa non si può dire della Polverini, aldilà che quello poi fosse un saluto romano oppure no

[Dream_River]

se ti va di far polemica, falla su argomenti seri e non su ste baggianate...

Io ho solo fatto notare che la tua giustificazione era abbastanza insostenibile, a me che lei faccia saluti romani o meno non importa gran che, io nemmeno la conoscevo quella foto :boh:

[jumpermax]

http://en.wikipedia.org/wiki/Straw_man

E palese che non è il gesto in se è privo di significato se non correlato alla persona che lo fa

Prodi dovrebbe avere un cambio repentino e sconvolgente per lasciarsi andare a spontaneo sentimento nostalgico fascista

Stessa cosa non si può dire della Polverini, aldilà che quello poi fosse un saluto romano oppure no

Ma anche no. Dal momento che è evidente che il gesto può benissimo essere casuale, non ha alcun senso cercare interpretazioni. Anche perché un saluto romano, se fatto con intenzione, è un gesto difficilmente non interpretabile (vedi di canio qua sopra)
E' una polemica sul niente.

[elect]

Non è questione di beneficio del dubbio, chi sostiene che in quella foto stia facendo un saluto romano si copre di ridicolo, punto.

La certezza non c'è, nè da una parte, nè dall'altra.

[jumpermax]

La certezza non c'è, nè da una parte, nè dall'altra.

Quindi, concorderai che non è su quelle foto che si potrà fare una valutazione, ci sono cose molto più concrete da tenere sott'occhio...

[redsith]

Saluto romano o no (:rolleyes: ) la verità è che siete governati dai fascisti e dai nazi-leghisti, oltre che dalla mafia e dalla chiesa, altro che 25 aprile...

[elect]

Quindi, concorderai che non è su quelle foto che si potrà fare una valutazione, ci sono cose molto più concrete da tenere sott'occhio...

Si Jumper, dai, è 'na foto, non stare a spaccare il capello in 4 :p

[MesserWolf]

Saluto romano o no (:rolleyes: ) la verità è che siete governati dai fascisti e dai nazi-leghisti, oltre che dalla mafia e dalla chiesa, altro che 25 aprile...

:sofico: :sofico: :sofico:

[redsith]

:sofico: :sofico: :sofico:

Ne riparliamo quando non avrete più diritti civili e il paese sarà in bancarotta :D

[MesserWolf]

Ne riparliamo quando non avrete più diritti civili e il paese sarà in bancarotta :D

ok fino ad allora lasciamo perdere i deliri :D

fascista , nazista etc etc sono parole con un significato ben preciso non usiamole a sproposito che si finisce per svuotarle di significato.

[thewebsurfer]

Saluto romano o no (:rolleyes: ) la verità è che siete governati dai fascisti e dai nazi-leghisti, oltre che dalla mafia e dalla chiesa, altro che 25 aprile...

eh no, nonostante dell'utri, previti, ciarrapico, borghezio, maroni, farina abbiano condanne che rispecchiano abbastanza quello che dici allo sign. moderatore probabilmente non piacerà questo post.

[redsith]

ok fino ad allora lasciamo perdere i deliri :D

fascista , nazista etc etc sono parole con un significato ben preciso non usiamole a sproposito che si finisce per svuotarle di significato.

Per me la parola fascista è perfetta per indicare una categoria di persone: persone deboli e spaventate che hanno bisogno di una figura forte, paterna/paternalista, che pensi a tutto al posto loro. Persone immature, deboli con i forti e forti con i deboli. La maggioranza silenziosa in italia è fascista e mafiosa in quanto spaventata e vigliacca, nonchè ignorante e abbrutita.
La parola nazista invece è perfetta per desctivere i leghisti, io non ho nessun dubbio sul fatto che uno come borghezio al potere sarebbe capace di qualunque cosa. Sono dei razzisti della peggior specie.

[redsith]

eh no, nonostante dell'utri, previti, ciarrapico, borghezio, maroni, farina abbiano condanne che rispecchiano esattamente quello che dici allo sign. moderatore probabilmente non piacerà questo post.

E' la mia opinione, piaccia o non piaccia al moderatore non vedo perchè dovrei autocensurarmi, visto che non ho insultato personalmente nessuno e ho motivato il mio punto di vista...

[MesserWolf]

Per me la parola fascista è perfetta per indicare una categoria di persone: persone deboli e spaventate che hanno bisogno di una figura forte, paterna/paternalista, che pensi a tutto al posto loro. Persone immature, deboli con i forti e forti con i deboli. La maggioranza silenziosa in italia è fascista e mafiosa in quanto spaventata e vigliacca, nonchè ignorante e abbrutita.
La parola nazista invece è perfetta per desctivere i leghisti, io non ho nessun dubbio sul fatto che uno come borghezio al potere sarebbe capace di qualunque cosa. Sono dei razzisti della peggior specie.

lol secondo te chi vota destra sono persone così ? ma davvero lo pensi ?

E ovviamente a sinistra ci sono invece i coraggiosi e gli illuminati ! Perchè? perchè sono di sinistra perdincibacco !

Ma andiamo. LA lega non si riduce a Borghezio e non esprime neppure il pensiero preponderante della stessa . Da elettore della lega te lo posso garantire personalmente .

E indovina .... la mafia non ha colore politico ... fa i suoi interessi facendo accordi con chi è al potere . LA sicilia è di destra, ok, ma chi c'era in campania fino a poco fa ? e la calabria ? fino alle ultime regionali sempre pd .... e ovviamente quelle sono regioni prive di criminalità organizzata.

Fascismo e nazismo hanno i loro significati , lasciaglieli , stiracchiandoli e piegandoli ai tuoi comodi non fai altro che renderli delle parole vuote .

[redsith]

lol secondo te chi vota destra sono persone così ? ma davvero lo pensi ?

E ovviamente a sinistra ci sono invece i coraggiosi e gli illuminati ! Perchè? perchè sono di sinistra perdincibacco !

Ma andiamo. LA lega non si riduce a Borghezio e non esprime neppure il pensiero preponderante della stessa . Da elettore della lega te lo posso garantire personalmente .

E indovina .... la mafia non ha colore politico ... fa i suoi interessi facendo accordi con chi è al potere . LA sicilia è di destra, ok, ma chi c'era in campania fino a poco fa ? e la calabria ? fino alle ultime regionali sempre pd .... e ovviamente quelle sono regioni prive di criminalità organizzata.

Fascismo e nazismo hanno i loro significati , lasciaglieli , stiracchiandoli e piegandoli ai tuoi comodi non fai altro che renderli delle parole vuote .

Non voto a sinistra e non considero superiore chi vota a sinistra, non farmi dire cose che non ho detto.
La mafia non ha colore politico, così come anche berlusconi.
Il primo a svuotare le parole è berlusconi, sta cazzo di libertà ormai non si può più sentire.
Io sono sicuro che tu e altri leghisti che scrivete sul forum siete persone intelligenti e istruite, si vede da come argomentate le vostre opinioni, siete persone con le quali si può dialogare, ma lo sai anche tu com'è la base del partito.

ps: credo che molti italiani di destra non votino per questa destra cafona e decadente, sembra di vedere Salò o le 120 giornate di Sodoma o Novecento...

[shambler1]

Saluto romano o no (:rolleyes: ) la verità è che siete governati dai fascisti e dai nazi-leghisti, oltre che dalla mafia e dalla chiesa, altro che 25 aprile...

Saranno affari degli italiani da chi sono governati, no?

[redsith]

Saranno affari degli italiani da chi sono governati, no?

Vallo a dire a paparazzi e i suoi scagnozzi allora!

[Nicky]

questa è una immagine che gira per la rete , ma che quello fosse un vero saluto nostagico fascista, piuttosto che una foto presa ad arte per sembrarlo è tutto da vedere .
Anzi dalla posa a me pare proprio che fosse un gesto "normale" di saluto.

Poi bho , magari sbaglio io , ma dubito che abbia fatto gesti fascisti in pubblico , almeno per buon senso.

Sarò scema ma a me sembra un saluto romano a tutti gli effetti; nella foto di Prodi si nota la differenza, dato che il gomito è piegato e il braccio è più in alto.

ma la conoscete la sua storia politica?
e se anche avesse avuto negli ultimi tempi una "svolta moderata fini-style" conoscete per caso le promesse che ha fatto durante le elezioni ai tifosi laziali?

facciamo che parliamo sapendo un minimo quello che diciamo?

La conosco poco, in tutta onestà, solo che non ho stima di chi cerca di farsi ritenere simpatico/a da un certo tipo di elettorato (come la curva degli irriducibili)
Ho smesso di votare Fini per lo stesso identico motivo.

che in quella foto stia facendo un saluto romano si copre di ridicolo, punto.

Felice di essere ridicola.

[Lemminkäinen]

molta gente il 25 aprile subisce radicali alterazioni della personalita'...




http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20080419163601/nonciclopedia/images/5/5a/Black.jpg

[tdi150cv]

Contestazione pubblica all'operato del moderatore. E sei recidivo. Una settimana di sospensione.
FASCISTI ! :sofico: :sofico: :p :p

proprio vero che il fascismo è piu' vivo che mai !

:rotfl:

[MesserWolf]

Sarò scema ma a me sembra un saluto romano a tutti gli effetti; nella foto di Prodi si nota la differenza, dato che il gomito è piegato e il braccio è più in alto.



Che lo possa sembrare non lo metto in dubbio , che lo sia si.
Poi come dicevo della finiana Polverini me frego altamente in tutta onestà.

[MesserWolf]

Non voto a sinistra e non considero superiore chi vota a sinistra, non farmi dire cose che non ho detto.
La mafia non ha colore politico, così come anche berlusconi.
Il primo a svuotare le parole è berlusconi, sta cazzo di libertà ormai non si può più sentire.
Io sono sicuro che tu e altri leghisti che scrivete sul forum siete persone intelligenti e istruite, si vede da come argomentate le vostre opinioni, siete persone con le quali si può dialogare, ma lo sai anche tu com'è la base del partito.

ps: credo che molti italiani di destra non votino per questa destra cafona e decadente, sembra di vedere Salò o le 120 giornate di Sodoma o Novecento...

I voti di pancia sono una % di qualsiasi partito politico .

Probabilmente per un nostalgico fascista troverai dall'altra parte uno che avrebbe ben visto in italia la rivoluzione comunista armata, piuttosto che un cieco adoratore di Grillo & co etc etc..

[tdi150cv]

Per me la parola fascista è perfetta per indicare una categoria di persone: persone deboli e spaventate che hanno bisogno di una figura forte, paterna/paternalista, che pensi a tutto al posto loro.

e infatti abbiamo visto i risultati della sinistra ... :D
hanno pensato troppo in troppi ! :rotfl:

[dave4mame]

da repubblica:

11:28 Grida alla Polverini: "Fascista, vergogna"
"Fascista, vergogna", hanno gridato i contestatori alla Polverini salita sul palco. Nicola Zingaretti ha provato ad intervenire per difenderla ed è stato colpito in pieno volto da un limone.

ahah ma un limone?!:D limone comunista...:sofico:

zingaretti è del pd.

[dave4mame]

piu o meno se i partigiani fossero stati contro gli angloamericani, ce l'avrebbero avuta abbastanza dura a tirarli giu dalle montagne !....specialmente in certe zone.

li avrebbero semplicemente scavalcati.
caduta berlino, non credo proprio che il soldato kurt si sarebbe asserragliato in una baita in valcamonica per 20 anni a fare il nakamura della bavaria.


edit.
penso sia più corretto ricordare l'impegno e l'intento dei partigiani, più che l'effettiva efficacia dell'azione.
e dimenticarsi dell'operato messo in atto da taluni di questi dal 26 aprile...

[Mantis86]

Io ho solo fatto notare che la tua giustificazione era abbastanza insostenibile, a me che lei faccia saluti romani o meno non importa gran che, io nemmeno la conoscevo quella foto :boh:

va bene, allora immagina di dover prendere su una mensola molto alta un vaso e che qualcuno ti faccia la foto proprio mentre tu stia sollevando il braccio. Degli infinititi fotogrammi hai preso una sola scena che non vuol dire nulla...

[whistler]

va bene, allora immagina di dover prendere su una mensola molto alta un vaso e che qualcuno ti faccia la foto proprio mentre tu stia sollevando il braccio. Degli infinititi fotogrammi hai preso una sola scena che non vuol dire nulla...

è stata fotografata anche con gli irriducibili ultrà laziali... :rolleyes:

mi dicono quell ambiente essere tendenzialmente fascistello.

alemanno + polverini :Puke:

[M4UR0X]

ah :O
pensavo fosse la festa di TUTTI.. :asd:

anche io lo pensavo.. :mc:

[nickyride]

http://www.indicius.it/torpore/torpore_images/salutoromano.jpg

Questo è un saluto Romano :)
A parte gli scherzi come detto il braccio è piegato come anche le dita, lo si vede chiaramente, come altrettanto chiaramente si nota che invece Di Canio fa il saluto fascista. Quello della Polverini non è interpretabile soprattutto per la prospettiva della foto, non si è in grado di determinare se e quanto dia piegato il braccio e se e quanto siano aperte le dita della mano, dalla foto davvero impossibile giudicare.

[xcdegasp]

la polverini è anni che fa' quel saluto romano e lo fa consapevolmente chissà perchè sempre a manifestazioni ufficiali e politiche! se vogliamo rpenderci per i zimbelli e divertirci a cercare foto che sminuiscano il gesto screditando persone di opposte vedute politiche allora ok giochiamo ma in ogni caso non è a giocare che risolvi il problema alla base :O

anche la mussolini fa la stessa vaccata del saluto romano in maniera molto sfacciata

[Jacoposki]

no ma fatemi capire, in che modo la festa antifascista per eccellenza può essere una "festa di tutti" se dentro questi "tutti" si pretende di comprendere fascisti, neofascisti e simpatizzanti fascisti? Con che faccia Podestà può pretendere di concedere il patrocinio della provincia al concerto nazirock di forza nuova, hammerskin, casapound e amichetti belli di domenica prossima e poi venire sul palco del 25 aprile a fare il discorsetto senza beccarsi i fischi?

[xcdegasp]

ma infatti il non accettare che il 25 aprile è festa nazionale esclusivamente epr la resistenza è solo demenza culturale.. :nono:

[aeterna]

ieri mi hanno trascinata ad una festa della liberazione organizzata da un centro sociale...

c'erano comunisti ovunque...

le band che si succedeva cantano retorica da lotta di classe, inneggiavano alla rivoluzione armata... tutti vestiti come accattoni che mi caracollavano attorno, togliendomi il respiro in una giornata molto calda... ho creduto di impazzire

avrò gli incubi per molto tempo, me tapina

[tdi150cv]

ieri mi hanno trascinata ad una festa della liberazione organizzata da un centro sociale...

c'erano comunisti ovunque...

le band che si succedeva cantano retorica da lotta di classe, inneggiavano alla rivoluzione armata... tutti vestiti come accattoni che mi caracollavano attorno, togliendomi il respiro in una giornata molto calda... ho creduto di impazzire

avrò gli incubi per molto tempo, me tapina

che siano gli acculturati di cui parla Sider ? :cool:
certo che anche te entrare in un centro sociale ...

[whistler]

ieri mi hanno trascinata ad una festa della liberazione organizzata da un centro sociale...

c'erano comunisti ovunque...

le band che si succedeva cantano retorica da lotta di classe, inneggiavano alla rivoluzione armata... tutti vestiti come accattoni che mi caracollavano attorno, togliendomi il respiro in una giornata molto calda... ho creduto di impazzire

avrò gli incubi per molto tempo, me tapina

:rolleyes:

[aeterna]

:rolleyes:


:cry:

[Mantis86]

è stata fotografata anche con gli irriducibili ultrà laziali... :rolleyes:

mi dicono quell ambiente essere tendenzialmente fascistello.

alemanno + polverini :Puke:

probabilmente durante la campagna la polverini ha frequentato diversi gruppi "estremisti" però una foto fatta su un palco a fine comizio non vuol dire nulla. Ripeto, scattare un fotogramma di una infinita scena e poi giudicarlo non ha senso.

ieri mi hanno trascinata ad una festa della liberazione organizzata da un centro sociale...

c'erano comunisti ovunque...

le band che si succedeva cantano retorica da lotta di classe, inneggiavano alla rivoluzione armata... tutti vestiti come accattoni che mi caracollavano attorno, togliendomi il respiro in una giornata molto calda... ho creduto di impazzire

avrò gli incubi per molto tempo, me tapina

Si quelli che dicono che la lega è violenta, ma poi vogliono fare la lotta armata...

Meglio le feste padane, almeno si mangia bene :asd:

[aeterna]

Si quelli che dicono che la lega è violenta, ma poi vogliono fare la lotta armata...



una volta castelli disse, rivolto alla claque di una trasmissione che non mi ricordo se era annozero, ballarò, o cos'altro:

trovatemi una manifestazione violenta della lega, io posso trovarne a decine di quelle della sinistra

[whistler]

boh vedremo che combinerà l hanno votata no? tenetevela.

è partita malissimo , da quello che si è sentito a striscia la notizia...

disprezzo pesantemente lei e alemanno.

[Wolfgang Grimmer]

ieri mi hanno trascinata ad una festa della liberazione organizzata da un centro sociale...

c'erano comunisti ovunque...

le band che si succedeva cantano retorica da lotta di classe, inneggiavano alla rivoluzione armata... tutti vestiti come accattoni che mi caracollavano attorno, togliendomi il respiro in una giornata molto calda... ho creduto di impazzire

avrò gli incubi per molto tempo, me tapina
Addirittura comunisti ovunque, che paura.
Loro cantavano retorica, tu l'hai fatta post.


una volta castelli disse, rivolto alla claque di una trasmissione che non mi ricordo se era annozero, ballarò, o cos'altro:

trovatemi una manifestazione violenta della lega, io posso trovarne a decine di quelle della sinistra
La violenza non è solo quella fisica. Praticamente qualsiasi manifestazione/comizio leghista è piena di violenza verbale ed ideologica.

Si quelli che dicono che la lega è violenta, ma poi vogliono fare la lotta armata...
violenza razzista vs violenza "sociale", proprio la stessa cosa.

[tdi150cv]

Addirittura comunisti ovunque, che paura.
Loro cantavano retorica, tu l'hai fatta post.



La violenza non è solo quella fisica. Praticamente qualsiasi manifestazione/comizio leghista è piena di violenza verbale ed ideologica.


violenza razzista vs violenza "sociale", proprio la stessa cosa.

in effetti nelle manifestazioni rosse si vedono solo fiori e ... cannoni ! :rotfl:

[Mantis86]

violenza razzista vs violenza "sociale", proprio la stessa cosa.

se ti sparano in un braccio o in una gamba fa differenza? E' sempre violenza, sono due facce di una medaglia...

[Nicky]

La violenza non è solo quella fisica. Praticamente qualsiasi manifestazione/comizio leghista è piena di violenza verbale ed ideologica.

Pienamente d'accordo.


violenza razzista vs violenza "sociale", proprio la stessa cosa.

Bhè la violenza è violenza, ed è sempre e comunque deprecabile.

[thewebsurfer]

ieri mi hanno trascinata ad una festa della liberazione organizzata da un centro sociale...

c'erano comunisti ovunque...

le band che si succedeva cantano retorica da lotta di classe, inneggiavano alla rivoluzione armata... tutti vestiti come accattoni che mi caracollavano attorno, togliendomi il respiro in una giornata molto calda... ho creduto di impazzire

avrò gli incubi per molto tempo, me tapina

la prossima volta ti porto in un raduno di casapound o del blocco studentesco,
così diventi una comunistaccia irriducibile a vedere "mille cuori, una bandiera/mille cuori, un cervello"

[kusiman]

ieri mi hanno trascinata ad una festa della liberazione organizzata da un centro sociale...

c'erano comunisti ovunque...

le band che si succedeva cantano retorica da lotta di classe, inneggiavano alla rivoluzione armata... tutti vestiti come accattoni che mi caracollavano attorno, togliendomi il respiro in una giornata molto calda... ho creduto di impazzire

avrò gli incubi per molto tempo, me tapina

:asd: :asd: :asd: :asd: :asd: :asd: :asd: :asd: :asd:
prega il tuo dio che questi accattoni siano ingoiati dalle profondità dei regni di lucifero allora :asd:

[rgart]

una volta castelli disse, rivolto alla claque di una trasmissione che non mi ricordo se era annozero, ballarò, o cos'altro:

trovatemi una manifestazione violenta della lega, io posso trovarne a decine di quelle della sinistra

Ma cosa dici :asd: ma se hanno pure parlamentari e ministri che sono stati CONDANNATI per violenza...

sei proprio indifendibile per quante fdm fai :rotfl:

[aeterna]

Ma cosa dici :asd: ma se hanno pure parlamentari e ministri che sono stati CONDANNATI per violenza...

sei proprio indifendibile per quante fdm fai :rotfl:


si parlava di base elettorale, mi sembra inconfutabile quanto abbia detto.
come riprova posso portare la foto del simpatico vecchietto coll'elmo cornuto e il bicchiere di vino, e la foto di loschi figuri mascherati che mettono a ferro e fuoco una città a caso della nostra sventurata penisola

[rgart]

si parlava di base elettorale, mi sembra inconfutabile quanto abbia detto

Ancora.... perchè quando il grande statista borghezzo va a dar fuoco ai negri (come li chiama lui) è da solo o ci sono anche i suoi elettori??

e tutte le violenze contro i gay da parte dei piccoli leghisi?

certo che non possiamo parlare di una manifestazione, non ne fanno se non ad uso e consumo dei pensionati con il fazzoletto verde intrattenuti dal trota :asd:

[ferste]

si parlava di base elettorale, mi sembra inconfutabile quanto abbia detto.
come riprova posso portare la foto del simpatico vecchietto coll'elmo cornuto e il bicchiere di vino, e la foto di loschi figuri mascherati che mettono a ferro e fuoco una città a caso della nostra penisola

ma cosa dici?!?! dopo le manifestazioni leghiste ci sono vetrine spaccate, bancomat scassinati, mcdonalds bruciati al grido di "Viva la Bruschetta", macchine bruciate, cassonetti in fiamme, cariche della polizia, morti, feriti e dispersi!!

[rgart]

ma cosa dici?!?! dopo le manifestazioni leghiste ci sono vetrine spaccate, bancomat scassinati, mcdonalds bruciati al grido di "Viva la Bruschetta", macchine bruciate, cassonetti in fiamme, cariche della polizia, morti, feriti e dispersi!!

E allora? :mbe: ci sono leghisti che hanno provato a fare una rivolta armata con un carrarmato di cartone di piazza san marco...

e vetrine di kebab spaccate o bruciate, persone pestate, o maltrattate dai leghisti non valgono?

se uno fa più casino è più colpevole di un altro? se uccido urlando mi danno una pena maggiore rispetto a far la stessa cosa in silenzio?

[ferste]

E allora? :mbe: ci sono leghisti che hanno provato a fare una rivolta armata con un carrarmato di cartone di piazza san marco...

e vetrine di kebab spaccate o bruciate, persone pestate, o maltrattate dai leghisti non valgono?

se uno fa più casino è più colpevole di un altro? se uccido urlando mi danno una pena maggiore rispetto a far la stessa cosa in silenzio?

ma figuriamoci, dovrebbero essere egualmente perseguiti, fossero verdi, rossi, grigi o a pois........è che gli stronzi se son leghisti sono stronzi....se gli stronzi sono rossi sono ragazzi o combattenti per la libertà.....a me ste ipocrisie stan sul cazzo.

[aeterna]

E allora? :mbe: ci sono leghisti che hanno provato a fare una rivolta armata con un carrarmato di cartone di piazza san marco...

e vetrine di kebab spaccate o bruciate, persone pestate, o maltrattate dai leghisti non valgono?

se uno fa più casino è più colpevole di un altro? se uccido urlando mi danno una pena maggiore rispetto a far la stessa cosa in silenzio?



se si dessero tutti una calmata, certo sarebbe meglio

[aeterna]

cmq se il signore ci mette alla prova è per il bene, non per il male.

difatti in quel girone infernale ho avuto modo, in un attimo di lucidità, di firmare per il referendum contro la privatizzazione dell'acqua (spero di avere scritto correttamente i miei dati).

la mia sofferenza non è stata vana.

[TheMash]

cmq se il signore ci mette alla prova è per il bene, non per il male.

difatti in quel girone infernale ho avuto modo, in un attimo di lucidità, di firmare per il referendum contro la privatizzazione dell'acqua (spero di avere scritto correttamente i miei dati).

la mia sofferenza non è stata vana.

signore?
Intendi un signore che passa per strada?
O Berlusconi?

[whistler]

signore?
Intendi un signore che passa per strada?
O Berlusconi?

parla di , dio :rolleyes:

[whistler]

ma figuriamoci, dovrebbero essere egualmente perseguiti, fossero verdi, rossi, grigi o a pois........è che gli stronzi se son leghisti sono stronzi....se gli stronzi sono rossi sono ragazzi o combattenti per la libertà.....a me ste ipocrisie stan sul cazzo.

su questo sono d accordo , sbagliano a fare casino i combattenti per la libertà (quegli altri i leghisti sbagliano anche a respirare , ma è una mia opinione)

è un modo sbagliato di far valere le loro ragioni.

[zerothehero]

Io ho solo fatto notare che la tua giustificazione era abbastanza insostenibile, a me che lei faccia saluti romani o meno non importa gran che, io nemmeno la conoscevo quella foto :boh:

Rabbrividiamo tutti..sono davvero terrorizzato dal fascismo polveriniano. :asd:
L'Italia è in pericolo. :O

[zerothehero]

Saluto romano o no (:rolleyes: ) la verità è che siete governati dai fascisti e dai nazi-leghisti, oltre che dalla mafia e dalla chiesa, altro che 25 aprile...

il nazileghismo è un termine completamente privo di senso e significato. :asd:

[zerothehero]

Il 25 aprile è una festa così sentita (e come no) che persino qui viene usata per fare polemica politica contingente.
:fagiano:

[whistler]

il nazileghismo è un termine completamente privo di senso e significato. :asd:

http://www.youtube.com/watch?v=aBYk5oqCNMo

http://www.youtube.com/watch?v=cwtuvx-wtBo

http://www.youtube.com/watch?v=bA-f9i8DYmk&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=sSAffcX9EVQ&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=YqzE9klgOuo&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=1EnxMiMSUcE

:Puke:

[ferste]

(quegli altri i leghisti sbagliano anche a respirare , ma è una mia opinione)

ci sta, sono sicuro che la cosa è reciproca.


è un modo sbagliato di far valere le loro ragioni.

sicuramente. Ma a me da fastidio l'impunità che respirano facendo quei casini, esattamente come succede nel caso degli ultras facinorosi.

[whistler]

ci sta, sono sicuro che la cosa è reciproca.



sicuramente. Ma a me da fastidio l'impunità che respirano facendo quei casini, esattamente come succede nel caso degli ultras facinorosi.

tipo anche l impunità dei macellai della diaz o delle fdo in generale quando abusano del loro "potere" se dobbiamo essere coerenti lo dobbiamo essere a 360°

l impunità è voluta.

[ferste]

tipo anche l impunità dei macellai della diaz o delle fdo in generale quando abusano del loro "potere" se dobbiamo essere coerenti lo dobbiamo essere a 360°

l impunità è voluta.

naturalmente, non è che avere la tutina uguale li renda diversi o infallibili.

Il problema è proprio cultural-tradizionale, in Italia da sempre se si fa casino da soli si viene inchiappettati, se si fa casino in 100 finisce a tarallucci e vino, se si fa casino in 100.000 si diventa forza politica.

[whistler]

naturalmente, non è che avere la tutina uguale li renda diversi o infallibili.

Il problema è proprio cultural-tradizionale, in Italia da sempre se si fa casino da soli si viene inchiappettati, se si fa casino in 100 finisce a tarallucci e vino, se si fa casino in 100.000 si diventa forza politica.

:)

[Giuseppe Tubi]

si perchè ?

Sto mettendo in dubbio che abbia davvero fatto un saluto fascista così in pubblico . Mi parrebbe una sciocchezza .

Poi che su internet sia dato per scontato e certo non lo metto in dubbio , ma questo non vuol dire che sia davvero così.

A vederla così pare più una foto strumentalizzata . Magari sbaglio :boh:

PEr la verità non che me ne freghi più di tanto .... non mi piace di certo la finiana polverini.


Braccio teso, mano rigida col pollice accostato... a me pare soltanto la foto di una che fa il saluto romano. A meno di pesanti interventi di photoshop, invero poco probabili... :rolleyes:

[thewebsurfer]

...

http://www.youtube.com/watch?v=mqxXYT0NmFA

ora chiedo a voi:il titolo è vergognoso?
gli animali per definizione non sono civilizzati, cercare il dialogo li farebbe solo infuriare, perché è risaputo che un animale quando si trova in una situazione che non sa affrontare si imbestialisce. Quindi quale strada si prospetta nel confronto con questa realtà?

[elect]

zingaretti è del pd.

..appunto..

[whistler]

http://www.youtube.com/watch?v=mqxXYT0NmFA

ora chiedo a voi:il titolo è vergognoso?
gli animali per definizione non sono civilizzati, cercare il dialogo li farebbe solo infuriare, perché è risaputo che un animale quando si trova in una situazione che non sa affrontare si imbestialisce. Quindi quale strada si prospetta nel confronto con questa realtà?

ma cosa c entra il fascismo e il nazismo con la lega :O

cosa c entra borghezio con la lega :O

[Giuseppe Tubi]

penso sia più corretto ricordare l'impegno e l'intento dei partigiani, più che l'effettiva efficacia dell'azione.
e dimenticarsi dell'operato messo in atto da taluni di questi dal 26 aprile...

Ovviamente nessun movimento di resistenza che non fosse quello di Tito avrebbe avuto possibilità di sconfiggere da solo i nazifascisti, ancor meno per il fatto che, alla faccia di coloro che credevano seriamente nell'impegno antinazista dei partiti democratici italiani del CLN, come Roosevelt e chi operava sul "fronte" clandestino in Italia come PeterTompkins (http://it.wikipedia.org/wiki/Peter_Tompkins), gli alleati preferirono offrire aiuto e logistica quasi esclusivamente alle forze badogliane e monarchiche, minoritarie nel panorama resistenziale italiano. La paura di una deriva comunista di una nuova democrazia repubblicana in Italia era troppo forte. Meglio la vecchia e avvilita monarchia dei Savoia...
Un movimento di liberazione italiano fortemente alimentato dalle adesioni di tutti coloro che non intendevano aderire (a rischio della vita) ai vari minacciosi "bandi" del generalissimo Graziani, se fortemente armato e nutrito avrebbe potuto essere una ben più dolorosa spina nel fianco degli invasori nazifascisti. "Santuari" partigiani ben supportati dai lanci alleati sarebbero stati inespugnabili punti di penetrazione anche per truppe aviotrasportate. Invece preziose realtà come la Repubblica dell'Ossola furono abbandonate a loro stesse e al massacro nonostante le pressanti richieste d'aiuto che arrivavano sia dalla Resistenza che da parte degli agenti americani in loco nell'imminenza dell'offensiva nazifascista che la spazzò via. Tompkins ne fa un racconto davvero agghiacciante nella sua assurdità.

Nell'autunno 1944 non solo l'avanzata alleata fu sospesa fino a primavera, ma il generale Alexander invitò pubblicamente, senza utilizzare canali segreti, i partigiani italiani a tornare a casa in attesa di disposizioni, mettendo di fatto il movimento di liberazione davanti alla prospettiva di un inverno difficilissimo, fatto di fame, freddo e rastrellamenti. Occasione che i nazifascisti non si fecero sfuggire, anche con nuovi bandi che promettevano amnistia e possibilità di collaborazionismo come operai militarizzati a coloro che si fossero presentati all'ispettorato del lavoro...
Da notare che proprio mentre l'offensiva alleata si fermava, la strada per l'invasione della pianura Padana e per il raggiungimento di Bologna era già stata aperta dalle divisioni Garibaldi di Arrigo Boldrini "Bulow" e di altri abili comandanti. Mancava pochissimo, ma all'Italia del Nord furono lasciati ancora 6 mesi di sofferenza.

Comunque il fatto che le principali città dell'ex RSI siano state liberate da italiani e siano passate sotto il controllo del CLN, nelle mani del quale fu consegnata la resa non solo dei fascisti ma anche di intere divisioni tedesche come a Genova, ha fatto la differenza tra un'Italia sconfitta e una nuova nazione libera che, non dimentichiamolo, disponeva già dal 18 giugno 1944 di un governo democratico (pur se ancora sotto il Regno d'Italia) che sotto la guida di Ivanoe Bonomi era già composto da una coalizione di quei partiti che poi crearono la nostra Repubblica.

Senza Resistenza, senza CLN, tutto ciò non ci sarebbe stato. Un governo fantoccio si sarebbe arreso ai liberatori o peggio ancora sarebbe riuscito ad "allearsi" a loro con un estremo voltafaccia nella disperata speranza di un ribaltamento del fronte contro i sovietici. Identico servilismo sotto la bandiera opposta. Un'Italia sconfitta senza attenuanti sarebbe stato territorio di occupazione al pari della Germania e probabilmente sarebbe rimasta una monarchia. Intanto Mussolini avrebbe magari preso la via del Sudamerica in attesa di tempi migliori...

E basta con la fesseria che il PCI volesse consegnare l'Italia all'URSS. Tutto era già deciso, l'Europa era già stata spartita e Togliatti era pienamente allineato al nuovo ordine mondiale. Meglio (anche per la sinistra italiana) essere uno dei più forti partiti comunisti dell'Occidente che una rotella dell'impero sovietico. Del resto mi pare che i progressi sociali avvenuti in Italia dal dopoguerra agli anni 60 siano dovuti più alle lotte della sinistra democratica che alla benevolenza democristiana...

Quanto al diritto di prelazione messo dal PCI sulla Resistenza e durato un cinquantennio, in fin dei conti era in parte meritato. Basta andarsi a leggere un po' di numeri riguardo a forze in campo e caduti per la libertà per notare come il peso maggiore della lotta clandestina e partigiana sia stato realmente sopportato da comunisti e azionisti. Non solo: questi due partiti, illegali nell'Italia fascista, erano gli unici, all'8 settembre 1943, a disporre di reti clandestine in grado di mettere in contatto e radunare in montagna soldati sbandati e civili renitenti alla leva. Uomini come Duccio Galimberti, Battista Gardoncini, Leo Lanfranco e tanti altri che pagarono con la vita un impegno antifascista passato dal dissenso verso il regime alla lotta armata, al pari dei grandi nomi che tutti conosciamo e che diventarono i padri della nostra Repubblica resero possibile ciò che all'indomani dell'armistizio poteva sembrare un'impresa disperata: far rialzare la testa ad un'Italia sprofondata nella sconfitta e nel disonore.

[Jacoposki]

-snip-

applausi.

[ferste]

cut

Le squadracce titine potevano far le furbe giusto con i civili italiani, finchè i tedeschi non iniziarono a ritirare e concentrare le truppe sull'Italia (oltre alla Polonia, principale destinazione delle truppe di occupazione in Yugoslavia) facevano esattamente come i partigiani italiani, piccole azioni di disturbo e sabotaggio dietro le linee e obbligo al mantenimento di guarnigioni operative nelle retrovie. Nessun gruppo partigiano poteva avere la meglio a lungo termine contro le forze tedesche, ed era normale che gli Alleati decidessero di aiutare solo chi faceva comodo a loro.
Roosvelt ormai era un geranio, la politica alleata era decisa da inglesi e russi (proprio per questo si decise di concludere prima le operazioni in europa e successivamente dedicarsi al giappone) mentre sarebbe stato più conveniente giocare sulla difensiva in europa (dove germania e italia erano allo stremo già da sole).
Le formazioni partigiane erano poi in grande difficoltà in fase di amministrazione del territorio, l'episodio di Alba è esemplare, un conto era fare azioni dimostrative, un conto tenere e far funzionare un territorio.

Poi il governo italiano cercò in tutti i modi di fare il salto della quaglia, gli americani erano quasi convinti ma non Churchill, che era un ubriacone ma non era cretino e ne aveva le palle piene dei voltagabbana italici, i Russi poi erano troppo filoyugoslavi per permettere al vicino scomodo di Tito di poter alzare la testa. Il CLN fu lo spauracchio che permise agli anglo-americani di non schiacciare troppo il tasto delle punizioni di guerra, un 'Italia fortemente umiliata rischiava di cedere alle derive socialiste....con una via di mezzo si poteva tenere in ambito Occidentalista (com'è poi successo)

Il PCI seppe appropiarsi della fama di guida della Resistenza, con le buone e con le cattive, e sono d'accordo che non saremmo diventati un mero satellite sovietico perchè il PCI aveva idee proprie e autonome......ma avrebbe dovuto vendere più cara la pelle contro Tito (che fregò tutti dichiarandosi a parole internazionalista e poi rivelandosi un nazionalista slavo della peggior risma), invece ebbe paura e fu più preoccupato del proprio potere che dei connazionali (come d'altronde i democristiani sia ben chiaro)

[Steinoff]

W la Liberazione
W i Partigiani
E dobbiamo ricordarci sempre, della Liberazione.
Notare che da quando c'e' un qualcuno a caso al governo le iscrizioni all'ANPI sono aumentate notevolmente.

Ci ho fatto caso solo io che il doppiamente corruttore nel suo discorso alla tv ha definito il 25 Aprile: "Festa della liberta'" e NON della Liberazione, senza per altro MAI citare la parola Liberazione?
Perche' festa della liberta', detto dal capo del popolo delle liberta', a me suona un po' pubblicita' subliminale od occulta.

[thewebsurfer]

Perche' festa della liberta', detto dal capo del popolo delle liberta', a me suona un po' pubblicita' subliminale od occulta.

a me suona semplicemente come un lapsus di un vecchietto che è un'unica e grande psicosi..c'è solo da rattristirsi, non da indignarsi

[Мир]

? se non ci fossero stati i partigiani ad agevolare gli angloamericani con azioni di sabotaggio, logistica, e altro oggigiorno ci saremmo trovati al sabato in pantaloni corti a fare esercizi ginnici e avremmo avuto il giullare ballerino al governo.

dico anche che, soprattutto, se non ci fossero stati 20 milioni di morti russi la nostra resietenza contro il nazifascismo non avrebbe avuto l'esito felice che ha avuto...

[Steinoff]

a me suona semplicemente come un lapsus di un vecchietto che è un'unica e grande psicosi..c'è solo da rattristirsi, non da indignarsi

Considerando che ogni suo discorso e' scritto e super-controllato, non credo al lapsus.

[ferste]

dico anche che, soprattutto, se non ci fossero stati 20 milioni di morti russi la nostra resietenza contro il nazifascismo non avrebbe avuto l'esito felice che ha avuto...

che discorso è? senza i morti russi, inglesi, americani......ma anche australiani, neozelandesi, polacchi, canadesi....

[Мир]

che discorso è? senza i morti russi, inglesi, americani......ma anche australiani, neozelandesi, polacchi, canadesi....

non sono quelli che mangiano i bambini secondo il premier?

[ferste]

non sono quelli che mangiano i bambini secondo il premier?

cacchio, è tanto odiato ma alla fine ogni dichiarazione, ogni 3d, ogni questione...finisce sempre su di lui!!! secondo me nel segreto della cabina elettorale lo votate anche!!!! :rotfl:

[jumpermax]

Comunque il fatto che le principali città dell'ex RSI siano state liberate da italiani e siano passate sotto il controllo del CLN, nelle mani del quale fu consegnata la resa non solo dei fascisti ma anche di intere divisioni tedesche come a Genova, ha fatto la differenza tra un'Italia sconfitta e una nuova nazione libera che, non dimentichiamolo, disponeva già dal 18 giugno 1944 di un governo democratico (pur se ancora sotto il Regno d'Italia) che sotto la guida di Ivanoe Bonomi era già composto da una coalizione di quei partiti che poi crearono la nostra Repubblica.

Senza Resistenza, senza CLN, tutto ciò non ci sarebbe stato. Un governo fantoccio si sarebbe arreso ai liberatori o peggio ancora sarebbe riuscito ad "allearsi" a loro con un estremo voltafaccia nella disperata speranza di un ribaltamento del fronte contro i sovietici. Identico servilismo sotto la bandiera opposta. Un'Italia sconfitta senza attenuanti sarebbe stato territorio di occupazione al pari della Germania e probabilmente sarebbe rimasta una monarchia.
Il paragone con la germania mi pare non calzi.
La germania è stata divisa in due, una effettivamente è diventata uno stato fantoccio, l'altra mi pare invece che sia diventata una delle più forti democrazie occidentali del pianeta. Ma possiamo anche prendere l'esempio del Giappone, che ha seguito la stessa sorte.
Quindi la storia degli stati fantoccio è vera solo per quelli che hanno avuto l'immane sfortuna di finire dalla parte sbagliata della cortina di ferro... sfatiamo un mito gli americani non ci hanno liberato solo dal fascismo, ma anche dal pericolo del comunismo.
Se i rapporti di forza fossero stati un pelo diversi oggi saremmo messi come i paesi dell'est.... e spero che a 20 anni dalla caduta del muro sia chiaro a tutti oggi di qual'era la differenza.

[GioFX]

ieri mi hanno trascinata ad una festa della liberazione organizzata da un centro sociale...

c'erano comunisti ovunque...

le band che si succedeva cantano retorica da lotta di classe, inneggiavano alla rivoluzione armata... tutti vestiti come accattoni che mi caracollavano attorno, togliendomi il respiro in una giornata molto calda... ho creduto di impazzire

avrò gli incubi per molto tempo, me tapina

certo come no, e tu ti sei fatta "trascinare" alla festa dei comunisti... :D

[jumpermax]

dico anche che, soprattutto, se non ci fossero stati 20 milioni di morti russi la nostra resietenza contro il nazifascismo non avrebbe avuto l'esito felice che ha avuto...

si beh ma senza gli USA a liberarci dai sovietici, non è che avremmo notato questa gran differenza. Chiedere alla Polonia che per essere libera ha dovuto aspettare gli anni 90.

[CYRANO]

si beh ma senza gli USA a liberarci dai sovietici, non è che avremmo notato questa gran differenza. Chiedere alla Polonia che per essere libera ha dovuto aspettare gli anni 90.

a scuola mi devo essere perso la parte che parla degli usa che ci hanno liberato dai sovietici...



Cà.aà.z.àa,òa,ò

[ferste]

si beh ma senza gli USA a liberarci dai sovietici, non è che avremmo notato questa gran differenza. Chiedere alla Polonia che per essere libera ha dovuto aspettare gli anni 90.

vero, ma senza i russi i tedeschi avrebbero avuto intere armate da buttare a occidente.....e miliardi di pallottole in più (si sa che la strategia russa era di soffocare i tedeschi sotto montagne di cadaveri)

[jumpermax]

a scuola mi devo essere perso la parte che parla degli usa che ci hanno liberato dai sovietici...



Cà.aà.z.àa,òa,ò

si vede che non hai studiato la storia della cecoslovacchia, della romania, della polonia o della germania est.
Se ci siamo salvati da un destino del genere dobbiamo ringraziare gli americani.

[gbhu]

Il paragone con la germania mi pare non calzi.
La germania è stata divisa in due, una effettivamente è diventata uno stato fantoccio, l'altra mi pare invece che sia diventata una delle più forti democrazie occidentali del pianeta. Ma possiamo anche prendere l'esempio del Giappone, che ha seguito la stessa sorte.
Quindi la storia degli stati fantoccio è vera solo per quelli che hanno avuto l'immane sfortuna di finire dalla parte sbagliata della cortina di ferro... sfatiamo un mito gli americani non ci hanno liberato solo dal fascismo, ma anche dal pericolo del comunismo.
Se i rapporti di forza fossero stati un pelo diversi oggi saremmo messi come i paesi dell'est.... e spero che a 20 anni dalla caduta del muro sia chiaro a tutti oggi di qual'era la differenza.
Secondo me l'Italia non avrebbe mai potuto entrare a far parte del blocco sovietico, per il semplice fatto che gli angloamericani non lo avrebbero mai consentito vista l'importanza strategica nel mediterraneo, a costo di scatenare subito una nuova guerra.
Solo che senza la resistenza non avremmo avuto il trattamento di favore, cioè saremmo stati trattati più similmente a Germania e Giappone, invece che come alleati.
Faccio notare che è verissimo che oggi la Germania è una grande democrazia e potenza economica, ma dopo la seconda guerra mondiale la Germania Ovest era una sorta di protettorato, con una pesantissima militarizzazione americana e forti limiti nelle possibilità di sviluppo militare per quanto riguarda l'esercito e gli armamenti. Cioè non era proprio del tutto libera come noi (a parte i vincoli di alleanza) ma aveva gli americani che controllavano tutto (per ovvi motivi).
Stessa cosa il Giappone che addirittura se non erro non aveva nemmeno il diritto di costituire un esercito.
Cioè la resistenza ci ha consentito di salvare la faccia e presentarci al mondo come un popolo che ha capito e rimediato ai propri errori.

[jumpermax]

vero, ma senza i russi i tedeschi avrebbero avuto intere armate da buttare a occidente.....e miliardi di pallottole in più (si sa che la strategia russa era di soffocare i tedeschi sotto montagne di cadaveri)

Il contributo dei sovietici alla caduta del nazismo è stato fondamentale. Ma non veniamoci a raccontare che hanno liberato qualcuno, ci hanno aiutato a vincere i nazisti e in cambio hanno occupato per 50 anni degli stati sovrani.

[dave4mame]

Ovviamente nessun movimento di resistenza che non fosse quello di Tito avrebbe avuto possibilità di [...] armistizio poteva sembrare un'impresa disperata: far rialzare la testa ad un'Italia sprofondata nella sconfitta e nel disonore.

non metto in dubbio l'impegno profuso dai partigiani, quanto la loro effettiva efficacia.
ti faccio presente che dalla liberazione d'italia e la caduta di berlino (ottenuta senza l'aiuto di quinte colonne) ci passano un paio di settimane.
sulla base di questo assai risicato lasso temporale mi viene difficile attribuire un peso rilevante alla resistenza.

sull'italia sconfitta "senza se e senza ma" è difficile fare speculazioni, specie sulla forma di governo che avrebbe adottato.
sopratutto considerate le mai pienamente fugate ombre che gravarono su quel referendum.

[jumpermax]

Secondo me l'Italia non avrebbe mai potuto entrare a far parte del blocco sovietico, per il semplice fatto che gli angloamericani non lo avrebbero mai consentito vista l'importanza strategica nel mediterraneo, a costo di scatenare subito una nuova guerra.
Solo che senza la resistenza non avremmo avuto il trattamento di favore, cioè saremmo stati trattati più similmente a Germania e Giappone, invece che come alleati.
Faccio notare che è verissimo che oggi la Germania è una grande democrazia e potenza economica, ma dopo la seconda guerra mondiale la Germania Ovest era una sorta di protettorato, con una pesantissima militarizzazione americana e forti limiti nelle possibilità di sviluppo militare per quanto riguarda l'esercito e gli armamenti. Cioè non era proprio del tutto libera come noi (a parte i vincoli di alleanza) ma aveva gli americani che controllavano tutto (per ovvi motivi).
Stessa cosa il Giappone che addirittura se non erro non aveva nemmeno il diritto di costituire un esercito.
Cioè la resistenza ci ha consentito di salvare la faccia e presentarci al mondo come un popolo che ha capito e rimediato ai propri errori.

Correzione, la militarizzazione USA in germania era per difendere la germania ovest dalla minaccia sovietica. Berlino Ovest è rimasta libera solo grazie al continuo impegno USA... http://en.wikipedia.org/wiki/Ich_bin_ein_Berliner

[Steinoff]

si vede che non hai studiato la storia della cecoslovacchia, della romania, della polonia o della germania est.
Se ci siamo salvati da un destino del genere dobbiamo ringraziare gli americani.

Casomai se siamo finiti nella Nato e non nel Patto di Varsavia lo dobbiamo agli accordi di Yalta, e ai seguenti accordi tra Churchill e Stalin.

[jumpermax]

Casomai se siamo finiti nella Nato e non nel Patto di Varsavia lo dobbiamo agli accordi di Yalta, e ai seguenti accordi tra Churchill e Stalin.

Gente, non nascondiamoci dietro ad un dito. Yalta c'è stata perché dall'altra parte c'erano gli USA, altro che Churchill, l'antagonista era Roosvelt.
Se gli USA avessero abbandonato l'europa al proprio destino l'Italia sarebbe finita esattamente come la polonia. Inutile quindi che ci prendiamo in giro... senza gli americani non ci sarebbe MAI stata una liberazione, saremmo passati da un regime ad un altro.

[Steinoff]

Gente, non nascondiamoci dietro ad un dito. Yalta c'è stata perché dall'altra parte c'erano gli USA, altro che Churchill, l'antagonista era Roosvelt.
Se gli USA avessero abbandonato l'europa al proprio destino l'Italia sarebbe finita esattamente come la polonia. Inutile quindi che ci prendiamo in giro... senza gli americani non ci sarebbe MAI stata una liberazione, saremmo passati da un regime ad un altro.

E infatti siamo nella Nato grazie a Yalta e grazie a Churchill. Non solo Roosvelt (che comunque gia' di suo a me andrebbe benissimo, ma diamo a Cesare quel che e' di Cesare), ma anche Churchill.

[jumpermax]

E infatti siamo nella Nato grazie a Yalta e grazie a Churchill. Non solo Roosvelt (che comunque gia' di suo a me andrebbe benissimo, ma diamo a Cesare quel che e' di Cesare), ma anche Churchill.

non ci prendiamo in giro Steinoff: la guerra fredda non è stata tra Inghilterra e URSS.
Senza gli USA la NATO non avrebbe certo impensierito Mosca... che probabilmente avrebbe invaso i paesi confinanti.

[Steinoff]

non ci prendiamo in giro Steinoff: la guerra fredda non è stata tra Inghilterra e URSS.
Senza gli USA la NATO non avrebbe certo impensierito Mosca... che probabilmente avrebbe invaso i paesi confinanti.

Vero, ma la guerra fredda e' tuttavia successiva alla configurazione dell'Europa a causa della fine del conflitto mondiale.
E alla configurazione dell'Europa post guerra, c'era quindi chi gia' pensava a guerra ancora in corso. (http://cronologia.leonardo.it/mondo38z.htm)

[GioFX]

si vede che non hai studiato la storia della cecoslovacchia, della romania, della polonia o della germania est.
Se ci siamo salvati da un destino del genere dobbiamo ringraziare gli americani.

Si beh sovietici hanno fatto di tutto per invadere l'Europa occidentale...

Cmq interessante come si sia passati dalla Resistenza alla Palestina e al pericolo rosso. :D

[GioFX]

Il contributo dei sovietici alla caduta del nazismo è stato fondamentale. Ma non veniamoci a raccontare che hanno liberato qualcuno, ci hanno aiutato a vincere i nazisti e in cambio hanno occupato per 50 anni degli stati sovrani.

Beh oddio, innanzitutto hanno liberato il loro popolo dall'occupazione nazista (non per nulla la chiamano la Grande Guerra Patriottica).

E non vedo perché non si possa dire che hanno contribuito a liberare l'europa dell'est, le città e i pochi sopravvissuti di decine di campi tedeschi, mi pare sia storia condivisa. Certo, è storia anche che dopo non si siano fatti scrupoli a imporre la loro occupazione a quegli stessi paesi con la spartizione (all'inizio di comune accordo con gli altri alleati) dell'Europa.

Dopdichè si potrebbe perdersi in una lunga discussione sull'occupazione più o meno indiretta dei paesi europei... basti pensare al peso politico e militare che hanno imposto i vincitori americani sull'europa occidentale. Insomma, non è cosi semplice.

[GioFX]

Gente, non nascondiamoci dietro ad un dito. Yalta c'è stata perché dall'altra parte c'erano gli USA, altro che Churchill, l'antagonista era Roosvelt.
Se gli USA avessero abbandonato l'europa al proprio destino l'Italia sarebbe finita esattamente come la polonia. Inutile quindi che ci prendiamo in giro... senza gli americani non ci sarebbe MAI stata una liberazione, saremmo passati da un regime ad un altro.

Io credo che i meriti (Nazioni Unite) e i demeriti (totale smilitarizzazione tedesca, accordi sul Giappone, ecc) degli accordi politici di Yalta siano di entrambi i principali partecipanti.

[CYRANO]

si vede che non hai studiato la storia della cecoslovacchia, della romania, della polonia o della germania est.
Se ci siamo salvati da un destino del genere dobbiamo ringraziare gli americani.

evidentemente non hai studiato la storia italiana dato che un'invasione sovietica seguita dalla liberazione da parte degli usa non c'è stata...


Cà.,òaà.zà.a

[jumpermax]

Beh oddio, innanzitutto hanno liberato il loro popolo dall'occupazione nazista (non per nulla la chiamano la Grande Guerra Patriottica).

E non vedo perché non si possa dire che hanno contribuito a liberare l'europa dell'est, le città e i pochi sopravvissuti di decine di campi tedeschi, mi pare sia storia condivisa. Certo, è storia anche che dopo non si siano fatti scrupoli a imporre la loro occupazione a quegli stessi paesi con la spartizione (all'inizio di comune accordo con gli altri alleati) dell'Europa.

Dopdichè si potrebbe perdersi in una lunga discussione sull'occupazione più o meno indiretta dei paesi europei... basti pensare al peso politico e militare che hanno imposto i vincitori americani sull'europa occidentale. Insomma, non è cosi semplice.

No, è proprio semplicissimo. Metà europa è stata liberata nel 45, l'altra metà, Russia compresa, solo nel 90. Vogliamo capirlo o no che chi stava dall'altra parte del muro era prigioniero di un regime?
Chi ha difficoltà nell'accettare questi semplici fatti non ha chiaro cosa festeggiamo il 25 aprile. Si consiglia una visita al checkpoint charlie a berlino , è molto istruttiva.

[GioFX]

No, è proprio semplicissimo. Metà europa è stata liberata nel 45, l'altra metà, Russia compresa, solo nel 90. Vogliamo capirlo o no che chi stava dall'altra parte del muro era prigioniero di un regime?
Chi ha difficoltà nell'accettare questi semplici fatti non ha chiaro cosa festeggiamo il 25 aprile. Si consiglia una visita al checkpoint charlie a berlino , è molto istruttiva.

Secondo me non hai letto bene il mio post.

Ma tralasciamo pure... davvero secondo te sono stati gli americani a liberare i paesi del blocco sovietico? E anche la "russia" (immagino l'Unione Sovietica)?

Forse come Mosca ha occupato l'europa dell'est, si può dire che l'abbia anche "liberata" lasciandola andare per la sua strada, o è sbagliato anche questo? Mettiamoci pure le amichevoli pressioni di Washington, ma a me pare che non sia stato Reagan ad togliere l'appoggio politico e ritirare i soldati dalla DDR...

Per il resto è davvero curioso come la festa della Liberazione (dal fascismo) sia diventata la festa della Libertà come l'ha chiamata ieri Berlusconi... la libertà dal pericolo rosso, dall'occupazione che ovviamente tutti i partigiani comunisti aspettavano con ansia. Gli stessi partigiani, comunisti, socalisti, cattolici e liberali che sono morti con la speranza di finire dai tedeschi ai sovietici... mah, a me questa è sempre parsa una leggera offesa alla memoria e un vero processo storico alle intenzioni diciamo... di massa, di un intera nazione.

[jumpermax]

Secondo me non hai letto bene il mio post.

Ma tralasciamo pure... davvero secondo te sono stati gli americani a liberare i paesi del blocco sovietico? E anche la "russia" (immagino l'Unione Sovietica)?

Forse come Mosca ha occupato l'europa dell'est, si può dire che l'abbia anche "liberata" lasciandola andare per la sua strada, o è sbagliato anche questo? Mettiamoci pure le amichevoli pressioni di Washington, ma a me pare che non sia stato Reagan ad togliere l'appoggio politico e ritirare i soldati dalla DDR...

Per il resto è davvero curioso come la festa della Liberazione (dal fascismo) sia diventata la festa della Libertà come l'ha chiamata ieri Berlusconi... la libertà dal pericolo rosso, dall'occupazione che ovviamente tutti i partigiani comunisti aspettavano con ansia. Gli stessi partigiani, comunisti, socalisti, cattolici e liberali che sono morti con la speranza di finire dai tedeschi ai sovietici... mah, a me questa è sempre parsa una leggera offesa alla memoria e un vero processo storico alle intenzioni diciamo... di massa, di un intera nazione.

Le guerre non si combattono solo con le armi, il regime comunista è imploso anche perché non era in grado di competere nè sul campo economico che in quello sociale con le democrazie occidentali. Quanto può stare in piedi un paese che deve blindare i propri confini per evitare che la popolazione fugga all'estero? Tutto questo non sarebbe stato possibile se qualcuno non avesse provveduto per 50 anni a garantire la nostra libertà con la propria forza militare e non ci avesse aiutato a risollevarci nel dopoguerra.
Questo non c'entra nulla con il processo alle intenzioni che paventi tu, 50 anni fa non sapevano quello che noi sappiamo oggi, il fascismo lo conoscevano come regime, il comunismo solo come concetto astratto.
Ma proprio perché noi sappiamo non possiamo chiudere gli occhi per non vedere cosa è successo al di la del muro, ne fingere che sconfitto il nazismo, la libertà sia arrivata per tutti gli europei.

[GioFX]

Le guerre non si combattono solo con le armi, il regime comunista è imploso anche perché non era in grado di competere nè sul campo economico che in quello sociale con le democrazie occidentali. Quanto può stare in piedi un paese che deve blindare i propri confini per evitare che la popolazione fugga all'estero?


Immagino intendi specificatamente il regime della DDR.

E sono ovviamente d'accordo su questo, anche se ripeto che nei fatti il regime di Honecker è imploso perchè Mosca l'ha abbandonato, Gorby stesso glielo fece capire in occasioni dei festeggiamenti del 40esimo.


Tutto questo non sarebbe stato possibile se qualcuno non avesse provveduto per 50 anni a garantire la nostra libertà con la propria forza militare e non ci avesse aiutato a risollevarci nel dopoguerra.


Continuo ad essere dell'idea che sulla retorica della protezione ci sarebbe molto da ridire, è un discorso assai più complesso... anche perchè facendola terra terra allora si potrebbe obbiettare che l'abbiano fatto solo per garantirsi la loro sfera di influenza politica ed economica.


Questo non c'entra nulla con il processo alle intenzioni che paventi tu, 50 anni fa non sapevano quello che noi sappiamo oggi, il fascismo lo conoscevano come regime, il comunismo solo come concetto astratto.
Ma proprio perché noi sappiamo non possiamo chiudere gli occhi per non vedere cosa è successo al di la del muro, ne fingere che sconfitto il nazismo, la libertà sia arrivata per tutti gli europei.

Vero, ma io contesto il mettere sullo stesso piano la Resistenza antifascista nei fatti con il salvataggio degli americani dell'Italia e dell'Europa occidentale dai russi, come se questo era scritto nel destino del nostro continente.

[StefAno Giammarco]

molta gente il 25 aprile subisce radicali alterazioni della personalita'...

http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20080419163601/nonciclopedia/images/5/5a/Black.jpg

Nell'altro ti avevo dato un avvertimento ma mi pare tu ti sia iscritto solo per spammare. Intanto ti fai tre giorni di sospensione in cui avrai modo di rivedere il tuo stile di partecipazione. Se quando torni ricominci così userò soluzioni più definitive.

[icoborg]

Le guerre non si combattono solo con le armi, il regime comunista è imploso anche perché non era in grado di competere nè sul campo economico che in quello sociale con le democrazie occidentali. Quanto può stare in piedi un paese che deve blindare i propri confini per evitare che la popolazione fugga all'estero? Tutto questo non sarebbe stato possibile se qualcuno non avesse provveduto per 50 anni a garantire la nostra libertà con la propria forza militare e non ci avesse aiutato a risollevarci nel dopoguerra.
Questo non c'entra nulla con il processo alle intenzioni che paventi tu, 50 anni fa non sapevano quello che noi sappiamo oggi, il fascismo lo conoscevano come regime, il comunismo solo come concetto astratto.
Ma proprio perché noi sappiamo non possiamo chiudere gli occhi per non vedere cosa è successo al di la del muro, ne fingere che sconfitto il nazismo, la libertà sia arrivata per tutti gli europei.

ancora ste favolette :asd: se non fosse stato per i giappo manco entravano in guerra...
la ford collaborava con la opel e ibm con i campi di concentramento :asd:

[berserkdan78]

W la Liberazione
W i Partigiani
E dobbiamo ricordarci sempre, della Liberazione.
Notare che da quando c'e' un qualcuno a caso al governo le iscrizioni all'ANPI sono aumentate notevolmente.

Ci ho fatto caso solo io che il doppiamente corruttore nel suo discorso alla tv ha definito il 25 Aprile: "Festa della liberta'" e NON della Liberazione, senza per altro MAI citare la parola Liberazione?
Perche' festa della liberta', detto dal capo del popolo delle liberta', a me suona un po' pubblicita' subliminale od occulta.

e' da un paio d'anni che tentano di cambiargli il nome, per fargli perdere di significato. se la chiami festa della liberazione viene spontanea la domanda: da chi? e le risposte preoccupano. meglio per loro chiamarla la festa della liberta', la festa delle mangiate , senza dargli connotati storici e politici. che schifo.

[berserkdan78]

si vede che non hai studiato la storia della cecoslovacchia, della romania, della polonia o della germania est.
Se ci siamo salvati da un destino del genere dobbiamo ringraziare gli americani.

ioo so solo che mai un russo durante la seconda guerra mondiale e' arrivato in italia. ma neanche per sbaglio. e non ci volevano neanche arrivare. ma mi spieghi come sarebbe stato possibile fare dell'italia un paese della cortina di ferro se sopra avevamo germania, svizzera, austria, francia che non mi paiono proprio paesi comunisti?
per l'italia la russia non aveva nessun piano. ed in ogni caso, se ringrazxiamo i morti americani, dovremmo ringraziare anche i milioni di ragazzi sovietici che hanno conquistato berlino. e' grazie a loro che la guerra e' finita in europa.

[Steinoff]

e' da un paio d'anni che tentano di cambiargli il nome, per fargli perdere di significato. se la chiami festa della liberazione viene spontanea la domanda: da chi? e le risposte preoccupano. meglio per loro chiamarla la festa della liberta', la festa delle mangiate , senza dargli connotati storici e politici. che schifo.

Sai che anche per questo ha senso anche oggi iscriversi all'Associazione Nazionale Partigiani Italiani? Esiste un trait d'union tra il '45 del secolo scorso e il '10 di questo secolo. Una sorta di "guerra fredda per la Liberazione" la siamo combattendo anche oggi.

[ferste]

ancora ste favolette :asd: se non fosse stato per i giappo manco entravano in guerra...
la ford collaborava con la opel e ibm con i campi di concentramento :asd:

per piacere non cominciamo a inventare di sana pianta, l'opinione pubblica era contraria, ma i vertici politici e militari avevano già previsto l'entrata in guerra nel '40, per la collaborazione di 2 aziende avrebbero lasciato perdere miliardi e miliardi di dollari di finanziamenti all'Inghilterra? Il Giappone venne strangolato proprio per obbligarlo a tornarsene tranquillo o ad attaccare, non aveva altra scelta.

ioo so solo che mai un russo durante la seconda guerra mondiale e' arrivato in italia. ma neanche per sbaglio. e non ci volevano neanche arrivare. ma mi spieghi come sarebbe stato possibile fare dell'italia un paese della cortina di ferro se sopra avevamo germania, svizzera, austria, francia che non mi paiono proprio paesi comunisti?
per l'italia la russia non aveva nessun piano. ed in ogni caso, se ringrazxiamo i morti americani, dovremmo ringraziare anche i milioni di ragazzi sovietici che hanno conquistato berlino. e' grazie a loro che la guerra e' finita in europa.

anche se ci fosse necessità della consequenzialità territoriale, e non è così, l'Italia confina anche con la Yugoslavia.......
L'URSS i piani li aveva eccome, fu Togliatti ad anteporre la lotta di liberazione alla lotta di classe.
Come già scritto pochi post fa bisogna ringraziarli tutti.

[X360X]

Grazie a tutte le persone che a suo tempo hanno lottato contro i tedeschi e contro gli ultimi adepti fascisti rimasti appunto a fianco dei tedeschi.
Riposino in pace tutti quelli che hanno perso la vita per l'Italia (di destra, di sinistra o anarchiche che fossero, anche se qualcuno può leggere solo "comunisti" così è più contento nonostante sia un falso storico che a qualche cazzaro piace raccontare)

Grazie anche agli alleati perché senno non ce la facevi a cacciare i tedeschi, ovvio non è che li abbiano cacciati gratis, ma hanno un ruolo essenziale nella liberazione dell'italia. Poi gli USA non mi pare ci abbiano schiavizzati e massacrati come fatto da nazisti e comunisti (stessa razza di assassini del resto) in polonia ad esempio, hanno marcato il loro territorio così come i sovietici per quella che fu la guerra fredda

[indelebile]

nessuno si ricorda, a proposito di cifre, che morirono 40.000 partigiani durante la resistenza...si va sempre a citare i morti della parte avversa ma nessuna ricorda questa cifra

I caduti durante la campagna d'Italia (http://www.dalvolturnoacassino.it/asp/n_4battaglie-caduti.asp)

I soldati caduti nel nostro paese nel corso della campagna d'Italia, ammontano a diverse migliaia.
Caduti delle forze armate alleate (92.000)
I caduti alleati, suddivisi per nazionalità, sono i seguenti:

* 49.225 del Commonwealth, dei quali 5.900 canadesi, 1.861 sudafricani, 2.157 neo-zelandesi e più di 2.500 indiani, in gran parte seppelliti in 37 cimiteri militari (1);
* 30.000 americani, dei quali 7.861 sono seppelliti nel cimitero militare di Nettuno e 4.402 in quello di Firenze (2);
* 6.577 francesi, nord-africani e africani, in gran parte seppelliti nei cimiteri militari di Venafro e Roma (3);
* 4.558 polacchi, seppelliti nei cimiteri militari di Casamassima, Loreto, Cassino e San Lazzaro di Savena (4);
* 1.115 italiani (1.600), in parte seppelliti nel cimitero militare di Montelungo (5);
* 457 brasiliani, seppelliti nel cimitero militare di Pistoia.

[Giuseppe Tubi]

non metto in dubbio l'impegno profuso dai partigiani, quanto la loro effettiva efficacia.
ti faccio presente che dalla liberazione d'italia e la caduta di berlino (ottenuta senza l'aiuto di quinte colonne) ci passano un paio di settimane.
sulla base di questo assai risicato lasso temporale mi viene difficile attribuire un peso rilevante alla resistenza.

sull'italia sconfitta "senza se e senza ma" è difficile fare speculazioni, specie sulla forma di governo che avrebbe adottato.
sopratutto considerate le mai pienamente fugate ombre che gravarono su quel referendum.

Devi anche considerare che la campagna d'Italia delle truppe alleate rimase sospesa dall'autunno 1944 al 5 aprile del 45, se non ricordo male. E ai primi di maggio gli americani occuparono città già tornate alla vita normale. Quindi alla fine della campagna d'Italia nel 1944 mancava un mese scarso, che per l'Italia del nord divennero 6 mesi durissimi. E vero che nel frattempo la pressione sugli altri fronti aumentò sempre più, ma la morsa degli occupanti in Italia non fu per nulla allentata. L'impegno nazifascista sul fronte della linea gotica fu sostituito da una campagna di controllo del territorio che segnò forse il culmine della guerra civile. La RSI aveva al fianco un potente alleato con truppe specializzate nella controguerriglia, la Resistenza non aveva nessuno se non rari lanci di rifornimenti.
Il solo fatto che la RSI non sia riuscita in quei 6 mesi a riacquistare il completo controllo del territorio è stato un grosso risultato militare, visti i rapporti di forza, mentre l'indebolimento del consenso popolare verso il regime fu una vittoria politica. Non dimentichiamo gli scioperi, che furono pagati con la deportazione in Germania di molti attivisti, i volantinaggi, i sabotaggi di impianti industriali e vie di comunicazione da parte degli stessi operai, le azioni cittadine dei GAP. Al momento del "Aldo dice 26x1" i giochi erano già fatti: a parte i tedeschi e gli irriducibili delle istituzioni repubblichine, le autorità civili e di pubblica sicurezza erano già pronte a passare le consegne al CLN.

La nostra è stata una vicenda complessa e piena di chiaroscuri e compromessi che è semplicistico e antistorico ridurre ad un "buoni vs cattivi" come su un tavolo da risiko. Il gioco politico e militare giocato da CLN-CLNAI
unitamente all'esistenza, come ho già ricordato, di un governo democratico già operativo nell'Italia liberata in cui i ministri erano stati espressi da quelle stesse forze politiche clandestine che nelle zone occupate combattevano una guerriglia destabilizzante, ha fatto la differenza tra un Regno sconfitto con ignominia e ammesso alla cobelligeranza con lo stesso peso di una colonia del Commonwealth e un'Italia ribellatasi da sé all'occupante nazista.
Mi pare che la differenza sia palpabile...

In breve, la Resistenza ha avuto un peso ovviamente minimo sul teatro mondiale, ma enorme per quanto riguarda la nascita di un'Italia nuova e democratica.

Quanto alla forma di governo che avrebbe avuto, mi pare ovvio che senza il peso conquistatosi col sangue da quelle forze politiche che per 20 anni erano rimaste in clandestinità, l'Italia sarebbe tornata ad essere la vecchia e stanca monarchia parlamentare dell'anteguerra, permeata di fascismo burocratico difficile da eliminare. Churchill lo voleva fortemente, Roosevelt non c'era più, Stalin pensava ad altro... a chi sarebbe interessata una nuova repubblica democratica italiana? Ovviamente mancando la repressione del dissenso le cose si sarebbero mosse, le sinistre avrebbero aumentato la loro forza in parlamento ripartendo forse dalla situazione pre-marcia su Roma. Mi sa che saremmo diventati una piccola Spagna, con un re un po' meno rappresentativo...
http://notizietv.files.wordpress.com/2009/02/85-222.jpg

[Giuseppe Tubi]

Casomai se siamo finiti nella Nato e non nel Patto di Varsavia lo dobbiamo agli accordi di Yalta, e ai seguenti accordi tra Churchill e Stalin.

*

[Giuseppe Tubi]

ioo so solo che mai un russo durante la seconda guerra mondiale e' arrivato in italia. ma neanche per sbaglio. e non ci volevano neanche arrivare. ma mi spieghi come sarebbe stato possibile fare dell'italia un paese della cortina di ferro se sopra avevamo germania, svizzera, austria, francia che non mi paiono proprio paesi comunisti?
per l'italia la russia non aveva nessun piano. ed in ogni caso, se ringrazxiamo i morti americani, dovremmo ringraziare anche i milioni di ragazzi sovietici che hanno conquistato berlino. e' grazie a loro che la guerra e' finita in europa.

Non è esatto. Io li ho visti domenica, i russi arrivati in Italia durante la guerra. Sono al campo della Gloria di Torino, riposano al fianco dei partigiani italiani, cecoslovacchi, polacchi, persino alcuni tedeschi. Erano prigionieri o disertori a cui non stava bene che le cose andassero in una certa maniera e hanno continuato a combattere senza rassegnarsi al campo di prigionia. Tanti portano lo stesso nome: "Partigiano Sovietico Ignoto"...

[dave4mame]

per mia cultura personale, sai per caso come sono arrivati qui in italia?
posso capire dei prigionieri catturati e scappati (anche se non sapevo dell'esistenza di soldati russi internati in italia); ma non riesco a capacitarmi di disertori che, dal fronte orientale, siano arrivati fin qui...