[misteri d'italia] la strage di erba [Archivio]

aeterna

25-03-2010, 19:24

Questa, è la storia di uno strano mistero, piena di contraddizioni e di lati oscuri...

ehm scusate, è da tanto che sognavo di esordire così, chiedo scusa al sommo lucarelli
:p

dunque, ha avuto inizio il 17 marzo il processo di appello di quello che si prospetta diventare un caso controverso, in cui potranno non mancare colpi di scena.
in primo grado i coniugi romano sono stati condannati all'ergastolo per l'omicidio di raffaella castagna, suo figlio, sua madre, ed una vicina di casa. mario frigerio, presente anch'egli e vivo per miracolo a causa di una malformazione della carotide che lo ha salvato dalla stessa fine delle altre vittime (accoltellate e/o sgozzate), è il supertestimone che ha puntato l'indice contro la coppia, e ha fatto si che si giungesse quindi all'identificazione e condanna dei colpevoli.

è bene ricordare che, in un primo momento i due confessarono, poi ritrattarono accusando gli inquirenti di averli convinti ad addossarsi le colpe promettendo arresti domiciliari e pene miti.
nel corso delle vicende giudiziarie inoltre sono venuti alla luce dubbi sulla completa sanità mentale della coppia, legati da un vincolo affettivo simbiotico, apparentemente distratti ed indifferenti a tutto quello che veniva loro imputato, alle immagini dei corpi straziati.. il pensiero fisso ad una unica preoccupazione, quella di non venire separati.

aldilà di tutti gli aspetti misteriosi della vicenda legati a tutto ciò che le parti in causa hanno rilevato in questi anni (le presunte attenzioni morbose di azouz moarzouk nei confronti di rosa bazzi, il fantomatico sconosciuto recatosi in tunisia dai genitori dello stesso a rivelare che gli assassini non sono i coniugi romano, ed altro ancora), l'appello non sembra affatto una formalità in quanto
la difesa dei coniugi romano è agguerritissima nel voler dimostrare come i due non c'entrino nulla con il feroce pluriomicidio, e porre fine così a quello che considerano un tragico errore giudiziario.

sono vari i tavoli in cui la difesa giocherà le sue carte:

- olindo e rosa non erano sul luogo del delitto.
questa sconcertante affermazione proviene da perizie dei consulenti della difesa.

- le confessioni di olindo e rosa sono state estorte, grazie a minacce di separazione

- i molti errori e contraddizioni che secondo la difesa, mario frigerio avrebbe riportato.

- le indagini unidirezionali, che non hanno tenuto conto di elementi fondamentali come la testimonianza di due vicini che asserirono di veder uscire dalla casa del massacro non olindo e rosa ma altri due individui

signori, il giallo è servito.

amigaos

25-03-2010, 19:34

Il giallo piu' insulso del mondo?

è bene ricordare che, in un primo momento i due confessarono, poi ritrattarono accusando gli inquirenti di averli convinti ad addossarsi le colpe promettendo arresti domiciliari e pene miti.

certo prometterono pene miti per strage, pure il cagnolino hanno fatto fuori:fagiano:

e poi azzo come rifiutare la proposta degli inquirenti, una condanna per omicidio quando non ho fatto nulla, imperdibile..

ma mi faccia il piacere.

harbinger

25-03-2010, 19:39

Se non ricordo male, basterebbero le tracce di sangue trovate nella macchina dei due.

Mi pare un giallo ben poco misterioso.

kintaro oe

25-03-2010, 19:45

Vogliamo anche ricordare che il sig. frigerio nella prima deposizione, affermava che l'accoltellatore era un'energumeno di carnagione olivastra ?...per poi cambiare completamente versione ?

Vogliamo ricordare che per la prima volta la sentenza di primo grado non prende minimamente in considerazione l'ispezione dei RIS di parma, che scagionavano la coppia ?

kintaro oe

25-03-2010, 19:45

Se non ricordo male, basterebbero le tracce di sangue trovate nella macchina dei due.

Mi pare un giallo ben poco misterioso.

Le traccie nella macchina dei 2 e' stato portato dal poliziotto che perquisi' questa DOPO essere entrato nell'appartamento della strage....

Tutte le prove, tutti gli argomenti, tutto di tutto e' stato scritto in un libro edito da un giornalista che segui' in modo ossessivo il caso....

Kharonte85

25-03-2010, 20:23

Le traccie nella macchina dei 2 e' stato portato dal poliziotto che perquisi' questa DOPO essere entrato nell'appartamento della strage....

Tutte le prove, tutti gli argomenti, tutto di tutto e' stato scritto in un libro edito da un giornalista che segui' in modo ossessivo il caso....
Una buona ragione per non dargli retta :D

Il giallo in questo caso credo che non esiste proprio...avevano un movente (e dei precedenti screzi), ci sono prove contro di loro, non hanno un alibi, sono stati riconosciuti dalla vittima mancata e hanno confessato...non so cosa si possa volere di più :sofico:

kintaro oe

25-03-2010, 20:24

http://www.crimeblog.it/post/1002/esclusivo-edoardo-montolli-e-tutta-la-verita-sulla-strage-di-erba-prima-parte#continua

kintaro oe

25-03-2010, 20:27

Una buona ragione per non dargli retta :D

Il giallo in questo caso credo che non esiste proprio...avevano un movente (e dei precedenti screzi), ci sono prove contro di loro, non hanno un alibi, sono stati riconosciuti dalla vittima mancata e hanno confessato...non so cosa si possa volere di più :sofico:

Il movente sarebbero gli screzi con il vicinato ? roba che succede per il 99% degli inquilini ?
Quindi, se dovesse succedere qualcosa ai pakistani che abitano sotto di me, potrei essere incriminato al 100% ?

Prove...nemmeno una, anzi ne hanno parecchie a favore, compresa la prima deposizione del frigerio, compresa l'ispezione dei ris di parma, compresa la testimonianza del vicino...

L'alibi ce l'hanno, erano fuori a mangiare.....solo che per la procura l'olindo si e' improvvisato pilota di auto per stare dentro nei tempi...

Riguardo alla confessione...non e' la prima volta che un'imputato ammette la paternalita' di un crimine, per poi scoprire che ha deposto il falso...

Qua qualcuno non ha ancora capito che il castello accusatorio si regge solo e soltanto sulla seconda deposizione del frigerio, mancando quella, non c'é uno straccio di prova, ZERO! , arrivando addirittura a travisare il contenuto di una registrazione!!

Sembra che siano molto di più le prove della loro estraneita ai fatti, cioè quelle che nell’indagine c’erano, ma astutamente non considerate tali nè dall’accusa nè dalla corte, cosicchè hanno saturato l’avido ventre affamato di vendetta del pubblico, facendo tutti bella figura, di essere stati bravi sia nell’indagine, sia nel dedurre che i coniugi erano i colpevoli. La vedo grigia comunque per i due, perchè dovrebbero trovare una corte che abbia il coraggio di esprimersi esclusivamente in base alle prove concrete bilanciando con imparzialità quelle d’accusa e quelle della difesa, anzichè giudicare secondo emozione. Sopratutto considerando che il testimone non è poi cosi genuino come hanno voluto far credere nel primo Processo. Mà vi sembra veramente credibile che i periti non avessero inteso quanto realmente dichiarato nelle deposizioni del teste? Vi sembra veramente credibile che l’ultima imagine della tua vita prima prima abbia una forma poi dopo quindici giorni cambi?cioè che da “Tunisino” diventi il suo vicino di casa ? Meditate gente, perchè di Frigerio ce nè possono essere più di uno e uno potrebbe essere il vostro vicino di casa.qui si gioca con l’ergastolo, pena che indubbiamente è giusta per i colpevoli, ma che siano i colpevoli. Qualcosa avrebbe dovuto insegnare il recente processo Stasi che dopo la sua A ssoluzione lescia un assassino in libertà e una vittima senza giustizia e questo sempre perchè le indagini unidirezionali sono state smentite. in questo processo sembra che il sistema sia identico…..meditate

Kharonte85

25-03-2010, 21:04

Il movente sarebbero gli screzi con il vicinato ? roba che succede per il 99% degli inquilini ?
Quindi, se dovesse succedere qualcosa ai pakistani che abitano sotto di me, potrei essere incriminato al 100% ?

Prove...nemmeno una, anzi ne hanno parecchie a favore, compresa la prima deposizione del frigerio, compresa l'ispezione dei ris di parma, compresa la testimonianza del vicino...

L'alibi ce l'hanno, erano fuori a mangiare.....solo che per la procura l'olindo si e' improvvisato pilota di auto per stare dentro nei tempi...

Riguardo alla confessione...non e' la prima volta che un'imputato ammette la paternalita' di un crimine, per poi scoprire che ha deposto il falso...

Qua qualcuno non ha ancora capito che il castello accusatorio si regge solo e soltanto sulla seconda deposizione del frigerio, mancando quella, non c'é uno straccio di prova, ZERO! , arrivando addirittura a travisare il contenuto di una registrazione!!
Guarda non entro nel merito delle prove perchè non ho in mano gli atti del processo, tendenzialmente sono portato a pensare che le persone sappiano fare il loro lavoro (ergo un magistrato lo sa fare meglio di un giornalista).

Ho seguito distrattamente il caso ma da quello che avevo sentito erano state piazzate le cimici ambientali dai carabinieri nei giorni successivi, che registrarono le loro parole raccogliendo elementi inequivocabili...aggiungici tutto il resto e ci si accorge immediatamente che i dubbi che esprimi sono figli della strategia difensiva legale, destinata abbastanza al :mc:

Questa è la mia impressione...in un mondo dove c'è chi sposa un serial killer psicopatico dichiarandolo innocente (Izzo) è chiaro che ci si puo' aspettare anche innocentismo, complottismo, strategie legali politicamente scorrette ecc ecc...

Nessuno scandalo, ma i gialli veri sono altri.

aeterna

25-03-2010, 21:07

L'alibi ce l'hanno, erano fuori a mangiare.....solo che per la procura l'olindo si e' improvvisato pilota di auto per stare dentro nei tempi...

mi pare sia stato stimato che i due coniugi avevano a disposizione pochissimi minuti per poter compiere la strage.

il castello accusatorio si regge solo e soltanto sulla seconda deposizione del frigerio, mancando quella, non c'é uno straccio di prova, ZERO! , arrivando addirittura a travisare il contenuto di una registrazione!!

vero, per questo parlo di mistero, anche se c'è già una sentenza di ergastolo in primo grado.
spero che in appello qualunque sia la sentenza, venga presa in piena obiettività

aeterna

25-03-2010, 21:13

tendenzialmente sono portato a pensare che le persone sappiano fare il loro lavoro

dopo aver visto tutti i casini che sono successi nell'indagine sull'omicidio di garlasco, ho smesso di pensarla come te

kintaro oe

25-03-2010, 21:22

Guarda non entro nel merito delle prove perchè non ho in mano gli atti del processo, tendenzialmente sono portato a pensare che le persone sappiano fare il loro lavoro (ergo un magistrato lo sa fare meglio di un giornalista).

Come il delitto di garlasco ?
Come lo scandalo all'asilo di rignano ?
Come l'omicidio dei fratellini di gravina ?

Ma per piacere !:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

Ho seguito distrattamente il caso ma da quello che avevo sentito erano state piazzate le cimici ambientali dai carabinieri nei giorni successivi, che registrarono le loro parole raccogliendo elementi inequivocabili...aggiungici tutto il resto e ci si accorge immediatamente che i dubbi che esprimi sono figli della strategia difensiva legale, destinata abbastanza al :mc:

Dalle intercettazioni sono emerse ammissioni di colpa ?
Allora, intercettazioni per intercettazioni, che ne pensi di azouz marzuk che in un'intervista se ne usci' che forse non era un male se gli avevano sterminato la famiglia ? :rolleyes:

Questa è la mia impressione.........

...e qui mi fermo.....
...per fortuna i processi non si basano sulle impressioni, o per lo meno cosi' dovrebbe essere....:muro:

Kharonte85

25-03-2010, 21:26

dopo aver visto tutti i casini che sono successi nell'indagine sull'omicidio di garlasco, ho smesso di pensarla come te
Infatti tendenzialmente quando non lo fanno i nodi vengono al pettine (grazie a persone che sanno fare il loro lavoro)...in quel caso c'è stata una "assoluzione per insufficienza di prove" una sentenza giuridicamente corretta ma che lascia irrosolto il giallo.

Come il delitto di garlasco ?
Come lo scandalo all'asilo di rignano ?
Come l'omicidio dei fratellini di gravina ?

Ma per piacere !:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

A volte capita di prendere dei granchi ma non certo quando sei in cima all'Himalaya...ci sta e/ puo' capitare se sei in riva al mare.

In questo caso francamente non vedo come sia possibile arrivare a ritenere addirittura estorte le confessioni fatte in carcere: http://www.youtube.com/watch?v=9KGUJPUjNdA&feature=fvw :boh:

Poi si potrebbe discutere su come mai la difesa abbia anche tentato la strada dell'infermità mentale e sul perchè non è stata concessa.

kintaro oe

25-03-2010, 21:27

mi pare sia stato stimato che i due coniugi avevano a disposizione pochissimi minuti per poter compiere la strage.

Pochissimi minuti per staccare la corrente, compiere la strage, incendiare l'appartamento (tra l'altro quello dei coniugi era sotto al loro, quindi avrebbe danneggiato anche il loro), tornare nel loro appartamento, togliersi i vestiti e imboscarli (o lavarli), lavarsi accuratamente per togliere tutte le tracce di sangue e pulire dappertutto, dall'ingresso della loro casa fino al bagno, perche' sottolineiamo che nella casa dei coniugi non e' stata trovata la benche' minima traccia di sangue...

marcello1854

25-03-2010, 21:30

Olindo e Rosa non possono essere colpevoli perchè sono leghisti DOC....

Un giorno dopo aver scontato l'ergastolo avranno i titoli di merito giusti per rappresentare la razza ariano-padana che ha cercato in tutti modi di eliminare il meticciato arabo-padano....

Diventeranno eroi popolari......

aeterna

25-03-2010, 21:31

Infatti tendenzialmente quando non lo fanno i nodi vengono al pettine (grazie a persone che sanno fare il loro lavoro)...in quel caso c'è stata una "assoluzione per insufficienza di prove" una sentenza giuridicamente corretta ma che lascia irrosolto il giallo.

A volte capita di prendere dei granchi ma non certo quando sei in cima all'Himalaya...ci sta e/ puo' capitare se sei in riva al mare.

In questo caso francamente non vedo come sia possibile arrivare a ritenere addirittura estorte le confessioni fatte in carcere: http://www.youtube.com/watch?v=9KGUJPUjNdA&feature=fvw

Poi si potrebbe discutere su come mai la difesa abbia anche tentato la strada dell'infermità mentale e sul perchè non è stata concessa.

stiamo a vedere, cmq ci sono delle cose che non tornano e non sono per niente banali. il fatto che non siano state trovate tracce di sangue addosso a loro nè in casa loro... è qualcosa di incredibile. visto il poco tempo che avevano a disposizione, come hanno fatto a lavarsi e pulirsi di tutto punto?
è una domanda davvero disarmante, considerata la carneficina che avrebbero fatto.

insomma i punti in ombra sono tanti, sufficienti non solo a stimolare la fantasia di chi ama il giallo, ma anche a rimettere in discussione tutto dal principio alla fine, secondo me.

edit: non mi ero accorta l'avesse già scritto kintaro

Kharonte85

25-03-2010, 21:36

Dalle intercettazioni sono emerse ammissioni di colpa ?
Allora, intercettazioni per intercettazioni, che ne pensi di azouz marzuk che in un'intervista se ne usci' che forse non era un male se gli avevano sterminato la famiglia ? :rolleyes:
Se fosse così lo accusiamo perchè è una persona di merda? E' un reato non previsto dalla legge...

...e qui mi fermo.....
...per fortuna i processi non si basano sulle impressioni, o per lo meno cosi' dovrebbe essere....:muro:
Pensi che le tue opinioni siano molto più qualificate delle mie? Nel frattempo c'è già stata una sentenza motivata:

Strage il Erba, le motivazioni della sentenza: delitto "atroce"

24 febbraio 2009 - I giudici della corte d'Assise di Como hanno reso note le motivazioni della sentenza con la quale il 26 novembre 2008 hanno condannato all'ergastolo e a 3 anni di isolamento diurno Olindo Romano e Rosa Bazzi, per la strage di Erba dell'11 dicembre 2006 in cui vennero uccisi Raffaella Castagna, il piccolo Youssef, Paola Galli, Valeria Cherubini e rimase ferito gravemente Mario Frigerio. "In quel teatro dell'assurdo - si legge nelle 247 pagine delle motivazioni - un ossessivo e pervasivo desiderio di vendetta, covato negli anni, è stata la ragione fondante del triplice e spaventoso omicidio premeditato di Raffaella Castagna, del piccolo Youssef e di Paola Galli, mentre l'omicidio di Cherubini Valeria e il tentato omicidio del Frigerio Mario assolutamente non premeditati, si sono aggiunti a quella sequela di atrocità solo perché, per una tragica coincidenza, la coppia dei vicini del piano di sopra si è trovata al momento sbagliato nel posto sbagliato".
Un delitto plurimo, "un progetto atroce vissuto come necessario e giusto per eliminare tutto ciò che agli occhi degli imputati poteva costituire una minaccia di quel loro equilibrio affettivo blindato e autosufficiente". Il delitto - scrivono i giudici - è maturato "su una relazione esclusiva a due che negli anni non ha mai accettato 'intrusioni', e che è divenuto l'unico punto di forza, l'unica ragione di vita per entrambi, arrivando ad annientarli come singoli e costringendoli a riconoscersi solo in una dinamica di coppia: tant'è che non dimostrano alcuna sincera resipiscenza per quello che hanno fatto, sono totalmente privi di stimoli affettivi rispetto a tutto ciò che li circonda e sono capaci di reazioni emotive solo quando sono messi di fronte alla prospettiva per loro insopportabile, di dover fare a meno l'uno dell'altro".
Nelle motivazioni della sentenza, i giudici escludono l'equazione tra un delitto efferato e la malattia mentale del reo, potendo contare sulle relazioni degli psicologi, stilate dopo i colloqui in carcere con Olindo Romano e Rosa Bazzi, che dimostrano come i due coniugi abbiano agito "avendo il pieno controllo delle loro facoltà mentali".
"Neppure la indiscussa efferatezza dei crimini commessi - spiegano i giudici - la disumanità e la mostruosità di alcuni comportamenti, può costituire di per sé indice sintomatico che possa indurre a un mutamento di prospettiva, poiché l'equazione delitto efferato- malato di mente è destituita di ogni fondamento scientifico e frutto solo di uno stereotipo preconcetto". Lo si apprende dall'Ansa.

http://www.fondazioneitaliani.it/index.php/Strage-il-Erba-le-motivazioni-della-sentenza-delitto-atroce.html

Dai giudici, inoltre, sono arrivate forti critiche anche al comportamento dei due imputati tenuto durante l’intero processo, ai loro difensori ed anche alla ritrattazione di Olindo e Rosa dopo l’iniziale confessione del delitto.

http://www.crimeblog.it/post/2207/strage-di-erba-le-motivazioni-della-sentenza

Kharonte85

25-03-2010, 21:46

stiamo a vedere, cmq ci sono delle cose che non tornano e non sono per niente banali. il fatto che non siano state trovate tracce di sangue addosso a loro nè in casa loro... è qualcosa di incredibile. visto il poco tempo che avevano a disposizione, come hanno fatto a lavarsi e pulirsi di tutto punto?
è una domanda davvero disarmante, considerata la carneficina che avrebbero fatto.

insomma i punti in ombra sono tanti, sufficienti non solo a stimolare la fantasia di chi ama il giallo, ma anche a rimettere in discussione tutto dal principio alla fine, secondo me.

edit: non mi ero accorta l'avesse già scritto kintaro

Se uno si aspetta che i delitti debbano essere risolti solo in stile fiction da CSI, RIS & company dove tutto viene spiegato per filo e per segno, nella realtà rimarrebbe alquanto deluso.

Secondo me i dubbi della difesa possono anche essere leciti, solo che sono puntiformi e si infrangono contro il quadro generale probatorio che spiega il fatto in maniera sufficiente da ritenere che non ci siano dubbi (questo almeno per quanto riguarda il 1° di giudizio) poi si vedrà...

kintaro oe

25-03-2010, 21:47

aeterna

25-03-2010, 21:51

Se uno si aspetta che i delitti debbano essere risolti solo in stile fiction da CSI, RIS & company dove tutto viene spiegato per filo e per segno, nella realtà rimarrebbe alquanto deluso.

questo però è un limite che viene denunciato ogni volta che un caso di malagiustizia fa scalpore, e imputati agli inquirenti di turno.
altre volte viene messo in evidenza che l'indagine tradizionale sia stata abbandonata a favore delle mere perizie di laboratorio.
le singole persone magari fanno bene il loro lavoro come dicevi tu, ma forse il problema sta più a monte

kintaro oe

25-03-2010, 21:57

Se fosse così lo accusiamo perchè è una persona di merda? E' un reato non previsto dalla legge...

Pensi che le tue opinioni siano molto più qualificate delle mie? Nel frattempo c'è già stata una sentenza motivata:

....che sentenza del cazzo, passatemi il francesismo...

Non entra per nulla nel merito delle prove, si limita solo a banali elucubrazioni, i coniugi erano questo, i coniugi erano quello, erano feroci, solo e soltanto giustificazioni per la loro sentenza, ma non scrivono nulla dell'insussistenza delle prove, non smentiscono nemmeno una prova a carico degli imputati, si limitano solo a dire che hanno deciso l'ergastolo perche' e' cosi' e basta...
Si potevano risparmiare tutta la pappardella, e scrivere semplicemente che sono condannati perche' lo dicono loro e basta....

Fortunatamente tutte le carte del processo possono essere consultate da tutti, e tutti possono farsi un'idea..

Ah... com'era per i fratellini di gravina ?
Se non si scoprivano i cadaveri nel pozzo, il padre era praticamente condannato :rolleyes:
Mi piacerebbe rileggere quel thread e stanare tutti i giustizialisti come te che davano addosso all'orco...:rolleyes:

Ho smesso di credere alla giustizia quando le sentenze vengono dettate dal furore popolare....

harbinger

25-03-2010, 21:59

Le traccie nella macchina dei 2 e' stato portato dal poliziotto che perquisi' questa DOPO essere entrato nell'appartamento della strage....

cut cut cut...

Questo lo dice il giornalista o è comprovato da prove chiare, precise e concordanti? (leggasi: non ipotesi della difesa)

kintaro oe

25-03-2010, 22:02

Questo lo dice il giornalista o è comprovato da prove chiare, precise e concordanti? (leggasi: non ipotesi della difesa)

Uno dei nodi cruciali è, ad esempio, la macchia di sangue di Valeria Cherubini, una delle vittime, rinvenute sull’auto dei Romano. Agli atti risulta che quell’auto era stata perquisita dallo stesso carabiniere che era salito sul luogo della strage e che quindi avrebbe potuto contaminare la vettura col sangue calpestato, o sfiorato.

C’era un verbale firmato proprio da quel carabiniere. E’ successo che il comandante di Erba sia andato in aula sostenendo che è vero che quel carabiniere è salito nel luogo della strage, ed è pure vero che quel carabiniere ha firmato il verbale di perquisizione: tuttavia la perquisizione sarebbe stata fatta non da quello, che pure ha firmato, e che (sic!) nemmeno ci sarebbe salito sull’auto, ma da un altro carabiniere, il cui nome nel verbale però non c’è.

E’ come se io firmassi i documenti di un altro, con tutte le conseguenze che ne deriverebbero. Con la non trascurabile differenza, che io non sono un pubblico ufficiale e che non firmo atti pubblici. Non resta che prenderne atto. C’è tuttavia da chiedersi se i verbali dei carabinieri debbano ancora essere considerati atti pubblici. Fermo restando che non si tratta di un verbale di una multa, ma di un verbale su una prova decisiva per un’accusa di strage.

La storia della macchia sull’auto è poi curiosa, dato che è emerso dal consulente del pm, non della difesa che trattavasi di “macchia originale”, quindi che ha subito ben pochi passaggi. E resta dunque il mistero su come ci sia arrivata, dato che non esistono altre macchie con dna riconoscibile sulla macchina e che, se fosse arrivata dalle scarpe, altre macchie sarebbero state rinvenute nella lavanderia dei Romano o nel percorso che portava lì.

Invece non ci sono. Nemmeno, la macchia, poteva arrivare dalle mani, o dai vestiti di ricambio (quelli che si sarebbero messi i Romano in lavanderia), dato che non ci sono macchie sul volante nè addirittura sui vestiti - tutti i vestiti, tutti analizzati, compresi quelli in lavatrice e quelli di cui non potevano essersi sbarazzati perchè la notte stessa della strage la coppia finisce in caserma - dei Romano.

Tantomeno poteva gocciolare dai capelli di Olindo, così come lui confessò, sia perchè coi capelli corti che ha, dopo essersi denudato e rimessosi una maglietta, aveva ben poco da far gocciolare, sia perchè, dal momento del delitto di Valeria Cherubini, alla discesa dalle scale, alla corsa in lavanderia, alla denudazione, al cambio totale, alla corsa in macchina, almeno due minuti doveva metterceli.

E dopo due minuti il sangue di un altro, dai capelli, non solo non ti gocciola, ma non te lo togli nemmeno col sapone…

.

kintaro oe

25-03-2010, 22:06

Secondo me i dubbi della difesa possono anche essere leciti, solo che sono puntiformi e si infrangono contro il quadro generale probatorio che spiega il fatto in maniera sufficiente da ritenere che non ci siano dubbi (questo almeno per quanto riguarda il 1° di giudizio) poi si vedrà...

PUNTIFORMI ? Ma vogliamo prenderci in giro ?

Il quadro probatorio indica che il frigerio mente, poiche' tolta la sua seconda deposizione, non c'é nemmeno una prova a carico dei coniugi, e lo screzio tra 2 famiglie non puo' essere una prova a carico....
Ah, riguardo alle deposizioni estorte, a parte un precedente sul caso cogne, sarebbe il meno......nei casi peggiori si costruiscono pure le prove....:rolleyes:

harbinger

25-03-2010, 22:09

..nel link da me postato trovi le risposte...

Letto il link e, a parte un po' di confusione sul chi ha fatto cosa (fatto, peraltro, grave), sono tutte supposizioni, inferendo lo scrivente fatti ignoti da fatti noti.

Poi sarebbe interessante parlare delle intercettazioni ambientali ove gli imputati parlano.

kintaro oe

25-03-2010, 22:24

In questo caso francamente non vedo come sia possibile arrivare a ritenere addirittura estorte le confessioni fatte in carcere: http://www.youtube.com/watch?v=9KGUJPUjNdA&feature=fvw :boh:

http://www.repubblica.it/online/fatti/marta/cappelli/cappelli.html

Ennesimo colpo di scena al processo per l'omicidio di Marta Russo con la testimonianza di Laura Cappelli che ha ulteriormente minato la credibilità della superteste dell'accusa Gabriella Alletto. "Mi stanno convincendo che ero lì dentro, mi stanno convincendo che hanno sparato da lì": queste le confidenze che la Alletto avrebbe fatto il 12 giugno 1997, due giorni prima che la sua confessione portasse Scattone e Ferraro in carcere, alla sua collega Cappelli, assistente bibliotecaria dell'Istituto di filosofia del diritto.

La conversazione tra le due donne, su cui esiste anche una intercettazione ambientale, avvenne alle 8.50 nella segreteria dell'Istituto, alla presenza anche dell'altra segretaria, Maria Urilli. Ecco il racconto fatto questa mattina da Laura Cappelli. "La Alletto mi disse: 'Mi hanno messa in mezzo, io in quella stanza non c'ero, ma mi conviene dire che c'ero'. Io le chiesi: 'Ma se dici che c'eri devi dire anche chi c'era'. Lei rispose: 'I nomi non me li hanno fatti, non è chiaro quello che vogliono. Loro si immaginano la scena e hanno bisogno di una testimonianza attendibile'. Io le chiesi: 'Sei convinta che abbiano sparato da quella stanza?'. E lei rispose: 'Eh, mi stanno convincendo'. Io continuai: 'Ti stanno convincendo anche che tu eri là dentro?'. E lei: 'Sì, mi stanno convincendo anche di questo".

aeterna

25-03-2010, 22:30

kintaro oe

25-03-2010, 22:30

Letto il link e, a parte un po' di confusione sul chi ha fatto cosa (fatto, peraltro, grave), sono tutte supposizioni, inferendo lo scrivente fatti ignoti da fatti noti.

Poi sarebbe interessante parlare delle intercettazioni ambientali ove gli imputati parlano.

Nessuna confusione.....
Agli atti risulta che il carabiniere prima visita l'appartamento della strage, poi va a perquisire l'auto.
In un processo serio si dovrebbe chiedere conto dell'affermazione del comandante che afferma che la perquisizione e' stata fatta da un'altro carabiniere, ma che di questo carabiniere non si sa chi e', poiche' non compare su nessun documento..ma sorvoliamo su queste quisquillie, d'altronde su un processo per strage non vorrai soffermarti su queste sciocchezze...

Ah, aggiungiamo che per la prima volta, al fine dell'esito processuale, le indagini del ris di parma vengono completamente ignorate...

kintaro oe

25-03-2010, 22:32

"I nomi non me li hanno fatti, non è chiaro quello che vogliono. Loro si immaginano la scena e hanno bisogno di una testimonianza attendibile"

quel delitto non l'ho seguito e so poconulla in merito... ma questo è allucinante.
ma è vera sta roba?

eeehh.. come e' vera la storia del zornitta...:muro:
Ah. le famose intercettazioni ambientali, tanto decisive al fine dei processi...:rolleyes:

harbinger

25-03-2010, 22:35

Nessuna confusione.....
Agli atti risulta che il carabiniere prima visita l'appartamento della strage, poi va a perquisire l'auto.
In un processo serio si dovrebbe chiedere conto dell'affermazione del comandante che afferma che la perquisizione e' stata fatta da un'altro carabiniere, ma che di questo carabiniere non si sa chi e', poiche' non compare su nessun documento..

No, hai affermato che il sangue è stato portato da un carabiniere. Lo hai scritto tu in risposta al mio post.

Dal link si suppone questo, ribadisco, inferendolo, come fai anche tu, dalla presenza di uno stesso carabiniere prima in un luogo e poi in un altro. O sono prove o sono supposizioni.
Hai ragione a lamentare il possibile "casino" fatto dai carabinieri ma bisogna stare attenti a proclamare fatto ciò che è solo opinione, altrimenti commetti lo stesso errore di pressapochismo che trovi negli inquirenti.

kintaro oe

25-03-2010, 22:40

No, hai affermato che il sangue è stato portato da un carabiniere. Lo hai scritto tu in risposta al mio post.

Dal link si suppone questo, ribadisco, inferendolo, come fai anche tu, dalla presenza di uno stesso carabiniere prima in un luogo e poi in un altro. O sono prove o sono supposizioni.
Hai ragione a lamentare il possibile "casino" fatto dai carabinieri ma bisogna stare attenti a proclamare fatto ciò che è solo opinione, altrimenti commetti lo stesso errore di pressapochismo che trovi negli inquirenti.

Se andiamo per supposizioni, si suppone che, nell'eventualita' che olindo abbia portato il sangue nell'auto, l'abbia lasciato anche in casa...:rolleyes: , mentre nella casa non e' stata trovata traccia....
Rimane il fatto che un carabiniere ha inconsciamente inquinato delle prove, e che tra i 2 casi, quello piu' verosimile e' che quella traccia l'abbia portata il carabiniere, e non che diventa una prova quella piu' inverosimile...

Apocalysse

25-03-2010, 22:42

Piccolo OT
Fa sempre bene ricordare CHI conduce le indagini, questa inchiesta delle Iene fa sempre bene ripescarla:

Parte 1 (http://www.video.mediaset.it/video/iene/puntata/11930/tutti-indagati-per-pedofilia---prima-parte-%28luigi-pelazza%29.html)
Parte 2 (http://www.video.mediaset.it/video/iene/puntata/11931/tutti-indagati-per-pedofilia---seconda-parte-(luigi-pelazza).html)
Parte 3 (http://www.video.mediaset.it/video/iene/puntata/11932/tutti-indagati-per-pedofilia---terza-parte-(luigi-pelazza).html)

E' abbastanza illuminante su chi giudica chi senza nessuna conseguenza :fagiano:

ennys

26-03-2010, 00:02

Korn

26-03-2010, 00:09

eeehh.. come e' vera la storia del zornitta...:muro:
Ah. le famose intercettazioni ambientali, tanto decisive al fine dei processi...:rolleyes:

stai a fa tutto sto casino solo per infamare la magistratura anche in un processo banale? fatti na camomilla piuttosto...

kintaro oe

26-03-2010, 00:12

stai a fa tutto sto casino solo per infamare la magistratura anche in un processo banale? fatti na camomilla piuttosto...

Processo banale ?
Ma fatti una camomilla te :rolleyes:
Ci pensa la magistratura stessa a infangarsi da sola :rolleyes:

giorno

26-03-2010, 00:22

Ma che ci fate qui???bravi come siete a CSI dovete andare!

ennys

26-03-2010, 00:22

stai a fa tutto sto casino solo per infamare la magistratura anche in un processo banale? fatti na camomilla piuttosto...

Il problema, al contrario, è che spesso la si vuole santificare ad ogni costo sta magistratura.

A volte lavora bene o benissimo.

A volte lavora male o malissimo (caso Tortora docet ----> risposta di default "è un caso limite" :rolleyes: ) .

Idem dicasi per la polizia giudiziaria (ah no, quella è fascista percui se ne può parlare male in tutta tranquillità ;)).

Lasciamo fuori la politica almeno in questi occasioni.

Questi sono casi già abbastanza complessi di suo...

.

Korn

26-03-2010, 00:25

Il problema, al contrario, è che spesso la si vuole santificare ad ogni costo sta magistratura.

A volte lavora bene o benissimo.

A volte lavora male o malissimo (caso Tortora docet ----> risposta di default "è un caso limite" :rolleyes: ) .

Idem dicasi per la polizia giudiziaria (ah no, quella è fascista percui se ne può parlare male in tutta tranquillità ;)).

Lasciamo fuori la politica.

Questi sono casi già abbastanza complessi di suo...

.
sai che novità con un milione di processi l'anno di errori ce ne saranno tanti per questo abbiamo 3 gradi di giudizio, attaccare l'operato della magistratura e fdo a priori è da idioti punto

StefAno Giammarco

26-03-2010, 00:32

ennys

26-03-2010, 00:33

sai che novità con un milione di processi l'anno di errori ce ne saranno tanti per questo abbiamo 3 gradi di giudizio, attaccare l'operato della magistratura e fdo a priori è da idioti punto

Sono d'accordo.

Come avrai certamente capito tuttavia volevo sottolineare che sia un errore altrettanto grave (e frequente) difendere a priori l'operato di istituzioni che, per la loro stessa natura, hanno nelle loro mani la vita ed il destino delle persone.

.

Kharonte85

26-03-2010, 01:02

....che sentenza del cazzo, passatemi il francesismo...

Non entra per nulla nel merito delle prove, si limita solo a banali elucubrazioni, i coniugi erano questo, i coniugi erano quello, erano feroci, solo e soltanto giustificazioni per la loro sentenza, ma non scrivono nulla dell'insussistenza delle prove, non smentiscono nemmeno una prova a carico degli imputati, si limitano solo a dire che hanno deciso l'ergastolo perche' e' cosi' e basta...
Si potevano risparmiare tutta la pappardella, e scrivere semplicemente che sono condannati perche' lo dicono loro e basta....

Fortunatamente tutte le carte del processo possono essere consultate da tutti, e tutti possono farsi un'idea..

Ah... com'era per i fratellini di gravina ?
Se non si scoprivano i cadaveri nel pozzo, il padre era praticamente condannato :rolleyes:
Mi piacerebbe rileggere quel thread e stanare tutti i giustizialisti come te che davano addosso all'orco...:rolleyes:

Ho smesso di credere alla giustizia quando le sentenze vengono dettate dal furore popolare....
le motivazioni della sentenza sono ben 250 pagine...

Se il tuo bias è legato ad una idiosincrasia nei confronti della giustizia (cosa che si nota dall'accusa che proietti su di me) allora sei un interlocutore poco obiettivo nei tuoi giudizi.
La cosa più probabile e realistica è che questi ci provano dal momento che comunque non hanno nulla da perdere.
Ma infatti...non capisco proprio la foga con cui si difendono queste persone manco fossero gli avvocati; fra l'altro con supposizioni che mirano a confondere più che a spiegare i fatti (e ricordiamoci che l'onere della prova spetta a chi fa l'affermazione) e con esempi riportati da altri casi, altri processi che nulla hanno a che vedere con questo.

lowenz

26-03-2010, 01:05

Se il tuo bias è legato ad una idiosincrasia nei confronti della giustizia (cosa che si nota all'accusa che proietti su di me)
Usare le armi delle conoscenze psicologiche su un forum non vale, è sleale, non vorrai diventare anche tu come me? :asd:
Io giuramenti non ne ho fatti :O :D

Kharonte85

26-03-2010, 01:14

questo però è un limite che viene denunciato ogni volta che un caso di malagiustizia fa scalpore, e imputati agli inquirenti di turno.
altre volte viene messo in evidenza che l'indagine tradizionale sia stata abbandonata a favore delle mere perizie di laboratorio.
le singole persone magari fanno bene il loro lavoro come dicevi tu, ma forse il problema sta più a monte
Io intendevo più che altro proprio a livello di quanto si puo' capire di un fatto del genere...nell'immaginario collettivo si sta sempre di più facendo strada il delitto perfettamente ricostruito al 100% che nella realtà è impossibile.

In alcune indagini poi possono esagerare in un senso oppure in un'altro...purtroppo ci sono infiniti modi per sbagliare.
Usare le armi delle conoscenze psicologiche su un forum non vale, è sleale, non vorrai diventare anche tu come me? :asd:
Io giuramenti non ne ho fatti :O :D
:asd: