Benedetto XVI, un grande Papa? [Archivio]

lowenz

31-03-2010, 12:27

Apro una discussione parallela rispetto a quella relativa a Bertone per chiedere ai cattolici del forum (e in particolare a Noir79) quali sono i meriti di questo Papa, sia da un punto di vista laico, sia da un punto di vista cattolico o viceversa quali sono i suoi demeriti.
Domanda che ha poco senso se credi che il papa sia solo strumento dello Spirito Santo come lo crede un cattolico :D

Cosa vuoi che ti dica un cattolico "pieno"? :p
Che anche se sbaglia alla fine tutto converge al bene.....non ci sono altre risposte, perchè una risposta diversa equivarrebbe ad ammettere che "le porte degli inferi hanno prevalso" sulla Chiesa (di cui il papa è il pastore universale secondo il pensiero cattolico)

E questo dottrinalmente è impossibile.....dato che c'è un passo del Vangelo che lo dice chiaramente :D

Tu sei Pietro e su questa pietra edificherò la mia Chiesa, e le porte degli inferi non prevarranno contro di essa

Pertanto se credi al Vangelo non può accadere che la condotta di un papa "rechi danno" alla Chiesa nel suo complesso.

Fil9998

31-03-2010, 12:29

è un papa,

che cosa pretendete?

che sia meglio della media delle decine di suoi predecessori?

23_Alby23

31-03-2010, 12:30

Basta vedere la tiara con cui va in giro per trarre le giuste conclusioni.

E qui mi fermo o mi becco la seconda scomunica.

momo-racing

31-03-2010, 12:34

Il papa in quanto papa è infallibile. L'ha stabilito un papa. :O

lowenz

31-03-2010, 12:37

Il papa in quanto papa è infallibile. L'ha stabilito un papa. :O
Non diciamo fesserie dottrinali, altrimenti i cattolici giustamente insorgono.

E' infallibile quando parla ex-cathedra, cioè praticamente mai.

La questione è un'altra.....se anche il papa agisce male tutto DEVE convergere al bene, altrimenti salta il "progetto di Dio", ovvero la "Chiesa in cammino" verso il Regno di Dio.
Quindi la domanda sulla condotta del papa ad un cattolico ha senso come chiedere cosa fa un sasso in mezzo ad una cascata.....l'acqua precipita lo stesso di sotto per quanto grande il sasso sia: è totalmente indifferente che ci sia o non ci sia, tanto vince la forza di gravità (alias lo Spirito Santo).

Infatti il Cattolicesimo è ancora qui nonostante i papi (ed antipapi) medioevali fossero tutto tranne che "santi uomini".

Fil9998

31-03-2010, 12:47

bhà... senza tirar in ballo spiriti più o meno santi...

molte istituzioni religiose e non tirano avanti per tempi lunghissimi nonostante siano DANNO alla collettività grazie semplicemente soprattutto alla dabbenaggine del sapiens medio.

la droga, l'alcool e tutta una serie di stili di vita fanno MALE, ciò nonostante dalle caverne in poi ancora li adottiamo...
sfruttiamo il pianeta e lo inquinisamo in odo tale da finire senza risorse e soffocati e ammalati dai rifiuti prodotti...

non mi stupisce quindi che molte istituzioni DANNOSE alla collettività siano ancora in piedi
all'uomo piace farsi male e fare male ai propri simili.

lowenz

31-03-2010, 12:49

bhà... senza tirar in ballo spiriti più o meno santi...
Scusa ma non puoi chiedere questo ad un cattolico (il thread verte sul parere dei cattolici, non di altri), di non considerare quello che lui crede "stia dietro" a tutti :D
Infatti:
Apro una discussione parallela rispetto a quella relativa a Bertone per chiedere ai cattolici del forum

Ripeto, domanda inutile perchè il cattolico "vero" non vede il papa come persona ma solo come strumento a servizio della Chiesa.....e se sbaglia non inficia nulla sul "progresso verso il Regno".

Che sia "Grande" o meno non conta praticamente niente per chi è fedele, la sua fede mica dovrebbe basarsi su quello.

lowenz

31-03-2010, 12:55

non mi stupisce quindi che molte istituzioni DANNOSE alla collettività siano ancora in piedi all'uom piace farsi male e fare male ai propri simili.
E ti pare che un cattolico che sia cattolico possa riconoscere che la Chiesa è "dannosa" anche se magari per me o per te lo è? :asd: :asd: :asd:
Quella sarà dannosa, ma tu saresti immensamente ingenuo a chiedere di ammetterlo :D

Fil9998

31-03-2010, 13:00

bhà
e con questo finisco la discussione:
basta un libro di storia qualsiasi e vedere "gli atti" di praticametne OGNI istituzione religiosa o meno furata più di un secolo per accorgersi che dette istituzioni han fatto nella media solo gli interessi politici ed economici della dirigenza di dette istituzioni.

i buoni samaritani, i "benefattori del mondo" in media finiscono e durante la loro vita per esser emarginati e derisi, muoiono in miseria e ai margini della collettività.

per questo dico che all'uomo piace farsi e fare del male ai propri simili
e che i "gruppi" che durano decenni se non secoli son solo quelli che in questo eccelgono e non certo "i benefattori del mondo".

poi uno può pure credere a babbo natale e a cappuccetto rosso, ma ci deve CREDERE, non farcisi domande sopra.
la fede religiosa, politica, calcistica, una qualsiasi fede deve PRETENDE di esser cieca e sorda, sennò durerebbe poco.

speculare sopra ad un credo ha quindi poco senso perchè la stessa parola FEDE cozza con l'analisi fredda, distaccata, imparziale , razionale.

lowenz

31-03-2010, 13:02

basta un libro di storia
E ti pare che possa contare "tanto" per chi è "in viaggio verso l'eternità" ?

Perchè uno dei punti su cui ci sarà sempre divergenza fra un non-religioso ed un credente religioso è questo.....se uno vede tutto in "proiezione" verso una metà "eterna" non gli interessano più di tanto la contingenza storica e l'immanenza: perchè mai dovrebbero interessargli "tanto" se non crede che questa sia la "vita" con la V maiuscola?

Sennò che approccio mistico sarebbe? :D
Approccio mistico di 'sto cacchio :asd:

Che poi sia veramente così ovviamente è indimostrabile ma perlomeno uno deve essere coerente con quello a cui crede :p

lowenz

31-03-2010, 13:09

speculare sopra ad un credo ha quindi poco senso perchè la stessa parola FEDE cozza con l'analisi fredda, distaccata, imparziale , razionale.
Questa è la classica uscita che un cattolico aspetta fregandosi le manine per darti dell'incompetente perchè il Cattolicesimo perlomeno ha una radice razionale (vedi tutta la teologia costruita in 2000 anni) ed è quella a cui Ratzi tiene tanto e di cui parla sempre (e per cui è stato fatto papa secondo me :D), a volte un pochino a sproposito (I Cattivi Illuministi! :p).

Dream_River

31-03-2010, 13:54

Credo che Benedetto XVI avvolte si dimentichi che più importanti delle mille dottrine che hanno fondato la sua stessa chiesa, dovrebbe essere il rapporto con il mondo e gli esseri umani, i quali sono strumento per conoscere Dio

all'uomo piace farsi male e fare male ai propri simili.

Ma se una cosa fosse maligna in maniera assoluta allora non esisterebbe
Infatti per quanto la Chiesa Cattolica spesso portatrice di grande sofferenza, bisogna anche riconoscere che ha avuto merito di unire gli uomini e spesso essere la casa di persone alla base molto migliori del loro vertice
Io non riconosco nessun privilegio di rapporto con Dio alla chiesa cattolica e alle sue gerarchie, ciò nonostante siamo tutti ispirati dallo Spirito

Capellone

31-03-2010, 14:27

e per fortuna che dovevano intervenire i cattolici :D

Fil9998

31-03-2010, 14:40

a me interessa anche poco come la pensano religiosi e credenti di ogni colore e forma, come mi frega poco dei "tifosi" o "partigiani" di qualsiasi squadra, o partito...

mi basterebbe -e dovrebe esser il minimo-
che la loro libertà finisse dove inizia la mia

mentre di fatto i vari "isti" "ani" mi costringono a NON vivere libero dai loro
"ismi" ...

ripeto, ci vorrebbe poco, basterebbe che appartenenti a vari religioni, partiti, filosofie, simpatie

non cercassero costantemente di sregolare e stravolgere le esistenze altrui -anche e soprattutto di chi non è dei loro-

e si andrebbe tutti d'amore e d'accordo.

basterebbe in UNA parola il RISPETTO degli altri.

e qua torniamo sulla questione della qualità media degli umanoidi.. i quali imho GODONO nel soffrire e nel far soffrire perchè questo gli dà 10 milioni di scuse con cui nascondere le broprie bassezze e nefandezze, spezzo incolpando altri.

bhà...

sapiens col palmare touch, di UOMINI se ne vedono molto molto pochi in giro.

Capellone

31-03-2010, 14:47

Dream_River

31-03-2010, 14:55

impossibile: il cristiano ha il dovere di salvare l'anima del suo prossimo dall'inferno, non può semplicemente ignorarlo e abbandonarlo a sè stesso. Questo è un pilastro della dottrina, il "rispetto" che invochi è per loro inconcepibile.

Questo forse è un pilastro della dottrina sociale della chiesa cattolica

Gesù non ha mai imposto niente a nessuno, ha dimostrato che le fede è prima di tutto in criterio di agire, in differente modo di essere individuale, e che non è imponendo agli altri le nostre credenze o i nostri usi che possiamo salvarli

Solo Dio può porgerci la possibilità di salvarci, e solo noi individualmente possiamo scegliere di accoglierla

Capellone

31-03-2010, 15:03

Dream_River

31-03-2010, 16:08

Marco 16, 15-16
«Gesù disse loro: "Andate in tutto il mondo e predicate il vangelo ad ogni creatura. 16Chi crederà e sarà battezzato sarà salvo, ma chi non crederà sarà condannato.»

il pezzo è probabilmente un'aggiunta postuma, ma fintanto che resta scritto nel Nuovo Testamento esso è parola di Dio e il cristiano non può ignorarlo.

Gesù il battesimo l'ha chiesto a Giovanni Battista e per di più in età adulta

Quindi non vedo come le parole di Gesù e la sua condotta mostrino che debba essere imposto un credo e dei rituali contro la volontà del singolo

Dal Vangelo secondo Luca
In quel tempo, il Signore designò altri settantadue discepoli e li inviò a due a due avanti a sé in ogni città e luogo dove stava per recarsi.
Diceva loro: “La messe è molta, ma gli operai sono pochi. Pregate dunque il padrone della messe perché mandi operai per la sua messe. Andate: ecco io vi mando come agnelli in mezzo a lupi; non portate borsa, né bisaccia, né sandali e non salutate nessuno lungo la strada. In qualunque casa entriate, prima dite: Pace a questa casa. Se vi sarà un figlio della pace, la vostra pace scenderà su di lui, altrimenti ritornerà su di voi.
Restate in quella casa, mangiando e bevendo di quello che hanno, perché l'operaio è degno della sua mercede. Non passate di casa in casa. Quando entrerete in una città e vi accoglieranno, mangiate quello che vi sarà messo dinanzi, curate i malati che vi si trovano, e dite loro: È vicino a voi il regno di Dio]. Ma quando entrerete in una città e non vi accoglieranno, uscite sulle piazze e dite: Anche la polvere della vostra città che si è attaccata ai nostri piedi, noi la scuotiamo contro di voi; sappiate però che il regno di Dio è vicino. Io vi dico che in quel giorno Sodoma sarà trattata meno duramente di quella città”.

Jarni

31-03-2010, 16:15

Benedetto XVI, un grande Papa?
E' già il 1° Aprile?:mbe:

manowar84

31-03-2010, 17:12

E' già il 1° Aprile?:mbe:

genio :asd:

lowenz

31-03-2010, 17:26

"Io vi dico che in quel giorno Sodoma sarà trattata meno duramente di quella città"
Peccato che alcune città scompaiono prima della fine del mondo anche per semplice abbandono :D

Giusto per fare un esempio di come un'interpretazione letterale non abbia spesso senso :p

Toyo

31-03-2010, 19:21

lowenz

31-03-2010, 19:34

Per me è il miglior papa che ci potesse essere. Vedere le reazioni dei cristiani che si stanno allontanando sempre più dalle chiese a causa delle sparate di Ratzinger mi piace, mi piace molto.

lunga vita a questo papa :D
In realtà sta scremando i non-cattolici-che-si-dicono-cattolici, cosa che fa gioire immensamente i "veri" cattolici facendoli sentire ancora più forti ed incisivi senza il peso dei "progressisti" :D

Poi ovviamente sul campo reale......lascio perdere ogni considerazione, tanto non si salva nessuno, né (non)cattolici progressisti né veterocattolici oltranzisti :sofico:

rgart

31-03-2010, 19:35

Non diciamo fesserie dottrinali, altrimenti i cattolici giustamente insorgono.

E' infallibile quando parla ex-cathedra, cioè praticamente mai.

e quand'è che parla in questo modo? vi sono eventi speciali? l'ultima cosa detta è stata quella dell'eliminazione del limbo?

Rainy nights

31-03-2010, 19:39

e per fortuna che dovevano intervenire i cattolici :D

Non ce ne sono molti credo, inoltre la figura di questo papa non la vedo molto amata da chi crede.
Comincio a pensare che il cattolico praticante medio possa ancora dire la sua (con spirito critico perché no?) vista l'immagine che si va delineando dell'attuale papa.

Fil9998

31-03-2010, 19:40

...Sodoma sarà trattata meno duramente di quella città”.[/I]

ergo l'incularella è peccato veniale se confrontato al non sottomettersi e convertirsi...

ragion per cui se mi converto e sottometto posso giocar ad incularella senza troppo temere... ??
tanto in punto di morte mi posso sempre pentire...

:D :D

jumpermax

31-03-2010, 22:29

Basta vedere la tiara con cui va in giro per trarre le giuste conclusioni.

E qui mi fermo o mi becco la seconda scomunica.

io avrei detto le scarpe :O
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/08_Agosto/08/burchia_scarpe_rosse.shtml

lowenz

31-03-2010, 22:33

e quand'è che parla in questo modo? vi sono eventi speciali? l'ultima cosa detta è stata quella dell'eliminazione del limbo?
L'Ex Cathedra è stato usato l'ultima volta (ED UNICA VOLTA) nel 1950 per l'Assunzione di Maria.

Cmq se pure venisse fuori che il papa ha commesso "immensi crimini" (pensa a quelli medioevali) questo non cambia di una virgola la Chiesa :p
Vedi forse la Chiesa non esistere dopo i Borgia? No, e tutti sanno chi erano :D

Jarni

31-03-2010, 22:34

io avrei detto le scarpe :O
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2007/08_Agosto/08/burchia_scarpe_rosse.shtml

Monarca clericale, sì, ma sempre con stile.:asd:

lowenz

31-03-2010, 22:37

Non ce ne sono molti credo, inoltre la figura di questo papa non la vedo molto amata da chi crede.
A me pare proprio il contrario, è amatissimo dai "veri" cattolici, ed in 5 anni la figura di GPII è stata letteralmente spianata (pure oggi al telegiornale gli hanno tirato un'altra mazzata) dopo averla usata come "collante universale" dopo la morte.

Son sempre le solite tattiche.....

ConteZero

31-03-2010, 22:37

L'Ex Cathedra è stato usato l'ultima volta (ED UNICA VOLTA) nel 1950 per l'Assunzione di Maria.

Cmq se pure venisse fuori che il papa ha commesso "immensi crimini" (pensa a quelli medioevali) questo non cambia di una virgola la Chiesa :p
Vedi forse la Chiesa non esistere dopo i Borgia? No, e tutti sanno chi erano :D

Ora tutti lo sanno, allora lo sapevano in pochi.

Ieri (aka secoli addietro) se un papa aveva lo stuolo d'amanti lo sapevano solo i nobili, oggi se l'ultimo pretino s'ingroppa un bambino in mezz'ora la notizia fa il giro del mondo.

Ecco perché OGGI la situazione è abbastanza più grave... quasi seria.

Fratello Cadfael

31-03-2010, 22:45

Pare brutto se dico che spero che presto verrà ricordato come un grande papa? :D

...
E questo dottrinalmente è impossibile.....dato che c'è un passo del Vangelo che lo dice chiaramente :D

Tu sei Pietro e su questa pietra edificherò la mia Chiesa, e le porte degli inferi non prevarranno contro di essa

Pertanto se credi al Vangelo non può accadere che la condotta di un papa "rechi danno" alla Chiesa nel suo complesso.
Beh, si parla di porte degli inferi che non prevarranno sulla Chiesa. Diciamo che la Chiesa rappresenta il continuo mentre il papa e il clero tutto sono solo dei passeggeri occasionali; penso che anche fra i cattolici più osservanti ne troveresti tanti disposti a riconoscere gli Orsini, i Colonna e i Borgia come una manica di figli di puttana... eppure la Chiesa è sopravvissuta a loro e nonostante loro. Allo stesso modo sopravvivrà a B16 e anche a chi gli verrà dopo.

ConteZero

31-03-2010, 22:48

lowenz

31-03-2010, 22:49

Pare brutto se dico che spero che presto verrà ricordato come un grande papa? :D

Beh, si parla di porte degli inferi che non prevarranno sulla Chiesa. Diciamo che la Chiesa rappresenta il continuo mentre il papa e il clero tutto sono solo dei passeggeri occasionali; penso che anche fra i cattolici più osservanti ne troveresti tanti disposti a riconoscere gli Orsini, i Colonna e i Borgia come una manica di figli di puttana... eppure la Chiesa è sopravvissuta a loro e nonostante loro. Allo stesso modo sopravvivrà a B16 e anche a chi gli verrà dopo.
Appunto, quindi non ha senso chiedere pareri sul papa :D
Che sia grande o piccolo conta niente per chi crede che è lo Spirito Santo ad animare la Chiesa.

Lo dico a tutti quelli che pensano di criticare il Cattolicesimo a partire dal papa.....è un errore tattico ABNORME :p

Capellone

31-03-2010, 22:50

Gesù il battesimo l'ha chiesto a Giovanni Battista e per di più in età adulta

Quindi non vedo come le parole di Gesù e la sua condotta mostrino che debba essere imposto un credo e dei rituali contro la volontà del singolo

sono d'accordo con te sai, e sono anche contrario alle cresime in età adolescenziale.
il problema è che non la faccio io la dottina...
e l'interpretazione delle scritture è infatti una...interpretazione, per cui il catto-cattolico ci legge sempre quello che vuole lui.

Dal Vangelo secondo Luca
In quel tempo, il Signore designò altri settantadue discepoli e li inviò a due a due avanti a sé in ogni città e luogo dove stava per recarsi.
Diceva loro: “La messe è molta, ma gli operai sono pochi. Pregate dunque il padrone della messe perché mandi operai per la sua messe. Andate: ecco io vi mando come agnelli in mezzo a lupi; non portate borsa, né bisaccia, né sandali e non salutate nessuno lungo la strada. In qualunque casa entriate, prima dite: Pace a questa casa. Se vi sarà un figlio della pace, la vostra pace scenderà su di lui, altrimenti ritornerà su di voi.
Restate in quella casa, mangiando e bevendo di quello che hanno, perché l'operaio è degno della sua mercede. Non passate di casa in casa. Quando entrerete in una città e vi accoglieranno, mangiate quello che vi sarà messo dinanzi, curate i malati che vi si trovano, e dite loro: È vicino a voi il regno di Dio]. Ma quando entrerete in una città e non vi accoglieranno, uscite sulle piazze e dite: Anche la polvere della vostra città che si è attaccata ai nostri piedi, noi la scuotiamo contro di voi; sappiate però che il regno di Dio è vicino. Io vi dico che in quel giorno Sodoma sarà trattata meno duramente di quella città”.
questo è un brano riferito agli insegnamenti di Gesù prima della passione, e quindi più aderente ad una predicazione ebraica per ebrei, niente a che vedere con la mitologia post-resurrezione.

+Benito+

31-03-2010, 22:57

Ho sentito dire in TV che qualcuno ha parlato della necessità di rivedere il celibato per i parroci alla luce dei recenti fatti di cronaca.
Mi chiedo cosa pensi di ciò il papa. In pratica, se uno è un animale e stupra chi può, diamogli almeno una donna da stuprare così non fa casino.
Ma più in generale, non vedo mai un equilibrio dogmatico nei confronti della chiesa di roma. Nessuno obbliga nessuno ad essere un cattolico sottomesso al papa, ma chi si sente tale NON PUO' sollevare obiezioni di sorta, deve al massimo chiedere perdono per i propri peccati nella difficoltà a seguire quello che il seguace di Pietro ORDINA loro.

In Italia c'è una sorta di alea paracattolica che pervade varie aree della società civile ma che non è il cattolicesimo ma è interesse comune pensare che lo sia perchè ha qualche lato positivo, ad esempio arriva a dare supporto morale e/o materiale a frange della popolazione non raggiunte dallo stato, un po'come la criminalità organizzata.

Questo Papa non è un papa buono o cattivo, è sempre un seguace di Pietro e in quanto tale ha ragione lui.

Chi dice che questo è impossibile e che il papa non è che un uomo potente deve fare un attimo un esame di coscienza riguardo a ciò in cui crede.

Rainy nights

31-03-2010, 23:03

A me pare proprio il contrario, è amatissimo dai "veri" cattolici, ed in 5 anni la figura di GPII è stata letteralmente spianata (pure oggi al telegiornale gli hanno tirato un'altra mazzata) dopo averla usata come "collante universale" dopo la morte.

Son sempre le solite tattiche.....
Uhm, a me pare tutto l'opposto. Anche a una non credente come me era più simpatico il papa precedente.
Ora tutti lo sanno, allora lo sapevano in pochi.

Ieri (aka secoli addietro) se un papa aveva lo stuolo d'amanti lo sapevano solo i nobili, oggi se l'ultimo pretino s'ingroppa un bambino in mezz'ora la notizia fa il giro del mondo.

Ecco perché OGGI la situazione è abbastanza più grave... quasi seria.
Gira, non tocca le persone, muore come notizia. Nessuno ci bada.

Jarni

31-03-2010, 23:04

Ho sentito dire in TV che qualcuno ha parlato della necessità di rivedere il celibato per i parroci alla luce dei recenti fatti di cronaca.
Carlo Maria Martini, che fosse stato per me sarebbe stato il miglior papa che avremmo potuto avere.(minchia che consecutio temporum!)

Mi chiedo cosa pensi di ciò il papa.
Hai presente la scena di Bastardi Senza Gloria in cui compare Hitler per la prima volta nel film?:asd:

In pratica, se uno è un animale e stupra chi può, diamogli almeno una donna da stuprare così non fa casino.
Martini non parlava in riferimento ai casi di pedofilia.

Questo Papa non è un papa buono o cattivo, è sempre un seguace di Pietro e in quanto tale ha ragione lui.
"ciascuno nel proprio ordine, indipendenti e sovrani"

Chi dice che questo è impossibile e che il papa non è che un uomo potente deve fare un attimo un esame di coscienza riguardo a ciò in cui crede.
La Storia docet...

Senza Fili

31-03-2010, 23:05

Jarni

31-03-2010, 23:11

Unico aspetto imho positivo: la sua età.
Apetti negativi: tutto il resto, ogni volta che apre bocca fa allibire.

E le belle scarpe?

ConteZero

31-03-2010, 23:13

E le belle scarpe?

Ed il bel segretario ?
No, dico, non vorremo mica scordarci di Georg ! :asd:

Jarni

31-03-2010, 23:15

Ed il bel segretario ?
No, dico, non vorremo mica scordarci di Georg ! :asd:

Chi non vorrebbe un Georg personale?:sofico:

Capellone

31-03-2010, 23:17

ti dirò di più: il sogno erotico di alcuni cattolici è di eleggere democraticamente parroci e vescovi.
ti immagini una cosa del genere? :D

indelebile

31-03-2010, 23:18

chi si ricorda cosa scrivano e scrivevamo alcuni nel forum anni fa?

take a look http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=919045

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=924833

ConteZero

31-03-2010, 23:23

Chi non vorrebbe un Georg personale?:sofico:

Io. Però magari a qualcuno piace...

ti dirò di più: il sogno erotico di alcuni cattolici è di eleggere democraticamente parroci e vescovi.
ti immagini una cosa del genere? :D

Lega Nord Cristania ?
No, semplice protestantesimo.

Rainy nights

31-03-2010, 23:24

chi si ricorda cosa scrivano e scrivevamo alcuni nel forum anni fa?

take a look http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=919045

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=924833

Bene, con il mio voto ho riportato il sondaggio in parità :asd:

Senza Fili

31-03-2010, 23:25

E le belle scarpe?

prada, mica defonseca eh :asd:

lowenz

31-03-2010, 23:26

Anche a una non credente come me era più simpatico il papa precedente.
E' appunto per questo che è amato dai veri cattolici, non è uno che "sta simpatico".....dato che la simpatia "a tutti" molti cattolici la interpretano come "calata di braghe progressista" e l'antipatia come segno che sta lavorando contro Satana :O

Rainy nights

31-03-2010, 23:35

E' appunto per questo che è amato dai veri cattolici, non è uno che "sta simpatico".....dato che la simpatia "a tutti" molti cattolici la interpretano come "calata di braghe progressista" e l'antipatia come segno che sta lavorando contro Satana :O

Il vero cattolico deve amare il papa. Il praticante non ha diritto di farsi domande, ci sono i dogmi a indicare la strada; per quanto riguarda i credenti "festivi", come li chiamo io, ne conosco diversi che non digeriscono Ratzinger e la sua figura come capo della chiesa cattolica.

lowenz

31-03-2010, 23:52

Il vero cattolico deve amare il papa. Il praticante non ha diritto di farsi domande, ci sono i dogmi a indicare la strada; per quanto riguarda i credenti "festivi", come li chiamo io, ne conosco diversi che non digeriscono Ratzinger e la sua figura come capo della chiesa cattolica.
Non c'è il dogma sull'amore al papa almeno per ora :D

La questione gira piuttosto intorno al fatto che molti cattolici sono scontenti dal Concilio Vaticano II, e i figli di questi ormai grandicelli altro non aspettavano che un papa così.....guarda che alcuni di loro pensano pure che Giovanni XXIII (GIUANI' !!!!!!!!!! :D) fosse amico di massoni, tanto per dire quanto schifino il Concilio e tutto quello che è seguito da esso (comprese le tendenze "girovaghe" di GP II benchè dottrinalmente parlando fosse anche lui moooooooooolto conservatore, cosa scontata data la sua estrazione, mariano di ferro di Polonia).

Rainy nights

01-04-2010, 00:06

Non c'è il dogma sull'amore al papa almeno per ora :D

La questione gira piuttosto intorno al fatto che molti cattolici sono scontenti dal Concilio Vaticano II, e i figli di questi ormai grandicelli altro non aspettavano che un papa così.....guarda che alcuni di loro pensano pure che Giovanni XXIII (GIUANI' !!!!!!!!!! :D) fosse amico di massoni, tanto per dire quanto schifino il Concilio e tutto quello che è seguito da esso (comprese le tendenze "girovaghe" di GP II benchè dottrinalmente parlando fosse anche lui moooooooooolto conservatore, cosa scontata data la sua estrazione, mariano di ferro di Polonia).

Parli di una fetta particolare della massa credente, quella che storicamente è legata alla religione e alla tradizione. Quella che non ha visto di buon occhio il progressismo e l'ampliamento di vedute successivo al CVII e che magari apprezza il parziale (o direi pubblicizzato) ritorno alle tradizioni di questo nuovo papa.

Io personalmente non posso giudicare/discutere su temi di stampo religioso in quanto non faccio parte della comunità e sarebbe scorretto valutare la situazione da un punto di vista che non sia essenzialmente storico.

Insomma a mio modo di vedere c'è molto da giudicare/biasimare per chi voglia aprire gli occhi; ovviamente non solo nei confronti del papa.

ConteZero

01-04-2010, 00:07

Il problema è che il Vaticano II non lo puoi togliere di mezzo senza provocare uno scisma (perché in pratica il cattolicesimo pre-Vaticano II oggi starebbe stretto a praticamente tutti) e la Chiesa non ha più la forza per un colpo di reni simile.
Ratzinger stà cercando di svuotare il Vaticano II dall'interno, ma purtroppo il suo carisma (o, per meglio dire, la sua carenza di carisma) stà provocando più danni che altro.

ConteZero

01-04-2010, 00:08

Parli di una fetta particolare della massa credente, quella che storicamente è legata alla religione e alla tradizione. Quella che non ha visto di buon occhio il progressismo e l'ampliamento di vedute successivo al CVII e che magari apprezza il parziale (o direi pubblicizzato) ritorno alle tradizioni di questo nuovo papa.

Io personalmente non posso giudicare/discutere su temi di stampo religioso in quanto non faccio parte della comunità e sarebbe scorretto valutare la situazione da un punto di vista che non sia essenzialmente storico.

Insomma a mio modo di vedere c'è molto da giudicare/biasimare per chi voglia aprire gli occhi; ovviamente non solo nei confronti del papa.

Parla di quelli che tifavano Lefebvre (toh, calza a pennello).

Rainy nights

01-04-2010, 00:13

Parla di quelli che tifavano Lefebvre (toh, calza a pennello).

Appunto, una piccola percentuale. Almeno a mio parere.

lowenz

01-04-2010, 00:23

Dream_River

01-04-2010, 00:23

ergo l'incularella è peccato veniale se confrontato al non sottomettersi e convertirsi...

ragion per cui se mi converto e sottometto posso giocar ad incularella senza troppo temere... ??
tanto in punto di morte mi posso sempre pentire...

:D :D

Se il sentimento di pentimento è sincero si, ma la sincerità del pentimento non è una cosa che si ottiene a comando
Ma il signore non chiede le sue porte ad un cuore aperto a lui, fino all'ultimo istante di vita (e forse persino dopo), infatti l'unica persona in tutta la Bibbia che sappiamo essere in cielo assieme a Gesù è un ladrone :)

sono d'accordo con te sai, e sono anche contrario alle cresime in età adolescenziale.
il problema è che non la faccio io la dottina...
e l'interpretazione delle scritture è infatti una...interpretazione, per cui il catto-cattolico ci legge sempre quello che vuole lui.[quote]

Io infatti mi sono avvicinato alla chiesa evangelica valdese perchè secondo me incarna maggiormente lo spirito originario del cristianesimo, per quanto ciò non tolga che prego anche per i cattolici e perchè la chiesa di Roma sia sempre vicina al volere dello Spirito e riesca a superare i limiti della propria struttura gerarchica

[quote]questo è un brano riferito agli insegnamenti di Gesù prima della passione, e quindi più aderente ad una predicazione ebraica per ebrei, niente a che vedere con la mitologia post-resurrezione.

La tradizione ebraica non riconosce nemmeno la resurrezione di Cristo! Per quale motivo questo insegnamento dovrebbe essere più aderente a ua predicazione ebraica?:confused:

Noir79

01-04-2010, 00:27

Isildur84, scusa per il ritardo nel rispondere - mi rendo conto che ti interessa sapere un parere informato, se hai aperto questo thread.

In breve, concordo con Lowenz che questo papa sta ribadendo molti concetti fondamentali del cattolicesimo sui quali troppi cattolici, o presunti tali, oggi glissano; questo naturalmente e' solo un aspetto del suo pontificato, e non e' nemmeno quello predominante (anzi, e' qualcosa che io mi aspetterei da qualunque papa degno di questo nome), ma e' sicuramente uno che apprezzo.

Del resto la sua condotta e', per moltissimi versi, continuativa di quella di G.P.II (e basta leggere una qualunque delle sue encicliche per rendersene conto) (quanti di voi hanno mai letto un'enciclica di un papa qualunque?); penso gia' che molti storceranno il naso dinanzi a questa affermazione, a causa della diversa percezione che il non-cristiano medio ha dei due papi; ma l'opera di un papa dal punto di vista del magistero della Chiesa e' spesso ben diversa dall'opinione che ci si puo' fare dalla presentazione mediatica dello stesso.

Un'altro particolare che mi piace e' la sua posizione sull'ecumenismo, in particolare sull'Islam, anche se vorrei un po' piu' di incisivita' da parte sua; immagino che Ratzinger abbia constatato che l'ecumenismo a tutti i costi degli anni passati non ha portato alcun beneficio ai Cristiani dei paesi Musulmani (anzi), e stia cercando di porre le basi e le condizioni per un dialogo onesto con le altre fedi, anzi, con una in particolare ( :fiufiu: ), basato su di un fare concreto al di la' e oltre delle strette di mano davanti alle telecamere, che riconosca i diritti fondamentali delle persone che non la pensano come se' stessi.

Potrei andare avanti, e se ti interessa posso approfondire altri temi piu' propriamente religiosi, ma il tempo e' tiranno (soprattutto con un'infante in casa) e altri temi in questo momento hanno la mia priorita'.

lowenz

01-04-2010, 00:31

Del resto la sua condotta e', per moltissimi versi, continuativa di quella di G.P.II (e basta leggere una qualunque delle sue encicliche per rendersene conto) (quanti di voi hanno mai letto un'enciclica di un papa qualunque?); penso gia' che molti storceranno il naso dinanzi a questa affermazione, a causa della diversa percezione che il non-cristiano medio ha dei due papi; ma l'opera di un papa dal punto di vista del magistero della Chiesa e' spesso ben diversa dall'opinione che ci si puo' fare dalla presentazione mediatica di un papa.
Nessuno storce il naso perchè sono 5 anni che ne parliamo (cioè che GP II fosse tutt'altro che "progressista").....e Ratzinger io lo conoscevo da moooooooolto tempo prima che diventasse "famoso".

Noir79

01-04-2010, 00:33

Nessuno storce il naso perchè sono 5 anni che ne parliamo (cioè che GP II fosse tutt'altro che "progressista").....e Ratzinger io lo conoscevo da moooooooolto tempo prima che diventasse "famoso".

Ah beh, che tu ne sapessi di piu' dell'italiano medio in materia non lo mettevo in dubbio.

Capellone

01-04-2010, 00:33

Parlo di tutto l'indotto di CL, Opus Dei e varie associazioni che hanno propaggini nelle curie e parrocchie.....guardate che è dal 2000 che si è puntato sullo "zoccolo duro" come nucleo per rinserrare le fila.....non chiedetemi di dirvi come lo so :O
Posso dirvi che ho visto amici passare da persone tranquille e praticamente disinteressate di religione a leggermente esasperati proprio in seguito a queste "operazioni di preparazione campo di battaglia" di questi ultimi 10 anni.

La morte di GP II è stata un catalizzatore suuuuuuuuuuuuupermegaefficientissimo.
E' stato realmente un miracolo per la Chiesa. Ratzinger poi ha sempre creduto nella politica dei gruppetti come volano, dagli anni '90.

La "piccola percentuale" ora è in netta inflazione (nel senso di quello che capita dopo il Big Bang).
espellono i non-praticanti e rinforzano gli integralisti?

La tradizione ebraica non riconosce nemmeno la resurrezione di Cristo! Per quale motivo questo insegnamento dovrebbe essere più aderente a ua predicazione ebraica?:confused:
Perchè Gesù stava inviando i suoi apostoli a predicare nelle città palestinesi, si trattava di rinnovare il sentimento religioso esistente (ebraico) e non di predicare cose rivoluzionarie a pagani come farà S. Paolo.

lowenz

01-04-2010, 00:36

espellono i non-praticanti e rinforzano gli integralisti?
Hai presente come funziona la magnetizzazione dei materiali paramagnetici applicandoci un campo magnetico esterno?
E' quello che stanno facendo :D

Sostituisci nella metafora i rispettivi referenti ed avrai l'immagine perfetta della situazione.

Capellone

01-04-2010, 00:45

sono un chimico, non un fisico; dimmi dove stanno i dipoli e forse ci capisco qualcosa :D

(senza andare troppo OT)

lowenz

01-04-2010, 00:50

sono un chimico, non un fisico; dimmi dove stanno i dipoli e forse ci capisco qualcosa :D
Vabbè, ma questo dovresti saperlo :D

C'è un materiale che non è magnetico inizialmente perchè ha i domini con i relativi sottocampi orientati a caso.....ci applichi il campo esterno e quelli si indirizzano come soldatini che fanno il saluto militare all'ufficiale e creano con questo allineamento che viene a formarsi un campo che prima non c'era in quanto la risultante era nulla (a causa delle direzioni causali).

La morte di GP II è stata un botto di campo esterno, per restare in metafora fisica.

Capellone

01-04-2010, 00:53

allora se ho inteso la metafora, anche quello che fanno i parrocchiani può essere abbastanza effimero, basta togliere il campo magnetico...

lowenz

01-04-2010, 00:55

allora se ho inteso la metafora, anche quello che fanno i parrocchiani può essere abbastanza effimero, basta togliere il campo magnetico...
Se è vero che un'immagine vale più di mille parole, direi che proseguendo con la metafora magnetica deve accadere questo, dato che c'è cmq memoria del campo :D

http://www.mineman.eu/2006/images/isteresi.gif

Perchè effettivamente è difficile stabilire come poi la struttura sia cambiata o no da certe intensità di campo :p

Capellone

01-04-2010, 00:59

ma perchè mi prendi l'esempio del ferro? si sa che quello può rimanere magnetizzato permanentemente.
e basta OT :O

lowenz

01-04-2010, 01:00

ma perchè mi prendi l'esempio del ferro? si sa che quello può rimanere magnetizzato permanentemente.
e basta OT :O
Perchè qualcuno resta poi intrappolato per sempre? :asd:

Diciamo che i vecchi sono paramegnetici e i giovani un po' più ferromagnetici :p

Jarni

01-04-2010, 01:04

lowenz

01-04-2010, 01:12

Quel grafico c'entra poco col paramagnetismo e moooooolto col ferromagnetismo.:rolleyes:
Dipende dalla temperatura di Curie :O

Situazione normale (o persone "su d'età") -> temperatura alta
Situazione "convertita"(tipicamente giovane non ancora sposato) -> temperatura bassa

:yeah:

OK, fine OT :asd:

cdimauro

01-04-2010, 10:11

Considerando che la bibbia è stata abbastanza rimaneggiata e considerando che il primato della Chiesa (e, più avanti, della Chiesa di Roma) è tutto legato a quell'unica frase...

...beh, qualche dubbio sull'autorevolezza della fonte viene.
Quel passo è oggetto di critiche da tempo. La critica testuale ha evidenziato il fatto che non s'inquadra in quel contesto in cui è inserito.

Inoltre, ma questo non lo ricordo con precisione (è passato tempo da quando ho letto un saggio che ne parlava), credo che nelle versioni più antiche non fosse presente quel passo (e, quindi, sarà stato aggiunto dalla solita "mano caritatevole").

Per il resto, non entro nel merito del thread perché non era a me indirizzato. Da "esterno" non posso che concordare con lowenz e Noir. A mio avviso c'è ben poco da discutere sull'argomento.

ConteZero

01-04-2010, 10:44

Se è vero che un'immagine vale più di mille parole, direi che proseguendo con la metafora magnetica deve accadere questo, dato che c'è cmq memoria del campo :D

http://www.mineman.eu/2006/images/isteresi.gif

Perchè effettivamente è difficile stabilire come poi la struttura sia cambiata o no da certe intensità di campo :p

Toh, quanto tempo che non vedevo quell'immagine.
Per gli altri... alcuni materiali mantengono il campo magnetico; il principio è alla base degli hard disk, dei dischi magnetico-ottici e di una quantità immane di apparecchiature a giro per il mondo.

Quella componente (limitabile ma non eliminabile) è una iattura, perché t'impedisce di usare, ad esempio, dei trasformatori in lineare (in quanto al cambio del verso di percorrenza c'è praticamente un gradino).