View Full Version : L'Europa e la spada di Damocle del debito a scadenza 2010
frankytop
28-12-2009, 12:35
Sarà in grado la Grecia di pagare i suoi debiti? I dubbi sulla tenuta delle finanze pubbliche di Atene, il cui rating ha subìto una decisa sforbiciata ad opera di Moody's e Standard & Poor's, continuerà ancora per molto a tenere gli operatori con il fiato sospeso. Ma l'anno che verrà si annuncia delicato non solo per le finanze pubbliche della Grecia. Secondo un report di Unicredit Research pubblicato di recente, i paesi europei avranno bisogno di raccogliere oltre mille miliardi di euro per tenere le redini della finanza pubblica. Spicca soprattuto il fabbisogno di Italia (256 miliardi di euro) Germania (224) e Francia (250). Nel 2010 i paesi dell'Unione europea dovranno rimborsare la bellezza di 721,1 miliardi di euro di titoli di stato. Di questi 148,5 dovranno uscire dalle casse del Tesoro italiano. Il nostro paese è superato solo dalla Francia, che nel 2010 ha in scadenza ben 222,7 miliardi di euro.
Il problema dell'indebitamento pubblico e privato non è certo una novità. La recessione ha contratto le entrate fiscali. La spesa pubblica d'altro canto è lievitata per far fronte alla crisi (tra salvataggi bancari con gli aiuti pubblici e ammortizzatori sociali). Questo ha costretto gli stati ad indebitarsi sul mercato. E lo stesso è successo alle società.
Piccole, grandi, blasonate o debuttanti. Nel 2009 sono in molte ad aver fatto ricorso alle obbligazioni (molto spesso unrated, cioè senza rating). Una massa di debito pubblico e privato che grava come una spada di Damocle sulle speranze di ripresa dell'economia. Poche settimane fa era stato lo stesso governatore della banca d'Italia Mario Draghi a lanciare l'allarme sui «4 trilioni di dollari di debito privato a bassa qualità garantito da proprietà edilizia, asset soggetto a perdita di valore, in scadenza nei prossimi anni». Finora la situazione è rimasta sotto controllo. Anche grazie ai bassi tassi d'interesse. Ma il costo del denaro non potrà rimanere a questi livelli per sempre. Insomma sulla tenuta dei conti delle società e degli stati si gioca molto. Non è un caso che il presidente della Bce Trichet sia tornato a chiedere ai governi della Ue maggior rigore sul fronte dei conti pubblici.
Il Sole 24 Ore (http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Finanza%20e%20Mercati/2009/12/europa-debito-pubblico-scadenza.shtml?uuid=72f46b20-f30c-11de-bcc1-4d24abf01610&DocRulesView=Libero)
Ciò significa che si rendono necessari nuovi tagli per contenere il deficit e nel contempo si spera naturalmente che i tassi non aumentino troppo.
Trichet: paesi Ue devono ridurre deficit entro 2011
Il presidente della Bce, la Banca centrale europea, Jean-Claude Trichet ha affermato - in osservazioni al settimanale tedesco Bild am Sonntag - che le banche devono fornire sufficiente credito e che i governi dei Paesi della zona Euro devono ridurre i deficit di bilancio per sostenere la ripresa economica globale nel 2010.
Trichet ha aggiunto che per uscire dalla crisi finanziaria è necessario uno sforzo concertato per affrontare il problema della disoccupazione. «Le banche devono adempiere il loro ruolo centrale nel fornire credito all'economia... - ha detto il capo della Bce - Affrontare le conseguenze della crisi per il mercato del lavoro e le finanze pubbliche costituisce una sfida in più».
«I deficit di bilancio nella zona Euro - ha ancora affermato - devono essere tagliati entro il 2011 al massimo, in alcuni Paesi già nel 2010»
Il Sole 24 Ore (http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2009/12/trichet-deficit.shtml?uuid=46437bc0-f2f3-11de-bcc1-4d24abf01610&DocRulesView=Libero)
Mailandre
28-12-2009, 16:53
Io so che sto pagando le stesse tasse (forse di più ,ma faccio finta di niente) di 2 anni fa , quando il vampiro Prodi & Schioppa governava!! :fagiano:
No perchè se prima non era possibile avere quella pressione fiscale ,..non capisco perchè ADESSO è cosa normale!! :stordita:
Il debito c'era anche 2 anni fa,..anche meno ,.....allora perchè i "nuovi" responsabili dell'andamento politico/economico Italiano non fanno la stessa campagna populista ADESSO??!! :rolleyes:
Quindi da buon "pasturato itaGliano" ti dico che non me ne frega di meno del deficit!!
TROPPE TASSE & BASTA!!
Quando si abbassano ???.... Voi ci avete riempito la testa con "TROPPE TASSE per TUTTI"!!!!:muro: ,..........adesso ??? :rolleyes:
Con un debito publico di più di 1.750 miliardi di euro (circa 30 mila euro a chiocca considerando anche i bambini e anziani) dove vuoi che vada l'italia?
Il debito pubblico è destinato ad aumentare sempre...
l' unica "speranza" (si fa per dire) è un Default dello stato...
Mi fanno ridere le persone che dicono che gli altri paesi stanno peggio di noi..
con quali criteri si afferma ciò?
Per il discorso tasse... imho bisognerebbe detassare gli stipendi e dare un pò di fiato agli operai (che non possono evadere) e che sono i più sfigati (artigiani e imprenditori bene o male evadono... consigliati anche dai commercialisti :) )
superanima
28-12-2009, 18:53
Per il discorso tasse... imho bisognerebbe detassare gli stipendi e dare un pò di fiato agli operai (che non possono evadere) e che sono i più sfigati (artigiani e imprenditori bene o male evadono... consigliati anche dai commercialisti :) )
Il maggior tasso di evasione si ha tra gli insegnanti delle ripetizioni private, con punte che toccano quasi il 90%, seguono i professionisti, avvocati, architetti, ingegneri, notai.
Il maggior tasso di evasione si ha tra gli insegnanti delle ripetizioni private, con punte che toccano quasi il 90%, seguono i professionisti, avvocati, architetti, ingegneri, notai.
Sarei curioso di sapere chi fa 3000 euro di ripetizioni all'anno :asd: dato che è la base per dichiarare un reddito.
A 10 euro son 300 ore , e con una media di 2 ore al giorno in pratica mezzo anno (150 giorni!) a fare ripetizioni :mbe:
Sarei curioso di sapere chi fa 3000 euro di ripetizioni all'anno :asd: dato che è la base per dichiarare un reddito.
A 10 euro son 300 ore , e con una media di 2 ore al giorno in pratica mezzo anno (150 giorni!) a fare ripetizioni :mbe:
ma che dici? non lo sai? gli insegnanti delle superiori hanno ville, macchine di lusso e case al mare. tutto in nero...
beati loro :boh:
Pucceddu
28-12-2009, 19:11
Ladyes and gentlemans, al quasi scadere del 2009 quando tutti i giochi sembravano fatti, ecco il colpo di scena che cambia il favorito per la cazzata dell'anno!
Il maggior tasso di evasione si ha tra gli insegnanti delle ripetizioni private, con punte che toccano quasi il 90%, seguono i professionisti, avvocati, architetti, ingegneri, notai.
:asd:
Ah già il debito pubblico...
http://www.youtube.com/watch?v=tE7JhKA8b4Y
:dissident:
28-12-2009, 19:49
Il maggior tasso di evasione si ha tra gli insegnanti delle ripetizioni private, con punte che toccano quasi il 90%, seguono i professionisti, avvocati, architetti, ingegneri, notai.
Fonte?
:dissident:
28-12-2009, 19:56
Sarei curioso di sapere chi fa 3000 euro di ripetizioni all'anno :asd: dato che è la base per dichiarare un reddito.
A 10 euro son 300 ore , e con una media di 2 ore al giorno in pratica mezzo anno (150 giorni!) a fare ripetizioni :mbe:
Cmq, non per fare l'avvocato del diavolo, ma i prezzi medi in giro sono tra i 15 e i 25 euro all'ora. Senza contare che un insegnante come secondo lavoro non e' detto che necessariamente debba dar ripetizioni, puo' fare benissimo altro..
Il maggior tasso di evasione si ha tra gli insegnanti delle ripetizioni private, con punte che toccano quasi il 90%, seguono i professionisti, avvocati, architetti, ingegneri, notai.
aahaahahahahahhhahahhhahahahahahahaahahhahhahaahahhhahahaahahahahahahaahahahhaahahahahahhahaahahahahahahahahahahahah
:asd::asd:
bellissima questa!!!!
Ci dai una fonte per favore?
Abbiamo sscoperto il male d'Italia!
Insegnanti privati che evadono! Ma per favore va...
Il maggior tasso di evasione si ha tra gli insegnanti delle ripetizioni private, con punte che toccano quasi il 90%, seguono i professionisti, avvocati, architetti, ingegneri, notai.
Che detto da te è certamente vero :asd:
Infatti "gli insegnanti delle ripetizioni private" sono una categoria riconosciuta dalla Stato e dalla Finanza, tipo i Primari, gli Avvocati, gli Idraulici, i Commercianti, i Consulenti, i... boh! Diciamo tutte le "lobby all'italiana"? :rolleyes:
Ma davvero, che altro posso dire? Boh!
superanima
28-12-2009, 20:04
Sarei curioso di sapere chi fa 3000 euro di ripetizioni all'anno :asd: dato che è la base per dichiarare un reddito.
A 10 euro son 300 ore , e con una media di 2 ore al giorno in pratica mezzo anno (150 giorni!) a fare ripetizioni :mbe:
scusa, non sapevo tu non conoscessi il significato di tasso percentuale.
Ladyes and gentlemans, al quasi scadere del 2009 quando tutti i giochi sembravano fatti, ecco il colpo di scena che cambia il favorito per la cazzata dell'anno!
In effetti hai fatto un bel balzo, anche per quello di Buffone dell'Anno.
Fonte?
EURES
Tra il 2004 e il 2007 aumentano gli evasori in tutte le categorie professionali: confrontando i
risultati del I e del II Rapporto Eures sull’Evasione fiscale in Italia, aumenta l’illegalità fiscale nelle
principali categorie professionali osservate (artigiani, liberi professionisti e commercianti),
confermandosi come uno dei principali ostacoli al risanamento economico del Paese. Tra i 41
mestieri oggetto d’indagine soltanto in tre casi (badanti, colf e parrucchieri) dalle testimonianze
degli italiani intervistati si riscontra una diminuzione dei comportamenti illeciti, mentre in 38 il
fenomeno registra un aumento.
Maglia nera alle ripetizioni private: va ai docenti delle ripetizioni private la maglia nera
dell’evasione fiscale: il 79,4% degli intervistati dichiara infatti di non aver ricevuto, a fronte
dell’ultimo pagamento effettuato, regolare fattura o ricevuta. Una situazione analoga riguarda baby
sitter e badanti (con una incidenza di evasori che raggiunge il 72,9%) e le collaborazioni domestiche
(65,4%).
Muratori, tappezzieri, falegnami, fabbri, elettricisti e idraulici: niente fattura in 6 casi su 10.
Complessivamente la classifica della illegalità fiscale (cioè relativa sia a coloro che non hanno
emesso fattura, sia a coloro che, emettendola, hanno dichiarato un corrispettivo inferiore o hanno
aumentato il compenso richiesto), vede al primo posto i muratori/pittori, con il 73,2% degli evasori,
seguiti dai tappezzieri (72,4%), dai falegnami (72,1%), dai fabbri (67,1%), dagli elettricisti (66,1%)
e dagli idraulici (64,9%).
Architetti, psicologi, avvocati e geometri i più irregolari tra i professionisti: secondo
l’esperienza diretta degli intervistati anche il mondo delle professioni continua a evidenziare una
diffusa resistenza a conformarsi al dovere di fatturare le prestazioni fornite. In questo caso la
graduatoria degli evasori stilata dal campione colloca ai primi posti gli architetti (48,8% di evasori),
gli psicologi (46,5%), gli avvocati (45,8%) e i geometri (44,1%).
Più virtuosi i commercianti, ma in tre anni l’evasione raddoppia...
ho riportato qualche inesattezza (come la percentuale che non era prossima al 90 ma all'80%) ma i dati sono quelli.
:dissident:
28-12-2009, 20:07
EURES
:doh:
Letto il rapporto, ma non mi sembra il massimo dell'affidabilita' uno studio fatto in quella maniera :mbe:
superanima
28-12-2009, 20:16
:doh:
Letto il rapporto, ma non mi sembra il massimo dell'affidabilita' uno studio fatto in quella maniera :mbe:
Intervistare i clienti e i fruitori dei servizi non mi sembra sbagliato come sistema. Chi meglio di loro sa se hanno ricevuto una regolare fattura o no? Comunque questo è un discorso che non mi interessa, non ho alcuna intenzione di mettermi a fare il giudice dei servizi di statistica e non è necessario politicizzare tutto.
Pucceddu
28-12-2009, 20:36
si ma capite che quella stastica non ha senso?
Evadere un il 70% di 10000€ è meno che evadere il 60% di 100000 :asd:
Suvvia, fate i seri che in tutto l'anno abbiamo riso abbastanza :asd:
superanima
28-12-2009, 20:54
si ma capite che quella stastica non ha senso?
Evadere un il 70% di 10000€ è meno che evadere il 60% di 100000 :asd:
Suvvia, fate i seri che in tutto l'anno abbiamo riso abbastanza :asd:
quindi secondo te non dovremmo parlare di tassi percentuali perché l'unico fattore che conta è la quantità assoluta? Ok, va bene, andiamo pure avanti a dire che la causa dei mali dell'Italia sono Berlusconi, gli artigiani e gli imprenditori (tutti evasori). Mentre il resto degli italiani, liberi di evadere, cribbio. Dopotutto l'educazione civica è solo una materia di scuola, mica roba che ci si può aspettare esista davvero.
Ladyes and gentlemans, al quasi scadere del 2009 quando tutti i giochi sembravano fatti, ecco il colpo di scena che cambia il favorito per la cazzata dell'anno!
:asd:
No no, sarà pure vero... ma a questo tasso corrisponde lo 0.1% dell'evaso totale :asd: :asd:
Sempre più comico... passano gli anni ma non si smentisce mai :asd: :asd:
scusa, non sapevo tu non conoscessi il significato di tasso percentuale.
Invece di leggere i libroni e criticare i wikipedisti, sei mai stato in un CAF a vedere le scritte grandi come case che riassumono cosa e come si deve dichiarare? :D
Se vuoi convincermi che il "reddito" di "insegnante" di ripetizioni supera i 3000 euro annuali relativamente alle ripetizioni spiegami da dove spunti il tempo.....facciamo pure 15 euro ad ora, 2 ore al giorno fanno 30 euro, per arrivare a 3000 ci vogliono 100 giorni.....un anno ne ha 365 da cui sfrondare domeniche, sabati (i ragazzi non fanno ripetizione di sabato pomeriggio :D), vacanze varie (d'estate fanno ripetizioni giusto 2 giorni prima che inizino le scuole e SE hanno da recuperare qualche materia).....100 giorni di ripetizioni da dove saltano dunque fuori, essendo 200 quelli scolastici :mbe:
Che gli insegnanti di ripetizione vivano in un altro spazio-tempo e abbiamo 10 persone a cui insegnare ogni giorno contemporaneamente? :boh:
Non per dire ma già pagarsi 1000 euro di rette universitare con le ripetizioni all'anno è un miracolo.....3000 euro o più non esistono :asd:
matrizoo
28-12-2009, 21:31
Il maggior tasso di evasione si ha tra gli insegnanti delle ripetizioni private, con punte che toccano quasi il 90%, seguono i professionisti, avvocati, architetti, ingegneri, notai.
questa è nuova, ma ovviamente il 50 perc...ehm, il 67% degli italiani potrebbe anche berla:O
i 100 miliardi appena scudati invece non c'entrano un cazzo, ma a ste cose ci crede solo il 33% rimanente, quindi come non detto.
Pucceddu
28-12-2009, 21:38
quindi secondo te non dovremmo parlare di tassi percentuali perché l'unico fattore che conta è la quantità assoluta? Ok, va bene, andiamo pure avanti a dire che la causa dei mali dell'Italia sono Berlusconi, gli artigiani e gli imprenditori (tutti evasori). Mentre il resto degli italiani, liberi di evadere, cribbio. Dopotutto l'educazione civica è solo una materia di scuola, mica roba che ci si può aspettare esista davvero.
Tu lo dici.[cit.]
:asd:
Io ho solo (de)riso al fatto che secondo te è più rilevante lo studente o il professore che arrotonda in nero piuttosto che uno che con l'evaso ci campa :asd:
Vabbè va, torno a imprendere un pò di tempo in cose utili:asd:
sid_yanar
28-12-2009, 21:40
questa è nuova, ma ovviamente il 50 perc...ehm, il 67% degli italiani potrebbe anche berla:O
e certo non lo sapevi? è il popolo dell'ammoore :asd:
i 100 miliardi appena scudati invece non c'entrano un cazzo, ma a ste cose ci crede solo il 33% rimanente, quindi come non detto.
eppure devi convincerti: li hanno scudati per farti un favore, non per metterlo in quel posto a chi onestamente ha sempre pagato :O
superanima
28-12-2009, 22:53
Invece di leggere i libroni e criticare i wikipedisti, sei mai stato in un CAF a vedere le scritte grandi come case che riassumono cosa e come si deve dichiarare? :D
Se vuoi convincermi che il "reddito" di "insegnante" di ripetizioni supera i 3000 euro annuali relativamente alle ripetizioni spiegami da dove spunti il tempo.....facciamo pure 15 euro ad ora, 2 ore al giorno fanno 30 euro, per arrivare a 3000 ci vogliono 100 giorni.....un anno ne ha 365 da cui sfrondare domeniche, sabati (i ragazzi non fanno ripetizione di sabato pomeriggio :D), vacanze varie (d'estate fanno ripetizioni giusto 2 giorni prima che inizino le scuole e SE hanno da recuperare qualche materia).....100 giorni di ripetizioni da dove saltano dunque fuori, essendo 200 quelli scolastici :mbe:
Che gli insegnanti di ripetizione vivano in un altro spazio-tempo e abbiamo 10 persone a cui insegnare ogni giorno contemporaneamente? :boh:
Non per dire ma già pagarsi 1000 euro di rette universitare con le ripetizioni all'anno è un miracolo.....3000 euro o più non esistono :asd:
Per la verità qui l'unico che si è mai vantato della sua cultura sei tu, quello che «parla difficile», ma lasciamo perdere.
Evidentemente per te l'evasione fiscale è un semplice fenomeno numerico, contano i miliardi evasi e tutto il resto no. Va bene, è un modo come un altro per trovarsi delle ragioni e da lì cercare di risolvere il problema.
Invece per me l'evasione fiscale è un fenomeno sopratutto civico, o meglio, di mancanza di senso civico e coinvolge in modo trasversale TUTTA la società italiana. Nessuna categoria esclusa, e il mio intervento serviva proprio a questo.
Ma te continua pure a sostenere che si tratti di una guerra tra lavoratori dipendenti (il bene) contro resto-del-mondo capitalista e sfruttatore. Auguri.
:dissident:
28-12-2009, 23:13
Intervistare i clienti e i fruitori dei servizi non mi sembra sbagliato come sistema.
E' molto poco oggettivo, tutto qua..
:dissident:
28-12-2009, 23:15
Invece per me l'evasione fiscale è un fenomeno sopratutto civico, o meglio, di mancanza di senso civico e coinvolge in modo trasversale TUTTA la società italiana.
Questo e' vero, pero' c'e' anche da dire che in molti casi sembra che si faccia di tutto per mettere bastoni tra le ruoti e complicare la vita a chi fa le cose in regola, o vuole farle ma magari non puo'..
Per la verità qui l'unico che si è mai vantato della sua cultura sei tu, quello che «parla difficile», ma lasciamo perdere.
Evidentemente per te l'evasione fiscale è un semplice fenomeno numerico, contano i miliardi evasi e tutto il resto no. Va bene, è un modo come un altro per trovarsi delle ragioni e da lì cercare di risolvere il problema.
Invece per me l'evasione fiscale è un fenomeno sopratutto civico, o meglio, di mancanza di senso civico e coinvolge in modo trasversale TUTTA la società italiana. Nessuna categoria esclusa, e il mio intervento serviva proprio a questo.
Ma te continua pure a sostenere che si tratti di una guerra tra lavoratori dipendenti (il bene) contro resto-del-mondo capitalista e sfruttatore. Auguri.
Perfetto, ho la conferma che NON leggi le risposte che ti si danno :asd:
Ovviamente adesso ci spieghi come un lavoratore dipendente (uno di quelli che non può fare due lavori però, perchè sta via 12 ore al giorno tra le 8 ore, 1 di pranzo e 3 di viaggio) evade.....così ci dai una prova del "tutte" riferito alle categorie.
:dissident:
28-12-2009, 23:23
Ovviamente adesso ci spieghi come un lavoratore dipendente (uno di quelli che non può fare due lavori però, perchè sta via 12 ore al giorno tra le 8 ore, 1 di pranzo e 3 di viaggio) evade.....così ci dai una prova del "tutte" riferito alle categorie.
Beh ci sono anche i lavoratori dipendenti che fanno il part time e hanno un doppio lavoro. O i lavoratori dipendenti che prendono una parte di stipendio fuori busta. O i lavoratori dipendenti che sono completamente in nero. Tranquillo che anche i dipendenti evadono.
Pucceddu
29-12-2009, 07:48
Beh ci sono anche i lavoratori dipendenti che fanno il part time e hanno un doppio lavoro. O i lavoratori dipendenti che prendono una parte di stipendio fuori busta. O i lavoratori dipendenti che sono completamente in nero. Tranquillo che anche i dipendenti evadono.
Non hai pensato vero che in tutti questi casi l'evasione è forzata per il dipendente e voluta dal datore?
POOOOVERO datore di lavoro costretto dai suoi dipendenti al nero!
BLUTTI DIPENDENTI CATTIVI!
:asd:
zerothehero
29-12-2009, 08:36
Beh ci sono anche i lavoratori dipendenti che fanno il part time e hanno un doppio lavoro. O i lavoratori dipendenti che prendono una parte di stipendio fuori busta. O i lavoratori dipendenti che sono completamente in nero. Tranquillo che anche i dipendenti evadono.
Vero (non capisco le critiche a superanima, che bene o male ha riportato dei dati corretti), ma francamente dobbiamo far pagare le tasse pure per le ripetizioni private? :stordita:
Su queste cose c'è una quota fisiologica di evasione "fiscale".
Beh ci sono anche i lavoratori dipendenti che fanno il part time e hanno un doppio lavoro. O i lavoratori dipendenti che prendono una parte di stipendio fuori busta. O i lavoratori dipendenti che sono completamente in nero. Tranquillo che anche i dipendenti evadono.
Non è mica un caso che abbia fatto riferimento a quelli che sono impegnati 12 ore al giorno con il lavoro, è evidente che chi invece il tempo ce l'ha può fare altro.
matrizoo
29-12-2009, 11:22
se nemmeno sull'evasione si riesce ad andare a braccetto...è evidente che c'è qualcosa che non va.
tra un centinaio di anni qualcuno studierà a scuola quello che noi stiamo vivendo, e probabilmente si farà quattro grasse risate...almeno fino a quando non arriverà al governo uno che si comprerà tutti i media:O
è incredibile cazzo...
Il maggior tasso di evasione si ha tra gli insegnanti delle ripetizioni private
Madonna che.. ehm, ok, beneficio del dubbio.. fonte?
(attendibile pls)
Ah no ok, ho letto il seguito.. hai solo sparato dati a casaccio e in malafede, ok..
vBulletin® v3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.