Ponte di Messina: ci siamo. [Archivio] - Pagina 2

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superanima

01-04-2010, 18:31

Sicuramente abbiamo capito molto di + rispetto a chi ha DIMOSTRATO di parlare di cose che non conosce nemmeno di striscio. :)
Quanto al non averne imbroccata una nella vita, questo forse varrà per te. :)
Io ho fatto l'ennesima scelta giusta andandomene da un paese ormai allo sbando e guadagnando MOLTO di + dei miei coetanei rimasti in italia. :)

Il mio commento "sulla vita" era riferito solo ad aspetti politici. A differenza di te, io non faccio mai considerazioni personali su gente che non conosco.

jumpermax

01-04-2010, 18:34

Ma non mi pare che la costruzione della tour eiffel abbia compromesso a livello ambientale parigi...
Ha per caso compromesso fondali marini ed interi ecosistemi???
Ha per caso portato qualche influenza sulle migrazioni di svariate specie acquatiche e non???
Un ponte non è una torre, dubito che un ponte del genere possa in un futuro diventare uno dei monumenti più visitati al mondo o aumentare l'afflusso turistico nella zona.
O pensi che si riempirà di turisti che andranno a farsi il bagno all'ombra del magnifico ponte sullo stretto?? :stordita:
Io sono sempre andato al mare a cannitello dato che ci vivono molti miei parenti e non sarò certo felice di andare li e trovare un paesaggio stupendo deturpato orribilmente da questa distesa di cemento...e dubito che ne saranno contenti anche gli abitanti della zona.

Il punto paesaggistico ambientale è solo uno dei motivi per cui quest'opera a mio avviso è una gran porcata...negare questo impatto vuol dire non conoscere la zona e gli ecosistemi dello stretto.
Io non ho parlato di impatto ambientale, non ho studiato l'argomento ne ho competenze specifiche in materia. E' l'aspetto paesaggistico ad essere ridicolo, un'opera del genere non 'è una distesa di cemento, i ponti sospesi sono quanto di più bello l'ingegneria dei trasporti abbia mai prodotto. Poi c'è chi si oppone sempre e comunque a qualsiasi innovazione perché altera l'equilibrio preesistente, valeva per parigi di fine 800 vale per l'italia di oggi.
L'impatto sul paesaggio non ha alcun senso di esistere come obiezione è totalmente soggettiva e per di più mutevole nel tempo

:dissident:

01-04-2010, 18:37

L'impatto sul paesaggio non ha alcun senso di esistere come obiezione è totalmente soggettiva e per di più mutevole nel tempo

Certo, e le V.I.A. per quale motivo le fanno allora?

jumpermax

01-04-2010, 18:50

Certo, e le V.I.A. per quale motivo le fanno allora?
Non lo so, ma per qualche migliaio di anni non si facevano e abbiamo avuto il partenone, le piramidi, il colosseo, la cattedrale di san pietro, la torre eiffel....
oggi se a qualcuno gli venisse in mente di fare un luogo di culto sulla cima di una montagna non supererebbe mai la valutazione di impatto... che facciamo quindi questo lo abbattiamo perché abusivo?
http://digilander.libero.it/initlabor/jmp-initlabor2003-presentazione/annessi-al-curriculum/partenone.jpg

:dissident:

01-04-2010, 18:57

Non lo so, ma per qualche migliaio di anni non si facevano e abbiamo avuto il partenone, le piramidi, il colosseo, la cattedrale di san pietro, la torre eiffel....
oggi se a qualcuno gli venisse in mente di fare un luogo di culto sulla cima di una montagna non supererebbe mai la valutazione di impatto... che facciamo quindi questo lo abbattiamo perché abusivo?
http://digilander.libero.it/initlabor/jmp-initlabor2003-presentazione/annessi-al-curriculum/partenone.jpg

Perche' fino al secolo scorso le opere non erano in grado di sconvolgere l'ambiente naturale e cancellare gli ecosistemi.
Poi le V.I.A. mica sono dei veti a priori eh :confused:
Ma dire che l'impatto sul paesaggio e' soggettivo, beh e' piuttosto grossa. Quasi come quella dello scopo della scienza.

superanima

01-04-2010, 18:57

Certo, e le V.I.A. per quale motivo le fanno allora?

cosa, quegli studi fatti per vedere quanto si sconvolgono i fondali marini per la presenza di un ponte... sospeso? :D

Oppure quelli per vedere se davvero la sua ombra possa bloccare il passaggio delle balene? :sofico:

jumpermax

01-04-2010, 19:02

Perche' fino al secolo scorso le opere non erano in grado di sconvolgere l'ambiente naturale e cancellare gli ecosistemi.
Poi le V.I.A. mica sono dei veti a priori eh :confused:
Ma dire che l'impatto sul paesaggio e' soggettivo, beh e' piuttosto grossa. Quasi come quella dello scopo della scienza.

Spiegami allora con quale criterio oggettivo andresti a valutare l'impatto sul paesaggio. Spiegami come è possibile un caso clamoroso come la torre eiffel, è un mostro da abbattere o un monumento nazionale? Come è possibile che 100 anni fa fior di intellettuali e artisti ne chiedevano a gran voce la distruzione e oggi invece lo consideriamo un monumento?

ConteZero

01-04-2010, 19:10

Non lo so, ma per qualche migliaio di anni non si facevano e abbiamo avuto il partenone, le piramidi, il colosseo, la cattedrale di san pietro, la torre eiffel....
oggi se a qualcuno gli venisse in mente di fare un luogo di culto sulla cima di una montagna non supererebbe mai la valutazione di impatto... che facciamo quindi questo lo abbattiamo perché abusivo?
http://digilander.libero.it/initlabor/jmp-initlabor2003-presentazione/annessi-al-curriculum/partenone.jpg

Smettiamo di costruire inutili luoghi di culto ?
Peraltro non mi pare che le piramidi, il colosseo e la torre eiffel siano (o siano stati) luoghi di culto.

frankytop

01-04-2010, 19:10

Fortissimi questi superiori, convinti di aver capito tutto del mondo e della vita, ma che poi non ne hanno mai imbroccata una. :cool:

Shhhhh,non dirlo troppo forte,non vorrai abbattere il loro portentoso complesso di superiorità e farli sprofondare in una inguaribile depressione :nonsifa: :loro si sono autoproclamati professionisti tuttologi,sanno tutto di tutti e di tutto.

In realtà il loro sapere è semplice nozionismo o per dirla in altri termini "cultura da cruciverba" però è divertente vederli esporre le loro nozioni con convinzione,con quell'atteggiamento ieratico e denigratorio teso ad istruire con saccenza il povero volgo a loro avverso(ci manca solo che indossino una tunica bianca per entrare meglio nella parte) ,come se avessero preso il dottorato nella materia e dell'argomento di turno di cui stanno discutendo. :rotfl:

Te li ritrovi a fare voli pindarici tra nietzsche,aristotelismo,protocolli burocratici per la concessione di appalti,medicina e quant'altro,il tutto con estrema sapienza tra "un cinque verticale" ed "un dodici orizzontale" (vabè,coadiuvati anche da wikipedia aperta con duecento finistre accanto al thread sul quale stanno argomentando) :)

Che spasso. :rotfl:

:dissident:

01-04-2010, 19:17

cosa, quegli studi fatti per vedere quanto si sconvolgono i fondali marini per la presenza di un ponte... sospeso? :D

Oppure quelli per vedere se davvero la sua ombra possa bloccare il passaggio delle balene? :sofico:

:rolleyes:

Beh detto da chi ha gia' dimostrato la propria ignoranza poche pagine addietro... :rotfl:

Spiegami allora con quale criterio oggettivo andresti a valutare l'impatto sul paesaggio. Spiegami come è possibile un caso clamoroso come la torre eiffel, è un mostro da abbattere o un monumento nazionale? Come è possibile che 100 anni fa fior di intellettuali e artisti ne chiedevano a gran voce la distruzione e oggi invece lo consideriamo un monumento?

Intanto un conto e' il 1889, un conto il 2010.
Secondo, un conto e' il paesaggio urbano, un altro quello naturale.
Inoltre in una valutazione coesistono decine e decine di altri parametri, non e' che si fa secondo il gusto dei componenti della commissione.

R4iDei

01-04-2010, 19:18

Quando lo finiscono sto ponte? Io quest'estate voglio andare in vacanza in Sicilia, dite che fanno in tempo?

Steinoff

01-04-2010, 19:29

Ti sei per caso scordato che col governo Prodi il progetto era stato TUTTO azzerato? E quanto ci è costata questa idiozia?

Comunque la data prevista è inizio 2017. E sì, è bello sognare.

E che doveva fare Prodi? Visto che era una cazzata palese, evidente ed inequivocabile, l'aveva bloccata. E finirla li' ci sarebbe costato sicuramente moooolto meno che insistere a portarla avanti.
E infatti e' arrivato berlusca coi suoi fans, ed al grido di Toh, un cuoco, hanno ricominciato a finanziare coi soldi NOSTRI la fabbrica di S. Pietro del XXI secolo.
Sai cosa sono le zolle tettoniche?
Inizia a scoprire su quale zolla si trova la Sicilia.
Prosegui col scoprire su quale zolla si trova la Calabria.
Sallo.

2017 come fine lavori????

MMMUUUAAAHHHHHHH!!!!!!!
Facciamo una scommessa: vediamoci il 2 gennaio 2018 SOPRA il ponte, proprio a meta'. Ma ti ci devo trovare eh!!! OK?

Steinoff

01-04-2010, 19:39

Spiegami allora con quale criterio oggettivo andresti a valutare l'impatto sul paesaggio. Spiegami come è possibile un caso clamoroso come la torre eiffel, è un mostro da abbattere o un monumento nazionale? Come è possibile che 100 anni fa fior di intellettuali e artisti ne chiedevano a gran voce la distruzione e oggi invece lo consideriamo un monumento?

In realta', la torre fu costruisa con l'idea precisa di smontarla una volta terminata l'Expo di Parigi. Poi, visto che brutta non era, che una sua utilita' l'aveva, che danni non ne faceva e che era anche qualcosa di davvero unico, decisero di tenerla in piedi
Inizialmente ad Eiffel era stato concesso di lasciare in piedi la Torre per soli 20 anni, ma, vista la grande utilità di questa struttura sia a causa del grande sviluppo che in quegli anni ebbero le comunicazioni via etere sia come laboratorio per studi scientifici, le fu permesso di restare anche per le generazioni future.
Fu infatti grazie all'antenna radio installata sulla sua sommità che la Francia poté intercettare i messaggi radio tedeschi e prepararsi alla prima battaglia della Marna contro i tedeschi. (http://it.wikipedia.org/wiki/Torre_Eiffel)

E quindi, 'ndo sta il fior fiore di intellettuali anti torre?
Poi, la Torre Eiffel e' in mezzo ad una citta', che per definizione tanto ecosistema non e'.
Il ponte sullo stretto e' appunto sullo Stretto di Sicilia. Ecosistema unico, preziosissimo, delicato. Un mostro del genere lo massacra. Che qi ci vuole per comprenderlo? Credo uno normalissimo, se si vuole comprendere.
Ma no, il ponte serve, il ponte e' bello... Tanto sto paese e' gia' un bel cesso, dai, facciamoci anche una bella centrale nucleare li' vicino!!! eh? dai dai dai!!!

superanima

01-04-2010, 20:41

:rolleyes:

Beh detto da chi ha gia' dimostrato la propria ignoranza poche pagine addietro... :rotfl:

bene. Quindi alla fine le uniche obiezioni al Ponte sono queste: qualche attacco prsonale, qualche esibizione della solita "dotta" presunzione, qualche luogo comune, qualche balla, qualche faccina.
No, è strano, non me lo sarei aspettato. :)

superanima

01-04-2010, 20:47

E quindi, 'ndo sta il fior fiore di intellettuali anti torre?
scomparsi tutti il giorno che hanno sentito "Contrordine compagni, la Torre è fica!".

Poi, la Torre Eiffel e' in mezzo ad una citta', che per definizione tanto ecosistema non e'.

quindi quando i verdi chiedono la Valutazione di Impatto Ambientale per l'allargamento di due stupide vie si tratta proprio di una idiozia, giusto? Eh! una città mica è un ecosistema. Cribbio. :read:

Steinoff

01-04-2010, 20:48

bene. Quindi alla fine le uniche obiezioni al Ponte sono queste: qualche attacco prsonale, qualche esibizione della solita "dotta" presunzione, qualche luogo comune, qualche balla, qualche faccina.
No, è strano, non me lo sarei aspettato. :)

Ovviamente non hai letto una cippa delle millemila obiezioni al ponte. Complimenti per la fede.

E la scommessa che ti ho proposto?

^TiGeRShArK^

01-04-2010, 20:51

Shhhhh,non dirlo troppo forte,non vorrai abbattere il loro portentoso complesso di superiorità e farli sprofondare in una inguaribile depressione :nonsifa: :loro si sono autoproclamati professionisti tuttologi,sanno tutto di tutti e di tutto.

In realtà il loro sapere è semplice nozionismo o per dirla in altri termini "cultura da cruciverba" però è divertente vederli esporre le loro nozioni con convinzione,con quell'atteggiamento ieratico e denigratorio teso ad istruire con saccenza il povero volgo a loro avverso(ci manca solo che indossino una tunica bianca per entrare meglio nella parte) ,come se avessero preso il dottorato nella materia e dell'argomento di turno di cui stanno discutendo. :rotfl:

Te li ritrovi a fare voli pindarici tra nietzsche,aristotelismo,protocolli burocratici per la concessione di appalti,medicina e quant'altro,il tutto con estrema sapienza tra "un cinque verticale" ed "un dodici orizzontale" (vabè,coadiuvati anche da wikipedia aperta con duecento finistre accanto al thread sul quale stanno argomentando) :)

Che spasso. :rotfl:

Stai parlando di te? :)
No perchè la mia "cultura da cruciverba" come la chiami tu è pagata a peso d'oro. :)
E mi sono interessato a tutte le scienze fin da quando avevo 4 anni, ma mi rendo conto che per uno che nemmeno sa cosa sia la scienza possa sembrare una cosa strana. :)
Per ora pensa a lavorare che devi mandare i tuoi soldi per il ponte. :)

pando811

01-04-2010, 20:52

Ecco il progetto esecutivo.

http://nuovosoldo.files.wordpress.com/2009/11/ponte-lego-duplo-8007241.jpg

va oltre ogni mia aspettativa :eek:

:asd:

Zio_Igna

01-04-2010, 20:55

Stai parlando di te? :)
No perchè la mia "cultura da cruciverba" come la chiami tu è pagata a peso d'oro. :)
E mi sono interessato a tutte le scienze fin da quando avevo 4 anni, ma mi rendo conto che per uno che nemmeno sa cosa sia la scienza possa sembrare una cosa strana. :)
Per ora pensa a lavorare che devi mandare i tuoi soldi per il ponte. :)

Ma lascialo/a perdere, il personaggio parla per "intuito femminile" (cit.).

^TiGeRShArK^

01-04-2010, 20:55

bene. Quindi alla fine le uniche obiezioni al Ponte sono queste: qualche attacco prsonale, qualche esibizione della solita "dotta" presunzione, qualche luogo comune, qualche balla, qualche faccina.
No, è strano, non me lo sarei aspettato. :)

No, le obiezioni al ponte ti sono state portate ad abundantiam nelle pagine precedenti, a cui hai risposto solo dimostrando la tua estrema ignoranza sull'argomento con delle boiate tremende che sono state puntualmente smentite una per una. :)
Quindi magari potresti anche smettere di parlare di cose che hai DIMOSTRATO PIENAMENTE di non conoscere minimamente. :)

Steinoff

01-04-2010, 20:55

scomparsi tutti il giorno che hanno sentito "Contrordine compagni, la Torre è fica!".

quindi quando i verdi chiedono la Valutazione di Impatto Ambientale per l'allargamento di due stupide vie si tratta proprio di una idiozia, giusto? Eh! una città mica è un ecosistema. Cribbio. :read:

Ti stai rendendo conto che ti stai riferendo ad una citta' europea del 1887 vero?
Sai quando e' iniziata la rivoluzione industriale?
Sai quando e' iniziato a farsi strada il "movimento ambientalista"?
Sai quando ha iniziato a prendere piede il movimento socialista (in riferimento al tuo ""Contrordine compagni, la Torre è fica!")

Torno a ripetere: e il "fior fiore" di intellettuali anti-torre che tanto sbandieravi?
Sbagli sistematicamente anche gli esempi che tu stesso decidi di porre.
Ma ti rendi conto che sta dando costantemente lampanti esempi di mirror climbing estremo?

AleLinuxBSD

01-04-2010, 20:59

Spero tanto che non venga fatto, ci sono ben altre priorità, e con le poche risorse presenti, a causa dell'enorme debito pubblico italiano, occorre impiegarle bene.

jumpermax

01-04-2010, 21:10

Smettiamo di costruire inutili luoghi di culto ?
Peraltro non mi pare che le piramidi, il colosseo e la torre eiffel siano (o siano stati) luoghi di culto.

infatti io parlavo del partenone...

Steinoff

01-04-2010, 21:14

infatti io parlavo del partenone...

Eh no, parlavi de il partenone, le piramidi, il colosseo, la cattedrale di san pietro, la torre eiffel

In grassetto, i luoghi NON di culto (le piramidi sono monumenti funerari)
Insomma, hai fatto una bella minestra infilandoci dentro tutto quel che capitava. Mancavano solo le Twin Towers e il Galactica.

Non lo so, ma per qualche migliaio di anni non si facevano e abbiamo avuto il partenone, le piramidi, il colosseo, la cattedrale di san pietro, la torre eiffel....
oggi se a qualcuno gli venisse in mente di fare un luogo di culto sulla cima di una montagna non supererebbe mai la valutazione di impatto... che facciamo quindi questo lo abbattiamo perché abusivo?
http://digilander.libero.it/initlabor/jmp-initlabor2003-presentazione/annessi-al-curriculum/partenone.jpg

jumpermax

01-04-2010, 21:20

E quindi, 'ndo sta il fior fiore di intellettuali anti torre?
Poi, la Torre Eiffel e' in mezzo ad una citta', che per definizione tanto ecosistema non e'.

facciamo allora una lezioncina di storia visto che la vicenda non è così nota:

http://www.discoverfrance.net/France/Paris/Monuments-Paris/Eiffel.shtml
However, the controversial tower elicited some strong reactions, and a petition of 300 names — including those of Guy de Maupassant, Émile Zola, Charles Garnier (architect of the Opéra Garnier), and Alexandre Dumas fils — was presented to the city government, protesting its construction. The petition read, "We, the writers, painters, sculptors, architects and lovers of the beauty of Paris, do protest with all our vigour and all our indignation, in the name of French taste and endangered French art and history, against the useless and monstrous Eiffel Tower"
Nature lovers thought that it would interfere with the flight of birds over Paris
.

girotondini ante litteram gente colta, istruita e pronta a riversare il proprio sdegno verso le mostruosità edilizie del secolo moderno. Non manca niente neppure la preoccupazione per gli animali.
Sa tanto di polemiche dei giorni nostri eh?

MadJackal

01-04-2010, 21:24

bene. Quindi alla fine le uniche obiezioni al Ponte sono queste: qualche attacco prsonale, qualche esibizione della solita "dotta" presunzione, qualche luogo comune, qualche balla, qualche faccina.
No, è strano, non me lo sarei aspettato. :)

:mc:

Se se, tutte balle. Come quella sul fatto che il governo Prodi avesse stracciato i piani del ponte? :asd:
Dai su, ti sono state fatte abbastanza obiezioni da chi vive od ha vissuto in Calabria e Sicilia - ma sicuramente sai meglio la situazione infrastrutturale di quelle regioni TU che chi al Sud ci abita.

I punti sono sostanzialmente tre, e li ribadisco:
- non serve ai camionisti (prendere la nave è più economico e meno faticoso che farsi Sicilia->Lombardia su strada, e sicuramente è più veloce - e così pure Sicilia->Napoli, visto lo stato *eccellente* della SA-RC, grande infrastruttura molto sviluppata).
- sottrae risorse ad una situazione infrastrutturale penosa (i soldi per le infrastrutture sono stati dirottati sul ponte).
- non servirà nè ai cittadini di Reggio nè a quelli di Messina, nè alle rispettive aree urbane, in quanto il ponte non va da Reggio a Messina, ma comincia e finisce parecchio più in là (code agli svincoli+pedaggio+ricercaparcheggio).

Le uniche a guadagnarci sono *forse* le FS (che comunque devono sborsare 4 miliardi in 30 anni), ma collegare due regioni di cui una non ha in gran parte linee elettriche e sono quasi tutte a singolo binario e l'altra non è messa meglio non mi pare proprio una priorità.

Buone speranze, a me dispiace solamente di non essere ottimista come te e di credere che le cose da fare *prima* sono altre.

superanima

01-04-2010, 21:34

"We, the writers, painters, sculptors, architects and lovers of the beauty of Paris, do protest with all our vigour and all our indignation, in the name of French taste and endangered French art and history, against the useless and monstrous Eiffel Tower"
Nature lovers thought that it would interfere with the flight of birds over Paris

:D

Belzebub

01-04-2010, 21:35

Fermo restando che sono contrario al ponte perchè lo considero un assurdità tecnico/economica (Sono messinese ed ho zii di mio nonno che sono morti durante il terremoto del 1908).
Fermo restando che alcune opere ausiliarie, tipo spostare la stazione ferroviaria di 2 km, sono assurde.
Fermo restando che al giorno d'oggi conviene 1000 volte usare le autostrade del mare (es. messina-salerno) per by-passare l'autostrada.
Fermo restando tutto ciò, trovo che molti no-ponte abbiano idee troppo romantiche.

Tutto il paese di Ganzirri è un ammasso di orrori edilizi ed abusi vari. Altro che villaggio di antichi pescatori, ganzirri e torre faro sono un delirio di traffico e caseggiati.
Altro che riserva naturale di ganzirri, I laghetti di ganzirri sono un cesso pieno di fogna.
Impatto sull'ecosistema? con il traffico navale attuale , i pesci e gli uccelli sono già scappati via da un bel pezzo.
Messina verrebbe emarginata dal ponte e diventerebbe solo città di passaggio? dico solo che vivo in via la farina, e chi conosce messina sa cosa vuol dire....magari i camion sparissero dalla città!
Il ponte è simbolo di affari loschi e sospetti infiltrazioni mafiose?
ma avete idea che schifo stanno combinando allo stato attuale le società di traghettamento private e le ferrovie dello stato? ma per favore... vorrei il ponte solo per cacciare Franza e soci da messina.

jumpermax

01-04-2010, 21:35

Eh no, parlavi de il partenone, le piramidi, il colosseo, la cattedrale di san pietro, la torre eiffel

In grassetto, i luoghi NON di culto (le piramidi sono monumenti funerari)
Insomma, hai fatto una bella minestra infilandoci dentro tutto quel che capitava. Mancavano solo le Twin Towers e il Galactica.

beh sai credevo fosse chiaro visto che tra le due frasi ci ho messo un punto, e visto che tutti i monumenti citati sono in zone pianeggianti tranne uno (il partenone) e visto che ci ho messo anche una foto che l'esempio in questione facesse riferimento al partenone.
Poi oh forse non tutti sanno com'è fatta l'acropoli di atene... aggiungo foto
http://it.wikipedia.org/wiki/File:Athens_Acropolis.jpg
C'è altro a cui vuoi aggrapparti per fare inutili polemiche?

jumpermax

01-04-2010, 21:36

:D

glieli vedo a fare un bel girotondo attorno alla torre.... :O :D

jumpermax

01-04-2010, 21:46

:mc:

Le uniche a guadagnarci sono *forse* le FS (che comunque devono sborsare 4 miliardi in 30 anni), ma collegare due regioni di cui una non ha in gran parte linee elettriche e sono quasi tutte a singolo binario e l'altra non è messa meglio non mi pare proprio una priorità.

Buone speranze, a me dispiace solamente di non essere ottimista come te e di credere che le cose da fare *prima* sono altre.

Infatti la necessità di collegare le due coste nasce solo per le linee ferroviarie, se fosse solo per le macchine non avrebbe alcun senso.
Ed è proprio qua la maggior insidia di questo progetto un ponte ferroviario così lungo è una sfida quasi impossibile. Un treno pesa centinaia di tonnellate ed è lungo centinaia di metri, corre su binari che hanno vincoli diversi rispetto al manto stradale e necessita pertanto di ponti strutturalmente molto diversi.
Non a caso quasi ovunque li fanno passare in galleria se possibile e non sui ponti sospesi che hanno da questo punto di vista grossi problemi.
Chiaro la morfologia del fondale non consentiva di fare una galleria, ma l'alternativa c'era solo che non si è voluto osare: Il ponte di archimede.
qua trovate un articolo http://www.giornaleingegnere.it/libero.asp?id=29
Forse 20 anni fa non era una strada percorribile, oggi però potrebbe essere diverso. Certo bisognerebbe avere il coraggio di buttare nel cesso un progetto che più passano gli anni più pare tecnologicamente sbagliato

Мир

01-04-2010, 21:47

mi piace sta cosa, dal giorno in cui ha lasciato il Giornale sbattendo la porta a Berlusconi perfino Montanelli è assunto a icona della sinistra. :sofico:

Fortissimi questi superiori, convinti di aver capito tutto del mondo e della vita, ma che poi non ne hanno mai imbroccata una. :cool:

Ho citato Montanelli semplicemente come persona colta. Non vi e' nessun riferimento a sx o a dx.

Ovviamente non hai letto una cippa delle millemila obiezioni al ponte. Complimenti per la fede.

Quoto.
Ma com'e' che ho come l'impressione di perdere il mio tempo cercando di essere ragionevole e spiegando delle ragioni che non sono nemmeno prese in considerazione?
E' la stessa impressione che ho guardando il comportamento di chi sta al governo...
...della serie voi suonate come volete che io ballo come voglio... (vecchio detto popolare tradotto dal dialetto...che fra non molto tornera' in voga come lingua ufficiale dello stato italiacano)

MadJackal

01-04-2010, 21:58

Infatti la necessità di collegare le due coste nasce solo per le linee ferroviarie, se fosse solo per le macchine non avrebbe alcun senso.
Ed è proprio qua la maggior insidia di questo progetto un ponte ferroviario così lungo è una sfida quasi impossibile. Un treno pesa centinaia di tonnellate ed è lungo centinaia di metri, corre su binari che hanno vincoli diversi rispetto al manto stradale e necessita pertanto di ponti strutturalmente molto diversi.
Non a caso quasi ovunque li fanno passare in galleria se possibile e non sui ponti sospesi che hanno da questo punto di vista grossi problemi.
Chiaro la morfologia del fondale non consentiva di fare una galleria, ma l'alternativa c'era solo che non si è voluto osare: Il ponte di archimede.
qua trovate un articolo http://www.giornaleingegnere.it/libero.asp?id=29
Forse 20 anni fa non era una strada percorribile, oggi però potrebbe essere diverso. Certo bisognerebbe avere il coraggio di buttare nel cesso un progetto che più passano gli anni più pare tecnologicamente sbagliato

Ma il punto è che per le linee ferroviarie la cosa non è stupida (traghettare i treni è un pò una cazzata... :stordita:), ed una alternativa è anche giusto cercarla e trovarla.
A me del paesaggio me ne sbatte 'na mazza, il problema qui è alla fine che - se appuriamo e sosteniamo che le uniche beneficiarie *vere* siano le FS - anche con il ponte in mezzo i sistemi ferroviari dall'una e dall'altra parte sono quasi dell'anteguerra. Forse era il caso di sistemare quelli (e tutto il resto), prima di dedicarsi ad un'opera del genere.

Ripeto, poi si può essere ottimisti e dire "con il ponte, migliorerà tutto e ci sarà una spinta che risolleverà le sorti di Calabria e Sicilia".
Io la vedo dura - anche se ammetto che è un bel sogno. Ma queste sono opinioni, i dubbi sul "ma da chi verrà usato sto coso?" non lo sono.

E dio voglia che usino cemento ed acciaio buoni, almeno per questo. Se crolla quel ponte come 'azzo lo togliamo dallo stretto? :asd:

Steinoff

01-04-2010, 21:59

facciamo allora una lezioncina di storia visto che la vicenda non è così nota:

http://www.discoverfrance.net/France/Paris/Monuments-Paris/Eiffel.shtml
However, the controversial tower elicited some strong reactions, and a petition of 300 names — including those of Guy de Maupassant, Émile Zola, Charles Garnier (architect of the Opéra Garnier), and Alexandre Dumas fils — was presented to the city government, protesting its construction. The petition read, "We, the writers, painters, sculptors, architects and lovers of the beauty of Paris, do protest with all our vigour and all our indignation, in the name of French taste and endangered French art and history, against the useless and monstrous Eiffel Tower"
Nature lovers thought that it would interfere with the flight of birds over Paris
.

girotondini ante litteram gente colta, istruita e pronta a riversare il proprio sdegno verso le mostruosità edilizie del secolo moderno. Non manca niente neppure la preoccupazione per gli animali.
Sa tanto di polemiche dei giorni nostri eh?

Grazie per la lezioncina.
Quindi dalla tua lectio magistralis si evince chiaramente che secondo te Guy de Maupassant, Émile Zola, Charles Garnier, e Alexandre Dumas figlio non capivano un cazzo.
Va bene, basta prenderne atto e considerarti di conseguenza.

In ogni caso:
Cosa c'entra la Torre Eiffel col ponte sullo stretto?
secondo poi:
beh sai credevo fosse chiaro visto che tra le due frasi ci ho messo un punto, e visto che tutti i monumenti citati sono in zone pianeggianti tranne uno (il partenone) e visto che ci ho messo anche una foto che l'esempio in questione facesse riferimento al partenone.
Poi oh forse non tutti sanno com'è fatta l'acropoli di atene... aggiungo foto
http://it.wikipedia.org/wiki/File:Athens_Acropolis.jpg
C'è altro a cui vuoi aggrapparti per fare inutili polemiche?

macchemmmefregandostanno sti monumenti se ar mare in montagna o da maometto!!! Ma che c'entrano col ponte sullo stretto????????

R4iDei

01-04-2010, 22:00

Qualcuno che ha strumenti e risorse fa luce su quanto é*stato speso, e su quanto é stato costruito?

Мир

01-04-2010, 22:04

Qualcuno che ha strumenti e risorse fa luce su quanto é*stato speso, e su quanto é stato costruito?

E' un buon punto...

jumpermax

01-04-2010, 22:09

Grazie per la lezioncina.
Quindi dalla tua lectio magistralis si evince chiaramente che secondo te Guy de Maupassant, Émile Zola, Charles Garnier, e Alexandre Dumas figlio non capivano un cazzo.
Va bene, basta prenderne atto e considerarti di conseguenza.

In ogni caso:
Cosa c'entra la Torre Eiffel col ponte sullo stretto?
secondo poi:

macchemmmefregandostanno sti monumenti se ar mare in montagna o da maometto!!! Ma che c'entrano col ponte sullo stretto????????

Il punto mi pare molto semplice: la valutazione di impatto paesaggistico non può che essere soggettiva, il che non vuol dire quindi che chiunque la pensi diversamente da steinoff non capisce un cazzo ma che se prendiamo 10 persone diverse di fronte alla stessa opera avranno dieci giudizi diversi tra loro.
C'è chi dice che le pale eoliche sono dei mostri, c'è chi le trova capolavori di ingegneria. Stessa cosa per i ponti sospesi...

MadJackal

01-04-2010, 22:11

Qualcuno che ha strumenti e risorse fa luce su quanto é*stato speso, e su quanto é stato costruito?

Allora, costruito ancora nulla. Sono iniziati dei lavori propedeutici (spostamento di tratte ferroviarie per non farle interferire con i cantieri). I lavori veri e propri non inizieranno prima del 30 settembre - in tale data (in teoria sarebbe "entro", ma dubito accadrà prima) verranno consegnati i progetti definitivi (ed un piano finanziario aggiornato - e qui ci sarà da ridere).
In ogni caso, prevedo che i lavori veri e propri non cominceranno prima del gennaio-febbraio 2011, tra una cosa e l'altra. Lo sapremo a settembre.

Per i soldi spesi, non ho dati certi.

R4iDei

01-04-2010, 22:13

C'è chi dice che le pale eoliche sono dei mostri, c'è chi le trova capolavori di ingegneria. Stessa cosa per i ponti sospesi...

Ma le pale eoliche sono una fonte di elettricità con inquinamento ZERO. E la tecnologia umana non permette molto di più, non possiamo fare tanto gli schizzinosi.
Se il ponte fosse un qualcosa di veramente utile ci si farebbe molti meno dubbi.
In fondo anche la torre effeil non serve a una mazza. (anche se cmq erano tempi un tantino diversi e il paragone mi sembra azzardato)

R4iDei

01-04-2010, 22:13

Allora, costruito ancora nulla. Sono iniziati dei lavori propedeutici (spostamento di tratte ferroviarie per non farle interferire con i cantieri). I lavori veri e propri non inizieranno prima del 30 settembre - in tale data verranno consegnati i progetti definitivi (ed un piano finanziario aggiornato - e qui ci sarà da ridere).
In ogni caso, prevedo che i lavori veri e propri non cominceranno prima del gennaio-febbraio 2011, tra una cosa e l'altra. Lo sapremo a settembre.

Per i soldi spesi, non ho dati certi.

E' un buon inizio, ma la cosa più interessante e sapere quanto hanno speso

jumpermax

01-04-2010, 22:17

Ma il punto è che per le linee ferroviarie la cosa non è stupida (traghettare i treni è un pò una cazzata... :stordita:), ed una alternativa è anche giusto cercarla e trovarla.
A me del paesaggio me ne sbatte 'na mazza, il problema qui è alla fine che - se appuriamo e sosteniamo che le uniche beneficiarie *vere* siano le FS - anche con il ponte in mezzo i sistemi ferroviari dall'una e dall'altra parte sono quasi dell'anteguerra. Forse era il caso di sistemare quelli (e tutto il resto), prima di dedicarsi ad un'opera del genere.

Ripeto, poi si può essere ottimisti e dire "con il ponte, migliorerà tutto e ci sarà una spinta che risolleverà le sorti di Calabria e Sicilia".
Io la vedo dura - anche se ammetto che è un bel sogno. Ma queste sono opinioni, i dubbi sul "ma da chi verrà usato sto coso?" non lo sono.

E dio voglia che usino cemento ed acciaio buoni, almeno per questo. Se crolla quel ponte come 'azzo lo togliamo dallo stretto? :asd:
le ferrovie siciliane e calabresi, senza un collegamento diretto, non hanno un sufficiente impulso per svilupparsi. Onestamente trovo incredibile che oggi ci sia ancora gente che per andare da Napoli a Palermo prenda il treno visto che servono 10 ore di viaggio di cui un'ora e mezza solo per passare lo stretto.
Con un collegamento diretto e una linea ad alta velocità il tempo potrebbe scendere a 4 ore... rendendola un'opzione fattibile

MadJackal

01-04-2010, 22:20

E' un buon inizio, ma la cosa più interessante e sapere quanto hanno speso

Ah beh, c'è da valutare che ad esempio la "Stretto di Messina S.p.A." è formata da società controllate dallo stato (come l'A.N.A.S.), alla faccia del Project Financing.
Qui (http://www.annadonati.it/in_parlamento/interrogazioni_e_mozioni/interrogazioni_e_mozioni___cofirmati/interrogazione_su_costi_societa_stretto_messina_spa-d1560.html) c'è un'interrogazione sulle spese sostenute dalla stessa A.N.A.S. in favore della Stretto di Messina S.p.A., che risale al 2007.
Il fatto è che tutto sta in cosa intendi cosa sono le spese: quelle per il cantiere del ponte? Quelle della Stretto di Messina S.p.A.? E' davvero un bordello. :asd:

jumpermax

01-04-2010, 22:20

Ma le pale eoliche sono una fonte di elettricità con inquinamento ZERO. E la tecnologia umana non permette molto di più, non possiamo fare tanto gli schizzinosi.
Se il ponte fosse un qualcosa di veramente utile ci si farebbe molti meno dubbi.
In fondo anche la torre effeil non serve a una mazza. (anche se cmq erano tempi un tantino diversi e il paragone mi sembra azzardato)

beh veramente no, se non fosse servita ad una mazza l'avrebbero demolita ad inizio '900... si è salvata perché era una perfetta antenna radio :D
Cmq si su questo concordo. Anche se il punto non è l'utilità quanto piuttosto il rapporto costi/benefici.

Steinoff

01-04-2010, 22:21

Il punto mi pare molto semplice: la valutazione di impatto paesaggistico non può che essere soggettiva, il che non vuol dire quindi che chiunque la pensi diversamente da steinoff non capisce un cazzo ma che se prendiamo 10 persone diverse di fronte alla stessa opera avranno dieci giudizi diversi tra loro.
C'è chi dice che le pale eoliche sono dei mostri, c'è chi le trova capolavori di ingegneria. Stessa cosa per i ponti sospesi...

intanto circa lo stretto ed il ponte si parla di valutazione d'impatto ambientale che non e' affatto una variabile soggettiva.
Si applicano metodologie scientifiche per misurare quanto l'ambiente naturale circostante risenta di cio' che si intende costruire.
Tu stai confondendo (a sto punto spero deliberatamente, altrimenti significherebbe che tu hai grossa confusione in zucca) gusto estetico con impatto ambientale.
Qui non abbiamo mai questionato sulla bellezza del ponte.
Se tu avessi letto un po' gli interventi precedenti, abbiamo sempre affermato con dovizia di spiegazioni che il ponte non serve a nulla, che fa danni, che costa tanto.
Ci e' stato risposto che e' bello.

R4iDei

01-04-2010, 22:24

Ah beh, c'è da valutare che ad esempio la "Stretto di Messina S.p.A." è formata da società controllate dallo stato (come l'A.N.A.S.), alla faccia del Project Financing.
Qui (http://www.annadonati.it/in_parlamento/interrogazioni_e_mozioni/interrogazioni_e_mozioni___cofirmati/interrogazione_su_costi_societa_stretto_messina_spa-d1560.html) c'è un'interrogazione sulle spese sostenute dalla stessa A.N.A.S. in favore della Stretto di Messina S.p.A., che risale al 2007.
Il fatto è che tutto sta in cosa intendi cosa sono le spese: quelle per il cantiere del ponte? Quelle della Stretto di Messina S.p.A.? E' davvero un bordello. :asd:

Ah boh! Presumo che un grande statisca come il nostro premier sappia quanto effettivamente é stato speso in totale per il ponte.
Probabilmente si sa quanto é stato speso per la torre eiffel!

R4iDei

01-04-2010, 22:27

beh veramente no, se non fosse servita ad una mazza l'avrebbero demolita ad inizio '900... si è salvata perché era una perfetta antenna radio :D
Cmq si su questo concordo. Anche se il punto non è l'utilità quanto piuttosto il rapporto costi/benefici.

Ma é*stata costruita per essere un'antenna radio?

Cmq il punto é*proprio il rapporto costi/benefici!

MadJackal

01-04-2010, 22:29

le ferrovie siciliane e calabresi, senza un collegamento diretto, non hanno un sufficiente impulso per svilupparsi. Onestamente trovo incredibile che oggi ci sia ancora gente che per andare da Napoli a Palermo prenda il treno visto che servono 10 ore di viaggio di cui un'ora e mezza solo per passare lo stretto.
Con un collegamento diretto e una linea ad alta velocità il tempo potrebbe scendere a 4 ore... rendendola un'opzione fattibile

Per andare da Napoli a Palermo credo convenga la nave in ogni caso :Prrr:
La linea ad alta velocità da quelle parti è un sogno, e lo rimarrà ancora a lungo (sapevo di lavori da Salerno, ma non so - non riesco a trovare - se debbano ancora iniziare o se non sia ancora stato fatto il progetto definitivo).
Che non ci sia "l'impulso"... E che impulso ci sarebbe dopo? Da una parte e dall'altra ci sono ferrovie a singolo binario (e magari non elettrificate!).
In pratica facciamo ora il ponte e poi aspettiamo altri 20 anni per la modernizzazione delle infrastrutture regionali?
Ribadisco che la cosa non mi piace e non è nemmeno detto sia vera e possibile (innanzitutto dobbiamo vedere quando il ponte sarà finito davvero :asd:).

Comunque spulciando su wikipedia sembra che negli anni '80 sia già stata proposta una soluzione simile ad un ponte di archimede per lo stretto di Messina! :D

jumpermax

01-04-2010, 22:36

intanto circa lo stretto ed il ponte si parla di valutazione d'impatto ambientale che non e' affatto una variabile soggettiva.
Si applicano metodologie scientifiche per misurare quanto l'ambiente naturale circostante risenta di cio' che si intende costruire.
Tu stai confondendo (a sto punto spero deliberatamente, altrimenti significherebbe che tu hai grossa confusione in zucca) gusto estetico con impatto ambientale.

Ma tu leggi prima di scrivere? :mbe: Sono due ore che fai obiezioni prive di senso, puntualmente smontate, e nemmeno hai capito di che cosa stavo parlando?
Io non ho parlato di impatto ambientale, non ho studiato l'argomento ne ho competenze specifiche in materia. E' l'aspetto paesaggistico ad essere ridicolo[...]
Dove accidenti avrei parlato di impatto ambientale?

MadJackal

01-04-2010, 22:37

Cmq il punto é proprio il rapporto costi/benefici!

Che non potremo calcolare comunque fino a quando il ponte non sarà in piedi e sapremo (forse) effettivamente quanto ci è stato speso dietro :D
Volenti o nolenti, è un (quasi) salto nel vuoto. Poi si può essere ottimisti a riguardo o dire (a ragione) che un modo per collegare le ferrovie bisogna trovarlo.
Ma rimane un salto nel vuoto, che non sappiamo se valga la pena fare o meno (e sfido chiunque a dire che *sicuramente* conviene, perchè è impossibile dirlo - e prego chi lo dice di darmi i numeri per l'estrazione del superenalotto).

Qualcuno mi rinfresca la memoria sul perchè è stato fatto a campata singola?

jumpermax

01-04-2010, 22:43

Comunque spulciando su wikipedia sembra che negli anni '80 sia già stata proposta una soluzione simile ad un ponte di archimede per lo stretto di Messina! :D

il ponte di archimede è un'idea interessante, praticamente è l'evoluzione del ponte di barche che i romani riuscivano a costruire in pochi giorni per attraversare spazi molto ampi. Considerato che un metro cubo d'acqua pesa una tonnellata un ponte largo 10 metri e alto 5 avrebbe una spinta di 50 tonnellate per ogni metro di lunghezza. A spanne sembra valido come metodo. Più complesso di un ponte ma ha l'indubbio vantaggio di essere fortemente scalabile in lunghezza, potrebbe tranquillamente essere fabbricato in un cantiere navale ed assemblato in loco.

superanima

01-04-2010, 22:57

E' un buon inizio, ma la cosa più interessante e sapere quanto hanno speso

beh, non è stato ancora costruito, quanto sarà realmente costato lo si potrà sapere alla fine.
Di certo per ora si sa che dall'originale contratto per 4.8 miliardi del 2006 siamo arrivati alla revisione di due mesi che ha portato a 6.3 miliardi la spesa programmata. E questo sembra dare ragione a coloro che sostengono l'urgenza di avviare i cantieri, visto che questo ritardo ci è già costato 1.5 miliardi.

Il costo reale, come dicevo, si potrà sapere solo alla fine, visto che ora nessuno è in grado di prevedere come si evolveranno i costi, ad esempio, delle materie prime, come l'acciaio. Sicuramente però più si ritarda e più queste aumentano.

Steinoff

01-04-2010, 22:58

Ma tu leggi prima di scrivere? :mbe: Sono due ore che fai obiezioni prive di senso, puntualmente smontate, e nemmeno hai capito di che cosa stavo parlando?

Dove accidenti avrei parlato di impatto ambientale?

Io leggo prima e dopo aver scritto.
Faccio piccolo quadretto riassuntivo.
Il ponte non serve perche':
-costa troppo per gli eventuali benefici che porterebbe
-non risolve i problemi di infrastrutture assenti su tutto il restante territorio
-fa danni ambientali immensi ad un ecosistema delicato ed unico
-verrebbe costruito su un territorio che da un punto di vista geologico e' assolutamente instabile.
-mafia

queste sono, dette in molti modi diversi e da molti utenti diversi, le obiezioni poste alla realizzazione del ponte.
Tutti parliamo anche d'impatto ambientale tranne te, che rispondi:
Il punto mi pare molto semplice: la valutazione di impatto paesaggistico non può che essere soggettiva, il che non vuol dire quindi che chiunque la pensi diversamente da steinoff non capisce un cazzo ma che se prendiamo 10 persone diverse di fronte alla stessa opera avranno dieci giudizi diversi tra loro.
C'è chi dice che le pale eoliche sono dei mostri, c'è chi le trova capolavori di ingegneria. Stessa cosa per i ponti sospesi...

Ovvero continui a mischiare e confondere personale gusto estetico con oggettiva e scientifica utilita'.
Poi so' io che non leggo prima di scrivere eh...
Vabbe', anche per te vale la stessa scommessa:
vediamoci il 2 gennaio 2018 SOPRA il ponte, ma proprio sopra e a meta' eh!

Se sarai li', ti paghero molto volentieri una cena ovunque tu vorrai.
Se non potrai essere li' per mancanza di ponte... beh... te che proponi?

Jarni

01-04-2010, 23:03

Onestamente trovo incredibile che oggi ci sia ancora gente che per andare da Napoli a Palermo prenda il treno visto che servono 10 ore di viaggio di cui un'ora e mezza solo per passare lo stretto.
Con un collegamento diretto e una linea ad alta velocità il tempo potrebbe scendere a 4 ore... rendendola un'opzione fattibile

Siete proprio a corto di argomenti, non c'è niente da fare...:doh:
Adesso il ponte bisogna farlo perché rispetto al treno ci si mette meno tempo per andare da Napoli a Palermo?:mc:
E vabbè, e io dico che con l'aereo ci si mette ancora meno.:sofico:

superanima

01-04-2010, 23:06

ConteZero

01-04-2010, 23:38

Steinoff

02-04-2010, 00:00

qui l'illustrazione del progetto originario del 2002, con specifiche tecniche, d'uso e d'impatto ambientale.

http://i38.tinypic.com/4vlq3m.jpg

http://i38.tinypic.com/300bjti.jpg

A queste va aggiunto che recentemente Trenitalia ha confermato che ci farà arrivare pure la Tav.

Ovviamente manco sai che il progetto che indichi e' in realta' il progetto preliminare, ed esiste solo quello!
Tanto e' che a causa di cio' non si possono neanche fare gli espropri dei terreni interessati, altro che "lo concludiamo nel 2017".
Comunque se vuoi sempre scommettere di incontrarci SOPRA il ponte, a meta' proprio, il 2 gennaio 2018, io ci sto.
E' interessante leggere anche qualche altra valutazione.
Ad agosto scorso la casa editrice Dei-Tipografia del genio Civile, ha pubblicato un libro dell'Ingegner Remo Calzona, dal titolo sibillino "La ricerca non ha fine", nel quale vengono messi in discussione alcuni elementi del progetto. Calzona è stato per anni componente della Commissione Anas per il parere di fattibilità del Ponte, e sullo stesso argomento vanta il titolo di componente e relatore della Commissione del Consiglio superiore dei Lavori pubblici e coordinatore del Comitato scientifico della "Stretto di Messina".

Smessi i panni di consulente entusiasta del progetto oggi sostiene che il ponte potrebbe non stare in piedi a causa del suo stesso eccessivo peso e che i materiali potrebbero collassare, non essendoci prova della loro resistenza. In più esprime perplessità sulle reali condizioni di sismicità dell'opera, sulla situazione geomorfalogica, sull'impatto ambientale e socio culturale. Calzona inoltre propone un progetto alternativo che prevede un enorme pilone in mezzo al mare, a fronte della campata unica prevista dalla Stretto di Messina. All'esperto ha già risposto il Cda della "Stretto" che ha confermato di ritenere il progetto preliminare del ponte sospeso, a campata unica con pile in terraferma, la "soluzione definitiva di costruzione del Ponte sullo Stretto", sulla base di valutazioni di fattibilità tecnica, di impatto ambientale e di costi economici. Al contempo la "Stretto" avrebbe esaminato lo studio compiuto dal proprio Ufficio Tecnico, "con la collaborazione di alcuni esperti noti a livello internazionale (i docenti universitari Fabio Brancaleoni, Giorgio Diana e Michele Jamiolkowski), sul progetto alternativo proposto dal professor Remo Calzona, e dall'analisi è emersa la complessiva infondatezza delle affermazioni critiche di Calzona sul progetto preliminare del 2002 e la non fattibilità dell'ipotesi progettuale dallo stesso prospettata". Insomma, capitolo chiuso.
Quindi secondo la Societa' Stretto, il Calzona non vale niente. Chi avra' ragione? Mmmmm....ma alla fine 'ndo sta il progetto definitivo della societa' Stretto???

Interessante comunque leggere proprio tutto, qui il link (http://www.nopontestrettomessina.it/index.php?option=com_content&task=view&id=53)

^TiGeRShArK^

02-04-2010, 01:00

beh, non è stato ancora costruito, quanto sarà realmente costato lo si potrà sapere alla fine.
Di certo per ora si sa che dall'originale contratto per 4.8 miliardi del 2006 siamo arrivati alla revisione di due mesi che ha portato a 6.3 miliardi la spesa programmata. E questo sembra dare ragione a coloro che sostengono l'urgenza di avviare i cantieri, visto che questo ritardo ci è già costato 1.5 miliardi.

Il costo reale, come dicevo, si potrà sapere solo alla fine, visto che ora nessuno è in grado di prevedere come si evolveranno i costi, ad esempio, delle materie prime, come l'acciaio. Sicuramente però più si ritarda e più queste aumentano.

Il costo non dipende affatto dal ritardo, dipende solo da quanti soldi si vogliono mangiare....
Ma ancora stai a parlare del ponte dopo aver dimostrato di non avere la benchè minima idea di tutto il contesto? :mbe:

^TiGeRShArK^

02-04-2010, 01:05

Tutti i ponti sono belli sul tavolo da disegno.

Che poi si reggano anche "dal vivo" quello è un altro discorso.

Il millennium bridge (che non è esattamente "antico" e che è anche meno ambizioso del ponte sullo stretto) è uscito con un bug di progettazione notevole e c'è voluto un po'per risistemarlo...
...tu pensa questa gargantuesca cattedrale nel deserto.

:asd:
ci sono stato giusto una decina di giorni fa...
...da notare che il millenium bridge è un ponte sopeso PEDONALE. :asd:
E qua in italia, dopo che non riescono a far funzionare una qualsiasi infrastruttura, anche la + basilare, vorrebbero far funzionare un ponte sospeso a campata unica di 3 km e passa con DUE BINARI E SEI CORSIE. :asd:
Spero proprio che il giorno dell'inaugurazione ci passino superanima e tutte le altre personi favorevoli al ponte, perchè io non ci tengo proprio a percorrerlo visto che non sono nemmeno in grado di fare un ospedale anti-sismico qui in italia. :asd:

roccia1234

02-04-2010, 08:16

superanima

02-04-2010, 09:18

io sto ancora aspettando, da ben 7 pagine, il lunghissimo ( :asd: ) elenco delle infrastrutture (ad eccezione del ponte stesso e di quei 24 km di autostrada che finiscono in una statale) che stanno costruendo in sicilia e calabria, in modo da rendere sensata la costruzione del ponte.

Su su, non siate timidi. Potete usare la komunista wikipedia se non ricordate il lunghissimo elenco a memoria.

visto che sai già dove cercare che problema hai? Delle autostrade siciliane ho già detto (sono le più estese d'Italia), della Calabria possiamo aggiungere che a Gioia Tauro c'è il più grande porto commerciale DEL MEDITERRANEO.
Ti aggiungo pure una mappa con le tratte della Tav
http://www.fileden.com/files/2007/5/31/1130362/AVAC_2009.png

Se poi torni ancora a dire che non sai quali infrastrutture ci siano, beh, il tuo problema in quel caso è più serio e io non posso aiutarti.

^TiGeRShArK^

02-04-2010, 09:29

Maui78

02-04-2010, 09:39

Comunque se vuoi sempre scommettere di incontrarci SOPRA il ponte, a meta' proprio, il 2 gennaio 2018, io ci sto.

Occhio a non invitarne troppi che potrebbe non reggere visto chi lo costruirà :asd:

superanima

02-04-2010, 10:21

Occhio a non invitarne troppi che potrebbe non reggere visto chi lo costruirà :asd:

in effetti Impregilo è una piccola società semisconosciuta. :asd:

(...e, ppst, partecipano pure imprese giapponesi, spagnole, danesi... ;) )

AlexSwitch

02-04-2010, 10:26

Ponte si.... ponte no.... a mio giudizio un miraggio italiano che va avanti da 30 anni.
Tralasciando gli aspetti tecnico/ingegneristici di fattibilità dell'opera vorrei riportare alla luce quelli economico finanziari che si dovranno affrontare.

Il costo stimato, ad oggi, del ponte è calcolato per oltre 6 Mld di Euro a costi fissi.
Se cominciamo a mettere nel computo elementi come il tasso d'inflazione, il costo degli interessi sul finanziamento, l'incremento, inevitabile, del costo delle materie prime, l'incremento dei salari, il tutto spalmato sugli 8 anni previsti per la realizzazione, ci avviciniamo ad una stima che tende per i 7,5 Mld di Euro.
I piani di finanziamento dell'opera prevedono un intervento misto pubblico/privato, tendenzialmente equiripartito. Non sono ancora noti con quali strumenti ( obbligazioni, azioni ) saranno messi a disposizione del privato per finanziare l'opera, ma l'unico dato noto è la stima di rientro del capitale investito: 10 anni di esercizio in attivo.
Ovviamente, considerando il valore strumentale del ponte sul territorio e sul potenziale bacino d'utenza, bisogna considerare il peso economico produttivo che le regioni interessate e limitrofe riescono a generare e il loro tessuto tessuto infrastrutturale e industriale. Ecco i punti salienti: le economie delle regioni " frontaliere " al ponte sono in fondo alla classifica nazionale per reddito prodotto, industria e servizi e reddito pro capite. Anche sul versante della rete di infrastrutture che si dovrebbero connettere al ponte la situazione è nera: poche e malconce autostrade e superstrade, ferrovie in gravi condizioni di arretratezza sia di linea ( alcuni tratti della Messina Palermo sono a binario unico, la Catania - Caltanissetta - Palermo è a binario unico ) che di materiale rotabile. Nessun interporto di scambio con relativo servizio merci ridicolo.

Facendo quindi un primo bilancio costi/benefici, il risultato è ampiamente passivo: grossi costi di realizzazione del ponte in un contesto territoriale depresso economicamente e infrastrutturalmente, che non possono assolutamente garantire il rientro del ( solo ) capitale investito dai privati. Inoltre l'investitore privato pretende logicamente anche un margine di guadagno, ma qui previsioni non se ne possono fare visto che l'orizzonte temporale si sposterebbe di almeno altri 10 anni dal pareggio d'esercizio.
Quindi è un investimento poco appetibile con troppe incognite, visto che il rischio di ritrovarsi con una cattedrale nel deserto è concreto.

Sinceramente avrei preferito un piano di rilancio, dello stesso importo dell'opera, per le tante zone economicamente depresse del meridione, potenziando le scarse e inefficienti infrastrutture e finanziando nuovi modelli d'impresa.

Jarni

02-04-2010, 10:31

Maui78

02-04-2010, 10:41

in effetti Impregilo è una piccola società semisconosciuta. :asd:

(...e, ppst, partecipano pure imprese giapponesi, spagnole, danesi... ;) )

No, no, semisconosciuta manco per niente visti i danni fatti in ogni dove d'Italia. :muro:

Мир

02-04-2010, 11:00

No, no, semisconosciuta manco per niente visti i danni fatti in ogni dove d'Italia. :muro:

Secondo me, superanima messaggi:0 (e continua ad essere messaggi:0) è un dipendende di Impregilo....

Maui78

02-04-2010, 11:02

Secondo me, superanima messaggi:0 (e continua ad essere messaggi:0) è un dipendende di Impregilo....

Il problema è che, guarda caso, questi thread a sfondo politico si riempiono di personaggi a zero messaggi, o giù di lì, che stanno sempre dalla stessa parte...
:rolleyes:

roccia1234

02-04-2010, 11:02

visto che sai già dove cercare che problema hai? Delle autostrade siciliane ho già detto (sono le più estese d'Italia), della Calabria possiamo aggiungere che a Gioia Tauro c'è il più grande porto commerciale DEL MEDITERRANEO.
Ti aggiungo pure una mappa con le tratte della Tav

...taglio immagine...

Se poi torni ancora a dire che non sai quali infrastrutture ci siano, beh, il tuo problema in quel caso è più serio e io non posso aiutarti.

L'alta velocità? beh, è ancora "in progettazione", manco in costruzione :doh:. E visto come vanno i lavori laggiù (SA-RC su tutte), chissà quando sarà pronta.
Le ferrovie sicule? Ma se moltissime sono ancora a binario singolo e non elettrificate, dell'alta velocità se ne fanno poco e niente. Il trasporto merci pesante mica viene fatto su linee AV.
E poi che senso ha costruire un ponte PRIMA delle linee che dovrebbero sfruttarlo?!? Avrebbe senso se il collo di bottiglia delle linee AV (ovviamente già costruite, in funzione e che rendano bene) fosse il traghetto, allora si che il ponte avrebbe (un minimo) senso.

no, io non so dove cercare. Sei te che continui a dire che le infrastrutture ci sono o le stanno costruendo. Bene, fonti, dati?
Sulla AV ci potremmo essere, nel senso che ci stanno pensando, ma il resto? Non crederai mica che basti una linea AV per giustificare un opera del genere...
La sicilia ha la più grande rete autostradale d'Italia? Si, può darsi, ma in che condizioni è? Non sarebe saggio, forse, PRIMA dare alla sicilia (e calabria) una rete autostradale degna di questo nome e POI, nel caso in cui i traghetti fossero visibilmente insufficienti, fare il ponte? Per non parlare della SA-RC, vedi articolo postato da tigershark.

Poi, ridicolo del ridicolo, IMPREGILO :rotfl:
Chiedi agli aquilani delle """qualità antisismiche""" del loro ospedale, costruito da impregilo.
Guarda il video delle iene sui costi delle linee AV, costruite sempre da impregilo
Le condizioni della SA-RC, i cui lavori indovina a chi sono affidati? Bravo, impregilo!

E a questi soggetti affidiamo la costruzione di un ponte del genere? Non gli affiderei manco la costruzione di un pollaio.

Jarni

02-04-2010, 11:04

Secondo me, superanima messaggi:0 (e continua ad essere messaggi:0) è un dipendende di Impregilo....

I messaggi nella sezione off topic non vengono contati.:read:

Мир

02-04-2010, 11:07

Il problema è che, guarda caso, questi thread a sfondo politico si riempiono di personaggi a zero messaggi, o giù di lì, che stanno sempre dalla stessa parte...
:rolleyes:
Ecco....
ma allora hwupgrade è di sinistra? :eek:

roccia1234

02-04-2010, 11:12

Ecco....
ma allora hwupgrade è di sinistra? :eek:

no, semplicemente ci sono meno lobotomizzati fan di berlusca.

Scommetterei che se fosse stato prodi a volere il ponte e berlusca fosse contrario, tutti quei soggetti che difendono strenuamente la suddetta cattedrale nel deserto, sarebbero di tutt'altra opinione. :D

Unrue

02-04-2010, 11:17

Posso ricordare che il ponte non è stato ancora iniziato grazie anche allo stop fatto dall'ultimo governo Prodi? Il quale stop ha causato il ritardo del progetto minimo di un anno.

superanima

02-04-2010, 11:17

Notare in Sicilia quanti tratti verdi(in costruzione) ci sono... ma ci sono?:sofico:

cioé, la Tav non è ancora in costruzione nemmeno in Calabria, e tu la vorresti già in Sicilia? :D

superanima

02-04-2010, 11:24

no, semplicemente ci sono meno lobotomizzati fan di berlusca.

Scommetterei che se fosse stato prodi a volere il ponte e berlusca fosse contrario, tutti quei soggetti che difendono strenuamente la suddetta cattedrale nel deserto, sarebbero di tutt'altra opinione. :D

beh guarda, non so quanti elettori della Lega siano d'accordo col Ponte. Ma visto che non possiamo fare la controprova ti devi limitare a queste battute.

Certo che, stando a quanto abbiamo letto, e anche a quanto dici, solo in Italia una infrastruttura può essere di destra o di sinistra. Il che sarebbe grottesco, se non conoscessimo già con che gente "superiore" abbiamo a che fare.

Jarni

02-04-2010, 11:25

cioé, la Tav non è ancora in costruzione nemmeno in Calabria, e tu la vorresti già in Sicilia? :D

A sentire te, la Sicilia dovrebbe essere tipo Metropolis...:rolleyes:

superanima

02-04-2010, 11:28

Secondo me, superanima messaggi:0 (e continua ad essere messaggi:0) è un dipendende di Impregilo....

acc! te sei proprio un segugio eh? Non ti si può proprio nascondere nulla. :D

superanima

02-04-2010, 11:30

A sentire te, la Sicilia dovrebbe essere tipo Metropolis...:rolleyes:

non so, io non ricordo di averla mai descritta come Metropolis, ma posso sbagliare. Certo che a sentire voi che la definite «un deserto», invece...

Maui78

02-04-2010, 11:33

Certo che, stando a quanto abbiamo letto, e anche a quanto dici, solo in Italia una infrastruttura può essere di destra o di sinistra. Il che sarebbe grottesco, se non conoscessimo già con che gente "superiore" abbiamo a che fare.

Ma guarda, che qua l'unico a difendere strenuamente il ponte senza pesare minimamente il rapporto vantaggi/svantaggi, sei tu.

Nessuno degli altri utenti ne fa un problema di colore, tanto più che gli operai che eventualmente lo costruiranno dubito ne abbiano uno.......anzi, forse si....in barba anche qui alla lega, tanto per restare in tema ! :D

AlexSwitch

02-04-2010, 11:44

non so, io non ricordo di averla mai descritta come Metropolis, ma posso sbagliare. Certo che a sentire voi che la definite «un deserto», invece...

Io ci ho vissuto per tre anni in Sicilia ( CL )... e venivo da una realtà opposta in tutti i sensi ( BZ ).... E purtroppo, ritornandoci l'estate di due anni fa, economicamente e come infrastrutture, è un deserto!!

La famosa autostrada/ superstrada Catania Siracusa dov'è??? Sono 40 anni che deve essere terminata... La ferrovia Catania Palermo vanta ancora traversine binari e ponti costruiti dai " piemontesi " subito dopo l'unificazione.... ecco questi sono solamente due esempi dell'attuale stato delle cose. Il ponte sullo stretto non avrebbe nessun impatto su queste se non, in senso negativo, di risucchiare ulteriori risorse al già precario mantenimento delle opere esistenti.

roccia1234

02-04-2010, 11:47

beh guarda, non so quanti elettori della Lega siano d'accordo col Ponte. Ma visto che non possiamo fare la controprova ti devi limitare a queste battute.

Certo che, stando a quanto abbiamo letto, e anche a quanto dici, solo in Italia una infrastruttura può essere di destra o di sinistra. Il che sarebbe grottesco, se non conoscessimo già con che gente "superiore" abbiamo a che fare.

No, niente battutine, ma semplicemnte è quello che penso. Continuare a dire che il ponte serve, è utile, è fondamentale per il sud, ecc ecc quando tutto quello che c'è intorno cade a pezzi è ridicolo, e quello che ho scritto è la sola cosa che mi viene in mente per giustificare i consensi al ponte. Un qualcosa di simile al tifo da stadio.

Una infrastruttura non è di destra nè di sinistra, semplicemente è utile o inutile, in questo caso sai già come la penso, per i motivi che ho (e non solo io) riportato da 10 pagine a sta parte.

E basta con sta storia del superiore, fare le vittime è l'ultima spiaggia?

superanima

02-04-2010, 12:01

E basta con sta storia del superiore, fare le vittime è l'ultima spiaggia?

Le vittime? Non sono mica io che mi definisco superiore, dillo casomai a chi lo fa, guarda, ne trovi molti pure in questo thread, giusto per non farti cercare troppo. :D ;)

Che poi oh, lo hai detto tu poco sopra che il ponte sarebbe criticato se fosse stato proposto da Prodi (confermando quindi quanto dicevo sulle infrastrutture di destra o sinistra), se però hai problemi di memoria non fa niente.

superanima

02-04-2010, 12:23

Io ci ho vissuto per tre anni in Sicilia ( CL )... e venivo da una realtà opposta in tutti i sensi ( BZ ).... E purtroppo, ritornandoci l'estate di due anni fa, economicamente e come infrastrutture, è un deserto!!

La famosa autostrada/ superstrada Catania Siracusa dov'è??? Sono 40 anni che deve essere terminata... La ferrovia Catania Palermo vanta ancora traversine binari e ponti costruiti dai " piemontesi " subito dopo l'unificazione.... ecco questi sono solamente due esempi dell'attuale stato delle cose. Il ponte sullo stretto non avrebbe nessun impatto su queste se non, in senso negativo, di risucchiare ulteriori risorse al già precario mantenimento delle opere esistenti.

lo avevo già riportato, ma evidentemente certe cose sono difficile da accettare. Vediamo in corpo più grande se riesce meglio:

Autostrada CT-SR.svg
L'autostrada Catania-Siracusa, al momento priva di numerazione, è stata aperta al transito nel dicembre del 2009 ed ha una lunghezza totale di 25 km. Collega il RA15 (tangenziale di Catania) all'uscita Augusta-Villasmundo della SS114 Orientale Sicula dove senza soluzione di continuità prosegue con caratteristiche autostradali fino all'autostrada Siracusa-Gela (A18); centri principali attraversati: Lentini-Carlentini.

Lavori in corso

Sono in costruzione le tratte autostradali di completamento dell'A18 Siracusa - Gela (completata solo sino a Rosolini). Nei piani della regione è anche prevista un'autostrada Gela-Agrigento-Castelvetrano per chiudere l'anello delle autostrade siciliane ed inoltre, è in fase di elaborazione la chiusura dell'anello della A29/A29dir, da Mazara del Vallo a Birgi.

http://it.wikipedia.org/wiki/Sicilia#Trasporti

roccia1234

02-04-2010, 12:26

Le vittime? Non sono mica io che mi definisco superiore, dillo casomai a chi lo fa, guarda, ne trovi molti pure in questo thread, giusto per non farti cercare troppo. :D ;)

Che poi oh, lo hai detto tu poco sopra che il ponte sarebbe criticato se fosse stato proposto da Prodi (confermando quindi quanto dicevo sulle infrastrutture di destra o sinistra), se però hai problemi di memoria non fa niente.

no no, non hai capito, io ho detto che voi lo avreste criticato al posto di farlo sembrare la soluzione a tutti i problemi, non io. Io in ogni caso sono contrario per i motivi che ho esposto. Comunque è solo una mia opinione, dato che questa cosa non si potrà verificare per ovvi motivi.
Personalmente non mi interessa quale parte politica proponga una certa cosa o la blocchi, mi interessa di più conoscere le conseguenze (positive, negative o entrambe) che quella scelta avrà.
Il ponte, allo stato attuale delle cose, è una cattedrale nel deserto, sia che la proponga berlusconi, prodi, di pietro, fini, bossi, obama, bin laden... Se in sicilia e calabria avessimo realtà industriali, infrastrutture, pendolarismo, ecc ecc come quelle che ci sono tra milano e torino (esempio) allora già il ponte avrebbe un po più di senso e con tutta probabilità sarebbe già stato costruito.

Мир

02-04-2010, 12:33

acc! te sei proprio un segugio eh? Non ti si può proprio nascondere nulla. :D

Beh...non ci vuole molto, basta vedere a chi gioverà il ponte... a molti, meno che all'Italia e agli italiani.
Ribadisco ancora che se ci fossero azioni parallele, come la costruzione di infrastrutture locali, l'ammodernamento (finalmente) della rete autostradale da Salerno in giù, ed investimenti mirati a combattere la crisi economica mondiale, si potrebbe discutere sull'opportunità o meno del ponte...

Negli USA (di cui dicevi prima e facevi esempio di supercars...) i piani "Stimulus" di Obama, già operativi, hanno immesso decine di miliardi nella Ricerca e nell'Università, in Italia, invece non ha reagito alla crisi internazionale. Non c'è equivalente in Italia.

Ovviamente qui da noi si copia dagli USA solo quando questo fa comodo...

A livello politico, da entrambe le parti c'è estrema urgenza di una visione strategica per competere con gli USA e con le Tigri Asiatiche. Serve una politica di largo respiro, bipartisan, strategica.
Invece, aleggia il sospetto che molte operazioni siano fatte per agevolare o punire i candidati delle controparti, penalizzando il Paese pesantemente e per decenni, pur di affermarsi in una strategia di pura lotta politica, in un complicatissimo equilibrio che nulla ha a che fare con un semplice, pulito, scientifico ragionamento di miglior scelta per il Paese, per la comunità, per lo Stato.
Se non ci sono i soldi, PRIMA di fare 'sto ponte che ci costerà come minimo 7 miliardi di euro, pensiamo ad un piano "Stimulus" italiano....

lo so .. utopia...

^TiGeRShArK^

02-04-2010, 13:26

Posso ricordare che il ponte non è stato ancora iniziato grazie anche allo stop fatto dall'ultimo governo Prodi? Il quale stop ha causato il ritardo del progetto minimo di un anno.
Ecco, bravo.
Quindi con un ritardo di un anno l'anno prossimo dovrebbe essere FINITO il ponte visto che la data di conclusione era prevista per il 2010.
Com'è che ancora non l'hanno nemmeno INIZIATO? :)

^TiGeRShArK^

02-04-2010, 13:28

Unrue

02-04-2010, 13:29

Ecco, bravo.
Quindi con un ritardo di un anno l'anno prossimo dovrebbe essere FINITO il ponte visto che la data di conclusione era prevista per il 2010.
Com'è che ancora non l'hanno nemmeno INIZIATO? :)

Perché in Italia funziona così con qualunque opera, i tempi di inizio/completamento vengono quasi sempre non rispettati, per non parlare dei costi, figuriamoci con questa che è una di quelle più complesse mai pensate In Italia, se non la più complessa. ;)

^TiGeRShArK^

02-04-2010, 13:30

Dark Queen

02-04-2010, 13:32

qualcuno dice loro che ormai siamo nel 2010 ? :asd:

C;,a;,a;a;,

La mia bisnonna ancora lo aspetta!!!:D

^TiGeRShArK^

02-04-2010, 13:32

Perché in Italia funziona così con qualunque opera, i tempi di inizio/completamento vengono quasi sempre non rispettati, figuriamoci con questa che è una di quelle più complesse mai pensate In Italia, se non la più complessa, dal punto di vista realizzativo e politico. ;)
Ecco, e cosa comporta il non rispettare le scadenze? :)
Un aumento SPROPOSITATO dei costi. :)
Ergo alla fine avremo DECINE di miliardi buttate per il ponte e la cosa bella è che non sarà mai nemmeno costruito. :asd:
Vabbè... se vi piace buttarli così nel cesso i vostri soldi fate pure, i miei soldi per fortuna hanno smesso di foraggiare questo paese ridicolo. :)

superanima

02-04-2010, 13:36

^TiGeRShArK^

02-04-2010, 13:39

beh, solo il blocco è durato più di due anni. Ai quali vanno aggiunti i tempi necessari per riattivare i contratti soppressi, recuperare le risorse umane nel frattempo disperse, far ripartire tutte le varie pratiche e rivedere i contratti sospesi. Bloccare procedure di questo tipo non è che si possano riaprire tirando un tratto di penna, si parla di decine di migliaia di documenti.
Una stima ottimistica sarebbe di almeno tre anni di ritardo, ottimistica. Senza contare la conseguente impennata nei costi.

Ok, quindi nel 2013 sarà pronto il ponte a quanto dici. :)
Ci vediamo tra tre anni a messina, io ci arrivo col traghetto e tu col ponte. :)

:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

superanima

02-04-2010, 13:40

Perché in Italia funziona così con qualunque opera, i tempi di inizio/completamento vengono quasi sempre non rispettati, per non parlare dei costi, figuriamoci con questa che è una di quelle più complesse mai pensate In Italia, se non la più complessa. ;)

ma guarda, in Italia funziona pure peggio. Come, per fare un esempio molto pratico, fare di tutto e di più per bloccare i lavori del termovalorizzatore di Acerra, e poi lamentarsi del grave ritardo con cui lo si è costruito. Ma proprio le stesse persone, eh. Che vuoi farci, sono superiori, loro, mica come gli itagliani che votano a destra.

Unrue

02-04-2010, 13:40

beh, solo il blocco è durato più di due anni. Ai quali vanno aggiunti i tempi necessari per riattivare i contratti soppressi, recuperare le risorse umane nel frattempo disperse, far ripartire tutte le varie pratiche e rivedere i contratti sospesi. Bloccare procedure di questo tipo non è che si possano riaprire tirando un tratto di penna, si parla di decine di migliaia di documenti.
Una stima ottimistica sarebbe di almeno tre anni di ritardo, ottimistica. Senza contare la conseguente impennata nei costi.

Appunto.. quindi dare la colpa dei ritardi solo a questo governo mi pare piuttosto insensato. :)

superanima

02-04-2010, 13:42

Ok, quindi nel 2013 sarà pronto il ponte a quanto dici. :):

2017, stando alle dichiarazioni dell'Anas (Impregilo però dice 2018).

^TiGeRShArK^

02-04-2010, 13:51

2017, stando alle dichiarazioni dell'Anas (Impregilo però dice 2018).

e questi SETTE anni di ritardo (già in partenza) da dove saltano fuori? :)
Forse dall'incapacità di quelli che hai votato? :)

Unrue

02-04-2010, 13:52

Ecco, e cosa comporta il non rispettare le scadenze? :)
Un aumento SPROPOSITATO dei costi. :)
Ergo alla fine avremo DECINE di miliardi buttate per il ponte e la cosa bella è che non sarà mai nemmeno costruito. :asd:
Vabbè... se vi piace buttarli così nel cesso i vostri soldi fate pure, i miei soldi per fortuna hanno smesso di foraggiare questo paese ridicolo. :)

Questo lo dici tu.. se non ci saranno altri stop per ribaltamenti di governo non vedo perché non debba essere costruito. Poi se tra tre anni ripassa al governo il csx e riblocca tutto allora grazie al tram..

^TiGeRShArK^

02-04-2010, 13:53

Appunto.. quindi dare la colpa dei ritardi solo a questo governo mi pare piuttosto insensato. :)

Perchè? :)
un anno e mezzo di ritardo è dovuto a prodi.
Per arrivare a SETTE ANNI di ritardo ne mancano un bel pò all'appello. :)
E ti ricordo che i lavori ad oggi non sono nemmeno INIZIATI, mentre secondo i loro piani doveva essere COMPLETATO. :)
Mi spiegheresti come avrebbero fatto a finirlo nel 2010 se nel 2006, prima di Prodi a cui vorreste anche gettare tutta la colpa del ritardo, non c'era nemmeno il progetto? :)

^TiGeRShArK^

02-04-2010, 13:54

Questo lo dici tu.. se non ci saranno altri stop per ribaltamenti di governo non vedo perché non debba essere costruito.

perchè io so come vanno le cose nella mia terra. :)
E so qual'è lo scopo ultimo del ponte. :)

aeterna

02-04-2010, 13:55

invece che di ritardo, occorre parlare di posticipazione, che è una cosa ben differente, e superanima ha chiarito quali che siano le cause.

Unrue

02-04-2010, 13:56

perchè io so come vanno le cose nella mia terra. :)
E so qual'è lo scopo ultimo del ponte. :)

E sarebbe? Infiltrazioni mafiose? Bene, allora non facciamo più opere al sud, tanto in ogni opera potenzialmente può infiltrarsi la mafia :stordita:

Unrue

02-04-2010, 13:58

Mi spiegheresti come avrebbero fatto a finirlo nel 2010 se nel 2006, prima di Prodi a cui vorreste anche gettare tutta la colpa del ritardo, non c'era nemmeno il progetto? :)

Io ho detto che la causa dei ritardi è anche di Prodi. Non che è l'unica causa ;)

aeterna

02-04-2010, 14:04

E sarebbe? Infiltrazioni mafiose? Bene, allora non facciamo più opere al sud, tanto in ogni opera potenzialmente può infiltrarsi la mafia :stordita:

considerato poi che la mafia è da un pezzo che si è espansa in europa, secondo questo ragionamento tutta l'unione dovrebbe fare un passo indietro nel settore delle opere pubbliche.
e poi non vedo perchè limitarsi solo a queste.

guyver

02-04-2010, 14:14

aeeeee
http://www.abcvacanze.it/carnevale-rimini/pulcinella.jpg

Мир

02-04-2010, 14:25

Mi auto-quoto nella speranza che "gli uomini del ponte" dicano... qualcosa.
Beh...non ci vuole molto, basta vedere a chi gioverà il ponte... a molti, meno che all'Italia e agli italiani.
Ribadisco ancora che se ci fossero azioni parallele, come la costruzione di infrastrutture locali, l'ammodernamento (finalmente) della rete autostradale da Salerno in giù, ed investimenti mirati a combattere la crisi economica mondiale, si potrebbe discutere sull'opportunità o meno del ponte...

Negli USA (di cui dicevi prima e facevi esempio di supercars...) i piani "Stimulus" di Obama, già operativi, hanno immesso decine di miliardi nella Ricerca e nell'Università, in Italia, invece non ha reagito alla crisi internazionale. Non c'è equivalente in Italia.

Ovviamente qui da noi si copia dagli USA solo quando questo fa comodo...

A livello politico, da entrambe le parti c'è estrema urgenza di una visione strategica per competere con gli USA e con le Tigri Asiatiche. Serve una politica di largo respiro, bipartisan, strategica.
Invece, aleggia il sospetto che molte operazioni siano fatte per agevolare o punire i candidati delle controparti, penalizzando il Paese pesantemente e per decenni, pur di affermarsi in una strategia di pura lotta politica, in un complicatissimo equilibrio che nulla ha a che fare con un semplice, pulito, scientifico ragionamento di miglior scelta per il Paese, per la comunità, per lo Stato.
Se non ci sono i soldi, PRIMA di fare 'sto ponte che ci costerà come minimo 7 miliardi di euro, pensiamo ad un piano "Stimulus" italiano....

lo so .. utopia...

E sarebbe? Infiltrazioni mafiose? Bene, allora non facciamo più opere al sud, tanto in ogni opera potenzialmente può infiltrarsi la mafia :stordita:

No, ma conoscendo come vanno le cose sarebbe bene cominciare a fare opere almeno utili prima di questo Titanic...

Unrue

02-04-2010, 14:31

No, ma conoscendo come vanno le cose sarebbe bene cominciare a fare opere almeno utili prima di questo Titanic...

MI pare che le stiano già facendo ( vedi Salerno-Reggio Calabria ) Seppure con mille difficoltà e ritardi.

superanima

02-04-2010, 14:31

e questi SETTE anni di ritardo (già in partenza) da dove saltano fuori? :)
Forse dall'incapacità di quelli che hai votato? :)

Può essere, per il momento però posso dirti con certezza che i lavori a Canitello sono stati bloccati per un ricorso al Tar fatto dalla stessa Regione Calabria. Regione che fino a pochi mesi fa aderiva al consorzio del Ponte e che, dopo aver comunicato di volerne uscire, ha pure subito avanzato richiesta di blocco dei lavori. Ah, la regione era guidata dalla sinistra, in caso.

Questo per dire come - a parole - la colpa è sempre degli altri, soprattutto quando sono quelli che lavorano e cercano di portare avanti progetti per il paese. Certo, a non fare niente non c'è nemmeno niente da bloccare, e non si rischia nemmeno di sbagliare.

Jarni

02-04-2010, 14:33

considerato poi che la mafia è da un pezzo che si è espansa in europa, secondo questo ragionamento tutta l'unione dovrebbe fare un passo indietro nel settore delle opere pubbliche.
e poi non vedo perchè limitarsi solo a queste.

Non serve mica.
Sai, il resto dell'Europa le leggi le fa rispettare... o almeno non fa leggi ad criminalem.:rolleyes:

Marlex

02-04-2010, 14:43

lo avevo già riportato, ma evidentemente certe cose sono difficile da accettare. Vediamo in corpo più grande se riesce meglio:

L'autostrada Catania-Siracusa...

mmm...

stai parlando di questa?

http://www.giuseppelumia.it/?p=4227

INTERROGAZIONE: INFILTRAZIONI MAFIOSE AUTOSTRADA CATANIA/SIRACUSA

:read:

interessante... comunque, hai ragione... certe cose son proprio difficili da accettare...

^TiGeRShArK^

02-04-2010, 14:48

invece che di ritardo, occorre parlare di posticipazione, che è una cosa ben differente, e superanima ha chiarito quali che siano le cause.

bene, e quali sarebbero le cause, e soprattutto per colpa di chi? :)
Ricordo che prodi è salito al governo nel 2006 e a quella data non c'era nemmeno il PROGETTO DEFINITIVO del ponte. :)
E ora voi vorreste dare la colpa di tutto a prodi pur di non ammettere l'incapacità di quelli che avete portato al potere. :rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:
siete davvero impagabili. :)

^TiGeRShArK^

02-04-2010, 14:49

Può essere, per il momento però posso dirti con certezza che i lavori a Canitello sono stati bloccati per un ricorso al Tar fatto dalla stessa Regione Calabria. Regione che fino a pochi mesi fa aderiva al consorzio del Ponte e che, dopo aver comunicato di volerne uscire, ha pure subito avanzato richiesta di blocco dei lavori. Ah, la regione era guidata dalla sinistra, in caso.

Questo per dire come - a parole - la colpa è sempre degli altri, soprattutto quando sono quelli che lavorano e cercano di portare avanti progetti per il paese. Certo, a non fare niente non c'è nemmeno niente da bloccare, e non si rischia nemmeno di sbagliare.
Colpa di chi è al governo che ha cambiato la delibera cipe sostenendo che la variante di cannitello fosse correlata al ponte, cosa assolutamente falsa dato che nella precedente delibera cipe era scritto a CHIARE LETTERE che era necessario per migliorare la linea ferroviaria. :)
Ancora non mi hai spiegato come sarebbe stato possibile completare nel 2010 il ponte se prima di prodi, nel 2006 non c'era nemmeno il PROGETTO DEFINITIVO. :)
Attendo fiducioso, anche se questa ennesima obiezione sarà sicuramente ignorata come tutte le altre finora. :)

Jarni

02-04-2010, 15:01

invece che di ritardo, occorre parlare di posticipazione, che è una cosa ben differente, e superanima ha chiarito quali che siano le cause.

Geniale.
Avessi avuto io questa scusa a scuola, quante interrogazioni alla prima ora avrei evitato!:asd:

"Professore, non sono in ritardo: ho posticipato l'ingresso in aula...":sofico:

Мир

02-04-2010, 15:03

Questo per dire come - a parole - la colpa è sempre degli altri, soprattutto quando sono quelli che lavorano e cercano di portare avanti progetti per il paese. Certo, a non fare niente non c'è nemmeno niente da bloccare, e non si rischia nemmeno di sbagliare.

Per esempio i progetti per il paese come questi:

L'Espresso, Giovedi' 04-03-2010, pagina 61:
Solare e fotovoltaico a Scajola non piacciono.
Due iniziative del ministro dello SViluppo economico contro le energie alternative di Paola Pilati.

Quando è guerra è guerra, deve aver pensato il ministro delle Sviluppo economico Claudio Scajola mettendo a punto le mosse che lo dovrebbero far
diventare il dominus dell'energia nazionale, nonchè il regista del grande ritorno al nucleare. E, per iniziare, ha messo nel mirino le energie alternative.
Come? II primo fronte è quello di ridiscutere tutto il meccanismo degli incentivi su cui si è retto il boom nel settore. La trattativa è in corso, ma gia il ministero ha calato iI suo asso: una sforbiciata del 20 per cento sulle tariffe riconosclute all'energia fotovoltaica. Non è poco, e naturalmente iI settore dei produttori è in subbuglio: il prezzo (e quindi il rendimento dell'impianto è la chiave di volta su cui si regge l'investimento, e anche l'architrave su cui Ie banche decidono I'affidabilità del progetto e il relativo finanziamento. E le banche mettono l'80 per cento circa dei quattrini necessari.
Qualsiasi modifica cambia tutto. Secondo i calcoli di una ricerca svolta dall'lstituto per la competitivita per conto di Asso Energie Future, la maggiore
associazione di industriali del fotovoltaico, oggi gli incentivi ai kilowattora prodotti con iI sole si traducono, in bolletta, in una spesa di 1,80 euro al mese per famiglia; quella che le famiglie sopportano invece per finanziare i petrolieri che producono energia con i residui delle raffinerie (e tutti quelli che rientrano sotto l'ombrello del Cip 6) è di 4 euro. "Perche questo incentivo non si mette mai in discussione?", si chiede maliziosamente Massimo Sapienza, l'amministratore delegato di Helio capital e costruttore di impianti.
E per tirare acqua al proprio mulino i produttori mettono in fila altri dati: se è vero che in totale alle famiglie il sostegno al fotovoltaico costa 34 miliardi l'anno, i 30 miliardi di investimenti ne producono 110 di stimolo all'economia e 50 di introiti per il fisco. Ma questa non e l'unica pistola carica che ha in mano Scajola. II ministro si è mosso anche aprendo un contenzioso sui poteri in materia elettrica con la Regione Puglia, rea di aver attivato le procedure che a livello nazionale sono le più snelle per agevolare la costruzione di centrali solari. Un contenzioso che oggi pende di fronte ai giudici della Corte Costituzionale, che si devono pronunciare a breve. La legge attuale prevede che per un impianto fino a 20 kilowatt l'autorizzazione sia semplificata (una semplice "dia"), e debba arrivare entro 30 giorn i; per impianti pilù grandi, i giorni salgono a 180, e la procedura prevede una "autorizzazione unica" che riunisca in un solo parere tutti gli organismi implicati (dall'Arnbiente ai Beni culturali). In realta quei termini sono ovunque molto dilatati: per rispondere le Regioni ci mettono in media 3-4 anni. Cosa ha fatto allora il governatore pugliese Niki Vendola? Ha alzato il limite dei 20 kw, permettendo di costruire fino a un Mw con la semplice autorizzazione comunale. Questo ha dato il via alia presentazione di 15 mila domande, molte delle quali provenienti da proprietari di fondi, che con I'impianto fotovoltaico integrano I'attivita
agricola. Come ha fatto presente I'avvocato della Regione di fronte
alia Corte, I'iniziativa interpretava 10 spirito della legge, che è quello di facilitare la crescita dell'energia alternativa. Ma Scajola non e di questo avviso, e ha deciso di impuntarsi. Qualcuno interpreta la faccenda in chiave politica: togliere cioè un asso nella manica di Vendola in campagna lettorale. Ma dietro l'iniziativa del ministro si può leggere anche un obiettivo di più ampia gittata. E cioe recuperare terreno e poteri al governo centrale in materia energetica in vista di una battaglia ben più campale. Quella per stabilire chi ha l'ultima parola su come e dove andranno costruite le future centrali nucleari. Tocca ora alia Corte Costituzionale far pendere la bilancia da una o dall'altra parte.

superanima

02-04-2010, 15:06

mmm...

stai parlando di questa?

http://www.giuseppelumia.it/?p=4227

INTERROGAZIONE: INFILTRAZIONI MAFIOSE AUTOSTRADA CATANIA/SIRACUSA

:read:

interessante... comunque, hai ragione... certe cose son proprio difficili da accettare...

quindi confermi anche tu che l'autostrada ci sia. Bene, grazie.

Мир

02-04-2010, 15:10

Geniale.
Avessi avuto io questa scusa a scuola, quante interrogazioni alla prima ora avrei evitato!:asd:

"Professore, non sono in ritardo: ho posticipato l'ingresso in aula...":sofico:

Questa m'è piaciuta! :rotfl:

superanima

02-04-2010, 15:11

Colpa di chi è al governo che ha cambiato la delibera cipe sostenendo che la variante di cannitello fosse correlata al ponte, cosa assolutamente falsa dato che nella precedente delibera cipe era scritto a CHIARE LETTERE che era necessario per migliorare la linea ferroviaria. :)
Ancora non mi hai spiegato come sarebbe stato possibile completare nel 2010 il ponte se prima di prodi, nel 2006 non c'era nemmeno il PROGETTO DEFINITIVO. :)
Attendo fiducioso, anche se questa ennesima obiezione sarà sicuramente ignorata come tutte le altre finora. :)

È correlata al ponte nel senso che la linea DEVE essere spostata per fare posto al cantiere.
I bambini dell'asilo sono meno infantili, e mi riferisco pure alla vecchia giunta regionale, che i suoi cittadini hanno finalmente mandato a casa.

^TiGeRShArK^

02-04-2010, 15:19

È correlata al ponte nel senso che la linea DEVE essere spostata per fare posto al cantiere.
I bambini dell'asilo sono meno infantili, e mi riferisco pure alla vecchia giunta regionale, che i suoi cittadini hanno finalmente mandato a casa.

Bene, aggiungiamo anche questa domanda al lungo elenco di quelle a cui non VUOI rispondere. :)
Ma aspettarsi un minimo di onestà intellettuale da un fan di Ilvio sarebbe chiedere troppo. :)

Marlex

02-04-2010, 16:42

quindi confermi anche tu che l'autostrada ci sia. Bene, grazie.

:confused: :mbe:

MadJackal

02-04-2010, 17:14

Colpa di chi è al governo che ha cambiato la delibera cipe sostenendo che la variante di cannitello fosse correlata al ponte, cosa assolutamente falsa dato che nella precedente delibera cipe era scritto a CHIARE LETTERE che era necessario per migliorare la linea ferroviaria. :)
Ancora non mi hai spiegato come sarebbe stato possibile completare nel 2010 il ponte se prima di prodi, nel 2006 non c'era nemmeno il PROGETTO DEFINITIVO. :)
Attendo fiducioso, anche se questa ennesima obiezione sarà sicuramente ignorata come tutte le altre finora. :)

Non c'è ancora, il progetto definitivo, visto che per ammissione della società Stretto di Messina devono consegnarlo entro il 30 di settembre con un piano finanziario rivisto. E poi ci vorranno delibere e quant'altro.

:confused: :mbe:

Vedi, un'autostrada di 24 km è sinonimo di infrastrutture in stato perfetto e che entro 2 anni tutta la Sicilia avrà ferrovie a doppio binario ed elettrificate - e la calabria pure.
Come fai a non capirlo? :O

:asd:

Superanima, ma ce sei mai stato in Sicilia?

superanima

02-04-2010, 18:18

Non c'è ancora, il progetto definitivo, visto che per ammissione della società Stretto di Messina devono consegnarlo entro il 30 di settembre con un piano finanziario rivisto. E poi ci vorranno delibere e quant'altro.

più o meno esatto.

Roma, 3 mar. (Adnkronos) - Partira' il primo aprile prossimo la progettazione definitiva, da torre a torre, del Ponte sullo Stretto di Messina. E' la scadenza confermata dal presidente dell'Anas Pietro Ciucci. ''Continuiamo a rispettare il cronoprogramma, dal primo aprile parte la progettazione del ponte vero e proprio, da torre a torre, il cui termine e' fissato al 30 settembre'', ha detto Ciucci, parlando a margine di un'audizione presso la Commissione Ambiente della Camera.

"Il primo febbraio - ha ricordato Ciucci - e' partita la progettazione definitiva delle opere a terra che sono circa un terzo dell'investimento complessivo che ammonta a 6,3 miliardi. Contiamo di anticipare alcune opere entro l'anno lavorando sulla 'bancabilita'' del piano finanziario. Sono stati gia' stanziati 2,5 miliardi di risorse pubbliche tra contributi e ricapitalizzazione della societa'. Nel corso dell'anno dobbiamo mettere insieme la parte restante costituita dai finanziamenti privati".

Steinoff

02-04-2010, 19:08

Posso ricordare che il ponte non è stato ancora iniziato grazie anche allo stop fatto dall'ultimo governo Prodi? Il quale stop ha causato il ritardo del progetto minimo di un anno.

beh, solo il blocco è durato più di due anni. Ai quali vanno aggiunti i tempi necessari per riattivare i contratti soppressi, recuperare le risorse umane nel frattempo disperse, far ripartire tutte le varie pratiche e rivedere i contratti sospesi. Bloccare procedure di questo tipo non è che si possano riaprire tirando un tratto di penna, si parla di decine di migliaia di documenti.
Una stima ottimistica sarebbe di almeno tre anni di ritardo, ottimistica. Senza contare la conseguente impennata nei costi.

Appunto.. quindi dare la colpa dei ritardi solo a questo governo mi pare piuttosto insensato. :)

2017, stando alle dichiarazioni dell'Anas (Impregilo però dice 2018).

invece che di ritardo, occorre parlare di posticipazione, che è una cosa ben differente, e superanima ha chiarito quali che siano le cause.

Io ho detto che la causa dei ritardi è anche di Prodi. Non che è l'unica causa ;)

più o meno esatto.

Forse vi sfugge un dettaglio: ad oggi NON esiste alcun progetto definitivo del ponte, e quindi NON si possono fare gli espropri, e quindi ancora NON e' iniziato un bel niente. Ma di soldi ne sono stati spesi gia' tanti.
Pero' il ponte e' su una zona ad altissimo rischio sismico, essendo zona di confine tra due zolle tettoniche che hanno tra l'altro bradisismi diversi ed opposti.
Pero' il ponte va fatto a campata unica, perche' cosi' e' piu' difficile e costa di piu'.
Pero' il ponte va fatto in una zona con un ecosistema importantissimo e delicato, ed ovviamente quando inizieranno i lavori quell'ecosistema verra' danneggiato irrimediabilmente.
Pero' quel ponte non promette tanti benefici ma solo una montagna di costi, stanti i flussi commerciali e di persone che lo utilizzeranno.
La ferrovia spostata, millantata come inizio dei cantieri del ponte, era un'opera gia' prevista PRIMA del ponte stesso.
In Sicilia NON esistono infrastrutture, a parte 24 km di autostrada fatta da tutt'altra parte rispetto al ponte e che in realta' e' poco piu' di una superstrada.
In Calabria non c'e' NULLA di definibile come infrastruttura.
E pero' il ponte serve. Ehh se serve.

Ci scommetto che se mai incontraste Freddy Krueger direste: toh, un cuoco!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/4/44/Freddy_Krueger.JPG

Sinceramente, nessuno mi paga per chiarire meglio di cosi' e cosi' ripetutamente questi semplici e banali concetti, comprensibili anche ad un bimbo di 4 anni.
A voi voglio sperare che qualcuno vi dia salario per voler ostinatamente controbattere a si' semplici ed inoppugnabili argomentazioni, utilizzando anche la fantascienza.

superanima

02-04-2010, 19:15

Forse vi sfugge un dettaglio: ad oggi NON esiste alcun progetto definitivo del ponte, e quindi NON si possono fare gli espropri, e quindi ancora NON e' iniziato un bel niente. Ma di soldi ne sono stati spesi gia' tanti.
Pero' il ponte e' su una zona ad altissimo rischio sismico, essendo zona di confine tra due zolle tettoniche che hanno tra l'altro bradisismi diversi ed opposti.
Pero' il ponte va fatto a campata unica, perche' cosi' e' piu' difficile e costa di piu'.
Pero' il ponte va fatto in una zona con un ecosistema importantissimo e delicato, ed ovviamente quando inizieranno i lavori quell'ecosistema verra' danneggiato irrimediabilmente.
Pero' quel ponte non promette tanti benefici ma solo una montagna di costi, stanti i flussi commerciali e di persone che lo utilizzeranno.
La ferrovia spostata, millantata come inizio dei cantieri del ponte, era un'opera gia' prevista PRIMA del ponte stesso.
In Sicilia NON esistono infrastrutture, a parte 24 km di autostrada fatta da tutt'altra parte rispetto al ponte e che in realta' e' poco piu' di una superstrada.
In Calabria non c'e' NULLA di definibile come infrastruttura.
E pero' il ponte serve. Ehh se serve.

Ci scommetto che se mai incontraste Freddy Krueger direste: toh, un cuoco!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/4/44/Freddy_Krueger.JPG

Sinceramente, a me nessuno mi paga per chiarire meglio di cosi' e cosi' ripetutamente questi semplici e banali concetti, comprensibili anche ad un bimbo di 4 anni.
A voi voglio sperare che qualcuno vi dia salario per voler ostinatamente controbattere a si' semplici ed inoppugnabili argomentazioni, utilizzando anche la fantascienza.

:sbonk: HAHAHAH!!!

Steinoff

02-04-2010, 19:15

credo che un'immagine sia piu' eloquente di mille parole:

http://www.astrogeo.va.it/sismi/sicilia2.jpg

toh, un cuoco!!

http://www.amamir.cnr.it/image/image_gallery?img_id=1329&t=1213179953250

*sasha ITALIA*

02-04-2010, 19:17

Forse vi sfugge un dettaglio: ad oggi NON esiste alcun progetto definitivo del ponte, e quindi NON si possono fare gli espropri, e quindi ancora NON e' iniziato un bel niente. Ma di soldi ne sono stati spesi gia' tanti.
Pero' il ponte e' su una zona ad altissimo rischio sismico, essendo zona di confine tra due zolle tettoniche che hanno tra l'altro bradisismi diversi ed opposti.
Pero' il ponte va fatto a campata unica, perche' cosi' e' piu' difficile e costa di piu'.
Pero' il ponte va fatto in una zona con un ecosistema importantissimo e delicato, ed ovviamente quando inizieranno i lavori quell'ecosistema verra' danneggiato irrimediabilmente.
Pero' quel ponte non promette tanti benefici ma solo una montagna di costi, stanti i flussi commerciali e di persone che lo utilizzeranno.
La ferrovia spostata, millantata come inizio dei cantieri del ponte, era un'opera gia' prevista PRIMA del ponte stesso.
In Sicilia NON esistono infrastrutture, a parte 24 km di autostrada fatta da tutt'altra parte rispetto al ponte e che in realta' e' poco piu' di una superstrada.
In Calabria non c'e' NULLA di definibile come infrastruttura.
E pero' il ponte serve. Ehh se serve.

Ci scommetto che se mai incontraste Freddy Krueger direste: toh, un cuoco!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/4/44/Freddy_Krueger.JPG

Sinceramente, nessuno mi paga per chiarire meglio di cosi' e cosi' ripetutamente questi semplici e banali concetti, comprensibili anche ad un bimbo di 4 anni.
A voi voglio sperare che qualcuno vi dia salario per voler ostinatamente controbattere a si' semplici ed inoppugnabili argomentazioni, utilizzando anche la fantascienza.

*

CYRANO

02-04-2010, 19:20

Ho sentito che sono previste , in corrispondenza delle due "entrate " del ponte , due statue di berlusconi alte 46 metri che fa il gesto dell'ombrello agli itagliani...

C;.a;z;.a

Steinoff

02-04-2010, 19:20

:sbonk: HAHAHAH!!!

veramente non c'e' nulla da ridere

superanima

02-04-2010, 19:50

veramente non c'e' nulla da ridere

beh, la serie di sciocchezze che hai inanellato a me ha fatto davvero ridere. Sei stato fenomenale! :D

Scheda di sintesi dei principali numeri dell'opera

I progettisti

* oltre 100 professori e ingegneri di fama internazionale
* 12 istituiti scientifici e universitari nazionali ed esteri
* 39 Società ed Associazioni nazionali ed estere

Il progetto tecnico

* 3.300 metri lunghezza della campata centrale
* 3.666 metri lunghezza complessiva con campate laterali
* 60,4 metri larghezza dell'impalcato
* 382,60 metri altezza delle torri
* 2 coppie di cavi per il sistema di sospensione
* 5.300 metri lunghezza complessiva dei cavi
* 1,24 metri diametro dei cavi di sospensione
* 44.352 fili di acciaio per cavo
* 65 metri di altezza per 600 di larghezza di canale navigabile centrale
* 50 metri di altezza per 1.000 di larghezza per ciascuno dei canali navigabili laterali

La portata stradale e ferroviaria

* 6 corsie stradali, 3 per ciascun senso di marcia (veloce, normale, emergenza)
* 2 corsie stradali di servizio
* 2 binari
* 6.000 veicoli/ora
* 200 treni/giorno

I collegamenti

* 20,3 km di raccordi stradali complessivi:
o 10,5 km lato Sicilia (di cui il 67% circa in galleria) per gli allacci alle autostrade A18 Messina-Catania e A20 Messina-Palermo
o 9,8 km lato Calabria (di cui il 64% circa in galleria) per gli allacci al nuovo tracciato della autostrada A3 Salerno-Reggio Calabria
* 19,8 km di raccordi ferroviari complessivi:
o 15,2 km lato Sicilia (di cui il 91% circa in galleria) per gli allacci alla nuova stazione ferroviaria di Messina
o 4,6 km lato Calabria (di cui il 96% circa in galleria) per gli allacci alla prevista linea di Alta Capacità ferroviaria Napoli-Reggio Calabria

L'ambiente

* 25% di minore impatto ambientale e paesaggistico, rispetto al Progetto del 1992
* 21 km di gallerie ferroviarie eliminate
* 2.000 metri di viadotti eliminati sul totale dei tracciati
* 12.750.000 tonnellate di legna risparmiate in 30 anni rispetto al traghettamento (indicatore del Bilancio Energetico e delle emissioni di gas di scarico)
* attività di monitoraggio ambientale in fase di progettazione definitiva e durante tutta la fase di costruzione e di gestione dell'opera

La sicurezza

* 7,1 magnitudo della scala Richter resistenza al sisma
* 216 km/orari resistenza al vento
* aperto 365 giorni l'anno 24 ore al giorno

Il risparmio medio di tempo con il ponte

* 2 ore per i treni
* 1 ora per il traffico su gomma

I record tecnici

* 3.300 metri campata centrale - 1.991 metri Akashi Bridge (Giappone)
* 60,4 metri larghezza dell'impalcato - 41 metri Tsing Ma Bridge (Hong Kong)
* 382,60 metri altezza torri - 297 metri Akashi Bridge (Giappone)
* 4 cavi nel sistema di sospensione - 2 cavi Akashi Bridge (Giappone)
* 1,24 metri diametro dei cavi di sospensione - 1,12 metri Akashi Bridge (Giappone)
* 44.352 fili di acciaio per cavo - 36.830 Akashi Bridge (Giappone)

Esperienze Aziende Estere di Eurolink

Ishikawajima-Harima Heavy Industries CO Ltd. : Ponte Irtysh River in Kazakstan; Ponte Akashi in Giappone, il ponte sospeso più lungo del mondo; Ponte Bosporus II a Istanbul; Ponte Matadi in Zaire, il ponte sospeso più lungo dell'Africa; Fabbricazione delle strutture di acciaio per la Stazione Centrale e il Palazzo dello Sport di Tokyo; Ponte Seto Ohashi in Giappone; Ponte Miyako sul fiume Ooka a Yokohama, il primo ponte di acciaio in Giappone; Ponte Azuma sul fiume Sumida a Tokyo, il ponte di acciaio più largo in Giappone.

Sacyr S.A. : Ferrovia Palermo-Carini; Interramento autostrada M-30, Madrid; Collegamento autostradale M-30 A-III; Linee Metropolitane 1, 4 e 7 a Madrid; Linea Metropolitana 9 a Barcellona; Alta Velocità ferroviaria Carbaliño - O Rixo Lalín; Alta Velocità ferroviaria Sax-Elda Madrid-Levante; Alta Velocità ferroviaria Madrid-Barcellona, tratte Llinars-Sant Celoni e Massanet-Macanet; Corridoio San José in Costa Rica; Porto di Valencia.

Cowi A/S : Ponte Storebælt, Danimarca: Ponte Øresund, Svezia - Danimarca; Ponte Höga Kusten, Svezia; Pont de Normandie, Francia; Ponte Stonecutters, Route 9, Hong Kong; Ponte sul Canale Chacao, Cile; Ponte Årsta, Svezia; Ponte Sheikh Zayed, Abu Dhabi, Emirati Arabi Uniti; Ponte per l'Alta Velocità ferroviaria Botniabanan, Svezia; Ponte sul fiume Memele, Latvia; Progetto Lot C250 per l'Alta Velocità ferroviaria in Taiwan.

Buckland & Taylor Ltd. : Golden Gate Bridge, San Francisco; Studi sismici Ponte Rion Antirion, Grecia; Second Severn Bridge, Inghilterra - Galles; Rama 8 Bridge, Bangkok, Thailandia; Cooper River Bridge, South Carolina, e Alex Fraser Bridge, Vancouver, i primi due ponti strallati più lunghi in Nord America; Lions' Gate Bridge, Vancouver, il ponte sospeso più lungo in Western Canada; Bixby Creek Bridge, California; Second Blue Water Bridge, St. Clair River, Canada - USA; Zaltbommel Bridge, Rotterdam.

Sund & Bælt A/S : Ponte Storebælt, Danimarca; Ponte Øresund, Svezia - Danimarca; Femern Bælt, Germania - Danimarca

;)

*sasha ITALIA*

02-04-2010, 19:53

beh, la serie di sciocchezze che hai inanellato a me ha fatto davvero ridere. Sei stato fenomenale! :D

;)

E quello lo chiami progetto esecutivo?

CYRANO

02-04-2010, 19:55

manca lo schizzo in effetti ! :asd:

C'.a'.z'.'a.za

Steinoff

02-04-2010, 20:05

beh, la serie di sciocchezze che hai inanellato a me ha fatto davvero ridere. Sei stato fenomenale! :D

;)

Arguto... sisisi.
http://image.absoluteastronomy.com/images/topicimages/i/in/inspector_clouseau.gif
Non comprendi neanche la sostanziale differenza tra progetto definitivo e progetto preliminare.

E' la stessa societa' Stretto che afferma che non esiste ad oggi un progetto definitivo! O forse lo avevi tu in gran segreto??

datemi Cato, please....

*sasha ITALIA*

02-04-2010, 20:20

PONTE SULLO STRETTO: NON ESISTE PROGETTO ESECUTIVO

Una nota elenca le ragioni che ostacolano l'inizio della costruzione del ponte
Il Wwf: «Impossibile aprire il cantiere»
Non esiste un progetto esecutivo che consenta di dare il via ai lavori e mancano anche le risorse finanziarie

MILANO - Secondo il Wwf Italia la dichiarazione sull’apertura dei cantieri del ponte sullo Stretto di Messina tra la fine del 2009 e l’inizio del 2010 non è realistica. Per tre ragioni, elencate in una nota dell'associazione ambientalista:

1. Non esiste ad oggi non solo un progetto esecutivo che consenta di aprire i cantieri del ponte, ma nemmeno il progetto definitivo che serve a completare la procedura di valutazione di impatto ambientale.

2. Il Governo non ha risorse per realizzare il ponte: ad oggi ha deciso di immobilizzare, con la Delibera CIPE del 6 marzo scorso, 1,3 miliardi di euro (per un’opera come il ponte che costa 5 volte di più: 6,3 miliardi di euro); fondi che in realtà non sono immediatamente disponibili ma saranno centellinati di anno in anno dal CIPE, come stabilito dall’ultimo decreto anticrisi (decreto legge n. 185/2008).

3. Si devono ancora rivedere e aggiornare i valori dell’offerta del General Contractor (GC) e le convenzioni tra la concessionaria pubblica Stretto di Messina SpA e il GC capeggiato da Impregilo, come ammesso anche dallo stesso ministro dei trasporti e delle infrastrutture Matteoli nell’Allegato Infrastrutture al DPEF 2009-2013, visto che il GC ha vinto la gara sulle progettazioni definitiva ed esecutiva e la realizzazione del ponte e delle opere connesse, sulla base di un maxiribasso che stimava il costo dell’opera (valutato oggi dal Servizio studi della Camera dei Deputati 6, 3 miliardi di euro, all’aprile 2009) 3,9 miliardi di euro.

«Non vorremmo che pur di aprire un qualche cantiere, si spacciasse la realizzazione della bretellina ferroviaria di Cannitello (1-2 km di linea) in Calabria, opera connessa al ponte, come l’inizio dei lavori – dichiara il Wwf -. Sarebbe una beffa che in qualche modo tende a nascondere il danno già fatto a Calabria e Sicilia dirottando 1,3 miliardi di euro di Fondi FAS destinati al Sud ad un’opera, irrealizzabile per vincoli tecnici, economico-finanziari ed ambientali, invece che destinarli al risanamento del territorio».

CORRIERE DELLA SERA 14 ottobre 2009

Ponte Stretto, Ciucci: "Da aprile al via progetto definitivo" PDF Stampa E-mail
Giovedì 25 Marzo 2010 16:47
Per il ponte sullo Stretto di Messina ''dal primo di aprile parte la progettazione definitiva'' della parte sospesa ''che dovra' essere completata entro il 30 settembre'' e ''insieme al progetto definitivo presenteremo al Cipe anche un piano finanziario aggiornato''. Lo ha ribadito ai microfoni di CNRmedia, Pietro Ciucci, amministratore delegato di Stretto di Messina Spa aggiungendo che ''un progetto come questo e' in continuo aggiornamento, sotto tutti gli aspetti. Quindi stiamo aggiornando anche le previsioni sui flussi di traffico e non abbiamo alcuna preoccupazione su questi dati''. L'avvio dei cantieri veri e propri delle torri avverra' nella prima meta' del 2011 e, ''secondo i piani, il primo gennaio 2017 inaugureremo l'opera, che con i suoi oltre tre chilometri sara' il ponte sospeso piu' lungo del mondo'' ha sottolineato Ciucci.

.....

Steinoff

02-04-2010, 20:23

.....

Ormai e' praticamente finito, dai, mancano solo i dettagli sulla luminaria...

superanima

02-04-2010, 20:38

E quello lo chiami progetto esecutivo?

io no, qualcuno lo ha fatto?

superanima

02-04-2010, 20:41

Arguto... sisisi.
http://image.absoluteastronomy.com/images/topicimages/i/in/inspector_clouseau.gif
Non comprendi neanche la sostanziale differenza tra progetto definitivo e progetto preliminare.

E' la stessa societa' Stretto che afferma che non esiste ad oggi un progetto definitivo! O forse lo avevi tu in gran segreto??

datemi Cato, please....

Steinoff, la smetti di fare il ridicolo? Lo sappiamo tutti che la stesura del Progetto esecutivo è ancora da fare. Perché insisti con sta sceneggiata? non è che ci fai una gran figura.
Poi oh, fai un po' come ti pare, continua pure anche a dire che le autostrade siciliane solo lunghe 24 km, se ti fa piacere. Sono gusti.

superanima

02-04-2010, 20:46

.....
Ponte Stretto, Ciucci: "Da aprile al via progetto definitivo" PDF Stampa E-mail
Giovedì 25 Marzo 2010 16:47
Per il ponte sullo Stretto di Messina ''dal primo di aprile parte la progettazione definitiva'' della parte sospesa ''che dovra' essere completata entro il 30 settembre'' e ''insieme al progetto definitivo presenteremo al Cipe anche un piano finanziario aggiornato''. Lo ha ribadito ai microfoni di CNRmedia, Pietro Ciucci, amministratore delegato di Stretto di Messina Spa aggiungendo che ''un progetto come questo e' in continuo aggiornamento, sotto tutti gli aspetti. Quindi stiamo aggiornando anche le previsioni sui flussi di traffico e non abbiamo alcuna preoccupazione su questi dati''. L'avvio dei cantieri veri e propri delle torri avverra' nella prima meta' del 2011 e, ''secondo i piani, il primo gennaio 2017 inaugureremo l'opera, che con i suoi oltre tre chilometri sara' il ponte sospeso piu' lungo del mondo'' ha sottolineato Ciucci.

http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=31487942&postcount=371 :fagiano:

Certo che poi affidarsi alle dichiarazioni del wwf per sapere se i lavori si farano nei tempi o meno... solo in Italia si trovano certi personaggi. :D

Steinoff

02-04-2010, 20:48

Steinoff, la smetti di fare il ridicolo? Lo sappiamo tutti che la stesura del Progetto esecutivo è ancora da fare. Perché insisti con sta sceneggiata? non è che ci fai una gran figura.
Poi oh, fai un po' come ti pare, continua pure anche a dire che le autostrade siciliane solo lunghe 24 km, se ti fa piacere. Sono gusti.

uffa e poi uffa!
grazie per avermi avvisato eh, che sia mai ch'io faccia una figuraccia a raccontare tutte le mie balle sul ponte solo perche' sono invidioso di berlusconi.....

:help: :help: :help: :help:

http://lottantanove.files.wordpress.com/2009/04/berlusconi-ap.jpg

qualcuno ci invada, vi prego, qualcuno di cattivissimo ci invada, vi prego, qualcuno di cattivissimo ci invada, vi prego, qualcuno di cattivissimo ci invada, vi prego, qualcuno di cattivissimo ci invada, vi prego, qualcuno di cattivissimo ci invada, vi prego, qualcuno di cattivissimo ci invada, vi prego, qualcuno di cattivissimo ci invada, vi prego.........

Steinoff

02-04-2010, 20:50

http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=31487942&postcount=371 :fagiano:

[...] solo in Italia si trovano certi personaggi. :D

Oh, sai che m'hai tolto le parole di bocca!!??

superanima

02-04-2010, 22:05

Alcune curiosità sulla situazione autostrade (che in Sicilia «non ci sono»):

LOMBARDIA
Abitanti: 9.815.700
Autostrade
A1 Milano-Bologna 57 km
A4 Milano-Torino 26 km
A4 Milano-Venezia 129 km
A7 Milano-Genova 54 km
A8 Milano-Varese 42 km
A8-A26 Diramazione Gallarate-Gattico 13 km
A9 Milano-Como 32 km
A21 Torino-Brescia 88 km
A22 Modena-Brennero 25 km
A50 Tangenziale Ovest 31 km
A51 Tangenziale Est 29 km
A52 Tangenziale Nord 13 km
A53 raccordo A7-Pavia 9 km
A54 Tangenziale di Pavia 8 km
Totale 556 km
nr di abitanti per km di autostrada: 17.654

SICILIA
Abitanti: 5.040.301
Autostrade
A18 76,8 + 41,9 km
A19 192,8 km
A20 183 km
A29 114,8 km
RA15 24 km
autostrada Catania-Siracusa (ancora senza sigla) 24 km
TOTALE 657,3 Km
nr di abitanti per km di autostrada: 7.668

CALABRIA
Abitanti: 2.009.252
A3 Km 289,9
nr di abitanti per km di autostrada: 6.930

SARDEGNA
Abitanti: 1.671.937
Km di autostrade 0

http://it.wikipedia.org/wiki/Autostrada_A18_%28Italia%29
http://it.wikipedia.org/wiki/Autostrada_A19_%28Italia%29
http://it.wikipedia.org/wiki/Autostrada_A20_%28Italia%29
http://it.wikipedia.org/wiki/Autostrada_A29_%28Italia%29
http://it.wikipedia.org/wiki/Raccordo_autostradale_RA15
http://it.wikipedia.org/wiki/Autostrada_Catania-Siracusa
http://it.wikipedia.org/wiki/Lombardia#Strade_e_autostrade
http://it.wikipedia.org/wiki/Autostrada_A3_%28Italia%29

Мир

02-04-2010, 22:59

Per esempio i progetti per il paese come questi:

L'Espresso, Giovedi' 04-03-2010, pagina 61:
Solare e fotovoltaico a Scajola non piacciono.
Due iniziative del ministro dello SViluppo economico contro le energie alternative di Paola Pilati.

Quando è guerra è guerra, deve aver pensato il ministro delle Sviluppo economico Claudio Scajola mettendo a punto le mosse che lo dovrebbero far
diventare il dominus dell'energia nazionale, nonchè il regista del grande ritorno al nucleare. E, per iniziare, ha messo nel mirino le energie alternative.
Come? II primo fronte è quello di ridiscutere tutto il meccanismo degli incentivi su cui si è retto il boom nel settore. La trattativa è in corso, ma gia il ministero ha calato iI suo asso: una sforbiciata del 20 per cento sulle tariffe riconosclute all'energia fotovoltaica. Non è poco, e naturalmente iI settore dei produttori è in subbuglio: il prezzo (e quindi il rendimento dell'impianto è la chiave di volta su cui si regge l'investimento, e anche l'architrave su cui Ie banche decidono I'affidabilità del progetto e il relativo finanziamento. E le banche mettono l'80 per cento circa dei quattrini necessari.
Qualsiasi modifica cambia tutto. Secondo i calcoli di una ricerca svolta dall'lstituto per la competitivita per conto di Asso Energie Future, la maggiore
associazione di industriali del fotovoltaico, oggi gli incentivi ai kilowattora prodotti con iI sole si traducono, in bolletta, in una spesa di 1,80 euro al mese per famiglia; quella che le famiglie sopportano invece per finanziare i petrolieri che producono energia con i residui delle raffinerie (e tutti quelli che rientrano sotto l'ombrello del Cip 6) è di 4 euro. "Perche questo incentivo non si mette mai in discussione?", si chiede maliziosamente Massimo Sapienza, l'amministratore delegato di Helio capital e costruttore di impianti.
E per tirare acqua al proprio mulino i produttori mettono in fila altri dati: se è vero che in totale alle famiglie il sostegno al fotovoltaico costa 34 miliardi l'anno, i 30 miliardi di investimenti ne producono 110 di stimolo all'economia e 50 di introiti per il fisco. Ma questa non e l'unica pistola carica che ha in mano Scajola. II ministro si è mosso anche aprendo un contenzioso sui poteri in materia elettrica con la Regione Puglia, rea di aver attivato le procedure che a livello nazionale sono le più snelle per agevolare la costruzione di centrali solari. Un contenzioso che oggi pende di fronte ai giudici della Corte Costituzionale, che si devono pronunciare a breve. La legge attuale prevede che per un impianto fino a 20 kilowatt l'autorizzazione sia semplificata (una semplice "dia"), e debba arrivare entro 30 giorn i; per impianti pilù grandi, i giorni salgono a 180, e la procedura prevede una "autorizzazione unica" che riunisca in un solo parere tutti gli organismi implicati (dall'Arnbiente ai Beni culturali). In realta quei termini sono ovunque molto dilatati: per rispondere le Regioni ci mettono in media 3-4 anni. Cosa ha fatto allora il governatore pugliese Niki Vendola? Ha alzato il limite dei 20 kw, permettendo di costruire fino a un Mw con la semplice autorizzazione comunale. Questo ha dato il via alia presentazione di 15 mila domande, molte delle quali provenienti da proprietari di fondi, che con I'impianto fotovoltaico integrano I'attivita
agricola. Come ha fatto presente I'avvocato della Regione di fronte
alia Corte, I'iniziativa interpretava 10 spirito della legge, che è quello di facilitare la crescita dell'energia alternativa. Ma Scajola non e di questo avviso, e ha deciso di impuntarsi. Qualcuno interpreta la faccenda in chiave politica: togliere cioè un asso nella manica di Vendola in campagna lettorale. Ma dietro l'iniziativa del ministro si può leggere anche un obiettivo di più ampia gittata. E cioe recuperare terreno e poteri al governo centrale in materia energetica in vista di una battaglia ben più campale. Quella per stabilire chi ha l'ultima parola su come e dove andranno costruite le future centrali nucleari. Tocca ora alia Corte Costituzionale far pendere la bilancia da una o dall'altra parte.

beh, la serie di sciocchezze che hai inanellato a me ha fatto davvero ridere. Sei stato fenomenale! :D

Anche quelle sopra sono sciocchezze... che ci costano care...

Steinoff

02-04-2010, 23:03

Alcune curiosità sulla situazione autostrade (che in Sicilia «non ci sono»):

http://it.wikipedia.org/wiki/Autostrada_A18_%28Italia%29
http://it.wikipedia.org/wiki/Autostrada_A19_%28Italia%29
http://it.wikipedia.org/wiki/Autostrada_A20_%28Italia%29
http://it.wikipedia.org/wiki/Autostrada_A29_%28Italia%29
http://it.wikipedia.org/wiki/Raccordo_autostradale_RA15
http://it.wikipedia.org/wiki/Autostrada_Catania-Siracusa
http://it.wikipedia.org/wiki/Lombardia#Strade_e_autostrade
http://it.wikipedia.org/wiki/Autostrada_A3_%28Italia%29

E uno (http://blog.panorama.it/italia/2009/04/19/autostrade-siciliane-chilometri-di-sprechi/)
E due (http://palermo.repubblica.it/dettaglio/sulle-autostrade-siciliane-due-casellanti-ogni-chilometro/1561353)
E tre (http://www.sicilianews24.it/index.php?option=com_content&task=view&id=10728)
...tanto per trovare le prime tre notiziole sulla bonta' delle autostrade siciliane. Ma ce ne sono molte altre di notizie del genere eh, e magari anche peggiori sulle autostrade siciliane.
E si, incredibilmente il fatto che tecnicamente esistano non significa che funzionino.
E si, il fatto che la Sicilia sia la Regione italiana piu' grande implica quasi necessariamente che abbia anche il maggior numero di km di strade denominate autostrade, ma poi bisogna necessariamente verificare la qualita' di quelle autostrade.
Perche' altrimenti col tuo ragionamento l'Italia ha gia' le centrali nucleari, quindi e' inutile farne altre.
Quindi, le autostrade tecnicamente ci sono ma sono messe malissssssimo.
Poi, le infrastrutture NON sono solo strade, ma implicano anche (ma non solo) le ferrovie. Come sono messe le ferrovie in Sicilia?

Ferrovie?? ...toh, un cuoco!!

http://animanachronism.files.wordpress.com/2008/02/edc-zaku.jpg

Мир

02-04-2010, 23:10

E uno (http://blog.panorama.it/italia/2009/04/19/autostrade-siciliane-chilometri-di-sprechi/)
E due (http://palermo.repubblica.it/dettaglio/sulle-autostrade-siciliane-due-casellanti-ogni-chilometro/1561353)
E tre (http://www.sicilianews24.it/index.php?option=com_content&task=view&id=10728)
...tanto per trovare le prime tre notiziole sulla bonta' delle autostrade siciliane.

Guarda, temo che non lo si scuota nemmeno un pochino dalle sue posizioni. E' convinto che in Sicilia va tutto bene, come nel resto del Paese... E nessuno gli fara' cambiare idea. Anzi no, forse solo LUI potrebbe...
Che dire, e' l'antitesi del ragionamento logico e dell'indagine scientifica che si basa sull'osservazione...
Gli esempi che porti sono lampanti, come molti altri riportati prima.
Non c'e' peggior cieco di chi non voglia vedere...

^TiGeRShArK^

02-04-2010, 23:25

Ho sentito che sono previste , in corrispondenza delle due "entrate " del ponte , due statue di berlusconi alte 46 metri che fa il gesto dell'ombrello agli itagliani...

C;.a;z;.a

http://img532.imageshack.us/img532/8945/ilvioponte.jpg

^TiGeRShArK^

02-04-2010, 23:26

beh, la serie di sciocchezze che hai inanellato a me ha fatto davvero ridere. Sei stato fenomenale! :D

;)
da quale pulpito. :D

;)

Steinoff

02-04-2010, 23:27

Guarda, temo che non lo si scuota nemmeno un pochino dalle sue posizioni. E' convinto che in Sicilia va tutto bene, come nel resto del Paese... E nessuno gli fara' cambiare idea. Anzi no, forse solo LUI potrebbe...
Che dire, e' l'antitesi del ragionamento logico e dell'indagine scientifica che si basa sull'osservazione...
Gli esempi che porti sono lampanti, come molti altri riportati prima.
Non c'e' peggior cieco di chi non voglia vedere...

Grazie Мир :)
Beh, comunque grazie a lui se ne sta ancora parlando, e' comunque importante tenere viva la questione evitando che finisca come gia' altre nel'oblio dell'infotainment mediaset.

^TiGeRShArK^

02-04-2010, 23:30

Guarda, temo che non lo si scuota nemmeno un pochino dalle sue posizioni. E' convinto che in Sicilia va tutto bene, come nel resto del Paese... E nessuno gli fara' cambiare idea. Anzi no, forse solo LUI potrebbe...
Che dire, e' l'antitesi del ragionamento logico e dell'indagine scientifica che si basa sull'osservazione...
Gli esempi che porti sono lampanti, come molti altri riportati prima.
Non c'e' peggior cieco di chi non voglia vedere...

Basta una sola parola profferita dal suo mito e come per magia il bispensiero avrà il suo effetto e lui rinnegherà tutto quello che ha detto finora. :)
Non che ci voglia poi molto a rinnegare questo cumulo di falsità, di menzogne e di disinformazione in effetti. :)

Steinoff

02-04-2010, 23:43

Basta una sola parola profferita dal suo mito e come per magia il bispensiero avrà il suo effetto e lui rinnegherà tutto quello che ha detto finora. :)
Non che ci voglia poi molto a rinnegare questo cumulo di falsità, di menzogne e di disinformazione in effetti. :)

hai presente quando si aggiorna il firmware? L'importante e' non spegnere il dispositivo durante l'operazione.

Uhhmmmmm

non so perche', ma m'e' venuto in mente Sandman ed una leggenda sui gatti e sul loro sonno.

:D :D :D :D

jointrasher

02-04-2010, 23:50

Basta una sola parola profferita dal suo mito e come per magia il bispensiero avrà il suo effetto e lui rinnegherà tutto quello che ha detto finora. :)
Non che ci voglia poi molto a rinnegare questo cumulo di falsità, di menzogne e di disinformazione in effetti. :)

http://lasogliola.files.wordpress.com/2009/03/ponte-sullo-stretto.jpg

:muro: :muro: :muro:

superanima

03-04-2010, 00:11

Anche quelle sopra sono sciocchezze... che ci costano care...

Beh, che gli incentivi sul fotovoltaico fossero ormai arrivati al punto in cui si dovessero abbassare lo si diceva da tempo. Basta vedere cosa è successo lo scorso anno in Spagna proprio per questa ragione.

Comunque non è un tema che c'entri molto col Ponte.

E si, incredibilmente il fatto che tecnicamente esistano non significa che funzionino.
E si, il fatto che la Sicilia sia la Regione italiana piu' grande implica quasi necessariamente che abbia anche il maggior numero di km di strade denominate autostrade, ma poi bisogna necessariamente verificare la qualita' di quelle autostrade.

Bene, cominciamo allora con l'ammettere che le autostrade ci sono e che, incredibilmente, sono pure le più estese d'Italia. Già un notevole passo avanti rispetto a poche pagine fa quando si negava perfino la loro esistenza.

Circa il loro stato generale, ne avevo già accennato, ma come al solito...
Torno a dire, nemmeno nelle autostrade del nord ci sono interventi dello stato, sono infatti tutte a pagamento, private. Sarebbe quindi ora che anche al sud imparino a gestirsi e pagarsi le loro infrastrutture, come facciamo al nord. È un po' troppo comodo aspettarsi che pensi a tutto mamma stato, e lamentarsi pure del cattivo stato in cui sono.

Circa la battuta sulla regione più grande, beh, era una battuta, vero? No perché non si spiega come mai la Sardegna non abbia nemmeno 1 kilometro essendo pure lei piuttosto grandicella. Eppure quasi mai si sentono lamenti pietosi da parte dei sardi come fanno invece i siciliani. Chissà perché.

Ah, due anni fa ho percorso la Palermo- Catania e non mi è parsa affatto malandata. Sarò stato fortunato.

Steinoff

03-04-2010, 01:03

Beh, che gli incentivi sul fotovoltaico fossero ormai arrivati al punto in cui si dovessero abbassare lo si diceva da tempo. Basta vedere cosa è successo lo scorso anno in Spagna proprio per questa ragione.

Comunque non è un tema che c'entri molto col Ponte.

Bene, cominciamo allora con l'ammettere che le autostrade ci sono e che, incredibilmente, sono pure le più estese d'Italia. Già un notevole passo avanti rispetto a poche pagine fa quando si negava perfino la loro esistenza.

Circa il loro stato generale, ne avevo già accennato, ma come al solito...
Torno a dire, nemmeno nelle autostrade del nord ci sono interventi dello stato, sono infatti tutte a pagamento, private. Sarebbe quindi ora che anche al sud imparino a gestirsi e pagarsi le loro infrastrutture, come facciamo al nord. È un po' troppo comodo aspettarsi che pensi a tutto mamma stato, e lamentarsi pure del cattivo stato in cui sono.

Circa la battuta sulla regione più grande, beh, era una battuta, vero? No perché non si spiega come mai la Sardegna non abbia nemmeno 1 kilometro essendo pure lei piuttosto grandicella. Eppure quasi mai si sentono lamenti pietosi da parte dei sardi come fanno invece i siciliani. Chissà perché.

Ah, due anni fa ho percorso la Palermo- Catania e non mi è parsa affatto malandata. Sarò stato fortunato.

Qualcuno mi spari per favore, vi prego, anche un po' alla volta ma sparatemi.....
superanima, lasciatelo chiedere: leggi quel che scriviamo o vai di libera interpretazione dei kanji?

http://www.character-cars.com/images/mrbean3.jpg

Toh, un... :doh: no, niente.

newreg

03-04-2010, 01:24

^TiGeRShArK^

03-04-2010, 01:25

Qualcuno mi spari per favore, vi prego, anche un po' alla volta ma sparatemi.....
superanima, lasciatelo chiedere: leggi quel che scriviamo o vai di libera interpretazione dei kanji?

http://www.character-cars.com/images/mrbean3.jpg

Toh, un... :doh: no, niente.

Inutile tentare di spiegare, è come parlare ad un muro di gomma...
d'altronde lui due anni fa ha addirittura percorso la Palermo - Catania, vuoi mettere????
Possiamo solo inchinarci davanti ad una tale dimostrazione di sapienza. :)

:help:

Jarni

03-04-2010, 08:47

Ho sentito che sono previste , in corrispondenza delle due "entrate " del ponte , due statue di berlusconi alte 46 metri che fa il gesto dell'ombrello agli itagliani...

I due mostri Scilla e Cariddi...:rotfl:

Jarni

03-04-2010, 08:49

http://lottantanove.files.wordpress.com/2009/04/berlusconi-ap.jpg
Quelle sì che sono due gambe da leccare e ciucciare per una settimana intera...(cit.):oink:

^TiGeRShArK^

03-04-2010, 08:57

Ah .. per chi non l'ha mai attraversata, la Sa-RC Non è un'autostrada ... ma un serpentone in cui si susseguono asfalto sconnesso, buche, curve dal raggio assurdo che non si addicono certo a un'autostrada, canieri infiniti, lavori di ammodernamento e manutenzione che vanno avanti da decine di anni, aggravati dall'alta presenza di viadotti, carreggiate a doppio senso di marcia, ecc ...
e anche variabile in alcuni punti.
Non credo di aver mai percorso un' altra autostrada in cui delle curve già pericolose cambiano il raggio di curvatura a metà. :doh:

wacko

03-04-2010, 09:58

Ah, due anni fa ho percorso la Palermo- Catania e non mi è parsa affatto malandata. Sarò stato fortunato.

Ti consiglio di fare adesso un giro per le strade di Messina oppure di prendere La Messina-Catania.
Talmente lisce che ci si potrebbe fare un GP di F1 guarda :muro: :muro:

Мир

03-04-2010, 11:41

superanima

03-04-2010, 12:18

Ti consiglio di fare adesso un giro per le strade di Messina oppure di prendere La Messina-Catania.
Talmente lisce che ci si potrebbe fare un GP di F1 guarda :muro: :muro:

Sì e allora, vuoi venire a fare un giro per le strade di Milano?

Ripeto, nessuna autostrada del nord o del centro è mantenuta con soldi pubblici, solo al sud. E francamente sarei pure stufo del fatto che, oltre a dover pagare io le vostre autostrade (che, ribadisco, sono le più estese d'Italia), mi tocca pure stare a sentire piagnistei che arrivano al punto di negare che esistano.

E, qui arriviamo al grottesco, vi lamentate pure dell'unico progetto veramente ambizioso e significativo, finanziato in gran parte con soldi privati, che il sud abbia mai prodotto.

The Pein

03-04-2010, 12:44

Cavolo mandate i soldi al Sud... :muro:

Мир

03-04-2010, 12:56

Sì e allora, vuoi venire a fare un giro per le strade di Milano?

Ripeto, nessuna autostrada del nord o del centro è mantenuta con soldi pubblici, solo al sud. E francamente sarei pure stufo del fatto che, oltre a dover pagare io le vostre autostrade (che, ribadisco, sono le più estese d'Italia), mi tocca pure stare a sentire piagnistei che arrivano al punto di negare che esistano.

E, qui arriviamo al grottesco, vi lamentate pure dell'unico progetto veramente ambizioso e significativo, finanziato in gran parte con soldi privati, che il sud abbia mai prodotto.

Ah.. bella questa.. le autostrade sono costate una fortuna allo stato nell'arco dei decenni, e nel momento in cui si doveva cominciare a raccogliere gli utili, sono state privatizzate... indovina un po'... chi le ha prese aveva un buco finanziario spaventoso e pochi anni dopo e' tornato in attivo e s'e' fatto i miliardi (pure questo era un servizio di Report, ma questo programma e' stato catalogato di estrema sinistra :rolleyes: , mentre dovrebbe essere visto semplicemente come un programma che denucia gli sperperi nel nostro paese. Ma possibile che si discute se sia dx o sx e non ci si soffermi se le informazioni siano false o vere? e se queste notizie fossero state false ci sarebbe stata un'azione giudiziaria, cosa che non e' avvenuta).
Oltretutto solo dopo anni di proteste da parte degli automobilisti (e sotto il governo Prodi), lo stato ha ottenuto, finalmente, la manutenzione straordinaria delle autostrade!
...ma mi faccia il piacere!

^TiGeRShArK^

03-04-2010, 13:16

Steinoff

03-04-2010, 19:33

Quelle sì che sono due gambe da leccare e ciucciare per una settimana intera...(cit.):oink:

Buongustaio!!!!!;)

Il punto della situazione:

.

jumpermax

03-04-2010, 20:04

^TiGeRShArK^

04-04-2010, 00:46

cmq non so come siano messe le strade ma la situazione ferroviaria non mi pare catastrofica
http://www.rfi.it/cms/v/index.jsp?vgnextoid=7e522257e5d7b110VgnVCM1000003f16f90aRCRD
la palermo messina diventerà a doppio binario, sono previsti lavori anche sulla messina siracusa. Considerato che parliamo di un'isola per di più montuosa non mi pare messa male da questo punto di vista.

no, non è catastrofica, di +. :)
Visto che per farsi messina-trapani ci vogliono nove ore e mezzo di media, con punte di UNDICI ORE col treno, ho preferito affittarmi una macchina a messina per arrivare all'aeroporto di trapani. :)
Ne ho sicuramente guadagnato in salute. :)
ah, e questa media ovviamente è calcolata scartando le uniche due soluzioni accessibili dopo le 14.30. :)
Se uno deve partire dopo le 14.30 si deve preparare a SEDICI ORE di viaggio. :)
Da notare che sono 330 km.
a piedi in SEDICI ORE arrivo a poco meno di un terzo di quella distanza.
Per la cronaca, facendo la media reale con tutte le soluzioni di trenitalia, senza scartare quelle OSCENE da sedici ore, si arriva ad undici ore e mezzo.

StefAno Giammarco

04-04-2010, 01:29

Ancora che cianci del nulla?
Credevo che almeno dopo tutte le figure barbine che hai fatto avresti avuto la decenza di non parlare + di cose che non conosci minimamente, ma vedo che non è cambiato nulla. :)

A Leona' che ne pensi di postare in modo meno aggressivo e più educato?

Мир

04-04-2010, 13:14

A Leona' che ne pensi di postare in modo meno aggressivo e più educato?

Facciamo che dire Buona Pssqua a tutti? :D

ConteZero

04-04-2010, 14:10

no, non è catastrofica, di +. :)
Visto che per farsi messina-trapani ci vogliono nove ore e mezzo di media, con punte di UNDICI ORE col treno, ho preferito affittarmi una macchina a messina per arrivare all'aeroporto di trapani. :)
Ne ho sicuramente guadagnato in salute. :)
ah, e questa media ovviamente è calcolata scartando le uniche due soluzioni accessibili dopo le 14.30. :)
Se uno deve partire dopo le 14.30 si deve preparare a SEDICI ORE di viaggio. :)
Da notare che sono 330 km.
a piedi in SEDICI ORE arrivo a poco meno di un terzo di quella distanza.
Per la cronaca, facendo la media reale con tutte le soluzioni di trenitalia, senza scartare quelle OSCENE da sedici ore, si arriva ad undici ore e mezzo.

Veramente è un pezzo che per gli spostamenti senza spender troppo in sicilia si gira con gli autobus dell'AST (http://www.aziendasicilianatrasporti.it/) e simili.

entanglement

16-04-2010, 22:40

jumpermax

16-04-2010, 23:22

no, non è catastrofica, di +. :)
Visto che per farsi messina-trapani ci vogliono nove ore e mezzo di media, con punte di UNDICI ORE col treno, ho preferito affittarmi una macchina a messina per arrivare all'aeroporto di trapani. :)
Ne ho sicuramente guadagnato in salute. :)
ah, e questa media ovviamente è calcolata scartando le uniche due soluzioni accessibili dopo le 14.30. :)
Se uno deve partire dopo le 14.30 si deve preparare a SEDICI ORE di viaggio. :)
Da notare che sono 330 km.
a piedi in SEDICI ORE arrivo a poco meno di un terzo di quella distanza.
Per la cronaca, facendo la media reale con tutte le soluzioni di trenitalia, senza scartare quelle OSCENE da sedici ore, si arriva ad undici ore e mezzo.
dai su. La linea palermo trapani praticamente non esiste, è un binario unico, non elettrificato con pochissimo traffico. Palermo Messina si fa in circa 3 ore, orario ferrovviario sotto mano, e i km sono circa 220. Non è certo un fulmine di guerra però è comunque oltre i 70km/h di media
Non ho idea se il tratto con trapani sia una questione di carenza di infrastruttura o di traffico insufficiente per fare investimenti sulla linea, trapani paga purtroppo lo scotto di essere ad un'estremità dell'isola.

SeThCoHeN

17-04-2010, 09:03

Veramente è un pezzo che per gli spostamenti senza spender troppo in sicilia si gira con gli autobus dell'AST (http://www.aziendasicilianatrasporti.it/) e simili.

Vero, già una decina di anni fa, quando facevo il militare a Trapani, era consigliato farsela in pullman da Palermo, o addirittura da Messina, fino a Trapani. Con il treno era un calvario.

Ja]{|e

17-04-2010, 09:42

dai su. La linea palermo trapani praticamente non esiste, è un binario unico, non elettrificato con pochissimo traffico. Palermo Messina si fa in circa 3 ore, orario ferrovviario sotto mano, e i km sono circa 220. Non è certo un fulmine di guerra però è comunque oltre i 70km/h di media
Non ho idea se il tratto con trapani sia una questione di carenza di infrastruttura o di traffico insufficiente per fare investimenti sulla linea, trapani paga purtroppo lo scotto di essere ad un'estremità dell'isola.

Per andare all'università (80km circa) io ci metto un'ora e tre quarti se tutto va bene, ma a causa del binario unico spesso bisogna calcolare non meno di due ore :muro: La domenica pomeriggio (all'andata) e il venerdì (al ritorno) tutti gli studenti si trovano accalcati tipo deportati (non esagero, mi sono fatta un sacco di volte il viaggio nella cabina merci, in piedi, tutti stretti) perché mettono pochi vagoni...

ally

17-04-2010, 10:40

...uno dei mille filmati in proposito...

http://www.youtube.com/watch?v=wy7S9RCPHK4&feature=related

...ciao Andrea...

ally

17-04-2010, 10:43

...e il servizio di report (http://www.youtube.com/watch?v=eHUItU4Sze8&feature=related)...

...ciao Andrea...

netsky3

17-04-2010, 10:55

{|e;31654596']Per andare all'università (80km circa) io ci metto un'ora e tre quarti se tutto va bene, ma a causa del binario unico spesso bisogna calcolare non meno di due ore :muro: La domenica pomeriggio (all'andata) e il venerdì (al ritorno) tutti gli studenti si trovano accalcati tipo deportati (non esagero, mi sono fatta un sacco di volte il viaggio nella cabina merci, in piedi, tutti stretti) perché mettono pochi vagoni...

Succede di viaggiare in piedi perfino in autobus, figuriamoci in bus che orrore :rolleyes:

mixkey

17-04-2010, 11:01

Succede di viaggiare in piedi perfino in autobus, figuriamoci in bus che orrore :rolleyes:

Negli autobus urbani i posti a sedere sono limitati ed e' considerato normale viaggiare in piedi per spostamenti brevi, altro e' fare 80 Km.

netsky3

17-04-2010, 11:11

Negli autobus urbani i posti a sedere sono limitati ed e' considerato normale viaggiare in piedi per spostamenti brevi, altro e' fare 80 Km.

Lo so, infatti parlo di ast che fanno 130 Km e più :)

Ja]{|e

17-04-2010, 11:28

Succede di viaggiare in piedi perfino in autobus, figuriamoci in bus che orrore :rolleyes:

Lo so, infatti parlo di ast che fanno 130 Km e più :)

Ma gli autobus non dovrebbero essere omologati per un tot di persone? Non credo sia giusto infilarci dentro più persone di quanto ne contenga... :rolleyes:

netsky3

17-04-2010, 11:33

{|e;31655773']Ma gli autobus non dovrebbero essere omologati per un tot di persone? Non credo sia giusto infilarci dentro più persone di quanto ne contenga... :rolleyes:

Eh sì, in teoria è così. Ma perché dovrebbero lasciare a terra 10 persone almeno (leggasi quasi 10€ a cranio) quando possono benissimo stare in corridoio?:rolleyes:

Ja]{|e

17-04-2010, 11:54

Eh sì, in teoria è così. Ma perché dovrebbero lasciare a terra 10 persone almeno (leggasi quasi 10€ a cranio) quando possono benissimo stare in corridoio?:rolleyes:

Allora o non capisco il senso dei tuoi rolleyes. oppure tu trovi giusto infilare più gente di quanto dovuto su autobus e treni.... quale delle due?

netsky3

17-04-2010, 12:40

{|e;31656078']Allora o non capisco il senso dei tuoi rolleyes. oppure tu trovi giusto infilare più gente di quanto dovuto su autobus e treni.... quale delle due?

Ovviamente ero sarcastico ;)

Мир

17-04-2010, 13:18

Il bello è che siete tutti convinti che sono soldi dei privati. Ve lo immaginate un privato (ovviamene saranno molti di più) che mette 6.3 miliardi di euro per costruire un ponte dal quale non ricaverà mai nulla? (il traffico sta andando sempre più scemando visto che tutti preferiscono l'aereo)

La sr-ct e la sr-gela sono stati costruiti "da privati" eppure non si capisce chi siano questi "privati" visto che caselli non ce ne sono e che non si sa chi sono questi privati (quindi neppure in pubblicità ricavi).

Ma poi un ponte per fare che? Risparmiare 20 minuti (in media) se tutto va bene?

Benissimo. Sono della stessa idea... Sarebbe bene che chi ci vive sul posto faccia presente 'ste cose, non solo ai fan del ponte sullo stretto presenti in questo thread....

Come ho gia' detto, il tunnell della manica insegna: costo altissimo e i privati che si sono imbarcati in quest'impresa sono in forte perdita....

superanima

18-04-2010, 18:28

Benissimo. Sono della stessa idea... Sarebbe bene che chi ci vive sul posto faccia presente 'ste cose, non solo ai fan del ponte sullo stretto presenti in questo thread....

Come ho gia' detto, il tunnell della manica insegna: costo altissimo e i privati che si sono imbarcati in quest'impresa sono in forte perdita....

Mi domando per quale ragione si consideri un tunnel ferroviario di 50 chilometri, mentre si ignorano tutti i numerosissimi ponti, in attivo, costruiti in giro per il mondo.

mixkey

18-04-2010, 18:47

{|e;31655773']Ma gli autobus non dovrebbero essere omologati per un tot di persone? Non credo sia giusto infilarci dentro più persone di quanto ne contenga... :rolleyes:

Gli autobus urbani sono omologati per la maggior parte delle persone in piedi. C'e' una targhetta che lo riporta.

Мир

18-04-2010, 19:23

Mi domando per quale ragione si consideri un tunnel ferroviario di 50 chilometri, mentre si ignorano tutti i numerosissimi ponti, in attivo, costruiti in giro per il mondo.

Perche' il paragone Manica-Stretto di Messina e' piu' calzante e simile di viadotto-Stretto di Messina, per costi, ambizioni e forse risultati, con la differenza che nella Manica si sono per davvero impegnate ditte private e che le economie coinvolte sono di due nazioni...
...Ah gia' mi ero dimenticato del nostro federalismo...

Ja]{|e

18-04-2010, 19:26

Gli autobus urbani sono omologati per la maggior parte delle persone in piedi. C'e' una targhetta che lo riporta.

Si, lo so, ma l'etichetta dice quanti posti ci sono e anche quanti se c'è anche un disabile.... nei treni?

superanima

18-04-2010, 20:38

Perche' il paragone Manica-Stretto di Messina e' piu' calzante e simile di viadotto-Stretto di Messina, per costi, ambizioni e forse risultati, con la differenza che nella Manica si sono per davvero impegnate ditte private e che le economie coinvolte sono di due nazioni...
...Ah gia' mi ero dimenticato del nostro federalismo...

:sofico:

peddinira

27-04-2010, 09:19

Capitolo ancora aperto...
Da leggere assolutamente:

http://www.strill.it/index.php?option=com_content&view=article&id=66986%3Aponte-ce-un-progetto-alternativo-e-suggestivo-giovedi-sara-presentato-a-cannitello&catid=1%3Aultime&Itemid=119

Da vedere assolutamente:

http://www.youtube.com/watch?v=gMYwNo-uzX0&

Per me che da sempre sono contarrio alla campata unica un progetto del genere sarebbe preferibile per una serie di motivi:

1)Non ci sono 380 m di piloni in cemento armato
2)Non ci sono montagne da sbancare
3)E' più a sud (altezza porto Villa San Giovanni) in una zona già urbanizzata e quindi paesaggisticamente meno impattante a mio avviso sia per la zona sia perchè basso
4)Più adatto ad una zona sismica perchè galleggiante
5)Alberghi, porti turistici e centri commerciali nonchè abitazioni e quartieri residenziali, magari università e poli istituzionali, tutto in mezzo al mare stile Dubai per intenderci. Questo sì che potrebbe davvero fare la differenza in termini di turismo. (Unitamente ai molti progetti che negli ultimi anni sembrano voler valorizzare Reggio almeno in termini di architettura di alto profilo:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=531096)
6)Prevedo che anche economicamente sia più redditizio data la grande quantità di spazi da sfruttare atti a generare un considerevole ritorno economico, ben oltre il misero pedaggio del ponte.

Sembrerebbe fantascienza, ma così non pare a vedere da dove viene il progetto

Versalife

27-04-2010, 10:28

Мир

27-04-2010, 10:46

Stupendo quanto irrealizzabile nello stretto di messina, ho diversi dubbi sull'effettiva praticità in caso di condizioni meteorologiche avverse. Non finisce qui, gli aspetti da valutare sono infiniti, comunque sentiremo cosa dirà a riguardo quando presenterà il suo progetto.

Imho il ponte di archimede è l'unica vera alternativa ma come sappiamo è stato scartato quindi...

Continuo ad essere dell'idea che prima di spendere miliardi di euro in questo esercizio architettonico, sarebbe meglio provvedere a sistemare e creare DELLE INFRASTRUTTURE tutto intorno. Ma quale rilancio economico locale si pensa possa derivare dal ponte se non quello di finanziare i soliti noti tramite le procedure di appalto dei lavori?

peddinira

27-04-2010, 10:53

Continuo ad essere dell'idea che prima di spendere miliardi di euro in questo esercizio architettonico, sarebbe meglio provvedere a sistemare e creare DELLE INFRASTRUTTURE tutto intorno. Ma quale rilancio economico locale si pensa possa derivare dal ponte se non quello di finanziare i soliti noti tramite le procedure di appalto dei lavori?

aH bhè su questo no c'è dubbio.

Versalife

27-04-2010, 11:02

superanima

27-04-2010, 17:55

Мир

27-04-2010, 21:23

Se leggi nelle pagine precedenti e anche altrove, scoprirai che non serve creare altre infrastrutture, ce ne sono già in abbondanza :asd:

C'è chi ne è convinto :rotfl:

Gia' :rolleyes:

peddinira

05-05-2010, 18:52

Comunque pare proprio che il ponte abitato galleggiante non sia una fesseria anzi sembra molto più fattibile del mostro di cemento alto 380 metri
riporto il testoPonte: presentato il progetto alternativo, e c'è chi dice: "Facciamoli entrambi!" PDF Stampa E-mail
Venerdì 30 Aprile 2010 00:16
http://www.meteoweb.it/images/Ponte1.jpg
di Peppe Caridi - Il giovane architetto Israeliano Mor Temor ha presentato, all'Altafiumara Resort di Santa Trada, nei pressi di Cannitello e Villa San Giovanni, il nuovo progetto che ha realizzato per collegare in modo stabile lo Stretto di Messina.

Il professionista 36enne nativo di Shaf-amer, provincia di Nazareth, nell’Alta Galilea, ha esordito dicendo che "Lo Stretto è splendido, finalmente l'ho visto dal vivo dopo mesi e anni di studi da immagini, satelliti, mappe e cartografie. Sono stato tre giorni a Reggio e la cosa che mi ha colpito di più è la varietà di colori e tonalità, ogni giorno diversi: questo posto è davvero magico e affascinante".

Nei giorni scorsi abbiamo già parlato in modo dettagliato del nuovo e affascinante progetto che ha realizzato per dare alle due sponde dello Stretto un collegamento stabile (click qui per leggere l'articolo, vedere le imagini e il video del nuovo progetto): nel corso della presentazione dell'idea progettuale, Mor Temor ha illustrato tutti i processi di analisi, studio e riflessione tramite cui è giunto a questo nuovo progetto. E, se vogliamo, questo 'viaggio' nel suo lavoro è stato ancor più appassionante del progetto stesso, già di per sè estremamente coinvolgente ed entusiasmante.

L'architetto Israeliano ha progettato per lo Stretto un 'Ponte Galleggiante Abitato' e quindi ha studiato in modo estremamente approfondito le strutture galleggianti nel mondo, e i ponti abitati.

Ne è venuto fuori un processo estremamente suggestivo: le prime strutture galleggianti, ad esempio, furono realizzate già nell'antichità quando greci e romani collegavano sponde di fiumi e mari posizionando tavole di legno su una serie di barche affiancate.
Ma la storia delle strutture galleggianti non si limita ai ponti: in Thailandia da millenni esistono veri e propri villaggi galleggianti composti da case galleggianti.
In ottica futura, ad Amsterdam è stato presentato pochi anni fa il progetto di una Città Autosufficiente Galleggiante nei Paesi Bassi con strade, autostrade, ponti, case e alberghi, una vera e propria città turistica il cui progetto è un punto di riferimento internazionale in prospettiva futura: i villaggi galleggianti potrebbero essere un'idea per una nuova concezione del rapporto tra l'uomo, gli insediamenti urbani e la natura.
Più di recente, anche il Giappone ha realizzato un progetto avveniristico e futuristico con l'utilizo di tutte le principali tecnologie avanzate che contraddistingono il Paese nipponico per l'avanguardia mondiale. Il Giappone c'è il serio problema della scarsità di terra su cui edificare, che potrebbe essere risolto proprio con vere e proprie 'Venezia Galleggianti'.
In Giappone, comunque, esistono già molti aeroporti galleggianti realizzati su piattaforme di calcestruzzo armato, strumenti estremamente funzionali.

Ma torniamo ai Ponti: il progettista israeliano ha illustrato la storia dei ponti galleggianti, partendo da quello sul lago di Washington realizato nel 1940, poi affiancato nel 1961 da un secondo ponte galleggiante, e arrivando ai ponti galleggianti norvegesi. Ha poi citato il nuovo ponte galleggiante pedonale di Londra, realizzato nel 1994, e quello realizzato a Osaka, sempre in Giappone.
Negli anni '80 è stato inoltre realizzato un progetto per un ponte galleggiante sullo Stretto di Gibilterra e nel 2001 è stato presentato il progetto del più lungo ponte galleggiante del mondo, di 35km che sarà realizzato a Istanbul.

Numerosi sono i vantaggi tecnici ed economici per l'utilizzo di strutture galleggianti, in modo particolare quando la costruzione delle fondamenta tradizionali deve avvenire in acqua a profondità che superano i venti metri o in aree con terreno morbido e a rischio, dove la costruzione delle fondamenta tradizionali è estremamente complessa, rischiosa e costosa.

Temor ha poi affrontato il tema del passaggio delle navi sotto i ponti, estremamente importante per lo Stretto dove il traffico marittimo è intensissimo. Il ponte galleggiante consente una grande flessibilità e un adattamento alle misure e alle altezze delle navi in transito.

L'architetto Israeliano ha passato in rassegna la storia dei Ponti Abitati, partendo da quelli che nel Medioevo erano caratteristici di Londra e Parigi. "Qui in Italia li conoscete meglio di me - ha detto Temor - perchè dalle mie parti non esiste questa tradizione nè questa modalità di costruzione. Ma quando parliamo i Ponti Abitabili basta pensare a Firenze, al Ponte Vecchio".

Ma non solo passato, anche presente e futuro: è già stato presentato un progetto (di 320 milioni di €) per realizzare ad Amburgo un grandissimo e avveniristico Ponte Abitato lungo 700 metri.

Dopo quest'affascinante rassegna storica e tecnica, il progettista è entrato nello specifico della situazione dello Stretto di Messina, illustrandone le caratteristiche principali: la profondità dell'acqua supera abbondantemente gli 80 metri, le prime rocce stabili si trovano addirittura 250 metri al di sotto del fondale marino. I venti più forti soffiano con velocità superiore ai 140km/h, l'alta marea può arrivare anche a 50cm, le correnti di marea sono di notevolissima intensità e soffiano fino a 11km/h, c'è il rischio di forti terremoti superiori al 7° grado della scala Richter, la distanza minima tra le due sponde è di 3.185 metri sul livello del mare, e il traffico marino è intensissimo, con navi da 50.000 tonnellate che passano quotidianamente lo Stretto. "Tutti questi ostacoli messi insieme - ha detto Temor - costituiscono la più grande sfida che l'ingegneria abbia mai incontrato".

E allora l'architetto ha presentato la sua idea nei dettagli: si usa l'acqua come fondamenta. La configurazione proposta si basa su piattaforme di calcestruzzo armato galleggiante, in cui lo spazio interno a queste piattaforme verrà destinato ad attività commerciali, uffici, alberghi, parcheggi, parchi, ecc. ecc.
Inoltre, si possono costruire anche case a schiera nello spazio a forma di ellisse che costituisce le due travi in acciaio a forma di archi. La fondazione galleggiante è stata scelta come soluzione a causa della profondità d'acqua che supera 100 metri, la presenza delle falde attive sulle coste messinese e calabrese, e la presenza di forti terremoti. Altro vantaggio, il Ponte sarebbe realizzato esclusivamente in cantieri navali senza dover quindi andare a intaccare la terraferma. Tutto studiato nei minimi particolari in modo estremamente preciso, come impongono i dettami dell'Istituto Israeliano delle Tecnologie 'Technion', uno dei più importanti e riconosciuti a livello internazionale.

Varie e particolareggiate le riflessioni dei relatori. I primi a parlare sono stati i rappresentanti delle istituzioni.

Gesualdo Costantino, VicePresidente e Assessore ai Trasporti della Provincia di Reggio Calabria, ha esordito dicendo che "Quello di stasera è un momento davvero molto importante che dovrebbe essere più sentito perchè si inserisce all'interno di un progetto più ampio, relativo all'Area Metropolitana dello Stretto che vuole fondere ulteriormente due culture che sono già estremamente vicine tra loro. Il progetto del Ponte Galleggiante Abitato è tecnicamente pregevole, molto ben fatto e plagiato sulle caratteristiche naturali e geomorfologiche del territorio".

Pasquale Morisani, Presidente della Prima Commissione Assetto del Territorio del Comune di Reggio Calabria, ha detto che "Il nostro territorio dev'essere un punto di riferimento centrale nel Mediterraneo, ricalcando la storia e la mitologia. La Città Metropolitana dello Stretto dovrebbe essere uno stimolo in più per sognare, per creare un laboratorio di idee che favorisca il dibattito su grandi progetti e scenari futuri. La conurbazione è la grande idea per il futuro di questo territorio. Bisogna potenziare le strutture che esistono già, in modo particolare i trasporti e le infrastrutture con il Ponte sullo Stretto: dobbiamo essere protagonisti del nostro destino, senza più scelte calate dall'alto. Ben vengano nuove proposte, tavoli tecnici, laboratori di idee, stimoli per il territorio e anche monito per i politici e gli amministratori a non rimanere chiusi nelle loro prerogative e idee come se fossero depositari di una verità indiscutibile".

Antonio Messina, ViceSindaco di Villa San Giovanni, ha detto che "Finalmente si parla del Ponte a Villa San Giovanni. Fino ad ora se n'è parlato ovunque nel mondo ma troppo poco qui relativamente a quanto quest'opera epocale ci interesserà".

Il moderatore, Eduardo Lamberti Castronuovo, ha detto che "Sul Ponte ha vinto l'ideologia, spesso e volentieri si dice sì o no senza contezza ma solo per appartenenza politica. La valenza di quest'incontro sta proprio nel fatto che la gente viene informata: la gente potrà decidere cosa pensare liberamente".

Più tecnici, com'è ovvio, gli interventi dei docenti universitari.

Domenico Gattuso, professore della Facoltà di Ingegneria dell’Università Mediterranea di Reggio, ha detto che: "Questo progetto affascina ed è estremamente attraente. Noi tecnici non siamo contrari a priori, ma facciamo valutazioni al servizio dei cittadini e della comunità. Il progetto del Ponte che c'è già, forse non va bene. Bisogna discutere dell'attraversamento dello Stretto senza pregiudizi. Le tecnologie evolvono, cose che sembravano impossibili 50 anni fa oggi possono essere realizzate".

E' poi intervenuto il geologo Vincenzo Pizzonia della facoltà di Architettura della 'Mediterranea' prima di Vincenzo D'Amore, ancora della facoltà di Ingegneria sempre dell’ateneo Reggino: "Avere la visione dei due territori dello Stretto che anzichè collegarsi con un nastro, decidono di vivere anche il mare dando vita a una nuova popolazione marittima sulle acque dello Stretto, è estremamente suggestivo e affascinante. E' un'ottica nuova di conurbazione, non con un'opera che ci scavalchi e ci disturbi ma che ci possa abbracciare e che possa essere protagonista nel processo di conurbazione. Nell'idea dell'architetto non è il Ponte che ospita funzioni, ma sono funzioni che ospitano il Ponte: è un approccio rivoluzionario e innovativo estremamente affascinante".

Ha parlato anche Antonio Granata della Cgil: "Nel deserto di idee e proposte che riguardano il Sud, e soprattutto lo Stretto, abbiamo deciso di partecipare con spirito costruttivo a quest'incontro nonostante la nostra posizione contraria alla realizzazione della grande opera. La questione del Ponte attiene anche ai modelli di sviluppo. Noi non abbiamo una posizione di pregiudizio ideologico, ma esistono delle priorità e la principale, secondo noi, è la messa in sicurezza del territorio in tutto il Paese che non può più sopportare i costi morali (perdita di vite umani) ed economici incommensurabili a causa del dissesto".

Infine Giovanni Alvaro, del Comitato 'Ponte Subito', ha voluto precisare come questo Ponte "non può e non deve essere visto in alternativa a quello già in fase avanzata, perchè si tratta di due cose completamente diverse, due Ponti realizzati con ottiche differenti, uno per soddisfare l'esigenza Europea del corridoio 1 Berlino-Palermo e quindi per portare l'alta velocità ferroviaria delle merci e attirare i traffici del Mediterraneo, l'altro per dare un senso concreto alla conurbazione tra Reggio e Messina e a una concezione più localistica dell'opera, con grande attenzione nei confronti del territorio. E' un progetto molto bello, ma non dev'essere visto in alternativa: magari facciamoli entrabi! Chi l'ha detto che il Ponte dello Stretto dev'essere solo uno? Quante città divise da fiumi, laghi e mari sono collegate da più ponti? Ben venga, quindi, il progetto di Temor, ma non in alternativa a quello che la 'Società Stretto di Messina' sta portando avanti e che è già in fase avanzata tanto che entro il 30 settembre avremo il progetto definitivo ed esecutivo. Nel 2005 è stata vinta una gara d'appalto, negli ultimi mesi i contraenti hanno ritoccato i contratti trovando difficili accordi dopo un brusco stop di 2 anni imposto dall'ex Ministro Alessandro Bianchi, quindi adesso pensare di tirar fuori un altro Ponte per ricominciare daccapo mi sembra una pura follìa".

Non la pensa così Carmelo Giuseppe Nucera, Presidente del Circolo di Cultura Greca 'Apodiafazzi' di Bova (Rc), che ha organizzato la manifestazione e che per far capire come la pensa ha utilizzato una metafora medica: "Se io ho una malattia, vengo curato con una determinata medicina. Ma se durante la mia malattia la scienza e la tecnologia scopre una nuova, migliore e più efficace medicina, i medici smettono di somministrarmi la vecchia e mi danno quella nuova. Questo progetto è evidentemente più sostenibile, a detta dei tecnici, di quello che la 'Società Stretto di Messina' sta portando avanti, e parlo sia di sostenibilità economica che di sostenibiltà ambientale. Dato che non dobbiamo avere visioni ideologiche e preconcette, che non siamo per il 'No' a prescindere e che riteniamo, date le priorità, comunque utile collegare in modo stabile lo Stretto di Messina, sta a noi trovare la soluzione migliore per farlo senza scelte imposte dall'alto".

Ben differenti, quindi, gli approcci e le chiavi di lettura rispetto a un progetto estremamente innovativo che senza ombra di dubbio farà tanto discutere e avrà un certo riscontro positivo: il risveglio e lo stimolo di idee, progettualità, intraprendenza e voglia di sognare uno sviluppo da protagonista nel futuro pensando in grande.
Cosa che questo territorio ha sempre rifiutato di fare, nascondendosi dietro le barricate di scetticismo e disfattismo assoluto.

La rassegna di Ponti e opere spettacolari mostrata da Temor nella sua presentazione, è un pugno allo stomaco per chi vorrebbe vedere lo Stretto valorizzato come merita ma è invece costretto a dover ammirare altrove le meraviglie delle scienze e delle arti mentre tra Reggio e Messina resta tutto fermo e immobile come prima.

Link: http://www.strill.it/index.php?option=com_content&view=article&id=67379:ponte-presentato-il-progetto-alternativo-e-ce-chi-dice-qfacciamoli-entrambiq&catid=38:messina&Itemid=84

Cerrto che questo Alvaro di "Ponte subito" non merita nenache commenti quanto all'idea di costruirli tutti e due... :doh:
Insiste pure:

http://www.strill.it/index.php?option=com_content&view=article&id=67758%3Aqil-ponte-galleggiante-e-bello-ma-non-alternativo-a-quello-a-campata-unica-gia-appaltatoq&catid=1%3Aultime&Itemid=119

Ja]{|e

05-05-2010, 18:56

Ommioddio, per il primo maggio sono salita a Roma col furgoncino... la Salerno-RC :Puke: fatta una volta, non la rifarò MAI PIU'! Altro che ponte.... ma che cacchio deve collegare.... già la Messina-Catania è quel che è, ma da dopo lo stetto è veramente indegna, sono quasi sconvolta....

superanima

05-05-2010, 22:45

Comunque pare proprio che il ponte abitato galleggiante non sia una fesseria anzi sembra molto più fattibile del mostro di cemento alto 380 metri

quel ponte galleggiante non si può fare in quell'area per la semplice ragione che è troppo ventosa, con troppe correnti e in un canale di forte traffico marittimo. Immagina cosa succederebbe se una grossa nave dovesse andare in avaria mentre ci transita e con il mare agitato.

E, dal momento che sembra essere sfuggito, i piloni del Ponte non sono in cemento.
Qui (http://www.impregilo.it/impregilo/index.php?option=com_content&view=article&id=129&Itemid=88&lang=it) trovi un video sulla tecnica costruttiva.

17mika

05-05-2010, 22:55

peddinira

06-05-2010, 16:41

quel ponte galleggiante non si può fare in quell'area per la semplice ragione che è troppo ventosa, con troppe correnti e in un canale di forte traffico marittimo. Immagina cosa succederebbe se una grossa nave dovesse andare in avaria mentre ci transita e con il mare agitato.

E, dal momento che sembra essere sfuggito, i piloni del Ponte non sono in cemento.
Qui (http://www.impregilo.it/impregilo/index.php?option=com_content&view=article&id=129&Itemid=88&lang=it) trovi un video sulla tecnica costruttiva.

Appoggio. le correnti, soprattutto, nello stretto a volte sono allucinanti. si creano dei gorghi pazzeschi.

Conosco bene lo stretto dal momento che ci sono nato e lo frequento abitualmente...
Dato il prestigio dell'ente da cui viene il progetto credo che ognuno di questi problemi sia stato già calcolato nei minimi dettagli, e si vede dall'altro articolo che ho postato.
A parte il fatto che da quella presentazione di impregilo non si capisce una mazza ti faccio io notare che si vede benissimo che almeno le titaniche immense fondazioni dei piloni sono di cemento armato, e che lo stesso dicasi delle titaniche e colossali piastre di ancoraggio per mettere le quali bisogna svuotare le montagne e quella siciliana cade sul cimitero di Ganzirri se per caso non lo sapete...
Ma quello che assolutamente non si capisce da quello pseudo filmino sono le dimensioni colossali delle strutture.... i camion vicino alle piastere di ancoraggio non sono in scala...
Il ponte è enorme e dal filmino non potrete mai rendervene conto a meno che non visititate lo stretto prima....
Notate pure che non vi viene detto o mostrato come vengono unite le varie sezioni dell'impalcato. Questo perchè il progetto definitivo non esiste e i giunti che dovrebbero tenere unito il ponte in caso di sisma non sono mai stati progettati anche perchè non è mai esistitito un impalcato così grande....

E poi forse il è il caso di riuppare un mio vecchio intervento che rende meglio l'idea di questo luogo meraviglioso e di quanto enorme sia l'impatto che quest'opera può avere sul ambiente circostante che nel caso dello stretto significa un microclima ed un ecosistema unico,
per non parlare del paesaggio, un elemento che non può essere valutato da quel filmino.

Ma ragazzi scusate, ci sono miliardi di motivi per non fare il ponte....
Oltre all'enorme spreco di denaro pubblico destinato ad arricchire la malavita e politici papponi, vogliamo parlare della salerno-reggio calabria...e poi, cosa di cui non si parla mai, lo sapete che tutto il versante ionico della calabria è abbandonato a se stesso....???Altro che pedemontana in lombardia e compagnia bella...Sul versante ionico esiste una statale (la 106) statale della morte, a 2 corsie e la ferrovia è a binario unico non elettrificato....vale a dire treni che si fermano agli incroci ad ogni satzione e sono treni a nafta degli anni 60, perchè treni a nafta non se ne fanno piu...Vogliamo parlare poi del ponte...un'opera su cui ancora gli scienziati non sono d'accordo e che continua a succhiare una marea di soldi solo per studi di fattibilità, mentre la gente continua a morire sulla 106...?Spero i lavori non partano mai...perchè significherebbe distruggere e lasciare distrutto a tempo indeterminato, in una area splendida cuore del mediterrraneo: lo stretto di Messina....

E poi so che per alcuni di voi, il sud deve fare schifo a prescindere, ma davvero nessuno si pone il problema dell'impatto ambientale in una zona meravigliosa come questa...?Un ponte i cui piloni di 380m (la torre eiffel è alta 280) sono più alti dei monti circostanti....E se facessimo un bel ponte gigantesco sul lago di Como...????

Ecco alcune immagini:

http://torredelfaro.files.wordpress.com/2009/05/foto-stretto-messina.jpg
http://www.tropea.biz/images/comune/scilla/spiaggia-scilla.jpg
http://www.sicilyontour.com/eng/images/Stretto_da_Scilla_tramonto.jpg

Quella in basso è la mitica scilla che affaccia proprio sullo stretto per capirci...
Questa qui:
http://www3.reggiocal.it/fotogallery/upload/i%20dintorni%20di%20rc/CHIANALEA_VISTA_DALLAUTOSTRADA.jpg
http://i1.trekearth.com/photos/29798/scilla_e_cariddi.jpg
http://www.stelledelmare.it/images/chianalea%20notte.jpg
http://www3.reggiocal.it/fotogallery/upload/i%20dintorni%20di%20rc/scilla.jpg

E magari date un'occhiata a questo link perchè anche i fondali dello stretto, quelli che sarebbero invasi da un mole inaudita di materiale di risulta, pare siano una miniera di bellezze naturali:

http://free.imd.it/colapesce/tuffatore/bagnara.htm

Fra l'altro proprio sui fondali di Scilla è stata di recente scoperta la foresta più grande del mondo del rarissimo corallo nero che era ritenuto estinto...

http://www.digital-scuba.com/?p=718
http://www.ilmessaggero.it/articolo.php?id=51309&sez=HOME_PIACERI
http://calabriaindipendente.wordpress.com/2009/03/23/il-corallo-nero-di-scilla-rivoluzione-la-storia-della-biologia-marina/
http://notizie.it.msn.com/scienza/articolo.aspx?cp-documentid=15245110

superanima

06-05-2010, 17:01

Conosco bene lo stretto dal momento che ci sono nato e lo frequento abitualmente...
Dato il prestigio dell'ente da cui viene il progetto credo che ognuno di questi problemi sia stato già calcolato nei minimi dettagli, e si vede dall'altro articolo che ho postato.

Ma che c'entra il prestigio dell'ente? Vorrei che mi spiegassi come questo prestigioso ente sia in grado di "predire" cosa fa una grossa nave in avaria durante una tempesta in quello stretto tratto di mare. Non ti sei accorto che le strutture galleggianti restringono enormemente il passaggio?

Comunque pure per il Ponte sono stati coinvolti i più prestigiosi istituti e gruppi di costruzione internazionale, sono felice che ti basti questa rassicurazione.

Queste sono solo ALCUNE delle opere realizzate dalle sole aziende estere che fanno parte del consorzio Eurolink:

Esperienze Aziende Estere di Eurolink

Ishikawajima-Harima Heavy Industries CO Ltd. : Ponte Irtysh River in Kazakstan; Ponte Akashi in Giappone, il ponte sospeso più lungo del mondo; Ponte Bosporus II a Istanbul; Ponte Matadi in Zaire, il ponte sospeso più lungo dell'Africa; Fabbricazione delle strutture di acciaio per la Stazione Centrale e il Palazzo dello Sport di Tokyo; Ponte Seto Ohashi in Giappone; Ponte Miyako sul fiume Ooka a Yokohama, il primo ponte di acciaio in Giappone; Ponte Azuma sul fiume Sumida a Tokyo, il ponte di acciaio più largo in Giappone.

Sacyr S.A. : Ferrovia Palermo-Carini; Interramento autostrada M-30, Madrid; Collegamento autostradale M-30 A-III; Linee Metropolitane 1, 4 e 7 a Madrid; Linea Metropolitana 9 a Barcellona; Alta Velocità ferroviaria Carbaliño - O Rixo Lalín; Alta Velocità ferroviaria Sax-Elda Madrid-Levante; Alta Velocità ferroviaria Madrid-Barcellona, tratte Llinars-Sant Celoni e Massanet-Macanet; Corridoio San José in Costa Rica; Porto di Valencia.

Cowi A/S : Ponte Storebælt, Danimarca: Ponte Øresund, Svezia - Danimarca; Ponte Höga Kusten, Svezia; Pont de Normandie, Francia; Ponte Stonecutters, Route 9, Hong Kong; Ponte sul Canale Chacao, Cile; Ponte Årsta, Svezia; Ponte Sheikh Zayed, Abu Dhabi, Emirati Arabi Uniti; Ponte per l'Alta Velocità ferroviaria Botniabanan, Svezia; Ponte sul fiume Memele, Latvia; Progetto Lot C250 per l'Alta Velocità ferroviaria in Taiwan.

Buckland & Taylor Ltd. : Golden Gate Bridge, San Francisco; Studi sismici Ponte Rion Antirion, Grecia; Second Severn Bridge, Inghilterra - Galles; Rama 8 Bridge, Bangkok, Thailandia; Cooper River Bridge, South Carolina, e Alex Fraser Bridge, Vancouver, i primi due ponti strallati più lunghi in Nord America; Lions' Gate Bridge, Vancouver, il ponte sospeso più lungo in Western Canada; Bixby Creek Bridge, California; Second Blue Water Bridge, St. Clair River, Canada - USA; Zaltbommel Bridge, Rotterdam.

Sund & Bælt A/S : Ponte Storebælt, Danimarca; Ponte Øresund, Svezia - Danimarca; Femern Bælt, Germania - Danimarca.

A parte il fatto che da quella presentazione di impregilo non si capisce una mazza ti faccio io notare che si vede benissimo che almeno le titaniche immense fondazioni dei piloni sono di cemento armato, e che lo stesso dicasi delle titaniche e colossali piastre di ancoraggio per mettere le quali bisogna svuotare le montagne e quella siciliana cade sul cimitero di Ganzirri se per caso non lo sapete...
Ma quello che assolutamente non si capisce da quello pseudo filmino sono le dimensioni colossali delle strutture.... i camion vicino alle piastere di ancoraggio non sono in scala...
Il ponte è enorme e dal filmino non potrete mai rendervene conto a meno che non visititate lo stretto prima....
E poi forse il è il caso di riuppare un mio vecchio intervento che rende meglio l'idea di questo luogo meraviglioso

Certo, è una struttura colossale, e allora?

Ah, i piloni continuano a non-essere in cemento. ;)

peddinira

06-05-2010, 18:15

Ma che c'entra il prestigio dell'ente? Vorrei che mi spiegassi come questo prestigioso ente sia in grado di "predire" cosa fa una grossa nave in avaria durante una tempesta in quello stretto tratto di mare. Non ti sei accorto che le strutture galleggianti restringono enormemente il passaggio?

Comunque pure per il Ponte sono stati coinvolti i più prestigiosi istituti e gruppi di costruzione internazionale, sono felice che ti basti questa rassicurazione.

Queste sono solo ALCUNE delle opere realizzate dalle sole aziende estere che fanno parte del consorzio Eurolink:

Esperienze Aziende Estere di Eurolink

Ishikawajima-Harima Heavy Industries CO Ltd. : Ponte Irtysh River in Kazakstan; Ponte Akashi in Giappone, il ponte sospeso più lungo del mondo; Ponte Bosporus II a Istanbul; Ponte Matadi in Zaire, il ponte sospeso più lungo dell'Africa; Fabbricazione delle strutture di acciaio per la Stazione Centrale e il Palazzo dello Sport di Tokyo; Ponte Seto Ohashi in Giappone; Ponte Miyako sul fiume Ooka a Yokohama, il primo ponte di acciaio in Giappone; Ponte Azuma sul fiume Sumida a Tokyo, il ponte di acciaio più largo in Giappone.

Sacyr S.A. : Ferrovia Palermo-Carini; Interramento autostrada M-30, Madrid; Collegamento autostradale M-30 A-III; Linee Metropolitane 1, 4 e 7 a Madrid; Linea Metropolitana 9 a Barcellona; Alta Velocità ferroviaria Carbaliño - O Rixo Lalín; Alta Velocità ferroviaria Sax-Elda Madrid-Levante; Alta Velocità ferroviaria Madrid-Barcellona, tratte Llinars-Sant Celoni e Massanet-Macanet; Corridoio San José in Costa Rica; Porto di Valencia.

Cowi A/S : Ponte Storebælt, Danimarca: Ponte Øresund, Svezia - Danimarca; Ponte Höga Kusten, Svezia; Pont de Normandie, Francia; Ponte Stonecutters, Route 9, Hong Kong; Ponte sul Canale Chacao, Cile; Ponte Årsta, Svezia; Ponte Sheikh Zayed, Abu Dhabi, Emirati Arabi Uniti; Ponte per l'Alta Velocità ferroviaria Botniabanan, Svezia; Ponte sul fiume Memele, Latvia; Progetto Lot C250 per l'Alta Velocità ferroviaria in Taiwan.

Buckland & Taylor Ltd. : Golden Gate Bridge, San Francisco; Studi sismici Ponte Rion Antirion, Grecia; Second Severn Bridge, Inghilterra - Galles; Rama 8 Bridge, Bangkok, Thailandia; Cooper River Bridge, South Carolina, e Alex Fraser Bridge, Vancouver, i primi due ponti strallati più lunghi in Nord America; Lions' Gate Bridge, Vancouver, il ponte sospeso più lungo in Western Canada; Bixby Creek Bridge, California; Second Blue Water Bridge, St. Clair River, Canada - USA; Zaltbommel Bridge, Rotterdam.

Sund & Bælt A/S : Ponte Storebælt, Danimarca; Ponte Øresund, Svezia - Danimarca; Femern Bælt, Germania - Danimarca.

Certo, è una struttura colossale, e allora?

Ah, i piloni continuano a non-essere in cemento. ;)

Ma smettila con queste baggiante, ma scusa penso non ci sia nenache da discutere sul fatto che variabili così semplici come venti e correnti non siano già state accuratamente calcolate e simulate!
Il Technion – Israel Institute of Technology non avrebbe ottenuto svariati milioni di dollari di commesse dagli stati uniti se presentasse proggetti a c...o di cane, non credi?

E smettila anche con la storia dei piloni....Il cemento armato delle fondamente è quantitativamente spropositato chi se ne frega se le torri sono solo in cemento o acciaiio o cemento ed acciaio ecc. non è che si vedono di meno...La questione sono le fondamenta per realizzare le quali bisogna intervenire pesantemente sulle due coste e forse ancora non ti rendi conto di quanto sia unica quella zona.

Sulla fattibilità del ponte galleggiante nonn credo ci sia da dubitare, il progetto è più economico e soprattutto molto meno impattante.
Se proprio sto ponte si deve fare che almeno si faccia al meglio...
Tanto stanne certo che prima o poi uno di questi ponti lo vedrai realizzato da qualche parte (ci sono progetti per ponti gallegianti abitati di 35 km, cosa vuoi che siano i 4 km dello stretto). Perchè sempre arrivare dopo? una volta tanto potremmo essere noi dubai....
Ma sai quella macchina mangia soldi del ponte a campata unica non si può fermare tanto che quel pazzo di "ponte subito" vorrebbe farli tutti e due. Slurp!

EDIT: Intervista interessante allo stesso Mor Tremor:
http://www.giornalesentire.it/2009/dicembre/1607/mortemorilpontedeidesideri.html

Ja]{|e

06-05-2010, 19:12

Nei piloni del ponte galleggiante non sarebbe facile metterci dei corpi, quindi non lo faranno mai :O