Inquinamento globale,monsoni trasportano inquinamento dall'asia

[_Magellano_]

http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/scienza/2010/04/07/visualizza_new.html_1759927472.html
ROMA - L'inquinamento dell'Asia e' un problema globale. Milioni di tonnellate di fuliggine, biossido di zolfo e altri agenti inquinanti infatti circolano velocemente ogni anno nella stratosfera attraverso i monsoni estivi, con effetti pericolosi per tutto il pianeta. A rivelarlo e' uno studio pubblicato su 'Science'. 'Il monsone e' uno dei sistemi di circolazione atmosferica piu' potenti della Terra - spiega William Randel, del Centro per la ricerca atmosferica in Colorado - e spesso si crea vicino ad una regione fortemente inquinata'. La stratosfera inizia ad un'altezza di circa 12 km, sopra la troposfera, dove si sviluppano eventi meteorologici come i monsoni. Gran parte dell'inquinamento si ferma nella zona di confine tra questi due strati dell'atmosfera. Tuttavia tramite strumenti satellitari i ricercatori hanno rilevato 'canali' di aria inquinata che si muovono attraverso questo confine.
Secondo lo studio le correnti d'aria delle nubi monsoniche possono scoppiare e trasportare l'inquinamento nella stratosfera dove ci sono gli strati di ozono del pianeta, che filtrano le radiazioni ultraviolette del sole. 'Dobbiamo rivedere - commenta Peter Bernath dell'universita' di York - le nostre idee sulla stratosfera, dove prima si pensava che questi gas fossero assenti. Ci preoccupano soprattutto gli ossidi di azoto, perche' possono distruggere l'ozono. Il biossido di zolfo potrebbe avvolgere il pianeta in una fredda foschia'. Negli strati piu' bassi dell'atmosfera, gli agenti inquinanti come il biossido di zolfo smettono di piovere nel giro di qualche giorno, ma nella stratosfera possono stazionare per anni, e sprigionarsi con venti veloci rappresentando una minaccia globale. Gli effetti si possono gia' vedere. I ricercatori recentemente hanno rilevato un aumento delle particelle di solfato nella stratosfera, che puo' essere collegato alla rapida industrializzazione della Cina.
Ci distruggono economicamente non rispettando i diritti umani e l'ambiente e tocca pure fare metà e metà con l'inquinamento che producono. :rolleyes:

[fabio80]

http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/scienza/2010/04/07/visualizza_new.html_1759927472.html

Ci distruggono economicamente non rispettando i diritti umani e l'ambiente e tocca pure fare metà e metà con l'inquinamento che producono. :rolleyes:

eh ma abbamo fatto così anche noi quindi è giusto che ora lo facciano loro :rolleyes:

[blamecanada]

Ci distruggono economicamente non rispettando i diritti umani e l'ambiente e tocca pure fare metà e metà con l'inquinamento che producono. :rolleyes:
Vero ma... non l'abbiamo fatto anche noi in passato?

[fabio80]

Vero ma... non l'abbiamo fatto anche noi in passato?

cvd

:D

[blamecanada]

cvd

:D
Io però non ho detto che sia giusto o che facciano bene.

Però chiaramente se ci dicono che sono un Paese che ha ancora grandi problemi di povertà e che quindi per loro il problema ambientale è secondario, diventa difficile dargli torto. Se poi non lo fanno tanto meglio, non è che sono contento se inquinano di piú.

[_Magellano_]

Vero ma... non l'abbiamo fatto anche noi in passato?
Si ma mi pare che in passato fossimo un po' più di meno in questo mondo e non rischiassimo di autoestinguerci :asd:
Poi le porcate nostre bene o male restavano qui,le loro come si legge qui arrivano anche da noi :boh:
Mi spiego meglio se io faccio la pipi nel mio giardino non mi crescono le piante e a al mio vicino arriva al massimo l'odore,se il mio vicino fa la pipi nel suo giardino la siccome stiamo in pendenza la pipi arriva anche nel mio non è esattamente la stessa cosa.

[fabio80]

Io però non ho detto che sia giusto o che facciano bene.

Però chiaramente se ci dicono che sono un Paese che ha ancora grandi problemi di povertà e che quindi per loro il problema ambientale è secondario, diventa difficile dargli torto. Se poi non lo fanno tanto meglio, non è che sono contento se inquinano di piú.

diviene difficile dargli ragione in ogni caso, il fatto che abbiamo sbagliato noi non li autorizza a fare altrettanto, e quanto a povertà e il loro sviluppo industriale senza regole non vedo il nesso

hanno altro cui pensare? che tornirno a coltivare il riso allora

non ci possiamo permettere una rivoluzione industriale londinese su scala cinese, che a loro piaccia o meno è secondario

[_Magellano_]

diviene difficile dargli ragione in ogni caso, il fatto che abbiamo sbagliato noi non li autorizza a fare altrettanto, e quanto a povertà e il loro sviluppo industriale senza regole non vedo il nesso

hanno altro cui pensare? che tornirno a coltivare il riso allora

non ci possiamo permettere una rivoluzione industriale londinese su scala cinese, che a loro piaccia o meno è secondario
Bono Fa' che quelli son tanti,hanno l'atomica e tengono in mano il debito pubblico americano,se decidono che devono inquinare difficilmente glielo si potrà impedire.
Sono troppo forti quindi niente minacce militari a meno che non ci si metta d'accordo tutti e niente sanzioni economiche perchè l'economia sono loro :boh:

[blamecanada]

non ci possiamo permettere una rivoluzione industriale londinese su scala cinese, che a loro piaccia o meno è secondario

Non è secondario nel momento che sono loro a decidere cosa fare.

Tra l'altro non mi sembra che nemmeno i nostri Paesi siano particolarmente interessati ai problemi ambientali... io ci tengo molto, ma mi limito a registrare questo fatto.

[MadJackal]

E' il capitalismo sfrenato, bellezze. :cool:
Si fa di tutto, per un pò di profitto - e chissenefrega dell'inquinamento e soprattutto di chi vive dall'altra parte del mondo. D'altra parte non siamo noi i primi in Italia a giudicare troppo costoso l'adeguarci a quanto richiesto in termini di riduzione della CO2 (giusto per fare un esempio)?

[_Magellano_]

E' il capitalismo sfrenato, bellezze. :cool:
Si fa di tutto, per un pò di profitto - e chissenefrega dell'inquinamento e soprattutto di chi vive dall'altra parte del mondo. D'altra parte non siamo noi i primi in Italia a giudicare troppo costoso l'adeguarci a quanto richiesto in termini di riduzione della CO2 (giusto per fare un esempio)?
Io sapevo che l'urss ad inquinamento non scherzava minimamente sia col carbone che con i combustibili fossili vari,e non mi parevano esattamente capitalisti :asd:
Evito di parlare delle centrali nucleari e dello stato in cui si trovavano e smaltivano perchè ho già giocato abbastanza a relativi videogamee.

[fabio80]

Io sapevo che l'urss ad inquinamento non scherzava minimamente sia col carbone che con i combustibili fossili vari,e non mi parevano esattamente capitalisti :asd:
Evito di parlare delle centrali nucleari e dello stato in cui si trovavano e smaltivano perchè ho già giocato abbastanza a relativi videogamee.

no ma va de che, buttiamola ancora comunismo vs capitalismo di quanto sono cattivi sti capitalisti (con la bandiera rossa) e di come i russi vivevano in armonia con la natura

[blamecanada]

Io sapevo che l'urss ad inquinamento non scherzava minimamente sia col carbone che con i combustibili fossili vari,e non mi parevano esattamente capitalisti :asd:
Evito di parlare delle centrali nucleari e dello stato in cui si trovavano e smaltivano perchè ho già giocato abbastanza a relativi videogamee.
È anche vero che la sensibilità per i problemi ambientali è nata in Occidente negli anni Ottanta. Prima TUTTI se ne fregavano.


Per il resto il modello di sviluppo sovietico si differenziava da quello occidentale solo nel fatto che in Urss lo Stato era l'unico grande capitalista. Ma comunque la popolazione non aveva su di esso alcun controllo.

[dantes76]

http://www.scienzaonline.com/ambiente/img/pollution_europe_hires-gg.jpg

[entanglement]

http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/scienza/2010/04/07/visualizza_new.html_1759927472.html

Ci distruggono economicamente non rispettando i diritti umani e l'ambiente e tocca pure fare metà e metà con l'inquinamento che producono. :rolleyes:

CHI distruggono economicamente ? Prada che esternalizza come Apple e come un milione di altri ?

[_Magellano_]

È anche vero che la sensibilità per i problemi ambientali è nata in Occidente negli anni Ottanta. Prima TUTTI se ne fregavano.


Per il resto il modello di sviluppo sovietico si differenziava da quello occidentale solo nel fatto che in Urss lo Stato era l'unico grande capitalista. Ma comunque la popolazione non aveva su di esso alcun controllo.
Scusa Blame non voglio fare dello spirito da due lire ma leggendo qui pare che il comunismo non è mai esistito/applicato mentre il capitalismo è stato applicato anche dai paesi che si dicevano comunisti solo che la popolazione non ne aveva controllo :D

@Dantes si riferisce al consumo elettrico o all'inquinamento atmosferico? e sopratutto stiamo parlando di Cina non di lega in caso.


CHI distruggono economicamente ? Prada che esternalizza come Apple e come un milione di altri ?
Vabè quelle sono aziende mi stupirei se si preoccupassero di qualcosa che non sono i profitti :boh:

[paulus69]

:D ...ci contavo a leggere una news del genere.....
che poi siano degli scenziati del colorado e di new york a lamentarsene...non ha prezzo:
dopo il vile ritiro dal trattato....che pensino pure alle loro emissioni e che si cucchino anche quelle in arrivo con le jet-stream...:read:

[dantes76]

La cosa tragica e che gli inquinanti asiatici sanno dove sta la lombardia..
scommeto che la merda della capre siberiane sa dove sta la lombardia..

[dantes76]

@Dantes si riferisce al consumo elettrico o all'inquinamento atmosferico? e sopratutto stiamo parlando di Cina non di lega in caso.


:

European pollution 2007
tratto, da uno dei tanti 3d sull'inquinamento presenti in questo forum..
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1382706

[dave4mame]

Vero ma... non l'abbiamo fatto anche noi in passato?

si... ma noi eravamo 1/5 di loro...

[MadJackal]

Scusa Blame non voglio fare dello spirito da due lire ma leggendo qui pare che il comunismo non è mai esistito/applicato mentre il capitalismo è stato applicato anche dai paesi che si dicevano comunisti solo che la popolazione non ne aveva controllo :D

Il mio punto è un altro: se l'obiettivo è quello di fare profitto, con quale autorità/diritto puoi pretendere che delle aziende rinuncino al profitto per difendere l'ambiente? Sta al mercato punirle se è il caso, o no?
Viviamo in un modo dove l'obiettivo è appunto fare denaro. Tanto denaro. Vogliamo interferire? Perchè? Non dovremmo forse creare industrie pulite in grado di fare concorrenza a quelle sporche? :D

E guarda che è _questo_ uno dei ragionamenti fatti dagli USA quando si parlava di Kyoto: per le aziende rispettare dei vincoli ambientali NON conviene. Per quale motivo dovrei mettere a rischio la mia economia per l'ambiente?
E' facile giocare ai capitalisti liberisti e liberali ma quando conviene rientrare nel socialismo... Troppo facile. :asd:

PS: si può ridimensionare l'immagine? Ho un 22", non un 32". :asd:

[dantes76]

si... ma noi eravamo 1/5 di loro...

Che inquinavano come i 4/5, ma basti vedere i consumi di petrolio.

[entanglement]

Vabè quelle sono aziende mi stupirei se si preoccupassero di qualcosa che non sono i profitti :boh:

appunto: vai in cina per fare il tessile senza dover rispettare le norme ambientali italiane ? e sono i cinesi cattivi poi ?

[dantes76]

preoccupiamoci di cose piu' serie
http://www.autoblog.it/post/26210/chery-riich-m5-la-variante-a-3-volumi-della-dr1?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+autoblog%2Fit+%28autoblog%29&utm_content=Google+Reader

[fabio80]

preoccupiamoci di cose piu' serie
http://www.autoblog.it/post/26210/chery-riich-m5-la-variante-a-3-volumi-della-dr1?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+autoblog%2Fit+%28autoblog%29&utm_content=Google+Reader

?

[superanima]

E' il capitalismo sfrenato, bellezze. :cool:
Si fa di tutto, per un pò di profitto - e chissenefrega dell'inquinamento e soprattutto di chi vive dall'altra parte del mondo. D'altra parte non siamo noi i primi in Italia a giudicare troppo costoso l'adeguarci a quanto richiesto in termini di riduzione della CO2 (giusto per fare un esempio)?

Difficile parlare di capitalismo sfrenato in Cina, dove le industrie sono di proprietà pubblica.
Certamente però basterebbe riempirsi meno la bocca di chiacchiere sui diritti umani e sulla salvaguardia del pianeta, e poi preferire la paccottiglia cinese, rispetto ai prodotti italiani, solo perché «mi costa 2 Euro di meno».

[dantes76]

?

Se l'italiana Dr dovesse costruire sto aborto approsimato, credo che i danni prodotti dall'inquinamento nelle citta italiane sarebbero minori. dal far circolare ste cose su 4 ruote..

[dantes76]

Difficile parlare di capitalismo sfrenato in Cina, dove le industrie sono di proprietà pubblica.
Certamente però basterebbe riempirsi meno la bocca di chiacchiere sui diritti umani e sulla salvaguardia del pianeta, e poi preferire la paccottiglia cinese, rispetto ai prodotti italiani, solo perché «mi costa 2 Euro di meno».

no, veramente i prodotti in cina, ai marchi italiani costano meno.. non a chi li compra..

ps, infatti tutti i proditti dall'iphone fino alle mutande dolce e gabbana sono prodotti presso stabilimenti del governo cinese..

Le puo' cercare, e dopo puo' ritornare per parlarne.. in cina e' in corsp una provatizzazione delle industrie..
http://img2.pict.com/19/f7/55/3326781/0/petrochina25202520wikipedia2c252.jpg

[blamecanada]

Scusa Blame non voglio fare dello spirito da due lire ma leggendo qui pare che il comunismo non è mai esistito/applicato mentre il capitalismo è stato applicato anche dai paesi che si dicevano comunisti solo che la popolazione non ne aveva controllo :D
Io dico solo che quel modello di sviluppo (chiamalo come vuoi: l'importante è capire il concetto) si differenziava dal capitalismo occidentale solo dal fatto che il capitalista era lo Stato. Ma non era un'economia controllata dalla popolazione, ed anzi, lo Stato se ne fregava completamente della popolazione.

In occidente le aziende fanno i propri interessi a scapito della popolazione.
In Urss la burocrazia faceva il proprio interesse a scapito della popolazione.

Da questo punto di vista sono completamente eguali.

Anzi, in Occidente essendo tutelata la libertà di critica e di parola qualcosa per arginare i danni sociali delle aziende c'era, mentre in Urss tutto ciò era impossibile.

[MadJackal]

Difficile parlare di capitalismo sfrenato in Cina, dove le industrie sono di proprietà pubblica.
Certamente però basterebbe riempirsi meno la bocca di chiacchiere sui diritti umani e sulla salvaguardia del pianeta, e poi preferire la paccottiglia cinese, rispetto ai prodotti italiani, solo perché «mi costa 2 Euro di meno».

Eh no, col cacchio. Proprio qui casca l'asino.
Le aziende ESTERE, incluse quelle ITALIANE, che producono in Cina sono proprietà dello stato cinese? Noto un... singolare... controsenso.
Ed anche quelle cinesi NON SONO OBBLIGATORIAMENTE di proprietà pubblica. Il parlamento cinese ha approvato norme a riguardo a partire dal 2007.

Ricordo anche che per legge approvata dal corrente governo italiano bastano 2 (due) passaggi lavorativi affinchè un prodotto cinese possa essere spacciato come "made in Italy".
E tu lo paghi di più, ma alla fine sempre fatto in Cina è. E già qualcuno anche in sede europea diceva che di passaggio ne bastava uno solo...

[superanima]

Eh no, col cacchio. Proprio qui casca l'asino.
Le aziende ESTERE, incluse quelle ITALIANE, che producono in Cina sono proprietà dello stato cinese? Noto un... singolare... controsenso.
Ed anche quelle cinesi NON SONO OBBLIGATORIAMENTE di proprietà pubblica. Il parlamento cinese ha approvato norme a riguardo a partire dal 2007.

TUTTE le aziende in Cina sono di fatto proprietà cinese. Nessuna azienda occidentale può infatti entrare nel paese e aprire un SUA fabbrica, ma si deve prima "associare" a una azienda locale, che di fatto ne è il vero proprietario, con in più il vantaggio di acquisire gratis la tecnologia occidentale. Dei veri geni del mercato questi imprenditori illuminati occidentali.

Ah, faccio notare che solitamente le aziende sono di proprietà di consorzi locali, che non di rado sono presieduti dagli stessi "sindaci" o amministratori di partito. Altro che liberismo.

[blamecanada]

Altro che liberismo.
Guarda che si è parlato di capitalismo, non di liberismo.

Il capitalismo può anche essere non liberista.

[MadJackal]

TUTTE le aziende in Cina sono di fatto proprietà cinese. Nessuna azienda occidentale può infatti entrare nel paese e aprire un SUA fabbrica, ma si deve prima "associare" a una azienda locale, che di fatto ne è il vero proprietario, con in più il vantaggio di acquisire gratis la tecnologia occidentale. Dei veri geni del mercato questi imprenditori illuminati occidentali.

Ah, faccio notare che solitamente le aziende sono di proprietà di consorzi locali, che non di rado sono presieduti dagli stessi "sindaci" o amministratori di partito. Altro che liberismo.

Sarà, ma a quanto pare c'è gente (http://www.hoover.org/publications/policyreview/72997307.html) che non la pensa proprio così.
E come viene spiegato, il modello dell'URSS (proprietà PUBBLICA) è diverso da quello Cinese (dove le aziende non sono proprietà dello STATO, ma AL MASSIMO di funzionari dello stesso - è DIVERSO).

[berserkdan78]

TUTTE le aziende in Cina sono di fatto proprietà cinese. Nessuna azienda occidentale può infatti entrare nel paese e aprire un SUA fabbrica, ma si deve prima "associare" a una azienda locale, che di fatto ne è il vero proprietario, con in più il vantaggio di acquisire gratis la tecnologia occidentale. Dei veri geni del mercato questi imprenditori illuminati occidentali.

Ah, faccio notare che solitamente le aziende sono di proprietà di consorzi locali, che non di rado sono presieduti dagli stessi "sindaci" o amministratori di partito. Altro che liberismo.

liberismo? e chi ha parlato di liberismo? quà si parla di CAPITALISMO, in cina specificatamente capitalismo di stato. non di liberismo.