Trovato il capro espiatorio: BERSANI la colpa è di grillo

[indelebile]

MILANO - Il voto a Beppe Grillo? Segno di un cupio dissolvi del centrosinistra. Il segretario del Pd Pier Luigi Bersani, in una chiacchierata informale alla Camera con i cronisti, commenta il voto andato alla lista di Beppe Grillo. «Al Nord, e soprattutto in Piemonte - spiega il leader democratico - hanno tolto voti un po' a noi, un po' a Di Pietro. Non a caso in Toscana, dove Grillo non c'era, Di Pietro è andato molto bene». E ai giornalisti che gli chiedono se abbia senso favorire il centrodestra per impedire la costruzione della Tav, rischiando nel contempo anche la costruzione di una centrale nucleare, Bersani risponde: «Che devo dire? È un cupio dissolvi».

LEGA - «Il voto alla Lega è un voto contro Berlusconi» ha detto ancora Bersani. Al Nord, gli elettori del centrodestra «hanno un bello sfogatoio - dice il leader democratico - credono di votare contro Berlusconi e votano Bossi. Probabilmente lo fanno perchè pensano che a un certo punto la Lega si smarcherà. Ma mi sembra chiaro che quello è un voto contro il presidente del Consiglio».

«LAVORO E' LUNGO» - «Mi sento tranquillo, il lavoro è lungo» ha aggiunto ancora Bersani. «Ho dormito da Dio», ha aggiunto Bersani ai giornalisti che incontrerà in conferenza stampa alla sede del Pd.

DI PIETRO - E un invito a Bersani a darsi da fare arriva dal leader dell’Idv, Antonio Di Pietro, che rinnova «stima e fiducia» al segretario del Pd e conferma che lo sentirà per fare il punto sul dopo-elezioni e lo invita, conversando con i giornalisti nella sede del partito, a «fare piazza pulita» delle «nomenclature locali del Pd che, «mosse da odi e rancori interni», sono costate «la vittoria al centrosinistra, preoccupate come sono state di ricandidarsi e confermare i propri posti. Bersani - dice Di Pietro - deve liberarsi finalmente da lacci e lacciuoli e di tutti quei cacicchi» che a livello locale ledono il Partito Democratico. Di Pietro, infine, sottolinea che «il Pd deve riflettere sulla necessità di un cambio generazionale nelle sue fila e non accontentarsi di quello che gli viene imposto dalle nomenclature».

capisce zero bersani....sempre il solito pollo

[ulk]

Grillo non ha tolto niente a nessuno. Si presenti alle politiche con la sua faccia insieme a Travaglio e compagnia, allora si che potenzialmente potrebbe togliere qualcosa a qualcuno.

[Special]

Non ha detto che la colpa è di grillo..

[luigiaratamigi]

Almeno Franceschini dopo la scuffia delle europee, ha avuto la decenza di farsi da parte.
Questo si allea in mezza italia con l'udc e continua a schifare Di Pietro...poi piglia calci in culo e dà la colpa a Grillo.
Ieri la Finocchiaro su Sky parlava di risultati soddisfacenti a tratti "entusiasmanti"...

"Bene...continuiamo così...facciamoci del male" (cit.)

[ulk]

Non ha detto che la colpa è di grillo..

«Al Nord, e soprattutto in Piemonte - spiega il leader democratico - hanno tolto voti un po' a noi, un po' a Di Pietro. Non a caso in Toscana, dove Grillo non c'era, Di Pietro è andato molto bene»

[ulk]

Almeno Franceschini dopo la scuffia delle europee, ha avuto la decenza di farsi da parte.
Questo si allea in mezza italia con l'udc e continua a schifare Di Pietro...poi piglia calci in culo e dà la colpa a Grillo.
Ieri la Finocchiaro su Sky parlava di risultati soddisfacenti a tratti "entusiasmanti"...

"Bene...continuiamo così...facciamoci del male" (cit.)

L'unico che poteva cambiare le cose era Grillo ma mica gli è andato bene, evidentemente questa situazione di stallo sta bene anche a loro.

[loncs]

In Piemonte è palese, quell'1,5% ha votato Grillo per i discorsi sull tav. Innegabile.

Ha vinto la Lega col 0,4% ... ora la TAV se la ritroveranno in casa.
Bravo Grillo!

Ma a dirla tutta, Grillo non raccoglierà mai voti provenienti dal CDX, semplicemente perché il suo bacino è dato dagli astenuti di estrema sinistra e in molti delusi di CSX.
Grillo toglie voti al PD (che lui chiama PD - L). Il problema è che purtroppo è lecito ed'è normale.
I votanti del CSX sono persone sensibili ai problemi e che si informano, che cercano di votare tenendo conto di tanti fattori. E' normalissimo che siano divisi e che non trovino un accordo comune.

Altro discorso invece sull'UDC, che a mio modo di vedere è stato molto più penalizzante dell'azione di Grillo.

[ConteZero]

Il Movimento 5 stelle ha preso oltre 80.000 voti, ne bastavano 10.000 alla Bresso per fermare Cota (e non ditemi che uno su otto elettori M5S non avrebbe votato PD/IdV altrimenti).
Quindi non è un capro espiatorio... anche se quelli del M5S cercheranno di negarlo fino alla demenza (as in "non è vero... non è vero... NON E'VEROOOOO").

[mass323]

noi siamo piccoli ma cresceremoooo:ciapet: :ciapet:

[mixkey]

noi siamo piccoli ma cresceremoooo:ciapet: :ciapet:

Trovatevi un capo nuovo pero' perche' quello e' gia un vecchio.

[cocis]

studio aperto: grillo ha volto voti alla sinistra :asd: , è tutta colpa sua :D

[MesserWolf]

In Piemonte è palese, quell'1,5% ha votato Grillo per i discorsi sull tav. Innegabile.

Ha vinto la Lega col 0,4% ... ora la TAV se la ritroveranno in casa.
Bravo Grillo!

Ma a dirla tutta, Grillo non raccoglierà mai voti provenienti dal CDX, semplicemente perché il suo bacino è dato dagli astenuti di estrema sinistra e in molti delusi di CSX.
Grillo toglie voti al PD (che lui chiama PD - L). Il problema è che purtroppo è lecito ed'è normale.
I votanti del CSX sono persone sensibili ai problemi e che si informano, che cercano di votare tenendo conto di tanti fattori. E' normalissimo che siano divisi e che non trovino un accordo comune.

Altro discorso invece sull'UDC, che a mio modo di vedere è stato molto più penalizzante dell'azione di Grillo.

ma la smettiamo di considerare quelli di destra dei lobotomizzati ???

Forse se la sinistra la smettesse di considerare gli avversari un branco di idioti smetterebbe anche di prenderle !

Poi inutile che ce la raccontiamo .... la maggior parte dei voti in italia si dà in base alle fazioni . Tant'è che ci sono zone storicamente affini a uno o all'altro schieramento.

[ConteZero]

noi siamo piccoli ma cresceremoooo:ciapet: :ciapet:

Con calma... vediamo cosa riuscirete a combinare in Piemonte :asd:

[loncs]

ma la smettiamo di considerare quelli di destra dei lobotomizzati ???

Forse se la sinistra la smettesse di considerare gli avversari un branco di idioti smetterebbe anche di prenderle !

Poi inutile che ce la raccontiamo .... la maggior parte dei voti in italia si dà in base alle fazioni . Tant'è che ci sono zone storicamente affini a uno o all'altro schieramento.

Non te la prendere, l'atteggiamento a destra è di votare fidandosi ciecamente di chi comanda, il che non fa dei destri una manica di lobotomizzati. Semplicemente tendono a eliminare le sfumature che a sinistra frazionano lo schieramento.

Dalla caduta del partito comunista è praticamente scomparsa anche la cultura di votare a SX per forza.

E poi è stato Silvio il primo a considerare dei coglioni chi votava contro il suo partito e alla fine ha vinto.

[mass323]

Trovatevi un capo nuovo pero' perche' quello e' gia un vecchio.

ma tu hai visto grillo candidato da qualche parte?intendi lui vecchio vero?

[mass323]

Con calma... vediamo cosa riuscirete a combinare in Piemonte :asd:

aspe,aspe,a già val di susa ecco ne vedremo delle belle:D

[tdi150cv]

strano tutto questo ... di solito è colpa di Berlusconi ! :rotfl:

[mixkey]

ma tu hai visto grillo candidato da qualche parte?intendi lui vecchio vero?

No certo, fa lavorare i giovani e lui ci mette il timbro.

[aeterna]

I votanti del CSX sono persone sensibili ai problemi e che si informano, che cercano di votare tenendo conto di tanti fattori.

infatti ci sono le regioni rosse dove il csx potrebbe avere la nomina di partito imperatore, tanto qualunque cosa accada la gente vota per tradizione

:rolleyes:

[Dream_River]

Il Movimento 5 stelle ha preso oltre 80.000 voti, ne bastavano 10.000 alla Bresso per fermare Cota (e non ditemi che uno su otto elettori M5S non avrebbe votato PD/IdV altrimenti).
Quindi non è un capro espiatorio... anche se quelli del M5S cercheranno di negarlo fino alla demenza (as in "non è vero... non è vero... NON E'VEROOOOO").

*

Bersani ha solo espresso una verità innegabile, che il movimento a 5 stelle a tolto voti al CSX, senza condannare, almeno direttamente, nessuno, come dovrebbe essere lo stile di un leader di uno dei due poli

Io da Bersani ho visto molta autocritica al passato del centro-sinistra e molto volontà di proporre un Italia diversa, non solo con idea fantasmagoriche ed effetti speciali, ma con gente competente al suo fianco
Mentre tale autocritica non l'ho mai vista da parte di un qualsiasi esponente del movimento a 5 stelle, solo un grande spirito anti-politico e la totale mancanza di voglia di dialogare

Anche Di Pietro ha capito (e forse lo sta iniziando a capire persino l'estrema sinistra) che non serve a niente essere divisi e combattere a chi fa il più puro
Ad un centro-destra unito su un culto della personalità e nel suo potere di trasformare tutto in spettacolo, bisogna rispondere con un centro-sinistra unito da proposte concrete e da spirito di dialogo

[ConteZero]

strano tutto questo ... di solito è colpa di Berlusconi ! :rotfl:

Berlusconi oramai non conta più nulla... prima di decidere se mettere la cravatta blu o quella verde deve chiedere il consenso a Fini ed a Bossi... e se non concordano non può uscire di casa :asd:

[ConteZero]

infatti ci sono le regioni rosse dove il csx potrebbe avere la nomina di partito imperatore, tanto qualunque cosa accada la gente vota per tradizione

:rolleyes:

Per tradizione e perché non sono in lista gli odontoiatri di Bersani.

[Dream_River]

infatti ci sono le regioni rosse dove il csx potrebbe avere la nomina di partito imperatore, tanto qualunque cosa accada la gente vota per tradizione

:rolleyes:

La gente qua vota perchè siamo nei fatti una delle migliori regioni d'europa

E i cittadini delle regioni rosse stanno tanto sullo stomaco a ben altra gente perchè sostengono un modello di regione innovativo e realmente alternativo al modello nazionale che nei fatti si è dimostrato vincente
Ovviamente dargli dei lobotomizzati, è molto più semplice

[gigio2005]

Forse se la sinistra la smettesse di considerare gli avversari un branco di idioti smetterebbe anche di prenderle !
.

scusa ma che c'e' di male a considerare "idiota" uno che ci mette 25 anni per prendersi un diploma di scuola superiore?






tornando al topic:
come al solito la classe politica NON HA CAPITO UNA MAZZA.... per caso si e' visto qualcuno che abbia detto "abbiamo sbagliato...non ci siamo accorti di quella fetta di popolazione che si e' rotta i coglioni di gente corrotta e collusa, di politici che fanno solo i PROPRI interessi etc etc..."?

NO NON PERVENUTO!

LA CASTA E' SEMPRE LA CASTA

[Vertex]

Bersani dovrebbe solo dimettersi per il risultato disastroso che ha ottenuto il pd, altro che dare la colpa ai grillini.

[CubeDs]

Sono contento così, il movimento5stelle con visibilità 0 nelle tv e nei giornali di regime è riuscito a conquistare una percentuale di voti a dir poco straordinaria viste le circostanze. Invece di incolpare qualcuno dovrebbero TUTTI puntare il dito sulla loro incapacità di acquisire consenso. Mi spiace ragazzi ma i problemi della sinistra hanno origini ben più vecchie, tanto per cominciare nel concedere a Berlusconi un potere mediatico enorme che si è ritorto per ovvie ragioni contro di loro con la sua scesa in politica. Dovete solo essere contenti che un movimento popolare dla nulla si sia riuscito a piazzare da qualche parte nonostante il digital divide, perchè se volete cambiare qualcosa nella politica fetida italiana dobbiamo solo sperare in queste nuove iniziative e in gente realmente nuova.

[loncs]

infatti ci sono le regioni rosse dove il csx potrebbe avere la nomina di partito imperatore, tanto qualunque cosa accada la gente vota per tradizione

:rolleyes:

Una volta era effettivamente così, da quando Veltroni ha tolto di mezzo Rifondazione & Co le cose sono cambiate.

[mixkey]

Sono contento così, il movimento5stelle con visibilità 0 nelle tv e nei giornali di regime è riuscito a conquistare una percentuale di voti a dir poco straordinaria viste le circostanze. Invece di incolpare qualcuno dovrebbero TUTTI puntare il dito sulla loro incapacità di acquisire consenso. Mi spiace ragazzi ma i problemi della sinistra hanno origini ben più vecchie, tanto per cominciare nel concedere a Berlusconi un potere mediatico enorme che si è ritorto per ovvie ragioni contro di loro con la sua scesa in politica. Dovete solo essere contenti che un movimento popolare dla nulla si sia riuscito a piazzare da qualche parte nonostante il digital divide, perchè se volete cambiare qualcosa nella politica fetida italiana dobbiamo solo sperare in queste nuove iniziative e in gente realmente nuova.

Veramente se era per il PCI a Cologno Monzese ci sarebbero stati campi di granturco.

[SuperTux]

Il Movimento 5 stelle ha preso oltre 80.000 voti, ne bastavano 10.000 alla Bresso per fermare Cota (e non ditemi che uno su otto elettori M5S non avrebbe votato PD/IdV altrimenti).
Quindi non è un capro espiatorio... anche se quelli del M5S cercheranno di negarlo fino alla demenza (as in "non è vero... non è vero... NON E'VEROOOOO").

Bè, se volevano votare PD potevano farlo. Chi ti dice che avrebbero votato tutti? Perché proprio PD? potevano votare PD anche chi ha votato Lista dei grilli parlanti, o altri. Però no, colpa di Grillo.

mah.

[bebeto]

Bersani dovrebbe solo dimettersi per il risultato disastroso che ha ottenuto il pd, altro che dare la colpa ai grillini.

Straquoto

Sentire Fassino ieri sera è stata una goduria, ma dov'era stato tutto questo tempo ?????

Con la loro totale incapacità sono i primi ad aiutare il PDL

[sander4]

Bersani dovrebbe solo dimettersi per il risultato disastroso che ha ottenuto il pd, altro che dare la colpa ai grillini.

Disastroso no, ma hanno perso voti e l'atteggiamento soporifero di bersani non va bene, concordo con te.

[Yngwie74]

Io credo che Bersani si dovrebbe chiedere come mai piu' del 3% dei votanti piemontesi (e il 7% in Emilia) ha preferito dare il voto ad un movimento di perfetti sconosciuti (dal momento che in campagna elettorale hanno avuto spazio=0) rappresentati da un COMICO, piuttosto che darlo al PD.

In queste elezioni ho potuto vedere che il partito degli astenuti e' ormai partito di maggioranza relativa quasi ovunque, indubbiamente il segnale peggiore, significa che ad 1 elettore su 3 non frega nulla di chi lo governi, che i partiti cosiddetti "di pancia" hanno dilagato (lega nord), incrementato notevolmente (Idv), sorpreso (5stelle), che i partiti del bipolarismo hanno preso sonore legnate (PD e PDL) anche se il PDL puo' consolarsi dietro un successo di coalizione.

[lo_straniero]

bersani come veltroni se ne deve andare :muro: :mc: :mc:

[Korn]

Bersani dovrebbe solo dimettersi per il risultato disastroso che ha ottenuto il pd, altro che dare la colpa ai grillini.
massì e bruciamo un altro capetto, il prossimo sarà topo gigio! Devono cambiare politica con qualcosa di più aggressivo, in questa campagna non si sono praticamente visti. Certo buona parte è grazie ai giornalisti venduti dei tg della censura stile cileno, però che cazzo a botta si deve rispondere

[fba00]

ma poi bersani come fà a sapere che chi ha votato il 5 stelle è gente che votava pd e non pdl? :confused: :mbe:

[mattia.pascal]

Avessero fatto presentare grillo alle primarie ora non avrebbero questa gatta da pelare. La verita` e che Veltroni e Franceschini sono stati la rovina del PD e del centro sinistra. Ricordiamoci che fu Veltroni a fare cadere il governo Prodi. E lo stesso D'Alema... poco ci mancacava che si perdeva pure in Puglia.

[ninja750]

strano tutto questo ... di solito è colpa di Berlusconi ! :rotfl:

infatti è colpa sua, il 5 stelle è nato per contrastarlo :D

[Guido Lavespa]

Concordo con chi dice a ragione che il CXS ha tolto dei voti ai Grillini.....
Ma qualcuno l'ha detto??

[nomeutente]

Che la Bresso fosse abbastanza penosa è fuori discussione, ma i grillini avrebbero potuto fare il voto disgiunto, conseguendo il duplice risultato di avere un loro consigliere e di non far vincere Cota.
Complimenti a Bono: da domani avrà oltre diecimila euro di compenso mensile con l'unico obbligo di portare una webcam in consiglio e scaricare tutto su youtube :fagiano:

[Vincenzo1968]

È tutta colpa di Grillo (ma anche no)
di Andrea Scanzi

Che spettacolo. Che spettacolo. Che spettacolo. Queste elezioni mi hanno caricato come una molla dopata (?). Il Pd ha toccato nuovi abissi di inutilità colpevole. L’Unità ha detto che è colpa di Grillo (e Luttazzi è uguale a Berlusconi). Bersani ha detto che il vento è cambiato (ma non si sa in che senso). E la Finocchiaro ha detto che nel Lazio tutto sommato è andata bene, perché ha comunque vinto una donna.
A me queste cose mi caricano, agli italiani gli caricano (cit).
Altre considerazioni.

7 a 6 (ma ha vinto chi giocava in trasferta). Cinque anni fa (nel mezzo è passata un’era geologica) finì 11 a 2. Un 8 a 4 sarebbe stato il minimo sindacale per la sinistra (ahahahahahah). Invece è stata mattanza, 7 a 6 risibile. Tutte le regioni in bilico a Berlusconi. L’ennesimo disastro del peggiore centrosinistra d’Europa, che ha coerentemente (almeno in questo) generato il peggior centrodestra d’Europa.

“Berlusconi è in crisi”. Il mantra di molti, troppi ottimisti. Che evidentemente vivono su Plutone. Oppure leggono solo Repubblica (per cui le elezioni del 2008 dovevano finire in parità). “Berlusconi è in crisi” non è una elaborazione politica: è una speranza. Gli italiani (la loro maggioranza) amano l’uomo forte, furbo, che si è fatto da sé (e Gaber sapeva bene di cosa fosse fatto). Berlusconi rappresenta al meglio il peggio degli italiani (cit). Berlusconi finirà solo con la sua dipartita terrena (sempre che non sia immortale). O – nel caso migliore – con il processo Mills, su cui però pesa il rischio (certezza) della prescrizione. Continuerà comunque il berlusconismo. Per sempre. Montanelli parlava di vaccino. Io parlerei, piuttosto, di Ebola.

Pd, acronimo di una bestemmia sprecata. Il Partito Disastro ha realizzato ieri l’ennesimo disastro. Ha vinto dove non poteva non vincere e l’unico miracolo (Vendola) è accaduto malgrado il Pd (fosse stato per il Dalailema, addio). Opinionisti e tromboni si interrogano da anni sui motivi della crisi del Pd. Sbagliando alla radice. E’ il Pd stesso la crisi.

È colpa di Grillo. Il grande capolavoro di questa tornata elettorale. I polli di allevamento piddini, con tanto di editoriali tronfi e parole buttate là a casaccio, ha individuato nei 30mila voti del Movimento 5 Stelle in Piemonte la causa della crisi. Lo ha scritto perfino Concita De Gregorio, in quel giornale così aperto e notoriamente libero che è L’Unità. Questa analisi, la cui miopia dimostra da sola quanto il Pd sia irrecuperabile (oltre che correo), è meravigliosa. Al di là del fatto che in Piemonte ci sono stati un milione di astenuti, che numericamente valgono un po’ più dei 30mila voti grillisti, il punto è lo sbarazzino rovesciamento della realtà fatto dal Pd. Non è che loro debbano conquistarsi la fiducia. No: il voto gli spetta per diritto regio. Lo esigono. In nome del meno peggio, si presume. Mercedes Bresso, pasionaria di sinistra come Aznar, ha detto (più o meno) che quelli che hanno dato il voto a Grillo sono dei cialtroni che hanno consegnato il Piemonte a una destra razzista. Certo: come quelli che, quando perdono, è colpa dell’arbitro (e non mi risulta che in Piemonte si fosse candidato Ovrebo). Riassumiamo: la Bresso ha detto cose allucinanti su Tav, nucleare e quant’altro. Ha cercato di convincere i moderati ricalcando pedissequamente modi e mosse (e programmi) berlusconiani (Sveltroni non ha insegnato nulla). Ha trattato, come tutto il centrosinistra “che conta”, Grillo e i grillini come paria, denigrandoli e sottovalutandoli. Poi, dopo che ha perso, non poco stupita dal loro exploit (non avendo minimamente il polso del reale, altrimenti non sarebbe del piddì), si è ricordata che esistevano e ha dato loro la colpa. Idolo. Sarebbe come se io, dopo avere insultato e dileggiato una donna per anni, la offendessi perché lei poi non me l’ha data. Lady Mercedes, come i suoi esegeti, si metta bene in testa una piccola cosa: ha perso perché ha governato male. Perché il Pd è una sciagura. Perché non se ne può più di questa unica motivazione del turarsi il naso. Chi è causa del suo male pianga se stesso (cit). E magari dica addio alla politica.

Sì, ma aritmeticamente la colpa è di Grillo. No, anche aritmeticamente è colpa di chi non si è messo nella situazione di farsi votare. Il Pd perde perché l’indulto, perché il conflitto d’interessi, perché il Dalailema, perché Bassolino, perché Bersani, eccetera eccetera. Il Pd è la polizza sulla vita (eterna) di Berlusconi. Silvio è Federer e il Pd sono la pletora di vassalli che si accontentano di perdere in finale (quando va bene) 7-5 al quinto. Fossi uno del centrodestra, vorrei sempre gareggiare contro Loiero (su cui Lombroso avrebbe scritto più di un trattato) e Penati. Per poco non perdevano pure la Liguria.

Il Pd non dice solo no (troppo facile essere disfattisti). Più che altro, non dice mai no. Si dirà: eh, ma loro pensano a governare. Vero: infatti l’exploit di De Luca in Campania è la dimostrazione del loro genio.

La tivù è stata decisiva. Vero e non vero. Nell’ultima settimana Berlusconi è stato ovunque, facendo passare il messaggio della “sinistra che sa solo odiare” e attivando quelli che intendevano astenersi. Tale meticolosa campagna mediatica è stata decisiva. Dall’altra parte c’è però il fenomeno Grillo. Il suo Movimento non è mai andato in tivù, stava sugli zebedei a tutti e subiva lo zimbellamento preventivo di grandi e piccini. Ebbene, al Nord è andato sempre oltre il 3 percento e in Emilia Romagna ha superato il sette (il sette!). E’ il vero dato nuovo: una moltitudine di giovani, attiva e informata, non crede più nei vecchi sistemi di comunicazione, ha bypassato la censura e dimostrato quanto il centrosinistra sia vecchio, superato e totalmente avulso dalla realtà. Per molti è un rischio democratico. Per me è solo un virus insinuato in un sistema marcio e schifoso.

Sì, ma tu sei amico di Luttazzi e Grillo. Vero. Ma sono anche amico di Costanzo e non per questo parlo bene del Cangurotto.

La fotografia dell’Italia. L’ha data Mario Monicelli, semper fidelis, giovedì scorso a Raiperunanotte. Riascoltatelo: è la carta d’identità di un paese che nessuno potrò mai salvare da se stesso. Ah: Monicelli e Gillo Dorfles, che ha parlato subito dopo, insieme fanno quasi duecento anni. E hanno ancora tanto da insegnarci.

Il caso Luttazzi. Emblematico anche quello. Uno dei massimi momenti televisivi degli ultimi dieci anni. Quindici minuti di monologo, semplicemente, perfetto. Qualsiasi politico e politologo, con un minimo di intelligenza e libertà di pensiero, avrebbe capito – dagli applausi scroscianti – che era quella l’aria che tirava nell’opposizione. Che c’era bisogno di qualcuno che cavalcasse la protesta, l’indignazione, il dolore per sedici anni di berlusconismo che stanno minando dalle fondamenta il paese (consegnandolo alla famosa e inedita “guerra civile fredda”). Qual è stata invece la reazione dell’intellighenzia, del micheleserrismo e dell’eugenioscalfarismo? La scomunica, l’ennesima. Da una parte si è accentuata la portata volgare della metafora dell’inculata (dimenticandosi che “buco del culo” lo diceva anche De André) e dall’altra si è deliberatamente frainteso (come sempre si è fatto pure con Grillo, vedi i due V-Day) il significato del monologo. Ripensate all’intervento di Luttazzi: qual è stato il momento che più ha ricevuto applausi? Quello della seconda fase anale, laddove (?) Luttazzi stigmatizzava l’assenza di opposizione. Una dura critica al Pd, accolta con il boato del Paladozza (e di chi guardava il programma). Tale messaggio “eversivo” non poteva passare. Ecco quindi, puntuale, la mitraglia degli opinionisti veltronisti e bersanisti. Lidia Ravera ha straparlato di femminismo, Francesco Piccolo (che sarebbe anche bravo) ha accomunato Luttazzi a Berlusconi (sì, e io sono il nuovo Galeazzo Ciano). C’è stato perfino chi ha parlato di “elogio dello stupro” (??) e “inneggiamento all’odio”. Sì, buonanotte. Badate bene: non sono piccoli segnali. La volgarità luttazziana è un pretesto così scontato che ci sono arrivati perfino Facci e Gasparri. E’ un altro il dato saliente: la puntuale mitraglia, in difesa del fortino piddino, della sempiterna intellighenzia salottiera, che continua a volerci spiegare cosa pensiamo dall’alto di una miopia connivente e interessata. Con questi leader non vinceremo mai. Ma neanche con questi “intellettuali”.

Però Luttazzi è volgare. Luttazzi è volgare per chi ha così tanto guardato Zelig e Dandini da arrivare a credere che la satira sia quella di Checco Zalone e Neri Marcorè. Ecco: Neri Marcorè è il comico perfetto per il Pd. Così bravo che, quando lo guardi, te lo dimentichi subito.

Zaia RuleZ. Credevo che Carlotto fosse esagerato nei suoi libri. In realtà Massimo era solo realista. Zaia è uno che fa politica come una volta: stando sul territorio, coi banchetti, mostrandosi vicino e promettendo l’impossibile. Non esiste ristoratore, imprenditore, operaio (?) che non lo incensi. Il voto di protesta è cosa della Lega (l’elettorato più veccho), Di Pietro e Grillo (elettorato più giovane e internauta). Se a Bersani, il Dalailema, Ferrero e Mussi parrà cosa elettrizzante che la sinistra “vera” abbia del tutto smarrito il gusto di essere incazzati (cit), lasciandolo ad altri che di sinistra non sono (e rendendo orfani milioni di elettori), ne prendiamo atto. Certificando una volta di più la loro devastante inappropriatezza.

Renzo Bossi RuleZ. La sua vittoria è la chiara dimostrazione che il suffragio universale ha troppi bug.

Minzolini RuleZ. Ieri era ospite di se stesso da Giorgino. L’Istituto Luce a colori. Vamos.

Concludendo. Berlusconi vive e lotta in mezzo a loro. La Russa glorifica, Formigoni divelge, Bondi tiranneggia. La Lega domina. Fini non fa breccia a Porta Pia. Casini è decisivo solo nei suoi sogni. La sinistra alternativa è ben rappresentata da Sansonetti. Di Pietro tiene, Grillo stupisce, il Piddì perisce: a stazioni, al rallentatore, con sublime quanto ingiustificata arroganza. Era meglio morire da piccoli. O anche solo senza aver davanti queste brutte facce.


http://scanzi-micromega.blogautore.espresso.repubblica.it/2010/03/30/e-tutta-colpa-di-grillo-lennesimo-disastro-del-piddi/

[ulk]

Che la Bresso fosse abbastanza penosa è fuori discussione, ma i grillini avrebbero potuto fare il voto disgiunto, conseguendo il duplice risultato di avere un loro consigliere e di non far vincere Cota.
Complimenti a Bono: da domani avrà oltre diecimila euro di compenso mensile con l'unico obbligo di portare una webcam in consiglio e scaricare tutto su youtube :fagiano:

:mbe: Beh ci vuole comunque una persona per questo e considerato che il piemonte ha buona parte dei rifiuti radiattivi e la possibilità che vengano costruite centrali nucleari mi sembra una buona cosa.

[tdi150cv]

infatti ci sono le regioni rosse dove il csx potrebbe avere la nomina di partito imperatore, tanto qualunque cosa accada la gente vota per tradizione

:rolleyes:

e sono quelle dove si sta meglio ... :rotfl:

è ma loro tengono conto di molte cose ! :rotfl:

[tdi150cv]

Berlusconi oramai non conta più nulla... prima di decidere se mettere la cravatta blu o quella verde deve chiedere il consenso a Fini ed a Bossi... e se non concordano non può uscire di casa :asd:

a ok abbiamo capito ... adesso sarà tutta colpa di Fini e Bossi ...

santo paradiso non sapete piu' dove tirarle fuori ! :mc:

sniff sniff ... il rosik

[tdi150cv]

scusa ma che c'e' di male a considerare "idiota" uno che ci mette 25 anni per prendersi un diploma di scuola superiore?






tornando al topic:
come al solito la classe politica NON HA CAPITO UNA MAZZA.... per caso si e' visto qualcuno che abbia detto "abbiamo sbagliato...non ci siamo accorti di quella fetta di popolazione che si e' rotta i coglioni di gente corrotta e collusa, di politici che fanno solo i PROPRI interessi etc etc..."?

NO NON PERVENUTO!

LA CASTA E' SEMPRE LA CASTA

sbagliato ... Maroni nella sua prima intervista ha detto testuali parole :"adesso si rende necessario porsi delle domande e riconquistare la fiducia di tutti gli astenuti , un risultato di questo genere non è da sottovalutare"
Poi Bossi ha sparato sul cielo e sulla bella giornata , ma onestamente mi sembrava piu' una presa per il culo ... :D

[loncs]

Bello l'articolo di Scanzi! Divertente e abbastanza obiettivo.
Forse però da troppa colpa al PD dell'astensionismo ...

[luigiaratamigi]

Che la Bresso fosse abbastanza penosa è fuori discussione, ma i grillini avrebbero potuto fare il voto disgiunto, conseguendo il duplice risultato di avere un loro consigliere e di non far vincere Cota.
Complimenti a Bono: da domani avrà oltre diecimila euro di compenso mensile con l'unico obbligo di portare una webcam in consiglio e scaricare tutto su youtube :fagiano:

Su questo ti do ragione: un consigliere in seno ad una giunta Bresso poteva risultare utile, un consigliere in seno alla giunta Cota, conta meno della caccola che ho appena spalmato sotto la scivania.
Resto dell'idea che quel 4% al M5S non ha tolto voti al PD (nè tanto meno al PDL) perchè senza quella lista gli elettori non sarbbero nemmeno andati a votare.

[aeterna]

Anche Di Pietro ha capito

ce ne ha messo di tempo.. buongiorno.
se lo capiva prima di spaccare l'opposizione era meglio, ma certa gente non acquista buonsenso finchè non sbatte il muso

[loncs]

come al solito la classe politica NON HA CAPITO UNA MAZZA.... per caso si e' visto qualcuno che abbia detto "abbiamo sbagliato...non ci siamo accorti di quella fetta di popolazione che si e' rotta i coglioni di gente corrotta e collusa, di politici che fanno solo i PROPRI interessi etc etc..."?


Secondo me trattano l'argomento astensionismo solo per non inimicarsi gli ascoltatori. All'atto pratico a nessuno interessa che questo modo di fare politica piaccia o no. Se va a votare anche solo il 10% degli aventi diritto a loro non gliene frega una mazza.

Chi vince vince. Tanto perdenti non ce ne sono mai.

Anziii meglio per loro, meno la gente va a votare e più il risultato diventa prevedibile.

[nomeutente]

:mbe: Beh ci vuole comunque una persona per questo e considerato che il piemonte ha buona parte dei rifiuti radiattivi e la possibilità che vengano costruite centrali nucleari mi sembra una buona cosa.

E credi che non lo sappia? :D
Le cose sull'ambiente (nucleare e tav) sono le stesse identiche cose che abbiamo ripetuto per anni come un mantra in rifondazione (ero anche nel comitato politico regionale, per cui ho la nausea della questione tav di cui si discute da quasi 15 anni).
Mandare lì uno "allo scopo di raccontare alla gente quello che accade nei palazzi" è uno slogan che era già vecchio negli anni sessanta. Bono ha tutto il diritto di dire le sue cose, ma un minimo di ragionevolezza ci vuole: adesso è più o meno probabile che ci sia gente che mangia sulla tav e sul nucleare? Se, come io credo, è più probabile, allora Bono ha sbagliato completamente tattica. Doveva fare come ha fatto il prc e siglare un accordo tecnico con la Bresso.
(Fra parentesi, io non ho votato prc a questa tornata e confesso che ero molto tentato di dare il disgiunto ai grillini).


Resto dell'idea che quel 4% al M5S non ha tolto voti al PD (nè tanto meno al PDL) perchè senza quella lista gli elettori non sarbbero nemmeno andati a votare.


Bastava una minima parte di quegli elettori, però. Potevano invitare al voto disgiunto, almeno.
Sono anch'io d'accordo sul fatto che pd e pdl facciano comunque entrambi parte di una classe politica corresponsabile del disastro, ma non vedere la differenza fra Bresso e Cota è il massimo della cecità politica.
Nei dieci anni di giunta Ghigo la sanità (che è la cosa più importante per una regione) era allo sfascio totale: deficit fuori controllo e forniture scadenti. In cinque anni la giunta Bresso e gli assessori Valpreda-Artesio hanno risanato il bilancio, tolto il tiket su farmaci e cercato di tenere il servizio ad un livello accettabile (ed oggi il Piemonte ha la quarta migliore sanità in Italia, in termini di efficienza, secondo uno studio commissionato da governo nazionale).
Così abbiamo buttato il bambino insieme all'acqua sporca.

[Special]

«Al Nord, e soprattutto in Piemonte - spiega il leader democratico - hanno tolto voti un po' a noi, un po' a Di Pietro. Non a caso in Toscana, dove Grillo non c'era, Di Pietro è andato molto bene»

Non ha criticato, ha fatto un analisi reale dei fatti, ma non ha detto, abbiamo perso per colpa sua.

La colpa è del pd che evidentemente non è stata rappresentativa di questi elettori, che quindi hanno preferito farsi rappresentare da qualcuno che, appunto, li rappresenti di più.

[RobyG_08]

In Piemonte è palese, quell'1,5% ha votato Grillo per i discorsi sull tav. Innegabile.

Ha vinto la Lega col 0,4% ... ora la TAV se la ritroveranno in casa.
Bravo Grillo!



Se vinceva la Bresso invece dove ce la saremmo trovata la TAV?

[marcolinuz]

http://www.corriere.it/politica/speciali/2010/elezioni/notizie/bersani-commento-dopo-elezioni_dad71d3a-3bde-11df-80d0-00144f02aabe.shtml

Il leader Pd: «Il risultato elettorale? Non è una vittoria ma neanche una sconfitta. Il centrosinistra avanza»

Cioè ma anche questo ci sta con la testa o no?
Il centro sinistra avanza? E dove? :stordita:
Gli ha tolto i voti i grillini in Piemonte? E nelle altre regioni invece? Cioè ma l'hanno visto che a casa loro in Emilia Romagna che risultato ha fatto la Lega?
Ma si rende conto che al nord fanno pena e che se non guadagnano voti al nord non governeranno mai questo paese che ci sia Berlusconi o meno?
Si rendono conto di non capire per prima cosa quello che vuole la base del loro stesso elettorato tanto che in Puglia non volevano Vendola?

SVEGLIA BERSANI E TUTTA L'OPPOSIZIONE perché le elezione del 2013 fanno presto ad arrivare e voi andate a rilento anzi penso proprio che anche per le prossime politiche non ci sarà trippa per gatti sarà un miracolo se non vincerà il cdx.

[Faio]

*
Io da Bersani ho visto molta autocritica al passato del centro-sinistra e molto volontà di proporre un Italia diversa, non solo con idea fantasmagoriche ed effetti speciali, ma con gente competente al suo fianco
Mentre tale autocritica non l'ho mai vista da parte di un qualsiasi esponente del movimento a 5 stelle, solo un grande spirito anti-politico e la totale mancanza di voglia di dialogare


ma se bersani oltre a dire l'autocritica avesse anche fatto qualcosa di concreto, probabilmente i 5* non avrebbero avuto tanto consenso.
La verità è che nel pd c'è un sistema che verrebbe da definire nomenklatura....
troppo rigido e poco snello per affrontare o contrastare il potere di berlusconi rapidamente ma sopratutto efficaciemente.


Straquoto

Sentire Fassino ieri sera è stata una goduria, ma dov'era stato tutto questo tempo ?????

Con la loro totale incapacità sono i primi ad aiutare il PDL

Fassino ha detto che con la loro totale incapacità sono i primi ad aiutare il PDL?:eek:


ma poi bersani come fà a sapere che chi ha votato il 5 stelle è gente che votava pd e non pdl? :confused: :mbe:

la stragrande maggioranza degli elettori 5* è di centro sx, almeno da quello che ho potuto constatare.



Che la Bresso fosse abbastanza penosa è fuori discussione, ma i grillini avrebbero potuto fare il voto disgiunto, conseguendo il duplice risultato di avere un loro consigliere e di non far vincere Cota.


imho:
E questa è una grande lacuna o ignoranza degli elettori. La stragrande maggioranza della gente non sa cosa sia ma sopratutto come si faccio il voto disgiuto.
La risposta solitamente è stata: "ha sì, si poteva fare.....? :cry:

[nomeutente]

E questa è una grande lacuna o ignoranza degli elettori. La stragrande maggioranza della gente non sa cosa sia ma sopratutto come si faccio il voto disgiuto.
La risposta solitamente è stata: "ha sì, si poteva fare.....? :cry:

Sìpperò... se l'elettorato medio dei 5stelle non è in grado di capire che si può fare il voto disgiunto dopo che hanno frantumato le gonadi per mesi, allora al prossimo V day partecipo anch'io, ma per mandarci loro :D

[Dream_River]

ma se bersani oltre a dire l'autocritica avesse anche fatto qualcosa di concreto, probabilmente i 5* non avrebbero avuto tanto consenso.
La verità è che nel pd c'è un sistema che verrebbe da definire nomenklatura....
troppo rigido e poco snello per affrontare o contrastare il potere di berlusconi rapidamente ma sopratutto efficaciemente.

Bersani a fatto una forte autocritica per ridare al partito un identità che Veltroni non era stato in grado di infondere al partito, e ha iniziato a riprendere la giusta tradizione di spostarsi e andare in mezzo alla gente e ai lavoratori, non solo in occasione di disastri

Non è certo dando seguito a questa santificazione del nuovo a tutti i costi che si sostiene un partito che aspiri alla maggioranza, ma proponendosi come un modello alternativo a Berlusconi, un modello di competenza che sappia proporre alternative

[svarionman]

Che la Bresso fosse abbastanza penosa è fuori discussione, ma i grillini avrebbero potuto fare il voto disgiunto, conseguendo il duplice risultato di avere un loro consigliere e di non far vincere Cota.
Complimenti a Bono: da domani avrà oltre diecimila euro di compenso mensile con l'unico obbligo di portare una webcam in consiglio e scaricare tutto su youtube :fagiano:

Io ho fatto così.

Ma non martitizzo neanche quelli che hanno fatto il contrario, dopotutto, se si vuole dare un segnale di discontinuità e distanza dalle proposte della "vecchia" sinistra (o della "destra), tanto vale dare un segnale forte sapendo coscientemente di votare un candidato che non potrà aspirare alla poltrona, ma ponendo delle basi su cui costruire in futuro qualcosa di diverso. Per chi la pensa così, Cota o la Bresso sono uguali, non c'è male minore.
D'altronde c'è anche chi ha votato Forza Toro, Pensionati o No Euro, quindi....:doh:

[ConteZero]

Io ho fatto così.

Ma non martitizzo neanche quelli che hanno fatto il contrario, dopotutto, se si vuole dare un segnale di discontinuità e distanza dalle proposte della "vecchia" sinistra (o della "destra), tanto vale dare un segnale forte sapendo coscientemente di votare un candidato che non potrà aspirare alla poltrona, ma ponendo delle basi su cui costruire in futuro qualcosa. Per chi la pensa così, Cota o la Bresso sono uguali, non c'è male minore.
D'altronde c'è anche chi ha votato Forza Toro, Pensionati o No Euro, quindi....

Nel caso specifico quel qualcosa da costruirci sopra è la TAV.
Auguri per Cota.

PS: Ma è un mp3 che mettete a nastro quello che dice che Bresso e Cota sono uguali ? Avete prova di ciò ?

[svarionman]

Nel caso specifico quel qualcosa da costruirci sopra è la TAV.
Auguri per Cota.
PS: Ma è un mp3 che mettete a nastro quello che dice che Bresso e Cota sono uguali ? Avete prova di ciò ?

Grazie ne avremo bisogno....:doh:
Comunque Cota o non Cota, la Tav arrivava lo stesso.

PS: Ho letto che hai parenti a Chivasso, io abito lì vicino....

[ConteZero]

Grazie ne avremo bisogno....:doh:
Comunque Cota o non Cota, la Tav arrivava lo stesso.

PS: Ho letto che hai parenti a Chivasso, io abito lì vicino....

Ovvio, il punto è "come".
La Bresso un minimo probabilmente ci potevate ragionare... vi voglio ad andare a dialogare con Cota ed una giunta regionale di centrodestra fatta di yesmen e di... leghisti.

PS: Brandizzo ?

[killercode]

Indubbiamente grillo ha fatto perdere il piemonte al pd, è evidente ed innegabile. Poi possiamo anche dire che cota ha fatto una strage di voti, che la regione sarebbe stata più verde che rossa, che che che....
Ma per ora di certo c'è solo quello, gli elettori del pd si sono spostati alle 5 stelle e ne hanno decretato la sconfitta.
Chi troppo vuole nulla stringe :O

[Giuseppe Tubi]

Ciò che non capisco di quella parte degli elettori di Grillo (dovrebbero essere la maggioranza, se stiamo al loro programma) che sono contrari alla TAV e alle centrali nucleari, è la loro mancanza di pragmatismo e cecità politica. Non aver contrastato la vittoria di PdL/Lega in Piemonte è stata un'enorme mazzata sui loro propri coglioni.
Adesso se ne staranno lì duri e puri a veder fare la TAV senza possibilità di compromessi ragionevoli e magari si troveranno pure qualche centrale nucleare nata obsoleta vicino a casa. Complimenti davvero.
Io non sono entusiasta del PD e avrei voluto darmi all'astensionismo, ma quando si tratta di scegliere tra avere il peggio o il tentare di mantenere la cosa pubblica ad un livello di decenza (e secondo me il governo Bresso pur non avendo brillato decente lo era) non me la sono sentita di defilarmi.
Non è servito e adesso anche il Piemonte ha quel che merita, pazienza. In fin dei conti non era verosimile che ancora una volta la provincia di Torino vincesse le elezioni da sola.
Purtroppo se quel che ci aspetta è tornare ai tempi di Ghigo con correzione leghista, mi sa che si annunciano tempi bui.
Rilanciare il Piemonte? Toglierlo da un presunto isolamento? Promettere senza pudore un "polo di eccellenza per sconfiggere il cancro" quando quello che c'è già (IRCC di Candiolo) si vede negati da questo governo i finanziamenti per la ricerca e il Mauriziano (altra eccellenza nella lotta ai tumori) è stato quasi fatto fallire dalla precedente giunta di centrodestra? Ridurre l'IRAP (imposta antipatica e da correggere, d'accordo, ma inevitabile) senza dire che il suo gettito va alle regioni? Se sono queste le promesse che hanno convinto i piemontesi a votare Cota, poveri noi!
Ciao!

[-kurgan-]

Bastava vedere la data di nascita dei candidati del movimento 5 stelle per avere un motivo per votarli. Tutti trentenni, niente vecchi fossili. Io mi chiedo perchè dovrei votare dei babbioni che devono decidere del mio futuro, quando loro in quel futuro probabilmente saranno in una fossa. E questo è solo un motivo, il programma proposto mi convince praticamente al 90 per cento. Lo stesso non posso dirlo per gli altri partiti, visto che discussioni sui programmi non ne ho viste... e tanto sapevo già in partenza che avrebbero vinto i ciellini di Formigoni come al solito, l'unico buon risultato mi pare mandare almeno una sola persona in regione che ci informi su cosa succede e che gli rompa le palle.

[-kurgan-]

Indubbiamente grillo ha fatto perdere il piemonte al pd, è evidente ed innegabile.

evidentemente il programma e i candidati non erano di gradimento per quegli elettori. Il pd impari dai propri errori e migliori la prossima volta ;)

[mass323]

No certo, fa lavorare i giovani e lui ci mette il timbro.

hai detto giovani?

[killercode]

evidentemente il programma e i candidati non erano di gradimento per quegli elettori. Il pd impari dai propri errori e migliori la prossima volta ;)

Indubbiamente, come è indubbio che se prima sentivano puzza ora cercando di toglierla ci sono finiti dentro per intero.
Ovviamente la mia è un'analisi puramente didattica, quello è il piemonte, io sto in emilia e sono solo cazzi loro, a me non tange.
Tra l'altro come è già stato detto, se fossero stati furbi avrebbero usato il voto disgiunto per far vincere la bresso e avere ugualmente i consiglieri delle 5 stelle. Ma propapilmente hanno passato troppo tempo su internet a informarsi per rendersi conto di questa semplice ma vincente tattica

[bebeto]

E' sempre colpa degli altri in casa PD.
Che pena :doh:

[.marco.]

beh, mi sembra ovvio che i voti di grillo non siano venuti da elettori delusi dalla destra.

[majin mixxi]

Bersani è ora che se ne torni da dove è venuto

[aeterna]

i romani dicevano "Divide et impera"

ma qui a dividersi ci pensano da soli, ognuno coi propri distinguo, ognuno con le sue battaglie incompatibili...
pure oggi vendola ha spalato letame sul PD
di pietro si è appena svegliato dal lungo sonno, e ha detto che forse uniti si è più forti

se va bene a loro, chi siamo noi per metter bocca?

se ripenso a tutte le parolone di buoni intenti dette dagli estromessi dal parlamento all'indomani de risultati, e vedo a quale sia la situazione oggi, mi sbellico dalle risate

silvio, ricordati degli amici!

:p

[Versalife]

i romani dicevano "Divide et impera"

ma qui a dividersi ci pensano da soli, ognuno coi propri distinguo, ognuno con le sue battaglie incompatibili...
pure oggi vendola ha spalato letame sul PD
di pietro si è appena svegliato dal lungo sonno, e ha detto che forse uniti si è più forti

se va bene a loro, chi siamo noi per metter bocca?

Francamente non se è peggio il comportamento di questa opposizione che non fà altro che fratturarsi sempre più di fronte ad idee ed obiettivi incompatibili tra di loro, oltre ad insultarsi a vicenda e creare coalizioni differenti a seconda della regione (mah), o questo governo composto da 2 partiti che hanno traguardi ANCOR PIU' incompatibili tra di loro tanto da renderli, in un ipotetico scenario dove regni la coerenza, nemici giurati.

Gabbia di matti. Se è democrazia questa, meglio cambiare rotta....

[elect]

In Piemonte è palese, quell'1,5% ha votato Grillo per i discorsi sull tav. Innegabile.

Forse ti manca un bel pò del programma..


Ha vinto la Lega col 0,4% ... ora la TAV se la ritroveranno in casa.
Bravo Grillo!

Ma a dirla tutta, Grillo non raccoglierà mai voti provenienti dal CDX, semplicemente perché il suo bacino è dato dagli astenuti di estrema sinistra e in molti delusi di CSX.
Grillo toglie voti al PD (che lui chiama PD - L). Il problema è che purtroppo è lecito ed'è normale.
I votanti del CSX sono persone sensibili ai problemi e che si informano, che cercano di votare tenendo conto di tanti fattori. E' normalissimo che siano divisi e che non trovino un accordo comune.

Altro discorso invece sull'UDC, che a mio modo di vedere è stato molto più penalizzante dell'azione di Grillo.

Il Movimento 5 stelle ha preso oltre 80.000 voti, ne bastavano 10.000 alla Bresso per fermare Cota (e non ditemi che uno su otto elettori M5S non avrebbe votato PD/IdV altrimenti).
Quindi non è un capro espiatorio... anche se quelli del M5S cercheranno di negarlo fino alla demenza (as in "non è vero... non è vero... NON E'VEROOOOO").

Fermare Cota? E poi?

Ma cazzo ce lo vogliamo mettere in testa che stiamo parlando della Bresso? Del PD? Di quello stesso partito che ha negato la tessera a Grillo, che ha regalato le televisioni al Berlusca, che quando c'è da votare contro lo scudo fiscale non si presentano in aula..

Rimango basito, ancora bisogna dirvelo che razza di partito sia il PD? Quello che va in piazza a protestare contro il berlusca ma non napolitano..

Meno peggio, voto utile

ora ditemi voi a che son serviti 15 anni di voto "meno peggio" o "utile".
Il PDL saldamente al potere, Berlusconi controlla TUTTO, giornali, 5 tv, quotidiani, banche, assicurazioni, società varie, e continua a farsi i cazzi suoi giorno per giorno, tutta la macchina dello stato è al suo servizio, la gente non arriva alla fine del mese ma non vede la crisi in giro perchè la tv non ne parla

Minchia, bel risultato veramente

Mi son pentito amaramente di aver votato certa gente del PD, non c'è niente di più fastidioso di falsi oppositori

le soluzioni per me erano 2: IdV o M5S

IdV però andava "punito" per aver appoggiato de Luca e M5S sembrava essere qualcosa di veramente nuovo, con cittadini piemontesi giovani" ed incensurati, pieni di idee venute fuori da discussioni sulla rete: quasi un'utopia nel panorama politico tradizionale.


Complimenti a Bono: da domani avrà oltre diecimila euro di compenso mensile con l'unico obbligo di portare una webcam in consiglio e scaricare tutto su youtube :fagiano:


Se a te sembra poco, per me è già tanto visto tutti i problemi che si facevano quando qualche cittadino cercava di filmare il consiglio..

[Giuseppe Tubi]

Tra l'altro come è già stato detto, se fossero stati furbi avrebbero usato il voto disgiunto per far vincere la bresso e avere ugualmente i consiglieri delle 5 stelle. Ma propapilmente hanno passato troppo tempo su internet a informarsi per rendersi conto di questa semplice ma vincente tattica
Esatto. Sarebbero entrati in consiglio coi loro due seggi e avrebbero avuto di fronte una giunta sicuramente un po' più malleabile, anche perché supportata da forze tipo i verdi e la sinistra, sicuramente più ecologisti che la Lega.
Così invece faranno la lotta dura e pura contro i manganelli della polizia.

[Pot]

I votanti del CSX sono persone sensibili ai problemi e che si informano, che cercano di votare tenendo conto di tanti fattori. E' normalissimo che siano divisi e che non trovino un accordo comune.

.

Genio del male... modena e' del csx da 60 anni... e nulla o nessuno la smuove da li....

poi va da se che se la si smette di considerare glia ltri degli idioti magariqualcosa di costruttivo si fa..

alla fine della fiera' la superiorita' morale della sinistra e' ancora un sentimento molto forte all'interno dei votanti che si considerano migliori solo perche' loro capiscono e votano bene

[Korn]

Genio del male... modena e' del csx da 60 anni... e nulla o nessuno la smuove da li....

poi va da se che se la si smette di considerare glia ltri degli idioti magariqualcosa di costruttivo si fa..

alla fine della fiera' la superiorita' morale della sinistra e' ancora un sentimento molto forte all'interno dei votanti che si considerano migliori solo perche' loro capiscono e votano bene
non è superorità e inferiorità degli altri sembra uguale ma non è

[MarColas]

Fermare Cota? E poi?

Ma cazzo ce lo vogliamo mettere in testa che stiamo parlando della Bresso? Del PD? Di quello stesso partito che ha negato la tessera a Grillo, che ha regalato le televisioni al Berlusca, che quando c'è da votare contro lo scudo fiscale non si presentano in aula..

Rimango basito, ancora bisogna dirvelo che razza di partito sia il PD? Quello che va in piazza a protestare contro il berlusca ma non napolitano..

Meno peggio, voto utile

ora ditemi voi a che son serviti 15 anni di voto "meno peggio" o "utile".
Il PDL saldamente al potere, Berlusconi controlla TUTTO, giornali, 5 tv, quotidiani, banche, assicurazioni, società varie, e continua a farsi i cazzi suoi giorno per giorno, tutta la macchina dello stato è al suo servizio, la gente non arriva alla fine del mese ma non vede la crisi in giro perchè la tv non ne parla

Minchia, bel risultato veramente

Mi son pentito amaramente di aver votato certa gente del PD, non c'è niente di più fastidioso di falsi oppositori

le soluzioni per me erano 2: IdV o M5S

IdV però andava "punito" per aver appoggiato de Luca e M5S sembrava essere qualcosa di veramente nuovo, con cittadini piemontesi giovani" ed incensurati, pieni di idee venute fuori da discussioni sulla rete: quasi un'utopia nel panorama politico tradizionale.



Non sono d'accordo quasi su niente.

Si può essere anche pesantemente critici sul PD e su certi suoi clamorosi errori, ma resta impossibile metterlo sullo stesso piano del PDL.

Mentre noi del csx continuiamo a litigare fra noi e a discutere anche quando ci guardiamo allo specchio, questi stanno facendo sfracelli incredibili.

Inoltre ci si dimentica che anche quando ha governato, il csx non ha mai avuto una vera maggioranza forte e si è dovuto districare fra condizionamenti dei vari partiti e partitini. In queste condizioni è anche almeno parzialmente spiegabile la "scarsa autorevolezza" del PD...se devi mettere d'accordo Cossutta e Dini è difficile riuscire ad andare in una direzione ben precisa.

Quanto al commento su Di Pietro e De Luca...siamo sempre alle solite, ancora una volta è sempre la stessa sindrome. De Luca non va bene perché ha una condanna caduta in prescrizione per aver fatto togliere la spazzatura dalle strade e fatta mettere nel deposito dei mezzi della nettezza urbana, e perché è accusato (e non ancora condannato nemmeno in primo grado) di aver fatto illecitamente una variante urbanistica ed aver sollecitato una cassa integrazione che non era dovuta.

Dall'altra parte ci sono Cosentino, Mastella e consorte, Cirino Pomicino, Di Donato, Conte, svariati candidati consiglieri (a proposito, alcuni sono stati eletti) con condanne (non accuse, condanne) per corruzione, concussione, peculato, associazione mafiosa.

Ma noi dobbiamo punire Di Pietro che sostiene De Luca. Il quale, ricordiamolo, non è stato imposto da nessuno, si è candidato alle primarie e non essendoci altri candidati è diventato automaticamente il candidato del csx.


Infine, poi, l'ultima considerazione: stavolta, col voto disgiunto, era davvero possibile salvaguardare la propria "purezza", votando la lista M5S, e contemporaneamente evitare il peggio assoluto votando il "peggio relativo" come candidato presidente. Neanche questo andava bene? Davvero Bresso e Cota sono indistinguibili? Io non lo so, perché non vivendo in Piemonte mi astengo da dare giudizi definitivi su realtà che non conosco bene (a differenza di altri...). Però mi sembra che realisticamente e ragionevolmente si possa supporre che qualche pur lievissima, impercettibile differenza a favore della Bresso per un elettore del M5S ci dovrebbe essere.

[Vertex]

Per colpa della Bresso il MoVimento 5 Stelle ha fallito l'obiettivo della presidenza della Regione Piemonte. Sommati ai nostri, i voti regalati a Mercedes avrebbero incoronato Davide Bono presidente. Ma noi non ci lamentiamo...
"Mercedes Bresso nel 2005 ha raccolto 1.226.355 voti, nel 2010 ne ha raccolti 1.033.946, la differenza è di 192.409 voti. Cota ha avuto 1.043.318 voti. Il Movimento 5 Stelle ne ha raccolti 90.086. Anche volendo affermare che i voti del M5S sarebbero stati tutti voti della Bresso, rimane la domanda: dove sono finiti gli altri circa 100mila voti con cui avrebbe vinto? Alla Lega, all'astensione? Che ci si assuma le proprie responsabilità".

Sottoscrivo :D

[guyver]

io avrei voluto vedere grillo segretario del PD :D

[svarionman]

Che la Bresso fosse abbastanza penosa è fuori discussione, ma i grillini avrebbero potuto fare il voto disgiunto, conseguendo il duplice risultato di avere un loro consigliere e di non far vincere Cota.
Complimenti a Bono: da domani avrà oltre diecimila euro di compenso mensile con l'unico obbligo di portare una webcam in consiglio e scaricare tutto su youtube :fagiano:

Il secondo obiettivo da raggiungere in Regione? «Ridurre lo stipendio a tutti i consiglieri» urlano in coro i diciotto «grillini». «È demagogico, ma ci proveremo - ammette Bono -. Prima di candidarmi, ho firmato un contratto: prenderò solo 2000 euro netti, il resto verrà dato alla lista per progetti sociali e creazione di posti di lavoro». Il che non è poco considerando che, attualmente, un consigliere del Piemonte prende oltre 6000 euro netti. La Stampa (http://www3.lastampa.it/torino/sezioni/politica/articolo/lstp/174612/)

Bene, avanti così! :O

[ConteZero]

Per colpa della Bresso il MoVimento 5 Stelle ha fallito l'obiettivo della presidenza della Regione Piemonte. Sommati ai nostri, i voti regalati a Mercedes avrebbero incoronato Davide Bono presidente. Ma noi non ci lamentiamo...
"Mercedes Bresso nel 2005 ha raccolto 1.226.355 voti, nel 2010 ne ha raccolti 1.033.946, la differenza è di 192.409 voti. Cota ha avuto 1.043.318 voti. Il Movimento 5 Stelle ne ha raccolti 90.086. Anche volendo affermare che i voti del M5S sarebbero stati tutti voti della Bresso, rimane la domanda: dove sono finiti gli altri circa 100mila voti con cui avrebbe vinto? Alla Lega, all'astensione? Che ci si assuma le proprie responsabilità".

Bel discorso del menga.
Il calo alle urne ha colpito pesantemente questa tornata elettorale... c'è stata una flessione di otto punti e mezzo.
Ecco dove sono quei 100mila voti di stacco dal 2005.

[ConteZero]

La Stampa (http://www3.lastampa.it/torino/sezioni/politica/articolo/lstp/174612/)

Bene, avanti così! :O

Wow, abbiamo regalato il Piemonte alla lega per 4000 euro. :muro:

[guyver]

pur non condividendo alcuni punti di Grillo
non vedo il motivo di criticarlo...
ha il diritto di esserci come tutti..
se il PD ha perso il piemonte lo ha perso per suoi sbagli (dormissero di meno!)

se iniziamo a dire che non tutti sono legittimati ad andare in politica è finita veramente

[killercode]

Wow, abbiamo regalato il Piemonte alla lega per 4000 euro. :muro:

Guarda il lato positivo, ora potranno sbizzarrirsi a commentare su youtube di come il consiglio se ne sbatte di loro

[SuperTux]

Wow, abbiamo regalato il Piemonte alla lega per 4000 euro. :muro:

Ma perché invece di prendertela con quel 3% circa che ha votato 5stelle non te la prendi con il 40% circa che è andato a farsi i caxxi suoi sbattendosene allegramente del futuro della propria regione?

[ConteZero]

pur non condividendo alcuni punti di Grillo
non vedo il motivo di criticarlo...
ha il diritto di esserci come tutti..
se il PD ha perso il piemonte lo ha perso per suoi sbagli (dormissero di meno!)

se iniziamo a dire che non tutti sono legittimati ad andare in politica è finita veramente

Veramente considerando la "compressione" dell'elettorato (aka astensionismo) la Bresso ha tenuto più o meno gli stessi livelli del 2005.

[guyver]

Ma perché invece di prendertela con quel 3% circa che ha votato 5stelle non te la prendi con il 40% circa che è andato a farsi i caxxi suoi sbattendosene allegramente del futuro della propria regione?

perchè quelli del PD sono dei CaZ**nI immondi... è un partito da rifondare

[ConteZero]

Ma perché invece di prendertela con quel 3% circa che ha votato 5stelle non te la prendi con il 40% circa che è andato a farsi i caxxi suoi sbattendosene allegramente del futuro della propria regione?

1. perché chi non vota ha sempre torto, e non per questo chi vota a cazzo ha ragione
2. perché in quel 40% un 15-20% statistico è fatto da gente che non può materialmente votare (fuori sede/anziani/malati terminali)

[SuperTux]

perchè quelli del PD sono dei CaZ**nI immondi... è un partito da rifondare

Perfettamente d'accordo

1. perché chi non vota ha sempre torto, e non per questo chi vota a cazzo ha ragione
2. perché in quel 40% un 15-20% statistico è fatto da gente che non può materialmente votare (fuori sede/anziani/malati terminali)

Accettando il 15-20% degli impossibilitati, resta un 20-25% che se n'è sbattuto i cogxxxni e sono 6-7 volte di più di chi ha votato 5stelle. E poi mi spieghi perché dici che è un voto dato a cazzo? votare PD sarebbe stato meglio?

[ConteZero]

Perfettamente d'accordo



Accettando il 15-20% degli impossibilitati, resta un 20-25% che se n'è sbattuto i cogxxxni e sono 6-7 volte di più di chi ha votato 5stelle. E poi mi spieghi perché dici che è un voto dato a cazzo? votare PD sarebbe stato meglio?

In USA, in Inghilterra ed altrove a votare sono (anche quando ci sono "record" d'affluenza) percentuali ben inferiori d'elettori al voto... e nessuno se la prende con chi non và a votare.
Il punto è, appunto, chi và a votare... e quel che vota.

[mixkey]

In USA, in Inghilterra ed altrove a votare sono (anche quando ci sono "record" d'affluenza) percentuali ben inferiori d'elettori al voto... e nessuno se la prende con chi non và a votare.
Il punto è, appunto, chi và a votare... e quel che vota.

Ignoro se in quei posti chi non va a votare se la prenda poi col governo come e' uso fare dalle nostre parti.

[Vertex]

Bel discorso del menga.
Il calo alle urne ha colpito pesantemente questa tornata elettorale... c'è stata una flessione di otto punti e mezzo.
Ecco dove sono quei 100mila voti di stacco dal 2005.

Si ma allora come fai a dimostrare che chi ha votato Grillo sarebbe andato a votare anche in mancanza del M5S?

[ConteZero]

Ignoro se in quei posti chi non va a votare se la prenda poi col governo come e' uso fare dalle nostre parti.

Macchissenefrega di chi non va a votare.
Ma assumersi la responsabilità solo per chi và a votare non siete capaci ?
Tutti ad annettere a sé le mosse dei non-elettori (as in "quelli che non hanno votato se fossero venuti alle urne avrebbero dato il loro voto a me")...

[SuperTux]

In USA, in Inghilterra ed altrove a votare sono (anche quando ci sono "record" d'affluenza) percentuali ben inferiori d'elettori al voto... e nessuno se la prende con chi non và a votare.
Il punto è, appunto, chi và a votare... e quel che vota.

Percentuali ben inferiori? Intendi che va a votare l'80% degli aventi diritto (circa) o ben inferiori rispetto al nostro 60%? Se ti riferisci all'80% ti ho già detto nel èpost di prima che un 20% te l'abbono, ma il secondo 20% di fancazzisti sono biasimevoli. Se ti riferisci al 60% vuol dire che all'estero se ne sbattono dei loro politici ed allora non è più il caso di fare confronti con le loro democrazie (e francamente credo che non sia questo a cui ti riferivi).

Poi ti ripeto, votare pd sarebbe stato meglio? il programma del pd è davvero migliore di quello del 5stelle?

[ConteZero]

Si ma allora come fai a dimostrare che chi ha votato Grillo sarebbe andato a votare anche in mancanza del M5S?

Faccio un mero ragionamento statistico.
Servivano 10.000 voti.
A votare sono andati in 80.000...
Credi che almeno 1 su 4 (facciamo che 1/3 dei M5S sia tendenziamente di centrodestra, per "vincere facile") non sarebbe andato a votare ?

[mixkey]

Macchissenefrega di chi non va a votare.
Ma assumersi la responsabilità solo per chi và a votare non siete capaci ?
Tutti ad annettere a sé le mosse dei non-elettori (as in "quelli che non hanno votato se fossero venuti alle urne avrebbero dato il loro voto a me")...

Come chi se ne frega?

Chi si astiene non ha responsabilita'?

Se mi permetti chi va a votare vota per chi gli pare.

[killercode]

Si ma allora come fai a dimostrare che chi ha votato Grillo sarebbe andato a votare anche in mancanza del M5S?

Perchè lo ha sempre fatto

[ConteZero]

Percentuali ben inferiori? Intendi che va a votare l'80% degli aventi diritto (circa) o ben inferiori rispetto al nostro 60%? Se ti riferisci all'80% ti ho già detto nel èpost di prima che un 20% te l'abbono, ma il secondo 20% di fancazzisti sono biasimevoli. Se ti riferisci al 60% vuol dire che all'estero se ne sbattono dei loro politici ed allora non è più il caso di fare confronti con le loro democrazie (e francamente credo che non sia questo a cui ti riferivi).

Poi ti ripeto, votare pd sarebbe stato meglio? il programma del pd è davvero migliore di quello del 5stelle?

Veramente in USA a votare ci vanno quattro gatti, quelli che fanno esplicitamente domanda.
Quanto all'estero semplicemente si usa che chi non và a votare si ritiene "tuttosommato ben trattato" dallo stato e non sente il bisogno di chiedere "sterzate" o "centrismi".
In pratica i "moderati" propriamente detti altrove spesso e volentieri non vanno alle urne (qui invece, per un loop logico, "non vorrei che domani cambiasse tutto" si traduce con "voto un partito di centro").

[SuperTux]

Macchissenefrega di chi non va a votare.
Ma assumersi la responsabilità solo per chi và a votare non siete capaci ?
Tutti ad annettere a sé le mosse dei non-elettori (as in "quelli che non hanno votato se fossero venuti alle urne avrebbero dato il loro voto a me")...

E no, qui ti sbagli. Chi vota fa il suo dovere di cittadino, ma chi non vota (avendone la possibilità) non svolge il suo dovere.
E' come se all'università un professore non facesse lezione perché "non gli va". Non svolge il suo dovere e dovrebbe essere redarguito. Stesso principio alle votazioni.

E poi chi ti da la certezza che se non ci fosse stato il 5stelle avrebbe vinto il pd?

[Faio]

Bersani è ora che se ne torni da dove è venuto

Allo stato attuale nel pd dopo Veltroni dopo Franceschini e dopo Bersani chi ci metti?
Se la squadra va male non sempre è colpa dell'allenatore, spesso è la squadra stessa da rivedere.....
Il carrozzone del pd non ha provveduto a formare una nuova classe dirigente, anzi qualcuno (http://www.pdbologna.org/Blog-Democratico-MultiBlog/Blog-Utenti/Gens-Romilia-e-polli-di-allevamento.html) sostiene che il pd ha formato dei "polli di allevamento".
Se il pd non si aggiorna con i tempi e modi di comunicazione perderà sempre più consensi e questo non è certo colpa di Grillo.

[SuperTux]

Veramente in USA a votare ci vanno quattro gatti, quelli che fanno esplicitamente domanda.
Quanto all'estero semplicemente si usa che chi non và a votare si ritiene "tuttosommato ben trattato" dallo stato e non sente il bisogno di chiedere "sterzate" o "centrismi".
In pratica i "moderati" propriamente detti altrove spesso e volentieri non vanno alle urne (qui invece, per un loop logico, "non vorrei che domani cambiasse tutto" si traduce con "voto un partito di centro").

Tutto molto interessante, non sapevo che funzionasse così all'estero. Ma a quel punto non ti lamentare se poi le cose vanno male dato che quando avevi la possibiltà di scegliere hai preferito non farlo ed altri hanno scelto al tuo posto (ovviamente è un "tu" retorico).

[ConteZero]

E no, qui ti sbagli. Chi vota fa il suo dovere di cittadino, ma chi non vota (avendone la possibilità) non svolge il suo dovere.
E' come se all'università un professore non facesse lezione perché "non gli va". Non svolge il suo dovere e dovrebbe essere redarguito. Stesso principio alle votazioni.

E poi chi ti da la certezza che se non ci fosse stato il 5stelle avrebbe vinto il pd?

Guarda che non si fa un servizio alla comunità se si manda a votare la signora Pina che del voto se ne sbatte, che non ha idea di cosa sia "destra" e "sinistra" e che quando và alle urne mette la croce a cacchio per sbrigarsi perché ha il sugo sul fuoco.
E sono tutti voti che vanno a zavorrare su partiti fermi ed ingessati, voti tipicamente centristi (ma non "per il centro", semplicemente voti del tipo "tuttosommato va tutto bene, non cambiate troppo").

Per il resto il professore è pagato per fare lezione, e se non la fa lo licenziano.

Quanto a M5S il discorso è stato fatto 10.000 volte, e non dovresti neppure battere ciglio a meno che non ti dia fastidio che la gente pensi "M5S ha fatto vincere la lega" (che poi è la verità).

[ConteZero]

Tutto molto interessante, non sapevo che funzionasse così all'estero. Ma a quel punto non ti lamentare se poi le cose vanno male dato che quando avevi la possibiltà di scegliere hai preferito non farlo ed altri hanno scelto al tuo posto (ovviamente è un "tu" retorico).

Guarda, io m'interesso di politica, so che differenza c'è fra PdR e PdC e vado a votare.
Se una persona perfettamente ignorante e disinteressata in materia che non si sente spinta a votare (se non in casi in cui lo ritiene necessario) non vota la vita politica può solo che migliorare.

Rendiamoci conto che il paese è nella cacca perché in campagna elettorale alcune categorie di "politicamente ignoranti" sono sovrarappersentate nella popolazione, ed i partiti anziché mettere sul piatto programmi ed idee passano il tempo a correre dietro a loro.


...sarebbe questa gran perdita per la democrazia se la casalinga (o l'operaio, o il quadro, o l'imprenditore) a cui non frega nulla di quell'elezione semplicemente non andasse a votare senza "sentirsi in colpa" perché "votare è un dovere" ?

[Vertex]

Faccio un mero ragionamento statistico.
Servivano 10.000 voti.
A votare sono andati in 80.000...
Credi che almeno 1 su 4 (facciamo che 1/3 dei M5S sia tendenziamente di centrodestra, per "vincere facile") non sarebbe andato a votare ?

Anche se il tuo ragionamento fosse corretto stiamo parlando di 20.000 voti contro i 192.000 che mancano alla Bresso rispetto al 2005. A me pare che le responsabilità del PD siano ben più pesanti in questa sconfitta.

[killercode]

Anche se il tuo ragionamento fosse corretto stiamo parlando di 20.000 voti contro i 192.000 che mancano alla Bresso rispetto al 2005. A me pare che le responsabilità del PD siano ben più pesanti in questa sconfitta.

Non puoi dare la colpa dell'astensionismo al solo pd, altrimenti io potrei dire che l'astensionismo è colpa di grillo e le due affermazioni avrebbero uguale valore

[RobyG_08]

La cosa bella è che si sente sempre dire in giro che la politica va rinnovata, che è piena di vecchi con le radici alle poltrone, ecc ecc, poi arriva un movimento che prova a proporsi come nuovo e innovativo, e chi lo vota viene accusato di aver fatto vincere la lega... :doh:

Vabbò!

[ConteZero]

Anche se il tuo ragionamento fosse corretto stiamo parlando di 20.000 voti contro i 192.000 che mancano alla Bresso rispetto al 2005. A me pare che le responsabilità del PD siano ben più pesanti in questa sconfitta.

Basta una giornata di sole per spostare quantità impressionanti di voti "bipartisan", e questo perché vanno a votare tutti quelli che "non hanno niente di meglio da fare".
Se vuoi fare dei ragionamenti falli sulle percentuali, non sul numero "raw" di votanti.

[guyver]

difendere il pd è come difendere il pdl
uno è un mostro nato da un esperimento di fusione di più organismi
l'altro invece è un mostro nato dalla clonazione del peggio del peggio del psi con 1 (una) sola testa pensante..

il primo andrebbe rifondato il secondo cancellato :rolleyes:

[bebeto]

difendere il pd è come difendere il pdl
uno è un mostro nato da un esperimento di fusione di più organismi
l'altro invece è un mostro nato dalla clonazione del peggio del peggio del psi con 1 (una) sola testa pensante..

il primo andrebbe rifondato il secondo cancellato :rolleyes:

Esperimento ???
A me sembra ci siano sempre i soliti, anzi una testa (D'Alema) e tutti tentacoli (Bersani, Fassino, Veltroni, Bindi, Finocchiaro etc etc).
Praticamente un vecchio polipone gigante che cambia nome ogni 5 anni.

[nomeutente]

La Stampa (http://www3.lastampa.it/torino/sezioni/politica/articolo/lstp/174612/)

Bene, avanti così! :O

Se lo farà davvero, avrà il mio encomio. E faccio ammenda dal momento che non ero informato del fatto.
Ma al momento dobbiamo ancora sapere se il movimento 5 stelle durerà cinque anni o si scioglierà come i girotondini e altre esperienze analoghe: può anche darsi che l'anno prossimo non debba più rendere conto a nessuno perché la gente si sarà stufata dell'argomento.

[Vertex]

Non puoi dare la colpa dell'astensionismo al solo pd, altrimenti io potrei dire che l'astensionismo è colpa di grillo e le due affermazioni avrebbero uguale valore

Perchè no? Se io, elettore di csx, decido di non votare non lo faccio certo a causa delle porcate che combina il cdx (quelle sono scontate :D ), lo faccio perchè deluso da chi un tempo mi rappresentava e ora non più...
Che c'entra Grillo?

Basta una giornata di sole per spostare quantità impressionanti di voti "bipartisan", e questo perché vanno a votare tutti quelli che "non hanno niente di meglio da fare".
Se vuoi fare dei ragionamenti falli sulle percentuali, non sul numero "raw" di votanti.

Se il csx non governa bene di sicuro non incentiva gli elettori a disertare le spiagge...

[ramones1985]

Il Movimento 5 stelle ha preso oltre 80.000 voti, ne bastavano 10.000 alla Bresso per fermare Cota (e non ditemi che uno su otto elettori M5S non avrebbe votato PD/IdV altrimenti).
Quindi non è un capro espiatorio... anche se quelli del M5S cercheranno di negarlo fino alla demenza (as in "non è vero... non è vero... NON E'VEROOOOO").

ah, e invece cercare di prendere quei 10.000 voti con progetti e proposte no eh???

Se chi votava PD ha votato GRILLO , la colpa è del PD e non di certo di GRILLO.


Ma si sa, il PD non perde mai e non si assume mai le Responsabilità, quindi ....nulla di nuovo.

[killercode]

Perchè no? Se io, elettore di csx, decido di non votare non lo faccio certo a causa delle porcate che combina il cdx (quelle sono scontate :D ), lo faccio perchè deluso da chi un tempo mi rappresentava e ora non più...
Che c'entra Grillo?



Se il csx non governa bene di sicuro non incentiva gli elettori a disertare le spiagge...

Perchè se tu non vai a votare lo fai perchè ti sei rotto di tutto il panorama politico italiano inclusi i vaffa di grillo. Se fossi scontento di un solo partito ne voteresti un'altro

[killercode]

ah, e invece cercare di prendere quei 10.000 voti con progetti e proposte no eh???

Se chi votava PD ha votato GRILLO , la colpa è del PD e non di certo di GRILLO.


Ma si sa, il PD non perde mai e non si assume mai le Responsabilità, quindi ....nulla di nuovo.

Questo è palese, ma se chi ha votato grillo perchè stufo del pd poi poi la prenderà in quel posto dalla lega allora si che è colpa sua

[RobyG_08]

Sarebbe stata colpa sua ugualmente, se la pigliava in quel posto poi dalla bresso. Almeno così si è espresso un dissenso.

[SuperTux]

Guarda, io m'interesso di politica, so che differenza c'è fra PdR e PdC e vado a votare.
Se una persona perfettamente ignorante e disinteressata in materia che non si sente spinta a votare (se non in casi in cui lo ritiene necessario) non vota la vita politica può solo che migliorare.

Rendiamoci conto che il paese è nella cacca perché in campagna elettorale alcune categorie di "politicamente ignoranti" sono sovrarappersentate nella popolazione, ed i partiti anziché mettere sul piatto programmi ed idee passano il tempo a correre dietro a loro.


...sarebbe questa gran perdita per la democrazia se la casalinga (o l'operaio, o il quadro, o l'imprenditore) a cui non frega nulla di quell'elezione semplicemente non andasse a votare senza "sentirsi in colpa" perché "votare è un dovere" ?

Bè.. anche io conosco la differenza che c'è tra pdc e pdr, ma qui entriamo in un altro campo. Bisognerebbe mettere dei fondamenti di diritto già alla scuola media.

Ma il punto da cui siamo partiti è un altro. Tu dici che è colpa di grillo se la Bresso ha perso, ma non può essere che in questo periodo la Bresso (come il pd a livello nazionale) non abbia fatto così bene da meritare la conferma?

[killercode]

Sarebbe stata colpa sua ugualmente, se la pigliava in quel posto poi dalla bresso. Almeno così si è espresso un dissenso.

Intanto qualcuno già se lo è preso in quel posto :O , facciamo un pò la conta di cosa avete perso con la vostra protesta?
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2169650

[ConteZero]

Bè.. anche io conosco la differenza che c'è tra pdc e pdr, ma qui entriamo in un altro campo. Bisognerebbe mettere dei fondamenti di diritto già alla scuola media.

Ma il punto da cui siamo partiti è un altro. Tu dici che è colpa di grillo se la Bresso ha perso, ma non può essere che in questo periodo la Bresso (come il pd a livello nazionale) non abbia fatto così bene da meritare la conferma?

Prevedevo, per questo ho fatto un thread sui movimenti dei voti:

Piemonte

2005 CDX : 47.1% (22.4 FI - 9.5 AN - 8.5 LN - 4.6 UDC -altri)
2010 CDX : 47.3% (25.0 PDL - 16.7 LN - altri)

2005 CSX : 50.9% (20.1 DS - 10.4 DL - 6.4 RC - 1.4 IDV - altri)
2010 CSX : 46.9% (23.2 PD - 6.9 IDV - altri)

2010 UDC : 4.7%
2010 M5S : 3.7%
2010 RC : 2.4%

In pratica Bresso ha sofferto di RC che "andava sola" (-2.4%), contando anche quel dato la differenza era dell' 1.6% circa in meno rispetto al 2005.
Ed ovviamente c'è quel 3% di M5S...

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2169156

[RobyG_08]

Intanto qualcuno già se lo è preso in quel posto :O , facciamo un pò la conta di cosa avete perso con la vostra protesta?
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2169650

Premetto che non ho votato il 5 stelle, tantomeno la lega, tantomeno la bresso.

Io a questo punto sai cosa farei? una campagna per aizzare i gay a andare a trappare quelli che han votato grillo e fargliela pagare, perchè per COLPA LORO, mica della bresso, hanno revocato il gay pride.

[Jarni]

Trovato il capro espiatorio: BERSANI la colpa è di grillo
Il PD non è più capace nemmeno di perdere da solo.(cit.):asd:

[ConteZero]

Premetto che non ho votato il 5 stelle, tantomeno la lega, tantomeno la bresso.

Io a questo punto sai cosa farei? una campagna per aizzare i gay a andare a trappare quelli che han votato grillo e fargliela pagare, perchè per COLPA LORO, mica della bresso, hanno revocato il gay pride.

"Bresso e Cota fanno schifo uguale" (Cit.)

[SuperTux]

Prevedevo, per questo ho fatto un thread sui movimenti dei voti:



In pratica Bresso ha sofferto di RC che "andava sola" (-2.4%), contando anche quel dato la differenza era dell' 1.6% circa in meno rispetto al 2005.
Ed ovviamente c'è quel 3% di M5S...

http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2169156


2005: ds+dl= 30,5%

2010: pd = 23.2%

Differenza= 7.3%

Grillo= 3.7%

e il 3.6% che manca che fine ha fatto? quello è solo DEMERITO del PD.

[ConteZero]

2005: ds+dl= 30,5%

2010: pd = 23.2%

Differenza= 7.3%

Grillo= 3.7%

e il 3.6% che manca che fine ha fatto? quello è solo DEMERITO del PD.

IdV che ha guadagnato cinque punti e mezzo (tra l'altro stando al governo della regione) te lo sei scordato nella tastiera.
Alla regione il punto si fa sulla coalizione e non sul singolo partito.

Quanto al 3.6 che manca... vedo M5S al 3.7... indovino da dov'è stato cannibalizzato quel 3.7...

[ninja750]

Rendiamoci conto che il paese è nella cacca perché in campagna elettorale alcune categorie di "politicamente ignoranti" sono sovrarappersentate nella popolazione

ovviamente i "politicamente ignoranti" non votano come te vero? :D

[tdi150cv]

ovviamente i "politicamente ignoranti" non votano come te vero? :D

be chiaramente !
ma tutto sommato lascia che continuino a sentirsi superiori , se questi sono i risultati ... :D

[ConteZero]

ovviamente i "politicamente ignoranti" non votano come te vero? :D

Non ho idea di come votino, gli ignoranti (di politica) sono "trasversali" anche se non è detto che siano omogeneamente distribuiti.

[ConteZero]

be chiaramente !
ma tutto sommato lascia che continuino a sentirsi superiori , se questi sono i risultati ... :D

ovviamente i "politicamente ignoranti" non votano come te vero? :D

Ma com'è che avete questo complesso d'inferiorità ?
Vi menavano da piccoli ? Vi facevano vestire da femminuccia ?
Cioè, non si spiega perché ad ogni pié sospinto state sempre a dire "ci considerate inferiori" quando non l'ha detto nessuno.

[ramones1985]

Questo è palese, ma se chi ha votato grillo perchè stufo del pd poi poi la prenderà in quel posto dalla lega allora si che è colpa sua

Se uno è stufo del PD comunque NON LO VOTA .

Se ne sta a casa, se ha l'alternativa VOTA L'ALTERNATIVA.

Se uno vota un altro è perchè QUELL'ALTRO ha fatto qualcosa di sbagliato.


Io a 18 anni votavo da una parte, ora voto da tutt'altra.

[ConteZero]

Infatti quelli che erano seccati per le posizioni "freddine" del PD sui temi etici e sociali ora, grazie al loro voto di protesta ("Vaffanculo", per chi non ricordasse qual'è la protesta), possono godersi un Cota che in merito ha posizioni da diciottesimo secolo.

YOU WIN!

[tdi150cv]

Ma com'è che avete questo complesso d'inferiorità ?
Vi menavano da piccoli ? Vi facevano vestire da femminuccia ?
Cioè, non si spiega perché ad ogni pié sospinto state sempre a dire "ci considerate inferiori" quando non l'ha detto nessuno.

strano ... ti facevo piu' presente sul forum ... evidentemente sei poco attento ...

[RobyG_08]

Se uno è stufo del PD comunque NON LO VOTA .

Se ne sta a casa, se ha l'alternativa VOTA L'ALTERNATIVA.

Se uno vota un altro è perchè QUELL'ALTRO ha fatto qualcosa di sbagliato.


vaglielo a far capire

[LUVІ]

Ma com'è che avete questo complesso d'inferiorità ?
Vi menavano da piccoli ? Vi facevano vestire da femminuccia ?
Cioè, non si spiega perché ad ogni pié sospinto state sempre a dire "ci considerate inferiori" quando non l'ha detto nessuno.

Infatti :confused:

[the_joe]

vaglielo a far capire

Purtroppo questa situazione è figlia di alcuni fattori

da una parte c'è un sistema elettorale che favorisce queste situazioni per cui chi non si allea resta a grattare voti e li erode proprio alla propria parte facendo di sponda il gioco degli avversari

e dall'altra c'è la disaffezione degli elettori che si sentono sempre più distanti da certe scelte di palazzo.

[killercode]

vaglielo a far capire

Se uno è stufo del PD comunque NON LO VOTA .

Se ne sta a casa, se ha l'alternativa VOTA L'ALTERNATIVA.

Se uno vota un altro è perchè QUELL'ALTRO ha fatto qualcosa di sbagliato.


Io a 18 anni votavo da una parte, ora voto da tutt'altra.

E tu vai a spiegare ai gay che siete solidali a loro ma l'avete fatto per protesta :D

[RobyG_08]

A parte che ripeto, io non ho votato 5 stelle...

E cmq, che ragionamento sarebbe? Cosa dovrei spiegare? Perchè non ho votato bresso? è questo che dovrei spiegare? Qui siamo alla follia...

Qui nessuno sta dicendo, che bello che bello ha vinto cota, qui si sta parlando se è COLPA o no di chi ha votato il 5 stelle. O forse di chi non ha votato ne per bresso ne per cota.
Ma non è che tutti la pensano alla stessa maniera, qui aleggia il macigno dell'idea che questa volta ha vinto il male, peccato perchè poteva vincere il bene, e allora avremmo vissuto felici e contenti....
Mi spiace ma io non la penso così, e non ho la presunzione di dire che chi non la pensa come me è causa dei mali e che adesso se li tenga.

E per tutte le cose che andavano male alla legislatura precendente a chi devo andare a chiedere spiegazioni allora?

[ConteZero]

No, chi ha votato M5S e per cinque anni si ritroverà con Cota dovrà spiegare a sé stesso, ogni giorno, di aver fatto la cosa giusta.
Immagino la moria di specchi.

[ramones1985]

A parte che ripeto, io non ho votato 5 stelle...

E cmq, che ragionamento sarebbe? Cosa dovrei spiegare? Perchè non ho votato bresso? è questo che dovrei spiegare? Qui siamo alla follia...

Qui nessuno sta dicendo, che bello che bello ha vinto cota, qui si sta parlando se è COLPA o no di chi ha votato il 5 stelle. O forse di chi non ha votato ne per bresso ne per cota.
Ma non è che tutti la pensano alla stessa maniera, qui aleggia il macigno dell'idea che questa volta ha vinto il male, peccato perchè poteva vincere il bene, e allora avremmo vissuto felici e contenti....
Mi spiace ma io non la penso così, e non ho la presunzione di dire che chi non la pensa come me è causa dei mali e che adesso se li tenga.

E per tutte le cose che andavano male alla legislatura precendente a chi devo andare a chiedere spiegazioni allora?

Si.


ma in realtà dovresti solamente rispondere a chi sta rosicando in maniera paurosa :D :D , quindi potresti anche dire "ho votato per chi volevo votare, NON devo per forza votare quello che voti te"

Comunque a leggere alcuni commenti qua posso dire che la Bindi l'altra sera non era l'unica a vaneggiare e rosicare senza ritegno davanti a milioni di TeleSpettatori

[guyver]

No, chi ha votato M5S e per cinque anni si ritroverà con Cota dovrà spiegare a sé stesso, ogni giorno, di aver fatto la cosa giusta.
Immagino la moria di specchi.

Chi ha votato Bono invece di Bresso probabilmente lo ha fatto perchè schifava sia la Bresso che Cota...

Se mi fanno schifo tutti e 2 chi dovrei votare?
L'idea di votare sempre il meno peggio è quella che ci ha portato a questo punto disastrato!!!

[RobyG_08]

Giusto. Giusto che siano loro a farsi gli esami di coscienza.

[ConteZero]

Si.


ma in realtà dovresti solamente rispondere a chi sta rosicando in maniera paurosa :D :D , quindi potresti anche dire "ho votato per chi volevo votare, NON devo per forza votare quello che voti te"

Comunque a leggere alcuni commenti qua posso dire che la Bindi l'altra sera non era l'unica a vaneggiare e rosicare senza ritegno davanti a milioni di TeleSpettatori

Più che altro deve spiegare se aveva capito che i voti in Piemonte erano critici e che votando M5S anziché PD stava aiutando Cota.

[ConteZero]

Chi ha votato Bono invece di Bresso probabilmente lo ha fatto perchè schifava sia la Bresso che Cota...

Se mi fanno schifo tutti e 2 chi dovrei votare?
L'idea di votare sempre il meno peggio è quella che ci ha portato a questo punto disastrato!!!

Complimenti per il fine ragionamento.
Torna qua fra quattro anni, dopo quattro anni di celodurismo leghista e ripeti queste esatte parole però.

...e poi RIvota M5S, mi raccomando.

[ramones1985]

Più che altro deve spiegare se aveva capito che i voti in Piemonte erano critici e che votando M5S anziché PD stava aiutando Cota.

ConteZero, inizia a fartene una Ragione.

Avete preso una Batosta .

Questo continuare a dire agli altri "Ti pentirai, non dovevi fare cosi, Ora ti tieni la Lega, ecc ecc" è un atteggiamento alquanto inappropiato.

Sembra, senza cattiveria eh, che stai rosicando.


Avrai ripetuto 10 volte che fra 4/5anni la gente sarà qua a lamentarsi di Cota....ecc ecc , bene, LO ABBIAMO CAPITO (ocio eh, che se poi governa bene cosa fai?).

Abbiam capito che a te non piace COTA e la LEGA, ma se uno NON ha votato la BRESSO è perchè NON LA VOLEVA VOTARE!!!!! e glielo puoi ripetere altre mille volte che "Se votavi la Bresso al posto di Grillo, ora NON c'era COTA" che all'utente al quale glielo dici NON GLIENE POTRà FREGAR DI MENO.

[ConteZero]

Ramones, io sto in sicilia.
Qui ad avere il centrodestra in regione ci siamo così abituati che oramai non fa manco più male.

Mi da fastidio (me l'ha sempre dato) Grillo che si comporta in modo irragionevole (ed a dirlo è uno che l'avrebbe voluto alle primarie).
Tirate una linea e valutate fattivamente il risultato... complimenti.

Abituati all'idea che quando si dirà "in Piemonte il centrodestra ha vinto grazie al M5S" è vero.
La cosa la puoi prendere in due modi:
1. favorevolmente - se ti stà simpatico Cota e la Lega Nord
2. sfavorevolmente - se ti stà antipatico Cota e la Lega Nord

...sono due conti veloci veloci.

[killercode]

Chi ha votato Bono invece di Bresso probabilmente lo ha fatto perchè schifava sia la Bresso che Cota...

Se mi fanno schifo tutti e 2 chi dovrei votare?
L'idea di votare sempre il meno peggio è quella che ci ha portato a questo punto disastrato!!!

Ti rendi conto vero che meno peggio è solo un gioco di parole che in un gruppo finito di individui coincide con il migliore?

[guyver]

Complimenti per il fine ragionamento.
Torna qua fra quattro anni, dopo quattro anni di celodurismo leghista e ripeti queste esatte parole però.

...e poi RIvota M5S, mi raccomando.

io non ho votato m5s e non lo voterei...
ma non capisco perchè bisogna criticare chi lo ha fatto..
sicuramente nessuno che ha votato m5s avrebbe votato pd.. non sarebbe andato a votare e basta

[ramones1985]

Ramones, io sto in sicilia.
Qui ad avere il centrodestra in regione ci siamo così abituati che oramai non fa manco più male.

Mi da fastidio (me l'ha sempre dato) Grillo che si comporta in modo irragionevole (ed a dirlo è uno che l'avrebbe voluto alle primarie).
Tirate una linea e valutate fattivamente il risultato... complimenti.

Io sto in Emilia-Romagna :D :D :D

E Grillo nella mia città ha preso l'8% e mi sta pure sui maroni, pensa te :read:


Il concetto è che se uno perde voti è solo e solamente per colpa sua. Tutto li.

E se uno vota un partito che corre DA SOLO è perchè vuole QUEL PARTITO e fra gli altri NON gliene frega niente chi vince o perde.

[ConteZero]

io non ho votato m5s e non lo voterei...
ma non capisco perchè bisogna criticare chi lo ha fatto..
sicuramente nessuno che ha votato m5s avrebbe votato pd.. non sarebbe andato a votare e basta

Certo, perché quelli che Grillo quotidianamente arringa non sono, essenzialmente, elettori di centrosinistra.

...no, è nel centrodestra che Grillo è apprezzato e seguito :rolleyes:


Poi, con comodo, cercate di riallacciare un minimo di contatto con la realtà... Grillo voleva fare le primarie nel PD, mica entrare nel PdL... e qualcosa vorrà pur dire.

[Jarni]

Avrai ripetuto 10 volte che fra 4/5anni la gente sarà qua a lamentarsi di Cota....ecc ecc , bene, LO ABBIAMO CAPITO (ocio eh, che se poi governa bene cosa fai?).

:rotfl:

[blamecanada]

Certo, perché quelli che Grillo quotidianamente arringa non sono, essenzialmente, elettori di centrosinistra.
Beh, sono loro a decidere di votarlo, nessuno li ha obbligati.

Quando un partito non viene votato non è mai colpa degli altri partiti.

Io non sopporto Grillo, ma è ora di smetterla di accusare gli altri partiti quando si perde.

[guyver]

Ti rendi conto vero che meno peggio è solo un gioco di parole che in un gruppo finito di individui coincide con il migliore?

tra pd e pdl non esiste il migliore anche se fossero solo loro 2 :)

[guyver]

Certo, perché quelli che Grillo quotidianamente arringa non sono, essenzialmente, elettori di centrosinistra.

...no, è nel centrodestra che Grillo è apprezzato e seguito :rolleyes:


Poi, con comodo, cercate di riallacciare un minimo di contatto con la realtà... Grillo voleva fare le primarie nel PD, mica entrare nel PdL... e qualcosa vorrà pur dire.

a me sembra che chi ha votato m5s sono quelli stanchi della politica, stanchi delle solite facce, stanchi dei soliti discorsi e giochetti delle solite falsità ecc ecc...

il problema non è il 3% del m5s ma il 25% del pdl

[killercode]

Beh, sono loro a decidere di votarlo, nessuno li ha obbligati.

Quando un partito non viene votato non è mai colpa degli altri partiti.

Io non sopporto Grillo, ma è ora di smetterla di accusare gli altri partiti quando si perde.

Si, ok, se la sinistra perde è solo colpa della sinistra, ma se la destra vince, è ancora solo colpa del la sinistra? (ricordati che c'era un terzo soggetto in gioco e che i "promotori" di questo soggetto sono particolarmente critici verso la destra )

tra pd e pdl non esiste il migliore anche se fossero solo loro 2 :)

Evidentemente sei un computer visto il tuo modo binario di ragionare

[ConteZero]

Beh, sono loro a decidere di votarlo, nessuno li ha obbligati.

Quando un partito non viene votato non è mai colpa degli altri partiti.

Io non sopporto Grillo, ma è ora di smetterla di accusare gli altri partiti quando si perde.

Io non accuso nessuno.
Tengo a far presente a quelli del M5S che per come s'è presentato l'M5S e per quella che era la situazione in Piemonte loro sono stati decisivi nel far perdere la Bresso e far vincere Cota.

a me sembra che chi ha votato m5s sono quelli stanchi della politica, stanchi delle solite facce, stanchi dei soliti discorsi e giochetti delle solite falsità ecc ecc...

il problema non è il 3% del m5s ma il 25% del pdl

Se fossero stanchi della politica se ne andrebbero al mare anziché andare a votare.
Per il resto ho già chiesto diverse volte ai vari M5Sti di qui "perché non vi piace la Bresso" ed al di là di "Bresso e Cota fanno schifo uguale" non ho ricevuto alcun commento degno di nota... pare in pratica di parlare col PdLlino tipico... quello che risponde per slogan.

[blamecanada]

Decisivi sono gli elettori, non chi si presenta alle elezioni.

Chi ha votato il Movimento Cinque Stelle se ne assume le responsabilità, magari per loro è piú importante che ci sia un consigliere regionale che porta avanti le loro idee, rispetto al governo della Bresso.

Anzi, evidentemente del governo dela Bresso non gliene fregava nulla, visto che avrebbero potuto fare il voto disgiunto. Evidentemente per loro Cota e la Bresso sono equivalenti.

Si, ok, se la sinistra perde è solo colpa della sinistra, ma se la lega vince, è ancora solo colpa del la sinistra? (ricordati che c'era un terzo soggetto in gioco)
Sí, perché evidentemente il programma della Bresso non era attraente per chi ha votato movimento cinque stelle.

Tra l'altro molti lo hanno votato perché erano contrari alla TAV, mentre sia la Bresso che Cota sono favorevoli.

Io comunque ritengo sarebbe preferibile che ci sia il ballottaggio per tutte le elezioni maggioritarie (e l'elezione del presidente segue evidentemente un criterio maggioritario, visto che è una carica singola).

[killercode]

Si ma dai, pensaci un'attimo è da idioti. La lega è galvanizzata da questa vittoria, non mollerà neanche un'osso. La bresso sarebbe stata sicuramente più trattabile; ed essendo sicuri del'impossibilità di vincere per il m5s, sarebbe stato sicuramente più fruttuoso per i propri scopi avere consiglieri nella gestione bresso piuttosto che in quella cota

[ConteZero]

Vabé, lì è il discorso di Grillo (che è quello di andare sempre dritto fregandosene di quanto effettivamente convenga) che incontra quelli del NoTAV.
Se ne accorgeranno... contenti loro.

[blamecanada]

Si ma dai, pensaci un'attimo è da idioti. La lega è galvanizzata da questa vittoria, non mollerà neanche un'osso. La bresso sarebbe stata sicuramente più trattabile; ed essendo sicuri del'impossibilità di vincere per il m5s, sarebbe stato sicuramente più fruttuoso per i propri scopi avere consiglieri nella gestione presso piuttosto che in quella cota
Io non dico che sia stata una scelta intelligente, ma questo devi dirlo ai loro elettori.

Il punto è che la maggior parte dei loro elettori sono dell'idea che “rosachiari e verdi: tutti eguali” (versione aggiornata di “rossi e neri tutti eguali”).

E la mia risposta è questa. (http://www.youtube.com/watch?v=blBwU7oYE8o)

[guyver]

Io non accuso nessuno.
Tengo a far presente a quelli del M5S che per come s'è presentato l'M5S e per quella che era la situazione in Piemonte loro sono stati decisivi nel far perdere la Bresso e far vincere Cota.



Se fossero stanchi della politica se ne andrebbero al mare anziché andare a votare.
Per il resto ho già chiesto diverse volte ai vari M5Sti di qui "perché non vi piace la Bresso" ed al di là di "Bresso e Cota fanno schifo uguale" non ho ricevuto alcun commento degno di nota... pare in pratica di parlare col PdLlino tipico... quello che risponde per slogan.
Pare a me di parlare con il pdlino tipico quello che è bello solo il suo orticello e basta.
State elemosinando un 3% di gente che non sapete se nemmeno avrebbe mai votato per voi...

I problemi sono interni al Pd... Stop!
La gente non vi crede più ( e giustamente dico io) rinnovatevi...

Il pdl invece è uno schifoso gruppo di affari andrebbe estirpato...

[ConteZero]

A me della sconfitta del PD frega poco.
E'la vittoria della Lega Nord / PdL che è indigeribile.

Hai presente il ragionamento del "meno peggio" ?
Ecco, M5S è riuscito (impegnandosi pure) ad ottenere "peggio".

[killercode]

Pare a me di parlare con il pdlino tipico quello che è bello solo il suo orticello e basta.
State elemosinando un 3% di gente che non sapete se nemmeno avrebbe mai votato per voi...

I problemi sono interni al Pd... Stop!
La gente non vi crede più ( e giustamente dico io) rinnovatevi...

Il pdl invece è uno schifoso gruppo di affari andrebbe estirpato...

Anche l'IDV supportava la Bresso

[ConteZero]

Anche l'IDV supportava la Bresso

:asd:

[guyver]

Anche l'IDV supportava la Bresso

Idv non ha perso tutti quei voti quanto il pd, il pd è crollato in Piemonte e la colpa è di Grillo ? Non penso proprio!!!

Nonostante l aiuto del idv avete perso... La vogliamo mettere così? :)

A parte gli scherzi Bersani ha fatto una campagna elettorale sonnolenta, e questi sono i risultati...
Dall altra parte gridavano lo spauracchio comunista a rete unificate e voi rilegati a 5 minuti nei tg a dire "dalemate"

ps quel voi è "apersonale"

[ConteZero]

Idv non ha perso tutti quei voti quanto il pd, il pd è crollato in Piemonte e la colpa è di Grillo ? Non penso proprio!!!

Nonostante l aiuto del idv avete perso... La vogliamo mettere così? :)

A parte gli scherzi Bersani ha fatto una campagna elettorale sonnolenta, e questi sono i risultati...
Dall altra parte gridavano lo spauracchio comunista a rete unificate e voi rilegati a 5 minuti nei tg a dire "dalemate"

ps quel voi è "apersonale"

E per fortuna che i dati 2005 - 2010 li ho messi apposta.

IdV rispetto al 2005 ha guadagnato cinque punti e mezzo, a fronte di un calo di sette punti del PD.
In pratica gli elettori del PD in parte sono andati verso IdV, nel quale sono confluiti anche i voti di RC (che nel 2005 era oltre il 6% ed in coalizione con la Bresso mentre questa volta era sotto il 3%).

[RobyG_08]

Vabbè, ribadendo sempre che non ho votato 5 stelle (grillo sta sulle palle pure a me per n motivi....), mi son risentito per il concetto del buono e del cattivo e le colpe dei terzi.

Poi per carità, da val susino mi sta sulle palle che cota farà la tav, e mi sta ancora dippiù sulle palle una come la bresso che sa perfettamente che la farà (o che l'avrebbe fatta) ma vuol far credere il contrario...

[guyver]

E per fortuna che i dati 2005 - 2010 li ho messi apposta.

IdV rispetto al 2005 ha guadagnato cinque punti e mezzo, a fronte di un calo di sette punti del PD.
In pratica gli elettori del PD in parte sono andati verso IdV, nel quale sono confluiti anche i voti di RC (che nel 2005 era oltre il 6% ed in coalizione con la Bresso mentre questa volta era sotto il 3%).

in percentuale ma in voti assoluti mi pare sia calato.. Non ho i dati sottomano purtroppo

[killercode]

Idv non ha perso tutti quei voti quanto il pd, il pd è crollato in Piemonte e la colpa è di Grillo ? Non penso proprio!!!

Nonostante l aiuto del idv avete perso... La vogliamo mettere così? :)

A parte gli scherzi Bersani ha fatto una campagna elettorale sonnolenta, e questi sono i risultati...
Dall altra parte gridavano lo spauracchio comunista a rete unificate e voi rilegati a 5 minuti nei tg a dire "dalemate"

ps quel voi è "apersonale"

Qui non si parla di singoli partiti, si parla della coalizione per la bresso contro la coalizione per cota.
Ora, perchè l'IDV, che è un partito molto vicino al pensiero del m5s può fare lo sforzo di unirsi per un'unico candidato e i grillini no?

[ConteZero]

La Bresso ha sempre detto che avrebbe fatto la TAV, l'ha detto anche in campagna elettorale (l'ho sentita io in un intervista, e rivendicava il fatto che i No TAV ce l'avessero con lei, al punto di aver iniziato a fabbricare video e materiale propagandistico anti-Bresso).

Il punto è che la Bresso magari qualche variante riusciva a negoziarla, con Cota se la TAV deve passare al centro del paese rischiate di trovare l'esercito che sfolla il paese.

[mass323]

Complimenti per il fine ragionamento.
Torna qua fra quattro anni, dopo quattro anni di celodurismo leghista e ripeti queste esatte parole però.

...e poi RIvota M5S, mi raccomando.

quattro anni,mmmmm tantini

[ConteZero]

Le cariche regionali durano cinque anni.
Se ne parla nel 2015 oramai.

[Lilunyel]

*

Bersani ha solo espresso una verità innegabile, che il movimento a 5 stelle a tolto voti al CSX, senza condannare, almeno direttamente, nessuno, come dovrebbe essere lo stile di un leader di uno dei due poli

Io da Bersani ho visto molta autocritica al passato del centro-sinistra e molto volontà di proporre un Italia diversa, non solo con idea fantasmagoriche ed effetti speciali, ma con gente competente al suo fianco
Mentre tale autocritica non l'ho mai vista da parte di un qualsiasi esponente del movimento a 5 stelle, solo un grande spirito anti-politico e la totale mancanza di voglia di dialogare

Anche Di Pietro ha capito (e forse lo sta iniziando a capire persino l'estrema sinistra) che non serve a niente essere divisi e combattere a chi fa il più puro
Ad un centro-destra unito su un culto della personalità e nel suo potere di trasformare tutto in spettacolo, bisogna rispondere con un centro-sinistra unito da proposte concrete e da spirito di dialogo

Quoto tutto il discorso. ;)

[Lilunyel]

Qui non si parla di singoli partiti, si parla della coalizione per la bresso contro la coalizione per cota.
Ora, perchè l'IDV, che è un partito molto vicino al pensiero del m5s può fare lo sforzo di unirsi per un'unico candidato e i grillini no?

Perché l'IDV è un partito vero e proprio, mentre il M5S è nato per dissociarsi dai partiti politici e offrire una alternativa a chi vuole un candidato fuori da certi schemi e certe logiche.

I contenuti che sia l'IDV che il M5S esprimono sono molto simili, talvolta identici, ma la forma è molto diversa. Io credo che per scardinare un sistema e modificarlo occorra farlo dall'interno, ma rispetto cmq le idee e le intenzioni di chi aderisce al M5S. D'altronde anche questa è democrazia, ed è loro diritto proporsi per contribuire in modo attivo a migliorare il proprio paese/regione/comune, senza doversi per forza affiliare ad un partito ed alle sue logiche (spesso) perverse. :p

Cmq tornando alla polemica sull'elettore di destra e quello di sinistra, le persone che votano a prescindere dai contenuti e da tutto ci sono sia dall'una che dall'altra parte. Molti che votano il cdx lo fanno ANCHE perché indispettiti dall'arroganza culturale di molti esponenti di csx, che millantano e si fanno carico di una più alta morale rispetto agli avversari. Invece sappiamo tutti che molti, anche nel PD, non possono certo vantare una carriera scevra da ogni macchia... eppure continuano a puntare il dito contro agli avversari facendo i moralizzatori. Ecco, queste persone fanno perdere di credibilità anche le "brave persone" che fan parte dello stesso schieramento, perciò mi auguro che Bersani ascolti l'appello di Di Pietro e cominci a fare un po' di pulizia all'interno di quel partito, se vuole che si trasformi in qualcosa di più di uno sparring partner per il cdx.

[zerothehero]

Premetto che non ho votato il 5 stelle, tantomeno la lega, tantomeno la bresso.

Io a questo punto sai cosa farei? una campagna per aizzare i gay a andare a trappare quelli che han votato grillo e fargliela pagare, perchè per COLPA LORO, mica della bresso, hanno revocato il gay pride.

Han tolto il patrocio, cosa buona e giusta.
Cmq stranamente concordo con i Grillini: ma per quale cavolo di motivo uno che è a favore del movimento cinque stelle dovrebbe votare per il PD o la Bresso?
La Bresso è una delle politiche più fieramente d'accordo sul progetto TAV..quindi perchè votare il PD?
Va detto tra l'altro che se un partito non riesce a raccogliere sufficienti consensi, facendoseli strappare dagli ultimi arrivati, la colpa di certo non è da addebitare ai grillini (che NON potevano apparentarsi con la Bresso perchè il loro programma è INCOMPATIBILE con quello del PD).

[zerothehero]

Poi per carità, da val susino mi sta sulle palle che cota farà la tav, e mi sta ancora dippiù sulle palle una come la bresso che sa perfettamente che la farà (o che l'avrebbe fatta) ma vuol far credere il contrario...

No, guarda si può dire tutto, ma sia CHIAMPARINO che la BRESSO sulla Tav sono stati chiari, fin dall'inizio.
Peccato per il solito pasticciaccio all'italiana dell'osservatorio, grazie al quale si è solo perso del tempo (per quattro persone della valle e per i 4 sindaci a traino del "popolo").

[mixkey]

Han tolto il patrocio, cosa buona e giusta.
Cmq stranamente concordo con i Grillini: ma per quale cavolo di motivo uno che è a favore del movimento cinque stelle dovrebbe votare per il PD o la Bresso?
La Bresso è una delle politiche più fieramente d'accordo sul progetto TAV..quindi perchè votare il PD?
Va detto tra l'altro che se un partito non riesce a raccogliere sufficienti consensi, facendoseli strappare dagli ultimi arrivati, la colpa di certo non è da addebitare ai grillini (che NON potevano apparentarsi con la Bresso perchè il loro programma è INCOMPATIBILE con quello del PD).


Il neopresidente della regione interviene sulla pillola abortiva appena arrivata in Italia
"La penso in modo completamente diverso dalla Bresso. Farò ciò che posso per fermarla"
Cota contro la Ru486 in Piemonte
"Per me può restare nei magazzini"

Perche' adesso si prendono questo. Ed io godo!!!

[Marco!]

Perche' adesso si prendono questo. Ed io godo!!!

complimenti

[ConteZero]

Perche' adesso si prendono questo. Ed io godo!!!

*


complimenti

Sai come si dice ? "Chi è causa del suo mal pianga sé stesso".
Qui con l'addizione "...e ringrazi gli alternativi del M5S".

[Marco!]

*




Sai come si dice ? "Chi è causa del suo mal pianga sé stesso".
Qui con l'addizione "...e ringrazi gli alternativi del M5S".

se il pd fosse un partito che vale qualcosa avrebbe vinto, sia nel piemonte come nel lazio.

in puglia per loro sfortuna non sono riusciti a perdere nonostante ce l'abbiano messa tutta.

per quello che mi riguarda un grande applauso al movimento a 5 stelle.

[elect]

La cosa bella è che si sente sempre dire in giro che la politica va rinnovata, che è piena di vecchi con le radici alle poltrone, ecc ecc, poi arriva un movimento che prova a proporsi come nuovo e innovativo, e chi lo vota viene accusato di aver fatto vincere la lega... :doh:

Vabbò!

*

Ramones, io sto in sicilia.
Qui ad avere il centrodestra in regione ci siamo così abituati che oramai non fa manco più male.

Mi da fastidio (me l'ha sempre dato) Grillo che si comporta in modo irragionevole (ed a dirlo è uno che l'avrebbe voluto alle primarie).
Tirate una linea e valutate fattivamente il risultato... complimenti.

Abituati all'idea che quando si dirà "in Piemonte il centrodestra ha vinto grazie al M5S" è vero.
La cosa la puoi prendere in due modi:
1. favorevolmente - se ti stà simpatico Cota e la Lega Nord
2. sfavorevolmente - se ti stà antipatico Cota e la Lega Nord

...sono due conti veloci veloci.


Ma smettila conte

Il M5S era quello che mi piaceva, e l'ho votato, punto.

Se il PD ha perso, vuol dire che ha deluso i propri elettori.



Se avessi votato PD, avrebbe voluto dire che ero d'accordo con il suo programma, cosa NON vera

[ConteZero]

se il pd fosse un partito che vale qualcosa avrebbe vinto, sia nel piemonte come nel lazio.

in puglia per loro sfortuna non sono riusciti a perdere nonostante ce l'abbiano messa tutta.

per quello che mi riguarda un grande applauso al movimento a 5 stelle.

Sono contento anch'io.
Se in regione c'è gente così furba da preferire la Lega Nord (con quello che già ora si profila all'orizzonte) ad una sinistra moderna (seppur tiepida)... allora ok.
Quando imporranno la serrata dei macellai per il venerdì santo forse se ne accorgeranno, per ora fanno bye bye alla Ru486 (e probabilmente anche alla pillola del giorno dopo).

Un grande applauso al movimento a 5 stimmate.

[ConteZero]

Faceva così schifo votare IdV o una lista civica e mandar su consiglieri "di coalizione" ma integri ?

No, bisognava votare M5S per un Piemonte più duro... coraggio suoi (di Grillo) prodi, più avanti c'è un rinnovamento... verde.

[mixkey]

complimenti

Non ho fatto vincere io Cota.

[ConteZero]

Non ho fatto vincere io Cota.

E'vero, tu ti sei limitato a far perdere l'unico possibile avversario di Cota.

...che è diverso...

[fba00]

Faceva così schifo votare IdV o una lista civica e mandar su consiglieri "di coalizione" ma integri ?

No, bisognava votare M5S per un Piemonte più duro... coraggio suoi (di Grillo) prodi, più avanti c'è un rinnovamento... verde.

ma non ho capito,i ragazzi di stò m5 si son fatti il mazzo con volantinaggio e manifestazioni,SENZA copertura televisiva,SENZA copertura stampa,hanno avuto gente che crede in loro e li ha votati ottenendo un bel risultato,e adesso devono essere trattati come la merda del cane perchè secondo il pd,è colpa loro se hanno perso? è una follia

[ConteZero]

ma non ho capito,i ragazzi di stò m5 si son fatti il mazzo con volantinaggio e manifestazioni,SENZA copertura televisiva,SENZA copertura stampa,hanno avuto gente che crede in loro e li ha votati ottenendo un bel risultato,e adesso devono essere trattati come la merda del cane perchè secondo il pd,è colpa loro se hanno perso? è una follia

Secondo il PD ?
Chissenefrega di quel che pensa il PD.
Secondo ME loro hanno fatto vincere la Lega Nord.

[elect]

Secondo il PD ?
Chissenefrega di quel che pensa il PD.
Secondo ME loro hanno fatto vincere la Lega Nord.


Cazzo ed io che credevo fossero stati tutti quelli che hanno fatto la x sul simbolo lega alle urne..

[fba00]

Secondo il PD ?
Chissenefrega di quel che pensa il PD.
Secondo ME loro hanno fatto vincere la Lega Nord.

ma non ho capito,adesso uno non si può presentare ad un elezione,tirar su qualche voto,perchè secondo TE danneggia una parte politica?:confused: saran ben cazzi di chi ha perso scusa,manca solo di dare la colpa agli altri se la gente non ti vota,significa essere alla frutta proprio :asd:

[ConteZero]

Veramente i "cazzi" ora sono per tutto il Piemonte.
Sarebbe stato così tragico per M5S apparentarsi o correre solo nelle regioni dove non avrebbe potuto fare danni di questo genere ?

[Marco!]

Non ho fatto vincere io Cota.

Nemmeno il movimento a 5 stelle che si è legittimamente presentato ed è riuscito a portare in regione 2 persone che faranno tutto il possibile per cercare di smascherare le mangerie che faranno i nuovi e vecchi eletti.

se c'è qualcuno che ha fatto vincere cota è il pd, che se si degnasse di fare anche solo un minimo di opposizione oggi governerebbe il piemonte e probabilmente anche l'italia vista la squallida alternativa di "centro destra"

[Marco!]

Faceva così schifo votare IdV o una lista civica e mandar su consiglieri "di coalizione" ma integri ?



a quanto pare a parecchie persone si.

io votavo in un altra regione, ma di certo l'alleanza con in testa il pd il mio voto non lo prende

[fba00]

Veramente i "cazzi" ora sono per tutto il Piemonte.
Sarebbe stato così tragico per M5S apparentarsi o correre solo nelle regioni dove non avrebbe potuto fare danni di questo genere ?

"danni"? ma danni di che tipo scusa? :confused: adesso presentarsi ad un elezione,tirar sù qualche voto signifca fare danni? ma poi chi ti assicura che chi ha votato m5 avrebbe votato il pd in loro assenza?

[ConteZero]

Nemmeno il movimento a 5 stelle che si è legittimamente presentato ed è riuscito a portare in regione 2 persone che faranno tutto il possibile per cercare di smascherare le mangerie che faranno i nuovi e vecchi eletti.

se c'è qualcuno che ha fatto vincere cota è il pd, che se si degnasse di fare anche solo un minimo di opposizione oggi governerebbe il piemonte e probabilmente anche l'italia vista la squallida alternativa di "centro destra"

E Ralph Nader non aiuta i repubblicani :rolleyes:

[elect]

Sarebbe stato così tragico per M5S apparentarsi o correre solo nelle regioni dove non avrebbe potuto fare danni di questo genere ?

Si, avrebbe preso veramente pochi voti

[ConteZero]

"danni"? ma danni di che tipo scusa? :confused: adesso presentarsi ad un elezione,tirar sù qualche voto signifca fare danni? ma poi chi ti assicura che chi ha votato m5 avrebbe votato il pd in loro assenza?

Il fatto che essere dei grillini sia in antitesi con l'essere di centrodestra.

[Marco!]

E Ralph Nader non aiuta i repubblicani :rolleyes:

sono più dannose le battaglie del movimento a 5 stelle o le dichiarazioni di questa gente http://www.youtube.com/watch?v=zO1S2m31UXk ?

[fba00]

pure secondo Cacciari :asd:

"Il dato del Piemonte è uno choc, ci vorranno anni per recuperare"
INVIATO A VENEZIA
Massimo Cacciari è a Ca' Farsetti, dove sta facendo gli scatoloni; giovedì lascia l'ufficio a Giorgio Orsoni, l'avvocato sul quale aveva puntato per non consegnare la città alla destra e a Renato Brunetta. E' felice per il voto a Venezia, ma "atterrito per lo scenario nazionale. E' stato uno choc soprattutto il Piemonte;ci vorranno anni per riprendere il nord a una Lega populista, demagogica, fondamentalista. E a chi dobbiamo dire grazie di questo capolavoro? A quelle teste di c... dei grillini". Il filosofo è arrabbiatissimo, "gli darei fuoro a quelli lì, sono degli sciagurati, si rendono conto di cosa hanno combinato?". "L'arte di farsi del male a sinistra è immortale, come quella di Fidia"

Dio che figura da tonni,perdere e dare la colpa agli altri della propria sconfitta è una delle cose più ridicole che uno possa fare,facile che alle prossime perdano il doppio:asd:

[mixkey]

sono più dannose le battaglie del movimento a 5 stelle o le dichiarazioni di questa gente http://www.youtube.com/watch?v=zO1S2m31UXk ?

O quelle di Cota che ha appena detto no al patrocinio al gay pride?

[Marco!]

O quelle di Cota che ha appena detto no al patrocinio al gay pride?

trovo ben più grave la seconda uscita di Cota, comunque ringrazia i piemontesi che l'hanno votato

[mixkey]

edit

[mixkey]

edit

[Brakon]

E' assurdo e infantile dare la colpa alla lista di Grillo per la vittoria di Cota basandosi meramente su una semplice sottrazione numerica e sulla assunzione FALSA che i voti per grillo sarebbero andati al PD/IDV in sua assenza.
Più probabilmente sarebbero state schede bianche o nulle (se non anche lega/pdl... ricordiamoci che grillo ha sparato a 0 sia su pd che su pdl) e avrebbero avuto il risultato di 0 consiglieri di lista civica invece che 2.

Ah, e con il senno di poi sono capaci tutti a criticare.

[Marco!]

E' assurdo e infantile dare la colpa alla lista di Grillo per la vittoria di Cota basandosi meramente su una semplice sottrazione numerica e sulla assunzione FALSA che i voti per grillo sarebbero andati al PD/IDV in sua assenza.
Più probabilmente sarebbero state schede bianche o nulle (se non anche lega/pdl... ricordiamoci che grillo ha sparato a 0 sia su pd che su pdl) e avrebbero avuto il risultato di 0 consiglieri di lista civica invece che 2.

Ah, e con il senno di poi sono capaci tutti a criticare.

basta vedere che quelli del pd dicono che vincono anche quando perdono miseramente.

finchè esiste quel partito per pdl e lega la strada è spianata

[fba00]

spero i votanti pd si rendano conto che queste ridicole uscite su sti poveri ragazzi del movimento sono IDENTICHE a quelle del nano su magistratura e complotto delle toghe rosse,manca solo che bersani venga fuori con "movimento 5 stelle ad orologeria" e poi sono a posto :asd: inutile dire che con queste uscite il pd si gioca la (poca) stima che mi era rimasta per loro

[ConteZero]

E' assurdo e infantile dare la colpa alla lista di Grillo per la vittoria di Cota basandosi meramente su una semplice sottrazione numerica e sulla assunzione FALSA che i voti per grillo sarebbero andati al PD/IDV in sua assenza.
Più probabilmente sarebbero state schede bianche o nulle (se non anche lega/pdl... ricordiamoci che grillo ha sparato a 0 sia su pd che su pdl) e avrebbero avuto il risultato di 0 consiglieri di lista civica invece che 2.

Ah, e con il senno di poi sono capaci tutti a criticare.

Guarda che bastavano pochi voti alla Bresso per vincere.
Sarebbe bastato un leggero sbilanciamento a sx (più che probabile) fra i grillini per mettere al sicuro il Piemonte.

Meglio così, ora M5S è noto per quel che è, un problema.

[guyver]

Contezero, sei lo specchio riflesso di un pdlino :)

[ConteZero]

Contezero, sei lo specchio riflesso di un pdlino :)

Non fosse che non voto PD e non sto in Piemonte.
Per il resto non mi piace (mai piaciuto) il gioco a chi è più "puro".
Di certo se i grillini/grillanti avessero votato diversamente (bastava il disgiunto) non si sarebbero beccati Cota.
Si vede che gli sta bene così, buon per loro.

[fba00]

Contezero, sei lo specchio riflesso di un pdlino :)

volevo scriverlo io,ma mi sembrava troppo cattiva :asd: no ma io capisco quello che lui stà dicendo,può avere anche ragione ragionando in termini di numeri,ma si stà parlando di poche migliaia,se ti fanno incazzare i risultati te la prendi con:

A: quelli che han votato cota (ovviamente :asd: )

B: tutti gli astensionisti che se ne sbattono i maroni invece di intervenire in una cosa che interessa TUTTI (avrebbero spostato il voto in maniera imprevedibile)

armeggiare e mettersi a fare i conti su poche migliaia di voti significa proprio essere alla canna del gas :asd:

[fba00]

Non fosse che non voto PD e non sto in Piemonte.
Per il resto non mi piace (mai piaciuto) il gioco a chi è più "puro".
Di certo se i grillini/grillanti avessero votato diversamente (bastava il disgiunto) non si sarebbero beccati Cota.
Si vede che gli sta bene così, buon per loro.

o ma che poi è una ruota che gira e,anche la lega ha cominciato così,piccolo movimento che ha cominciato votazione dopo votazione ad erodere voti sia a dx che a sx,per arrivare dove stà ora.
ed anche allora c'erano un bersani ed un contezero che si lamentavano che magari un loro candidato aveva perso per una manciata di voti,prendendosela con quei rompicoglioni della lega lombarda venuti fuori chissà da dove,con un cacciari che gli voleva dare foo (che poi magari era Cacciari veramente,son secoli che leggo di quell'uomo :asd:)

[ConteZero]

Guardate che M5S ha fatto il 3.66% e la Bresso ha perso per uno scarto dello 0.42%.

E' VERAMENTE una regione regalata al più oscurantista dei partiti di centrodestra... e la cosa peggiore è che sarebbe bastato un apparentamento per evitarlo o la menzione esplicita di fare il voto disgiunto per evitarlo.

[fba00]

Guardate che M5S ha fatto il 3.66% e la Bresso ha perso per uno scarto dello 0.42%.

E' VERAMENTE una regione regalata al più oscurantista dei partiti di centrodestra... e la cosa peggiore è che sarebbe bastato un apparentamento per evitarlo o la menzione esplicita di fare il voto disgiunto per evitarlo.

ma te sbagli (secondo me)dando per scontato che quelli che hanno votato m5s avrebbero votato pd in mancanza,leggiti il blog del grillo,quella è gente che piuttosto che votare pd-l si sarebbe data fuoco,senza l'intervento di cacciari :asd:
che poi io voto,e voterò quando ci saranno quà da mè (manco so quando:asd: ) idv,ma mai mi sognerei di dare la colpa ad altri per una sconfitta,dai non stà in piedi,questi si son fatti la campagna elettorale ingorati da tutti,si son presi bei voti,via ma vogliamo fargliene una colpa? :mbe: :confused:

[NandoPC]

ma te sbagli (secondo me)dando per scontato che quelli che hanno votato m5s avrebbero votato pd in mancanza,leggiti il blog del grillo,quella è gente che piuttosto che votare pd-l si sarebbe data fuoco,senza l'intervento di cacciari :asd:
che poi io voto,e voterò quando ci saranno quà da mè (manco so quando:asd: ) idv,ma mai mi sognerei di dare la colpa ad altri per una sconfitta,dai non stà in piedi,questi si son fatti la campagna elettorale ingorati da tutti,si son presi bei voti,via ma vogliamo fargliene una colpa? :mbe: :confused:

*

[ConteZero]

Ho un cognato grillino della prim'ora (tutte a me le sfighe) e t'assicuro che in mancanza di "meglio" voterebbe PD.
O è un caso unico o voi avete una visione falsata della realtà.

E comunque dire che il PD ed il PdL sono uguali... pur senza voler regalare nulla al PD... è qualunquismo puro (e becero).

[elect]

Di certo se i grillini/grillanti avessero votato diversamente (bastava il disgiunto) non si sarebbero beccati Cota.
Si vede che gli sta bene così, buon per loro.

A me non sta bene.

E neanche Bresso.

Provo a mettertela così:

Se Cota vale 2, Bresso 3 e M5S 8, io voto per quest'ultimo.

Riconosco che è assolutamente soggettivo, tu e mixkey scegliereste il 3, ma c'è una gruppo di gente che non la pensa come voi, me compreso, ed ha votato M5S

[SuperTux]

IdV che ha guadagnato cinque punti e mezzo (tra l'altro stando al governo della regione) te lo sei scordato nella tastiera.
Alla regione il punto si fa sulla coalizione e non sul singolo partito.

Quanto al 3.6 che manca... vedo M5S al 3.7... indovino da dov'è stato cannibalizzato quel 3.7...

Lascia perdere idv, stiamo parlando di pd, che ha perso una marea di voti. Ha sbagliato ed in seguito a questo non ha soddisfatto il proprio elettorato, il quale si è diretto verso altri lidi. Io direi invece che è stato bravo Grillo a raccogliere il 3,7% alla sua prima elezione, ed il pd ha fatto una cagata a perdere il 7%.

In sintesi mi trovo perfettamente d'accordo che l'utente quotato qui sotto che ha espresso il mio pensiero in modo più chiaro e conciso.


Se uno è stufo del PD comunque NON LO VOTA .

Se ne sta a casa, se ha l'alternativa VOTA L'ALTERNATIVA.

Se uno vota un altro è perchè QUELL'ALTRO ha fatto qualcosa di sbagliato.


Io a 18 anni votavo da una parte, ora voto da tutt'altra.

[fba00]

Ho un cognato grillino della prim'ora (tutte a me le sfighe) e t'assicuro che in mancanza di "meglio" voterebbe PD.
O è un caso unico o voi avete una visione falsata della realtà.


bof,mi spiace ma per mè non stà in piedi,allora d'ora in poi io mi incazzo con chi vota pd perchè toglie voti ai miei (idv),no ci manca solo che uno non possa votare chi vuole :mbe:

[fba00]

E comunque dire che il PD ed il PdL sono uguali... pur senza voler regalare nulla al PD... è qualunquismo puro (e becero).

ecco,piuttosto ti appoggio questa,puoi criticare le idee di grillo e del movimento,come facciamo noi quà coi votanti nano,quando apriamo topic sulle porcherie che fanno chi votano,ma NON PUOI andare da loro e dire "gne gne abbiamo perso per colpa vostra",si fà la figura dei peracottari,da asilo proprio :D

[ConteZero]

A me non sta bene.

E neanche Bresso.

Provo a mettertela così:

Se Cota vale 2, Bresso 3 e M5S 8, io voto per quest'ultimo.

Riconosco che è assolutamente soggettivo, tu e mixkey scegliereste il 3, ma c'è una gruppo di gente che non la pensa come voi, me compreso, ed ha votato M5S

E qui casca l'asino, perché sarebbe bastato un apparentamento o che un quinto dei votanti M5S avesse fatto il voto disgiunto (che è comunque votare M5S) per "salvare" il Piemonte da Cota.

Lascia perdere idv, stiamo parlando di pd, che ha perso una marea di voti. Ha sbagliato ed in seguito a questo non ha soddisfatto il proprio elettorato, il quale si è diretto verso altri lidi. Io direi invece che è stato bravo Grillo a raccogliere il 3,7% alla sua prima elezione, ed il pd ha fatto una cagata a perdere il 7%.

In sintesi mi trovo perfettamente d'accordo che l'utente quotato qui sotto che ha espresso il mio pensiero in modo più chiaro e conciso.

E grazie al cispolo.
Sono passati cinque anni, e di cose in cinque anni ne sono successe tante... peraltro il 2005 era un "periodo magico" per DS-DL.
Se vogliamo fare un analisi su come s'è "evoulto" l'elettorato (dai DS ad IdV, per dirne una) ok, se vogliamo dire "hanno perso consenso" non ha molto senso...nel 2006 finanche Mastella è riuscito a prendere voti a sinistra presentandosi contro la CdL!

bof,mi spiace ma per mè non stà in piedi,allora d'ora in poi io mi incazzo con chi vota pd perchè toglie voti ai miei (idv),no ci manca solo che uno non possa votare chi vuole :mbe:

Se stiamo parlando di un elezione in maggioritario secco bisogna ragionare nei termini del maggioritario secco, per cui chi "corre solo" erode il consenso degli affini.
PD ed IdV erano apparentati per il governatore, per cui votare l'uno o l'altro cambiava poco per quell'elezione. No rocket science.

[.marco.]

bof,mi spiace ma per mè non stà in piedi,allora d'ora in poi io mi incazzo con chi vota pd perchè toglie voti ai miei (idv),no ci manca solo che uno non possa votare chi vuole :mbe:

spero solo se non sostiene un candidato comune.

[Mr.AudioIsIviItumIre]

Fate come volete, condannate Bersani, Di Pietro etc... fate quello che volete, ma finora i grillini si stanno dimostrando alleati del centro destra. Punto.

[AnalogInput]

fate quello che volete, ma finora i grillini si stanno dimostrando alleati del centro destra. Punto.

Un po' come il PD... :asd:

[bebeto]

C'è qualcuno che ha votato Grillo che mi spiega perchè l'ha fatto ?
Sono molto curioso perchè le persone alle quali ho rivolto direttamente la domanda mi hanno risposto con un fare altamente rivoluzionario ma senza proposte, in perfetta linea-stile Grillo imho.
Come lo stesso Grillo ha dichiarato durante il V-day, lui è un comico e non si può pretendere che dia lui le risposte altrimenti è come se Brown chiedesse consiglio a Mr. Bean.
Visto che TUTTI chiedono risposte, perchè votare una persona che dichiara pubblicamente che lui non può darle ?????

[elect]

C'è qualcuno che ha votato Grillo che mi spiega perchè l'ha fatto ?
Sono molto curioso perchè le persone alle quali ho rivolto direttamente la domanda mi hanno risposto con un fare altamente rivoluzionario ma senza proposte, in perfetta linea-stile Grillo imho.
Come lo stesso Grillo ha dichiarato durante il V-day, lui è un comico e non si può pretendere che dia lui le risposte altrimenti è come se Brown chiedesse consiglio a Mr. Bean.
Visto che TUTTI chiedono risposte, perchè votare una persona che dichiara pubblicamente che lui non può darle ?????

- giovani
- incensurati
- piemontesi
- programma convincente
- no rimborsi elettorali
- massima trasparenza
- decisioni prese sulla rete discutendo

[fba00]

- giovani
- incensurati
- piemontesi
- programma convincente
- no rimborsi elettorali
- massima trasparenza
- decisioni prese sulla rete discutendo

la cosa più bella? che le cose che hai scritto sono cose che CHIUNQUE in europa chiederebbe ad un partito,tranne che in italia :asd:

[claudioborghi]

- incensurati

Vedrai se cominciano a mettersi in competizione con idv quanto poco durera' questa casella... vi conviene fondervi e sperare che i due galletti non si spiumino a vicenda (a tutti e due piacciono i soldini e le telecamere).

[fba00]

Vedrai se cominciano a mettersi in competizione con idv quanto poco durera' questa casella... vi conviene fondervi e sperare che i due galletti non si spiumino a vicenda (a tutti e due piacciono i soldini e le telecamere).

perdonami ma non ho mica capito cosa vuoi dire :mbe: :confused:

[elect]

Vedrai se cominciano a mettersi in competizione con idv quanto poco durera' questa casella... vi conviene fondervi e sperare che i due galletti non si spiumino a vicenda (a tutti e due piacciono i soldini e le telecamere).


Claudio ti prego, qua si parla di cittadini comuni prestati alla politica, cioè come andrebbe fatta sul serio.

2 legislature massime e poi a casa. Non credo che qualcuno abbia ciucciato niente o dato qualcosa a qualcuno per essere lì, o sia il figlio di qualcuno.

L'IdV ha pagato per la questione de Luca.
E son convinto che anche qui, con degli elettori mediamente molto più informati e sensibili su questi temi, ci sia poco da uscirsene come hai fatto tu.
Sanno bene che un passo falso potrebbe costare molto caro.

Che i soldi piacciano è banale. Le telecamere un pò meno, da quanto è emerso, quella gente è gente che era da un paio di anni almeno nei meetup, che si è sbattuta, si è sporcata le mani. Li ho sentiti alla presentazione della lista a Torino, mi sembrava quasi un'utopia avere a disposizione una scelta del genere.

Ma tu devi fare il tuo lavoro, e gettare merda su chiunque possa far apparire Berlusconi un "malfattore", non attacca.

Il disco è 15 anni che va avanti.

Ci abbiamo fatto l'abitudine ormai.

[bebeto]

- giovani slogan di tutti
- incensurati piacerebbe anche a me
- piemontesi guarda caso ha vinto il PDL votato dai piemontesi
- programma convincente io non ho trovato nulla di così eclatante e fattibile
- no rimborsi elettorali ok
- massima trasparenza ok
- decisioni prese sulla rete discutendo cercano proposte perchè non le hanno

[elect]

- giovani slogan di tutti

Davide Bono
29 anni – Torino – medico – attivo negli “amici di Beppe Grillo” di Torino, nel comitato acqua pubblica Torino, nel circolo della decrescita felice, nel comitato non grattiamo il cielo di Torino. Fondatore del comitato Rifiuti Zero Torino – perseguo stili di vita coerenti al nuovo paradigma della sostenibilità felice, conscio che ogni nostra azione ha un impatto politico, economico, ambientale e sociale. La rete è la nuova democrazia

Fabrizio Biolé
32 anni – Cuneo – impiegato – lavoro nel settore librario – ho partecipato ai due V-day e all’organizzazione di serate sull’informazione, l’inquinamento ambientale e i problemi della giustizia italiana – sono consigliere comunale presso il comune di Gaiola per il quale mi sono occupato del problema dei rifiuti – sono membro del tavolo delle Associazioni del Cuneese e Ass. Organizer del Meetup 607 di Cuneo

Bresso: 66 anni

Cota: 42 anni

Berlusconi: 73 anni

Bersani: 59 anni

Di Pietro: 60 anni


- incensurati piacerebbe anche a me

A meno che non facciano qualcosa adesso, sono tutti con la fedina penale pulita, dal primo all'ultimo. E nessuna tessera di partito.
Ah, di Biolè c'è perfino la fedina online

http://www.piemonte5stelle.it/wp-content/uploads/2010/02/C.P.-Fabrizio-Biol%C3%A8.jpg


- piemontesi guarda caso ha vinto il PDL votato dai piemontesi

Io intendevo dei candidati, Cota ok, è di Novara, la Bresso è ligure.


- programma convincente io non ho trovato nulla di così eclatante e fattibile

Dicendo così son sicuro che ci hai già dato un'occhiata?

http://www.piemonte5stelle.it/?page_id=7

A questo punto se continui a preferire i programmi di PD e PDL (dove?) allora c'è poco da fare, abbiamo idee diverse.

Solo perchè alcuni punti sembrano difficili da attuare non devono essere perseguitati?



- decisioni prese sulla rete discutendo cercano proposte perchè non le hanno

Tu dici? Io credo invece che la ragione sia che il programma stilato viene "costruito" insieme e da tutti quelli che hanno voglia di partecipare, dire la loro, confrontarsi, siano essi premi nobel o semplici cittadini.





Ps: questo il loro discorso di ringraziamento in home

Non c’è bisogno che vi raccontiamo del clamoroso risultato che abbiamo ottenuto in queste elezioni, dato che è in prima pagina su tutti i giornali (che soltanto ora, dopo il voto, si accorgono di noi). Nonostante tutto, nonostante le liste civetta, il sistema elettorale astruso, le firme da raccogliere solo noi in pieno inverno, il boicottaggio dei media, noi, grazie a voi, ci siamo: ci servivano 60.000 voti di lista (poi diventati 55.000 grazie all’astensionismo) e siamo arrivati a 70.000 (3,66%), e per il candidato presidente i voti sono addirittura 90.000 (4,08%). Abbiamo così potuto inoculare non uno ma due virus nel sistema: Davide Bono e Fabrizio Biolé, i nostri nuovi consiglieri regionali, i più votati rispettivamente a Torino e a Cuneo (potete leggere i risultati completi provincia per provincia).

Ma il vero risultato di questa impresa è stato l’aver incontrato nelle piazze migliaia e migliaia di persone, l’essere stati sommersi da offerte di aiuto da parte di persone che in vita loro non avevano mai fatto politica e che si sono messe a volantinare, attacchinare, sorvegliare lo spoglio. Abbiamo risvegliato la democrazia, quella in cui ormai la maggioranza degli italiani sembra non credere più, e vogliamo continuare a farlo.

Sappiamo di avere ora una grande responsabilità: tutti ci aspettano al varco, e ai nostri stessi elettori dobbiamo un impegno assiduo per mantenere le promesse. Noi daremo il massimo, e continueremo ad avere bisogno di voi: non vogliamo un voto ogni cinque anni, vogliamo la partecipazione continua dei cittadini alla vita pubblica. Siamo qui per servirvi e cercheremo di farlo al meglio; voi, per favore, teneteci il fiato sul collo.

Un’ultima nota va ai tifosi che si lamentano perché avremmo fatto perdere la loro squadra del cuore. E’ tradizione italiana che l’allenatore sconfitto si lamenti dell’arbitro e dell’esistenza in campo delle altre squadre, invece che farsi un esame di coscienza o ammettere i propri errori e, non sia mai, dimettersi… I nostri voti sono principalmente sottratti all’astensionismo e alla delusione; certamente il 28% da noi preso a Bussoleno è clamoroso, ma se veramente fossero tutti voti di sinistra e No Tav non si spiegherebbero il 4% raggiunto in provincia di Asti, il 3,9% di Cuneo, il 3,3% di Novara. Chi voleva fare il voto disgiunto, a favore di Bresso o di Cota, l’ha fatto; noi abbiamo anche spiegato per bene come farlo. Si è trattato di una minoranza, perché i nostri elettori non ne volevano sapere né di Bresso né di Cota, e se non ci fossimo stati noi si sarebbero aggiunti alla quasi metà degli elettori che non ha votato o ha annullato la scheda. Questi ultimi sono il primo partito ed è a loro che innanzi tutto ci rivolgiamo.

Se poi il centrosinistra non riesce a vincere neanche candidando la presidente uscente e mettendo insieme una alleanza che va dall’UDC a Rifondazione, francamente dovrebbe davvero chiedersi se non sta sbagliando qualcosa nelle sue scelte politiche e nei personaggi che propone agli elettori.



Pps: sul sito c'è anche spiegato come votare disgiunto

http://www.piemonte5stelle.it/?page_id=2264

Alla faccia di quelli che continuano a ripetere che Bresso ha perso grazie al M5S... :asd:

[mass323]

Fate come volete, condannate Bersani, Di Pietro etc... fate quello che volete, ma finora i grillini si stanno dimostrando alleati del centro destra. Punto.

non sono alleati con un cazzo di nessuno

[mass323]

Davide Bono
29 anni – Torino – medico – attivo negli “amici di Beppe Grillo” di Torino, nel comitato acqua pubblica Torino, nel circolo della decrescita felice, nel comitato non grattiamo il cielo di Torino. Fondatore del comitato Rifiuti Zero Torino – perseguo stili di vita coerenti al nuovo paradigma della sostenibilità felice, conscio che ogni nostra azione ha un impatto politico, economico, ambientale e sociale. La rete è la nuova democrazia

Fabrizio Biolé
32 anni – Cuneo – impiegato – lavoro nel settore librario – ho partecipato ai due V-day e all’organizzazione di serate sull’informazione, l’inquinamento ambientale e i problemi della giustizia italiana – sono consigliere comunale presso il comune di Gaiola per il quale mi sono occupato del problema dei rifiuti – sono membro del tavolo delle Associazioni del Cuneese e Ass. Organizer del Meetup 607 di Cuneo

Bresso: 66 anni

Cota: 42 anni

Berlusconi: 73 anni

Bersani: 59 anni

Di Pietro: 60 anni



A meno che non facciano qualcosa adesso, sono tutti con la fedina penale pulita, dal primo all'ultimo. E nessuna tessera di partito.
Ah, di Biolè c'è perfino la fedina online

http://www.piemonte5stelle.it/wp-content/uploads/2010/02/C.P.-Fabrizio-Biol%C3%A8.jpg



Io intendevo dei candidati, Cota ok, è di Novara, la Bresso è ligure.



Dicendo così son sicuro che ci hai già dato un'occhiata?

http://www.piemonte5stelle.it/?page_id=7

A questo punto se continui a preferire i programmi di PD e PDL (dove?) allora c'è poco da fare, abbiamo idee diverse.

Solo perchè alcuni punti sembrano difficili da attuare non devono essere perseguitati?




Tu dici? Io credo invece che la ragione sia che il programma stilato viene "costruito" insieme e da tutti quelli che hanno voglia di partecipare, dire la loro, confrontarsi, siano essi premi nobel o semplici cittadini.





Ps: questo il loro discorso di ringraziamento in home

Non c’è bisogno che vi raccontiamo del clamoroso risultato che abbiamo ottenuto in queste elezioni, dato che è in prima pagina su tutti i giornali (che soltanto ora, dopo il voto, si accorgono di noi). Nonostante tutto, nonostante le liste civetta, il sistema elettorale astruso, le firme da raccogliere solo noi in pieno inverno, il boicottaggio dei media, noi, grazie a voi, ci siamo: ci servivano 60.000 voti di lista (poi diventati 55.000 grazie all’astensionismo) e siamo arrivati a 70.000 (3,66%), e per il candidato presidente i voti sono addirittura 90.000 (4,08%). Abbiamo così potuto inoculare non uno ma due virus nel sistema: Davide Bono e Fabrizio Biolé, i nostri nuovi consiglieri regionali, i più votati rispettivamente a Torino e a Cuneo (potete leggere i risultati completi provincia per provincia).

Ma il vero risultato di questa impresa è stato l’aver incontrato nelle piazze migliaia e migliaia di persone, l’essere stati sommersi da offerte di aiuto da parte di persone che in vita loro non avevano mai fatto politica e che si sono messe a volantinare, attacchinare, sorvegliare lo spoglio. Abbiamo risvegliato la democrazia, quella in cui ormai la maggioranza degli italiani sembra non credere più, e vogliamo continuare a farlo.

Sappiamo di avere ora una grande responsabilità: tutti ci aspettano al varco, e ai nostri stessi elettori dobbiamo un impegno assiduo per mantenere le promesse. Noi daremo il massimo, e continueremo ad avere bisogno di voi: non vogliamo un voto ogni cinque anni, vogliamo la partecipazione continua dei cittadini alla vita pubblica. Siamo qui per servirvi e cercheremo di farlo al meglio; voi, per favore, teneteci il fiato sul collo.

Un’ultima nota va ai tifosi che si lamentano perché avremmo fatto perdere la loro squadra del cuore. E’ tradizione italiana che l’allenatore sconfitto si lamenti dell’arbitro e dell’esistenza in campo delle altre squadre, invece che farsi un esame di coscienza o ammettere i propri errori e, non sia mai, dimettersi… I nostri voti sono principalmente sottratti all’astensionismo e alla delusione; certamente il 28% da noi preso a Bussoleno è clamoroso, ma se veramente fossero tutti voti di sinistra e No Tav non si spiegherebbero il 4% raggiunto in provincia di Asti, il 3,9% di Cuneo, il 3,3% di Novara. Chi voleva fare il voto disgiunto, a favore di Bresso o di Cota, l’ha fatto; noi abbiamo anche spiegato per bene come farlo. Si è trattato di una minoranza, perché i nostri elettori non ne volevano sapere né di Bresso né di Cota, e se non ci fossimo stati noi si sarebbero aggiunti alla quasi metà degli elettori che non ha votato o ha annullato la scheda. Questi ultimi sono il primo partito ed è a loro che innanzi tutto ci rivolgiamo.

Se poi il centrosinistra non riesce a vincere neanche candidando la presidente uscente e mettendo insieme una alleanza che va dall’UDC a Rifondazione, francamente dovrebbe davvero chiedersi se non sta sbagliando qualcosa nelle sue scelte politiche e nei personaggi che propone agli elettori.



Pps: sul sito c'è anche spiegato come votare disgiunto

http://www.piemonte5stelle.it/?page_id=2264

Alla faccia di quelli che continuano a ripetere che Bresso ha perso grazie al M5S... :asd:



come no quotarti :winner:

[marcolinuz]

Zitti tutti parla Veltroni

Veltroni: "Aggressivo e popolare
Così il partito può rinascere"

http://www.repubblica.it/politica/2010/04/01/news/veltroni_aggressivo_e_popolare_cos_il_partito_pu_rinascere-3058742/


:doh: :doh: :doh: :doh: :doh: :doh: :doh: :doh: :doh: :doh:

[guyver]

secondo me il pd può rinascere solo in un modo
sputtanando e perseguitando le puttanate della politica...
facendo le pulci a berlusconi... tirando fuori tutti gli scheletri...
se continuano a fare "manin manin" Berlusconi gli userà sempre come pungibol ad ogni elezione

[Korn]

Zitti tutti parla Veltroni

Veltroni: "Aggressivo e popolare
Così il partito può rinascere"

http://www.repubblica.it/politica/2010/04/01/news/veltroni_aggressivo_e_popolare_cos_il_partito_pu_rinascere-3058742/


:doh: :doh: :doh: :doh: :doh: :doh: :doh: :doh: :doh: :doh:
ha ragione, ma quando c'era lui perchè non l'ha fatto?

[pistacchio89]

Bersani dovrebbe mettersi in testa che i voti non arrivano per diritto acquisito o perché basta essere percepiti come il meno peggio.

[marcolinuz]

secondo me il pd può rinascere solo in un modo
sputtanando e perseguitando le puttanate della politica...
facendo le pulci a berlusconi... tirando fuori tutti gli scheletri...
se continuano a fare "manin manin" Berlusconi gli userà sempre come pungibol ad ogni elezione

Già solo che a dirlo è proprio uno che altro che manin manin con Berlusconi.
Parla di un partito aggressivo, ma quando mai lo è stato quando c'era lui a guidarlo?

[ConteZero]

Davide Bono
29 anni – Torino – medico – attivo negli “amici di Beppe Grillo” di Torino, nel comitato acqua pubblica Torino, nel circolo della decrescita felice, nel comitato non grattiamo il cielo di Torino. Fondatore del comitato Rifiuti Zero Torino – perseguo stili di vita coerenti al nuovo paradigma della sostenibilità felice, conscio che ogni nostra azione ha un impatto politico, economico, ambientale e sociale. La rete è la nuova democrazia

Fabrizio Biolé
32 anni – Cuneo – impiegato – lavoro nel settore librario – ho partecipato ai due V-day e all’organizzazione di serate sull’informazione, l’inquinamento ambientale e i problemi della giustizia italiana – sono consigliere comunale presso il comune di Gaiola per il quale mi sono occupato del problema dei rifiuti – sono membro del tavolo delle Associazioni del Cuneese e Ass. Organizer del Meetup 607 di Cuneo

Bresso: 66 anni

Cota: 42 anni

Berlusconi: 73 anni

Bersani: 59 anni

Di Pietro: 60 anni

Giuseppe Piero Grillo : 61 anni


A meno che non facciano qualcosa adesso, sono tutti con la fedina penale pulita, dal primo all'ultimo. E nessuna tessera di partito.
Ah, di Biolè c'è perfino la fedina online

http://www.piemonte5stelle.it/wp-content/uploads/2010/02/C.P.-Fabrizio-Biol%C3%A8.jpg

Votare IdV pareva male :asd:

Io intendevo dei candidati, Cota ok, è di Novara, la Bresso è ligure.

La Bresso ?
"Nasce a Sanremo, dove la madre era sfollata durante la seconda guerra mondiale; trascorre l'infanzia a Torino, città in cui la famiglia era ritornata al termine del conflitto, abitando in corso principe Oddone; ha una sorella, Paola Bresso, docente universitaria. Vive a Torino, città natale di suo padre."

FAIL ? (no, dai, non dirmi che era un cavallo di battaglia contro la Bresso :asd:)

Dicendo così son sicuro che ci hai già dato un'occhiata?

http://www.piemonte5stelle.it/?page_id=7

A questo punto se continui a preferire i programmi di PD e PDL (dove?) allora c'è poco da fare, abbiamo idee diverse.

Solo perchè alcuni punti sembrano difficili da attuare non devono essere perseguitati?

Ed ora col vostro consigliere regionale darete sfogo al progamma...
...tra l'altro non per dire, ma è più eclatante (anche se non condivisibile) il programma di FN, anche perché se sai che tanto non devi applicarlo dentro ci puoi mettere di tutto, dalla pace nel mondo alla cura per il cancro :asd:

Tu dici? Io credo invece che la ragione sia che il programma stilato viene "costruito" insieme e da tutti quelli che hanno voglia di partecipare, dire la loro, confrontarsi, siano essi premi nobel o semplici cittadini.

Fra grillini, che non sono esattamente persone coi piedi per terra quando c'è da valutare la situazione reale delle cose.

Pps: sul sito c'è anche spiegato come votare disgiunto

http://www.piemonte5stelle.it/?page_id=2264

Alla faccia di quelli che continuano a ripetere che Bresso ha perso grazie al M5S... :asd:

E infatti s'è visto quanti hanno votato disgiunto e quanti hanno detto (anche qui) "fanculo il voto utile, io ho votato tutto M5S perché voglio il cambiamento".

[Marco!]

Giuseppe Piero Grillo : 61 anni




non candidato

[ConteZero]

non candidato

Neanche Bersani, Berlusconi e Di Pietro se è per quello, eppure in quella lista elect ce li ha infilati.

[Marco!]

Neanche Bersani, Berlusconi e Di Pietro se è per quello, eppure in quella lista elect ce li ha infilati.

tutti e 3 per eletti in altre circostanze.

grillo non si è candidato appunto perchè ha 61 anni. e se il suo nome compare in quel movimento è solo per permettere a quei ragazzi di essere conosciuti dalla gente. visto lo spazio televisivo inesistente che gli hanno riservato http://www.beppegrillo.it/immagini/immagini/statistiche%20AGCOM14_20%20marzo.pdf

[ramones1985]

Grillo aveva detto che NON SAREBBE MAI ENTRATO IN POLITICA.


.....eccolo qua......



A voi le conclusioni del caso.

[ConteZero]

tutti e 3 per eletti in altre circostanze.

Allora ti si può ribattere includendo in lista l'odontoiatra di Berlusconi ?
La Carfagna ? La Gelmini ?
Che senso hanno questi discorsi del menga ?

grillo non si è candidato appunto perchè ha 61 anni. e se il suo nome compare in quel movimento è solo per permettere a quei ragazzi di essere conosciuti dalla gente. visto lo spazio televisivo inesistente che gli hanno riservato http://www.beppegrillo.it/immagini/immagini/statistiche%20AGCOM14_20%20marzo.pdf

Balle, non ci fosse Grillo non esisterebbe neppure il moVimento. (perché la V è maiuscola ?)

[ConteZero]

Grillo aveva detto che NON SAREBBE MAI ENTRATO IN POLITICA.


.....eccolo qua......



A voi le conclusioni del caso.

E questo l'ha detto prima o dopo d'annunciare la sua partecipazione alle primarie del PD ?

[Marco!]

Allora ti si può ribattere includendo in lista l'odontoiatra di Berlusconi ?
La Carfagna ? La Gelmini ?
Che senso hanno questi discorsi del menga ?



Balle, non ci fosse Grillo non esisterebbe neppure il moVimento. (perché la V è maiuscola ?)

perchè tutto ciò è nato nei vday

c'è una bella differenza tra l'essere candidato e usare la propria notorietà per permettere a dei ragazzi di essere conosciuti perchè i media tradizionali li hanno completamente ignorati.

[ConteZero]

perchè tutto ciò è nato nei vday

c'è una bella differenza tra l'essere candidato e usare la propria notorietà per permettere a dei ragazzi di essere conosciuti perchè i media tradizionali li hanno completamente ignorati.

Già, perché M5S è completamente indipendente e distaccato da Grillo... non ha nulla a che spartirci al di fuori di un rapporto di mutua stima :asd:
Prendiamo il primo sito che mi dà google : http://www.beppegrillo.it/movimento/
Prendiamo il logo:
http://photos2.meetupstatic.com/photos/event/9/0/3/5/highres_11376917.jpeg

Ma per favore... ci mancava il Ralph Nader di noialtri, giusto per martellarci meglio gli zebedei.

[Marco!]

Già, perché M5S è completamente indipendente e distaccato da Grillo... non ha nulla a che spartirci al di fuori di un rapporto di mutua stima :asd:

Ma per favore... ci mancava il Ralph Nader di noialtri, giusto per martellarci meglio gli zebedei.

non ho detto che è completamente distaccato, anzi senza grillo il movimento non sarebbe esistito

magari potrà esserlo in futuro. ho solo detto che grillo non è candidato, cosa che tu non ammetti

[ConteZero]

non ho detto che è completamente distaccato.

magari potrà esserlo in futuro. ho solo detto che grillo non è candidato, cosa che tu non ammetti

Neanche Berlusconi, Bersani e Di Pietro erano candidati, eppure sono tirati immezzo.
E poi vedi se ci trovi similitudini:

http://photos2.meetupstatic.com/photos/event/9/0/3/5/highres_11376917.jpeg

http://www.eidos-pa.it/eidoscom/editor_images/Image/Loghi%20Clienti/logo-popolo-delle-liberta_40992.jpg

...la parte di sotto è uguale.

[Marco!]

la parte sotto è uguale per motivi ben diversi.

e comunque bersani di pietro e berlusconi sono politici, eletti e stipendiati coi soldi degli italiani.

beppe grillo no. se non si capisce questo non so cosa farci

[RobyG_08]

la parte sotto è uguale per motivi ben diversi.

e comunque bersani di pietro e berlusconi sono politici, eletti e stipendiati coi soldi degli italiani.

beppe grillo no. se non si capisce questo non so cosa farci

anche di pietro come comico non è male però :)

[svarionman]

Onestamente non capisco tutto questo astio. Grillo, è vero, ci ha messo la faccia per dare un pò di popolarità alla cosa, per il resto sono liste civiche i cui candidati sono brave persone, incensurate, giovani, con i loro programmi liberamente consultabili. Gridiamo al rinnovamento, poi quando qualcuno tenta di farlo ci sputiamo sopra.
L'opzione del voto disgiunto era qualla forse migliore, ma in Piemonte 1.300.000 persone non sono andate a votare. 28.000 hanno votato il Partito dei Pensionati. 33.000 i Verdi-Verdi (che appoggiavano Cota....:asd: ). 37.000 la lista di Rebellino, di cui 3.500 hanno crocettato Forza Toro e 13.000 la lista civetta Grilli-Parlanti No Euro.
Ma di cosa stiamo parlando?

[guyver]

Onestamente non capisco tutto questo astio. Grillo, è vero, ci ha messo la faccia per dare un pò di popolarità alla cosa, per il resto sono liste civiche i cui candidati sono brave persone, incensurate, giovani, con i loro programmi liberamente consultabili.
L'opzione del voto disgiunto era qualla forse migliore, ma in Piemonte 1.300.000 persone non sono andate a votare. 28.000 hanno votato il Partito dei Pensionati. 33.000 i Verdi-Verdi (che appoggiavano Cota....:asd: ). 37.000 la lista di Rebellino, di cui 3.500 hanno crocettato Forza Toro.
Ma di cosa stiamo parlando?

di accattonaggio...

[ConteZero]

No, parliamo di logiche suicide dei soliti puristi.

In mezza giornata Cota ha già dimostrato che la gestione regionale di Formigoni in paragone parrà atea.
Ma voi avete raggranellato un consigliere in regione.
Spero che lo scambio sia valso la pena.

A tutti quelli che hanno votato M5S in Piemonte: sappiate che vi verrà fatto notare ogni qual volta ci sarà da discutere di politiche e di politici.

[Drago]

Non fosse che non voto PD e non sto in Piemonte.
Per il resto non mi piace (mai piaciuto) il gioco a chi è più "puro".
Di certo se i grillini/grillanti avessero votato diversamente (bastava il disgiunto) non si sarebbero beccati Cota.
Si vede che gli sta bene così, buon per loro.

io ho votato bresso e con il disgiunto ho dato il voto anche al movimento a cinque stelle. d'altra parte loro ai comizi lo hanno detto più di una volta che non puntavano alla presidenza della regione ma solamente ad inserire qualcuno nell'organico..e sul loro sito era spiegato in maniera chiara come votare in maniera disgiunta.
se tutti quelli di sinistra sono più intelligenti (:D), perchè non hanno fatto un disgiunto anzichè regalare la regione, indirettamente, alla lega?

[ConteZero]

io ho votato bresso e con il disgiunto ho dato il voto anche al movimento a cinque stelle. d'altra parte loro ai comizi lo hanno detto più di una volta che non puntavano alla presidenza della regione ma solamente ad inserire qualcuno nell'organico..e sul loro sito era spiegato in maniera chiara come votare in maniera disgiunta.
se tutti quelli di sinistra sono più intelligenti (:D), perchè non hanno fatto un disgiunto anzichè regalare la regione, indirettamente, alla lega?

Uno (mi pare rgart) ha postato che l'ha fatto apposta per dare un segnale forte di cambiamento, per svecchiare la politica in Italia.
Ha anche aggiunto che s'è stufato del "voto utile".