View Full Version : Ponte di Messina: ci siamo.
Una grande opera di importanza storica che questa nazione salverà.
Per la grande opera tutti i sudditi in città grideranno viva sua maestà.
Una grande opera macchina economica che i massoni rifocillerà.
E' la grande opera, stupido chi sciopera, quante bastonate prenderà. (http://www.pontedimessina.it/progetto%20definitivo%20ponte%20di%20messina.shtml)
http://www.stradeanas.it/images/stretto_messina/pantano_grande.jpg
Il ponte secondo l'ANAS (http://www.stradeanas.it/index.php?/content/index/arg/ponte_stretto)
LINK (http://www.finanzaonline.com/notizie/news.php?id={8F6A6B11-8568-458E-B9B6-F4D289150094}&folsession=a7dee52a5a3b16d830cf5768e465dc8f?refresh_cens)
Impregilo: al via costruzione Ponte Messina, il titolo corre in testa al Ftse Mib
Finanzaonline.com - 18.12.09/11:44
Tra sei giorni è previsto l'avvio dei cantieri in Calabria per la costruzione del Ponte di Messina, dopo anni di tiraemolla. E' su questa notizia, anticipata a Il Messaggero da Pietro Ciucci, numero uno dell'Anas, che Impregilo corre a Piazza Affari. In questo momento il titolo del general contractor è il migliore del paniere Ftse Mib evidenziando un rialzo di oltre 3 punti percentuali a 2,3875 euro.
LINK (http://www.finanzaonline.com/notizie/news.php?id={A5CA3156-7C0A-4A95-867F-7A20F8F3630B}?refresh_cens)
Piazza Affari vira in negativo, +3% per Impregilo
Finanzaonline.com - 18.12.09/12:52
Cambio di umore per gli indici di Piazza Affari. Al giro di boa di seduta l'indice Ftse Mib cede lo 0,23% a quota 22.625 punti. Si mantiene in testa all'indice milanese Impregilo (+3,14%) sull'imminente via dei lavori in Calabria per la costruzione del Ponte di Messina. Prysmian sale del 2,14%, +1% per Stm. In coda i bancari: -2,42% per UBI e -1,69% per banco Popolare.
LINK (http://www.milanofinanza.it/news/dettaglio_news.asp?id=200912181052188459&chkAgenzie=TMFI)
Impregilo sugli scudi con il via ai lavori per il ponte di Messina
18/12/2009
Scatta in avanti a piazza Affari il titolo Impregilo (http://www.milanofinanza.it/quotazioni/quotazioni.asp?step=1&action=ricerca&codiceStrumento=u2ae&titolo=IMPREGILO) dopo l'ok del Cipe all'avvio dei cantieri per la realizzazione del Ponte sullo stretto di Messina, opera da 6 miliardi di euro circa. La cerimonia per l'inizio dei lavori, prevista per il 23 dicembre, slitterà per permettere anche al premier, Silvio Berlusconi di partecipare, ma entro la fine dell'anno cominceranno i lavori in Calabria, come ha detto il presidente dell'Anas, Pietro Ciucci.
Ora Impregilo sale del 3,36% a 2,385 euro dopo aver toccato un massimo a 2,40 euro. "C'è il via libera e il supporto del Governo. I contratti sono stati aggiornati. C'è l'ok per la nuova convenzione. E tra sei giorni è previsto l'avvio dei cantieri in Calabria. Insomma abbiamo staccato il biglietto per realizzare l'opera", ha sottolineato Ciucci.
I lavori dunque partiranno subito e slitterà solo la cerimonia della prima pietra, ha precisato Ciucci. "Abbiamo deciso di attendere, in modo che possa essere presente anche il presidente Silvio Berlusconi", costretto a letto per l'aggressione della scorsa settimana a Milano.
Il Ponte deve essere completato entro il 2016. Entro l'estate ci sarà il progetto definitivo, già ampiamente elaborato e studiato, e "daremo certezze ai privati che vogliono partecipare", ha concluso il presidente dell'Anas. La ricerca dei finanziamenti delle società private per i lavori del Ponte sullo Stretto di Messina dovrebbe iniziare dalla seconda metà del 2010.
Eurolink è il contraente generale che realizzerà il Ponte e che ha come capofila Impregilo e altre società esperte in questo tipo di opere: le italiane Condotte d'Acqua, Cmc di Ravenna, la Aci Consorzio Stabile e la giapponese Ishikawajima-Harima Heavy Industries Co Ltd. Incaricati della progettazione sono invece Cowi A/S (Danimarca) Buckland & Taylor Ltd (Canada) Sund & Baelt A/S (Danimarca). Per il ponte la quota di Impregilo dei fondi già stanziati è di circa 500 milioni di euro.
LINK (http://it.reuters.com/article/topNews/idITMIE5BG08L20091217)
Cipe, ok a 330 mln per lavori Ponte Stretto Messina
giovedì 17 dicembre 2009 11:26
ROMA (Reuters) - Il Cipe ha approvato la destinazione di risorse per 330 milioni per il Ponte sullo Stretto di Messina. Lo si legge in una nota delle Infrastrutture.
"Approvate le risorse necessarie all'aumento del capitale della società Stretto di Messina garantendo all'Anas e alle Fs una quota pari a 330 milioni di euro, aggiuntivi a quelli previsti nella Finanziaria 2010. Risorse queste che verranno utilizzate nei prossimi anni a fronte del fabbisogno derivante dalla realizzazione del Ponte", si legge nella nota.
"Il completamento dei finanziamenti relativi alla Variante di una linea ferroviaria a Cannitello per complessivi 26 milioni di euro consentirà, inoltre, la sottoscrizione dei contratti e l'avvio dell'esecuzione dei lavori come programmato nella prossima settimana", aggiunge la nota.
Tra gli altri provvedimenti approvati, la nota elenca 162 milioni per due lotti della statale Olbia Sassari.
Il Cipe ha anche approvato il contratto di servizio delle Fs con cui si garantisce il servizio passeggeri a lunga e media percorrenza.
LINK (http://www.terranauta.it/a1464/spazio_ai_lettori/stretto_di_messina_un_ponte_per_le_mafie.html)
Stretto di Messina: un ponte per le mafie
di Paolo De Gregorio
Le ultime dichiarazioni rilasciate pochi giorni fa dal presidente del Consiglio, Silvio Berlusconi, sulla costruzione del ponte dello stretto di Messina, hanno suscitato molteplici riflessioni tra l’opinione pubblica. Vi proponiamo quella di un nostro lettore…
La questione del ponte sullo stretto di Messina mi evoca immediatamente l’opzione nucleare, in entrambi i casi viene scelta la strada più costosa
La questione del ponte sullo stretto di Messina mi evoca immediatamente l’opzione nucleare, in quanto in entrambi i casi viene scelta la strada più costosa, più pericolosa, più irrazionale, più lunga come realizzazione, al posto di scelte non pericolose, praticabili subito, senza impatti ambientali.
Naturalmente, per quanto riguarda l’energia, parlo del fotovoltaico diffuso, che è in grado di dare, se solo lo si volesse, tutta l’energia di cu abbiamo bisogno. Basterebbe incentivarlo come si fa con l’auto, rottamando tra l’altro vecchi impianti a gasolio o a gas e sostituendoli con questa meravigliosa, efficiente fonte rinnovabile.
La resistenza delle lobby del petrolio e del nucleare crea condizioni per cui tale innovazione energetica non venga fatta, anzi viene ostacolata da norme burocratiche tese a scoraggiare chi vuole cambiare, e non incentivata come buon senso vorrebbe.
È chiaro che se l’opinione pubblica si rendesse conto che il fotovoltaico funziona e ci da vera energia pulita e non pericolosa, e vedesse questo fatto realizzato in concreto, la follia del ritorno al nucleare sarebbe seppellita per sempre.
Per il ponte sullo stretto di Messina il discorso è identico: si sceglie la via più assurda perché mette in moto una grande mole di denaro, di appalti, di affari che, in quelle regioni (Calabria e Sicilia), significa ingrassare le due mafie, che poi ricorderanno chi devono votare alle elezioni.
Se invece usassimo il metro di risolvere i problemi senza offrire opportunità alle mafie, la questione del ponte cadrebbe nel ridicolo, poiché non basta velocizzare il traffico tra Sicilia e Calabria, guadagnando qualche decina di minuti rispetto ai traghetti, ma vi è la questione dell’autostrada Salerno-Reggio, che è un budello impercorribile, la cui modernizzazione richiederebbe spese superiori a quelle per il ponte. L’attuale traffico su questa arteria risulta così intasato che i tempi di percorrenza di un TIR, che dalla Sicilia va al Nord, sono tempi commercialmente inaccettabili.
La soluzione sono le autostrade del mare, con traghetti pensati solo per il trasporto dei TIR, mezzi superveloci, che possono svuotare facilmente la Salerno-Reggio, che possono collegare in poche ore Palermo con Salerno-Civitavecchia-Livorno-Genova e Catania con Bari-Ancona-Ravenna-Trieste, realizzando così anche il compito di ridimensionare il traffico sulla Adriatica.
Basta fare uno studio sui volumi di traffico su queste due arterie e mettere a disposizione un numero di navi adeguato. Per il traffico nei due sensi tra Sicilia e continente il conto sarebbe presto fatto, basterebbe chiedere alle Ferrovie dello Stato quanti biglietti vendono al giorno per traghettare i Tir.
Sarebbe ora di smetterla di occuparci della vita, più o meno dissoluta, del Cavaliere e contrapporre ai suoi programmi, spesso distruttivi, proposte serie, razionali, praticabili, andando a parlare con le popolazioni interessate e mettendo in piedi un movimento anti-ponte e anti-nucleare, fra la gente dei possibili siti nucleari, fra la gente di Messina e Reggio Calabria, e non dai comodi studi televisivi o dai palazzi del potere.
LINK (http://www.nuovosoldo.it/wwwroot/Cronaca/Articoli/PonteStretto,Tozzirischiadiunireduecimiteri4122009.htm)
Ponte Stretto,Tozzi: "rischia di unire due cimiteri"
di Mario Tozzi
12/4/2009
"Nessun terremoto e' prevedibile. E cio' che ha detto il ricercatore abruzzese dell'Infn e' una cosa priva di qualsiasi fondamento, non si basa su alcun dato scientifico. È piu' che altro una sensazione. Fino adesso al mondo nessuno e' riuscito a realizzare strumenti in grado di prevedere terremoti. Se ci fosse un sistema ben venga ma quello non lo e', e non ha alcuna validazione scientifica. Peraltro Giuliani non e' ne' un geologo ne' un geofisico...". Lo afferma Mario Tozzi, geologo, primo ricercatore al Cnr intervistato dal direttore di Articolo21 Stefano Corradino.
"L'unica cosa che si puo' fare e' prevenire - afferma Tozzi -. Risanando, ricostruendo e soprattutto osservando leggi antisismiche. Una cosa che non e' stata fatta in alcun modo. Se non si osservano questi criteri c'e' poco da fare... Di manutenzioni non se ne fanno ne' per gli edifici pubblici (con i soldi pubblici) ne' per gli edifici privati, che potrebbero essere risanati concedendo ai privati stessi incentivazioni e sgravi fiscali se ristrutturano in maniera antisismica". Tozzi e' preoccupato per il piano case del governo.
"Chiedo che il governo preveda che nei comuni a rischio non sia possibile fare ampliamenti di alcun genere perche' altrimenti rischiamo di aggravare la situazione nell'intero paese. Costruire un piano in piu' significa condannare al collasso una struttura alla prima scossa sismica. E poi e' assurdo pensare che il progettista sia l'unico soggetto a certificare se il lavoro e' fatto bene o male".
Oggi intanto il premier Berlusconi ha parlato del Ponte sullo Stretto di Messina dicendo che si fara' e che e' "un'opera prioritaria, epocale e fondamentale per l'unita' del paese"."Io penso - afferma il geologo - che sia scarsamente produttivo dal punto di vista economico, non favorira' gli spostamenti ma soprattutto rischioso. Per problemi di sismicita' ma non solo, perche' quella zona e' funestata da frane a scivolamento profondo. Grossi spostamenti di terreno soprattutto in Calabria che possono addirittura interessare le zone di ancoraggio dei piloni.
Il ponte rischia di unire non due regioni ma due cimiteri". Critico anche sull'azione dei media. "In termini di quantita' - conclude Tozzi - la copertura e' stata buona come qualita' meno. Si e' puntato troppo sulle dichiarazioni del ricercatore abruzzese Giuliani e poco sul fatto che in Italia non si fa prevenzione e che quindi siamo tutti a rischio".
PONTE (http://www.pontedimessina.it/)
(I costi del Ponte
4.732 milioni di Euro
di cui 3.410 per il ponte
1.322 per gli allacci stradali e ferroviari.
Tempi di esecuzione
6 anni dall'inizio dei lavori
che è previsto per la fine del
2006 inizio 2007)
NO-PONTE (http://www.nopontestrettomessina.it/)
(VOGLIAMO LA TAV TRA GLI AEROPORTI DI PUNTA RAISI (PALERMO) E FONTANAROSSA (CATANIA) (http://www.nopontestrettomessina.it/index.php?option=com_content&task=view&id=62&Itemid=62))
SONDAGGIO de il Sole 24 Ore (http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=sondaggio&chId=30&sezId=8720&id_sondaggio=9329)
{|e;30129998']
Tempi di esecuzione
6 anni dall'inizio dei lavori
che è previsto per la fine del
2006 inizio 2007)
qualcuno dice loro che ormai siamo nel 2010 ? :asd:
C;,a;,a;a;,
^TiGeRShArK^
18-12-2009, 15:20
{|e;30129998']
(I costi del Ponte
4.732 milioni di Euro
di cui 3.410 per il ponte
1.322 per gli allacci stradali e ferroviari.
Tempi di esecuzione
6 anni dall'inizio dei lavori
che è previsto per la fine del
2006 inizio 2007)
:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:
Costerà NON MENO di 15 miliardi, ammesso che inizi, dato che i lavori del 22 NULLA hanno a che vedere col ponte. :)
Una grande opera macchina economica che i massoni rifocillerà
Non è vero, il mio conto in banca è sempre vuoto :(
:asd:
anonimizzato
18-12-2009, 16:05
Ecco il progetto esecutivo.
http://nuovosoldo.files.wordpress.com/2009/11/ponte-lego-duplo-8007241.jpg
anonimizzato
18-12-2009, 16:07
qualcuno dice loro che ormai siamo nel 2010 ? :asd:
C;,a;,a;a;,
Calendario ad orologeria. :asd:
:asd:
http://www.sferapubblica.it/public/GallinaPadanaelett08.jpg
All'inaugurazione saranno in vendita delle riproduzioni in scala 1:10.000 in cemento ...
:asd:
c'.a'.z'.a'.z'.a
All'inaugurazione saranno in vendita delle riproduzioni in scala 1:10.000 in cemento ...
:asd:
c'.a'.z'.a'.z'.a
Ma tanto... nessuno dei parlamentari oggi in carica vedra' la fine.
Forse Capezzone, che mi risulta essere uno dei piu' giovani.
Ma tanto... nessuno dei parlamentari oggi in carica vedra' la fine.
Forse Capezzone, che mi risulta essere uno dei piu' giovani.
potremmo fare il toto capezzolone e scommettere in che coalizione sara' al momento dell'inaugurazione :asd:
C'.a'.z'.a'.za
potremmo fare il toto capezzolone e scommettere in che coalizione sara' al momento dell'inaugurazione :asd:
C'.a'.z'.a'.za
5€ che sara' portavoce nella coalizione Fini+DiPietro, realizzata non piu' tardi del 2015
ConteZero
18-12-2009, 18:16
Non è vero, il mio conto in banca è sempre vuoto :(
:asd:
Perché tu sei un massone vecchio stile, di quelli con la cazzuola.
Ora vanno di moda i massoni con la bullonatrice.
idt_winchip
18-12-2009, 20:01
5€ che sara' portavoce nella coalizione Fini+DiPietro, realizzata non piu' tardi del 2015
Avoglia, anzi, ritorna nei radicali quando muore pannella :asd:
dave4mame
18-12-2009, 20:19
Ma tanto... nessuno dei parlamentari oggi in carica vedra' la fine.
Forse Capezzone, che mi risulta essere uno dei piu' giovani.
pensa che ridere se gli lasciano li una campata non finita in mezzo allo stretto :D
jumpjack
18-12-2009, 20:43
mvaffan.... ho venduto le impregilo una settimana fa, dopo che erano sempre scese per un mese da quando le ho comprate!:muro:
e doppio vaffan...., gli ottusi di tutta italia ricorderanno B come "colui che fece il ponte", se davvero lo fanno adesso!!! :muro: (con buona pace della liberta d'informazione morta da tempo).
Stretto di Messina: un ponte per le mafie
di Paolo De Gregorio
Le ultime dichiarazioni rilasciate pochi giorni fa dal presidente del Consiglio, Silvio Berlusconi, sulla costruzione del ponte dello stretto di Messina, hanno suscitato molteplici riflessioni tra l’opinione pubblica. Vi proponiamo quella di un nostro lettore…
La questione del ponte sullo stretto di Messina mi evoca immediatamente l’opzione nucleare, in entrambi i casi viene scelta la strada più costosa
La questione del ponte sullo stretto di Messina mi evoca immediatamente l’opzione nucleare, in quanto in entrambi i casi viene scelta la strada più costosa, più pericolosa, più irrazionale, più lunga come realizzazione, al posto di scelte non pericolose, praticabili subito, senza impatti ambientali.
Naturalmente, per quanto riguarda l’energia, parlo del fotovoltaico diffuso, che è in grado di dare, se solo lo si volesse, tutta l’energia di cu abbiamo bisogno. Basterebbe incentivarlo come si fa con l’auto, rottamando tra l’altro vecchi impianti a gasolio o a gas e sostituendoli con questa meravigliosa, efficiente fonte rinnovabile.
La resistenza delle lobby del petrolio e del nucleare crea condizioni per cui tale innovazione energetica non venga fatta, anzi viene ostacolata da norme burocratiche tese a scoraggiare chi vuole cambiare, e non incentivata come buon senso vorrebbe.
È chiaro che se l’opinione pubblica si rendesse conto che il fotovoltaico funziona e ci da vera energia pulita e non pericolosa, e vedesse questo fatto realizzato in concreto, la follia del ritorno al nucleare sarebbe seppellita per sempre.
Per il ponte sullo stretto di Messina il discorso è identico: si sceglie la via più assurda perché mette in moto una grande mole di denaro, di appalti, di affari che, in quelle regioni (Calabria e Sicilia), significa ingrassare le due mafie, che poi ricorderanno chi devono votare alle elezioni.
Se invece usassimo il metro di risolvere i problemi senza offrire opportunità alle mafie, la questione del ponte cadrebbe nel ridicolo, poiché non basta velocizzare il traffico tra Sicilia e Calabria, guadagnando qualche decina di minuti rispetto ai traghetti, ma vi è la questione dell’autostrada Salerno-Reggio, che è un budello impercorribile, la cui modernizzazione richiederebbe spese superiori a quelle per il ponte. L’attuale traffico su questa arteria risulta così intasato che i tempi di percorrenza di un TIR, che dalla Sicilia va al Nord, sono tempi commercialmente inaccettabili.
La soluzione sono le autostrade del mare, con traghetti pensati solo per il trasporto dei TIR, mezzi superveloci, che possono svuotare facilmente la Salerno-Reggio, che possono collegare in poche ore Palermo con Salerno-Civitavecchia-Livorno-Genova e Catania con Bari-Ancona-Ravenna-Trieste, realizzando così anche il compito di ridimensionare il traffico sulla Adriatica.
Basta fare uno studio sui volumi di traffico su queste due arterie e mettere a disposizione un numero di navi adeguato. Per il traffico nei due sensi tra Sicilia e continente il conto sarebbe presto fatto, basterebbe chiedere alle Ferrovie dello Stato quanti biglietti vendono al giorno per traghettare i Tir.
Sarebbe ora di smetterla di occuparci della vita, più o meno dissoluta, del Cavaliere e contrapporre ai suoi programmi, spesso distruttivi, proposte serie, razionali, praticabili, andando a parlare con le popolazioni interessate e mettendo in piedi un movimento anti-ponte e anti-nucleare, fra la gente dei possibili siti nucleari, fra la gente di Messina e Reggio Calabria, e non dai comodi studi televisivi o dai palazzi del potere.
:sbonk: :sbonk:
Ma il fotovoltaico cura anche il cancro?
John Cage
18-12-2009, 21:11
mvaffan.... ho venduto le impregilo una settimana fa, dopo che erano sempre scese per un mese da quando le ho comprate!:muro:
e doppio vaffan...., gli ottusi di tutta italia ricorderanno B come "colui che fece il ponte", se davvero lo fanno adesso!!! :muro: (con buona pace della liberta d'informazione morta da tempo).
si, aspetta e spera. ;)
si inizia il 23 dicembre ..e poi fanno PONTE :asd:
:sbonk: :sbonk:
Ma il fotovoltaico cura anche il cancro?
Cosa vuoi sapere, in realtà?
http://www.sortirdunucleaire.org/index.php?menu=actualites&sousmenu=dossiers&soussousmenu=verites&page=index
qui tradotto http://www.facebook.com/note.php?note_id=229831848114&id=100000321249712&ref=mf
Jammed_Death
18-12-2009, 21:35
spè ma sono già in ritardo senza manco averlo cominciato?
5€ che sara' portavoce nella coalizione Fini+DiPietro, realizzata non piu' tardi del 2015
Ci sto. :O
Ecco il progetto esecutivo.
http://nuovosoldo.files.wordpress.com/2009/11/ponte-lego-duplo-8007241.jpg
SBONK!:D
comunque sarebbe interessante conoscere effettivamente quanto vienen a costare...perchè di cifre ne ho sentite fin troppe: non costerà un euro...si un 4 miliardetti...per quando sarà finito ce ne vorranno almeno 20...i costi quintuplicheranno....
Ecco il progetto esecutivo.
http://nuovosoldo.files.wordpress.com/2009/11/ponte-lego-duplo-8007241.jpg
e il progettista :D
http://byfiles.storage.live.com/y1p4HR1dtwS667973waPLvUPYWwCQJ9oVrLwu7PRk5qdz3aS0Jaz7TRkqPdFiDe2OMa
SBONK!:D
comunque sarebbe interessante conoscere effettivamente quanto vienen a costare...perchè di cifre ne ho sentite fin troppe: non costerà un euro...si un 4 miliardetti...per quando sarà finito ce ne vorranno almeno 20...i costi quintuplicheranno....
http://www.youtube.com/view_play_list?p=8B29EFC301F1D34C&search_query=report+ponte :Puke:
{|e;30137778']http://www.youtube.com/view_play_list?p=8B29EFC301F1D34C&search_query=report+ponte :Puke:
Hai sentito il terremoto di stamane? :)
{|e;30137778']http://www.youtube.com/view_play_list?p=8B29EFC301F1D34C&search_query=report+ponte :Puke:
insomma abbiamo capito che per adesso è meglio non farlo...in quanto non conviene e le priorità sono altre(certo, qui si sta parlando di un opera mastodontica unica al mondo, che porterà prestigio all'ingegneria civile italiana)...ma si sa: se un potente dice che va fatto, per non far brutta figura(l'ennesima?), vuol dire che verrà fatto. volere o volare. diranno che è un opera di primaria importanza stategica per il rilancio dello sviluppo del meridione..e il tutto a costo zero per le casse dello stato. anche se sappiamo bene che così non sarà(mi riferisco ai soldi purtroppo).
jumpjack
19-12-2009, 11:42
non prendetela come provocaziopne, è solo una domanda che mi è stata appena posta, e a cui non ho saputo rispondere (anzi, due domande):
- è vero che il ponte sarò pagato con le tasse di tutti gli italiani, ma ch le tase dei siciliani vanno solo nelle casse siciliane? (mi pare strano :mbe: )
- a cosa serve fare il ponte?
edit:
notare che o vorrei comunque che lo facessero, per puri motivi ingegnerisitic :)
LINK (http://a.marsala.it/cronaca/11025-il-23-dicembre-cominciamo-i-lavori-per-il-ponte-sullo-stretto-ma-e-una-farsa.html)
Il 23 Dicembre cominciamo i lavori per il ponte sullo stretto, ma è una farsa
Natale amaro. Un' indagine di Bankitalia rileva come, tra il 2007 ed il 2008, la ricchezza delle famiglie italiane sia diminuita dell'1,9%. Nel 2009 le cose non sono andate meglio. Il massiccio ricorso alla cassa integrazione ha fatto perdere 2,3 miliardi di euro alle famiglie che subiscono la crisi di petto. L'ottimismo è la strada da percorrere, anzi, il ponte che ci traghetterà fuori dalla crisi.
Il prossimo 23 dicembre inizieranno i lavori di costruzione del ponte sullo stretto di Messina. Un pensierino che costa al momento 1,3 miliardi di euro. I soldi li ha messi il CIPE, capeggiato da Gianfranco Miccichè, a titolo di anticipo rispetto ai 6,3 miliardi di euro previsti per la realizzazione del ponte. I cantieri apriranno proprio a ridosso di Natale.
Peccato che il prossimo 23 dicembre non si comincerà a lavorare sul ponte bensì alla cosiddetta “variante Cannitello”, ovvero l'interramento del tracciato ferroviario calabrese in prossimità di Villa S. Giovanni, il cui progetto è stato approvato dal Cipe nel marzo del 2006. Tre anni fa. Tutto previsto. Tutto finto. Enza Lojacono, docente di Diritto commerciale della facoltà di Economia all’Università di Messina, svela i termini della farsa, in quanto “si tratta di un 'cantiere di Rfi' la cui approvazione ed il cui finanziamento non hanno nulla a che vedere col ponte. Se così non fosse, peraltro, ciò implicherebbe un de-finanziamento per il ponte ed uno “storno” di fondi da parte del Governo”.
In Calabria vogliono spacciare l’apertura dei cantieri della bretella ferroviaria di Cannitello per i lavori del ponte ed il WWF non ci sta. Domani, a Villa San Giovanni, è prevista una manifestazione di protesta che coinvolgerà oltre ai vertici e agli attivisti del WWF Calabria e del WWF Sicilia, anche il Vice Presidente Nazionale, Raniero Maggini. La protesta nasce dalla decisione del Governo di considerare unilateralmente la “bretella ferroviaria di Cannitello" quale opera connessa e complementare al ponte, ribaltando l'accordo raggiunto con la Regione Calabria (Delibera Cipe n.83/2006) per cui era stato deciso che la variante di Cannitello servisse soltanto a migliorare ed implementare il sistema della rete ferroviaria regionale. Non si può fermare l'ottimismo, è il profumo della vita.
Il WWF teme che questa operazione di marketing sia stata progettata per manipolare l’opinione pubblica in vista delle elezioni regionali, previste nel marzo 2010, lasciando credere che i cantieri del ponte sullo stretto siano già partiti. L'ennesima farsa.
Non sarà la prima e neanche l'ultima. E' farsesco che il consorzio di imprese a cui è affidata la costruzione del ponte abbia come capofila la ditta Impregilo. Per chi non la conoscesse, ecco una breve rassegna stampa.
Impregilo è la stessa ditta che ha ottenuto uno slittamento ufficiale di tre anni sui tempi di consegna del quinto lotto da 60 chilometri della Salerno-Reggio Calabria. (link MilanoFinanza (http://www.milanofinanza.it/news/dettaglio_news.asp?id=200904070844021933&chkAgenzie=PMFNW))
Nel marzo scorso il Tribunale di Firenze ha condannato in primo grado 27 persone, tra cui l'amministratore delegato di Impregilo, per lo smaltimento illecito di rifiuti durante i lavori di costruzione della tratta ferroviaria ad alta velocità Firenze-Bologna. Per l'accusa i lavori della Tav, tra prosciugamento di torrenti e falde acquifere e la contaminazione provocata dallo smaltimento dei residui di escavazione, hanno provocato danni per 751 milioni di euro. L'inchiesta, raccolta in oltre 100 faldoni e 3 dvd, aveva portato nell'estate 2001 anche al sequestro temporaneo dei cantieri. (link Reuters Italia (http://it.reuters.com/article/topNews/idITMIE5220I020090303))
Durante l'inaugurazione del termovalorizzatore di Acerra, il Presidente Berlusconi definì i vertici di Impregilo “veri eroi”. L'azienda nel giugno del 2007 aveva subito il sequestro di circa 750 milioni di euro e i suoi responsabili nello stesso anno si erano visti recapitare più di un avviso di garanzia per l'ipotesi di reato di truffa aggravata. (link Il Sole 24 Ore (http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Italia/2009/03/acerra-berlusconi-termovalorizzatore.shtml?uuid=931a50c8-19fe-11de-b1e2-5d56434cd0c1&DocRulesView=Libero))
E' farsesco come una cordata di imprese, in questa macro operazione, non rischi neanche un euro, a prescindere che il ponte, nel 2017, venga utilizzato da 140 mila vetture al giorno o da un autoraduno di Fiat 126 all'anno. All'associazione di imprese Eurolink (di cui fanno parte, oltre all’Impregilo, la spagnola Sacyr, la giapponese Ishikawajima-Harima e altre imprese italiane) il Governo si è impegnato a riscattare l’opera alla scadenza della prima concessione (30 anni) per un importo massimo pari alla metà del costo dell’investimento, se i ricavi della gestione non risultassero sufficienti. “In altri termini – spiega Lo Iacono - lo Stato “restituisce” al concessionario (la Stretto di Messina Spa) il 50% del valore investito: esattamente quanto sottoscritto dai privati. Tanto meno bene vanno i conti di gestione, tanto maggiore è la 'restituzione' da parte dello Stato, fino a garantire totalmente l’emissione obbligazionaria”.
Nel numero di MicroMega di questo mese, il giornalista Antonello Mangano analizza il rapporto tra le cinque città che vantano i ponti più lunghi del mondo ed il turismo: Kobe-Awaji in Giappone, l’arcipelago delle Zhoushan in Cina, Halsskov-Sprogø in Danimarca, le rive cinesi del Fiume Azzurro e Barton-upon-Humber nel Licolnshire. “Dovrebbero essere invase dai gitanti in base alla teoria oggi dominante tra i favorevoli al Ponte, secondo cui l'attraversamento stabile attirerà folle di curiosi sullo Stretto. In effetti esiste turismo a New York e San Francisco, ma non certo perché ospitano l’ottavo ed il nono ponte più lungo. Per il resto il Ponte è un atto di fede. Il calcolo costi-benefici è semplicemente imbarazzante. Il paradosso – continua Mangano - è evidente nello Stretto: quello stesso Stato che sta per sprecare cifre folli per un collegamento palesemente inutile non riesce a trovare i soldi per un traghetto pubblico che va avanti e indietro con una cadenza accettabile. I traghetti sono di fatto smantellati. Non hanno più orario. In estate il vettore privato, ormai assoluto monopolista, si è trovato a rifiutare i clienti in eccesso - per motivi di sicurezza una nave può ospitare un certo numero di passeggeri - ribadendo che spetta allo Stato assicurare la continuità territoriale. Nessuna risposta.”
Sembra la scommessa di fede di Blaise Pascal, se vinci, vinci tutto mentre se perdi, non perdi nulla. E' falso pensare che a perdere possano essere i cittadini siciliani e calabresi. Se la crisi dovesse continuare, un bel ponte lungo 3.660 metri, progettato per resistere a terremoti di 7,1 gradi della scala Richter e di affrontare venti con velocità superiori a 216 chilometri all’ora, potrebbe sostituirsi alla prima casa.
Vada come vada, i festeggiamenti non si possono rinviare, bisogna infondere ottimismo e sfoderare il sorriso buono, quello delle feste. Anche se i denti non sono più 32.
LINK (http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/topnews/2009/12/23/visualizza_new.html_1648924220.html)
Ponte stretto: al via i lavori
Parte il primo cantiere.Matteoli, non sara' cattedrale deserto
(ANSA) - VILLA SAN GIOVANNI (REGGIO CALABRIA), 23 DIC - Sono partiti oggi i lavori del primo cantiere per la realizzazione del ponte sullo Stretto di Messina.Sara' deviata la linea ferroviaria tirrenica a Cannitello per risolvere le interferenze con il futuro cantiere della torre del ponte, lato Calabria, che costera' 26 mln, dice una nota della societa' Stretto di Messina. 'Il Ponte - ha detto il ministro delle Infrastrutture Matteoli - non sara' una cattedrale nel deserto, come i critici dell'opera sostengono'.
LINK (http://www.loccidentale.it/articolo/ponte%20di%20messina.%20matteoli%20inaugura%20il%20primo%20cantiere%20in%20calabria.0083733)
Ponte di Messina. Matteoli inaugura il primo cantiere in Calabria
23 Dicembre 2009
Taglio del nastro a Cannitello, in provincia di Reggio Calabria, per i cantieri per la realizzazione del Ponte sullo Stretto di Messina. Si tratta dell'avvio dei primi lavori propedeutici all'apertura del cantiere principale dell'opera che prevedono la deviazione della esistente linea ferroviaria tirrenica in corrispondenza di Cannitello per risolvere le interferenze con il futuro cantiere della torre del ponte, lato Calabria.
A dare il via ai lavori sono stati oggi, il ministro delle Infrastrutture e Trasporti, Altero Matteoli, e il presidente dell'Anas, Pietro Ciucci. "Stiamo rispettando i tempi che ci eravamo assegnati con la ripartenza delle opere pubbliche", ha sottolineato Matteoli. Intanto, Ciucci ha fatto sapere inoltre che, mentre procede la progettazione definitiva del Ponte, "verranno presto avviate le opere propedeutiche in Sicilia".
L'opera inaugurata oggi ha un valore di circa 26 milioni di euro e rappresenta, inoltre, la prima fase del più ampio progetto di spostamento a monte della linea ferroviaria Battipaglia-Reggio Calabria, che renderà disponibile circa 4 chilometri di waterfront tra Villa San Giovanni e Santa Trada. I lavori, affidati al contraente generale Eurolink, aggiudicatario della gara internazionale per la realizzazione del ponte sullo Stretto di Messina, riguarderanno nella prima fase le attività preliminari relative all'autorizzazione per l'occupazione delle aree, alle attività di bonifica da ordigni bellici, alla messa in sicurezza e disboscamento dell'area di cantiere, nonchè alle attività di indagine per l'individuazione di eventuali aree da bonificare o di rifiuti da destinare nelle discariche previste.
Le attività di costruzione della nuova linea ferroviaria dureranno 18 mesi e vi parteciperanno principalmente imprese locali. "Oggi - ha detto Matteoli - partono con puntualità anche i primi lavori propedeutici al Ponte sullo Stretto e nel prossimo anno proseguiranno anche sulla costa siciliana. Si tratta di lavori indispensabili per avviare la costruzione del manufatto, ma necessari a prescindere dal Ponte. Un'opera che il governo ritiene prioritaria e per la quale sono stati compiuti tutti i passi necessari e non facili per realizzarla". "Il Ponte - ha proseguito il ministro - non sarà una cattedrale nel deserto, come i critici dell'opera sostengono, sarà invece una infrastruttura, unica al mondo, che genererà sviluppo, occupazione e crescita economica e che, a cascata, determinerà la realizzazione di altri interventi infrastrutturali necessari alla Calabria e alla Sicilia".
"Mi riferisco - ha spiegato Matteoli - alla rete stradale, ferroviaria, agli altri servizi così tanto carenti in questa meravigliosa area. L'avvio dei lavori di oggi dimostra la capacità di questo governo di mantenere gli impegni assunti nel programma presentato ai cittadini ed è un esempio concreto della politica del fare che caratterizza la nostra azione".
Il 2009, ha commentato Ciucci, è stato "un anno decisivo per la ripartenza del ponte sullo Stretto di Messina", ha commentato il presidente dell'Anas e ad della Stretto di Messina Ciucci. "Abbiamo superato, con il costante sostegno del Governo ed in particolare del Ministro delle Infrastrutture, tutte le problematiche dovute al blocco dell'opera del 2006. Abbiamo firmato - ha ricordato Ciucci- gli accordi con le imprese, aggiornato e stipulato, con il concedente ministero delle Infrastrutture, la convenzione con allegato il nuovo piano finanziario, due giorni fa è stato approvato l'aumento di capitale della Società Stretto di Messina per 900 milioni di euro. Complessivamente ammontano a 2,5 miliardi di euro le risorse destinate alla società per la realizzazione del ponte sullo Stretto di Messina, mentre il residuo ammontare verrà raccolto sui mercati finanziari secondo le modalità tipiche del project finance". "Oggi, con l'apertura dei primi cantieri, siamo in piena fase realizzativa, resta il rammarico - ha sottolineato Ciucci - di aver perso 3 anni che avrebbero al contrario consentito un determinante avanzamento del progetto con ricadute economiche che sarebbero state ancora più importanti per accelerare l'uscita dalla crisi economica delle aree direttamente interessate dai lavori".
E presto, ha annunciato ancora Ciucci, "saremo in grado di avviare anche le prime opere propedeutiche sul lato siciliano. Nel frattempo, sono in corso le attività per la redazione del progetto definitivo che sarà nella seconda parte del 2010 sottoposto alle approvazioni di legge". Intanto, ha concluso Ciucci, "tra pochi giorni prenderanno inoltre il via anche le attività del monitoraggio ambientale, che comprende controlli e studi attenti su acqua, aria, fauna, flora. Si tratta di interventi che interesseranno un territorio di oltre 36 chilometri quadrati, pari a dieci volte le aree di cantiere del ponte".
LINK (http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2009/12/ponte-messina-parte-mini-opera.shtml?uuid=1ec0bd4e-ed7e-11de-98a1-9db4d6fc530d&DocRulesView=Libero)
Parte il Ponte sullo stretto, costerà 800 milioni in più
23 dicembre 2009
di Giorgio Santilli
Al via la variante Cannittello. L'opera, del valore di 26 milioni di euro, elimina una interferenza ferroviaria con il futuro cantiere della torre del ponte
Il governo conferma ancora una volta la priorità assoluta del ponte sullo stretto di Messina che oggi ha visto l'avvio dei lavori preliminari da 26 milioni della "variante di Cannitello", necessari per spostare un'interferenza ferroviaria con il futuro cantiere della torre del ponte, dal lato della Calabria. Gli unici fondi che l'Anas incassa dalla finanziaria 2010 sono i 470 milioni disponibili dal 2012 e destinati alla sottoscrizione della quota di capitale della società Stretto di Messina.
L'urgenza del ponte è confermata dalle procedure straordinarie per l'aggiornamento degli appalti con il general contractor e della convenzione, prima con un commissario straordinario (l'amministratore delegato di Stretto di Messina Pietro Ciucci), poi per legge, saltando la firma dei ministri Matteoli e Tremonti al decreto di approvazione. Il risultato dell'operazione che ha consentito di rimettere in moto l'opera è un aumento dei costi totali da 6.100 a 6.349,8 milioni, di cui 5.795,2 milioni per le opere e 554 milioni per oneri finanziari.
A beneficiare della crescita dei costi è il general contractor Eurolink guidato da Impregilo con il 45% insieme alla spagnola Sacyr, a Condotte, alle cooperative di Cmc, al consorzio Aci e alla giapponese Ishigawa che ha curato progettazione e ingegneria: il valore del contratto è lievitato di 800 milioni, arrivando a 4.730 milioni. Un salto attribuito dalla Stretto di Messina all'adeguamento dei prezzi, all'aggiunta di opere complementari come la stessa variante di Cannitello (passata dalle competenza di Rfi a quella di Stretto di Messina), all'accordo sui risarcimenti a Eurolink per il congelamento dell'opera nel 2006.
Il piano finanziario è ancora «atto riservato», nonostante l'approvazione del commissario e la presa d'atto del ministero delle Infrastrutture e del Cipe. La copertura finanziaria è ripartita su due voci pubbliche per un totale di 2.500 euro e su un «residuo in project financing» che dai documenti del governo ammonterebbe a 3.295 milioni (al netto degli oneri finanziari). La quota pubblica sarebbe quindi del 43% contro il 57% di quella privata. Se consideriamo anche il costo degli oneri finanziari la quota pubblica scende al 39,4% contro il 60,6% di quella in project financing. Nella sostanza viene rispettato il rapporto 40-60 caratteristico del primo piano finanziario del 2003. L'andamento dei mercati finanziari e le vicende controverse del Ponte rischiano di rendere però più difficile il reperimento di risorse private, anche perché vanno aggiornate le stime del traffico di veicoli che dovrebbe dare il cash flow dell'opera (insieme al contributo fisso pagato da Rfi).
Anche la quota pubblica, d'altra parte, non è ancora nella cassaforte di Pietro Ciucci, che pure ha avuto rassicurazioni sul punto. Questi 2.500 milioni si dividono in 1.200 milioni da aumento di capitale riservato agli attuali azionisti pubblici (Anas, Fs, le due regioni) e 1.300 da contributo a carico del fondo infrastrutture, previsto dal decreto legge 78/2009 e finanziato con il Fas. Di questa ultima quota la Stretto di Messina ha incassato per ora una prima quota da 12,676 milioni, deliberata dal Cipe il 6 novembre. L'importo residuo è stato assegnato «programmaticamente» in quote annuali spalmate nel corso del piano finanziario, in corrispondenza degli investimenti sostenuti. Un'assegnazione «programmatica» che si tradurrà in realtà «compatibilmente con i vincoli di finanza pubblica e con le assegnazioni già disposte». L'espressione, fatta inserire dal ministero dell'Economia nella conversione del decreto legge 78, accenna soltanto al cammino che queste quote devono ancora fare per tramutarsi in cassa. Più definito il quadro degli aumenti di capitale: ai 470 milioni decisi dalla finanziaria in favore dell'Anas a partire dal 2012 si aggiungono i 330 milioni deliberati dal Cipe con fondi Fas il 17 dicembre (213 ad Anas, 117 a Rfi) mentre 306 milioni erano stati versati nel 2004 e 100 milioni saranno sottoscritti come quota regionale.
:doh:
^TiGeRShArK^
23-12-2009, 14:10
Che spettacolo! :rotfl::rotfl::rotfl:
La variante di cannitello non ha NULLA a che fare col ponte, una delibera regionale lo dice ESPLICITAMENTE..... e viene costruita con i soldi del PONTE!!!! :sofico:
Padani, a laurà, che tra un pò mi costruisco anche una villa con i soldi del ponte. :sofico::sofico::sofico:
P.S. ma non sarebbe meglio un thread unico? :p
hellohaka
31-03-2010, 07:31
Aggiornamento :)
PONTE SULLO STRETTO; VIA AL PROGETTO DEFINITIVO
Cronaca
Si apre la fase finale per il ponte sullo stretto di Messina. Ne parla, a CNRmedia, l'amministratore delegato di Stretto Messina Spa Pietro Ciucci. "Da aprile a settembre l'attività di progettazione definitiva. Poi, l'ultimo via libera del Cipe. Infine, nei primi mesi del 2011, via ai lavori per le grandi torri sulle due coste. Inaugurazione nel 2017"
"Dal primo di aprile parte l'attività di progettazione definitiva del ponte sospeso, che dovrà essere completata entro il 30 settembre. È il progetto definitivo, il ponte vero e proprio, che segue quello preliminare già approvato dal Cipe. Siamo perfettamente in linea con i tempi". Lo dice, ai microfoni di CNRmedia, Pietro Ciucci, amministratore delegato di Stretto di Messina Spa. "Siamo assolutamente in linea con i tempi - ha detto Ciucci - sono partite le attitività di monitoraggio ambientale sul territorio. La progettazione deve essere pronta per il 30 settembre. A fine aprile parte la progettazione del ponte vero e proprio. Per ora lavoriamo sulle opere a terra. La questione principale ora è difendere il progetto da qualsiasi infiltrazione criminale. Abbiamo già sottoscritto un protocollo di attività, a difesa dell'intero progetto, per impedire qualsiasi infiltrazione criminale. Ogni grande progetto corre rischi di infiltrazioni, quindi ci siamo preoccupati in anticipo per porre in atto tutte le possibili difese. Un progetto come questo è in continua fase di aggiornamento, sotto tutti gli aspetti. Quindi stiamo aggiornando anche le previsioni sui flussi di traffico, e continueremo a farlo nei prossimi mesi. Non abbiamo al momento alcuna preoccupazione su questi dati. Insieme al progetto definitivo presenteremo al Cipe anche un piano finanziario aggiornato. L'avvio dei cantieri veri e propri delle torri avverrà nella prima metà del 2011. E, secondo i piani, il primo gennaio 2017 inaugureremo l'opera, che con i suoi oltre tre chilometri sarà il ponte sospeso più lungo del mondo" ha concluso Ciucci.
http://www.cnrmedia.com/cronaca/tabid/112/newsid/9420/-ponte-sullo-stretto%3b-via-al-progetto-definitivo/default.aspx
chissa' perche' i soldi per un ponte inutile che al primo terremoto crollera' ci sono mentre per i terremotati no..
ah pardon .. leggo solo ora che il ponte colleghera' finalmente mafia camorra andrangheta
superanima
31-03-2010, 09:48
chissa' perche' i soldi per un ponte inutile che al primo terremoto crollera' ci sono mentre per i terremotati no..
ah pardon .. leggo solo ora che il ponte colleghera' finalmente mafia camorra andrangheta
perché quasi la metà di quei soldi arrivano da privati. I quali, si sa, non hanno alcun interesse a investire in opere dove sanno che non otterranno alcun ritorno economico. Sai, brutta cosa il capitalismo.
Ad ogni modo ora che pure la Calabria ha cambiato governatore mi auguro che rientri nel consorzio del Ponte, in modo da appianare ogni residua resistenza e imprimere maggiore velocità ai lavori.
perché quasi la metà di quei soldi arrivano da privati. I quali, si sa, non hanno alcun interesse a investire in opere dove sanno che non otterranno alcun ritorno economico. Sai, brutta cosa il capitalismo.
Ad ogni modo ora che pure la Calabria ha cambiato governatore mi auguro che rientri nel consorzio del Ponte, in modo da appianare ogni residua resistenza e imprimere maggiore velocità ai lavori.
se lo state ne mette mezzi vuol dire che i soldi ci sono .. ergo la tua abbiezione fa acqua
perché quasi la metà di quei soldi arrivano da privati. I quali, si sa, non hanno alcun interesse a investire in opere dove sanno che non otterranno alcun ritorno economico. Sai, brutta cosa il capitalismo.
Ad ogni modo ora che pure la Calabria ha cambiato governatore mi auguro che rientri nel consorzio del Ponte, in modo da appianare ogni residua resistenza e imprimere maggiore velocità ai lavori.
Infatti Eurotunnel insegna :read:
superanima
31-03-2010, 09:59
se lo state ne mette mezzi vuol dire che i soldi ci sono .. ergo la tua abbiezione fa acqua
in realtà il 20% li mette l'Europa. E pure lei nonha interesse a darli per opere che non siano infrastrutture. Poi, ok,per te le infrastrutture possono essere cose inutili. Pazienza.
edit.
ah, aggiungo che quest'opera darà lavoro a 40.000 persone. Magari tra quelle 40.000 famiglie ce ne sarà qualcuna di "terremotati". Chissà.
^TiGeRShArK^
31-03-2010, 10:18
perché quasi la metà di quei soldi arrivano da privati. I quali, si sa, non hanno alcun interesse a investire in opere dove sanno che non otterranno alcun ritorno economico. Sai, brutta cosa il capitalismo.
Ad ogni modo ora che pure la Calabria ha cambiato governatore mi auguro che rientri nel consorzio del Ponte, in modo da appianare ogni residua resistenza e imprimere maggiore velocità ai lavori.
ancora che tenti di spacciare le tue verità sul ponte nonostante in passato hai fatto delle figure non proprio bellissime? :)
I privati non rischiano ASSOLUTAMENTE NULLA mettendo soldi nel ponte, comunque vada pagherà PANTALONE. :)
Loro avranno solo da guadagnarci, come la cordata dei furbetti del quartierino che si è presa alitalia grazie all'incompetenza del nano. :)
superanima
31-03-2010, 10:19
ancora che tenti di spacciare le tue verità sul ponte nonostante in passato hai fatto delle figure non proprio bellissime? :)
I privati non rischiano ASSOLUTAMENTE NULLA mettendo soldi nel ponte, comunque vada pagherà PANTALONE. :)
Loro avranno solo da guadagnarci, come la cordata dei furbetti del quartierino che si è presa alitalia grazie all'incompetenza del nano. :)
ok, i tuoi solidi argomenti mi hanno convinto.
svarionman
31-03-2010, 10:20
in realtà il 20% li mette l'Europa. E pure lei nonha interesse a darli per opere che non siano infrastrutture. Poi, ok,per te le infrastrutture possono essere cose inutili. Pazienza.
edit.
ah, aggiungo che quest'opera darà lavoro a 40.000 persone. Magari tra quelle 40.000 famiglie ce ne sarà qualcuna di "terremotati". Chissà.
L'unica Famiglia che sicuramente ci guadagnerà qualcosa sappiamo benissimo qual'è.
^TiGeRShArK^
31-03-2010, 10:21
in realtà il 20% li mette l'Europa. E pure lei nonha interesse a darli per opere che non siano infrastrutture. Poi, ok,per te le infrastrutture possono essere cose inutili. Pazienza.
edit.
ah, aggiungo che quest'opera darà lavoro a 40.000 persone. Magari tra quelle 40.000 famiglie ce ne sarà qualcuna di "terremotati". Chissà.
Quest'opera sarà solo l'ennsimo modo per fottersi i soldi e regalarli alla mafia. :)
Ma mi rendo conto che chi sostiene che termini imerese chiude perchè non c'è il ponte non possa certo capire come funzionino le cose. :)
Quest'opera sarà solo l'ennsimo modo per fottersi i soldi e regalarli alla mafia. :)
Ma mi rendo conto che chi sostiene che termini imerese chiude perchè non c'è il ponte non possa certo capire come funzionino le cose. :)
Hanno vinto e fanno quello che gli pare.
Non glielo impediranno gli astenuti o i grillanti.
^TiGeRShArK^
31-03-2010, 10:25
ok, i tuoi solidi argomenti mi hanno convinto.
perchè non ti studi un pò com'è strutturata la società "stretto di massina s.p.a." e come funzionerà il "project financing" in cui i privati che investono soldi saranno comunque tutelati e non avranno che da guadagnarci. :)
Ah già..
scusa...
fai finta che io non abbia detto niente..
tu sei ancora convinto che termini imerese chiude per la mancanza del ponte mi pare evidente che tu non abbia la minima idea di come funzionino le cose da queste parti e non le vuoi nemmeno capire. :)
alphacygni
31-03-2010, 10:26
ah, aggiungo che quest'opera darà lavoro a 40.000 persone. Magari tra quelle 40.000 famiglie ce ne sarà qualcuna di "terremotati". Chissà.
Chissa' quante famigghie saranno contente, invece :)
superanima
31-03-2010, 10:36
perchè non ti studi un pò com'è strutturata la società "stretto di massina s.p.a." e come funzionerà il "project financing" in cui i privati che investono soldi saranno comunque tutelati e non avranno che da guadagnarci. :)
Ah già..
scusa...
fai finta che io non abbia detto niente..
tu sei ancora convinto che termini imerese chiude per la mancanza del ponte mi pare evidente che tu non abbia la minima idea di come funzionino le cose da queste parti e non le vuoi nemmeno capire. :)
chissà perché quando si tratta di Napoli o Sicilia c'è sempre qualcuno che deve sostenere la loro "diversità". Affermazioni che ovviamente sono poi prontissimi a negare quando parlano con dei leghisti.
Comunque sta discussione sulle vostre peculiarità non mi interessa. A me interessa invece che grazie anche alla conferma delle ultime elezioni si dia una accelerata alle grandi opere già programmate, come la Tav e il Ponte.
Dopotutto che la sinistra sia anti-progresso non lo scopriamo oggi.
superanima
31-03-2010, 10:39
Chissa' quante famigghie saranno contente, invece :)
40.000 famiglie mafiose?
chissà perché quando si tratta di Napoli o Sicilia c'è sempre qualcuno che deve sostenere la loro "diversità". Affermazioni che ovviamente sono poi prontissimi a negare quando parlano con dei leghisti.
Comunque sta discussione sulle vostre peculiarità non mi interessa. A me interessa invece che grazie anche alla conferma delle ultime elezioni si dia una accelerata alle grandi opere già programmate, come la Tav e il Ponte.
Dopotutto che la sinistra sia anti-progresso non lo scopriamo oggi.
La sinistra fighetta di oggi. Va a rileggere dei pareri degli anni 60 sul ponte. Ne rimarrai sorpreso.
svarionman
31-03-2010, 10:40
Della serie: "Non me ne frega un cazzo del rapporto costi/benefici, dell'impatto sull'ambiente, dell'effettiva utilità", basta che ci sia il progggressso. :)
Della serie: "Non me ne frega un cazzo del rapporto costi/benefici, dell'impatto sull'ambiente, dell'effettiva utilità", basta che ci sia il progggressso. :)
A Istambul ne hanno costruiti due. Come nel resto del mondo. Da noi e' bello conservare solo le case di 600 anni per poi piangere al primo terremoto che in California verrebbe dato dopo le notizie sportive.
^TiGeRShArK^
31-03-2010, 10:44
chissà perché quando si tratta di Napoli o Sicilia c'è sempre qualcuno che deve sostenere la loro "diversità". Affermazioni che ovviamente sono poi prontissimi a negare quando parlano con dei leghisti.
Comunque sta discussione sulle vostre peculiarità non mi interessa. A me interessa invece che grazie anche alla conferma delle ultime elezioni si dia una accelerata alle grandi opere già programmate, come la Tav e il Ponte.
Dopotutto che la sinistra sia anti-progresso non lo scopriamo oggi.
:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:
Autostrada A3 - 1972: l'autostrada viene completata fino a Reggio Calabria.
Siamo a 38 anni di lavori per un'autostrada del cazzo.
I lavori del ponte vi hanno detto che sono iniziati a dicembre dell'anno scorso, mentre in realtà è iniziata la variante di cannitello che non c'entra una fava. :)
L'elettorato del pdl è il migliore del mondo, crede acriticamente a tutte le sparate del venditore di fumo che controlla praticamente tutte le tv nazionali. :)
Isildur84
31-03-2010, 10:44
chissà perché quando si tratta di Napoli o Sicilia c'è sempre qualcuno che deve sostenere la loro "diversità". Affermazioni che ovviamente sono poi prontissimi a negare quando parlano con dei leghisti.
Comunque sta discussione sulle vostre peculiarità non mi interessa. A me interessa invece che grazie anche alla conferma delle ultime elezioni si dia una accelerata alle grandi opere già programmate, come la Tav e il Ponte.
Dopotutto che la sinistra sia anti-progresso non lo scopriamo oggi.
Ma secondo te è più progresso un ponte che ha molti contro e qualche pro oppure la ricerca che non viene affatto finanziata dalla destra al governo?
Come sempre i dati vengono analizzati come fa più comodo.
svarionman
31-03-2010, 10:46
A Istambul ne hanno costruiti due. Come nel resto del mondo. Da noi e' bello conservare solo le case di 600 anni per poi piangere al primo terremoto che in California verrebbe dato dopo le notizie sportive.
Infatti è risaputo come il ponte possa evere effetti positivi sulle catapecchie che lo circondano.
Hanno vinto e fanno quello che gli pare.
Non glielo impediranno gli astenuti o i grillanti.
la cosa bella è che si parla tanto di vittoria della lega e ridimensionamento del pdl,e parte un progetto che,per un leghista,è un sonoro calcio nei coglioni :D dura la vita e? :asd:
Di fatto il ponte è una cosa positiva per l'italia oltre ad essere un opera di strordinaria unicità è anche ovviamente una semplificazione della rete dei trasporti.
Il fatto che ci sono dentro le mafie non significa nulla. Sarebbe una resa dello stato verso la mafia. Uno stato non può fermarsi perchè c'è la mafia in un posto. Deve andare dritto e lottare contro questo male. Ora se pensate che berlusconi lo faccia per favorire la mafia è un conto io credo lo faccia per megalomania però di fatto può essere una cosa positiva. Ricordatevi che gente come Battiato che vive in sicilia è a favore del ponte.
F1R3BL4D3
31-03-2010, 10:53
Ricordatevi che gente come Battiato che vive in sicilia è a favore del ponte.
Si ma è a favore per certi motivi:
«Sono centocinquanta anni, è dal giorno in cui l’Italia fu unita su un pezzo di carta che il Sud o viene dimenticato, oppure usato. Sa perché sono a favore del Ponte sullo Stretto? Solo perché darebbe la sensazione materiale di unire».Questo ieri ha dichiarato in una intervista al Corriere della Sera Franco Battiato il cantautore catanese che abita a Milano.«... è del tutto evidente che qui non è più un problema di destra e sinistra. Il punto politico è recuperare etica, morale, dignità, senso dello Stato». "Il Sud e' seduto su un vulcano, un vulcano non di natura geologica, ma sociale. Sebbene questo vulcano stia per esplodere, i politici fanno finta di nulla, anzi si appassionano in discussioni sostanzialmente inutili, ma tutti zitti sull'aspetto piu' eclatante della faccenda: in tutto il sud c'e' un'economia sommersa di natura criminale, mafiosa, che non solo fattura cifre pazzesche, ma che poi va a reinvestirle proprio al Nord". "Piu' che complesso, lo scenario meridionale risulta colluso. Chi e' governa il Sud? Chi incassa le tasse? Chi e' che i soldi delle tasse non li tramuta in beni pubblici, tipo autostrade, ospedali scuole? loro...i politici. Sono pertanto credibili?. Sono 150 anni - ribadisce Battiato - che il sud viene dimenticato o viene usato. Possono fondare tutte le banche che vogliono, ma prima devono riuscire a far vincere gli appalti agli imprenditori onesti, e non alle cosche. Prima devono garantirci che le case, in Abruzzo, non verranno ricostruite dalle stesse ditte che, nei pilastri, invece del cemento misero la sabbia. Non gli sento mai dire che al sud il numero dei disoccupati e' diventato enorme e che se non ci pensassero mafia, camorra e 'n'drangheta a fornire posti di lavoro sarebbe un guaio". "Il Paese va rieducato, perche' non e' piu' un problema di destra e sinistra. Il punto politico e' recuperare etica, morale, dignita' e senso dello Stato".
^TiGeRShArK^
31-03-2010, 10:56
Di fatto il ponte è una cosa positiva per l'italia oltre ad essere un opera di strordinaria unicità è anche ovviamente una semplificazione della rete dei trasporti.
Il fatto che ci sono dentro le mafie non significa nulla. Sarebbe una resa dello stato verso la mafia. Uno stato non può fermarsi perchè c'è la mafia in un posto. Deve andare dritto e lottare contro questo male. Ora se pensate che berlusconi lo faccia per favorire la mafia è un conto io credo lo faccia per megalomania però di fatto può essere una cosa positiva. Ricordatevi che gente come Battiato che vive in sicilia è a favore del ponte.
può essere a favore del ponte solo chi non ha la benchè minima idea dello stato delle altre infrastrutture viarie e degli altri innumerevoli problemi che ci sono in calabria e in sicilia. :)
Quelle sono le priorità, non certo costruire un inutilissimo ponte che, se va bene, farà risparmiare mezz'ora di viaggio.
Per creare ricchezza si potrebbe anche pagare qualcuno per buttare immondizia nelle strade e qualcun'altro per pulirla.
Tanto il risultato non sarebbe troppo dissimile dalla costruzione di quest'opera assolutamente inutile. :)
Comunque per me potete pure farlo, tanto a me che 'mmè frega, sono i VOSTRI soldi quelli che andranno sperperati, io ormai non do + un solo centesimo allo stato italiano. :)
Crisa...
31-03-2010, 10:57
ma aldila' di tutte le considerazioni politiche e non....
ad oggi, esiste un progetto reale del ponte, supportato da reali teconologie o solo una idea di massima di come verrà costruito?
Isildur84
31-03-2010, 11:02
Si ma è a favore per certi motivi:
Dopo 150 anni di Italia non credo proprio che un ponte possa cambiare le cose. Il nord vota lega. Il nord chiama napuli quelli sotto l'emilia, quelli del sud chiamano polentoni quelli del nord. E questi sono solo stupidi esempi del clima che si respira.
regalo alle mafie..
quei soldi potrebbero essere usati per importanti interventi di bonifica per esempio, o di altro scopo... e porterebbero lo stesso lavoro alle famiglie...
evidentemente sanno che una volta iniziato e arrivato ad un certo punto, andrà finito... la "puppora" può essere munta senza limite... il raddoppio dei costi è il minimo :D,
superanima
31-03-2010, 11:17
:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:
Siamo a 38 anni di lavori per un'autostrada del cazzo.
I lavori del ponte vi hanno detto che sono iniziati a dicembre dell'anno scorso, mentre in realtà è iniziata la variante di cannitello che non c'entra una fava. :)
L'elettorato del pdl è il migliore del mondo, crede acriticamente a tutte le sparate del venditore di fumo che controlla praticamente tutte le tv nazionali. :)
Eh, come si vede che tu invece sai di cosa parli. Si da il caso che quella che tu chiami «autostrada del cazzo» è l'autostrada che per oltre un quarto di secolo ha avuto il record - mondiale - per il più alto numero di ponti sopra i 100 metri di altezza, battuto solo pochi mesa fa dalla Cina. Per non parlare delle innumerevoli gallerie che ci sono.
Al tuo posto eviterei di parlare di quella autostrada in quei termini perché ci fai la figura del poveretto.
Se poi tu credi che la variante di Cannitello non c'entri una fava col ponte, e abbiano deciso di farla così, solo perché gli piaceva e avevano dei soldi da spendere, vabbé. Contento te.
F1R3BL4D3
31-03-2010, 11:22
Dopo 150 anni di Italia non credo proprio che un ponte possa cambiare le cose. Il nord vota lega. Il nord chiama napuli quelli sotto l'emilia, quelli del sud chiamano polentoni quelli del nord. E questi sono solo stupidi esempi del clima che si respira.
Beh Battiato è un filosofo idealista. Ha espresso solo la sua linea di pensiero su un punto. Poi in realtà il ponte è solo un "mezzo" per la realizzazione della sua idea, non è che sia a favore per altri motivi.
superanima
31-03-2010, 11:23
Ma secondo te è più progresso un ponte che ha molti contro e qualche pro oppure la ricerca che non viene affatto finanziata dalla destra al governo?
Come sempre i dati vengono analizzati come fa più comodo.
hai una vaga, ma anche solo vaghissima, idea di quanta ricerca VERA richieda questo progetto? Non hai mai sentito dire in questi anni che questo ponte era IRREALIZZABILE? Eppure ora lo stanno facendo. E lo fanno con design italiano, progetto italiano e costruzione italiana.
Di quale "ricerca" che non viene finanziata stavi parlando? Quella che garantisce uno stipendio a gente PARCHEGGIATA nelle università a fare parole crociate, forse? Questa invece è ricerca finalizzata a un progetto VERO, che sarà ampiamente visibile a tutto il mondo e lo sarà per secoli. Fattene una ragione.
Giusto per avere una idea di cosa stiamo parlando, ti invito a vedere questo filmato: http://www.impregilo.it/impregilo/index.php?option=com_content&view=article&id=129&Itemid=88&lang=it
^TiGeRShArK^
31-03-2010, 11:24
Eh, come si vede che tu invece sai di cosa parli. Si da il caso che quella che tu chiami «autostrada del cazzo» è l'autostrada che per oltre un quarto di secolo ha avuto il record - mondiale - per il più alto numero di ponti sopra i 100 metri di altezza, battuto solo pochi mesa fa dalla Cina. Per non parlare delle innumerevoli gallerie che ci sono.
Al tuo posto eviterei di parlare di quella autostrada in quei termini perché ci fai la figura del poveretto.
Se poi tu credi che la variante di Cannitello non c'entri una fava col ponte, e abbiano deciso di farla così, solo perché gli piaceva e avevano dei soldi da spendere, vabbé. Contento te.
In 38 anni di lavori continui si sarebbero costruiti MIGLIAIA di chilometri di strade con la stessa orografia.
Senza tenere conto che era GIA' TUTTO PRONTO nel 1972, dovevano semplicemente aggiungere una corsia di emergenza.
Ma si vede che tu non l'hai nemmeno mai vista la sa-rc se parli così. :)
Quanto alla variante di cannitello è scritto nella delibera del BURC regionale che è stata approvata SOLO ED ESCLUSIVAMENTE perchè non ha nulla a che fare col ponte. :)
http://www.regione.calabria.it/index.php?option=com_content&task=view&id=3639&Itemid=136
L’Avvocatura regionale ricorre contro i provvedimenti adottati dal Cipe per la variante di “Cannitello”
Area d'interesse: Presidenza
Data pubblicazione: martedì 15 dicembre 2009
L’Avvocatura regionale, a seguito delle recenti decisioni assunte dalla Giunta in tale direzione, ha presentato ricorso al Tar del Lazio ed alla Corte Costituzionale contro il Governo, ciascuno per le proprie competenze, relativamente alla decisione di realizzare la variante “Cannitello” in territorio della provincia di Reggio Calabria.
In sostanza con Delibera Cipe 83/06, il Comitato Interministeriale per la Programmazione Economica, approvò il progetto per la realizzazione della variante di “Cannitello”, individuando quale soggetto aggiudicatore RFI, con il parere della Regione che si espresse in favore sempre che l’opera “non fosse condizione essenziale alla realizazione del Ponte sullo Stretto, ma servisse soltanto a migliorare ed implementare il sistema della rete ferroviaria”.
Oggi, a tre anni di distanza, il Cipe, con delibera 77/09, scrive l’Avvocatura, “effettua una diversa individuazione del soggetto aggiudicatore (oggi Stretto di Messina spa) sul presupposto che “l’intervento è connesso e complementare il progetto del Ponte sullo Stretto”. Con il ricorso al Tar, quindi, la Regione chiede l’annullamento della delibera Cipe numero 77/09. Alla Corte Costituzionale si ricorre, invece, per il conflitto di attribuzione sorto a seguito della Delibera Cipe 77/09, nonché del principio di leale collaborazione tra Stato e Regioni. p.g.
Praticamente nonostante fosse specificato nella delibera CIPE 83/06 che non c'entrava assolutamente nulla col ponte l'hanno affidata lo stesso alla società stretto di messina solo per farsi belli e dire che i lavori del ponte sono iniziati. :rotfl:
Dopo questa abbiamo la certezza che non hai la benchè minima idea dell'argomento in topic, quindi mi chiedo cosa ti spinge a metterti a parlare di cose che non conosci minimamente. :)
hai una vaga, ma anche solo vaghissima, idea di quanta ricerca VERA richieda questo progetto? Non hai mai sentito dire in questi anni che questo ponte era IRREALIZZABILE? Eppure ora lo stanno facendo. E lo fanno con design italiano, progetto italiano e costruzione italiana.
Di quale "ricerca" che non viene finanziata stavi parlando? Quella che garantisce uno stipendio a gente PARCHEGGIATA nelle università a fare parole crociate, forse? Questa invece è ricerca finalizzata a un progetto VERO, che sarà ampiamente visibile a tutto il mondo e lo sarà per secoli. Fattene una ragione.
Giusto per avere una idea di cosa stiamo parlando, ti invito a vedere questo filmato: http://www.impregilo.it/impregilo/index.php?option=com_content&view=article&id=129&Itemid=88&lang=it
io sarei più fiero se berlusconi avesse messo gli stessi soldi e impeto per costruire chessò un grande telescopio italiano o roba del genere... di un ponte che unisce due regioni senza infrastrutture non me ne faccio niente...
poi ricerca vera progettare il ponte??
ma vaia vaia
^TiGeRShArK^
31-03-2010, 11:25
hai una vaga, ma anche solo vaghissima, idea di quanta ricerca VERA richieda questo progetto? Non hai mai sentito dire in questi anni che questo ponte era IRREALIZZABILE? Eppure ora lo stanno facendo. E lo fanno con design italiano, progetto italiano e costruzione italiana.
Di quale "ricerca" che non viene finanziata stavi parlando? Quella che garantisce uno stipendio a gente PARCHEGGIATA nelle università a fare parole crociate, forse? Questa invece è ricerca finalizzata a un progetto VERO, che sarà ampiamente visibile a tutto il mondo e lo sarà per secoli. Fattene una ragione.
Giusto per avere una idea di cosa stiamo parlando, ti invito a vedere questo filmato: http://www.impregilo.it/impregilo/index.php?option=com_content&view=article&id=129&Itemid=88&lang=it
Ecco, ora smetti di spammare parlando di cose che non conosci minimamente, come appurato al di là di ogni ragionevole dubbio, e vai a lavorare che devi pagare il ponte. :)
superanima
31-03-2010, 11:34
Ecco, ora smetti di spammare parlando di cose che non conosci minimamente, come appurato al di là di ogni ragionevole dubbio, e vai a lavorare che devi pagare il ponte. :)
spammare? :D
Comunque sì, lavoro e pago le tasse in Italia, io, per questa ragione voglio che quel ponte venga costruito. Tu resta pure in Inghilterra a sparlare del tuo paese, che ci fai un figurone pure di fronte agli inglesi. ;)
MadJackal
31-03-2010, 11:35
Io ancora mi chiedo dove stia il progresso nell'unire due deserti.
Sarò io che non capisco in quanto Komunista Kattivo.
Ne riparliamo tra X anni, quando (e se) il ponte sarà finito :asd:
Oh, e sempre ammesso che per qualche errore di progettazione o per del cemento "venuto male" non venga giù tutto con il primo terremoto... :rolleyes:
^TiGeRShArK^
31-03-2010, 11:36
spammare? :D
Comunque sì, lavoro e pago le tasse in Italia, io, per questa ragione voglio che quel ponte venga costruito. Tu resta pure in Inghilterra a sparlare del tuo paese, che ci fai un figurone pure di fronte agli inglesi. ;)
non c'è bisogno di sparlare, tutto il mondo ride dietro all'italia e agli italiani. :)
E hanno anche ragione, questa è la cosa bella. :)
superanima
31-03-2010, 11:38
In 38 anni di lavori continui si sarebbero costruiti MIGLIAIA di chilometri di strade con la stessa orografia.
Senza tenere conto che era GIA' TUTTO PRONTO nel 1972, dovevano semplicemente aggiungere una corsia di emergenza.
Ma si vede che tu non l'hai nemmeno mai vista la sa-rc se parli così. :)
Quanto alla variante di cannitello è scritto nella delibera del BURC regionale che è stata approvata SOLO ED ESCLUSIVAMENTE perchè non ha nulla a che fare col ponte. :)
http://www.regione.calabria.it/index.php?option=com_content&task=view&id=3639&Itemid=136
Praticamente nonostante fosse specificato nella delibera CIPE 83/06 che non c'entrava assolutamente nulla col ponte l'hanno affidata lo stesso alla società stretto di messina solo per farsi belli e dire che i lavori del ponte sono iniziati. :rotfl:
Dopo questa abbiamo la certezza che non hai la benchè minima idea dell'argomento in topic, quindi mi chiedo cosa ti spinge a metterti a parlare di cose che non conosci minimamente. :)
Oggi, a tre anni di distanza, il Cipe, con delibera 77/09, scrive l’Avvocatura, “effettua una diversa individuazione del soggetto aggiudicatore (oggi Stretto di Messina spa) sul presupposto che “l’intervento è connesso e complementare il progetto del Ponte sullo Stretto”.
:cool:
F1R3BL4D3
31-03-2010, 11:38
hai una vaga, ma anche solo vaghissima, idea di quanta ricerca VERA richieda questo progetto? Non hai mai sentito dire in questi anni che questo ponte era IRREALIZZABILE? Eppure ora lo stanno facendo. E lo fanno con design italiano, progetto italiano e costruzione italiana.
Di quale "ricerca" che non viene finanziata stavi parlando? Quella che garantisce uno stipendio a gente PARCHEGGIATA nelle università a fare parole crociate, forse? Questa invece è ricerca finalizzata a un progetto VERO, che sarà ampiamente visibile a tutto il mondo e lo sarà per secoli. Fattene una ragione.
Giusto per avere una idea di cosa stiamo parlando, ti invito a vedere questo filmato: http://www.impregilo.it/impregilo/index.php?option=com_content&view=article&id=129&Itemid=88&lang=it
:stordita: Non hai molto a che fare con la ricerca per il tuo lavoro, vero?
hai una vaga, ma anche solo vaghissima, idea di quanta ricerca VERA richieda questo progetto? Non hai mai sentito dire in questi anni che questo ponte era IRREALIZZABILE? Eppure ora lo stanno facendo. E lo fanno con design italiano, progetto italiano e costruzione italiana.
Di quale "ricerca" che non viene finanziata stavi parlando? Quella che garantisce uno stipendio a gente PARCHEGGIATA nelle università a fare parole crociate, forse? Questa invece è ricerca finalizzata a un progetto VERO, che sarà ampiamente visibile a tutto il mondo e lo sarà per secoli. Fattene una ragione.
Giusto per avere una idea di cosa stiamo parlando, ti invito a vedere questo filmato: http://www.impregilo.it/impregilo/index.php?option=com_content&view=article&id=129&Itemid=88&lang=it
...parliamo di dati...qual'è l'attuale cardine per cui il ponte deve essere costruito?...l'attuale traffico marittimo risulta sottodimensionato per i traffici tra la sicilia e il resto dell'italia?...quale sarà l'impatto per i trasporti marittimi con l'avvento del ponte?...
...ciao Andrea...
^TiGeRShArK^
31-03-2010, 11:42
:cool:
appunto, hanno fatto passare la variante di cannitello come inizio dei lavori del ponte per pura propaganda, nonostante non ci avesse assolutamente nulla a che fare. :)
Ma la propaganda fa sempre effetto nell'elettorato migliore del mondo, tu ne sei la prova provata. :)
superanima
31-03-2010, 11:44
Io ancora mi chiedo dove stia il progresso nell'unire due deserti.
Sarò io che non capisco in quanto Komunista Kattivo.
Ne riparliamo tra X anni, quando (e se) il ponte sarà finito :asd:
Oh, e sempre ammesso che per qualche errore di progettazione o per del cemento "venuto male" non venga giù tutto con il primo terremoto... :rolleyes:
due deserti? Tu lo sai vero che la Sicilia ha oltre 5 milioni di abitanti, mentre dall'altra parte ci sarebbe il continente europeo? Ora mi spieghi in quale universo parallelo tu vedi i due deserti.
Ti segnalo anzi che non esiste alcuna zona nel mondo sviluppata dove due zone cos' densamente popolate e separate da una distanza sotto i 4 kilometri siano connesse solo attraverso traghetti. Senza contare infine che le sole zone adiacenti lo stretto contano una popolazione di quasi mezzo milione di abitanti. Praticamente già oggi una area metropolitana.
Due deserti :asd:
ps. le torri sono in acciaio, non cemento. ;)
^TiGeRShArK^
31-03-2010, 11:46
due deserti? Tu lo sai vero che la Sicilia ha oltre 5 milioni di abitanti, mentre dall'altra parte ci sarebbe il continente europeo? Ora mi spieghi in quale universo parallelo tu vedi i due deserti.
Ti segnalo anzi che non esiste alcuna zona nel mondo sviluppata dove due zone cos' densamente popolate e separate da una distanza sotto i 4 kilometri siano connesse solo attraverso traghetti. Senza contare infine che le sole zone adiacenti lo stretto contano una popolazione di quasi mezzo milione di abitanti. Praticamente già oggi una area metropolitana.
Due deserti :asd:
Le infrastrutture viarie dei due lati sono state correttamente identificate da madjackal: due deserti.
Ma la priorità è ovviamente fare il ponte per unire il nulla col nulla, non migliorare le infrastrutture e i trasporti che permetterebbero vantaggi BEN + consistenti di quelli del ponte. :)
superanima
31-03-2010, 11:48
appunto, hanno fatto passare la variante di cannitello come inizio dei lavori del ponte per pura propaganda, nonostante non ci avesse assolutamente nulla a che fare. :)
Ma la propaganda fa sempre effetto nell'elettorato migliore del mondo, tu ne sei la prova provata. :)
sì, certo, perché spendere qualche decina di milione per anticipare i lavori di tre mesi era fondamentale eh? :asd:
MadJackal
31-03-2010, 11:48
due deserti? Tu lo sai vero che la Sicilia ha oltre 5 milioni di abitanti, mentre dall'altra parte ci sarebbe il continente europeo? Ora mi spieghi in quale universo parallelo tu vedi i due deserti.
Ti segnalo anzi che non esiste alcuna zona nel mondo sviluppata dove due zone cos' densamente popolate e separate da una distanza sotto i 4 kilometri siano connesse solo attraverso traghetti. Senza contare infine che le sole zone adiacenti lo stretto contano una popolazione di quasi mezzo milione di abitanti. Praticamente già oggi una area metropolitana.
Due deserti :asd:
Due deserti, sì - deserti di INFRASTRUTTURE. Un pò come tutto il sud, ed anche il nord non brilla. :asd:
Tra l'altro, è già stato dimostrato e spiegato più volte che gli unici che useranno il ponte saranno i treni delle FS - che pagheranno soldi pubblici ai privati per farlo.
Personalmente, preferirei che PRIMA modernizzassero i trasporti in calabria e sicilia. Poi *forse* si potrà parlare di ponte.
Ripeto, ne riparliamo quando e se lo completano. Vedremo quanti millemila calabresi risaliranno la montagna per prendere il ponte, pagando pedaggio e benzina, quando prendere il traghetto gli costa la metà - e non devono nemmeno cercare il parcheggio. Vedremo. :asd:
superanima
31-03-2010, 11:49
Le infrastrutture viarie dei due lati sono state correttamente identificate da madjackal: due deserti.
Ma la priorità è ovviamente fare il ponte per unire il nulla col nulla, non migliorare le infrastrutture e i trasporti che permetterebbero vantaggi BEN + consistenti di quelli del ponte. :)
ah, strano, mi pareva che i lavori sulla A3 li stessero già facendo. Ma tu sei evidentemente più informato. :)
...parliamo di dati...qual'è l'attuale cardine per cui il ponte deve essere costruito?...l'attuale traffico marittimo risulta sottodimensionato per i traffici tra la sicilia e il resto dell'italia?...quale sarà l'impatto per i trasporti marittimi con l'avvento del ponte?...
...ciao Andrea...
...rinnovo l'ignorata domanda...i denari in gioco sono molto alti...spero che il ritorno economico sia commisurato agli investimenti...di conseguenzagradirei avere dati in proposito per i sostenitori dell'opera...
...ciao Andrea...
superanima
31-03-2010, 11:51
Due deserti, sì - deserti di INFRASTRUTTURE. Un pò come tutto il sud, ed anche il nord non brilla. :asd:
deserti di infrastrutture, nella regione italiana con la più ampia rete autostradale. Sì.
Questo forum è una fucina di talenti. Comici. :D
MadJackal
31-03-2010, 11:52
...rinnovo l'ignorata domanda...i denari in gioco sono molto alti...spero che il ritorno economico sia commisurato agli investimenti...di conseguenzagradirei avere dati in proposito per i sostenitori dell'opera...
...ciao Andrea...
Tra l'altro, vorrei vedere quanti camionisti piglieranno il ponte quando possono COMODAMENTE arrivare al centro-nord con il traghetto, dormendo invece di guidare e spendere benzina.
Voglio davvero vederlo - poi non lo so, magari la mia logica è fallace. :D
^TiGeRShArK^
31-03-2010, 11:54
ah, strano, mi pareva che i lavori sulla A3 li stessero già facendo. Ma tu sei evidentemente più informato. :)
si da 38 anni. :)
E hanno recentemente posticipato per l'ennesima volta la conclusione dei lavori. :)
Se tanto mi da tanto il ponte sarà pronto nel 2060. :)
^TiGeRShArK^
31-03-2010, 11:55
deserti di infrastrutture, nella regione italiana con la più ampia rete autostradale. Sì.
Questo forum è una fucina di talenti. Comici. :D
le ferrovie in sicilia sono a binario unico, e le strade lasciamo stare va... :)
Ma evidentemente tu sarai siciliano o calabrese e conoscerai tutto di queste due regioni. :rotfl:
Perseverance
31-03-2010, 11:56
Suvvia, lasciamoglielo fare il ponte, poi vedremo! Tanto son come i bambini piccini che fanno i capricci, finchè non hanno il ciuccio in bocca non si chetano!
superanima
31-03-2010, 11:56
...rinnovo l'ignorata domanda...i denari in gioco sono molto alti...spero che il ritorno economico sia commisurato agli investimenti...di conseguenzagradirei avere dati in proposito per i sostenitori dell'opera...
...ciao Andrea...
il denaro viene messo per il 40% da privati, per il 20% dalla UE. Basta per cortesia con questa sciocchezza dei tanti soldi.
Il fatto che per la PRIMA VOLTA dei privati siano disposti ad investire in infrastrutture al sud dovrebbe pur far capire qualcosa, no? Evidentemente qualcuno ritiene che esista un ritorno economico ed è disposto ad investirci.
Sicuramente poi un'opera così impegnativa e scenografica come questa avrà un impatto psicologico e di prestigio difficilmente quantificabile a priori, ma potrebbe davvero essere una occasione che dia il via a una specie di riscatto morale per tutto il paese e per il sud in particolare.
In tema di soldi: Trenitalia ha già sottoscritto una convenzione di 30 anni, per cui si impegna a versare una cifra annuale di 100 milioni per assicurarsi il transito dei treni. Oggi ne paga 200 all'anno alla compagnia dei traghetti. Giusto un esempio.
Perseverance
31-03-2010, 11:57
Al sud ci investono xkè c'è il lavoro al nero!
MadJackal
31-03-2010, 11:59
deserti di infrastrutture, nella regione italiana con la più ampia rete autostradale. Sì.
Questo forum è una fucina di talenti. Comici. :D
G. Viesti, "Mezzogiorno a tradimento. Il Nord, il Sud e la politica che non c’è", Laterza, Roma-Bari 2009.
Mai visto questo libro? Dacci un occhio, altrimenti fai la figura del comico tu.
Che senso ha avere autostrade se sono in una condizione penosa? Che senso ha avere le ferrovie se la metà non sono ancora elettrificate?
Simpatico come poi tu tenda ad ignorare il resto del discorso. :asd:
^TiGeRShArK^
31-03-2010, 12:01
Suvvia, lasciamoglielo fare il ponte, poi vedremo! Tanto son come i bambini piccini che fanno i capricci, finchè non hanno il ciuccio in bocca non si chetano!
ma infatti, chemmèfrega..
tanto sono i LORO i soldi sperperati mica i miei. :asd:
superanima
31-03-2010, 12:05
le ferrovie in sicilia sono a binario unico, e le strade lasciamo stare va... :)
Ma evidentemente tu sarai siciliano o calabrese e conoscerai tutto di queste due regioni. :rotfl:
conosco ad esempio che hanno da pochi mesi terminato l'autostrada Catania-Siracusa. Giusto per dire, a te che sei molto informato, che le infrastrutture evidentemente le stanno facendo. Poi certo, scusa se vengono terminate un po' alla volta invece che tutte insieme, in un paio di mesi, come fareste voi nei paesi comunisti.
^TiGeRShArK^
31-03-2010, 12:08
conosco ad esempio che hanno da pochi mesi terminato l'autostrada Catania-Siracusa. Giusto per dire, a te che sei molto informato, che le infrastrutture evidentemente le stanno facendo. Poi certo, scusa se vengono terminate un po' alla volta invece che tutte insieme, in un paio di mesi, come fareste voi nei paesi comunisti.
si, certo, le stanno facendo le infrastrutture dirottando i fondi stanziati ad esse verso il ponte. :rotfl:
il denaro viene messo per il 40% da privati, per il 20% dalla UE. Basta per cortesia con questa sciocchezza dei tanti soldi.
Il fatto che per la PRIMA VOLTA dei privati siano disposti ad investire in infrastrutture al sud dovrebbe pur far capire qualcosa, no? Evidentemente qualcuno ritiene che esista un ritorno economico ed è disposto ad investirci.
Sicuramente poi un'opera così impegnativa e scenografica come questa avrà un impatto psicologico e di prestigio difficilmente quantificabile a priori, ma potrebbe davvero essere una occasione che dia il via a una specie di riscatto morale per tutto il paese e per il sud in particolare.
In tema di soldi: Trenitalia ha già sottoscritto una convenzione di 30 anni, per cui si impegna a versare una cifra annuale di 100 milioni per assicurarsi il transito dei treni. Oggi ne paga 200 all'anno alla compagnia dei traghetti. Giusto un esempio.
Si vede che la storia dell'Eurotunnel non ha insegnato nulla....................
Secondo te, se l'opera non renderà, e perciò i privati si ritireranno dall'impresa, chi pagherà?
D'altra parte, potrebbe anche rendere, il ponte di Patrasso è stato un successo ad esempio, ma dubito che, visti i costi d'opera in questo caso molto maggiori, sia conveniente.
jumpjack
31-03-2010, 12:10
Dopo 150 anni di Italia non credo proprio che un ponte possa cambiare le cose. Il nord vota lega. Il nord chiama napuli quelli sotto l'emilia, quelli del sud chiamano polentoni quelli del nord. E questi sono solo stupidi esempi del clima che si respira.
nel 2017, quando il ponte sarà finito :stordita: e unirà il sud.... il sud sarà ormai sperato ufficialmente dal nord grazie al signor Bossi e la sua cricca di primitivi. :O
Steinoff
31-03-2010, 12:25
il denaro viene messo per il 40% da privati, per il 20% dalla UE. Basta per cortesia con questa sciocchezza dei tanti soldi.
Il fatto che per la PRIMA VOLTA dei privati siano disposti ad investire in infrastrutture al sud dovrebbe pur far capire qualcosa, no? Evidentemente qualcuno ritiene che esista un ritorno economico ed è disposto ad investirci.
Sicuramente poi un'opera così impegnativa e scenografica come questa avrà un impatto psicologico e di prestigio difficilmente quantificabile a priori, ma potrebbe davvero essere una occasione che dia il via a una specie di riscatto morale per tutto il paese e per il sud in particolare.
In tema di soldi: Trenitalia ha già sottoscritto una convenzione di 30 anni, per cui si impegna a versare una cifra annuale di 100 milioni per assicurarsi il transito dei treni. Oggi ne paga 200 all'anno alla compagnia dei traghetti. Giusto un esempio.
Toh, un cuoco
Ma ancora state a parlare del ponte? :asd: SVEGLIA!
il denaro viene messo per il 40% da privati, per il 20% dalla UE. Basta per cortesia con questa sciocchezza dei tanti soldi.
Il fatto che per la PRIMA VOLTA dei privati siano disposti ad investire in infrastrutture al sud dovrebbe pur far capire qualcosa, no? Evidentemente qualcuno ritiene che esista un ritorno economico ed è disposto ad investirci.
Sicuramente poi un'opera così impegnativa e scenografica come questa avrà un impatto psicologico e di prestigio difficilmente quantificabile a priori, ma potrebbe davvero essere una occasione che dia il via a una specie di riscatto morale per tutto il paese e per il sud in particolare.
In tema di soldi: Trenitalia ha già sottoscritto una convenzione di 30 anni, per cui si impegna a versare una cifra annuale di 100 milioni per assicurarsi il transito dei treni. Oggi ne paga 200 all'anno alla compagnia dei traghetti. Giusto un esempio.
...scusa rinnovo la domanda...qual'è il cardine dell'opera?...aumentare il traffico su gomma verso la sicilia?...permettere ai turisti di accedere in maniera piu' veloce all'isola?...migliorare la velocità di spostamento delle merci?...
...ciao Andrea...
superanima
31-03-2010, 12:47
...scusa rinnovo la domanda...qual'è il cardine dell'opera?...aumentare il traffico su gomma verso la sicilia?...permettere ai turisti di accedere in maniera piu' veloce all'isola?...migliorare la velocità di spostamento delle merci?...
...ciao Andrea...
beh, quando UNISCI fisicamente due coste è un po' tutto l'habitat che ne viene modificato. Come ad esempio successe tra danimarca e svezia in seguito alla costruzione del ponte. E nota che la danimarca ha grosso modo gli stessi abitanti della sicilia. La Svezia ne ha 9 milioni, mentre l'Italia 65.
Per fare un esempio, un servizo di treni-navetta renderebbe una specie di servizio metropolitana tra le due città, di fatto facendole diventare una sola. Hai idea dell'enorme dinamismo che solo questo fatto comporterebbe?
ConteZero
31-03-2010, 12:49
Solo che non c'è la Danimarca (stato sovrano) da un lato e la Svezia (stato sovrano) dall'altro, c'è la Sicilia (regione, con deficit e problemi di legalità) da un lato e la calabria (idem della sicilia, ma con meno "potere contrattuale" in sede parlamentare) dall'altro.
Non è che fai il ponte e la sicilia diventa Svezia con tanto d'impennata sui commerci...
...non è che fai il ponte e la calabria diventa la Danimarca vetrina di mille splendori.
beh, quando UNISCI fisicamente due coste è un po' tutto l'habitat che ne viene modificato. Come ad esempio successe tra danimarca e svezia in seguito alla costruzione del ponte. E nota che la danimarca ha grosso modo gli stessi abitanti della sicilia. La Svezia ne ha 9 milioni, mentre l'Italia 65.
Per fare un esempio, un servizo di treni-navetta renderebbe una specie di servizio metropolitana tra le due città, di fatto facendole diventare una sola. Hai idea dell'enorme dinamismo che solo questo fatto comporterebbe?
...no non ne ho idea...se ne hai idea snocciola qualche dato così fughi i dubbi degli scettici...attendo anche l'obiettivo cardine di quest'opera...per Tav e Mose l'idea ce l'ho...è sul ponte che ancora non capisco...
...ciao Andrea...
superanima
31-03-2010, 12:50
Ma ancora state a parlare del ponte? :asd: SVEGLIA!
mettiti comodo allora, hanno appena avviato i lavori. :stordita:
^TiGeRShArK^
31-03-2010, 12:50
beh, quando UNISCI fisicamente due coste è un po' tutto l'habitat che ne viene modificato. Come ad esempio successe tra danimarca e svezia in seguito alla costruzione del ponte. E nota che la danimarca ha grosso modo gli stessi abitanti della sicilia. La Svezia ne ha 9 milioni, mentre l'Italia 65.
Per fare un esempio, un servizo di treni-navetta renderebbe una specie di servizio metropolitana tra le due città, di fatto facendole diventare una sola. Hai idea dell'enorme dinamismo che solo questo fatto comporterebbe?
:rotfl::rotfl::rotfl:
Ci sono già gli aliscafi che collegano in mezz'ora reggio e messina, col ponte non cambierebbe una mazza dato che il ponte è tra CANNITELLO e GANZIRRI, non tra reggio e messina.
vabbè... ma è inutile parlare con chi non ha nemmeno la minima idea di come stiano le cose qui. :)
superanima
31-03-2010, 12:51
Solo che non c'è la Danimarca (stato sovrano) da un lato e la Svezia (stato sovrano) dall'altro, c'è la Sicilia (regione, con deficit e problemi di legalità) da un lato e la calabria (idem della sicilia, ma con meno "potere contrattuale" in sede parlamentare) dall'altro.
Non è che fai il ponte e la sicilia diventa Svezia con tanto d'impennata sui commerci...
...non è che fai il ponte e la calabria diventa la Danimarca fulcro di mille splendori.
e allora?
ConteZero
31-03-2010, 12:55
e allora?
E allora il rapporto spesa-benefici è ignominiosamente basso... e te lo dico da siciliano.
mettiti comodo allora, hanno appena avviato i lavori. :stordita:
Mettiti comodo tu, perchè è dal 94 che sento e leggo sti discorsi. Nè tu nè io lo vedremo mai completato, datti pace.
superanima
31-03-2010, 12:57
...no non ne ho idea...se ne hai idea snocciola qualche dato così fughi i dubbi degli scettici...attendo anche l'obiettivo cardine di quest'opera...per Tav e Mose l'idea ce l'ho...è sul ponte che ancora non capisco...
...ciao Andrea...
l'obiettivo cardine è appagare lo smisurato ego di Berlusconi. Quello secondario risparmiare migliaia di tonnellate di petrolio che annualmente consumano i traghetti.
:rotfl::rotfl::rotfl:
Ci sono già gli aliscafi che collegano in mezz'ora reggio e messina, col ponte non cambierebbe una mazza dato che il ponte è tra CANNITELLO e GANZIRRI, non tra reggio e messina.
vabbè... ma è inutile parlare con chi non ha nemmeno la minima idea di come stiano le cose qui. :)
ne riparliamo tra un centinaio di anni ;)
dantes76
31-03-2010, 12:59
mettiti comodo allora, hanno appena avviato i lavori. :stordita:
su poco meno di 5/6 mld di euro, quanto ha messo lo stato? quanto ha messo lo stato tramite Fs??
Steinoff
31-03-2010, 12:59
mettiti comodo allora, hanno appena avviato i lavori. :stordita:
ma davvero ci credi? davvero credi che verra' terminato ed utilizzato????
Ma davvero????????
muahmuahmuahmuahmuahmuah!!!!!!!!!
Altro che cuoco......
Toh, Babbo Natale
superanima
31-03-2010, 12:59
Mettiti comodo tu, perchè è dal 94 che sento e leggo sti discorsi. Nè tu nè io lo vedremo mai completato, datti pace.
Secondo me ci metteranno meno a fare questo che non quello di Calatrava a Venezia. ;)
dantes76
31-03-2010, 12:59
mettiti comodo allora, hanno appena avviato i lavori. :stordita:
hanno inviato i soldi.. piu' che avviato..
^TiGeRShArK^
31-03-2010, 13:03
l'obiettivo cardine è appagare lo smisurato ego di Berlusconi. Quello secondario risparmiare migliaia di tonnellate di petrolio che annualmente consumano i traghetti.
ne riparliamo tra un centinaio di anni ;)
sperando che per allora inizierai a parlare di cose che quantomeno conosci un minimo. :)
bene che vada per arrivare a villa (cannitello è un pò dopo) da reggio ci vogliono 15 minuti di treno.
e a ganzirri NON c'è alcuna linea ferroviaria, e per arrivare con i mezzi pubblici al centro di messina da lì ci vuole ALMENO mezz'ora (arrotondato per difetto).
+ il tempo per attraversare il ponte.
Ad oggi in mezz'ora arrivi da reggio a messina, ci metti meno tempo e spendi SICURAMENTE di meno, quindi tutto il tuo discorso sull'"enorme dinamismo" crolla miseramente. :)
Secondo me ci metteranno meno a fare questo che non quello di Calatrava a Venezia. ;)
BUAHAUHUHUHU!!!!
dantes76
31-03-2010, 13:05
ma davvero ci credi? davvero credi che verra' terminato ed utilizzato????
Ma davvero????????
muahmuahmuahmuahmuahmuah!!!!!!!!!
Altro che cuoco......
Toh, Babbo Natale
dove hanno avviato sti lavori?
STANNO ANCORA CONTINUANDO A LAVORARE SULLA PALERMO MESSINA, INAUGURATA NEL 2003...
paditora
31-03-2010, 13:07
{|e;30129998']
Finanzaonline.com - 18.12.09/11:44
Tra sei giorni è previsto l'avvio dei cantieri in Calabria per la costruzione del Ponte di Messina, dopo anni di tiraemolla. E' su questa notizia, anticipata a Il Messaggero da Pietro Ciucci, numero uno dell'Anas, che Impregilo corre a Piazza Affari. In questo momento il titolo del general contractor è il migliore del paniere Ftse Mib evidenziando un rialzo di oltre 3 punti percentuali a 2,3875 euro.
Uhm quindi sono iniziati ufficialmente i lavori per la costruzione del ponte? O come al solito era solo teoricamente previsto l'inizio dei lavori? :D
Secondo me sto ponte non lo faranno nemmeno tra altri 20 anni.
E' da quando ero bambino che sentivo parlare di sto ponte sullo stretto e adesso ne ho 36 di anni :eek:
l'obiettivo cardine è appagare lo smisurato ego di Berlusconi. Quello secondario risparmiare migliaia di tonnellate di petrolio che annualmente consumano i traghetti.
...il trasporto su nave batte quello su gomma...quindi?...
...ciao Andrea...
superanima
31-03-2010, 13:09
dove hanno avviato sti lavori?
STANNO ANCORA CONTINUANDO A LAVORARE SULLA PALERMO MESSINA, INAUGURATA NEL 2003...
e pensa che stanno ancora lavorando pure sulla A4, inaugurata nel 1927. È proprio strano eh. :fagiano:
Secondo me ci metteranno meno a fare questo che non quello di Calatrava a Venezia. ;)
...Calatrava è già terminato...l'iter è stato lungo...la realizzazione alquanto discutibile ma in tempi relativamente brevi...i denari spesi maggiori rispetto al progetto iniziale...
...ciao Andrea...
SeThCoHeN
31-03-2010, 13:16
dove hanno avviato sti lavori?
STANNO ANCORA CONTINUANDO A LAVORARE SULLA PALERMO MESSINA, INAUGURATA NEL 2003...
forse si riferisce alla deviazione di un tratto di ferrovia vicino Villa S.G., deviazione che avrebbero dovuto fare comunque, a quel che si dice, anche senza ponte
dantes76
31-03-2010, 13:19
e pensa che stanno ancora lavorando pure sulla A4, inaugurata nel 1927. È proprio strano eh. :fagiano:
E' propio strano? vero? il 60 % dei soldi saranno fra privati e Ue, i lavori sono iniziati..
diciamo che i lavori che sono iniziati, sono quelli che ancora non sono stati finiti, e con il ponte non centrano na mazza..
strano vero??
dantes76
31-03-2010, 13:20
forse si riferisce alla deviazione di un tratto di ferrovia vicino Villa S.G., deviazione che avrebbero dovuto fare comunque, a quel che si dice, anche senza ponte
quella fa parte del raddoppio della Palermo Messina...
MadJackal
31-03-2010, 13:35
sperando che per allora inizierai a parlare di cose che quantomeno conosci un minimo. :)
bene che vada per arrivare a villa (cannitello è un pò dopo) da reggio ci vogliono 15 minuti di treno.
e a ganzirri NON c'è alcuna linea ferroviaria, e per arrivare con i mezzi pubblici al centro di messina da lì ci vuole ALMENO mezz'ora (arrotondato per difetto).
+ il tempo per attraversare il ponte.
Ad oggi in mezz'ora arrivi da reggio a messina, ci metti meno tempo e spendi SICURAMENTE di meno, quindi tutto il tuo discorso sull'"enorme dinamismo" crolla miseramente. :)
Ogni volta che si sottolinea questo piccolo particolare *stranamente* non si ottiene mai risposta :asd:
superanima
31-03-2010, 13:43
Ogni volta che si sottolinea questo piccolo particolare *stranamente* non si ottiene mai risposta :asd:
già, un po' come quando ho segnalato che hanno appena inaugurato una nuova autostrada, la Catania-Siracusa, lavori avviati nel 2005 e terminati a fine 2009. Ma le infrastrutture non le fanno, nooo :)
Steinoff
31-03-2010, 13:45
Ogni volta che si sottolinea questo piccolo particolare *stranamente* non si ottiene mai risposta :asd:
senza contare il fatto che, sempre che venga anche terminato e che resista pure alle sollecitazioni, sto ponte restera' chiuso per moooolti giorni all'anno a causa delle forti oscillazioni provocate dalle correnti d'aria dello Stretto, dato che lo si vuole fare a campata unica.
Non posso riportare i link, e quindi casomai e' da verificare, ma avevo letto una stima ottimistica di circa 80 giorni all'anno di apertura.
Un vero record, assolutamente un servizio indispensabile, giustificatissimo il costo astronomico dell'opera, sisisi.
E i restanti 260 giorni??? Traghetti come adesso?
Quindi dal punto di vista dei Cittadini italiani, a che serve sto ponte???
superanima
31-03-2010, 13:50
senza contare il fatto che, sempre che venga anche terminato e che resista pure alle sollecitazioni, sto ponte restera' chiuso per moooolti giorni all'anno a causa delle forti oscillazioni provocate dalle correnti d'aria dello Stretto, dato che lo si vuole fare a campata unica.
Non posso riportare i link, e quindi casomai e' da verificare, ma avevo letto una stima ottimistica di circa 80 giorni all'anno di apertura.
Un vero record, assolutamente un servizio indispensabile, giustificatissimo il costo astronomico dell'opera, sisisi.
E i restanti 260 giorni??? Traghetti come adesso?
Quindi dal punto di vista dei Cittadini italiani, a che serve sto ponte???
10 gg all'anno.
MadJackal
31-03-2010, 13:52
già, un po' come quando ho segnalato che hanno appena inaugurato una nuova autostrada, la Catania-Siracusa, lavori avviati nel 2005 e terminati a fine 2009. Ma le infrastrutture non le fanno, nooo :)
O come quando si sottolinea che è il caso di guardare alcuni libri prima di parlare delle infrastrutture del sud, con reti ferroviarie non elettrificate a go go e strade ed autostrade che dire sono in condizioni pietose è raccontare una barzelletta. :)
O quando ti si fa notare che i soldi che trenitalia doveva usare per modernizzare le linee ferroviarie siciliane sono finite nel ponte. :)
O quando si fa notare che il ponte non conviene nemmeno ai camionisti. :)
Sicuro di voler giocare al gioco del "e ma tu non hai risposto"? :)
L'autostrada di cui parli è lunga la bellezza di 24km, non collega catania e siracusa (ma solo un pezzetto tra le due città), e finisce in una delle strade statali più pericolose d'Italia. Una grande realizzazione, indubbiamente, il cui progetto iniziale fu fatto negli anni '70 ed il cui via libera si ebbe nel 2001.
Ah, comunque continui a non dare risposta, eh. :)
Steinoff
31-03-2010, 13:54
già, un po' come quando ho segnalato che hanno appena inaugurato una nuova autostrada, la Catania-Siracusa, lavori avviati nel 2005 e terminati a fine 2009. Ma le infrastrutture non le fanno, nooo :)
24 km di strada sono le infrastrutture necessarie????????????
4 anni per fare 24 km!!!!
Ed era dagli anni '70 che era prevista!!!
Leggi qui (http://it.wikipedia.org/wiki/Autostrada_Catania-Siracusa)
Beccate st'arteria che collega tutta la Sicilia!
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/12/Mappa_autostrada_CT-SR_Italia.svg/425px-Mappa_autostrada_CT-SR_Italia.svg.png
MadJackal
31-03-2010, 13:58
24 km di strada sono le infrastrutture necessarie????????????
4 anni per fare 24 km!!!!
Ed era dagli anni '70 che era prevista!!!
Leggi qui (http://it.wikipedia.org/wiki/Autostrada_Catania-Siracusa)
Beccate st'arteria che collega tutta la Sicilia!
C'è da dire che 10 km sono tra viadotti e gallerie, quindi il tempo di costruzione è relativo (basta andare a guardare quanto tempo impiegano a fare altre autostrade siciliane per farlo sembrare strabiliante).
Ma c'è anche da dire che se non sbaglio la zona attraversata è scarsamente abitata, quindi altro che "arteria" :asd:
Steinoff
31-03-2010, 14:00
senza contare il fatto che, sempre che venga anche terminato e che resista pure alle sollecitazioni, sto ponte restera' chiuso per moooolti giorni all'anno a causa delle forti oscillazioni provocate dalle correnti d'aria dello Stretto, dato che lo si vuole fare a campata unica.
Non posso riportare i link, e quindi casomai e' da verificare, ma avevo letto una stima ottimistica di circa 80 giorni all'anno di apertura.
Un vero record, assolutamente un servizio indispensabile, giustificatissimo il costo astronomico dell'opera, sisisi.
E i restanti 260 giorni??? Traghetti come adesso?
Quindi dal punto di vista dei Cittadini italiani, a che serve sto ponte???
10 gg all'anno.
nono, utilissimo.
Circa 80 giorni all'anno di utilizzo, miliardi di euro di costo, deserto di infrastrutture tutt'intorno, massacro dell'ecosistema, a casa mia si definisce cazzata invereconda.
:doh:
Facessero 'sta cacchio di autostrada anzichè pensare al ponte che non è così urgente, abbiamo strade da rifare o da fare dove non ci sono :muro:
Quell'autostrada mi sarebbe di un utilità immensa...
superanima
31-03-2010, 14:05
O come quando si sottolinea che è il caso di guardare alcuni libri prima di parlare delle infrastrutture del sud, con reti ferroviarie non elettrificate a go go e strade ed autostrade che dire sono in condizioni pietose è raccontare una barzelletta. :)
O quando ti si fa notare che i soldi che trenitalia doveva usare per modernizzare le linee ferroviarie siciliane sono finite nel ponte. :)
O quando si fa notare che il ponte non conviene nemmeno ai camionisti. :)
Sicuro di voler giocare al gioco del "e ma tu non hai risposto"? :)
L'autostrada di cui parli è lunga la bellezza di 24km, non collega catania e siracusa (ma solo un pezzetto tra le due città), e finisce in una delle strade statali più pericolose d'Italia. Una grande realizzazione, indubbiamente, il cui progetto iniziale fu fatto negli anni '70 ed il cui via libera si ebbe nel 2001.
Ah, comunque continui a non dare risposta, eh. :)
bene, quindi confermi che i lavori autostradali li stanno facendo. È già un miglioramento. :)
A cosa non rispondo, al fatto che ora ci si metta meno con il traghetto? Ma scusa, l'alternativa quale sarebbe, andare a nuoto? Che poi come ho già detto, se ne riparlerà tra un secolo, e in base a come si svilupperà l'area in seguito alla presenza del ponte, su come saranno i nuovi mezzi di collegamento. Certo che pensare più in là del ora e stanotte deve proprio essere difficile, eh.
Che poi, cosa si può dire a gente che nega il fatto che i lavori avviati a dicembre sono necessari a liberare dalla attuale ferrovia proprio l'area del cantiere. Mah.
superanima
31-03-2010, 14:12
24 km di strada sono le infrastrutture necessarie????????????
4 anni per fare 24 km!!!!
già, se c'era la sinistra al governo la facevano in un paio di mesi. :asd:
Quelli sono i tempi. Spiacente.
roccia1234
31-03-2010, 14:17
ragazzi, è inutile che continuiate a discutere, il teleimbonimento ha preso talmente piede in certe persone che non cambierebbero idea neanche messi davanti all'evidenza. Accamperebbero scuse, "se, ma, guarda qui, non è vero, ma va là, ma va là, toh un cuoco" ma non direbbero mai "mr B (o chi per lui) ha torto".
Potete anche portare progetti, previsioni, calcoli, gesù cristo in persona, tutto quello che volete ma non cambieranno idea. Sarebbe stato più facile far diventare hitler un comunista.
Detto questo, ci sono servizi in cui intervistano la gente che ogni santo giorno usa la nave sullo stretto e gente che lavora sullo stretto, e tra loro praticamente nessuno ritiene il ponte utile -> non lo useranno.
Stesso discorso per i camionisti, senza dimenticare che il traffico su gomma attraverso lo stretto sta diminuendo, mentre sta aumentando il traffico aereo.
Basta parole:
http://www.youtube.com/watch?v=eHUItU4Sze8
http://www.youtube.com/watch?v=k0pFNzxjSEI
http://www.youtube.com/watch?v=_fNG98BWWfs
ovviamente report sarà bollato come trasmissione comunista e complottista :rolleyes:
Steinoff
31-03-2010, 14:17
Riporto dati ufficiali, con i relativi commenti e le conseguenti conclusioni tratte da un sito (http://www.nopontestrettomessina.it/index.php?option=com_content&task=view&id=35) un po' contrario all'opera
da Agrigento allo Stretto, oggi, ci vuole più che da Reggio a Roma! Inoltre: i traghetti, oggi, circolano sempre, tranne un paio di giorni all’anno di ferma per mare troppo grosso. Il ponte, sospeso a decine di metri da terra, per resistere alle raffiche di vento tipiche della zona (che spingono a chiudere spesso anche l’autostrada nella costa calabrese!!!), dovrà oscillare di 12 metri in orizzontale e 9 in verticale (dati ufficiali): spero ci siano sopra gli ingegneri quando accade! Si ammette ufficialmente che i giorni di chiusura annua della struttura per vento forte dovranno essere tra 30 e 40! In quei 30-40 giorni (ma chi conosce quei luoghi sa che saranno di più) il traffico, attratto in zona dal ponte, dovrà essere dirottato sui traghetti, ammesso che esistano ancora. Ma il servizio nel frattempo sarà stato se non soppresso fortemente ridimensionato, incapace quindi di assorbire il traffico deviatosi lì dal ponte chiuso. Intanto, oggi, su 15mila persone che traghettano ogni giorno, 12mila lo fanno a piedi, e il ponte non gli serve per niente.
Steinoff
31-03-2010, 14:19
già, se c'era la sinistra al governo la facevano in un paio di mesi. :asd:
Quelli sono i tempi. Spiacente.
Non sto parlando della sinistra. che in Sicilia non c'e' MAI stata (la DC non erano comunisti).
Sto parlando delle infrastrutture che tu hai affermato esistere, e che ammontano a ben 24 km da tutt'altra parte!!!
MadJackal
31-03-2010, 14:19
bene, quindi confermi che i lavori autostradali li stanno facendo. È già un miglioramento. :)
A cosa non rispondo, al fatto che ora ci si metta meno con il traghetto? Ma scusa, l'alternativa quale sarebbe, andare a nuoto? Che poi come ho già detto, se ne riparlerà tra un secolo, e in base a come si svilupperà l'area in seguito alla presenza del ponte, su come saranno i nuovi mezzi di collegamento. Certo che pensare più in là del ora e stanotte deve proprio essere difficile, eh.
Che poi, cosa si può dire a gente che nega il fatto che i lavori avviati a dicembre sono necessari a liberare dalla attuale ferrovia proprio l'area del cantiere. Mah.
In verità non le stanno facendo, le stanno finendo (il progetto era avere una Messina-Ragusa, ad oggi incompleta anche con l'autostrada appena inaugurata e senza progetti per il completamento in essere).
Delle ferrovie non ne parliamo nemmeno, eh? :asd:
Hai ragione. D'altra parte prima o poi si troverà il modo di fare più in fretta 8 km di strada (in macchina, con code e senza calcolare il tempo per il parcheggio a Messina, notoriamente posto idiliaco per parcheggiare) invece che 4 (sul mare, niente code. Se il mare è mosso e non possono andare le navi il ponte rimane chiuso pure lui causa vento). Sicuramente, la fisica come ben si sa è una opinione. :rolleyes:
Guarda che se la strada è più lunga, rimane più lunga, che tu lo voglia o meno - non è questione di vedere lontano od essere miopi. Certo, a meno che non facciano la TAV reggio-messina. Ma io la vedo dura.
E per i camionisti (i principali utilizzatori del ponte) rimane COMUNQUE più conveniente prendere il traghetto per andare al nord.
Mi salvo il thread, e giuro che ne riparliamo quando lo completano.
Fino ad allora, cattedrale nel deserto. Io sono dispostissimo a cambiare idea se aiuterà il sud - ma le premesse non ci sono, e tutto quello a cui si aggrappa è una "speranza" che le cose vadano tutte come devono e che s'inneschi qualcosa.
Il costruire PRIMA le infrastrutture in ogni regione e POI il ponte è una cosa un tocchetto più concreta, che ti OBBLIGA a fare i conti con i problemi delle regioni PRIMA di fare un'opera colossale e costosa come quella. I piani li DEVONO fare ora, NON SI PUO' dire "facciamo il ponte e poi vediamo". E' una stronzata bella e buona, IMHO.
Poi ognuno ha le sue idee.
paditora
31-03-2010, 15:40
Il ponte si autofinanzia :D
http://www.youtube.com/watch?v=7ic1BCTD__k&feature=related
jointrasher
31-03-2010, 16:40
beh, quando UNISCI fisicamente due coste è un po' tutto l'habitat che ne viene modificato.
Secondo te per costruire un infrastruttura dalla dubbia utilità è corretto devastare l'ambiente di quella zona gettandoci cemento???
Hai mai pensato all'impatto paesaggistico ed ambientale di tale opera??
Io è da quando sono nato che vado quasi tutti gli anni a Cannitello (dove passerà il ponte dal lato calabrese) per trovare i miei parenti...ed è un posto davvero bello, pensi che la gente del paese sarà contenta di svegliarsi il mattino, affacciarsi alla finestra e anzichè trovarsi il sole in viso dovrà vedere un ponte di cemento che gli passa sulla testa???
E tutte le famiglie che in quel tratto vivono di pesca ne gioveranno vero??? Le spadare che spariranno???
E io da piccolo che mi emozionavo quando dalla spiaggia vedevo degli spruzzi d'acqua in mezzo allo stretto...cacchio erano balene, ero gasatissimo...e ovviamente le tratte migratorie dei vari animali marini non ne risentiranno secondo te...:muro:
Oltre all'enorme impatto paesaggistico vanno ricordati gli effetti di distruzione degli ecosistemi marini e costieri, anche per le nuove linee ferroviarie e autostradali, oltre agli svincoli previsti sulle due sponde: ancora la trasformazione dei litorali, la modifica dei cicli idrogeologici e delle linee di riva; la cancellazione di microflora e microfauna, la rottura dei flussi migratori, ecc.
se hai tempo guardati questi filmati...
http://www.youtube.com/watch?v=lZv9d3rGQ9U
http://www.youtube.com/watch?v=FzVx0AJkvpE
Ma solo ora inizio a capire come mai ai vari campeggi contro il ponte che si sono tenuti a cannitello c'erano più reagazzi stranieri (olandesi, francesi, inglesi, ecc..) che italiani.....pensare che allora mi chiedevo come fosse possibile....
superanima
31-03-2010, 16:49
Non sto parlando della sinistra. che in Sicilia non c'e' MAI stata (la DC non erano comunisti).
Sto parlando delle infrastrutture che tu hai affermato esistere, e che ammontano a ben 24 km da tutt'altra parte!!!
Le solite balle da piagnisteo di sinistra. Come ho già detto, la Sicilia ha già oggi (OGGI) la più estesa rete autostradale tra le varie regioni d'Italia. Per cui smettiamola per cortesia con questo piagnisteo. Se poi il loro stato è IN ALCUNI TRATTI ridotto male beh, la colpa non è del nord ma semplicemente del fatto che NESSUN PRIVATO ha ancora trovato ragioni valide per investirci. Non dovrebbe essere tanto complicato infatti osservare che nemmeno al nord le autostrade sono finanziate dallo stato, ma con soldi PRIVATI.
Per cui, rallegratevi se PER LA PRIMA VOLTA ci sono dei privati che ritengono che il Ponte si tratti di un progetto economicamente valido, perché solo questo potrà aprire la strada ad altri investimenti privati in futuro. E sarebbe anche ora che il sud impari a muoversi con le sue gambe e la smetta di dipendere sempre da mamma stato.
Faccio poi anche notare che solo adesso, correlato alla costruzione del Ponte , Trenitalia fa sapere che si farà arrivare anche con la Tav.
Come si possa, nonostante tutti gli enormi fattori positivi, stare ancora a lamentarsi, francamente è spiegabile solo con il vostra cieco furore ideologico e con l'odio che avete per la coalizione al governo.
Non che mi sorprenda.
superanima
31-03-2010, 16:56
Secondo te per costruire un infrastruttura dalla dubbia utilità è corretto devastare l'ambiente di quella zona gettandoci cemento???
Hai mai pensato all'impatto paesaggistico ed ambientale di tale opera??
Io è da quando sono nato che vado quasi tutti gli anni a Cannitello (dove passerà il ponte dal lato calabrese) per trovare i miei parenti...ed è un posto davvero bello, pensi che la gente del paese sarà contenta di svegliarsi il mattino, affacciarsi alla finestra e anzichè trovarsi il sole in viso dovrà vedere un ponte di cemento che gli passa sulla testa???
E tutte le famiglie che in quel tratto vivono di pesca ne gioveranno vero??? Le spadare che spariranno???
E io da piccolo che mi emozionavo quando dalla spiaggia vedevo degli spruzzi d'acqua in mezzo allo stretto...cacchio erano balene, ero gasatissimo...e ovviamente le tratte migratorie dei vari animali marini non ne risentiranno secondo te...:muro:
Oltre all'enorme impatto paesaggistico vanno ricordati gli effetti di distruzione degli ecosistemi marini e costieri, anche per le nuove linee ferroviarie e autostradali, oltre agli svincoli previsti sulle due sponde: ancora la trasformazione dei litorali, la modifica dei cicli idrogeologici e delle linee di riva; la cancellazione di microflora e microfauna, la rottura dei flussi migratori, ecc.
se hai tempo guardati questi filmati...
http://www.youtube.com/watch?v=lZv9d3rGQ9U
http://www.youtube.com/watch?v=FzVx0AJkvpE
Ma solo ora inizio a capire come mai ai vari campeggi contro il ponte che si sono tenuti a cannitello c'erano più reagazzi stranieri (olandesi, francesi, inglesi, ecc..) che italiani.....pensare che allora mi chiedevo come fosse possibile....
eh, e le balene? No, ma lo sai che l'OMBRA del Ponte potrebbe bLoccare il passaggio delle balene? :nono:
:help:
Steinoff
31-03-2010, 16:59
Le solite balle da piagnisteo di sinistra. Come ho già detto, la Sicilia ha già oggi (OGGI) la più estesa rete autostradale tra le varie regioni d'Italia. Per cui smettiamola per cortesia con questo piagnisteo. Se poi il loro stato è IN ALCUNI TRATTI ridotto male beh, la colpa non è del nord ma semplicemente del fatto che NESSUN PRIVATO ha ancora trovato ragioni valide per investirci. Non dovrebbe essere tanto complicato infatti osservare che nemmeno al nord le autostrade sono finanziate dallo stato, ma con soldi PRIVATI.
Per cui, rallegratevi se PER LA PRIMA VOLTA ci sono dei privati che ritengono che il Ponte si tratti di un progetto economicamente valido, perché solo questo potrà aprire la strada ad altri investimenti privati in futuro. E sarebbe anche ora che il sud impari a muoversi con le sue gambe e la smetta di dipendere sempre da mamma stato.
Faccio poi anche notare che solo adesso, correlato alla costruzione del Ponte , Trenitalia fa sapere che si farà arrivare anche con la Tav.
Come si possa, nonostante tutti gli enormi fattori positivi, stare ancora a lamentarsi, francamente è spiegabile solo con il vostra cieco furore ideologico e con l'odio che avete per la coalizione al governo.
Non che mi sorprenda.
Ma dove ce l'ha????
Dove?
Ce l'ha in comodato d'uso fuori dalla Regione??
Il Libia ce l'ha?? o in Emilia Romagna?
Ma ci sei mai stato in Sicilia?
Solo un esempio: prova ad andare da Comiso a Marina di Ragusa. E ancor prima, prova ad arrivarci a Comiso, partendo da qualunque citta' d'Italia al di fuori della Sicilia.
Come si possa, nonostante tutti gli enormi fattori positivi, stare ancora a lamentarsi, francamente è spiegabile solo con il vostra cieco furore ideologico e con l'odio che avete per la coalizione al governo.
Non che mi sorprenda.
Ecco, e te pareva.:asd:
superanima
31-03-2010, 17:00
Il costruire PRIMA le infrastrutture in ogni regione e POI il ponte è una cosa un tocchetto più concreta...
ehm, non so come dirtelo, spero di non essere troppo brusco, insomma, il Ponte È una infrastruttura.
No, giuro, non so cosa tu credevi che fosse, ma fidati, non è altro. :)
superanima
31-03-2010, 17:02
Ma dove ce l'ha????
Dove?
Ce l'ha in comodato d'uso fuori dalla Regione??
Il Libia ce l'ha?? o in Emilia Romagna?
Ma ci sei mai stato in Sicilia?
Solo un esempio: prova ad andare da Comiso a Marina di Ragusa. E ancor prima, prova ad arrivarci a Comiso, partendo da qualunque citta' d'Italia al di fuori della Sicilia.
La Sicilia dispone di varie autostrade, che collegano tra loro le principali città della regione. Essa è la regione con più rete autostradale nel suo territorio.
http://it.wikipedia.org/wiki/Sicilia ;)
* Autostrada A18 Italia.svg L'A18 Messina - Catania, che collega le due maggiori città della Sicilia orientale, a pedaggio. Nel 2003 ha registrato un traffico di circa 28 milioni di autoveicoli. È molto importante anche per l'assenza di adeguate vie alternative per il traffico pendolare. Nel tratto in provincia di Messina l'autostrada è un seguito di ponti e gallerie, dato che i Monti Peloritani giungono fino al mare; in provincia di Catania l'Etna scende dolcemente verso il mare e dunque spariscono le gallerie (centri principali attraversati: Taormina, Giarre, Acireale); l'autostrada è completata dalla Autostrada A18dir Italia.svg diramazione A18dir della lunghezza di 5 km che porta verso il centro di Catania.
* Autostrada A18 Italia.svg L'A18 Siracusa - Rosolini, che collega il capoluogo areturseo ad alcuni dei maggiori centri della sua provincia. Al momento non è un'autostrada a pagamento ma nel futuro è previsto il completamento dei caselli autostradali e l'applicazione del pedaggio; centri principali attraversati: Avola, Noto, Rosolini;
* Autostrada A19 Italia.svg L'A19 Palermo - Catania, che collega le due metropoli principali, non a pagamento. Ha rotto lo storico isolamento dell'interno della regione. Attraversa caratteristiche zone scarsamente abitate, eccezion fatta per il tratto lungo il Mar Tirreno in provincia di Palermo, e i collegamenti via autobus permanenti sono assicurati dalla SAIS Autolinee S.p.A.; centri principali attraversati: Enna, Caltanissetta e le due zone industriali di Termini, vicino Palermo e Dittaino, vicino Enna;
* Autostrada A20 Italia.svg L'A20 Messina - Palermo, completata nel luglio 2005 dopo oltre 20 anni di lavori, è un importante asse autostradale a pedaggio che permette di raggiungere le due città facilitando gli spostamenti, soprattutto commerciali. Nel 2003 ha registrato un traffico di circa 21 milioni di autoveicoli. Corre lungo il Mar Tirreno con ponti e gallerie in perenne successione, tranne nella zona di Milazzo; centri principali attraversati: Milazzo, Barcellona Pozzo di Gotto, Patti, Capo d'Orlando, Sant'Agata di Militello, Cefalù, Termini Imerese e Bagheria.
* Autostrada A29 Italia.svg L'A29 Palermo - Mazara del Vallo, e la diramzione Autostrada A29dir Italia.svg Alcamo - Trapani, entrambe senza caselli, collegano il capoluogo con la parte occidentale della regione. Essa è l'autostrada in cui nello svincolo di Capaci, morì il giudice Giovanni Falcone sua moglie e la sua scorta, in tale svincolo per entrambi i sensi di marcia sono stati posti due colonne metalliche per ricordare la tragedia.È priva di stazioni di rifornimento. Centri principali attraversati: Alcamo, Castellammare del Golfo, Castelvetrano, Mazara del Vallo.
* Italian traffic signs - raccordo autostradale 15.svg La RA15 o Tangenziale di Catania è un asse viario di fondamentale importanza della lunghezza di 24 km che permette di bypassare il centro urbano di Catania. Mette in comunicazione l'A18 per Messina con l'A19 per Palermo e l'autostrada per Siracusa, oltre a diverse strade statali della Sicilia orientale.
* Italian traffic signs - Autostrada CT-SR.svg L'autostrada Catania-Siracusa, al momento priva di numerazione, è stata aperta al transito nel dicembre del 2009 ed ha una lunghezza totale di 25 km. Collega il RA15 (tangenziale di Catania) all'uscita Augusta-Villasmundo della SS114 Orientale Sicula dove senza soluzione di continuità prosegue con caratteristiche autostradali fino all'autostrada Siracusa-Gela (A18); centri principali attraversati: Lentini-Carlentini.
Lavori in corso [modifica]
Sono in costruzione le tratte autostradali di completamento dell'A18 Siracusa - Gela (completata solo sino a Rosolini). Nei piani della regione è anche prevista un'autostrada Gela-Agrigento-Castelvetrano per chiudere l'anello delle autostrade siciliane ed inoltre, è in fase di elaborazione la chiusura dell'anello della A29/A29dir, da Mazara del Vallo a Birgi.
Il 23 dicembre 2009 sono stati avviati i primi cantieri, relativi ai lavori propedeutici, del ponte sullo stretto di Messina.
Steinoff
31-03-2010, 17:02
eh, e le balene? No, ma lo sai che l'OMBRA del Ponte potrebbe bLoccare il passaggio delle balene? :nono:
:help:
sai che hai detto l'unica cosa vera da quando scrivi in questo topic?
Non tanto o solo perche' l'ombra del ponte potenzialmente possa bloccare il passaggio dei cetacei, ma perche' comunque quell'ombra avra' ripercussioni negative pesanti sull'ecosistema dello stretto.
ma a te chettefrega, tanto manco sai che profumo ha la Sicilia.
Steinoff
31-03-2010, 17:06
La Sicilia dispone di varie autostrade, che collegano tra loro le principali città della regione. Essa è la regione con più rete autostradale nel suo territorio.
http://it.wikipedia.org/wiki/Sicilia ;)
Consumatori Associati denunciano la situazione di degrado delle autostrade siciliane (http://sicilianews24.it/index.php?option=com_content&view=article&id=10728&catid=416&Itemid=1)
Steinoff
31-03-2010, 17:07
AUTOSTRADE SICILIANE: LA MANUTENZIONE FANTASMA (http://www.cataniaoggi.com/cronache/primo-piano/459_autostrade-siciliane-la-manutenzione-fantasma.html)
superanima
31-03-2010, 17:08
Consumatori Associati denunciano la situazione di degrado delle autostrade siciliane (http://sicilianews24.it/index.php?option=com_content&view=article&id=10728&catid=416&Itemid=1)
ma, se denunciano una situazione di degrado, allora CI SONO!! :eek:
Come ti dicevo prima: smettetela di aspettarvi sempre tutto dallo stato. Nemmeno nel nord è lo stato che cura le autostrade. Provate a crescere, per la miseria!
Steinoff
31-03-2010, 17:09
Autostrade siciliane: chilometri di sprechi (http://blog.panorama.it/italia/2009/04/19/autostrade-siciliane-chilometri-di-sprechi/)
Essa è la regione con più rete autostradale nel suo territorio.
E grazie al cazzo, è la regione più grande d'Italia...
Ma un'immagine vale più di mille parole SIZE 7.
http://img338.imageshack.us/img338/6783/autostrade.png
E grazie al cazzo, è la regione più grande d'Italia...
Ma un'immagine vale più di mille parole.
http://img338.imageshack.us/img338/6783/autostrade.png
Appunto :asd:
Steinoff
31-03-2010, 17:14
ma, se denunciano una situazione di degrado, allora CI SONO!! :eek:
Hai ragione, e' colpa mia, va tutto bene, evviva la polenta, la crisi e' psicologica
:muro: :doh: :bimbo: :wtf:
...
...
...
toh, un cuoco
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/a/a9/Kaley_Cuoco_in_2006.jpg (http://images.google.de/imgres?imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/a/a9/Kaley_Cuoco_in_2006.jpg&imgrefurl=http://en.wikipedia.org/wiki/File:Kaley_Cuoco_in_2006.jpg&usg=__nPQaJkq4WDdNHF6SHNnOazpvadk=&h=425&w=340&sz=34&hl=it&start=33&um=1&itbs=1&tbnid=KHuV6lWqhtdv7M:&tbnh=126&tbnw=101&prev=/images%3Fq%3Dcuoco%26start%3D18%26um%3D1%26hl%3Dit%26sa%3DN%26ndsp%3D18%26tbs%3Disch:1)
jointrasher
31-03-2010, 17:16
eh, e le balene? No, ma lo sai che l'OMBRA del Ponte potrebbe bLoccare il passaggio delle balene? :nono:
:help:
Scommetto che i filmati postati neanche li hai guardati vero???...comunque..
I quattro pilastri portanti del ponte sono di dimensioni gigantesche: alti 386 metri, con basi di 70 metri x 70 (quasi come un campo di calcio), che sprofondano 60 metri sotto il livello del mare; e inoltre, i viadotti di collegamento tra il ponte e la terraferma, con l’immensa rete di tiranti in acciaio del diametro di 1,24 metri, devasterebbero e sfregerebbero uno dei territori e uno dei paesaggi più belli in italia;
Immaginiamo che milioni di metri cubi di cemento vengano ad immettersi in questo territorio, arrivando a toccare anche le falde acquifere e alterando certamente l’equilibrio delicato delle acque dei Laghi di Ganzirri (un misto tra salate e dolci), che tra l’ altro sono anche zone protette;
in particolare poi, verrebbero messi in pericolo degli organismi unici e rari che questo ecosistema ha creato.
Il sistema idrogeologico verrebbe drammaticamente alterato e vi è rischio di prosciugamento delle acque dei Laghi; Lo Stretto di Messina è anche uno dei tre canali d’Europa dal quale passano numerosissime specie marine (cetacei e non) e di uccelli, che migrano dall’Africa per il nord d’Europa... quindi.. per chi non l’ha capito, lo Stretto di Messina è un ecosistema unico, irripetibile, meraviglioso ed è proprio per questo che migliaia di specie diverse di animali passano da qui e si fermano per riposare.
Bisogna dire anche che vi sarebbe un gravissimo impatto ambientale su tutta la città di Messina, che diventerebbe invivibile per l’enorme immissione, ogni giorno, di camion che trasportano terra; tutta la città sarebbe sventrata fino alla via Santa Cecilia (ubicazione di un’ipotetica nuova stazione ferroviaria ) con il risultato che Messina diventerebbe semplicemente uno svincolo autostradale, una città sempre più di passaggio, dove circolerebbe tutto il traffico della Sicilia per l’Italia e l’Europa e viceversa, riversando sugli abitanti dello Stretto tutto l’inquinamento acustico e atmosferico.
Per non parlare poi dei numerosi espropri che dovrebbero essere attuati, per far posto ai cantieri e alla costruzione dell’intera opera: migliaia di famiglie dovrebbero dunque lasciare le proprie case, senza poter recuperare neanche il valore delle stesse abitazioni.
POI se a te della devastazione ambientale e paesaggistica frega meno di zero...
e per quanto riguarda la più ampia rete autostradale italiana (quella siciliana secondo te)...neanche la metà di quelle che vengono definite autostrade sono al livello delle strade statali del resto d'italia....in sicilia ci sono strade statali NON ASFALTATE....che a un certo punto mentre stai guidando....boom....ti ritrovi su una strada statale sterrata...:muro: :muro:
ma, se denunciano una situazione di degrado, allora CI SONO!! :eek:
Grazie, governo, per averci fatto chilometri e chilometri di strade che fanno cagare.
E che sfasciano migliaia di sospensioni.
Firmato: un meccanico.:D
Steinoff
31-03-2010, 17:21
Grazie, governo, per averci fatto chilometri e chilometri di strade che fanno cagare.
E che sfasciano migliaia di sospensioni.
Firmato: un meccanico.:D
rimettono in moto l'economia
Isildur84
31-03-2010, 17:21
Nessuno qui è contro il ponte in se. Le rimostranze che ti vengono mosse sono solo:
1- ci sono altre priorità, ad esempio le infrastrutture delle due terre che andranno collegate, perché se arrivare al ponte è un problema, il ponte verrà sfruttato poco;
2- costa molto e costerà ancora di più alla fine, in un periodo di crisi si potrebbe investire in altro (scuola, ricerca, anche centrali nucleari di 4 generazione, solare, eolico...);
3- i territori sono sismici e il ponte sarebbe aperto 80 giorni l'anno su 365, cioè solo il 22% dell'anno, non moltissimo data la spesa.
4- è un obrobrio dal punto di vista paesaggistico.
Superati questi problemi il ponte dovrebbe essere costruito, e sarebbe un'ottima opera. Farlo invece solo per dimostrare la propria forza invece è solo un gioco a chi ce l'ha più lungo.
SeThCoHeN
31-03-2010, 17:22
toh, un cuoco
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/a/a9/Kaley_Cuoco_in_2006.jpg (http://images.google.de/imgres?imgurl=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/a/a9/Kaley_Cuoco_in_2006.jpg&imgrefurl=http://en.wikipedia.org/wiki/File:Kaley_Cuoco_in_2006.jpg&usg=__nPQaJkq4WDdNHF6SHNnOazpvadk=&h=425&w=340&sz=34&hl=it&start=33&um=1&itbs=1&tbnid=KHuV6lWqhtdv7M:&tbnh=126&tbnw=101&prev=/images%3Fq%3Dcuoco%26start%3D18%26um%3D1%26hl%3Dit%26sa%3DN%26ndsp%3D18%26tbs%3Disch:1)
Mi hai ricordato che devo guardare il 18° episodio di The Big Bang Theory :D :oink:
Steinoff
31-03-2010, 17:23
Mi hai ricordato che devo guardare il 18° episodio di The Big Bang Theory :D :oink:
asd :D
Steinoff
31-03-2010, 17:27
Nessuno qui è contro il ponte in se. Le rimostranze che ti vengono mosse sono solo:
1- ci sono altre priorità, ad esempio le infrastrutture delle due terre che andranno collegate, perché se arrivare al ponte è un problema, il ponte verrà sfruttato poco;
2- costa molto e costerà ancora di più alla fine, in un periodo di crisi si potrebbe investire in altro (scuola, ricerca, anche centrali nucleari di 4 generazione, solare, eolico...);
3- i territori sono sismici e il ponte sarebbe aperto 80 giorni l'anno su 365, cioè solo il 22% dell'anno, non moltissimo data la spesa.
4- è un obrobrio dal punto di vista paesaggistico.
Superati questi problemi il ponte dovrebbe essere costruito, e sarebbe un'ottima opera. Farlo invece solo per dimostrare la propria forza invece è solo un gioco a chi ce l'ha più lungo.
...io personalmente sono proprio contro la costruzione del ponte, perche' secondo me non serve proprio a nulla. E questo indipendentemente dallo schieramento politico, e' una questione pratica di utilizzo e necessita', di costi e benefici, di bradisismi, di ecosistemi.
Forse nel 2344 servira' davvero, sempre che l'Italia esista ancora. Ma adesso viviamo benissimo senza, penso proprio che viviamo meglio senza.
Isildur84
31-03-2010, 17:32
...io personalmente sono proprio contro la costruzione del ponte, perche' secondo me non serve proprio a nulla. E questo indipendentemente dallo schieramento politico, e' una questione pratica di utilizzo e necessita', di costi e benefici, di bradisismi, di ecosistemi.
Forse nel 2344 servira' davvero, sempre che l'Italia esista ancora. Ma adesso viviamo benissimo senza, penso proprio che viviamo meglio senza.
Beh se tu speri che i 4 punti siano risolti prima del 2344 sei assai ottimista :D
Quando tutti quei problemi saranno stati risolti vivremo in un'Italia assai diversa e quindi il ponte potrebbe avere molto senso.
...io personalmente sono proprio contro la costruzione del ponte, perche' secondo me non serve proprio a nulla. E questo indipendentemente dallo schieramento politico, e' una questione pratica di utilizzo e necessita', di costi e benefici, di bradisismi, di ecosistemi.
Forse nel 2344 servira' davvero, sempre che l'Italia esista ancora. Ma adesso viviamo benissimo senza, penso proprio che viviamo meglio senza.
*
superanima
31-03-2010, 17:35
Nessuno qui è contro il ponte in se.
Bella battuta. No davvero, mi ha fatto scompisciare.
Le rimostranze che ti vengono mosse sono solo:
1- ci sono altre priorità, ad esempio le infrastrutture delle due terre che andranno collegate, perché se arrivare al ponte è un problema, il ponte verrà sfruttato poco;
Beh, come già detto, pure il Ponte È una infrastruttura, e come dice il nome stesso, serve proprio a COLLEGARE due estremi che altrimenti resterebbero scollegati. Ho già detto che stanno già sviluppando anche le infrastrutture della Sicilia e della Calabria?
2- costa molto e costerà ancora di più alla fine, in un periodo di crisi si potrebbe investire in altro (scuola, ricerca, anche centrali nucleari di 4 generazione, solare, eolico...);
Il costo sarà in gran parte a carico di privati e della Comunità Europea. I restanti soldi, meno di 350 milioni all'anno per i prossimi 7 anni non mi sembrano una cifra così esorbitante per un paese che ha un PIL di 2.300 miliardi. Certo, col discorso che potevano essere impiegati per altro allora non dovremmo fare mai nulla. Ci sarà sempre una ragione diversa per spendere dei soldi.
3- i territori sono sismici e il ponte sarebbe aperto 80 giorni l'anno su 365, cioè solo il 22% dell'anno, non moltissimo data la spesa.
i gg di vento per cui si prevede la chiusura sono 10, non 80. Basta con ste balle. Riguardo la zona sismica, mi sai citare un ponte a sospensione che negli ultimi 50 anni abbia avuto gravi danni in seguito a un terremoto?
Chissà perché ci si ricorda sempre dei terremoti quando si parla del Ponte e mai, ad esmepio, per le gallerie. Ah, ricordo ancora che la A3 è stata per 25 anni l'autostrada col record mondiale per il maggior numero di ponti sopra i 100 metri. Strano, nessuno si è mai lamentato dei terremoti.
4- è un obrobrio dal punto di vista paesaggistico.
Io lo trovo me-ra-vi-glio-so! Ma sono gusti, e poi non me ne intendo. :)
Superati questi problemi il ponte dovrebbe essere costruito, e sarebbe un'ottima opera. Farlo invece solo per dimostrare la propria forza invece è solo un gioco a chi ce l'ha più lungo.
E invece dimostrare che si possono fare le opere impossibili è proprio quanto di meglio c'è nell'uomo. Ma non pretendo che tu sia d'accordo e nemmeno che mi capisca.
Isildur84
31-03-2010, 17:43
E invece dimostrare che si possono fare le opere impossibili è proprio quanto di meglio c'è nell'uomo. Ma non pretendo che tu sia d'accordo e nemmeno che mi capisca.
Certo che ti capisco, solo che ad esempio io trovo il perseguire uno scopo come ad esempio la cura per il cancro, la sclerosi multipla o altre malattie del genere molto più importante della costruzione di un ponte.
Ovviamente il ponte è un'infrastruttura, ma prima si dovrebbero costruire delle buone strade in calabria e in sicilia e poi unirle, o almeno farle fino in calabria, poi il ponte e infine la sicilia. Perché se io devo metterci 12 ore o quel che è per fare torino reggio non me ne frega nulla di risparmiare 1 ora con un ponte.
Per quanto riguarda i terremoti io avevo sentito che la sicilia tende ad allontanarsi dalla calabria, ma probabilmente il problema è stato analizzato e risolto (come non ho idea, anzi un link sarebbe gradito).
Per quanto riguarda i soldi, 350 milioni di euro non saranno tanti, ma con tutti i problemi e i tagli che ci sono non credo che siano così pochi (altrimenti perché tagliano i fondi ad università come il politecnico di torino?)
Io non ho la scienza infusa, anzi sono pronto a ricredermi, mi bastano delle argomentazioni ben fondate.
Steinoff
31-03-2010, 17:44
Bella battuta. No davvero, mi ha fatto scompisciare.
Beh, come già detto, pure il Ponte È una infrastruttura, e come dice il nome stesso, serve proprio a COLLEGARE due estremi che altrimenti resterebbero scollegati. Ho già detto che stanno già sviluppando anche le infrastrutture della Sicilia e della Calabria?
Oh, lo sai che io gia' nel 91 sono stato in Sicilia? Pensa, e' collegata al resto del mondo gia' da allora.
Il costo sarà in gran parte a carico di privati e della Comunità Europea. I restanti soldi, meno di 350 milioni all'anno per i prossimi 7 anni non mi sembrano una cifra così esorbitante per un paese che ha un PIL di 2.300 miliardi. Certo, col discorso che potevano essere impiegati per altro allora non dovremmo fare mai nulla. Ci sarà sempre una ragione diversa per spendere dei soldi.
No, ma credi anche a Cappuccetto Rosso? E la Comunita' Europea chi e'? Siamo anche noi. E 350 milioni di euro so' bruscolini? con le scuole che letteralmente ADESSO crollano a pezzi e con i disoccupati che aumentano sempre piu' sopratutto tra i piu' giovani.... sisisi
i gg di vento per cui si prevede la chiusura sono 10, non 80. Basta con ste balle. Riguardo la zona sismica, mi sai citare un ponte a sospensione che negli ultimi 50 anni abbia avuto gravi danni in seguito a un terremoto?
Chissà perché ci si ricorda sempre dei terremoti quando si parla del Ponte e mai, ad esmepio, per le gallerie. Ah, ricordo ancora che la A3 è stata per 25 anni l'autostrada col record mondiale per il maggior numero di ponti sopra i 100 metri. Strano, nessuno si è mai lamentato dei terremoti.
Al di la' dei giorni di chiusura, che comunque nella piu' ottimistica ipotesi di Governo sono 10-20 (e gia' e' tanta roba, ma a proposito hai notato come di recente sia mutato il meteo proprio in Sicilia??)
Forse ignori che la Sicilia appartiene ad una zolla, la Calabria ad un'altra zolla. Come si chiama la linea di confine tra due zolle? Cosa succede di peculiare in quella specifica zona? Come procedono i bradisismi delle due differenti zone? Ah, ma sono solo dettagli da comunisti questi, solo obiezioni politiche mosse dall'invidia.....
Un consiglio: studia.
Io lo trovo me-ra-vi-glio-so! Ma sono gusti, e poi non me ne intendo. :)
Io lo trovo una bestemmia contro la Natura, contro l'Uomo e contro la Societa' civile di oggi.
E invece dimostrare che si possono fare le opere impossibili è proprio quanto di meglio c'è nell'uomo. Ma non pretendo che tu sia d'accordo e nemmeno che mi capisca.
Un conto sono le opere impossibili, un altro sono le opere inutili, cattedrali nel deserto.
Per fortuna, comprendo e non sono d'accordo.
Beh, come già detto, pure il Ponte È una infrastruttura, e come dice il nome stesso, serve proprio a COLLEGARE due estremi che altrimenti resterebbero scollegati. Ho già detto che stanno già sviluppando anche le infrastrutture della Sicilia e della Calabria?
Io, di solito, prima compro il garage, poi costruisco l'eliporto.
E non dire che non l'hai capita.:rolleyes:
Riguardo la zona sismica, mi sai citare un ponte a sospensione che negli ultimi 50 anni abbia avuto gravi danni in seguito a un terremoto?
Con campata di 3000 metri su una zona sismica?
Ce li hanno mai costruiti?
Io lo trovo me-ra-vi-glio-so! Ma sono gusti, e poi non me ne intendo. :)
:blah:
E invece dimostrare che si possono fare le opere impossibili è proprio quanto di meglio c'è nell'uomo. Ma non pretendo che tu sia d'accordo e nemmeno che mi capisca.
:hic:
jointrasher
31-03-2010, 17:53
Io lo trovo me-ra-vi-glio-so! Ma sono gusti, e poi non me ne intendo. :)
certo....me-ra-vi-glio-so trovarti questo sopra la testa tutte le mattine vero??? :doh:
http://www.pontedimessina.it/imgponte/ponte-di-messina.jpg
E invece dimostrare che si possono fare le opere impossibili è proprio quanto di meglio c'è nell'uomo. Ma non pretendo che tu sia d'accordo e nemmeno che mi capisca.
Giusto, quindi prima la statua della liberta e poi le case per gli abitanti di New York :)
:rolleyes:
superanima
31-03-2010, 17:57
Ovviamente il ponte è un'infrastruttura, ma prima si dovrebbero costruire delle buone strade in calabria e in sicilia e poi unirle, o almeno farle fino in calabria, poi il ponte e infine la sicilia. Perché se io devo metterci 12 ore o quel che è per fare torino reggio non me ne frega nulla di risparmiare 1 ora con un ponte.
sembra che ti sfugga che il ponte non sarà costruito in due mesi, ma in sette anni. E stando ai programmi si arriverà a quella data con le varie infrastrutture di cui si lamenta oggi la mancanza tranquillamente terminate.
Quello che tu proponi invece sì sarebbe sciocco: limitarsi a costruire solo una parte della infrastruttura senza prevedere il suo collegamento. Questo sì sarebbe la solita pagliacciata definita "all'italiana", come quelle strade che terminano in un campo di mais.
E invece dimostrare che si possono fare le opere impossibili è proprio quanto di meglio c'è nell'uomo. Ma non pretendo che tu sia d'accordo e nemmeno che mi capisca.
:hic:
meno male che fai il ricercatore.
superanima
31-03-2010, 17:59
certo....me-ra-vi-glio-so trovarti questo sopra la testa tutte le mattine vero??? :doh:
http://www.pontedimessina.it/imgponte/ponte-di-messina.jpg
SPETTACOLARE! La prima meraviglia del mondo futuro.
Steinoff
31-03-2010, 18:00
7 anni?????
Infrastrutture compreseee????
MUUUAAAAHHHHHHHMUAHUAMUAHMUAHMUAH!!!!!!
qui raggiungiamo l'apice del cabaret italiano
ma neanche in 7 secoli lo finiranno!!!
:read:
Ma davvero ci credi in quel che scrivi?
Steinoff
31-03-2010, 18:01
SPETTACOLARE! La prima meraviglia del mondo futuro.
Si chiama crimine ecologico permanente
meno male che fai il ricercatore.
Primo: non faccio il ricercatore
Secondo: quella che hai in mente tu non è ricerca. E' "facciamolo più lungo e grosso degli altri"
ConteZero
31-03-2010, 18:04
Dai, che già stanno lavorando al prossimo progetto... lo stargate a Milano.
jointrasher
31-03-2010, 18:07
SPETTACOLARE! La prima meraviglia del mondo futuro.
:mbe: :help:
roccia1234
31-03-2010, 18:12
Beh, come già detto, pure il Ponte È una infrastruttura, e come dice il nome stesso, serve proprio a COLLEGARE due estremi che altrimenti resterebbero scollegati. Ho già detto che stanno già sviluppando anche le infrastrutture della Sicilia e della Calabria?
Si, magari hanno anche avviato i lavori... ma quando finiranno? Hanno iniziato a mettere pezze alla SA-RC nel 97 spinti dall'unione europea. Dovevano finire nel 2003, attualmente la fine dei lavori è rinviata al 2013, e se tanto mi da tanto :rolleyes:
Ma per infrastrutture intendi quei 24 km di autostrada che finiscono in una statale? :asd:
Io lo trovo me-ra-vi-glio-so! Ma sono gusti, e poi non me ne intendo. :)
Meraviglioso? Quell'accrocco di cemento è meraviglioso? È, ad essere generosi, un pugno in un occhio.
E invece dimostrare che si possono fare le opere impossibili è proprio quanto di meglio c'è nell'uomo. Ma non pretendo che tu sia d'accordo e nemmeno che mi capisca.
Cercare di fare opere impossibili ha senso se queste opere hanno uno scopo. Fare opere impossibili di utilità praticametne nulla è un'idiozia.
Nei video che ho postato nelle pagine precedenti trovi TUTTE le risposte. E non sono cose dette da persona a caso, ma da gente con una altissima preparazione o da gente che vicino allo stretto ci VIVE e che ogni giorno va da una parte all'altra. Questi ultimi, in particolare, affermano che il ponte sullo stretto è INUTILE.
Ma guardali quei video, non fare finta di nulla quando ti si portano argomentazioni serie.
Te li riposto:
http://www.youtube.com/watch?v=eHUItU4Sze8
http://www.youtube.com/watch?v=k0pFNzxjSEI
http://www.youtube.com/watch?v=_fNG98BWWfs
Ah, tra le altre cose, nell'ultimo video ci sono anche argomentazioni che portano seri dubbi sulla solidità e durata del ponte.
superanima
31-03-2010, 18:14
Primo: non faccio il ricercatore
Secondo: quella che hai in mente tu non è ricerca. E' "facciamolo più lungo e grosso degli altri"
mi riferivo alla “sfida", al riuscire a fare le cose impossibili, che è esattamente lo spirito della scienza. Ma ovviamente non hai capito.
Riguardo alla critica sulla sua "inutilità", anche tralasciando gli aspetti legati al territorio e a quelli psicologici, che nessuno oggi è ancora in grado di prevedere, c'è pure un altro aspetto non meno importante.
Riuscire a farlo «più lungo e grosso» degli altri presuppone che sei stato in grado di farlo. Probabilmente non sai che oggi la gran parte dei ponti a maggiore apertura nel mondo vengono costruiti dai giapponesi, e questo grazie al fatto che HANNO DIMOSTRATO di essere in grado di farli. In altre parole, esiste pure un “effetto vetrina" indotto dalla realizzazione di una simile opera che con tutta probabilità aprirà le porte a tutto il sistema tecnologico e industriale italiano nel mondo.
Beh, ammesso che la cosa vi interessi, eh. Magari preferite immaginare il vostro futuro in qualche fabbrica di Shangai, alla catena di montaggio.
mi riferivo alla “sfida", al riuscire a fare le cose impossibili, che è esattamente lo spirito della scienza.
Ma quando mai?:doh:
P.S.
Da queste tue frasi mi spiego tante cose...
...io personalmente sono proprio contro la costruzione del ponte, perche' secondo me non serve proprio a nulla. E questo indipendentemente dallo schieramento politico, e' una questione pratica di utilizzo e necessita', di costi e benefici, di bradisismi, di ecosistemi.
Forse nel 2344 servira' davvero, sempre che l'Italia esista ancora. Ma adesso viviamo benissimo senza, penso proprio che viviamo meglio senza.
Ti sbagli, adesso serve per pagare profumatamente la mafia (con tutta probabilità non quella locale)...
ConteZero
31-03-2010, 18:25
Se è solo una questione di sfide non potevano provare a battere il record della caccola più grande del mondo ?
Sicuramente si spendeva meno e l'utilità era la stessa.
:dissident:
31-03-2010, 18:25
mi riferivo alla “sfida", al riuscire a fare le cose impossibili, che è esattamente lo spirito della scienza.
:doh:
Epic fail
mi riferivo alla “sfida", al riuscire a fare le cose impossibili, che è esattamente lo spirito della scienza. Ma ovviamente non hai capito.
Riguardo alla critica sulla sua "inutilità", anche tralasciando gli aspetti legati al territorio e a quelli psicologici, che nessuno oggi è ancora in grado di prevedere, c'è pure un altro aspetto non meno importante.
Riuscire a farlo «più lungo e grosso» degli altri presuppone che sei stato in grado di farlo. Probabilmente non sai che oggi la gran parte dei ponti a maggiore apertura nel mondo vengono costruiti dai giapponesi, e questo grazie al fatto che HANNO DIMOSTRATO di essere in grado di farli. In altre parole, esiste pure un “effetto vetrina" indotto dalla realizzazione di una simile opera che con tutta probabilità aprirà le porte a tutto il sistema tecnologico e industriale italiano nel mondo.
Beh, ammesso che la cosa vi interessi, eh. Magari preferite immaginare il vostro futuro in qualche fabbrica di Shangai, alla catena di montaggio.
Superanima Messaggi:0, il problema non è il ponte. Sono le priorità. La cattedrale nel deserto non serve a nessuno. Soprattutto quando questa è superflua, ha un costo improponibile mentre il paese ha fame di ben altre cose assai più urgenti.
anonimizzato
31-03-2010, 18:33
Visto che il topic è stato riesumato dico nuovamente la mia: progetto mastodontico, incerto, con un rapporto benefici/costi ridicolo, è solo un mausoleo politico per il nano e la criminalità organizzata sentitamente ringrazia.
Soldi che sarebbero CERTAMENTE spesi meglio nel miglioramento e nel potenziamento della normale rete stradale ed invece ...
As usual.
entanglement
31-03-2010, 18:35
ma bene... :muro: :muro:
dantes76
31-03-2010, 18:35
mi riferivo alla “sfida", al riuscire a fare le cose impossibili, che è esattamente lo spirito della scienza. Ma ovviamente non hai capito.
Riguardo alla critica sulla sua "inutilità", anche tralasciando gli aspetti legati al territorio e a quelli psicologici, che nessuno oggi è ancora in grado di prevedere, c'è pure un altro aspetto non meno importante.
Riuscire a farlo «più lungo e grosso» degli altri presuppone che sei stato in grado di farlo. Probabilmente non sai che oggi la gran parte dei ponti a maggiore apertura nel mondo vengono costruiti dai giapponesi, e questo grazie al fatto che HANNO DIMOSTRATO di essere in grado di farli. In altre parole, esiste pure un “effetto vetrina" indotto dalla realizzazione di una simile opera che con tutta probabilità aprirà le porte a tutto il sistema tecnologico e industriale italiano nel mondo.
Beh, ammesso che la cosa vi interessi, eh. Magari preferite immaginare il vostro futuro in qualche fabbrica di Shangai, alla catena di montaggio.
dai basta... manco tu ci credi alle minchiate che scrivi.. il ponte sara' inutile, eprche' le infrastrutture a monte.. che sia Calabria, che sia sicilia non sono adeguate...
e per adeguarle, e parlo solo delle ferrovie in sicilia, non basterebbe il budget del pontre...
anonimizzato
31-03-2010, 18:41
mi riferivo alla “sfida", al riuscire a fare le cose impossibili, che è esattamente lo spirito della scienza.
Ecco allora perchè non fare un bel ponte tra Genova e Palermo dico io.
dantes76
31-03-2010, 18:43
Ecco allora perchè non fare un bel ponte tra Genova e Palermo dico io.
O un bel tunnel fra la sicilia e la tunusia?? tanto i polli che pagano ci stanno.. e non mi riferisco ne ai tunisini,ne ai siciliani.
O un bel tunnel fra la sicilia e la tunusia?? tanto i polli che pagano ci stanno.. e non mi riferisco ne ai tunisini,ne ai siciliani.
Paga Cota.
Bravo Cota.:asd:
anonimizzato
31-03-2010, 18:45
O un bel tunnel fra la sicilia e la tunusia?? tanto i polli che pagano ci stanno.. e non mi riferisco ne ai tunisini,ne ai siciliani.
Eh ma sai a loro piacciono le sfide impossibili.
Fra un pò se ne usciranno che vogliono sconfiggere il cancro entro i prossimi 3 anni, eh eh eh ....
... no aspetta un attimo. :stordita:
superanima
31-03-2010, 18:53
certo che poi non ci possiamo meravigliare se sta gente perde le elezioni.
E meno male che si ritengono la razza superiore, quelli intelligenti.
Sarà, io vedo solo tanta ma tanta mediocrità, proprio quella che ha tenuto ingessato il paese negli ultimi quarant'anni. Per fortuna è passata.
roccia1234
31-03-2010, 18:57
certo che poi non ci possiamo meravigliare se sta gente perde le elezioni.
E meno male che si ritengono la razza superiore, quelli intelligenti.
Sarà, io vedo solo tanta ma tanta mediocrità, proprio quella che ha tenuto ingessato il paese negli ultimi quarant'anni. Per fortuna è passata.
potresti per favore spendere due parole sui video postati da me e da un'altro utente? O la realtà è troppo scomoda?
:dissident:
31-03-2010, 19:00
certo che poi non ci possiamo meravigliare se sta gente perde le elezioni.
E meno male che si ritengono la razza superiore, quelli intelligenti.
Sarà, io vedo solo tanta ma tanta mediocrità, proprio quella che ha tenuto ingessato il paese negli ultimi quarant'anni. Per fortuna è passata.
Beh detto da chi ha affermato che lo spirito della scienza e' riuscire a fare cose impossibili :rotfl:
Lo considero un complimento detto da un ignorante di tale caratura. :cool:
certo che poi non ci possiamo meravigliare se sta gente perde le elezioni.
E meno male che si ritengono la razza superiore, quelli intelligenti.
Sarà, io vedo solo tanta ma tanta mediocrità, proprio quella che ha tenuto ingessato il paese negli ultimi quarant'anni. Per fortuna è passata.
Ecco qua.
Dici 'na fesseria sulle "sfide impossibili che affronta la scienza" e la colpa è tutta della "razza superiore".
Senza vergogna, piuttosto, anzichenò, altroché e addirittura.:muro:
MadJackal
31-03-2010, 19:07
ehm, non so come dirtelo, spero di non essere troppo brusco, insomma, il Ponte È una infrastruttura.
No, giuro, non so cosa tu credevi che fosse, ma fidati, non è altro. :)
Sì, una infrastruttura in mezzo ad autostrade scassate e non finite, reti ferroviarie non adeguate.... Vuoi che continuo?
Dai che avevi capito, su. L'intelligente sei tu, qui, quello che guarda al futuro.
E su dai, piantala con i quote selettivi. Che all'inizio fanno ridere, ma poi pare proprio che tu non abbia risposte... :)
D'altra parte sulla fisica e sui dati c'è poco da commentare, lo so. Meglio sperare in un futuro migliore, e sostenere "le autostrade sono tante" dimenticando poi che fanno tutte cagare... :asd:
dantes76
31-03-2010, 19:09
certo che poi non ci possiamo meravigliare se sta gente perde le elezioni.
per me si potrebbero pure estinguere.. non e' che la cosa mi cambierebbe la giornata.
ps:
di dove sei?
ps2: :D
la storia del tunnel e' vera...
jointrasher
31-03-2010, 19:10
ragazzi, è inutile che continuiate a discutere, il teleimbonimento ha preso talmente piede in certe persone che non cambierebbero idea neanche messi davanti all'evidenza. Accamperebbero scuse, "se, ma, guarda qui, non è vero, ma va là, ma va là, toh un cuoco" ma non direbbero mai "mr B (o chi per lui) ha torto".
Potete anche portare progetti, previsioni, calcoli, gesù cristo in persona, tutto quello che volete ma non cambieranno idea. Sarebbe stato più facile far diventare hitler un comunista.
Detto questo, ci sono servizi in cui intervistano la gente che ogni santo giorno usa la nave sullo stretto e gente che lavora sullo stretto, e tra loro praticamente nessuno ritiene il ponte utile -> non lo useranno.
Stesso discorso per i camionisti, senza dimenticare che il traffico su gomma attraverso lo stretto sta diminuendo, mentre sta aumentando il traffico aereo.
Basta parole:
http://www.youtube.com/watch?v=eHUItU4Sze8
http://www.youtube.com/watch?v=k0pFNzxjSEI
http://www.youtube.com/watch?v=_fNG98BWWfs
ovviamente report sarà bollato come trasmissione comunista e complottista :rolleyes:
Secondo te per costruire un infrastruttura dalla dubbia utilità è corretto devastare l'ambiente di quella zona gettandoci cemento???
Hai mai pensato all'impatto paesaggistico ed ambientale di tale opera??
I quattro pilastri portanti del ponte sono di dimensioni gigantesche: alti 386 metri, con basi di 70 metri x 70 (quasi come un campo di calcio), che sprofondano 60 metri sotto il livello del mare; e inoltre, i viadotti di collegamento tra il ponte e la terraferma, con l’immensa rete di tiranti in acciaio del diametro di 1,24 metri, devasterebbero e sfregerebbero uno dei territori e uno dei paesaggi più belli in italia;
Immaginiamo che milioni di metri cubi di cemento vengano ad immettersi in questo territorio, arrivando a toccare anche le falde acquifere e alterando certamente l’equilibrio delicato delle acque dei Laghi di Ganzirri (un misto tra salate e dolci), che tra l’ altro sono anche zone protette; in particolare poi, verrebbero messi in pericolo degli organismi unici e rari che questo ecosistema ha creato.
Il sistema idrogeologico verrebbe drammaticamente alterato e vi è rischio di prosciugamento delle acque dei Laghi; Lo Stretto di Messina è anche uno dei tre canali d’Europa dal quale passano numerosissime specie marine (cetacei e non) e di uccelli, che migrano dall’Africa per il nord d’Europa... quindi.. per chi non l’ha capito, lo Stretto di Messina è un ecosistema unico, irripetibile, meraviglioso ed è proprio per questo che migliaia di specie diverse di animali passano da qui e si fermano per riposare.
Bisogna dire anche che vi sarebbe un gravissimo impatto ambientale su tutta la città di Messina, che diventerebbe invivibile per l’enorme immissione, ogni giorno, di camion che trasportano terra; tutta la città sarebbe sventrata fino alla via Santa Cecilia (ubicazione di un’ipotetica nuova stazione ferroviaria ) con il risultato che Messina diventerebbe semplicemente uno svincolo autostradale, una città sempre più di passaggio, dove circolerebbe tutto il traffico della Sicilia per l’Italia e l’Europa e viceversa, riversando sugli abitanti dello Stretto tutto l’inquinamento acustico e atmosferico.
Per non parlare poi dei numerosi espropri che dovrebbero essere attuati, per far posto ai cantieri e alla costruzione dell’intera opera: migliaia di famiglie dovrebbero dunque lasciare le proprie case, senza poter recuperare neanche il valore delle stesse abitazioni.
se hai tempo guardati questi filmati...
http://www.youtube.com/watch?v=lZv9d3rGQ9U
http://www.youtube.com/watch?v=FzVx0AJkvpE
Ma solo ora inizio a capire come mai ai vari campeggi contro il ponte che si sono tenuti a cannitello c'erano più reagazzi stranieri (olandesi, francesi, inglesi, ecc..) che italiani.....pensare che allora mi chiedevo come fosse possibile....
potresti per favore spendere due parole sui video postati da me e da un'altro utente? O la realtà è troppo scomoda?
si risponde solo a quello che fa comodo...:rolleyes:
certo che poi non ci possiamo meravigliare se sta gente perde le elezioni.
E meno male che si ritengono la razza superiore, quelli intelligenti.
Sarà, io vedo solo tanta ma tanta mediocrità, proprio quella che ha tenuto ingessato il paese negli ultimi quarant'anni. Per fortuna è passata.
Lascia perdere le provocazioni e prova a rispondere invece ad argomentazioni serie che ti sono state rivolte da piu' di un utente.
Il problema della destra e' che spesso (non sempre, ma spesso) si rifiuta di sentire e capire le ragioni altrui, e tira diritto per la propria strada.
Il problema della sinistra e' che a volte sta troppo ad ascoltare e non fa nulla.
Se ci fosse un minimo di tentativo di capire....
La mancanza di questo tentativo genera provocazioni e tensioni. A meno che non sia voluto...
Superanima Messaggi:0, il problema non è il ponte. Sono le priorità. La cattedrale nel deserto non serve a nessuno. Soprattutto quando questa è superflua, ha un costo improponibile mentre il paese ha fame di ben altre cose assai più urgenti.
superanima
31-03-2010, 19:19
Beh detto da chi ha affermato che lo spirito della scienza e' riuscire a fare cose impossibili :rotfl:
Lo considero un complimento detto da un ignorante di tale caratura. :cool:
ok, mai mai avuto problemi a riconoscere la mia ignoranza.
dantes76
31-03-2010, 19:21
ok, mai mai avuto problemi a riconoscere la mia ignoranza.
Gia' e na cosa..
roccia1234
31-03-2010, 19:34
si risponde solo a quello che fa comodo...:rolleyes:
tipica tecnica dei discepoli di mr B & co.
Rispondono solo alle domande per cui hanno risposte che non mettano in luce le loro malefatte (siamo buoni va) o che non contraddicano quello hanno affermato i loro beniamini. Alle altre o non rispondono (vedi sopra), o dicono che colui che fa domande è fazioso, o che è comunista, o che è ignorante e che capiscono tutto loro, o che è limitato mentalmente. Comodo rispondere così.
I nostri post sono stati (ma guarda che caso) ignorati per la maggior parte del loro contenuto (i miei completamente, il tuo solo per un pezzo che, a suo modo di vedere, era possibile contraddire).
Ecco uno dei problemi principali dell'italia: la CHIUSURA MENTALE di certe persone.
Non è che gli viene il dubbio: "mah, quello mi dice che non è come penso io ma è in un altro modo, l'altro pure, l'altro ancora pure, altre 10 persone mi dicono che mi sbaglio... sono l'unico che la pensa in una certa maniera, non è che sono IO a sbagliarmi?
Mi documento, porto prove che avvalorano la mia tesi e dopo, solo dopo, posso dire che sono gli altri a essere nel torto (se i documenti dimostrano ciò).
Se fosse così, berlusca non sarebbe mai salito al governo, manco mezza volta, e il progetto di quell'accrocco sullo stretto sarebbe a prendere polvere in uno scantinato del ministero dei trasporti.
superanima
31-03-2010, 21:04
Lascia perdere le provocazioni e prova a rispondere invece ad argomentazioni serie che ti sono state rivolte da piu' di un utente.
ma quali sarebbero le argomentazioni serie?
Mancano le infrastrutture?
argomentazione seria: Quante volte ho già detto che le stanno già facendo e che PURE IL PONTE è una infrastruttura?
la zona è altamente sismica?
argomentazione seria:
quanti ponti sospesi negli ultimi 50 anni sono stati danneggiati da un terremoto? Presente dove si trova quello attualmente più lungo al mondo?
Pure i detrattori del ponte ammettono che in caso di terremoto sarebbe la costruzione più sicura di tutta la sicilia.
Costa troppo?
argomentazione seria:
è quasi completamente finanziato da soldi non-pubblici.
le infiltrazioni mafiose?
argomentazione seria:
e allora perché costruire le altre infrastrutture. Forse che quelle sono esenti da questo rischio? Oh, per me possiamo anche smetterla di spenderci soldi, lasciamo l'isola al suo destino, e pure la Calabria. Almeno la smettiamo di usare la mafia come un alibi solo quando fa comodo.
Rovina il paesaggio?
argomentazione seria:
no vabbé, qua non è esistono. Potete pure sostenere che il Ponte inquina, se vi aggrada.
Ps. cosa avrei dovuto capire vedendo la registrazione di Report? È giornalismo serio intervistare solo gente contraria al ponte? Non so. Che poi nemmeno quelli mi pare abbiano detto nulla di concreto, salvo che per il traffico attuale non sarebbe economicamente vantaggioso. Bah.
dantes76
31-03-2010, 21:12
ma quali sarebbero le argomentazioni serie?
la sfida....
Quando uno è ostinato...:muro:
Mancano le infrastrutture?
argomentazione seria: Quante volte ho già detto che le stanno già facendo e che PURE IL PONTE è una infrastruttura?
Un'infrastruttura inutile, se prima non si COMPLETANO quelle più elementari.
Si vede che non hai letto/capito il mio esempio del garage e dell'eliporto...
la zona è altamente sismica?
argomentazione seria:
quanti ponti sospesi negli ultimi 50 anni sono stati danneggiati da un terremoto?
Quanti ponti sospesi grossi come quello sullo stretto sono mai stati costruiti in una zona sismica come quella? E' facile, è un numero che si scrive con una cifra sola.
Presente dove si trova quello attualmente più lungo al mondo?
Il ponte sull’Akashi Kaikyò è costato 7,7 miliardi di dollari e non arriva a 2km di campata. Sarà la stessa cosa?:rolleyes:
Non confrontiamo la nutella con la kiokkolata.
Pure i detrattori del ponte ammettono che in caso di terremoto sarebbe la costruzione più sicura di tutta la sicilia.
Perché il resto della Sicilia, per l'appunto, ha infrastrutture MARCE.
Auto fail.:asd:
Costa troppo?
argomentazione seria:
è quasi completamente finanziato da soldi non-pubblici.
Aspetta che i costi lievitino in corso d'opera...
le infiltrazioni mafiose?
argomentazione seria:
e allora perché costruire le altre infrastrutture. Forse che quelle sono esenti da questo rischio? Oh, per me possiamo anche smetterla di spenderci soldi, lasciamo l'isola al suo destino, e pure la Calabria. Almeno la smettiamo di usare la mafia come un alibi solo quando fa comodo.
Ogni ladro che si rispetti sa che è più comodo fregare 4 miliardi in un colpo solo che 8 in 50 colpi...
Rovina il paesaggio?
argomentazione seria:
no vabbé, qua non è esistono. Potete pure sostenere che il Ponte inquina, se vi aggrada.
Quindi siccome per te è bello allora gli urbanisti e gli ambientalisti non capiscono una sega.
Ps. cosa avrei dovuto capire vedendo la registrazione di Report? È giornalismo serio intervistare solo gente contraria al ponte? Non so.
Non so, magari trovare quelli favorevoli è più difficile, boh...
Che poi nemmeno quelli mi pare abbiano detto nulla di concreto, salvo che per il traffico attuale non sarebbe economicamente vantaggioso. Bah.
Hai detto niente...
Ah, però è PIU' GROSSO E PIU' LUNGO degli altri ponti.
La solita invidia del pene...:rotfl:
roccia1234
31-03-2010, 21:36
ma quali sarebbero le argomentazioni serie?
Mancano le infrastrutture?
argomentazione seria: Quante volte ho già detto che le stanno già facendo e che PURE IL PONTE è una infrastruttura?
A PARTE IL PONTE, quali altre infrastrutture stanno facendo?
la zona è altamente sismica?
argomentazione seria:
quanti ponti sospesi negli ultimi 50 anni sono stati danneggiati da un terremoto? Presente dove si trova quello attualmente più lungo al mondo?
Pure i detrattori del ponte ammettono che in caso di terremoto sarebbe la costruzione più sicura di tutta la sicilia.
In caso di terremoto magari si, ma con i venti?
Nei vari test hanno sempre riscontrato rotture, e non hanno ri-testato le modifiche strutturali. (video 3, dal minuto 1:50 fino alla fine).
Costa troppo?
argomentazione seria:
è quasi completamente finanziato da soldi non-pubblici.
sono soldi privati, ma che sono GARANTITI DALLO STATO. Ossia è come se questi ultimi avessero fatto un prestito allo stato.
(marco ponti, economista al politecnico di milano, video 3 da 0:10)
le infiltrazioni mafiose?
argomentazione seria:
e allora perché costruire le altre infrastrutture. Forse che quelle sono esenti da questo rischio? Oh, per me possiamo anche smetterla di spenderci soldi, lasciamo l'isola al suo destino, e pure la Calabria. Almeno la smettiamo di usare la mafia come un alibi solo quando fa comodo.
Rovina il paesaggio?
argomentazione seria:
no vabbé, qua non è esistono. Potete pure sostenere che il Ponte inquina, se vi aggrada.
mai sentito parlare di impatto ambientale?
Ps. cosa avrei dovuto capire vedendo la registrazione di Report? È giornalismo serio intervistare solo gente contraria al ponte? Non so. Che poi nemmeno quelli mi pare abbiano detto nulla di concreto, salvo che per il traffico attuale non sarebbe economicamente vantaggioso. Bah.
e dici poco. È da 15 anni che il traffico sta diminuendo (l'ha detto un operatore del porto e altre due persone che non ricordo), se poi già allo stato attuale non è vantaggioso, in futuro cosa sarà?!?!
Ultima cosa:
video 2, marco ponti (economista del politecnico) dal minuto 8:30 circa:
MP:"...C'è stata una fiera polemica al ministero se scrivere un'analisi costi benefici oppure no. La decisione è stata NO."
G:"E Perchè?"
MP:"Perchè si temeva che i risultati non fossero buoni. E come era ovvio dati i dati di traffico. Da quei dati l'analisi costi-benefici è venuta molto negativa, non negativa. "
Cioè: economicamente il ponte non conviene (e lo sanno pure quelli al governo, altrimenti avrebbero fatto la valutazione), e sul lungo periodo (visto che il traffico è in diminuzione) sarà ancora peggio. :doh:
Cioè: economicamente il ponte non conviene, e sul lungo periodo (visto che il traffico è in diminuzione) sarà ancora peggio. :doh:
Però è più LUUUUUUUUUNGO... Penis Enlargement per tutti!:D
roccia1234
31-03-2010, 21:47
Però è più LUUUUUUUUUNGO... Penis Enlargement per tutti!:D
eccerto... vuoi averlo più piccolo dei jappi? :stordita: Non sia mai :asd:
eccerto... vuoi averlo più piccolo dei jappi? :stordita: Non sia mai :asd:
7,7 miliardi di $ per soli 2 km? Mi tengo il mio.:D
ConteZero
31-03-2010, 21:51
Peraltro mi pare che i giapponesi (col ponte con campata più lunga ad oggi) abbiano dovuto restringere un po'e togliere i binari perché altrimenti non reggeva... noi abbiamo progettato corsie e corsie (e binari e binari) e nessuno ha pensato di dire "ehm, forse è un po'troppo pesante".
Io mi preoccuperei un po'...
Peraltro mi pare che i giapponesi (col ponte con campata più lunga ad oggi) abbiano dovuto restringere un po'e togliere i binari perché altrimenti non reggeva... noi abbiamo progettato corsie e corsie (e binari e binari) e nessuno ha pensato di dire "ehm, forse è un po'troppo pesante".
Io mi preoccuperei un po'...
Noi c'abbiamo "er cemento bbbono"...:sofico:
roccia1234
31-03-2010, 21:52
Peraltro mi pare che i giapponesi (col ponte con campata più lunga ad oggi) abbiano dovuto restringere un po'e togliere i binari perché altrimenti non reggeva... noi abbiamo progettato corsie e corsie (e binari e binari) e nessuno ha pensato di dire "ehm, forse è un po'troppo pesante".
Io mi preoccuperei un po'...
nelle simulazioni con modellini hanno sempre avuto rotture (terzo video di report, da 1:50 alla fine), hanno sistemato ma NON hanno ritestato il progetto sistemato. :fagiano:
nelle simulazioni con modellini hanno sempre avuto rotture (terzo video di report, da 1:50 alla fine), hanno sistemato ma NON hanno ritestato il progetto sistemato. :fagiano:
Sicuramente trattasi di "errore sistematico dell'apparato sperimentale"...:sofico:
superanima
31-03-2010, 22:20
la sfida....
Giusto. Ma anche questa mi pare fuori discussione, visto che fino a pochi anni fa quasi tutti sostenevano che questo ponte non si potesse fare. Oggi sono restati giusto i pasdaran di questo forum. Ah sì, e un video di Report vecchio di parecchi anni.
No no, questo ponte sarà una meraviglia, e segnerà un record che resterà ineguagliato a lungo, visto che non ci sono agglomerati urbani con densità e distanze simili che giustifichino costi sostenibili. Per quelli ipotizzati sullo stretto di Gibilterra e di Hokkaido infatti i costi salirebbero in modo stratosferico.
Giusto. Ma anche questa mi pare fuori discussione, visto che fino a pochi anni fa quasi tutti sostenevano che questo ponte non si potesse fare. Oggi sono restati giusto i pasdaran di questo forum. Ah sì, e un video di Report vecchio di parecchi anni.
No no, questo ponte sarà una meraviglia, e segnerà un record che resterà ineguagliato a lungo, visto che non ci sono agglomerati urbani con densità e distanze simili che giustifichino costi sostenibili. Per quelli ipotizzati sullo stretto di Gibilterra e di Hokkaido infatti i costi salirebbero in modo stratosferico.
http://www.ilgiornaleitaloamericano.com/joomla5/images/stories/food/%2520%25201%2520-Torre%2520di%2520Babele,%25201563.jpg
Giusto. Ma anche questa mi pare fuori discussione, visto che fino a pochi anni fa quasi tutti sostenevano che questo ponte non si potesse fare. Oggi sono restati giusto i pasdaran di questo forum. Ah sì, e un video di Report vecchio di parecchi anni.
No no, questo ponte sarà una meraviglia, e segnerà un record che resterà ineguagliato a lungo, visto che non ci sono agglomerati urbani con densità e distanze simili che giustifichino costi sostenibili. Per quelli ipotizzati sullo stretto di Gibilterra e di Hokkaido infatti i costi salirebbero in modo stratosferico.
guarda che con i soldi si può fare tutto
anche andare sulla luna...
la sfida è solo di berlusconi che va contro il buonsenso
Isildur84
31-03-2010, 22:31
Giusto. Ma anche questa mi pare fuori discussione, visto che fino a pochi anni fa quasi tutti sostenevano che questo ponte non si potesse fare. Oggi sono restati giusto i pasdaran di questo forum. Ah sì, e un video di Report vecchio di parecchi anni.
No no, questo ponte sarà una meraviglia, e segnerà un record che resterà ineguagliato a lungo, visto che non ci sono agglomerati urbani con densità e distanze simili che giustifichino costi sostenibili. Per quelli ipotizzati sullo stretto di Gibilterra e di Hokkaido infatti i costi salirebbero in modo stratosferico.
Porca miseria, mi stai facendo venire una voglia matta di vederlo.
Una meraviglia, assolutamente! In un paese in cui le case cadono per una scossa di terremoto e le strade si sbriciolano due giorni dopo essere state fatte voglio proprio vedere come verrà realizzato.
Speriamo che almeno che i piloni siano fatti al 90% di sabbia buona.
Perché dovrebbe essere fatto meglio della media delle altre costruzioni?
superanima
31-03-2010, 22:50
Porca miseria, mi stai facendo venire una voglia matta di vederlo.
Una meraviglia, assolutamente! In un paese in cui le case cadono per una scossa di terremoto e le strade si sbriciolano due giorni dopo essere state fatte voglio proprio vedere come verrà realizzato.
Speriamo che almeno che i piloni siano fatti al 90% di sabbia buona.
Perché dovrebbe essere fatto meglio della media delle altre costruzioni?
I piloni saranno in acciaio.
Qua un video del progetto che mostra anche la tecnica costruttiva:
http://www.impregilo.it/impregilo/index.php?option=com_content&view=article&id=129&Itemid=88&lang=it
e qua delle immagini di altri ponti spettacolari:
appena inaugurato in Cina, Chongming Yangtze River bridge/tunnel
http://img1.gtimg.com/news/pics/22763/22763438.jpg
il Viaduc de Millau, in Francia
http://top-10-list.org/wp-content/uploads/2009/09/Millau-Bridge-France.jpg
I piloni saranno in acciaio.
Qua un video del progetto che mostra anche la tecnica costruttiva:
http://www.impregilo.it/impregilo/index.php?option=com_content&view=article&id=129&Itemid=88&lang=it
e qua delle immagini di altri ponti spettacolari:
appena inaugurato in Cina, Chongming Yangtze River bridge/tunnel
http://img1.gtimg.com/news/pics/22763/22763438.jpg
il Viaduc de Millau, in Francia
http://top-10-list.org/wp-content/uploads/2009/09/Millau-Bridge-France.jpg
Che paragoni! Quelli sono Paesi seri, mica come noi...:D
F1R3BL4D3
31-03-2010, 23:09
Belli quei ponti, però non vedo la campata unica.
Isildur84
31-03-2010, 23:13
Beh ovvio siamo italiani, noi lo facciamo meglio e più lungo.
superanima
31-03-2010, 23:17
Che paragoni! Quelli sono Paesi seri, mica come noi...:D
I ponti non sono costruiti dai paesi, ma dagli uomini. Non so come tu ti consideri (suppongo poco, vista la bassa stima che hai degli italiani) ma conosco diversi italiani che si sono guadagnato grande rispetto, anche all'estero.
Belli quei ponti, però non vedo la campata unica.
perché non c'è. Li ho solo mostrati per la loro spettacolarità. Credo che non esista costruzione umana capace, come i ponti, di generare una simile meraviglia.
I ponti non sono costruiti dai paesi, ma dagli uomini. Non so come tu ti consideri (suppongo poco, vista la bassa stima che hai degli italiani) ma conosco diversi italiani che si sono guadagnato grande rispetto, anche all'estero.
:mc:
La lavata di capo patriottica non attacca più, di questi tempi.
:mc:
La lavata di capo patriottica non attacca più, di questi tempi.
E perche'? Per cosa "combatti" tu in questa sezione?
E perche'? Per cosa "combatti" tu in questa sezione?
Per la ragionevolezza?
jumpermax
31-03-2010, 23:43
Giusto. Ma anche questa mi pare fuori discussione, visto che fino a pochi anni fa quasi tutti sostenevano che questo ponte non si potesse fare. Oggi sono restati giusto i pasdaran di questo forum. Ah sì, e un video di Report vecchio di parecchi anni.
No no, questo ponte sarà una meraviglia, e segnerà un record che resterà ineguagliato a lungo, visto che non ci sono agglomerati urbani con densità e distanze simili che giustifichino costi sostenibili. Per quelli ipotizzati sullo stretto di Gibilterra e di Hokkaido infatti i costi salirebbero in modo stratosferico.
proprio perché parliamo di un record si dovrebbe avere chiaro che siamo ai limiti delle tecnologie attuali.
Il ponte sospeso più lungo ha una campata centrale di http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_longest_suspension_bridge_spans 1991 metri ed è stato realizzato solo per le auto perché non ritenuto fattibile per i treni.
Il ponte misto più lungo al mondo è 1377 metri. Qua parliamo di un ponte di oltre 3 km di campata.
Ora personalmente non credo che sia impossibile arrivare a 3km, ne che sia impossibile fare ponti misti ma è improbabile riuscire a fare entrambe le cose.
Qualora si rendessero conto a metà strada che la ferrovia non ci può passare il motivo principale per cui si vuole fare il ponte verrebbe meno.
Innovazione per innovazione, era molto meglio pensare al tunnel sommerso.
I ponti non sono costruiti dai paesi, ma dagli uomini. Non so come tu ti consideri (suppongo poco, vista la bassa stima che hai degli italiani) ma conosco diversi italiani che si sono guadagnato grande rispetto, anche all'estero.
Anch'io ne conosco. E' che rimangono all'estero...
jumpermax
01-04-2010, 00:05
Secondo te per costruire un infrastruttura dalla dubbia utilità è corretto devastare l'ambiente di quella zona gettandoci cemento???
Hai mai pensato all'impatto paesaggistico ed ambientale di tale opera??
Il discorso paesaggistico è una banfa bella e buona, basta dare un'occhiata alle immagini dei ponti già costruiti. Polemiche del genere non sono nuove, specialmente in certi ambienti. A fine 800 in una famosa città d'arte decisero di costruire un'enorme torre di ferro. L'elite culturale e artistica dell'epoca insorse contro l'obrobrio e si arrivò ad un passo dalla sua demolizione qualche anno dopo.
Eh già ma magari avete ragione voi demoliamola. Chissenefrega se è il monumento più visitato al mondo
http://www.cheminsdememoire.gouv.fr/image/Idf/Idf_Tour_Eiffel.jpg
Per la ragionevolezza?
Per la causa? :asd:
Per la causa? :asd:
:fuck:
Il discorso paesaggistico è una banfa bella e buona, basta dare un'occhiata alle immagini dei ponti già costruiti. Polemiche del genere non sono nuove, specialmente in certi ambienti. A fine 800 in una famosa città d'arte decisero di costruire un'enorme torre di ferro. L'elite culturale e artistica dell'epoca insorse contro l'obrobrio e si arrivò ad un passo dalla sua demolizione qualche anno dopo.
Eh già ma magari avete ragione voi demoliamola. Chissenefrega se è il monumento più visitato al mondo
Non e' il problema del ponte, ma la sua opportunita', in un momento in cui stiamo arrancando economicamente, in un momento in cui si tagliano fondi in molti settori strategici per il paese....
superanima
01-04-2010, 00:31
Non e' il problema del ponte, ma la sua opportunita', in un momento in cui stiamo arrancando economicamente, in un momento in cui si tagliano fondi in molti settori strategici per il paese....
Ascolta le parole di un noto filosofo post-moderno sulla opportunità di affrontare certe imprese.
http://www.youtube.com/watch?v=tMAz7zQ5yKA ;)
Ascolta le parole di un noto filosofo post-moderno sulla opportunità di affrontare certe imprese.
http://www.youtube.com/watch?v=tMAz7zQ5yKA ;)
beh, vedo gente con supercars che ovviamente non ha problemi economici e che magnifica l'accostamento ponte-supercars. Siamo pero' negli USA, che ha ben altre disponibilita' economiche e ben altri problemi.
Il rischio (costruzione di un ponte simile in una zona sismica con ricadute economiche per lo meno dubbie... per esempio il canale della manica e' in FORTE PERDITA), nell'economia di un paese, ci sta. Ma ci sta quando c'e' una solida base e l'impegno non e' eccessivo in rapporto al resto.
Ma la nostra manovra finanziaria, a quanto ammonta? il nostro pil quant'e'? Le cose di cui abbiamo bisogno quante sono?
Inutile dire che il paragone con gli USA e' impietoso.
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensa la gente locale, di Reggio Calabria o di Messina del ponte... magari preferirebbero che le strade attuali fossero un pochino migliorate.. per esempio una salerno-reggio calabria...
mi piacerebbe che fosse spiegato alla gente perche' dobbiamo tagliare 1.5 mliardi di euro alle universita' e invece ne dobbiamo dare 250 alla sicilia....
perche' i soldi destinati alla ricerca del 2008 sono arrivati solo oggi, e nel frattempo quelli del 2009 e 2010 sono andati ad alitalia e agli autotrasportatori.
Perche' i soldi dati recentemente per la ricerca da effettuarsi esclusivamente al sud (Campania, Puglia, Sicilia) sono 56 volte quelli dati alla ricerca nazionale...
mi piacerebbe capire per quale ragione dobbiamo tornare al nucleare quando fu un errore abbandonarlo come lo e' ora riprenderlo
Tutte cose che sembrano slegate, ma che invece non lo sono: si tratta sempre di sprechi e gestione per lo meno allegra dei soldi pubblici, e di focalizzare dove ce n'e' bisogno, lo sforzo economico invece di fare i "grandiosi"
^TiGeRShArK^
01-04-2010, 01:00
già, un po' come quando ho segnalato che hanno appena inaugurato una nuova autostrada, la Catania-Siracusa, lavori avviati nel 2005 e terminati a fine 2009. Ma le infrastrutture non le fanno, nooo :)
Ti è stato già risposto che i fondi destinati alle infrastrutture di calabria e sicilia, 1,1 MILIARDI di euro, sono stati dirottati sull'INUTILISSIMO ponte. :)
Ma tu continui a fare orecchie da mercante e a non rispondere..
Ma non posso certo biasimarti dato che ancora credi che il ponte migliorerebbe le comunicazioni tra reggio e messina quando ti ho appena DIMOSTRATO che non è assolutamente così. :asd:
Ripeto, vai a studiare un pò, e, FORSE, tra un centinaio d'anni sarai in grado di parlare del ponte dato che ora hai DIMOSTRATO di non avere la benchè minima informazione in merito e stai parlando solo di aria fritta di quello che SECONDO TE sarà il ponte, immagine che non ha la benchè minima attinenza con la realtà. :)
^TiGeRShArK^
01-04-2010, 01:04
ragazzi, è inutile che continuiate a discutere, il teleimbonimento ha preso talmente piede in certe persone che non cambierebbero idea neanche messi davanti all'evidenza. Accamperebbero scuse, "se, ma, guarda qui, non è vero, ma va là, ma va là, toh un cuoco" ma non direbbero mai "mr B (o chi per lui) ha torto".
Potete anche portare progetti, previsioni, calcoli, gesù cristo in persona, tutto quello che volete ma non cambieranno idea. Sarebbe stato più facile far diventare hitler un comunista.
Detto questo, ci sono servizi in cui intervistano la gente che ogni santo giorno usa la nave sullo stretto e gente che lavora sullo stretto, e tra loro praticamente nessuno ritiene il ponte utile -> non lo useranno.
Stesso discorso per i camionisti, senza dimenticare che il traffico su gomma attraverso lo stretto sta diminuendo, mentre sta aumentando il traffico aereo.
Basta parole:
http://www.youtube.com/watch?v=eHUItU4Sze8
http://www.youtube.com/watch?v=k0pFNzxjSEI
http://www.youtube.com/watch?v=_fNG98BWWfs
ovviamente report sarà bollato come trasmissione comunista e complottista :rolleyes:
Ovviamente io lo so benissimo dato che ho diversi amici e cugini che fanno i pendolari, ma arriva 'sto superanima che si vuole fare a tutti i costi il figo parlando di cose che non conosce MINIMAMENTE e mi pare anche giusto far notare a tutti che quelle che dice sono solo cose che non stanno nè in cielo nè in terra. :)
italiani... 60 milioni di allenatori della nazionale. :)
^TiGeRShArK^
01-04-2010, 01:07
Le solite balle da piagnisteo di sinistra. Come ho già detto, la Sicilia ha già oggi (OGGI) la più estesa rete autostradale tra le varie regioni d'Italia. Per cui smettiamola per cortesia con questo piagnisteo. Se poi il loro stato è IN ALCUNI TRATTI ridotto male beh, la colpa non è del nord ma semplicemente del fatto che NESSUN PRIVATO ha ancora trovato ragioni valide per investirci. Non dovrebbe essere tanto complicato infatti osservare che nemmeno al nord le autostrade sono finanziate dallo stato, ma con soldi PRIVATI.
Per cui, rallegratevi se PER LA PRIMA VOLTA ci sono dei privati che ritengono che il Ponte si tratti di un progetto economicamente valido, perché solo questo potrà aprire la strada ad altri investimenti privati in futuro. E sarebbe anche ora che il sud impari a muoversi con le sue gambe e la smetta di dipendere sempre da mamma stato.
Faccio poi anche notare che solo adesso, correlato alla costruzione del Ponte , Trenitalia fa sapere che si farà arrivare anche con la Tav.
Come si possa, nonostante tutti gli enormi fattori positivi, stare ancora a lamentarsi, francamente è spiegabile solo con il vostra cieco furore ideologico e con l'odio che avete per la coalizione al governo.
Non che mi sorprenda.
E dopo questa CAZZATA GALATTICA invito tutti i siciliani a riderti in faccia. :rotfl:
Si vede che non hai mai nemmeno messo piede in sicilia. :asd:
io per arrivare in provincia di enna ci metto 4 ore e mezzo.
di cui solo 40 minuti di traghetto.
Con lo stesso tempo potrei arrivare a SALERNO con l'A3 funzionante.
Ma che bello vedere le arrampicate sugli specchi di chi non ha la benchè minima idea di ciò di cui parla ma fa figure barbine pur di difendere il suo mito. :asd:
Spero che almeno ti paghi, perchè sennò è davvero penoso. :asd:
superanima
01-04-2010, 01:11
... invece di fare i "grandiosi"
E invece il punto è proprio questo. Nessuno si può identificare in un grigio contabile che va al lavoro sulla sua modesta Trabant, così come nessuno si appassiona per qualche buca rappezzata o un giardinetto arredato. Ovvio che servano anche questi, beninteso, ma il punto è che non si vive solo di questo. La gente ha bisogno di appassionarsi, di avere mete che la scuotano, la facciano vibrare, ed il problema dell'Italia di oggi è che per troppo tempo non siamo più stati capaci di costruire nulla di grandioso, nulla di cui sentirci orgogliosi di fronte al mondo. Siamo talmente ridotti male che esultiamo come bambini solo per un campionato di calcio.
Dovessimo spendere quei soldi per delle olimpiadi nessuno avrebbe nulla da ridire, o per dei nuovi campi di calcio. Come dice Jeremy Clarckson nel video, certe cose si devono sentire col cuore, non con la testa.
A noi serve qualcosa che ci scuota e lo dico soprattutto per il sud.
ps. sono in Francia e i protagonisti sono i conduttori di una nota trasmissione televisiva britannica.
^TiGeRShArK^
01-04-2010, 01:13
SPETTACOLARE! La prima meraviglia del mondo futuro.
:rotfl:
Leggere i post di utenti come te mi fanno rallegrare di essermene andato in inghilterra. :)
Qui le cose funzionano e non ci sono adoratori del politico di riferimento ma TUTTI i politici vengono MASSACRATI nei vari talk show politici con domande scomode.
Ma l'italia è il paese delle banane ed è così soprattutto grazie a gente come te pronta a difendere a spada tratta il politico della propria SQUADRA. :)
Se non ti paga nessuno, ripeto, è davvero divertente. :rotfl:
^TiGeRShArK^
01-04-2010, 01:16
mi riferivo alla “sfida", al riuscire a fare le cose impossibili, che è esattamente lo spirito della scienza. Ma ovviamente non hai capito.
Riguardo alla critica sulla sua "inutilità", anche tralasciando gli aspetti legati al territorio e a quelli psicologici, che nessuno oggi è ancora in grado di prevedere, c'è pure un altro aspetto non meno importante.
Riuscire a farlo «più lungo e grosso» degli altri presuppone che sei stato in grado di farlo. Probabilmente non sai che oggi la gran parte dei ponti a maggiore apertura nel mondo vengono costruiti dai giapponesi, e questo grazie al fatto che HANNO DIMOSTRATO di essere in grado di farli. In altre parole, esiste pure un “effetto vetrina" indotto dalla realizzazione di una simile opera che con tutta probabilità aprirà le porte a tutto il sistema tecnologico e industriale italiano nel mondo.
Beh, ammesso che la cosa vi interessi, eh. Magari preferite immaginare il vostro futuro in qualche fabbrica di Shangai, alla catena di montaggio.
:rotfl:
tu non hai la benchè MINIMA idea di cosa sia la SCIENZA. :)
Anzichè investire soldi nella RICERCA sperperano soldi su questo inutilissimo ponte e tu sei anche felice. :)
Ma per favore..
quantomeno sciacquati la bocca prima di parlare a sproposito della SCIENZA che evidentemente non conosci nemmeno di striscio. :)
^TiGeRShArK^
01-04-2010, 01:21
certo che poi non ci possiamo meravigliare se sta gente perde le elezioni.
E meno male che si ritengono la razza superiore, quelli intelligenti.
Sarà, io vedo solo tanta ma tanta mediocrità, proprio quella che ha tenuto ingessato il paese negli ultimi quarant'anni. Per fortuna è passata.
Siete voi i mediocri. :)
E il ponte non è NULLA rispetto a questo:
http://en.wikipedia.org/wiki/Thames_Tunnel
It was the first tunnel known successfully to have been constructed underneath a navigable river,[1] and was built between 1825 and 1843
Solo gli elettori del nano possono vedere l'INUTILISSIMO ponte come un'opera rivoluzionaria. :)
Inutile che ti spieghi quanti MILIONI di passeggeri muova ancora oggi il tunnel sotto il tamigi costruito quasi DUECENTO anni fa. :)
^TiGeRShArK^
01-04-2010, 01:26
guarda che con i soldi si può fare tutto
anche andare sulla luna...
la sfida è solo di berlusconi che va contro il buonsenso
E infatti gli inglesi hanno costruito un utilissimo tunnel sotto il tamigi quasi DUECENTO ANNI FA che ancora oggi fa il suo porco dovere e trasporta MILIONI e MILIONI di passeggeri, gli americani sono arrivati SULLA LUNA... ma vuoi mettere col PONTE SULLO STRETTO???? :O
:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:
jointrasher
01-04-2010, 01:57
Il discorso paesaggistico è una banfa bella e buona, basta dare un'occhiata alle immagini dei ponti già costruiti. Polemiche del genere non sono nuove, specialmente in certi ambienti. A fine 800 in una famosa città d'arte decisero di costruire un'enorme torre di ferro. L'elite culturale e artistica dell'epoca insorse contro l'obrobrio e si arrivò ad un passo dalla sua demolizione qualche anno dopo.
Eh già ma magari avete ragione voi demoliamola. Chissenefrega se è il monumento più visitato al mondo
Ma non mi pare che la costruzione della tour eiffel abbia compromesso a livello ambientale parigi...
Ha per caso compromesso fondali marini ed interi ecosistemi???
Ha per caso portato qualche influenza sulle migrazioni di svariate specie acquatiche e non???
Un ponte non è una torre, dubito che un ponte del genere possa in un futuro diventare uno dei monumenti più visitati al mondo o aumentare l'afflusso turistico nella zona.
O pensi che si riempirà di turisti che andranno a farsi il bagno all'ombra del magnifico ponte sullo stretto?? :stordita:
Io sono sempre andato al mare a cannitello dato che ci vivono molti miei parenti e non sarò certo felice di andare li e trovare un paesaggio stupendo deturpato orribilmente da questa distesa di cemento...e dubito che ne saranno contenti anche gli abitanti della zona.
Il punto paesaggistico ambientale è solo uno dei motivi per cui quest'opera a mio avviso è una gran porcata...negare questo impatto vuol dire non conoscere la zona e gli ecosistemi dello stretto.
Versalife
01-04-2010, 02:29
Il costo sarà in gran parte a carico di privati e della Comunità Europea. I restanti soldi, meno di 350 milioni all'anno per i prossimi 7 anni non mi sembrano una cifra così esorbitante per un paese che ha un PIL di 2.300 miliardi.
E' dagli anni '70 che pantalone ha cominciato a tirar fuori soldi per sto dannato ponte. E continuerà per svariati anni ancora a fare lo stesso. Quella cifra lì, da moltiplicare per x, sarà una vera bazzecola al confronto con quanto sarà già stato speso quando cominceranno davvero i lavori. Sempre se li cominceranno (di sicuro un paio di scavi li fanno).
Ah sì, e un video di Report vecchio di parecchi anni.
Si parla del 2010 come data di inaugurazione, c'est la vie.
Innovazione per innovazione, era molto meglio pensare al tunnel sommerso.
Eh ma quello c'è già. Inoltre non si vede, facciamo le foto ai buchi?
E invece il punto è proprio questo. Nessuno si può identificare in un grigio contabile che va al lavoro sulla sua modesta Trabant, così come nessuno si appassiona per qualche buca rappezzata o un giardinetto arredato. Ovvio che servano anche questi, beninteso, ma il punto è che non si vive solo di questo. La gente ha bisogno di appassionarsi, di avere mete che la scuotano, la facciano vibrare, ed il problema dell'Italia di oggi è che per troppo tempo non siamo più stati capaci di costruire nulla di grandioso, nulla di cui sentirci orgogliosi di fronte al mondo. Siamo talmente ridotti male che esultiamo come bambini solo per un campionato di calcio.
Finiti gli argomenti, eh?:asd:
roccia1234
01-04-2010, 08:08
Ah sì, e un video di Report vecchio di parecchi anni.
Anche se è vecchio, non perde assolutamente la sua validità, anzi, dovrebbe farti ragionare su quale sia la situazione attuale.
Già ai tempi non conveniva perchè il traffico era insufficiente per giustificarlo, oltretutto tale traffico era in diminuzione.
Ora con sta crisi cosa credi sia successo? Di colpo siciliani e calabresi si sono messi a fare viaggetti in barca? Non credo, anzi, probabilmente ci sarà ancora meno gente che passa lo stretto.
E poi.. dodici corsie... DODICI!! Manco le tangenziali di milano e la A4 hanno dodici corsie!! Che se ne fanno di dodici corsie?!?! La SA-RC è già tanto che ne abbia 2+emergenza (quando non ci sono lavori in corso). Le autostrade sicule sono in condizioni simili. Dodici corsie non servono a nessuno!
Senza contare che la maggior parte delle persone passa lo stretto a piedi, quindi il ponte non se lo fila manco di striscio.
Ah, nel video, viene nominata una data di completamento del ponte, te la rammento: DUEMILADIECI. In che anno siamo? A che punto è il ponte?
E tu credi che venga pronto per il 2016? Bello sognare eh?
E invece il punto è proprio questo. Nessuno si può identificare in un grigio contabile che va al lavoro sulla sua modesta Trabant, così come nessuno si appassiona per qualche buca rappezzata o un giardinetto arredato. Ovvio che servano anche questi, beninteso, ma il punto è che non si vive solo di questo. La gente ha bisogno di appassionarsi, di avere mete che la scuotano, la facciano vibrare, ed il problema dell'Italia di oggi è che per troppo tempo non siamo più stati capaci di costruire nulla di grandioso, nulla di cui sentirci orgogliosi di fronte al mondo. Siamo talmente ridotti male che esultiamo come bambini solo per un campionato di calcio.
Dovessimo spendere quei soldi per delle olimpiadi nessuno avrebbe nulla da ridire, o per dei nuovi campi di calcio. Come dice Jeremy Clarckson nel video, certe cose si devono sentire col cuore, non con la testa.
A noi serve qualcosa che ci scuota e lo dico soprattutto per il sud.
ps. sono in Francia e i protagonisti sono i conduttori di una nota trasmissione televisiva britannica.
Magari la gente prima di appassionarsi ha bisogno di qualcos'altro... parlo di bisogn iprimari.... magari prima di appassionarsi al ponte servirebbe una rete autostradale efficienti da entrambi le parti dello stretto.... come del resto piu' volte ribadito in questo thread.
Ma scusa, ci sei mai stato da quelle parti?
Da come parli sembra di no, sembra decisamente di no.....
superanima
01-04-2010, 10:44
Ma scusa, ci sei mai stato da quelle parti?
Da come parli sembra di no, sembra decisamente di no.....
e ti sembra male. Ma tanto a che serve, qui ci sono molti che sono molto meglio informati... quelli che per andare da A a B ci mettono 4 ore, per cui è evidente che le autostrade non esistano.
Comunque le ragioni per farlo sono state dette, le obiezioni anche, e la gente ha già scelto a chi dare ragione (la Regione Calabria, guidata dalla sinistra, pochi mesi fa era uscita dalla società ed è stata bocciata dagli elettori).
Poi oh, che la sinistra continui pure a ritenere quello italiano come un popolo di ignoranti e zoticoni, meglio per noi.
superanima
01-04-2010, 10:47
Ah, nel video, viene nominata una data di completamento del ponte, te la rammento: DUEMILADIECI. In che anno siamo? A che punto è il ponte?
E tu credi che venga pronto per il 2016? Bello sognare eh?
Ti sei per caso scordato che col governo Prodi il progetto era stato TUTTO azzerato? E quanto ci è costata questa idiozia?
Comunque la data prevista è inizio 2017. E sì, è bello sognare.
nekromantik
01-04-2010, 10:49
Poi oh, che la sinistra continui pure a ritenere quello italiano come un popolo di ignoranti e zoticoni, meglio per noi.
E perchè mai.
Mica è un segreto che in Calabria c'è il voto clientelare e quello legato alla 'ndrina. E questo valeva anche prima eh.
^TiGeRShArK^
01-04-2010, 10:54
e ti sembra male. Ma tanto a che serve, qui ci sono molti che sono molto meglio informati... quelli che per andare da A a B ci mettono 4 ore, per cui è evidente che le autostrade non esistano.
Comunque le ragioni per farlo sono state dette, le obiezioni anche, e la gente ha già scelto a chi dare ragione (la Regione Calabria, guidata dalla sinistra, pochi mesi fa era uscita dalla società ed è stata bocciata dagli elettori).
Poi oh, che la sinistra continui pure a ritenere quello italiano come un popolo di ignoranti e zoticoni, meglio per noi.
Tu non hai la MINIMA idea di reggio, di messina e del ponte sullo stretto, stai parlando solo di cose che non conosci MINIMAMENTE come AMPIAMENTE dimostrato :)
Ignoravi che il ponte fosse tra cannitello e ganzirri, ignoravi che non cambierebbe assolutamente NULLA per andare da reggio a messina dato che usando il ponte ci vorrebbe PIU' tempo e costerebbe di PIU', ignoravi che 1 MILIARDO e passa è stato dirottato dalle infrastrutture di calabria e sicilia verso l'inutilissimo ponte.
Ci si potrebbe scrivere un libro con le cose che ignori sul ponte. :)
^TiGeRShArK^
01-04-2010, 10:56
Ti sei per caso scordato che col governo Prodi il progetto era stato TUTTO azzerato? E quanto ci è costata questa idiozia?
Comunque la data prevista è inizio 2017. E sì, è bello sognare.
Assolutamente FALSO.
Questa è un'altra delle tante cose da aggiungere al libro di cui sopra. :)
E' stato di pietro a non stralciare il progetto, e, nonostante ai tempi gliene avessi dette di tutti i colori, col senno di poi ha fatto assolutamente bene perchè altrimenti Ilvio avrebbe gettati altri MILIARDI di euro per rifare il progetto e per pagare le penali.
Quindi evita di dare la colpa dell'inettitudine di quelli che voti a prodi, please. :)
superanima
01-04-2010, 10:57
E perchè mai.
Mica è un segreto che in Calabria c'è il voto clientelare e quello legato alla 'ndrina. E questo valeva anche prima eh.
quanti sono? Quanti sono i voti dati e appartenenti alla 'ndrina?
roccia1234
01-04-2010, 11:13
Ti sei per caso scordato che col governo Prodi il progetto era stato TUTTO azzerato? E quanto ci è costata questa idiozia?
Comunque la data prevista è inizio 2017. E sì, è bello sognare.
Nel 2007 il governo Prodi avrebbe deciso di ritirare l'appalto e annullare il contratto con la Impregilo, offrendosi volontario nel pagare una salatissima penale di oltre 500 milioni di euro, ma l'allora Ministro dei Trasporti Antonio Di Pietro, votando contro l'allora maggioranza e con l'opposizione di centrodestra ha impedito questa mossa e altresì di accorpare la Società Stretto di Messina all'ANAS, riducendo il numero dei suoi dipendenti. Con questa mossa, spiega il Ministro Di Pietro, si evita il pagamento delle penali, per la mancata esecuzione dei lavori, alle società appaltanti; penali che sarebbero pagate qualora la Società Stretto di Messina chiudesse prima della realizzazione del ponte. Viene inoltre evitata la perdita di decenni di studi e progetti e la risoluzione dei contratti d'appalto, tutt'ora invece ancora validi.
non si è perso proprio una ceppa. I progetti sono ancora quelli di allora.
^TiGeRShArK^
01-04-2010, 11:15
non si è perso proprio una ceppa. I progetti sono ancora quelli di allora.
gliel'ho già spiegato, ma non ha nemmeno un briciolo di onestà intellettuale per ammettere che ha detto solo una marea di boiate in questo thread. :)
roccia1234
01-04-2010, 11:32
gliel'ho già spiegato, ma non ha nemmeno un briciolo di onestà intellettuale per ammettere che ha detto solo una marea di boiate in questo thread. :)
mi autoquoto
ragazzi, è inutile che continuiate a discutere, il teleimbonimento ha preso talmente piede in certe persone che non cambierebbero idea neanche messi davanti all'evidenza. Accamperebbero scuse, "se, ma, guarda qui, non è vero, ma va là, ma va là, toh un cuoco" ma non direbbero mai "mr B (o chi per lui) ha torto".
Potete anche portare progetti, previsioni, calcoli, gesù cristo in persona, tutto quello che volete ma non cambieranno idea. Sarebbe stato più facile far diventare hitler un comunista.
direi che ci avevo preso :asd:
mi autoquoto
direi che ci avevo preso :asd:
Come diceva Indro Montanelli .. "il problema e' ci crede per davvero a quello che dice... e questo lo rende piu' pericoloso" (era riferito al nostro attuale PdC)
superanima
01-04-2010, 16:43
Come diceva Indro Montanelli .. "il problema e' ci crede per davvero a quello che dice... e questo lo rende piu' pericoloso" (era riferito al nostro attuale PdC)
mi piace sta cosa, dal giorno in cui ha lasciato il Giornale sbattendo la porta a Berlusconi perfino Montanelli è assunto a icona della sinistra. :sofico:
Fortissimi questi superiori, convinti di aver capito tutto del mondo e della vita, ma che poi non ne hanno mai imbroccata una. :cool:
^TiGeRShArK^
01-04-2010, 17:14
mi piace sta cosa, dal giorno in cui ha lasciato il Giornale sbattendo la porta a Berlusconi perfino Montanelli è assunto a icona della sinistra. :sofico:
Fortissimi questi superiori, convinti di aver capito tutto del mondo e della vita, ma che poi non ne hanno mai imbroccata una. :cool:
Sicuramente abbiamo capito molto di + rispetto a chi ha DIMOSTRATO di parlare di cose che non conosce nemmeno di striscio. :)
Quanto al non averne imbroccata una nella vita, questo forse varrà per te. :)
Io ho fatto l'ennesima scelta giusta andandomene da un paese ormai allo sbando e guadagnando MOLTO di + dei miei coetanei rimasti in italia. :)
jointrasher
01-04-2010, 17:24
Sicuramente abbiamo capito molto di + rispetto a chi ha DIMOSTRATO di parlare di cose che non conosce nemmeno di striscio. :)
*
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