Che Guevara, "mito" versione iPhone

[tdi150cv]

http://avvisodichiamata.tgcom.it/

fatemi indovinare ...

facciamo una scommessa sul fatto che su questa applicazione nessuno avrà nulla da dire ?

cosa ho vinto ? :D :cool:

[Giullo]

e sentiamo cosa ci sarebbe da ridire? dovresti solo portare rispetto difronte ad un Uomo del genere ....

[lowenz]

e sentiamo cosa ci sarebbe da ridire? dovresti solo portare rispetto difronte ad un Uomo del genere ....
Non so se sei ironico e vuoi scimmiottare il modo di parlare di uno di Destra o se hai una concezione comunista "di Destra" per cui ci sono gli eroi, ecc. :D

[giannola]

è un'applicazione per bimbiminkia (cit.) :O

[mixkey]

http://avvisodichiamata.tgcom.it/

fatemi indovinare ...

facciamo una scommessa sul fatto che su questa applicazione nessuno avrà nulla da dire ?

cosa ho vinto ? :D :cool:

Niente, hai appena perso.

è un'applicazione per bimbiminkia (cit.) :O

E' un'applicazione per bimbiminkia (autore originale) come quella del duce.

[pollodigomma2002]

http://avvisodichiamata.tgcom.it/

fatemi indovinare ...

facciamo una scommessa sul fatto che su questa applicazione nessuno avrà nulla da dire ?

cosa ho vinto ? :D :cool:

Perchè,l'applicazione imussolini non ti dice nulla?
:sofico:

[Killer Application]

e sentiamo cosa ci sarebbe da ridire? dovresti solo portare rispetto difronte ad un Uomo del genere ....

Che Guevara: da criminale a santino
Una cosa che fatico a capire quando guardo le partite di calcio è vedere le curve dei tifosi esporre bandiere
raffiguranti Che Guevara. Intanto troverei più giusto, da parte di questi tifosi, fare ricorso ai campioni del
passato delle loro squadre piuttosto che crearsi dei riferimenti politici. In secondo luogo mi fa specie vedere
quanta attrattiva (ma quanto consapevole?) ancori eserciti quello che è stato uno dei personaggi più violenti e
sanguinari del secolo scorso. E mi domando come possa essere considerato un messaggero della fratellanza
umana chi, in un suo scritto, esalta "l'odio, che rende l'uomo un efficace, violenta, selettiva e fredda
macchina per uccidere".
Al di là dell'iconografia romantica che lo descrive come un fascinoso avventuriero e un paladino delle
ingiustizie sociali, Che Guevara fu soprattutto un guerrigliero spietato e senza ripensamenti, che partecipò
direttamente all'esecuzione di informatori, spie, disertori, insubordinati. Durante gli anni in cui si aggregò a
Fidel Castro nel tentativo di rovesciare il governo di Batista, uccise personalmente Eutimio Guerra,
sospettato di essere un informatore di Batista, sparandogli con una pistola calibro 32. Un'altra volta ordinò la
fucilazione senza processo di un ragazzo non ancora ventenne, appartenente al suo stesso gruppo di
guerriglieri, perché accusato di aver rubato del pane.
Dopo che Fidel Castro rovesciò Batista, all'inizio del 1959, Che Guevara assunse la cittadinanza cubana,
lasciò la moglie peruviana e la figlia e si risposò con una guerrigliera castrista. Fu nominato procuratore o
comandante militare della prigione di La Cabana, anche se sarebbe più lecito definirlo "boia". Nei quattro
anni in cui svolse questo incarico, le stanze della prigione diventarono sale di tortura dove un numero ancora
imprecisato di persone trovò la morte. Secondo la testimonianza del poeta Antonio Valladares, che fu
imprigionato e torturato a La Cabana per 22 anni, Che Guevara partecipò personalmente agli interrogatori,
alle torture e alle esecuzioni dei prigionieri. Successivamente Guevara istituì un campo di rieducazione (o di
concentramento?) a Guanaha, mentre a Santiago di Las Vegas sorse il Campo Capitolo, una prigione per
bambini al di sotto dei 10 anni. La procedura infatti prevedeva che insieme all'arrestato anche l'intera sua
famiglia dovesse venire reclusa. Ai prigionieri era consentito rimanere in mutande, in celle fetide, in attesa di
essere torturati e fucilati.
Nel 1962 Che Guevara fece parte, insieme a Raul Castro, della delegazione cubana recatasi a Mosca per
accettare il consenso a posizionare i missili nucleari sovietici sul territorio di Cuba in direzione degli Stati
Uniti. In seguito, intervistato da un cronista inglese, Che Guevara affermò che se durante The Cuban Missile
Crisis la decisione fosse dipesa dal governo cubano, avrebbero aperto il fuoco.
Fidel Castro lo nominò quindi Ministro dell'Industria e presidente del Banco Nacional, la Banca Centrale di
Cuba. Nonostante egli abitasse in una lussuosa casa colonica in una zona residenziale dell'Avana e passasse
il tempo tra ricevimenti e battute di caccia, ostentando un Rolex al braccio, Che Guevara, da buon comunista,
odiava il denaro e impose la povertà alla popolazione attraverso una politica che si dimostrò catastrofica
sotto ogni punto di vista.
Fu Che Guevara a persuadere Castro ad impegnare Cuba in atti di guerra in Africa. Appoggiò il movimento
marxista pro-Lumumba nel Congo belga, con la collaborazione del guerrigliero sterminatore Laurent Kabila
e di milizie cinesi, ma con risultati fallimentari che lo portarono, nel giro di pochi mesi, a dover abbandonare
il progetto di espandere la sua idea di rivoluzione in Africa.
Tornato a Cuba, Guevara "sparì" per lunghi mesi dalla scena. Il fallimento del suo piano industriale, così
come quello di espansione della rivoluzione, lo avevano messo in contrasto con Fidel Castro. Il quale subiva
anche le pressioni di Mosca, infastidite dalle aperture di Guevara verso il partito comunista cinese.
Dopo molti mesi Castro disse di aver ricevuto una lettera di Guevara in cui egli rinunciava ad ogni incarico
nel governo e alla cittadinanza cubana.
La sua febbre di diffondere la lotta armata comunista ("Creare due, tre, mille Vietnam", una sua celebre
frase) lo portò infine, nel 1967, in Bolivia, ma si accorse di non avere dalla sua parte la popolazione e
nemmeno l'appoggio esterno di Castro e dei sovietici che, in definitiva, lo abbandonarono (se non peggio) al
suo destino.
Quello che segue è l'elenco accertato delle persone assassinate, in diversi casi personalmente, da Che
Guevara.
Persone giustiziate da Che Guevara sulle Sierra Maestra Mountains:
Arustidio, Manuel Capitan, Juan Chang, Eutimio Guerra, Dionisio Lebrigio, Juan Lebrigio, El Negro
Napoles, Chicho Osorio, due "non identificati" nell'aprile 1957.
Persone giustiziate da Che Guevara a Santa Clara City:
Ramon Alba, Josè Barroso, Joaquin Casillas, Felix Cruz, Hector Mirabal, J.Mirabal, Felix Montano,
Cornelio Rojas, Alejandro Garcia Olayon, Alejandro Rojas, Vilalla.
Persone giustiziate da Che Guevara nella prigione di La Cabana:
Vilau Abreu, Humberto Aguiar, German Aguirre, Pelayo Alayon, Josè Luis Alfaro, Pedro Alfaro, Mariano
Alonso, Josè Alvaro, Aniella, Mario Ares Polo, Josè Ramon Bacallao, Ceverino Barrios, Eugenio Becker,
Francisco Becker, Ramon Biscet, Roberto Calzadilla, Eufemio Cano, Juan Capote Fiallo, Antonio Carralero,
Gertrudis Castellanos, Josè Castano Quevedo, Raul Castano, Eufemio Chala, Josè Chamace, Josè Chamizo,
Raul Clausell, Angel Clausell, Demetrio Clausell, Josè Clausell, Eloy Contreras, Roberto Corbo, Emilio
Cruz, Juan Felipe Cruz, Orestes Cruz, Humberto Cuevas, Cuny, Antonio De Beche, Mateo Delgado,
Armando Delgado, Ramon Despaigne, Josè Diaz Cabezas, Antonio Duarte, Ramon Fernendez Ojeda, Rudy
Fernandez, Ferran Alfonso, Salvador Ferrero, Victor Figueredo, Eduardo Forte, Ugarde Galan, Rafael Garcia
Muniz, Adalberto Garcia, Alberto Garcia, Jacinto Garcia, Evelio Gaspar, Armada Gil, Josè Gonzales
Malagon, Evaristo Gonzales, Ezequiel Gonzales, Secundino Gonzales, Ricardo Grao, Bonifacio Grasso,
Oscar Guerra, Julian Hernandez, Francisco Hernandez Leyva, Antonio Hernandez, Gerardo Hernandez,
Olegario Hernandez, Secundino Hernandez, Jesus Insua, Enrique Izquierdo, Osmin Jorrin, Silvino Junco,
Enrique Larosa, Ignacio Laparra, Jesus Lazo, Ariel Lima Lago, Raul Lopez Vidal, Armando Mas, Enerlio
Mata, Elpidio Mederos, Josè Medinas, Josè Mesa, Fidel Mesquia, Juan Milian, Francisco Mirabal, Luis
Mirabal, Ernesto Morales, Pedro Morejon, Carlos Muino, Cesar Necolardes Rojas, Victor Necolardes Rojas,
Josè Nunez, Viterbo O'Reilly, Felix Oviedo, Manuel Paneque, Pedro Pedroso, Rafael Pedroso, Diego Perez
Crela, Josè Pozo, Emilio Puebla, Alfredo Pupo, Secundino Ramirez, Ramon Ramos, Pablo Ravelo, Ruben
Rey, Mario Risquelme, Fernando Rivera, Pablo Rivera, Manuel Rodriguez, Marcos Rodriguez, Nemesio
Rodriguez, Pablo Rodriguez, Ricardo Rodriguez, Josè Saldara, Pedro Santana, Sergio Sierra, Juan Silva,
Fausto Silva, Elpidio Soler, Jesus Sosa Blanco, Renato Sosa, Sergio Sosa, Pedro Soto, Oscar Suarez, Rafael
Tarrago, Teodoro Tellez, Francisco Tellez, Josè Tin, Francisco Travieso, Leonardo Trujillo, Trujillo, Lupe
Vales, Marcelino Valdes, Antonio Valentin, Manuel Vazquez, Verdecia, Damaso Zayas.


CHE UOMO!!!!:doh:

[tdi150cv]

e sentiamo cosa ci sarebbe da ridire? dovresti solo portare rispetto difronte ad un Uomo del genere ....

:rotfl: :rotfl: :rotfl:

mi fai un sunto veloce veloce sui morti per mano di questo genio del male ?

Poi li confrontiamo con il buon Adolfo e vediamo chi stava messo peggio tra i due ...

:rotfl:

[tdi150cv]

Perchè,l'applicazione imussolini non ti dice nulla?
:sofico:

appunto ... bravo ... bis ...

solo che su uno avete fanno altro che casino ... su questo silenzio di tomba ...

è ma la coerenza ... :D

[lishi]

http://avvisodichiamata.tgcom.it/

fatemi indovinare ...

facciamo una scommessa sul fatto che su questa applicazione nessuno avrà nulla da dire ?

cosa ho vinto ? :D :cool:

Io vedo già qualcuno che dice qualcosa :mbe:

[mixkey]

http://avvisodichiamata.tgcom.it/

fatemi indovinare ...

facciamo una scommessa sul fatto che su questa applicazione nessuno avrà nulla da dire ?

cosa ho vinto ? :D :cool:



Io posso parlare solo per me, l'altra volta dissi che si trattava di un'applicazione per bimbiminkia che potevano far vedere il duce sull'Iphone, questa volta dico che e' l'applicazione per i bimbiminkia dell'altra sponda.

[MadJackal]

E' una applicazione per bimbiminchia. Come l'altra, ovviamente.

Cosa ho vinto?

[e-commerce84]

appunto ... bravo ... bis ...

solo che su uno avete fanno altro che casino ... su questo silenzio di tomba ...

è ma la coerenza ... :D

Detto da una persona che ha o aveva un server all'estero perchè conteneva materiale fascista illegale in Italia...beh...suona quantomeno di ipocrisia...

Nel senso che l'onestà intellettuale non è proprio il tuo forte...io posso dire quello che cavolo mi pare...d'altro canto non ho mai girato con magliette del Che, bandiere del Che, spillette del Che o qualsiasi altra cosa che richiami il Che...tu invece...beh...mi pare che critichi una cosa...ma poi ne difendi un'altra che è stata ben peggiore...mah

[redsith]

:rotfl: :rotfl: :rotfl:

mi fai un sunto veloce veloce sui morti per mano di questo genio del male ?

Poi li confrontiamo con il buon Adolfo e vediamo chi stava messo peggio tra i due ...

:rotfl:

Boh, diciamo una cinquantina contro sei milioni? :stordita:

Ah hai detto PER MANO!!! Allora hitler era un angioletto, era pure vegetariano! :doh:

[Vermezzese]

CHE UOMO!!!!:doh:

vuoi la lista delle persone che ha ucciso e per quali motivi il vostro santo duce?
è una lista troppo lunga, e soprattutto mettiamo in campo anche che ha lasciato portare via tantissima gente dai nazisti per la soluzione finale.

hai letto qualcosa sul CHE, io ho qui tutti i suoi diari, i suoi libri, ah ho anche letto su mussolini.

[tdi150cv]

Detto da una persona che ha o aveva un server all'estero perchè conteneva materiale fascista illegale in Italia...beh...suona quantomeno di ipocrisia...

Nel senso che l'onestà intellettuale non è proprio il tuo forte...io posso dire quello che cavolo mi pare...d'altro canto non ho mai girato con magliette del Che, bandiere del Che, spillette del Che o qualsiasi altra cosa che richiami il Che...tu invece...beh...mi pare che critichi una cosa...ma poi ne difendi un'altra che è stata ben peggiore...mah

mi sa che ti sbagli con qualcun'altro bello mio ...
mai avuto nulla che contenesse materiale fascista. Anche perchè non ci sarebbe bisogno di aprire un sito all'estero per parlare di storia ...

comunque a parte questo volevo solo capire perchè una applicazione non andava bene e l'altra si ... e ancora non ho avuto risposta ! :D

[Vermezzese]

ah scusate un'ultima cosa, mussolini era semplicemente un dittatore/criminale,
il CHE, era un rivoluzionario, e non è nulla quello che ha fatto lui contro quello che ha fatto batista.

bisognerebbe informarsi prima non credi?

e poi, erano semplicemente in guerra, che dici allora dei tedeschi che venivano qua a massacrare noi italiani? non sono criminali? e degli intaliani in libia?
ipocrisia

[fuocoz]

Senza entrare nel merito, Truman uccise 200.000 civili con un ordine eppure nessuno ha mai utilizzato questo dato per valutare la sua presidenza.

Utilizzare le morti per valutare l'operato di una persona del genere è indicativo innanzitutto di una ignoranza non da poco ma anche di una certa pochezza di pensiero e, quel che è forse peggio, sinonimo di un manicheismo decisamente evidente.

[Teox82]

Invasati.Ma se invece del duce o del Che mettessero un po di figa sul telefono non sarebbe meglio?? :asd:

[lowenz]

Senza entrare nel merito, Truman uccise 200.000 civili con un ordine eppure nessuno ha mai utilizzato questo dato per valutare la sua presidenza.
Tra l'altro uccise anche qualche centinaio di americani prigionieri ad Hiroshima.

Questo lo sanno in pochi :D

[bluelake]

facciamo una scommessa sul fatto che su questa applicazione nessuno avrà nulla da dire ?
EL TELEFUNIGNO, UNIDO, JAMAS SERA VENCIDO!!!

[Vermezzese]

ma scusa aveva un giocattolo tutto nuovo da provare...
era li come un bimbo che gioca per la prima volta con il lego...
occhi rossi e batti le manine!

[dave4mame]

vuoi la lista delle persone che ha ucciso e per quali motivi il vostro santo duce?
è una lista troppo lunga, e soprattutto mettiamo in campo anche che ha lasciato portare via tantissima gente dai nazisti per la soluzione finale.

hai letto qualcosa sul CHE, io ho qui tutti i suoi diari, i suoi libri, ah ho anche letto su mussolini.

non volermene ma, fintanto che non vedo una foto, l'unica cosa che sono disposto a credere che tu "abbia li" è il divx dei diari della motocicletta.

[lowenz]

Invasati.Ma se invece del duce o del Che mettessero un po di figa sul telefono non sarebbe meglio?? :asd:
Cupertino le vieterà :D

http://punto-informatico.it/2817279/PI/News/apple-pulizie-vista-ipad.aspx

Roma - Apple conferma quanto già annunciato nei primi giorni di vita di App Store: niente porno per iPhone. Ma stavolta sembra voler alzare ulteriormente il tiro e puntare ad eliminare (quasi) ogni tipo di contenuto pruriginoso.

[e-commerce84]

mi sa che ti sbagli con qualcun'altro bello mio ...
mai avuto nulla che contenesse materiale fascista. Anche perchè non ci sarebbe bisogno di aprire un sito all'estero per parlare di storia ...

comunque a parte questo volevo solo capire perchè una applicazione non andava bene e l'altra si ... e ancora non ho avuto risposta ! :D

Beh mio "caro"...dovrebbe bastarti il fatto che l'apologia di fascismo in Italia è un REATO perchè da noi il fascismo è stata una dittatura che ha portato guerra, morte e persecuzioni...mentre il comunismo no...cioè...lo è stato altrettanto in altri posti...ma non a casa nostra...quindi...una cosa è reato...l'altra cosa no...

Quindi l'applicazione iMussolini potrebbe benissimo essere considerata una cagata per nostalgici di quella merda che da noi ha portato solo dolore, mentre l'applicazione sul Che...beh no...

Poi ti ripeto...io non ho ne l'una ne l'altra...sono del tutto neutrale alla cosa...te invece NO !!! Te vanti la tua ideologia fascista...che bella cosa...e penso che sia moralmente ed intellettualmente schifoso il fatto di mostrare l'altrui immoralità quando si fà pubblicamente sfoggio della propria ideologia fascista...insomma è proprio il bue che da del cornuto all'asino...ma va bene...continua anche così...nella speranza che lo staff prima o poi prenda qualche provvedimento serio...

[Mantis86]

facciamo una scommessa sul fatto che su questa applicazione nessuno avrà nulla da dire ?


Si sono strappati i capelli per iMussolini, ma faranno finta di niente per iChe...

Ti diranno che sei un fascista solo perchè fai presente che per due programmi identici, entrambi storici come li ha definiti l'autore, vengono trattati dalla gente del forum in modo diverso

dovresti averlo ormai sentito il maestrale rosso che soffia sul forum... :D

[e-commerce84]

Si sono strappati i capelli per iMussolini, ma faranno finta di niente per iChe...

Ti diranno che sei un fascista solo perchè fai presente che per due programmi identici, entrambi storici come li ha definiti l'autore, vengono trattati dalla gente del forum in modo diverso

dovresti averlo ormai sentito il maestrale rosso che soffia sul forum... :D

Veramente io sento il maestrale nero che tira sul forum e mi pare strano che a volte non ci si scandalizzi per frequenti messaggi che istigano all'odio raziale ed all'omofobia...ma vabbè...dettagli...punti di vista...

Quello che non è un punto di vista invece è il fatto che in questo paese inneggiare al fiscismo è un REATO...inneggiare al comunismo no...al massimo può essere una cosa sciocca...

[Vermezzese]

non volermene ma, fintanto che non vedo una foto, l'unica cosa che sono disposto a credere che tu "abbia li" è il divx dei diari della motocicletta.

allora, perchè non mi dovresti credere? l'ultimo che ho trovato e letto e che ho a casa.

il diario del "CHE" in Bolivia,
ora sono alle prese del libro "la Guerriglia"
sono agli inizi.
ovviamente i film li ho visti
il diario della motocicletta e anche gli ultimi due appena usciti.

[Ileana]

Veramente io sento il maestrale nero che tira sul forum e mi pare strano che a volte non ci si scandalizzi per frequenti messaggi che istigano all'odio raziale ed all'omofobia...ma vabbè...dettagli...punti di vista...

Quello che non è un punto di vista invece è il fatto che in questo paese inneggiare al fiscismo è un REATO...inneggiare al comunismo no...al massimo può essere una cosa sciocca...

A dire la verità l'apologia di fascismo è reato.
Ma non si capisce bene cosa si intenda per apologia, visto che dichiararsi fascisti NON è reato http://www.nuovomolise.net/e_view.asp?E=7088&S=1&C=3&G=9&M=4

Per il resto non è l'applicazione sul Che il problema.

[Giullo]

:rotfl: :rotfl: :rotfl:

mi fai un sunto veloce veloce sui morti per mano di questo genio del male ?

Poi li confrontiamo con il buon Adolfo e vediamo chi stava messo peggio tra i due ...

:rotfl:

certo che te apri la bocca solo per sparare stronzate eh? ma come si fa a paragonare che guevara a hitler?????? :mc:

[MadJackal]

Per il resto non è l'applicazione sul Che il problema.

...sono gli idioti che la scaricano. Come quella su Mussolini. :fagiano:

[e-commerce84]

A dire la verità l'apologia di fascismo è reato.
Ma non si capisce bene cosa si intenda per apologia, visto che dichiararsi fascisti NON è reato http://www.nuovomolise.net/e_view.asp?E=7088&S=1&C=3&G=9&M=4

Per il resto non è l'applicazione sul Che il problema.

Ti ripeto...io posso stare tranquillo...non ho mai inneggiato al Che...penso di poter dire le cose con una certa onestà intellettuale...a differenza di qualcun altro in questo forum che se ne è uscito più volte con cose a dir poco grottesche...e non capisco come tutto ciò sia tollerato...ma va bene

[Ileana]

Ti ripeto...io posso stare tranquillo...non ho mai inneggiato al Che...penso di poter dire le cose con una certa onestà intellettuale...a differenza di qualcun altro in questo forum che se ne è uscito più volte con cose a dir poco grottesche...e non capisco come tutto ciò sia tollerato...ma va bene
Non era mia intenzione dire che non sei onesto.
Era solo una puntualizzazione.
Se ti sei sentito dare del disonesto nel mio post da te quotato, amen, non è un problema mio.

[Fabiaccio]

ho l'iphone ma onestamente non scarico le applicazioni normali, figuriamoci queste :asd:

[e-commerce84]

Non era mia intenzione dire che non sei onesto.
Era solo una puntualizzazione.
Se ti sei sentito dare del disonesto nel mio post da te quotato, amen, non è un problema mio.

nono tranquilla, non ce l'avevo con te :)

Stavo solo dicendo che una persona che si dichiara apertamente fascista, che pubblica frequentemente affermazioni xenofobe, etcetc non mi pare possa permettersi il lusso di venire a criticare nessuno...neanche qualche maniaco che magari elogia Stalin...cioè...ogni giorno fai la stessa cosa a parti invertite...beh sei ipocrita allora...

Era questo il mio discorso, non ce l'avevo con te :)

[dave4mame]

allora, perchè non mi dovresti credere? l'ultimo che ho trovato e letto e che ho a casa.

il diario del "CHE" in Bolivia,
ora sono alle prese del libro "la Guerriglia"
sono agli inizi.
ovviamente i film li ho visti
il diario della motocicletta e anche gli ultimi due appena usciti.

beh, sta foto?
altrimenti si potrebbe pensare che tutte queste belle informazioni tu le abbia apprese da google....

[stetteo]

Lungi dal paragonare Ernesto Guevara, figura che stimo molto (nonostante la fallimentare politica economica e un eccessivo utopismo) con Mussolini, disapprovo questa trovata come disapprovo magliette gadgets e ammenicoli vari, Guevara era anticapitalista e non avrebbe mai accettato un mercimonio della sua immagine.

[nomeutente]

:rotfl: :rotfl: :rotfl:

mi fai un sunto veloce veloce sui morti per mano di questo genio del male ?

Poi li confrontiamo con il buon Adolfo e vediamo chi stava messo peggio tra i due ...

:rotfl:


A parte il fatto che nel mondo viene ammazzata un sacco di gente per le ragioni più disparate (se per un soldato americano è normale ammazzare un terrorista, per un comunista cubano è normale ammazzare una spia di Batista: bisogna solo evitare il falso perbenismo e dire quando e perché è ragionevole usare la violenza, cosa che riempirebbe milioni di pagine, con i gandhiani ad essere gli unici a sostenere il pacifismo assoluto a costo della propria vita), pensare anche solo lontanamente di paragonare per quantità (non parliamo, appunto delle ragioni) dei morti fatti da Guevara e dei morti fatti da Hitler, porta ad una sola conclusione: hai le idee davvero molto confuse. Consiglio un libro di storia di terza media, tanto per cominciare a capire gli ordini di grandezza della seconda guerra mondiale e della rivoluzione cubana. Solo gli ordini di grandezza, eh... niente di troppo complesso.

[Dream_River]

Non mi ha minimamente preoccupato IMussolini, non lo farà di certo nemmeno questa

[Mantis86]

Veramente io sento il maestrale nero che tira sul forum e mi pare strano che a volte non ci si scandalizzi per frequenti messaggi che istigano all'odio raziale ed all'omofobia...ma vabbè...dettagli...punti di vista...

Quello che non è un punto di vista invece è il fatto che in questo paese inneggiare al fiscismo è un REATO...inneggiare al comunismo no...al massimo può essere una cosa sciocca...

Nessuno parla di inneggiare al fascismo in una applicazione storica, con documenti storici e filmati storici. Oppure togliamolo anche dai libri di scuola e dalle biblioteche se riportare un discorso di mussolini è apologia.

[Alien]

Altro modo "furbo" per fare soldi con bimbiminkia (effettivi o solo di età mentale) che si sentono fighi ad andare in giro facendo sentire i discorsi di uno o dell'altro.

[Vermezzese]

A parte il fatto che nel mondo viene ammazzata un sacco di gente per le ragioni più disparate (se per un soldato americano è normale ammazzare un terrorista, per un comunista cubano è normale ammazzare una spia di Batista: bisogna solo evitare il falso perbenismo e dire quando e perché è ragionevole usare la violenza, cosa che riempirebbe milioni di pagine, con i gandhiani ad essere gli unici a sostenere il pacifismo assoluto a costo della propria vita), pensare anche solo lontanamente di paragonare per quantità (non parliamo, appunto delle ragioni) dei morti fatti da Guevara e dei morti fatti da Hitler, porta ad una sola conclusione: hai le idee davvero molto confuse. Consiglio un libro di storia di terza media, tanto per cominciare a capire gli ordini di grandezza della seconda guerra mondiale e della rivoluzione cubana. Solo gli ordini di grandezza, eh... niente di troppo complesso.

non perchè sei un mod, che mi ha pur sospeso qualche volta, ma ti quoto in pieno.

[tdi150cv]

certo che te apri la bocca solo per sparare stronzate eh? ma come si fa a paragonare che guevara a hitler?????? :mc:

ahi ahi ahi ... brutto modo di porti nei miei confronti ...

vabbè dai quote di sicurezza ... :cool: :D

[tdi150cv]

nono tranquilla, non ce l'avevo con te :)

Stavo solo dicendo che una persona che si dichiara apertamente fascista, che pubblica frequentemente affermazioni xenofobe, etcetc non mi pare possa permettersi il lusso di venire a criticare nessuno...neanche qualche maniaco che magari elogia Stalin...cioè...ogni giorno fai la stessa cosa a parti invertite...beh sei ipocrita allora...

Era questo il mio discorso, non ce l'avevo con te :)

link altrimenti potrebbe passare come offesa ! grazie !:cool: :D

[tdi150cv]

A parte il fatto che nel mondo viene ammazzata un sacco di gente per le ragioni più disparate (se per un soldato americano è normale ammazzare un terrorista, per un comunista cubano è normale ammazzare una spia di Batista: bisogna solo evitare il falso perbenismo e dire quando e perché è ragionevole usare la violenza, cosa che riempirebbe milioni di pagine, con i gandhiani ad essere gli unici a sostenere il pacifismo assoluto a costo della propria vita), pensare anche solo lontanamente di paragonare per quantità (non parliamo, appunto delle ragioni) dei morti fatti da Guevara e dei morti fatti da Hitler, porta ad una sola conclusione: hai le idee davvero molto confuse. Consiglio un libro di storia di terza media, tanto per cominciare a capire gli ordini di grandezza della seconda guerra mondiale e della rivoluzione cubana. Solo gli ordini di grandezza, eh... niente di troppo complesso.

mi spiace ... i morti sono morti e questo dovrebbe portare alla totale apologia di ogni movimento sanguinario o alla libertà di diffonderlo ... o uno o l'altro ... STOP ! Non c'è morto e morto , non c'è il morto di serie A come vuoi farmi credere e quello di serie B non ci sono 10 morti da una parte e non ce ne sono 100 dall'altra ... (rimane comunque indiscutibile il fatto che per mano comunistazza di morti se ne fanno tutt'ora e sono davvero una infinità)
Poi se vogliamo traviare il discorso asserendo che manchino le basi culturali storiche ti confesso che posso sapere poco del movimento comunista in quanto sui libri di terza media si parla solo della seconda guerra mondiale dal punto di vista dei disastri compiuti dal Nazifascismo ...
Ti prego quindi di scusarmi. :cool: :D

[tdi150cv]

Veramente io sento il maestrale nero che tira sul forum e mi pare strano che a volte non ci si scandalizzi per frequenti messaggi che istigano all'odio raziale ed all'omofobia...ma vabbè...dettagli...punti di vista...

Quello che non è un punto di vista invece è il fatto che in questo paese inneggiare al fiscismo è un REATO...inneggiare al comunismo no...al massimo può essere una cosa sciocca...

sei giovane ragazzo ... e si vede ... :cool:

[Dream_River]

mi spiace ... i morti sono morti e questo dovrebbe portare alla totale apologia di ogni movimento sanguinario o alla libertà di diffonderlo...

La nostra repubblica non è nata a forza di pacche sulle spalle...:fagiano:

E nessuna delle 5 religioni più conosciute (Cristianesimo, Islam, Ebraismo, Buddhismo, Induismo)
:fagiano::fagiano::fagiano::fagiano::fagiano:

[bluelake]

ahi ahi ahi ... brutto modo di porti nei miei confronti ...

vabbè dai quote di sicurezza ... :cool: :D
paragonare Guevara a Hitler comunque rimane qualcosa di improponibile, anche usando termini diversi da "stronzata".

[bluelake]

sei giovane ragazzo ... e si vede ... :cool:
eppure fa discorsi più sensati di chi è più vecchio di lui :D

[Steinoff]

mi spiace ... i morti sono morti e questo dovrebbe portare alla totale apologia di ogni movimento sanguinario o alla libertà di diffonderlo ... o uno o l'altro ... STOP ! Non c'è morto e morto , non c'è il morto di serie A come vuoi farmi credere e quello di serie B non ci sono 10 morti da una parte e non ce ne sono 100 dall'altra ... (rimane comunque indiscutibile il fatto che per mano comunistazza di morti se ne fanno tutt'ora e sono davvero una infinità)
Poi se vogliamo traviare il discorso asserendo che manchino le basi culturali storiche ti confesso che posso sapere poco del movimento comunista in quanto sui libri di terza media si parla solo della seconda guerra mondiale dal punto di vista dei disastri compiuti dal Nazifascismo ...
Ti prego quindi di scusarmi. :cool: :D


I morti sono morti, ma il perche' si uccide puo' fare la differenza.
Se appartieni alla schiera degli invasori, piuttosto che a quella dei liberatori, puo' fare la differenza.
Se non arrivi a capire manco questo....

Comunque un applicativo sul Che e' un assurdo, cosi' come quello su mussolini.
Che poi ci sia chi se lo compra... :doh: :doh: :doh:

[bluelake]

La nostra repubblica non è nata a forza di pacche sulle spalle...:fagiano:
non glielo ricordare, per qualcuno l'8 settembre è ancora giorno di lutto!

[tdi150cv]

paragonare Guevara a Hitler comunque rimane qualcosa di improponibile, anche usando termini diversi da "stronzata".

punti di vista ... rimane l'offesa ... :D
il lato positivo della cosa è che ad oggi sappiamo che si puo' definire "STRONZATE" i pensieri che non si condividono degli utenti.
A me fa piacere sai ... ne ho tante di idee da qualificare in questa maniera. :D

[Steinoff]

punti di vista ... rimane l'offesa ... :D
il lato positivo della cosa è che ad oggi sappiamo che si puo' definire "STRONZATE" i pensieri che non si condividono degli utenti.
A me fa piacere sai ... ne ho tante di idee da qualificare in questa maniera. :D

Definizione di Stronzata (http://it.wikipedia.org/wiki/Stronzata)

Paragonando hitler al Che te hai detto una stronzata.

[bluelake]

punti di vista ... rimane l'offesa ... :D
il lato positivo della cosa è che ad oggi sappiamo che si puo' definire "STRONZATE" i pensieri che non si condividono degli utenti.
A me fa piacere sai ... ne ho tante di idee da qualificare in questa maniera. :D
non c'entra condividere un pensiero, paragonare Hitler a Guevara è oggettivamente un'assurdità, già solo perché si paragona un dittatore assoluto a un "semplice" combattente, come paragonare la Nutellla e una nocciola.

[tdi150cv]

Definizione di Stronzata (http://it.wikipedia.org/wiki/Stronzata)

Paragonando hitler al Che te hai detto una stronzata.

ti ripeto ...

abbiamo capito che :

1 - i morti per mano rossa vanno benissimo
2 - "STRONZATA" è un appellativo tollerabile

commenti :

1 - scontata la prima questione , per un attimo ho creduto potesse andare diversamente.
2 - ottimo a sapersi per quanto riguarda gli appellativi da poter usare.

si puo' chiudere ! :D :cool: :O

[jointrasher]

mi spiace ... i morti sono morti e questo dovrebbe portare alla totale apologia di ogni movimento sanguinario o alla libertà di diffonderlo ... o uno o l'altro ... STOP ! Non c'è morto e morto , non c'è il morto di serie A come vuoi farmi credere e quello di serie B non ci sono 10 morti da una parte e non ce ne sono 100 dall'altra ... (rimane comunque indiscutibile il fatto che per mano comunistazza di morti se ne fanno tutt'ora e sono davvero una infinità)
Poi se vogliamo traviare il discorso asserendo che manchino le basi culturali storiche ti confesso che posso sapere poco del movimento comunista in quanto sui libri di terza media si parla solo della seconda guerra mondiale dal punto di vista dei disastri compiuti dal Nazifascismo ...
Ti prego quindi di scusarmi. :cool: :D

ma tu hai paragonato i morti fatti da guevara ai morti fatti da hitler...non si sta parlando di morti fatti da comunismo e nazismo (quindi non tiriamo fuori gulag, cinesi, ecc...)
Che Guevara ha fatto una rivoluzione per far cadere un regime militare...se conosci un modo per farla senza fare morti illuminaci.
Hitler ha attuato piani di conquista e sterminio di massa....non cogli la differenza, senza bisogno di parlare di numeri?

[Steinoff]

ti ripeto ...

abbiamo capito che :

1 - i morti per mano rossa vanno benissimo
2 - "STRONZATA" è un appellativo tollerabile

commenti :

1 - scontata la prima questione , per un attimo ho creduto potesse andare diversamente.
2 - ottimo a sapersi per quanto riguarda gli appellativi da poter usare.

si puo' chiudere ! :D :cool: :O

No.
I morti causati dalla lotta per la liberta' sono una cosa, quelli causati dal regime della repressione e dell'invasione sono un'altra. Il colore non c'entra un cazzo, se insisti col dare un colore politico alla resistenza dici un'altra stronzata.

[tdi150cv]

ma tu hai paragonato i morti fatti da guevara ai morti fatti da hitler...non si sta parlando di morti fatti da comunismo e nazismo (quindi non tiriamo fuori gulag, cinesi, ecc...)
Che Guevara ha fatto una rivoluzione per far cadere un regime militare...se conosci un modo per farla senza fare morti illuminaci.
Hitler ha attuato piani di conquista e sterminio di massa....non cogli la differenza, senza bisogno di parlare di numeri?

io parlo sempre di mano comunista ... ma a parte questo nel topic in questione si discute di due applicazioni che rievocano due personaggi storici.
Da una parte non va bene dall'altra invece va benissimo a tal punto che si arriva a dire tu non sai nulla in quanto non si puo' paragonare Adolfo o Benito al Che. Il resto è OT totale.
che poi potrei anche non saperne molto del comunismo , sui libri di storia purtroppo si parla solo del male del fascismo , non è colpa mia !
:D :cool:

[Steinoff]

io parlo sempre di mano comunista ... ma a parte questo nel topic in questione si discute di due applicazioni che rievocano due personaggi storici.
Da una parte non va bene dall'altra invece va benissimo a tal punto che si arriva a dire tu non sai nulla in quanto non si puo' paragonare Adolfo o Benito al Che. Il resto è OT totale.
che poi potrei anche non saperne molto del comunismo , sui libri di storia purtroppo si parla solo del male del fascismo , non è colpa mia !
:D :cool:

Infatti la colpa e' del fascismo
:D :D :D

[tdi150cv]

No.
I morti causati dalla lotta per la liberta' sono una cosa, quelli causati dal regime della repressione e dell'invasione sono un'altra. Il colore non c'entra un cazzo, se insisti col dare un colore politico alla resistenza dici un'altra stronzata.

a giusto ... quindi possiamo parlare dei morti causati dalla DUBBIA IDEA DI LIBERTA' rossa. Ti piace di piu' ? :cool: :O

p.s. siamo OT

[fuocoz]

io parlo sempre di mano comunista ... ma a parte questo nel topic in questione si discute di due applicazioni che rievocano due personaggi storici.
Da una parte non va bene dall'altra invece va benissimo a tal punto che si arriva a dire tu non sai nulla in quanto non si puo' paragonare Adolfo o Benito al Che. Il resto è OT totale.
che poi potrei anche non saperne molto del comunismo , sui libri di storia purtroppo si parla solo del male del fascismo , non è colpa mia !
:D :cool:

E già, i libri di storia sono comunisti :O e ora arriverà a dire che sono anche ignoranti :rolleyes:

A parte questo, sembrano i capricci di un bambino: gnegne il mio giocattolino l'avete criticato mentre questo no gnegne.

No, è inutile insistere, il signor che guevara e il signor mussolini non si possono confrontare, a prescindere dalle idee politiche.
Il resto son solo chiacchere da bar di gente un pò ignorantella nel senso che non ha ben idea di cosa stia parlando.
Se volete avere un paragone "rosso" con mussolini o hitler dovete rivolgervi a Pol Pot.

Che poi, riguardo l'applicazione

ltro modo "furbo" per fare soldi con bimbiminkia (effettivi o solo di età mentale) che si sentono fighi ad andare in giro facendo sentire i discorsi di uno o dell'altro.

questo è tutto

[Steinoff]

a giusto ... quindi possiamo parlare dei morti causati dalla DUBBIA IDEA DI LIBERTA' rossa. Ti piace di piu' ? :cool: :O

se per dubbia idea di liberta' rossa intendi l'affrancamento da un regime militare dispotico, allora hai detto un'altra stronzata (http://it.wikipedia.org/wiki/Stronzata).
E sebbene a prima vista tu sia quasi giustificabile, approfondendo l'argomento (http://it.wikipedia.org/wiki/Stronzate._Un_saggio_filosofico) non hai proprio scusanti.

Frankfurt distingue il "dire stronzate" dal semplice mentire. Mentre infatti un bugiardo fa deliberatamente un'affermazione falsa (quindi, conoscendo egli stesso la verità), colui che dice una stronzata ("bullshitter", in inglese) è semplicemente disinteressato alla verità stessa.

I "bullshitters" mirano principalmente ad impressionare il proprio pubblico. Mentre il mentitore deve conoscere la verità per poterla meglio nascondere o contraffare, il "bullshitter" non fa uso alcuno della verità o della nozione di verità. Per questo motivo, Frankfurt afferma che "la stronzata è un nemico della verità più grande della menzogna".

Per Frankfurt la pericolosità della "stronzata" è appunto nel diffondere l'idea che è impossibile sapere come stanno veramente le cose. Ne consegue che qualunque forma di argomentazione critica o analisi intellettuale è legittima, e vera, se è persuasiva. Tutto questo, secondo l'autore, è effetto di una forma di vita culturale in cui le persone sono sovente chiamate, o si sentono chiamate, a parlare di argomenti di cui sanno poco o nulla.

Cio' detto, fa 'n po' come te pare e sguazza pure nel tuo brodo.

[nomeutente]

mi spiace ... i morti sono morti e questo dovrebbe portare alla totale apologia di ogni movimento sanguinario o alla libertà di diffonderlo ... o uno o l'altro ... STOP ! Non c'è morto e morto , non c'è il morto di serie A come vuoi farmi credere e quello di serie B non ci sono 10 morti da una parte e non ce ne sono 100 dall'altra ...


Io ad esempio non mi sono mai riferito a Stalin chiamandolo "lo zio" come tu fai con Mussolini, per cui la predica tienila per te: non la accetto dai preti, figurati da uno che chiama "zio" un dittatore...
Comunque a questo punto attendo che tu mi dica che ammazzare Bin Laden e ammazzare Benedetto XVI è la stessa cosa, per essere coerente con te stesso.



(rimane comunque indiscutibile il fatto che per mano comunistazza di morti se ne fanno tutt'ora e sono davvero una infinità)
Poi se vogliamo traviare il discorso asserendo che manchino le basi culturali storiche ti confesso che posso sapere poco del movimento comunista in quanto sui libri di terza media si parla solo della seconda guerra mondiale dal punto di vista dei disastri compiuti dal Nazifascismo ...
Ti prego quindi di scusarmi. :cool: :D


A parte il fatto che per te, probabilmente, anche i bambini cinesi morti per il latte con dentro la colla sono da imputare ai comunisti (cosa su cui non discuto: non ho tempo né voglia), qui si parlava dei morti fatti da Guevara e di quelli fatti da Hitler. Sei tu che hai iniziato il discorso, non io né altri, per cui se volevi parlare dei morti fatti dai comunisti dovevi impostarlo in un altro modo.

[kaysersoze]

A parte il fatto che nel mondo viene ammazzata un sacco di gente per le ragioni più disparate (se per un soldato americano è normale ammazzare un terrorista, per un comunista cubano è normale ammazzare una spia di Batista: bisogna solo evitare il falso perbenismo e dire quando e perché è ragionevole usare la violenza, cosa che riempirebbe milioni di pagine, con i gandhiani ad essere gli unici a sostenere il pacifismo assoluto a costo della propria vita), pensare anche solo lontanamente di paragonare per quantità (non parliamo, appunto delle ragioni) dei morti fatti da Guevara e dei morti fatti da Hitler, porta ad una sola conclusione: hai le idee davvero molto confuse. Consiglio un libro di storia di terza media, tanto per cominciare a capire gli ordini di grandezza della seconda guerra mondiale e della rivoluzione cubana. Solo gli ordini di grandezza, eh... niente di troppo complesso.


:read:

ma tu hai paragonato i morti fatti da guevara ai morti fatti da hitler...non si sta parlando di morti fatti da comunismo e nazismo (quindi non tiriamo fuori gulag, cinesi, ecc...)
Che Guevara ha fatto una rivoluzione per far cadere un regime militare...se conosci un modo per farla senza fare morti illuminaci.
Hitler ha attuato piani di conquista e sterminio di massa....non cogli la differenza, senza bisogno di parlare di numeri?


:read:

No.
I morti causati dalla lotta per la liberta' sono una cosa, quelli causati dal regime della repressione e dell'invasione sono un'altra. Il colore non c'entra un cazzo, se insisti col dare un colore politico alla resistenza dici un'altra stronzata.


:read:


SI PUO' CHIUDERE!!!!

:banned:

TDI15000cv ripassa la storia, l'italiano e la logica, invece di leggere quattroruote!!!
:D :D :D :D

[fuocoz]

A parte il fatto che per te, probabilmente, anche i bambini cinesi morti per il latte con dentro la colla sono da imputare ai comunisti (cosa su cui non discuto: non ho tempo né voglia), qui si parlava dei morti fatti da Guevara e di quelli fatti da Hitler. Sei tu che hai iniziato il discorso, non io né altri, per cui se volevi parlare dei morti fatti dai comunisti dovevi impostarlo in un altro modo.

Pur di difendere una posizione indifendibile è riuscito ad andare OT nel suo 3d :asd:
Strano che non ci abbia buttato dentro pure aldo moro e le br, sai com'è, nel pentolone dei luoghi comuni era sempre un modo per tirare acqua al suo mulino.
Però in genere in terza media non si fa mai in tempo ad arrivare oltre gli anni 60 :D

[e-commerce84]

link altrimenti potrebbe passare come offesa ! grazie !:cool: :D

ma offesa di che...io dò un giudizio sul comportamento, mica sulla persona ;)

Dico solo e lo confermo che se ti dichiari apertamente fascista non puoi permetterti il lusso di criticare neanche chi difende il comunismo stalinista perchè sono state entrambe dittature orrende...e ti ribadisco il concetto che in Italia (che ti piaccia o meno) l'apologia di fascismo è reato mentre l'apologia di comunismo al più è stupidità ma non reato...

[e-commerce84]

sei giovane ragazzo ... e si vede ... :cool:

Senza offesa...ma non credo di essere tanto più giovane di te (se non sbaglio hai 31 anni...io 26) e sopratutto, seppur potrei sembrare superbo...credo di avere un livello culturale ben più alto della media nazionale ;)

[zerothehero]

ah scusate un'ultima cosa, mussolini era semplicemente un dittatore/criminale,
il CHE, era un rivoluzionario, e non è nulla quello che ha fatto lui contro quello che ha fatto batista.

bisognerebbe informarsi prima non credi?

e poi, erano semplicemente in guerra, che dici allora dei tedeschi che venivano qua a massacrare noi italiani? non sono criminali? e degli intaliani in libia?
ipocrisia

Anche Mussolini è stato un rivoluzionario. :confused:

[Killer Application]

Fu nominato procuratore o
comandante militare della prigione di La Cabana, anche se sarebbe più lecito definirlo "boia". Nei quattro
anni in cui svolse questo incarico, le stanze della prigione diventarono sale di tortura dove un numero ancora
imprecisato di persone trovò la morte. Secondo la testimonianza del poeta Antonio Valladares, che fu
imprigionato e torturato a La Cabana per 22 anni, Che Guevara partecipò personalmente agli interrogatori,
alle torture e alle esecuzioni dei prigionieri. Successivamente Guevara istituì un campo di rieducazione (o di
concentramento?) a Guanaha, mentre a Santiago di Las Vegas sorse il Campo Capitolo, una prigione per
bambini al di sotto dei 10 anni. La procedura infatti prevedeva che insieme all'arrestato anche l'intera sua
famiglia dovesse venire reclusa. Ai prigionieri era consentito rimanere in mutande, in celle fetide, in attesa di
essere torturati e fucilati.



Chiaramente morti necessarie per destabilizzare un regime militare.:rolleyes:

[dave4mame]

sono assolutamente d'accordo anch'io sull'imparagonabilità delle due figure (già il semplice ordine di grandezza delle vittime li rendere non confrontabili).

ma il doverso sganciamento di ernesto dal paragone con adolfo non implica il doverlo assumere tra il novero delle anime pure e belle.

forse i libri di storia dovrebbero aprirli quelli che vestono ritratti di gente che assai poco conoscono.

[nomeutente]

non implica il doverlo assumere tra il novero delle anime pure e belle


Francamente dubito che qualcuno abbia mai pensato che un guerrigliero nonché incaricato di giudicare presunti collaboratori del regime appena abbattuto sia un'anima pura e bella :fagiano:

Guevara sparava. Non credo sia un particolare discutibile...



Edit: se invece intendi dire che non ha senso dichiararsi nonviolenti e mettere la maglia del Che, allora sono d'accordo. Se sei nonviolento metti la maglia con Gandhi, al limite.

[Dream_River]

sono assolutamente d'accordo anch'io sull'imparagonabilità delle due figure (già il semplice ordine di grandezza delle vittime li rendere non confrontabili).

ma il doverso sganciamento di ernesto dal paragone con adolfo non implica il doverlo assumere tra il novero delle anime pure e belle.

forse i libri di storia dovrebbero aprirli quelli che vestono ritratti di gente che assai poco conoscono.

*

[tdi150cv]

:read:




:read:




:read:


SI PUO' CHIUDERE!!!!

:banned:

TDI15000cv ripassa la storia, l'italiano e la logica, invece di leggere quattroruote!!!
:D :D :D :D

che vuoi che ti dica quattroruote mi fa guadagnare di piu' in tutto ...

che devo dirti ... si deve pur mangiare ! :D

[tdi150cv]

Senza offesa...ma non credo di essere tanto più giovane di te (se non sbaglio hai 31 anni...io 26) e sopratutto, seppur potrei sembrare superbo...credo di avere un livello culturale ben più alto della media nazionale ;)

azz ... e non hai compreso che il giovane è riferito alla gioventu' della tua utenza su hwu ?

ustia ...

[tdi150cv]

ma offesa di che...io dò un giudizio sul comportamento, mica sulla persona ;)

Dico solo e lo confermo che se ti dichiari apertamente fascista non puoi permetterti il lusso di criticare neanche chi difende il comunismo stalinista perchè sono state entrambe dittature orrende...e ti ribadisco il concetto che in Italia (che ti piaccia o meno) l'apologia di fascismo è reato mentre l'apologia di comunismo al più è stupidità ma non reato...

ma chi si dichiara fascista ? :eek:
tra le altre il topic verte sul fatto che una applicazione storica non piaceva qui dentro , palesemente per questioni politiche , mentre la stessa applicazione ma di un "eroe" della parte politica opposta risulta piu' gradita. Ergo il mio pensiero , ovvero , essendo comunque due applicazioni relative a due icone di due movimenti assolutamente sanguinari o li si tollera tutti o nessuno. Che poi uno abbia fatto morti in Italia uno fuori dall'Italia , e comunque ci sarebbe da discutere , a me interessa ben poco.
Questo è il senso e null'altro ...

[Vermezzese]

Fu nominato procuratore o
comandante militare della prigione di La Cabana, anche se sarebbe più lecito definirlo "boia". Nei quattro
anni in cui svolse questo incarico, le stanze della prigione diventarono sale di tortura dove un numero ancora
imprecisato di persone trovò la morte. Secondo la testimonianza del poeta Antonio Valladares, che fu
imprigionato e torturato a La Cabana per 22 anni, Che Guevara partecipò personalmente agli interrogatori,
alle torture e alle esecuzioni dei prigionieri. Successivamente Guevara istituì un campo di rieducazione (o di
concentramento?) a Guanaha, mentre a Santiago di Las Vegas sorse il Campo Capitolo, una prigione per
bambini al di sotto dei 10 anni. La procedura infatti prevedeva che insieme all'arrestato anche l'intera sua
famiglia dovesse venire reclusa. Ai prigionieri era consentito rimanere in mutande, in celle fetide, in attesa di
essere torturati e fucilati.



Chiaramente morti necessarie per destabilizzare un regime militare.:rolleyes:

prove, documenti, fotografie, FATTI!
non esistono credo, tutto quello che hai detto va contro il principio per il quale fece la rivoluzione, e credo che Guevara non ne era proprio capace.
bambini di 10 anni poi, lasciamo perdere. se riesci a trovare documenti che attestano il fatto allora è una cosa ma se ti basi su soliti detti... mi spiace hai sbagliato proprio tutto.


PER QUANTO RIGUARDA, una piccola domanda mi sorge, paragoni i morti che ha fatto il CHE con i morti che ha fatto HITLER, allora contiamo uno ad uno i morto che ha fatto e ha ordinato il tuo caro "zio".
no ma quelli erano ASSASSINI giusti. sopratutto, la gente impiccata nelle piazze dei paesi.
giusto?

vediamo cosa ne pensi della shoa, il tuo carissimo "zio" ha lasciato uccidere migliaia di ebrei.

[Killer Application]

prove, documenti, fotografie, FATTI!
non esistono credo, tutto quello che hai detto va contro il principio per il quale fece la rivoluzione, e credo che Guevara non ne era proprio capace.
bambini di 10 anni poi, lasciamo perdere. se riesci a trovare documenti che attestano il fatto allora è una cosa ma se ti basi su soliti detti... mi spiace hai sbagliato proprio tutto.


PER QUANTO RIGUARDA, una piccola domanda mi sorge, paragoni i morti che ha fatto il CHE con i morti che ha fatto HITLER, allora contiamo uno ad uno i morto che ha fatto e ha ordinato il tuo caro "zio".
no ma quelli erano ASSASSINI giusti. sopratutto, la gente impiccata nelle piazze dei paesi.
giusto?

vediamo cosa ne pensi della shoa, il tuo carissimo "zio" ha lasciato uccidere migliaia di ebrei.


Mi sembra che prima era tabu in Italia dire o scrivere qualcosa di negativo contro Guevara. Adesso ho trovato:

“Dal capitolo " L'America Latina alla prova" pag. 608 dell'opera: "Il Libro Nero del Comunismo", 1998 Arnoldo Mondadori Editore S.p.A. Milano: … Un ragazzo non ancora ventenne, un guerrigliero della sua unità, rubò per fame un pezzo di pane ad un compagno.
Senza processo o interrogatorio, Guevara lo fece legare ad un palo e giustiziare mediante fucilazione… Un treno carico d'armi viene intercettato e bloccato dalla sua unità armata, facendo prigionieri una cinquantina di soldati; in seguito a questa operazione, il dittatore Batista fugge sconfitto e Guevara fu nominato "procuratore" (boia) della prigione della CABANA.
La popolazione cubana era in festa, non sapevano che i successori di Batista avrebbero portato molto più morti e disperazione che la speranza di una vita migliore!
L'ufficio in cui esercita Guevara, diventa teatro di torture e omicidi tra i più efferati.
Secondo alcune stime, sarebbero stati uccisi oltre 20.000 persone, per lo più ex compagni d'armi che si rifiutavano di obbedire e che si conservavano, al contrario del "CHE", democratici e non violenti.
Nel 1960 il "pacifista" GUEVARA, istituisce un "campo di concentramento" sulla penisola di GUANAHA, dove trovarono la morte oltre 50.000 persone colpevoli soltanto di non condividere i suoi ideali di "PACE E FRATELLANZA"!!!
Ma non sarà il solo campo, altri ne sorgeranno come a Santiago di Las Vegas dove c'è il campo Arco Iris, nel sud'est dell'isola sorge il campo Nueva Vida, nella zona di Palos si istituisce il campo Capitolo, quest'ultimo è un campo speciale per bambini sotto i 10 anni!
Se una persona si era resa colpevole di reato a sfondo politico veniva arrestata insieme a tutta la famiglia.
La maggior parte degli internati veniva lasciata con indosso le sole mutande, le celle non erano mai pulite, si lasciavano a marcire per anni nei propri escrementi in attesa di fucilazione o torture indicibili.
Successivamente gli fu conferito l'incarico di Ministro dell'Industria e presidente del BANCO NACIONAL, la Banca centrale di Cuba.
Guevara non perde tempo a mettere in pratica il suo "modello sovietico".
…
Nel suo testamento, da buon allievo della scuola Maoista-Leninista del Terrore, scrive: "AMO L'ODIO, BISOGNA CREARE L'ODIO E L'INTOLLERANZA TRA GLI UOMINI, PERCHE' QUESTO RENDE GLI UOMINI FREDDI, SELETTIVI E LI TRASFORMA IN UNA PERFETTA MACCHINA PER UCCIDERE".


Non è molto difficile trovare documenti a riguardo.

Basta andare su google: "che guevara campo Capitolo" oppure "che guevara CABANA".

Lo so la verità fa male...

[e-commerce84]

ma chi si dichiara fascista ? :eek:
tra le altre il topic verte sul fatto che una applicazione storica non piaceva qui dentro , palesemente per questioni politiche , mentre la stessa applicazione ma di un "eroe" della parte politica opposta risulta piu' gradita. Ergo il mio pensiero , ovvero , essendo comunque due applicazioni relative a due icone di due movimenti assolutamente sanguinari o li si tollera tutti o nessuno. Che poi uno abbia fatto morti in Italia uno fuori dall'Italia , e comunque ci sarebbe da discutere , a me interessa ben poco.
Questo è il senso e null'altro ...

Ti ripeto...Mussolini ha portato morti in Italia ed è vietata l'apologia al fascismo PUNTO

Poi quando vedo bimbi minchia portare le magliette del Che...bè...è idiozia...tuttavia...l'idiozia non costituisce per forza reato...

[sider]

http://avvisodichiamata.tgcom.it/

fatemi indovinare ...

facciamo una scommessa sul fatto che su questa applicazione nessuno avrà nulla da dire ?

cosa ho vinto ? :D :cool:


I nazisti hanno perso la guerra e adesso sucano.

[bitbrk]

Francamente ritengo che qualsiasi strumento di divulgazione di materiale storico (purché sia tassativamente privo di giudizi e colorazioni politiche) sia il benvenuto.

Io sono appassionato di storia e questo non significa nulla dal punto di vista politico. Se mi interesso alla vita ad esempio di Che Guevara non significa assolutamente che ne condivida o meno le gesta.

Giudicare questa applicazione per bimbiminkia è del tutto riduttivo. Ovviamente lo dico perchè l'ho acquistata e non mi sento certo un bimbominkia :)

Nel marasma di spazzatura di gira per l'iPhone (tra lo scoreggiometro e la torcia) penso che un pò di cultura, anche se spacciata sull'onda di una moda o di un oggetto simbolo del consumismo, sia la benvenuta. I ragazzini magari tra una rutto e una mucca che parla leggono anche un pò di storia.

Di questa applicazione ho apprezzato la totale asetticità (rispetto ad altre che ho avuto modo di maneggiare).

Concludo commentando la vostra classifica dei morti: è di pessimo gusto e di nessuna rilevanza storica. Nessuno potrà mai dare un giudizio definitivo su di un personaggio proprio perchè la storia, nonstante sia il passato, viene continuamente riletta e reinterpretata. La verità (storica) non esiste. Esiste la capacità critica di ognuno che si alimenta con le fonti ... qualsiasi esse siano anche una app "bimbominkia" per l'iPhone. :fagiano:

[entanglement]

mi mostrate le differenze oggettive a parte le date ? io non ne trovo molte...

http://it.wikipedia.org/wiki/Shamil_Basayev
http://it.wikipedia.org/wiki/Ernesto_Che_Guevara

[shambler1]

ah scusate un'ultima cosa, mussolini era semplicemente un dittatore/criminale,
il CHE, era un rivoluzionario, e non è nulla quello che ha fatto lui contro quello che ha fatto batista.

bisognerebbe informarsi prima non credi?

e poi, erano semplicemente in guerra, che dici allora dei tedeschi che venivano qua a massacrare noi italiani? non sono criminali? e degli intaliani in libia?
ipocrisia

Batista era cosi criminale che graziò i barbudos dopo averli catturati..detto questo il "che" era un pazzo criminale e un terrorista, se fosse stato brutto nessun ragazzotto lo avrebbe messo sulla maglietta come un logo. Nessuno mette Beria o Bela Kun sulla maglietta dopotutto.

[Jarni]

Batista era cosi criminale che graziò i barbudos dopo averli catturati..detto questo il "che" era un pazzo criminale e un terrorista, se fosse stato brutto nessun ragazzotto lo avrebbe messo sulla maglietta come un logo. Nessuno mette Beria o Bela Kun sulla maglietta dopotutto.

:mc: piuttosto e anzichenò.

Trova le differenze:

http://cubia.files.wordpress.com/2009/01/che-guevara.jpghttp://www.comune.cesena.fc.it/palazzo%20guidi/IMMAGINI/PERSONAGGI/GARIBALDI_2.JPG

[pistacchio89]

Che Guevara: da criminale a santino
Una cosa che fatico a capire quando guardo le partite di calcio è vedere le curve dei tifosi esporre bandiere
raffiguranti Che Guevara. Intanto troverei più giusto, da parte di questi tifosi, fare ricorso ai campioni del
passato delle loro squadre piuttosto che crearsi dei riferimenti politici. In secondo luogo mi fa specie vedere
quanta attrattiva (ma quanto consapevole?) ancori eserciti quello che è stato uno dei personaggi più violenti e
sanguinari del secolo scorso. E mi domando come possa essere considerato un messaggero della fratellanza
umana chi, in un suo scritto, esalta "l'odio, che rende l'uomo un efficace, violenta, selettiva e fredda
macchina per uccidere".
Al di là dell'iconografia romantica che lo descrive come un fascinoso avventuriero e un paladino delle
ingiustizie sociali, Che Guevara fu soprattutto un guerrigliero spietato e senza ripensamenti, che partecipò
direttamente all'esecuzione di informatori, spie, disertori, insubordinati. Durante gli anni in cui si aggregò a
Fidel Castro nel tentativo di rovesciare il governo di Batista, uccise personalmente Eutimio Guerra,
sospettato di essere un informatore di Batista, sparandogli con una pistola calibro 32. Un'altra volta ordinò la
fucilazione senza processo di un ragazzo non ancora ventenne, appartenente al suo stesso gruppo di
guerriglieri, perché accusato di aver rubato del pane.
Dopo che Fidel Castro rovesciò Batista, all'inizio del 1959, Che Guevara assunse la cittadinanza cubana,
lasciò la moglie peruviana e la figlia e si risposò con una guerrigliera castrista. Fu nominato procuratore o
comandante militare della prigione di La Cabana, anche se sarebbe più lecito definirlo "boia". Nei quattro
anni in cui svolse questo incarico, le stanze della prigione diventarono sale di tortura dove un numero ancora
imprecisato di persone trovò la morte. Secondo la testimonianza del poeta Antonio Valladares, che fu
imprigionato e torturato a La Cabana per 22 anni, Che Guevara partecipò personalmente agli interrogatori,
alle torture e alle esecuzioni dei prigionieri. Successivamente Guevara istituì un campo di rieducazione (o di
concentramento?) a Guanaha, mentre a Santiago di Las Vegas sorse il Campo Capitolo, una prigione per
bambini al di sotto dei 10 anni. La procedura infatti prevedeva che insieme all'arrestato anche l'intera sua
famiglia dovesse venire reclusa. Ai prigionieri era consentito rimanere in mutande, in celle fetide, in attesa di
essere torturati e fucilati.
Nel 1962 Che Guevara fece parte, insieme a Raul Castro, della delegazione cubana recatasi a Mosca per
accettare il consenso a posizionare i missili nucleari sovietici sul territorio di Cuba in direzione degli Stati
Uniti. In seguito, intervistato da un cronista inglese, Che Guevara affermò che se durante The Cuban Missile
Crisis la decisione fosse dipesa dal governo cubano, avrebbero aperto il fuoco.
Fidel Castro lo nominò quindi Ministro dell'Industria e presidente del Banco Nacional, la Banca Centrale di
Cuba. Nonostante egli abitasse in una lussuosa casa colonica in una zona residenziale dell'Avana e passasse
il tempo tra ricevimenti e battute di caccia, ostentando un Rolex al braccio, Che Guevara, da buon comunista,
odiava il denaro e impose la povertà alla popolazione attraverso una politica che si dimostrò catastrofica
sotto ogni punto di vista.
Fu Che Guevara a persuadere Castro ad impegnare Cuba in atti di guerra in Africa. Appoggiò il movimento
marxista pro-Lumumba nel Congo belga, con la collaborazione del guerrigliero sterminatore Laurent Kabila
e di milizie cinesi, ma con risultati fallimentari che lo portarono, nel giro di pochi mesi, a dover abbandonare
il progetto di espandere la sua idea di rivoluzione in Africa.
Tornato a Cuba, Guevara "sparì" per lunghi mesi dalla scena. Il fallimento del suo piano industriale, così
come quello di espansione della rivoluzione, lo avevano messo in contrasto con Fidel Castro. Il quale subiva
anche le pressioni di Mosca, infastidite dalle aperture di Guevara verso il partito comunista cinese.
Dopo molti mesi Castro disse di aver ricevuto una lettera di Guevara in cui egli rinunciava ad ogni incarico
nel governo e alla cittadinanza cubana.
La sua febbre di diffondere la lotta armata comunista ("Creare due, tre, mille Vietnam", una sua celebre
frase) lo portò infine, nel 1967, in Bolivia, ma si accorse di non avere dalla sua parte la popolazione e
nemmeno l'appoggio esterno di Castro e dei sovietici che, in definitiva, lo abbandonarono (se non peggio) al
suo destino.
Quello che segue è l'elenco accertato delle persone assassinate, in diversi casi personalmente, da Che
Guevara.
Persone giustiziate da Che Guevara sulle Sierra Maestra Mountains:
Arustidio, Manuel Capitan, Juan Chang, Eutimio Guerra, Dionisio Lebrigio, Juan Lebrigio, El Negro
Napoles, Chicho Osorio, due "non identificati" nell'aprile 1957.
Persone giustiziate da Che Guevara a Santa Clara City:
Ramon Alba, Josè Barroso, Joaquin Casillas, Felix Cruz, Hector Mirabal, J.Mirabal, Felix Montano,
Cornelio Rojas, Alejandro Garcia Olayon, Alejandro Rojas, Vilalla.
Persone giustiziate da Che Guevara nella prigione di La Cabana:
Vilau Abreu, Humberto Aguiar, German Aguirre, Pelayo Alayon, Josè Luis Alfaro, Pedro Alfaro, Mariano
Alonso, Josè Alvaro, Aniella, Mario Ares Polo, Josè Ramon Bacallao, Ceverino Barrios, Eugenio Becker,
Francisco Becker, Ramon Biscet, Roberto Calzadilla, Eufemio Cano, Juan Capote Fiallo, Antonio Carralero,
Gertrudis Castellanos, Josè Castano Quevedo, Raul Castano, Eufemio Chala, Josè Chamace, Josè Chamizo,
Raul Clausell, Angel Clausell, Demetrio Clausell, Josè Clausell, Eloy Contreras, Roberto Corbo, Emilio
Cruz, Juan Felipe Cruz, Orestes Cruz, Humberto Cuevas, Cuny, Antonio De Beche, Mateo Delgado,
Armando Delgado, Ramon Despaigne, Josè Diaz Cabezas, Antonio Duarte, Ramon Fernendez Ojeda, Rudy
Fernandez, Ferran Alfonso, Salvador Ferrero, Victor Figueredo, Eduardo Forte, Ugarde Galan, Rafael Garcia
Muniz, Adalberto Garcia, Alberto Garcia, Jacinto Garcia, Evelio Gaspar, Armada Gil, Josè Gonzales
Malagon, Evaristo Gonzales, Ezequiel Gonzales, Secundino Gonzales, Ricardo Grao, Bonifacio Grasso,
Oscar Guerra, Julian Hernandez, Francisco Hernandez Leyva, Antonio Hernandez, Gerardo Hernandez,
Olegario Hernandez, Secundino Hernandez, Jesus Insua, Enrique Izquierdo, Osmin Jorrin, Silvino Junco,
Enrique Larosa, Ignacio Laparra, Jesus Lazo, Ariel Lima Lago, Raul Lopez Vidal, Armando Mas, Enerlio
Mata, Elpidio Mederos, Josè Medinas, Josè Mesa, Fidel Mesquia, Juan Milian, Francisco Mirabal, Luis
Mirabal, Ernesto Morales, Pedro Morejon, Carlos Muino, Cesar Necolardes Rojas, Victor Necolardes Rojas,
Josè Nunez, Viterbo O'Reilly, Felix Oviedo, Manuel Paneque, Pedro Pedroso, Rafael Pedroso, Diego Perez
Crela, Josè Pozo, Emilio Puebla, Alfredo Pupo, Secundino Ramirez, Ramon Ramos, Pablo Ravelo, Ruben
Rey, Mario Risquelme, Fernando Rivera, Pablo Rivera, Manuel Rodriguez, Marcos Rodriguez, Nemesio
Rodriguez, Pablo Rodriguez, Ricardo Rodriguez, Josè Saldara, Pedro Santana, Sergio Sierra, Juan Silva,
Fausto Silva, Elpidio Soler, Jesus Sosa Blanco, Renato Sosa, Sergio Sosa, Pedro Soto, Oscar Suarez, Rafael
Tarrago, Teodoro Tellez, Francisco Tellez, Josè Tin, Francisco Travieso, Leonardo Trujillo, Trujillo, Lupe
Vales, Marcelino Valdes, Antonio Valentin, Manuel Vazquez, Verdecia, Damaso Zayas.

Si può sapere chi è l'autore di questo cumulo di stronzate?
Come si fa a dare ancora credito a individui come il “poeta” Valladares, che era nella polizia al servizio del dittatore Batista, ed è un falso invalido, terrorista e golpista di estrema destra?

:doh:

[tdi150cv]

:mc: piuttosto e anzichenò.

Trova le differenze:

http://cubia.files.wordpress.com/2009/01/che-guevara.jpghttp://www.comune.cesena.fc.it/palazzo%20guidi/IMMAGINI/PERSONAGGI/GARIBALDI_2.JPG

due da fucilare in seduta stante ! :D

[tdi150cv]

I nazisti hanno perso la guerra e adesso sucano.

ok ... allora si , il ragionamento rosso collima con l'idea che mi sono fatto !

ci siamo arrivati !

Solo stronzate !

p.s. non segnalarmi , è accertato che si puo' dire ! :D :D :D

[berserkdan78]

beh, sta foto?
altrimenti si potrebbe pensare che tutte queste belle informazioni tu le abbia apprese da google....

scusa ma ti pare strano che uno abbia in casa dei libri sul che?
cazzo ma sei mai stato in libreria? se entri alla feltrinelli te li sbattono davanti la facci a aapena entri.diari, enciclopedie, fotografie, film , c'è di tutto. che ci sarebbe di strano nel possederli?
io stesso che ho 31 anni, ho iniziato a leggerli dall'età di 16, ho una bella collezione a casa

[tdi150cv]

Si può sapere chi è l'autore di questo cumulo di stronzate?
Come si fa a dare ancora credito a individui come il “poeta” Valladares, che era nella polizia al servizio del dittatore Batista, ed è un falso invalido, terrorista e golpista di estrema destra?

:doh:

giusto Ernesto santo subito ! :D

[tdi150cv]

scusa ma ti pare strano che uno abbia in casa dei libri sul che?
cazzo ma sei mai stato in libreria? se entri alla feltrinelli te li sbattono davanti la facci a aapena entri.diari, enciclopedie, fotografie, film , c'è di tutto. che ci sarebbe di strano nel possederli?
io stesso che ho 31 anni, ho iniziato a leggerli dall'età di 16, ho una bella collezione a casa

ecco perchè quando entro dalla feltrinelli vomito immediatamente ! :D

[Jarni]

ecco perchè quando entro dalla feltrinelli vomito immediatamente ! :D

Può essere allergia ai libri in genere, mica solo a quelli che parlano di Che Guevara...:rotfl:

[Steinoff]

ecco perchè quando entro dalla feltrinelli vomito immediatamente ! :D

Sara' allergia alla carta stampata. Se ti dico Gutemberg?

Ehhhhhhh sti ragazzi....

[Jarni]

Sara' allergia alla carta stampata. Se ti dico Gutemberg?
Questo?:asd:
http://images.mirror.co.uk/upl/m4/dec2008/8/4/26EFF523-E8CB-4921-0E50C9074FBC237A.jpg

[ConteZero]

ecco perchè quando entro dalla feltrinelli vomito immediatamente ! :D

E tu anziché andare alla Feltrinelli vai alla Mondadori... sempre che non sia un allergia ai libri.

http://www.deastore.com/libro/la-guerra-rivoluzionaria-a-cuba-ernesto-guevara-l-taddeo-mondadori/9788804590897.html

http://www.deastore.com/libro/guerra-per-bande-ernesto-guevara-mondadori/9788804548881.html

http://www.deastore.com/libro/diario-del-che-in-bolivia-ernesto-guevara-a-morino-mondadori/9788804569213.html

http://www.deastore.com/libro/giustizia-globale-una-visione-alternativa-ernesto-guevara-m-del-carmen-ariet-garcia-l-taddeo-mondadori/9788804553731.html



Ma chi sarà l'editore che li pubblica ?

[berserkdan78]

sono assolutamente d'accordo anch'io sull'imparagonabilità delle due figure (già il semplice ordine di grandezza delle vittime li rendere non confrontabili).

ma il doverso sganciamento di ernesto dal paragone con adolfo non implica il doverlo assumere tra il novero delle anime pure e belle.

forse i libri di storia dovrebbero aprirli quelli che vestono ritratti di gente che assai poco conoscono.

ok ma allora la rivoluzione francese, il terrore e' stato tutto un errore da condannare?
e' stata la madre delle rivoluzioni quella francese, che ha permesso di modificare gli ordinamenti nazionali, se ci pensate, da quando c'è stata, il mondo sia socialmente che soprattutto industrialmente ed economicamente ha fatto passi da gigante.
ci sono stati molti morti?
si come ci furono a cuba dopo il regime di batista. e come batista uccise a sua volta dopo il colpo di stato che fece in precedenza per salire al potere.
e come ci fù violenza in italia appena finita la guerra. come ci sono violenze dopo tutte le guerre e rivoluzioni. chi vince si vendica del perdente. e' la storia, nient'altro.

[berserkdan78]

prove, documenti, fotografie, FATTI!
non esistono credo, tutto quello che hai detto va contro il principio per il quale fece la rivoluzione, e credo che Guevara non ne era proprio capace.
bambini di 10 anni poi, lasciamo perdere. se riesci a trovare documenti che attestano il fatto allora è una cosa ma se ti basi su soliti detti... mi spiace hai sbagliato proprio tutto.


PER QUANTO RIGUARDA, una piccola domanda mi sorge, paragoni i morti che ha fatto il CHE con i morti che ha fatto HITLER, allora contiamo uno ad uno i morto che ha fatto e ha ordinato il tuo caro "zio".
no ma quelli erano ASSASSINI giusti. sopratutto, la gente impiccata nelle piazze dei paesi.
giusto?

vediamo cosa ne pensi della shoa, il tuo carissimo "zio" ha lasciato uccidere migliaia di ebrei.

mettiti il cuore in pace, il Che ha ucciso. di sicuro non ha fatto tutte le cazzate scritte quì sopra, ma il suo ruolo gli imponeva certe scelte obbligate.
se fai una rivoluzione uccidi, c'è poco da fare. in ambito militare e' la regola, vige la legge marziale.
ha ucciso? EMBE?!?!? (cit.) trovami un eroe di guerra che non abbia ammazzato. ho la rivoluzione si fa col sangue!!! non si sta parlando di gandhi o nelson mandela!!! si parla di un rivoluzionario! uno che aveva le palle per fare direttamente quello che andava fatto, partecipava alle battaglie direttamente, sempre in prima linea, tantopiu' che la gerarchia cubana odiava questi atteggiamenti da parte sua. tantopiu' che rifiutò di diventare parte della storia cubana da dietro una scrivania come fidel e raoul castro e andò in africa ed in sudamerica a continuare la sua battaglia. non si sta facendo quà nessuna apologia od idolatria di un uomo, figuriamoci, era una cosa che anche guevara odiava. dico solo che la figura del Che e' la figura dell'eroe rivoluzionario con principi tanto cara sia a destra che a sinistra. gia, anche casa pound lo ha rivalutato come un "eroe" anche se dalla parte opposta.
del resto, a mente fredda, trovate piu' carismatica la foto classica del che o quella di "zio" benito 60enne?

[berserkdan78]

Batista era cosi criminale che graziò i barbudos dopo averli catturati..detto questo il "che" era un pazzo criminale e un terrorista, se fosse stato brutto nessun ragazzotto lo avrebbe messo sulla maglietta come un logo. Nessuno mette Beria o Bela Kun sulla maglietta dopotutto.

o sommo, che cos'èra invece batista? un grande statista?

[berserkdan78]

mi mostrate le differenze oggettive a parte le date ? io non ne trovo molte...

http://it.wikipedia.org/wiki/Shamil_Basayev
http://it.wikipedia.org/wiki/Ernesto_Che_Guevara

dietro alla vita e storia di guevara c'è un'intera infinità di sfaccettature.
studente, medico, lettore, scrittore, politico, dirigente, militare e capo rivoluzionario.
al dila delle differenze politiche, può essere paragonato a figure come garibaldi, Marcos, Zapata e cosi' via. ma quella di ernesto guevara e' una figura unica nella storia contemporanea. non per niente se ne parla e se ne continua a parlare da decenni, ogni volta che si tira in ballo una rivoluzione

[berserkdan78]

ecco perchè quando entro dalla feltrinelli vomito immediatamente ! :D

se si vendessero piu' libri sul duce metterebbero in vetrina anche quelli. ma e' una figura moooolto meno affascinante.

[berserkdan78]

E tu anziché andare alla Feltrinelli vai alla Mondadori... sempre che non sia un allergia ai libri.

http://www.deastore.com/libro/la-guerra-rivoluzionaria-a-cuba-ernesto-guevara-l-taddeo-mondadori/9788804590897.html

http://www.deastore.com/libro/guerra-per-bande-ernesto-guevara-mondadori/9788804548881.html

http://www.deastore.com/libro/diario-del-che-in-bolivia-ernesto-guevara-a-morino-mondadori/9788804569213.html

http://www.deastore.com/libro/giustizia-globale-una-visione-alternativa-ernesto-guevara-m-del-carmen-ariet-garcia-l-taddeo-mondadori/9788804553731.html



Ma chi sarà l'editore che li pubblica ?

il COMPAGNO silvio!!!:D :D :D

[tdi150cv]

se si vendessero piu' libri sul duce metterebbero in vetrina anche quelli. ma e' una figura moooolto meno affascinante.

puo' essere , dipende sempre da che cosa ti affascina di piu' di un personaggio storico.
Poi tornando al discorso che si faceva piu' su , conta molto il tipo di istruzione storica. Cosa che , nel nostro paese , ritengo essere abbastanza di parte.

[ConteZero]

Scusa la domanda personale (purtroppo le uscite pongono seri interrogativi sulla tua educazione): ma tu, di storia, fino a dove sei arrivato ?

No, perché tipicamente se s'arriva a parlare della WWII è già grasso che cola, e di sicuro non si parla (se non per accenni) di Guevara.

Ho idea che questo puntare il dito contro l'istruzione sia un modo come un altro per costruirsi un alibi, per dire "quello che sapete non è vero, è che avete avuto una scolarizzazione di parte"... e vorrei capire DI CHE PARTE, perché quando c'ero io a scuola non c'erano certo i soviet al ministero dell'istruzione.

Quindi, cortesemente, se ce la fai ribatti sul punto senza provare a rovesciare il tavolo, altrimenti tornatene alle tue sparate in perfetto stile motorino, perché certe uscite non stanno né in cielo né in terra.

[X360X]

http://avvisodichiamata.tgcom.it/

fatemi indovinare ...

facciamo una scommessa sul fatto che su questa applicazione nessuno avrà nulla da dire ?

cosa ho vinto ? :D :cool:

E' famoso da sempre tra quelli che se non si fanno un mito in cui credere si sentono male (ti scegli benito, ti scegli il che...probabile non sappiano nemmeno di preciso la loro storia)

però in effetti è un bell'uomo bisogna ammetterlo

[Vermezzese]

mettiti il cuore in pace, il Che ha ucciso. di sicuro non ha fatto tutte le cazzate scritte quì sopra, ma il suo ruolo gli imponeva certe scelte obbligate.
se fai una rivoluzione uccidi, c'è poco da fare. in ambito militare e' la regola, vige la legge marziale.
ha ucciso? EMBE?!?!? (cit.) trovami un eroe di guerra che non abbia ammazzato. ho la rivoluzione si fa col sangue!!! non si sta parlando di gandhi o nelson mandela!!! si parla di un rivoluzionario! uno che aveva le palle per fare direttamente quello che andava fatto, partecipava alle battaglie direttamente, sempre in prima linea, tantopiu' che la gerarchia cubana odiava questi atteggiamenti da parte sua. tantopiu' che rifiutò di diventare parte della storia cubana da dietro una scrivania come fidel e raoul castro e andò in africa ed in sudamerica a continuare la sua battaglia. non si sta facendo quà nessuna apologia od idolatria di un uomo, figuriamoci, era una cosa che anche guevara odiava. dico solo che la figura del Che e' la figura dell'eroe rivoluzionario con principi tanto cara sia a destra che a sinistra. gia, anche casa pound lo ha rivalutato come un "eroe" anche se dalla parte opposta.
del resto, a mente fredda, trovate piu' carismatica la foto classica del che o quella di "zio" benito 60enne?

Sono tutte "stronzate" addirittura non si sono mai trovate prove di tutto questo, sono voci che hanno fatto trapelare i servizzi di batista, per cercare di denigrare il CHE, invece ci sono testimonianze di soldati di BATISTA e UFFICIALI totalmente l'opposto di queste stronzate, lui riteneva un soldato nemico, non un oppositore da uccidere, anzi molti dei quali andavano con Guevara, lui cercò in tutti i modi di aumentare le sue fila in questo modo.
non vi sono PROVE DOCUMENTATE di questi massacri di innocenti compiuti da Guevara.

io a contrario vostro mi documenti sia da una parte che dall'altra, e sopratutto mi guardo bene ad ascoltare stronzate sparate da un pazzo che non era altro che un SICARIO di batista.

voi potete fare come volete, ma a me sembra un comportamente ingnorante e sopratutto di parte.

[jointrasher]

puo' essere , dipende sempre da che cosa ti affascina di piu' di un personaggio storico.
Poi tornando al discorso che si faceva piu' su , conta molto il tipo di istruzione storica. Cosa che , nel nostro paese , ritengo essere abbastanza di parte.

io non so te....ma solitamente a scuola è bello se si riesce a fare bene la seconda guerra....poi guerra fredda, vietnam, rivoluzione cubana (come altri eventi) li accennanno appena (e non sempre)....

Istruzione storica di parte nel nostro paese??? Ma dove sei andato a scuola??? C'erano i komunisten con gli ak-47 puntati sui professori???
L'unico revisionismo storico applicato qui in italia è stato applicato dallo "zio"...

[Korn]

Scusa la domanda personale (purtroppo le uscite pongono seri interrogativi sulla tua educazione): ma tu, di storia, fino a dove sei arrivato ?

No, perché tipicamente se s'arriva a parlare della WWII è già grasso che cola, e di sicuro non si parla (se non per accenni) di Guevara.

Ho idea che questo puntare il dito contro l'istruzione sia un modo come un altro per costruirsi un alibi, per dire "quello che sapete non è vero, è che avete avuto una scolarizzazione di parte"... e vorrei capire DI CHE PARTE, perché quando c'ero io a scuola non c'erano certo i soviet al ministero dell'istruzione.

Quindi, cortesemente, se ce la fai ribatti sul punto senza provare a rovesciare il tavolo, altrimenti tornatene alle tue sparate in perfetto stile motorino, perché certe uscite non stanno né in cielo né in terra.alle scuole alte

[pistacchio89]

Sono tutte "stronzate" addirittura non si sono mai trovate prove di tutto questo, sono voci che hanno fatto trapelare i servizzi di batista, per cercare di denigrare il CHE, invece ci sono testimonianze di soldati di BATISTA e UFFICIALI totalmente l'opposto di queste stronzate, lui riteneva un soldato nemico, non un oppositore da uccidere, anzi molti dei quali andavano con Guevara, lui cercò in tutti i modi di aumentare le sue fila in questo modo.
non vi sono PROVE DOCUMENTATE di questi massacri di innocenti compiuti da Guevara.

io a contrario vostro mi documenti sia da una parte che dall'altra, e sopratutto mi guardo bene ad ascoltare stronzate sparate da un pazzo che non era altro che un SICARIO di batista.

voi potete fare come volete, ma a me sembra un comportamente ingnorante e sopratutto di parte.

Infatti, ma pur di dare contro a Guevara certi sono disposti a credere senza che ci sia uno straccio di prova a un terrorista al servizio di Batista e poi di Reagan come Valladares, che si fingeva invalido a causa di presunte torture subite dal Che, a dare credito a "storici" come Vargas Llosa, che arrivano a dire che dirigeva campi di concentramento per malati di AIDS e a stostenere i mafiosi cubani stragisti che si rifugiano in Florida.
Non fanno altro che ripetere e diffondere queste storielle, ma ovviamente si guardano bene dal fornire dei riscontri.

[hd2lover]

c'è traccia in questa applicazione dei "maricones"?

[tdi150cv]

Scusa la domanda personale (purtroppo le uscite pongono seri interrogativi sulla tua educazione): ma tu, di storia, fino a dove sei arrivato ?

No, perché tipicamente se s'arriva a parlare della WWII è già grasso che cola, e di sicuro non si parla (se non per accenni) di Guevara.

Ho idea che questo puntare il dito contro l'istruzione sia un modo come un altro per costruirsi un alibi, per dire "quello che sapete non è vero, è che avete avuto una scolarizzazione di parte"... e vorrei capire DI CHE PARTE, perché quando c'ero io a scuola non c'erano certo i soviet al ministero dell'istruzione.

Quindi, cortesemente, se ce la fai ribatti sul punto senza provare a rovesciare il tavolo, altrimenti tornatene alle tue sparate in perfetto stile motorino, perché certe uscite non stanno né in cielo né in terra.

il senso della mia affermazione è lievemente piu' allargato al semplice personaggio storico. Mi riferisco ai due movimenti in questione.
In soldoni se dalle elementari ti inculcano nella testa che il fascismo ha fatto solo morte e distruzione , mentre il comunismo ha salvato il mondo tu crescerai credendo che appunto il fascismo ha fatto solo morte e il comunismo invece ha salvato il mondo.
Poi c'è chi si interessa di fascismo e scopre che gli ideali sono spesso ben nobili , che l'attuale assistenzialismo si deve anche alle idee dell'epoca , che la politica economica avrebbe oggi da insegnare , che l'ideale di fondo era una piu' grande Italia , e si potrebbe parlarne per ore.
Successivamente ti chiedi come mai di questi aspetti positivi nessuno te ne ha mai parlato , perchè è cosi' e non ci piove , quindi preso dai dubbi , apri dei libri e per curiosità vai a sbirciare quel movimento politico rosso tanto decantato scoprendo molte cose diverse da come te le hanno descritte.

E questo è un dato di fatto indiscutibile !

C'è gente della tua sponda che quando gli spieghi che Benito nasce e se vogliamo muore con animo socialistà fa un mezzo infarto !

[dave4mame]

Francamente dubito che qualcuno abbia mai pensato che un guerrigliero nonché incaricato di giudicare presunti collaboratori del regime appena abbattuto sia un'anima pura e bella :fagiano:

Guevara sparava. Non credo sia un particolare discutibile...



Edit: se invece intendi dire che non ha senso dichiararsi nonviolenti e mettere la maglia del Che, allora sono d'accordo. Se sei nonviolento metti la maglia con Gandhi, al limite.

intendevo dire che non è stato l'alfiere immaccolato della revolucion.
cosa che "ci sta"; non c'è stato nessun condottiero che non abbia fatto le sue porcatelle.
ci sta meno eleggerlo a icona della lotta "contro". che poi questa icona sia stata creata dall'artista incarnazione del consumismo costituisce solo un simpatico motivo di (ulteriore) sberleffo.

[tdi150cv]

io non so te....ma solitamente a scuola è bello se si riesce a fare bene la seconda guerra....poi guerra fredda, vietnam, rivoluzione cubana (come altri eventi) li accennanno appena (e non sempre)....

Istruzione storica di parte nel nostro paese??? Ma dove sei andato a scuola??? C'erano i komunisten con gli ak-47 puntati sui professori???
L'unico revisionismo storico applicato qui in italia è stato applicato dallo "zio"...

be oltre la seconda guerra mondiale non vai , ma il tempo per insegnare che il fascismo fa solo danni si trova. Io non ricordo assolutamente di aver a scuola approfondito tale dittatura nei pro e nei contro. E ritengo sia gravissimo vista la storia del paese.

[ConteZero]

il senso della mia affermazione è lievemente piu' allargato al semplice personaggio storico. Mi riferisco ai due movimenti in questione.
In soldoni se dalle elementari ti inculcano nella testa che il fascismo ha fatto solo morte e distruzione , mentre il comunismo ha salvato il mondo tu crescerai credendo che appunto il fascismo ha fatto solo morte e il comunismo invece ha salvato il mondo.
Poi c'è chi si interessa di fascismo e scopre che gli ideali sono spesso ben nobili , che l'attuale assistenzialismo si deve anche alle idee dell'epoca , che la politica economica avrebbe oggi da insegnare , che l'ideale di fondo era una piu' grande Italia , e si potrebbe parlarne per ore.
Successivamente ti chiedi come mai di questi aspetti positivi nessuno te ne ha mai parlato , perchè è cosi' e non ci piove , quindi preso dai dubbi , apri dei libri e per curiosità vai a sbirciare quel movimento politico rosso tanto decantato scoprendo molte cose diverse da come te le hanno descritte.

E questo è un dato di fatto indiscutibile !

C'è gente della tua sponda che quando gli spieghi che Benito nasce e se vogliamo muore con animo socialistà fa un mezzo infarto !

A me che il comunismo ha salvato il mondo non l'hanno mai detto, anzi... sono cresciuto a pane e Top Gun, per cui il comunismo semmai era dipinto nel modo peggiore.
Ho idea invece che a te bruci il fatto che s'arrivi a spiegare che il fascismo è "male assoluto", come versione appena meno cruenta del nazismo.

[pistacchio89]

il senso della mia affermazione è lievemente piu' allargato al semplice personaggio storico. Mi riferisco ai due movimenti in questione.
In soldoni se dalle elementari ti inculcano nella testa che il fascismo ha fatto solo morte e distruzione , mentre il comunismo ha salvato il mondo tu crescerai credendo che appunto il fascismo ha fatto solo morte e il comunismo invece ha salvato il mondo.
Poi c'è chi si interessa di fascismo e scopre che gli ideali sono spesso ben nobili , che l'attuale assistenzialismo si deve anche alle idee dell'epoca , che la politica economica avrebbe oggi da insegnare , che l'ideale di fondo era una piu' grande Italia , e si potrebbe parlarne per ore.
Successivamente ti chiedi come mai di questi aspetti positivi nessuno te ne ha mai parlato , perchè è cosi' e non ci piove , quindi preso dai dubbi , apri dei libri e per curiosità vai a sbirciare quel movimento politico rosso tanto decantato scoprendo molte cose diverse da come te le hanno descritte.

E questo è un dato di fatto indiscutibile !

C'è gente della tua sponda che quando gli spieghi che Benito nasce e se vogliamo muore con animo socialistà fa un mezzo infarto !

Scusa, ma quali sarebbero i nobili ideali che stanno dietro al fare gli interessi degli industriali a discapito dei lavoratori e bastonarli se scioperano, alla promulgazione delle leggi razziali o all'andare in Etiopia a schiavizzare e gassare la gente del posto?

[jointrasher]

be oltre la seconda guerra mondiale non vai , ma il tempo per insegnare che il fascismo fa solo danni si trova. Io non ricordo assolutamente di aver a scuola approfondito tale dittatura nei pro e nei contro. E ritengo sia gravissimo vista la storia del paese.

boh, avrò avuto una professoressa particolare io allora...
quando abbiamo affrontato il fascismo siamo partiti dagli inizi, abbiamo affrontato l'economia, l'architettura, l'urbanistica, ecc....non si è parlato solo di nazismo, stermini, ecc...

invece non ricordo di aver mai avuto insegnanti che mi dicessero che il comunismo era un bene e che i rossi hanno salvato il mondo...
A me fa imbestialire di più che dalla seconda guerra mondiale in poi sembra non sia successo nulla...quando all'orale del diploma mi sono messo a parlare del vietnam il commissario esterno mi ha bloccato dicendo che non l'aveva visto nel nostro programma e quindi era inutile affrontare l'argomento ai fini dell'esame...:muro: :muro: :muro: :muro: :muro:

[trallallero]

boh, avrò avuto una professoressa particolare io allora...
quando abbiamo affrontato il fascismo siamo partiti dagli inizi, abbiamo affrontato l'economia, l'architettura, l'urbanistica, ecc....non si è parlato solo di nazismo, stermini, ecc...
Quindi sai benissimo che Mussolini fu l'unico ad opporsi in maniera netta e coraggiosa alle leggi razziali naziste, a differenza di tutti gli altri leaders dei paesi democratici e sai anche perchè, dopo, varò le sue famose leggi razziali ;)

[Korn]

perché era un eroe e le sue leggi razziali salvaguardarono gli ebrei :asd:

[ConteZero]

perché era un eroe e le sue leggi razziali salvaguardarono gli ebrei :asd:

Come il papa e le sue encicliche.

[sider]

il senso della mia affermazione è lievemente piu' allargato al semplice personaggio storico. Mi riferisco ai due movimenti in questione.
In soldoni se dalle elementari ti inculcano nella testa che il fascismo ha fatto solo morte e distruzione , mentre il comunismo ha salvato il mondo tu crescerai credendo che appunto il fascismo ha fatto solo morte e il comunismo invece ha salvato il mondo.
Poi c'è chi si interessa di fascismo e scopre che gli ideali sono spesso ben nobili , che l'attuale assistenzialismo si deve anche alle idee dell'epoca , che la politica economica avrebbe oggi da insegnare , che l'ideale di fondo era una piu' grande Italia , e si potrebbe parlarne per ore.
Successivamente ti chiedi come mai di questi aspetti positivi nessuno te ne ha mai parlato , perchè è cosi' e non ci piove , quindi preso dai dubbi , apri dei libri e per curiosità vai a sbirciare quel movimento politico rosso tanto decantato scoprendo molte cose diverse da come te le hanno descritte.

E questo è un dato di fatto indiscutibile !

C'è gente della tua sponda che quando gli spieghi che Benito nasce e se vogliamo muore con animo socialistà fa un mezzo infarto !

Figurati, con tutti gli action film americani dell'era Reaganiana , alla fine il messaggio che passava è ben diverso.
Adesso sono gli arabi i protagonisti cattivi.

[sider]

ok ... allora si , il ragionamento rosso collima con l'idea che mi sono fatto !

ci siamo arrivati !

Solo stronzate !

p.s. non segnalarmi , è accertato che si puo' dire ! :D :D :D

Guarda che non è un ragionamento, rosso (io non voto comunista, anzi.....) ma è da sempre che i vincitori riscrivono la storia.

[dave4mame]

perché era un eroe e le sue leggi razziali salvaguardarono gli ebrei :asd:

non facevi prima a dire "no non lo so, ma anzichè fare la figura di quello che non sa ne approfitto per farmi una cultura"?

[trallallero]

perché era un eroe e le sue leggi razziali salvaguardarono gli ebrei :asd:

http://pics.livejournal.com/twoflower/pic/00023gph

[jointrasher]

Quindi sai benissimo che Mussolini fu l'unico ad opporsi in maniera netta e coraggiosa alle leggi razziali naziste, a differenza di tutti gli altri leaders dei paesi democratici e sai anche perchè, dopo, varò le sue famose leggi razziali ;)

tra criticare (o esporre dubbi) e opporsi in maniera netta e coraggiosa ce ne passa però....(quali sono questi gesti di opposizione netti e coraggiosi??)....e rimane il fatto che varò le sue leggi razziali.
Quindi prima criticava l'oltralpe per le leggi razziali....poi si avvicinò alla germania nazista e affermò che "Discriminare non significa perseguitare", ecc.....e infine si adeguò zittozitto....

[trallallero]

tra criticare (o esporre dubbi) e opporsi in maniera netta e coraggiosa ce ne passa però....(quali sono questi gesti di opposizione netti e coraggiosi??)....e rimane il fatto che varò le sue leggi razziali.
Quindi prima criticava l'oltralpe per le leggi razziali....poi affermò che "Discriminare non significa perseguitare", ecc.....e infine però si adeguò zittozitto....

Pensavo che la tua professoressa t'avesse parlato di come fosse la situazione del mondo prima della guerra e che gli ebrei, che stavano sul cazzo praticamente a tutti, si schierarono contro l'Italia nonostante l'Italia di Mussolini li avesse fatti entrare dalla Germania ed Austria, e da li le leggi razziali ...

[jointrasher]

Pensavo che la tua professoressa t'avesse parlato di come fosse la situazione del mondo prima della guerra e che gli ebrei, che stavano sul cazzo praticamente a tutti, si schierarono contro l'Italia nonostante l'Italia di Mussolini li avesse fatti entrare dalla Germania ed Austria, e da li le leggi razziali ...

quindi dato che gli ebrei stanno sulle balle a tutti e si schierano contro di noi allora perseguitiamoli e sterminiamoli tutti!!!!

imho non ci sono e non ci saranno mai motivazioni plausibili per delle leggi razziali e per persecuzioni come quelle della seconda guerra

[Korn]

lasciali credere nella bontà del duce, non si parla ai sordi...

[trallallero]

quindi dato che gli ebrei stanno sulle balle a tutti e si schierano contro di noi allora perseguitiamoli e sterminiamoli tutti!!!!

imho non ci sono e non ci saranno mai motivazioni plausibili per delle leggi razziali e per persecuzioni come quelle della seconda guerra

Forse è meglio se continuate a parlare di san Che ...

[pistacchio89]

e alla fine i criptofascisti vengono a galla...

[jointrasher]

Forse è meglio se continuate a parlare di san Che ...

non ho mai sostenuto che il che sia stato un santo, anzi...ma una rivoluzione per rovesciare un regime implica versamento di sangue.

Per quanto riguarda quello che affermi di mussolini...il fatto che abbia portato anche cose "positive" per il paese, o il fatto che dici che gli ebrei si sono schierati contro l'italia non cancella o giustifica in nessun modo le persecuzioni, gli stermini e tutto il male che è venuto dal fascismo....

che cappero, non avete dei nonni che l'hanno vissuto il fascismo???
non penso abbiano chissà che bei ricordi...

[trallallero]

e alla fine i criptofascisti vengono a galla...

Eh già, e se tu avessi un arpione in mano li ammazzeresti tutti, vè ?

Comunque le famigerate leggi razziali (http://ricordare.wordpress.com/perche-ricordare/057-le-leggi-razziali/) italiche erano veramente cruente :eek:

E’ bene anche ricordare che le leggi razziali non si applicavano a tutti gli ebrei, ma prevedevano:

Nessuna discriminazione sarà applicata, escluso in ogni caso l’insegnamento nelle scuole di ogni ordine e grado, nei confronti di ebrei di cittadinanza italiana, quando non abbiano per altri motivi demeritato, i quali appartengono a:

* famiglie di Caduti nelle quattro guerre sostenute dall’Italia in questo secolo; libica, mondiale, etiopica, spagnola;
* famiglie dei volontari di guerra nelle guerre libica, mondiale, etiopica, spagnola;
* famiglie di combattenti delle guerre libica, mondiale, etiopica, spagnola, insigniti della croce al merito di guerra;
* famiglie dei Caduti per la Causa fascista;
* famiglie dei mutilati, invalidi, feriti della Causa fascista;
* famiglie di Fascisti iscritti al Partito negli anni 1919, 1920, 1921, 1922 e nel secondo semestre del 1924 e famiglie di legionari fiumani.
* famiglie aventi eccezionali benemerenze che saranno accertate da apposita commissione.

Gli altri ebrei
I cittadini italiani di razza ebraica, non appartenenti alle suddette categorie, nell’attesa di una nuova legge concernente l’acquisto della cittadinanza italiana, non potranno:

1. essere iscritti al Partito Nazionale Fascista;
2. essere possessori o dirigenti di aziende di qualsiasi natura che impieghino cento o più persone;
3. essere possessori di oltre cinquanta ettari di terreno;
4. prestare servizio militare in pace e in guerra.

L’esercizio delle professioni sarà oggetto di ulteriori provvedimenti.
Il Gran Consiglio del Fascismo decide inoltre:

1. che agli ebrei allontanati dagli impieghi pubblici sia riconosciuto il normale diritto di pensione;
2. che ogni forma di pressione sugli ebrei, per ottenere abiure, sia rigorosamente repressa;
3. che nulla si innovi per quanto riguarda il libero esercizio del culto e l’attività delle comunità ebraiche secondo le leggi vigenti;
4. che, insieme alle scuole elementari, si consenta l’istituzione di scuole medie per ebrei.

[Jarni]

Eh già, e se tu avessi un arpione in mano li ammazzeresti tutti, vè ?

Comunque le famigerate leggi razziali (http://ricordare.wordpress.com/perche-ricordare/057-le-leggi-razziali/) italiche erano veramente cruente :eek:

Ma non erano nemmeno acqua fresca...:rolleyes:

[trallallero]

non ho mai sostenuto che il che sia stato un santo, anzi...ma una rivoluzione per rovesciare un regime implica versamento di sangue.

Per quanto riguarda quello che affermi di mussolini...il fatto che abbia portato anche cose "positive" per il paese, o il fatto che dici che gli ebrei si sono schierati contro l'italia non cancella o giustifica in nessun modo le persecuzioni, gli stermini e tutto il male che è venuto dal fascismo....

che cappero, non avete dei nonni che l'hanno vissuto il fascismo???
non penso abbiano chissà che bei ricordi...

Ho un fu nonno anarchico ed un fu nonno che dovette nascondersi e scappare perchè i partigiani lo avrebbero fatto fuori.

Leggiti le leggi razziali italiane e vedi che non c'è traccia di sterminio neanche tra le righe.
Addirittura gli veniva mantenuto il diritto alla pensione ...
Conosci il progetto Madagascar ? gli ebrei non dovevano essere sterminati e quando Mussolini ha varato (imposto da Hitler) le leggi razziali non era di fatto ancora iniziato lo sterminio quindi non era di certo sua intenzione essere complice di un genocidio.

Questo ha scritto un ebreo:

Un attento storico dell’”Olocausto ebraico“, Mondekay Poldiel, israelita, ha scritto: “l’amministrazione fascista e quella politica, quella militare e quella civile si diedero da fare in ogni modo per difendere gli ebrei, per fare in modo che quelle leggi rimanessero lettera morta“.

Se ti interessa, qualcosa di Francesco Lamendola.

[jointrasher]

Comunque le famigerate leggi razziali (http://ricordare.wordpress.com/perche-ricordare/057-le-leggi-razziali/) italiche erano veramente cruente :eek:
Leggiti le leggi razziali italiane e vedi che non c'è traccia di sterminio neanche tra le righe.
Addirittura gli veniva mantenuto il diritto alla pensione ...
Conosci il progetto Madagascar ? gli ebrei non dovevano essere sterminati e quando Mussolini ha varato (imposto da Hitler) le leggi razziali non era di fatto ancora iniziato lo sterminio quindi non era di certo sua intenzione essere complice di un genocidio.

una legge razziale non deve esistere, punto.
sia essa una cosa ridicola o la più cruenta delle leggi... :muro:

Ok, all'inizio non dovevano essere sterminati?? E quando è iniziato lo sterminio infatti mussolini e tutto il resto dei fascisti italiani hanno fatto valere la loro intenzione di non commettere un genocidio, hanno lottato per fermarlo, vero? Quello che conta per me è il risultato non le intenzioni...

e pensaun pò....avevano ADDIRITTURA il diritto alla pensione, che lusso sti ebrei...non capisco proprio cosa avevano da lamentarsi....

[trallallero]

Ma non erano nemmeno acqua fresca...:rolleyes:

Soprattutto queste, vero mister ":rolleyes:" ?

1. che agli ebrei allontanati dagli impieghi pubblici sia riconosciuto il normale diritto di pensione;
2. che ogni forma di pressione sugli ebrei, per ottenere abiure, sia rigorosamente repressa;
3. che nulla si innovi per quanto riguarda il libero esercizio del culto e l’attività delle comunità ebraiche secondo le leggi vigenti;
4. che, insieme alle scuole elementari, si consenta l’istituzione di scuole medie per ebrei.

Roba che potrebbero essere usate oggi per mandare in galera chi permette solo ai cristiani di iscriversi alla scuola dell'obbligo.

[Jarni]

Soprattutto queste, vero mister ":rolleyes:" ?


La conosci quella barzelletta di Totò su quel tipo che mentre lo riempivano di botte gli dicevano "prendi questo, Antonio, e questo", ecc... e quello rideva e rideva? E alla fine diceva "rido perché io non mi chiamo Antonio"...

La morale è: devo ridere perché Mussolini gli ebrei non li sterminava?

[lishi]

Eh già, e se tu avessi un arpione in mano li ammazzeresti tutti, vè ?

Comunque le famigerate leggi razziali (http://ricordare.wordpress.com/perche-ricordare/057-le-leggi-razziali/) italiche erano veramente cruente :eek:

hanno colpito comunque una moltitudine di ebrei, altrimenti non avresti avuto il bisogno di scuole ebree. Per esempio Primo Levi ha ne era soggetto. (aveva avuto problemi con inscrizione alla università)

Questo considerando la repubblica di Salò una repubblica fantoccio, quindi che non aveva nessun controllo del proprio territorio (ma che non scagiona Mussolini comunque)

[stetteo]

Ho un fu nonno anarchico ed un fu nonno che dovette nascondersi e scappare perchè i partigiani lo avrebbero fatto fuori.

Leggiti le leggi razziali italiane e vedi che non c'è traccia di sterminio neanche tra le righe.
Addirittura gli veniva mantenuto il diritto alla pensione ...
Conosci il progetto Madagascar ? gli ebrei non dovevano essere sterminati e quando Mussolini ha varato (imposto da Hitler) le leggi razziali non era di fatto ancora iniziato lo sterminio quindi non era di certo sua intenzione essere complice di un genocidio.

Questo ha scritto un ebreo:

Un attento storico dell’”Olocausto ebraico“, Mondekay Poldiel, israelita, ha scritto: “l’amministrazione fascista e quella politica, quella militare e quella civile si diedero da fare in ogni modo per difendere gli ebrei, per fare in modo che quelle leggi rimanessero lettera morta“.

Se ti interessa, qualcosa di Francesco Lamendola.

Che c'entra il progetto Madagascar che era tedesco? Peraltro una gran cagata, la fantasia demenziale di qualche gerarca nazista, lo stesso Goebbels ad esempio.

[trallallero]

una legge razziale non deve esistere, punto.
sia essa una cosa ridicola o la più cruenta delle leggi... :muro:

Ok, all'inizio non dovevano essere sterminati?? E quando è iniziato lo sterminio infatti mussolini e tutto il resto dei fascisti italiani hanno fatto valere la loro intenzione di non commettere un genocidio, hanno lottato per fermarlo, vero? Quello che conta per me è il risultato non le intenzioni...

e pensaun pò....avevano ADDIRITTURA il diritto alla pensione, che lusso sti ebrei...non capisco proprio cosa avevano da lamentarsi....

Oggi una legge razziale è da considerare orrenda qualunque sia la sua forma o il suo obiettivo, a quel tempo non era così e comunque nessuno o quasi mosse un dito a favore degli ebrei e tra i quasi c'era appunto l'Italia; questo disse V. Emanuele a Balbo:
"Senta Balbo, io ho la consuetudine di non metter mai carne al fuoco prima del tempo, ma per questa storia ho prevenuto Mussolini e gli ho detto un paio di volte: Presidente, gli ebrei sono un vespaio, non mettiamoci le mani dentro. Lui mi ha dato ragione ed è andato anche più in là: li ha fatti entrare in Italia a frotte. Non dico le lagnanze dei professionisti e dei commercianti nostri nel vedere arrivare questi ebrei tedeschi, austriaci… anche un po' arroganti e invadenti, mi dicono. E Mussolini zitto e tollerante. Ora lo so, li vuole fuori, perché durante la guerra d'Africa - e qui non gli si può dar torto - si sono schierati in America, in Inghilterra, in Francia, contro di noi con un'acredine da non dire. Lei lo conosce quanto me e meglio; Mussolini se l'è legato al dito questo atteggiamento ostile… e poi è geloso - credo - che l'antisemitismo tedesco sia tanto piaciuto alle nazioni arabe del levante mediterraneo."

Quello che è successo agli ebrei in Germania in piena guerra è un conto, quello che han fatto gli italiani agli ebrei è un altro. Mussolini ha fatto la cazzata (ma nessuno può sapere cosa sarebbe successo se non l'avesse fatta) di allearsi con i nazisti ed in piena guerra, con l'Italia colma di nazisti, è ovvio che per gli ebrei non fosse il massimo.


La conosci quella barzelletta di Totò su quel tipo che mentre lo riempivano di botte gli dicevano "prendi questo, Antonio, e questo", ecc... e quello rideva e rideva? E alla fine diceva "rido perché io non mi chiamo Antonio"...

La morale è: devo ridere perché Mussolini gli ebrei non li sterminava?
Non c'è niente da ridere, lo so, ma far passare Mussolini per uno che voleva sterminare gli ebrei non è corretto, tutto quà.

[trallallero]

Che c'entra il progetto Madagascar che era tedesco? Peraltro una gran cagata, la fantasia demenziale di qualche gerarca nazista, lo stesso Goebbels ad esempio.

C'entra per far vedere che le leggi razziali italiane, oltre ad essere decisamente light, non erano state varate con lo scopo di sterminare gli ebrei.
E poi tutti a parlare degli ebrei ... ma degli zingari non gliene frega niente a nessuno ?

A parte che il 3d era sul personaggio del tuo avatarro, siamo finiti un pelino ot :stordita:

[Jarni]

Non c'è niente da ridere, lo so, ma far passare Mussolini per uno che voleva sterminare gli ebrei non è corretto, tutto quà.

Semplicemente lasciava fare.

[ConteZero]

A difendere gli ebrei in Italia fù Galeazzo Ciano... che fece di tutto per ritardare le pratiche di "estradizione" degli ebrei.

Ciano, che venne fucilato nell'R.S.I. per aver destituito il suocero.

[stetteo]

A parte che il 3d era sul personaggio del tuo avatarro, siamo finiti un pelino ot :stordita:

Già, trovavo molto più interessanti le prime pagine, poi non ho più seguito, torno qui e vi trovo a parlare di leggi razziali... bah.

[DUDA]

Quindi il succo del discorso è che, uccidere per un ideale è lecito se non "lodevole"...a seconda dell'ideale però...ora mi chiedo, chi decide se il fine perseguito giustifica il mezzo?
Insomma, visto che Mussolini (quello della contestata app per iPhone, Hitler non c'entra) era fermamente convinto, e questo è palese anche visonando documentazione video, che le sue azioni e decisioni fossero per il solo bene dell'Italia, non era anche lui legittimato a uccidere forse?
Non so chi se la passi meglio tra il cittadino cubano e quello italiano (mediamente, e nel lungo termine).
Boh, tutto IMHO... aggiungo che la mia intenzione non è "elevare" la figura del duce, bensì sminuire quella del Che in questo caso.
Insomma, Ghandi e Mandela ce li vedrei meglio come simboli di libertà e rivoluzione.

[berserkdan78]

Sono tutte "stronzate" addirittura non si sono mai trovate prove di tutto questo, sono voci che hanno fatto trapelare i servizzi di batista, per cercare di denigrare il CHE, invece ci sono testimonianze di soldati di BATISTA e UFFICIALI totalmente l'opposto di queste stronzate, lui riteneva un soldato nemico, non un oppositore da uccidere, anzi molti dei quali andavano con Guevara, lui cercò in tutti i modi di aumentare le sue fila in questo modo.
non vi sono PROVE DOCUMENTATE di questi massacri di innocenti compiuti da Guevara.

io a contrario vostro mi documenti sia da una parte che dall'altra, e sopratutto mi guardo bene ad ascoltare stronzate sparate da un pazzo che non era altro che un SICARIO di batista.

voi potete fare come volete, ma a me sembra un comportamente ingnorante e sopratutto di parte.

ma sei così ingenuo da credere che guevara non abbia mai ucciso?
credi che non abbia mai fatto fucilare avversari in guerra, ed anche sua gente che non si comportava come doveva (es. soldati che saccheggiavano i contadini)?
tu ammiri la figura del che come un pacifista? guarda, se c'è una cosa da ammirare nella sua figura non e' questa.
lui sosteneva la rivoluzione armata, l'esportazione permanente della rivoluzione. non era gandhi per fortuna.

[Jarni]

ma sei così ingenuo da credere che guevara non abbia mai ucciso?
credi che non abbia mai fatto fucilare avversari in guerra, ed anche sua gente che non si comportava come doveva (es. soldati che saccheggiavano i contadini)?
tu ammiri la figura del che come un pacifista? guarda, se c'è una cosa da ammirare nella sua figura non e' questa.
lui sosteneva la rivoluzione armata, l'esportazione permanente della rivoluzione. non era gandhi per fortuna.

Nessuno sano di mente sostiene che Che Guevara non abbia mai ucciso nessuno. Ma da qui a dipingerlo come un terrorista sanguinario ce ne passa mooooooolto.
Sulle esecuzioni, è stranoto e stradocumentato come fosse sempre restio a condannare a morte i colpevoli, passando giorni e giorni a riesaminare i casi per trovare un cavillo che ne pregiudicasse la fucilazione, tant'è che i colleghi se ne lamentavano sempre con Castro...

[stetteo]

ma sei così ingenuo da credere che guevara non abbia mai ucciso?
credi che non abbia mai fatto fucilare avversari in guerra, ed anche sua gente che non si comportava come doveva (es. soldati che saccheggiavano i contadini)?
tu ammiri la figura del che come un pacifista? guarda, se c'è una cosa da ammirare nella sua figura non e' questa.
lui sosteneva la rivoluzione armata, l'esportazione permanente della rivoluzione. non era gandhi per fortuna.

Devo ancora trovare una persona che creda Guevara un pacifista, pacifisti con il fucile non ne ho mai visti.

[berserkdan78]

Nessuno sano di mente sostiene che Che Guevara non abbia mai ucciso nessuno. Ma da qui a dipingerlo come un terrorista sanguinario ce ne passa mooooooolto.
Sulle esecuzioni, è stranoto e stradocumentato come fosse sempre restio a condannare a morte i colpevoli, passando giorni e giorni a riesaminare i casi per trovare un cavillo che ne pregiudicasse la fucilazione, tant'è che i colleghi se ne lamentavano sempre con Castro...


ma certo! mica era una bestia! in guerra non si uccide per sfizio, ma per necessità.
e di sicuro uno con la sua formazione umanista, un dottore, letterato, non piaceva avere a che fare con la morte. si vede dai suoi scritti, analizza le sensazioni che procurava la guerra nel suo essere e la sua trasformazione in una macchina da battaglia. cosa che deve succedere all'uomo in guerra, per vincere e sopravvivere.
dico solo che e' normale che finita la guerra, in quell'epoca, 50 anni e passa fa, era normale che i vincitori se la prendesserpo con i vinti. soprattutto in una rivoluzione sentita dal popolo come quella cubana.
e cmq e' al di fuori dell'ideologia pensare chi sia la figura piu' affascinante tra mussolini e che guevara, lo dice anche gente di destra.
chi a destra non vorrebbe un eroe poetico e d'azione come l'argentino?
se per assurdo, i ruoli fossero stati a invertiti,e cioie' il che fosse stato una figura di destra, la gente di destra, notoriamente sempre alla ricerca di un leader forte e carismatico, lo avrebbe santificato ben piu' di quello che ha fatto la sinistra moderna, che ora cerca di metterlo in disparte sempre piu'.

[StefAno Giammarco]

certo che te apri la bocca solo per sparare stronzate eh? ma come si fa a paragonare che guevara a hitler?????? :mc:

Chiedo scusa per il ritardo. Certi atteggiamenti qui non sono consentiti, come minimo sono flame. Fanno tre giorni

[StefAno Giammarco]

ok ... allora si , il ragionamento rosso collima con l'idea che mi sono fatto !

ci siamo arrivati !

Solo stronzate !

p.s. non segnalarmi , è accertato che si puo' dire ! :D :D :D

Lo prendo per scherzoso ma diciamo meglio che si può dire e non si può dire, dipende. Comunque certo come puoi notare non è.

[nomeutente]

Quindi il succo del discorso è che, uccidere per un ideale è lecito se non "lodevole"...a seconda dell'ideale però...ora mi chiedo, chi decide se il fine perseguito giustifica il mezzo?


Non lo decide nessuno: non esiste una verità assoluta.
Sei tu che scegli se è giusta una posizione o l'altra.



se fosse stato brutto nessun ragazzotto lo avrebbe messo sulla maglietta


Ci tenevo a quotare Shambler per una volta :O



Poi c'è chi si interessa di fascismo e scopre che gli ideali sono spesso ben nobili


Dipende da cosa intendi per "nobile". Tu puoi considerare nobili gli ideali del fascismo e pensare che per essi fosse giusto uccidere Matteotti. A me gli ideali del fascismo fanno schifo a prescindere dal fatto che abbiano ucciso Matteotti, ma per questo l'omicidio diventa ancora più odioso.


che l'attuale assistenzialismo si deve anche alle idee dell'epoca


Tu che parli bene dell'assistenzialismo? Cosa non si fa per difendere lo zio :asd:


che la politica economica avrebbe oggi da insegnare


:stordita:
Andare a colonizzare il deserto con il risultato di essere emarginato da tutti e dover fare il caffè con la cicoria è un esempio di lungimiranza che in effetti per fortuna al governo attuale non è ancora venuto in mente di sperimentare :asd:


l'ideale di fondo era una piu' grande Italia , e si potrebbe parlarne per ore


Ne parliamo per dieci secondi: a te sta sulle palle persino Garibaldi, non venirmi a dire che ti interessa l'Italia come nazione unitaria, grande o piccola che sia.


Successivamente ti chiedi come mai di questi aspetti positivi nessuno te ne ha mai parlato , perchè è cosi' e non ci piove


Su qualunque libro di terza media si parla della bonifica dell'agro pontino e della battaglia del grano. Non facciamo le vittime come al solito.
A scuola viene insegnato cosa fece il fascismo, cosa fece Giolitti, cosa fece Lenin e cosa fece Garibaldi. Nessuno ti dice che Mussolini è stato cattivo e Garibaldi buono, ma di certo non ti possono dire che Garibaldi ha ordinato di usare il gas nervino mentre Mussolini è chiamato "l'eroe dei due mondi", perché nella storia c'è scritto il contrario.


C'è gente della tua sponda che quando gli spieghi che Benito nasce e se vogliamo muore con animo socialistà fa un mezzo infarto !


Se dici che Benito muore socialista a me viene un infarto pieno, non solo mezzo.
Non basta fondare l'inps e il dopolavoro per essere socialisti, eh... Magari evitare di bastonare i lavoratori in sciopero è un elemento essenziale per definirsi socialisti. Forse.

[dave4mame]

scusa ma ti pare strano che uno abbia in casa dei libri sul che?
cazzo ma sei mai stato in libreria? se entri alla feltrinelli te li sbattono davanti la facci a aapena entri.diari, enciclopedie, fotografie, film , c'è di tutto. che ci sarebbe di strano nel possederli?
io stesso che ho 31 anni, ho iniziato a leggerli dall'età di 16, ho una bella collezione a casa

mi pare strano che, avendola, si sia così ritrosi nel fornirne una prova..
soprattutto quando le proprie argomentazioni sul tema appalesano una assai scarsa conoscenza dell'argomento.

ci pensa lei, avvocato, a riferirlo al suo assistito?

[berserkdan78]

mi pare strano che, avendola, si sia così ritrosi nel fornirne una prova..
soprattutto quando le proprie argomentazioni sul tema appalesano una assai scarsa conoscenza dell'argomento.

ci pensa lei, avvocato, a riferirlo al suo assistito?

.... dimostrami che hai una bibbia a casa.
che c'è da dimostrare? potresti averla come la hanno milioni di italiani, cosi' come milioni di italiani hanno libri sul che.
non mi pare qui' si parli di libri privatie segreti noncheè vietati.
tantopiu' che sono libri che in due secondi trovi su internet, e se no trovi saggi e riassunti sempre su internet ancora piu' facilmente.
cioè puoi mettere in dubbio che li abbia capiti, ma che centra mettere in dubbio addirittura il possederli?
e' robas che esco da casa in 5 minuti e torno con una copia appena comprata dei diari della motocicletta (il libro).

Sono ormai molte le case editrici che si sono "buttate" sul fenomeno Che Guevara. Il mercato è stimato sopra gli 8 miliardi, con oltre un milione di copie di varie pubblicazioni vendute

http://www.ilcircolino.it/che/libri.htm

[dave4mame]

.... dimostrami che hai una bibbia a casa.

non ho mai detto di averla; ma poichè in effetti mi capita di avercela, non ho nessuna difficoltà a fare uno scatto con tale tomo e un biglietto con scritto "è quelal di dave4mame".
se invece non ce l'avessi, non potrei farlo.

che c'è da dimostrare?
c'è da dimostrare di non avere banfato.

non mi pare qui' si parli di libri privatie segreti noncheè vietati.
hai frainteso quello che volevo dire (che era quanto ho scritto poco sopra).