View Full Version : che mi dite dell'editto bulgaro di Fede nei confronti di DiPietro ?
first register
14-12-2009, 09:41
Ieri sera, subito dopo l'incidente di Berlusconi, Emilio Fede è andato in onda la tg4, con toni molto accesi nei confronti di DiPietro, accusato da Fede di essere la causa dell'aggressione a Berlusconi.
L'aggressore tuttavia non aveva nulla a che fare con Antonio DiPietro, ma non mi risulta che Fede abbia corretto il tiro o smentito in seguito quanto dichiarato in onda durante il tg4.
Sempre fede ha fatto riferimento ad un vecchio conto in sospeso con Antonio Di Pietro ... a che si riferiva ??
Che ne pensate di un direttore del telegiornale che sospende in questo modo un politico dalle sue trasmissioni ?
Se fossi Di Pietro sarei onorato di non apparire mai più al TG4, tanto l'audience del TG4 non porta certo voti a Di Pietro.
Si fermeranno i servizi ma sicuramente non le calunnie impunite da parte di Fede.
Ci sono momenti in cui bisognerebbe abolire due parole: ma e però. L’aggressione di un uomo, in questo caso di un primo ministro, è uno di quelli. Di fronte alla violenza non possono essere accettate subordinate, ammiccamenti o tantomeno giustificazioni. Il giorno che la politica italiana tutta lo avrà compreso fino in fondo, allora sarà davvero matura.
se si condivide un pensiero di questo tipo, dipietro è criticabile
Se fossi Di Pietro sarei onorato di non apparire mai più al TG4, tanto l'audience del TG4 non porta certo voti a Di Pietro.
*
Cmq l'editto mi sa che era già finito ieri sera a quanto pare :asd:
castoner
14-12-2009, 09:59
se si condivide un pensiero di questo tipo, dipietro è criticabile
Sacrosanto
se si condivide un pensiero di questo tipo, dipietro è criticabile
Se si condivide alla lettera quanto detto anche la legittima difesa è deprecabile.
E nel caso di DP non è stato nenache difeso Tartaglia, ma si è solo spiegato il perchè possa avere agito come ha agito.
girodiwino
14-12-2009, 10:10
se si condivide un pensiero di questo tipo, dipietro è criticabile
La criticabilità è una cosa, la colpevolezza anche solo per aver fomentato è tutt'altra cosa a mio parere.
Non dimentichiamo che il premier era già stato messo in guardia da attacchi di mitomani.
retyty85
14-12-2009, 10:15
se si condivide un pensiero di questo tipo, dipietro è criticabile
se si condivide un pensiero di questo tipo, ci si sarebbe dovuti indignare anche quando persone comuni sono state picchiate per il solo fatto d'essersi avvalse dell'articolo 21 della costituzione italiana, altrimenti ora si deve stare zitti.
ConteZero
14-12-2009, 10:20
se si condivide un pensiero di questo tipo, dipietro è criticabile
Sacrosanto
Io NON condivido quel pensiero.
Se giri con una maglietta con su scritto "sei uno stronzo, prendimi a pugni se hai fegato" e qualcuno ti stende con un cartone a quel punto te la sei cercata.
E questo non c'entra ASSOLUTAMENTE NULLA con quanto avvenuto, tant'è che il tizio manco votava IdV quindi reimpacchettate la vostra dietrologia e riportatevela a casa.
svarionman
14-12-2009, 10:21
Niente di cui stupirsi....:rolleyes:
Una mezzoretta fa ho avuto la sfortuna di vedere Mattino 5 con il trio Brachino - Sgarbi- Panicucci che aveva impostato l'argomento "aqggressione a Berlusconi" esattamente sulla stessa strada...ovvero colpa di Antonio Di Pietro, Grillo e il No Berlusconi Day. Con la presente Di Pietro (Carmen) che ci teneva a precisare che il suo è solo un nome d'arte.
solitamente su rete 4 veniva dato 0 spazio a dipietro.. anzi ne avrà più ora che verrà additato come mandante..
se si condivide un pensiero di questo tipo, dipietro è criticabile
Se vivi nell'Italia di oggi ti rendi conto di come questo clima di scontro e di odio è innegabilmente causa di berlusconi.
Di Pietro ha detto solo la verità.
Io NON condivido quel pensiero.
Se giri con una maglietta con su scritto "sei uno stronzo, prendimi a pugni se hai fegato" e qualcuno ti stende con un cartone a quel punto te la sei cercata.
in tal caso, il primo soggetto non sta violando in alcun modo la legge, il secondo ampiamente.
se giustifichi il gesto ("te la sei cercata") stai in qualche modo criticando la legge che permette al primo di girarsene con la maglietta che gli pare.
fa strano sentire certi discorsi dai sostenitori di chi si erge a paladino della legge
c'è uno strano concetto di libertà in certi ambienti :asd:
c'è uno strano concetto di libertà in certi ambienti :asd:
Parli della casa delle libertà? :asd:
e-commerce84
14-12-2009, 10:36
Penso che Mediaset dovrà sborzare una bella sommetta a Tonino per le diffamazioni sparate :D
ConteZero
14-12-2009, 10:39
in tal caso, il primo soggetto non sta violando in alcun modo la legge, il secondo ampiamente.
se giustifichi il gesto ("te la sei cercata") stai in qualche modo criticando la legge che permette al primo di girarsene con la maglietta che gli pare.
fa strano sentire certi discorsi dai sostenitori di chi si erge a paladino della legge
c'è uno strano concetto di libertà in certi ambienti :asd:
E dov'è che avrei detto che giustifico il gesto ?
Dico che B se la va cercando (ed ancora non l'ha trovata, l'aggressione sembra essere dovuta ad altri motivi), non per questo l'approvo.
E'come se fossi colpevole se avessi detto "attenzione che la vasca dei pirana è aperta e qualcuno potrebbe cascarci dentro" e poco dopo uno si ci butta dentro a fare una nuotata.
Tu sei quello che mi dice che ho fatto incitamento al bagnetto solo perchè io ho detto "ma quello se l'è cercata".
ConteZero
14-12-2009, 10:42
Facciamola più facile:
A: "occhio che scivoli se non fai attenzione"
B: swish, bam, crack
A: "te l'avevo detto io"
B: "tu inciti alle cadute"
Jacoposki
14-12-2009, 10:42
a me più che altro pare che questa duomata in faccia riassuma tutte le sculacciate che evidentemente non si è preso da piccolo. Un bambino regolarmente sculacciato la smette entro i 12 anni di tenere certi atteggiamenti che lui continua regolarmente a tenere.
Parli della casa delle libertà? :asd:
"Sapete la differenza tra noi e voi?
Noi non ci sogneremmo mai di venire a disturbare una vostra manifestazione!"
cosa puoi rispondere dopo che ti ha tirato una tale palata? :ahahah:
nell'unico modo che ti rimane, quello del bambino di 5 anni che prende il giocattolo e te lo tira in faccia :friend:
Steinoff
14-12-2009, 10:44
Ci sono momenti in cui bisognerebbe abolire due parole: ma e però. L’aggressione di un uomo, in questo caso di un primo ministro, è uno di quelli. Di fronte alla violenza non possono essere accettate subordinate, ammiccamenti o tantomeno giustificazioni. Il giorno che la politica italiana tutta lo avrà compreso fino in fondo, allora sarà davvero matura.
se si condivide un pensiero di questo tipo, dipietro è criticabile
Se Di Pietro avesse detto cio' che gli e' stato messo in bocca da fede &c. allora sarebbe criticabile.
Avendo fede &c. messo in bocca a Di Pietro cose da lui non dette, avverse e diametralmente opposte nei contenuti al vero senso di quanto realmente affermato, fede &c. sono criticabili come bugiardi, faziosi, fomentatori di ulteriori violenze. Farebbero meglio a restare in silenzio.
ConteZero
14-12-2009, 10:45
a me più che altro pare che questa duomata in faccia riassuma tutte le sculacciate che evidentemente non si è preso da piccolo. Un bambino regolarmente sculacciato la smette entro i 12 anni di tenere certi atteggiamenti che lui continua regolarmente a tenere.
A quando il gruppo "demoliamo il duomo di Milano, incita all'aggressione contro il Premier" ?
Steinoff
14-12-2009, 10:46
"Sapete la differenza tra noi e voi?
Noi non ci sogneremmo mai di venire a disturbare una vostra manifestazione!"
cosa puoi rispondere dopo che ti ha tirato una tale palata? :ahahah:
nell'unico modo che ti rimane, quello del bambino di 5 anni che prende il giocattolo e te lo tira in faccia :friend:
Vogliamo parlare di quei bravi ragazzi che apparvero d'incanto al corteo dell'Onda a Roma?
Quelli coi caschi, con le mazze da baseball, quelli che erano amici di alcuni poliziotti della celere.
E dov'è che avrei detto che giustifico il gesto ?
Dico che B se la va cercando (ed ancora non l'ha trovata, l'aggressione sembra essere dovuta ad altri motivi), non per questo l'approvo.
E'come se fossi colpevole se avessi detto "attenzione che la vasca dei pirana è aperta e qualcuno potrebbe cascarci dentro" e poco dopo uno si ci butta dentro a fare una nuotata.
Tu sei quello che mi dice che ho fatto incitamento al bagnetto solo perchè io ho detto "ma quello se l'è cercata".
Facciamola più facile:
A: "occhio che scivoli se non fai attenzione"
B: swish, bam, crack
A: "te l'avevo detto io"
B: "tu inciti alle cadute"
complimenti, zero out of two (per stare in tema col nick?)
esempi sbagliati, perchè qui sono coinvolte due persone:
una che pur comportandosi in maniera criticabile secondo alcuni,
lo fa nel rispetto della legge (fino a prova contraria).
la seconda no.
in quanto tale, quella seconda persona va condannata senza se e senza ma
cosa che dipietro NON ha fatto, e per questo ora viene attaccato. a ragione.
"Sapete la differenza tra noi e voi?
Noi non ci sogneremmo mai di venire a disturbare una vostra manifestazione!"
cosa puoi rispondere dopo che ti ha tirato una tale palata? :ahahah:
nell'unico modo che ti rimane, quello del bambino di 5 anni che prende il giocattolo e te lo tira in faccia :friend:
Prego? Uno a cui danno fastidio le critiche e odia la libertà di parola?
Cioè secondo te quelle frasi dette ai manifestanti erano buone e giuste?
Viviamo davvero in due mondi paralleli :eek:
whistler
14-12-2009, 10:50
di pietro deve solo querelarlo per diffamazione perchè fede ha detto che di pietro istiga la violenza contro il premier.
FALSO , querelato e paghi come i soliti dettrattori di dipietro che poi in tribunale perdono tutti.
di pietro se l'è cercata con le sue prime dichiarazioni sull'accaduto. ma come fa un politico a blaterare quella cose? :rolleyes: :rolleyes: :doh: :doh:
di pietro deve solo querelarlo per diffamazione perchè fede ha detto che di pietro istiga la violenza contro il premier.
FALSO , querelato e paghi come i soliti dettrattori di dipietro che poi in tribunale perdono tutti.
Mah si, tanto fede ha gia perso la battaglia della vita, fa abbastanza pena...
Quando tutti gli anziani di oggi saranno deceduti non avrà più un pubblico.
se si condivide un pensiero di questo tipo, dipietro è criticabile
Anche Mussolini ed Hitler erano politici, e se vogliamo... anche Luigi XVI.
ConteZero
14-12-2009, 10:54
(...)
Se non ti conviene capire non sono cazzi miei, continua a parlarti addosso da solo.
Cioè secondo te quelle frasi dette ai manifestanti erano buone e giuste?
Viviamo davvero in due mondi paralleli :eek:
per quanto ne so io episodi in cui gente del pdl sia andata a disturbare una manifestazione di un altro partito.. boh non mi risulta...
e lui ha semplicemente rinfacciato quello a chi lo contestava..
Steinoff
14-12-2009, 10:56
complimenti, zero out of two (per stare in tema col nick?)
esempi sbagliati, perchè qui sono coinvolte due persone:
una che pur comportandosi in maniera criticabile secondo alcuni,
lo fa nel rispetto della legge (fino a prova contraria).
la seconda no.
in quanto tale, quella seconda persona va condannata senza se e senza ma
cosa che dipietro NON ha fatto, e per questo ora viene attaccato. a ragione.
di pietro se l'è cercata con le sue prime dichiarazioni sull'accaduto. ma come fa un politico a blaterare quella cose? :rolleyes: :rolleyes: :doh: :doh:
Quali affermazioni sarebbero criticabili? Cosa avrebbe detto Di Pietro?
Cosa ha invece detto realmente e cosa hanno riportato fede &c.?
l'editto lo stanno facendo tutti..
anche sull'unione sarda hanno omesso che chi ha compiuto il gesto fosse in cura da 10 anni. non lo hanno proprio scritto.
E' vergognoso che si omettano informazioni per far "quadrare i conti".
Assurdo
cita qualcosa tipo "Gesto causato dal clima di tensione", insomma anche li fanno di tutto per dare le colpe a ADP.
Pessimi
per quanto ne so io episodi in cui gente del pdl sia andata a disturbare una manifestazione di un altro partito.. boh non mi risulta...
e lui ha semplicemente rinfacciato quello a chi lo contestava..
Contestare=disturbare
Per me disturbare è una cosa giusta in un paese semi libero come l'italia.
whistler
14-12-2009, 10:57
di pietro se l'è cercata con le sue prime dichiarazioni sull'accaduto. ma come fa un politico a blaterare quella cose? :rolleyes: :rolleyes: :doh: :doh:
l elettorato di di pietro non è come quello del pdl o della lega fortunatamente gli elettori sono capaci di capire il significato delle parole di di pietro.
prendersela con di pietro è vergognoso
svarionman
14-12-2009, 10:58
per quanto ne so io episodi in cui gente del pdl sia andata a disturbare una manifestazione di un altro partito.. boh non mi risulta...
e lui ha semplicemente rinfacciato quello a chi lo contestava..
Il diritto di critica fa parte della democrazia.
Steinoff
14-12-2009, 10:58
per quanto ne so io episodi in cui gente del pdl sia andata a disturbare una manifestazione di un altro partito.. boh non mi risulta...
e lui ha semplicemente rinfacciato quello a chi lo contestava..
Ti ripeto l'esempio: il corteo dell'Onda a Roma, in cui ragazzini delle medie, accompagnati dai professori, furono attaccati da gruppi di bravi ragazzi di destra vestiti di caschi e mazze da baseball.
l'editto lo stanno facendo tutti..
anche sull'unione sarda hanno omesso che chi ha compiuto il gesto fosse in cura da 10 anni. non lo hanno proprio scritto.
E' vergognoso che si omettano informazioni per far "quadrare i conti".
Assurdo
cita qualcosa tipo "Gesto causato dal clima di tensione", insomma anche li fanno di tutto per dare le colpe a ADP.
Pessimi
Non voglio immaginare a quell'enorme massa della popolazione che non ha accesso ad altra informazione oltre questo :(
di pietro se l'è cercata con le sue prime dichiarazioni sull'accaduto. ma come fa un politico a blaterare quella cose? :rolleyes: :rolleyes: :doh: :doh:
ma, quando uno dice : è un gesto inaccettabile (o con altre parole simili),e poi prosegue col dire altre cose.
Ha già detto come qualunque uomo civile, che è un'azione ignobile.punto e basta
Se aggiunge il resto, è solo per dire che sono due cose distinte e separate e non bisogna fare confusione e ribaltare la realtà a proprio piacimento come abbiamo già potuto vedere da due programmi citati in questa discussione
ieri sera già pensavo, se ora questo fatto che l'aggresssore era in cura da anni, non poteva esserre pian piano insabbiato
furono attaccati da gruppi di bravi ragazzi di destra vestiti di caschi e mazze da baseball.
il classico elettorato di berlusconi :asd: ma per favore
Steinoff
14-12-2009, 11:13
il classico elettorato di berlusconi :asd: ma per favore
Perche', secondo te berlusca lo votano quelli con la bandiera rossa, la falce e il martello?
Chi si e' alleato con la santadeche'? Chi e' alleato con storace?
Chi ha affermato fieramente queste cose?
Quali affermazioni sarebbero criticabili? Cosa avrebbe detto Di Pietro?
Cosa ha invece detto realmente e cosa hanno riportato fede &c.?
questo ha detto:
"Io non voglio che ci si mai violenza, ma Berlusconi con i suoi comportamenti e il suo menefraghismo istiga alla violenza". Antonio Di Pietro commenta così quanto accaduto a Milano. "Io - aggiunge il leader dell'Idv- condivido le rimostranze dei cittadini che ogni giorno vedono un premier che tiene bloccato il Parlamento per fare leggi che servono a lui e soltanto a lui, mentre milioni di cittadini perdono il lavoro e faticano ad arrivare a fine mese"
fonte:
http://www.repubblica.it/2009/12/sezioni/politica/giustizia-21/reazioni-aggressione/reazioni-aggressione.html
questo significa : "mi tocca dire che mi dispiace ma in realtà avrei voluto che accadesse, magari anche peggio"
un leader politico non può e non deve permettersi di dire certe cose, manifesta solo la sua pochezza politica e di stratega politico e fa emergere il suo provincialismo. e non importa se in realtà ha detto una cosa giusta, in politca conta pochissimo la sostanza ma conta l'apparenza, almeno per vincere (berlusconi ti dice niente?)
l elettorato di di pietro non è come quello del pdl o della lega fortunatamente gli elettori sono capaci di capire il significato delle parole di di pietro.
prendersela con di pietro è vergognoso
che i suoi attuali elettori sino persone più intelligenti o meno ha poca importanza. se di pietro vuole puntare a fare qualcosa deve conquistare gli altri. e gli altri non si convincono così
ma, quando uno dice : è un gesto inaccettabile (o con altre parole simili),e poi prosegue col dire altre cose.
Ha già detto come qualunque uomo civile, che è un'azione ignobile.punto e basta
Se aggiunge il resto, è solo per dire che sono due cose distinte e separate e non bisogna fare confusione e ribaltare la realtà a proprio piacimento come abbiamo già potuto vedere da due programmi citati in questa discussione
ieri sera già pensavo, se ora questo fatto che l'aggresssore era in cura da anni, non poteva esserre pian piano insabbiato
ma il resto lo aggiunge in un momento opportuno! non quando il tuo nemico politico sta sanguinando!
questo ha detto:
questo significa : "mi tocca dire che mi dispiace ma in realtà avrei voluto che accadesse, magari anche peggio"
un leader politico non può e non deve permettersi di dire certe cose, manifesta solo la sua pochezza politica e di stratega politico e fa emergere il suo provincialismo. e non importa se in realtà ha detto una cosa giusta, in politca conta pochissimo la sostanza ma conta l'apparenza, almeno per vincere (berlusconi ti dice niente?)
no, per me questa è una tua interpretazione
per quello in grassetto:
ed infatti sta proprio li il problema......ora non importa più dire le cose come stanno, come hanno provato a spiegare dipietro e la bindi, ma a stravolgere la verità
p.s. non le ricordo alla lettera cosa hanno detto queste persone , però al momento in cui le ho sentite su rainews24 , e anche le critiche piovute sopra, le ho collocate tutte nella ormai pratica del ribaltare la realtà o per lo meno alterarla
ConteZero
14-12-2009, 11:39
ma il resto lo aggiunge in un momento opportuno! non quando il tuo nemico politico sta sanguinando!
I politici donna li puoi attaccare solo 24 giorni al mese ? :asd:
Mappercortesia, mica è in coma intubato e con la famiglia al capezzale.
paolo1974
14-12-2009, 11:40
per quanto ne so io episodi in cui gente del pdl sia andata a disturbare una manifestazione di un altro partito.. boh non mi risulta...
e lui ha semplicemente rinfacciato quello a chi lo contestava..
ma sant'iddio come direbbe qualcuno:D
scusa ma tu come fai da delle voci che contestano fuori campo a capire che quelli che stanno contestando sono di sinistra. Ma qui proprio veramente siamo fuori dalla realtà. Una persona non può semplicemente avere le scatole piene di quest'uomo e alla prima occasione dirgliene quattro?? bisogna essere per forza di sinistra per fare questo? Infatti manco li hanno inquadrati perchè altrimenti si sarebbe visto che non avevano simboli politici ma ogni scusa è buon aper il vostro caro premier per strumentalizzare la realtà dei fatti, e cioè che una buona parte d'Italia, che sia di sinistra o non schierato non l osopporta più.
Steinoff
14-12-2009, 11:41
questo ha detto:
questo significa : "mi tocca dire che mi dispiace ma in realtà avrei voluto che accadesse, magari anche peggio"
un leader politico non può e non deve permettersi di dire certe cose, manifesta solo la sua pochezza politica e di stratega politico e fa emergere il suo provincialismo. e non importa se in realtà ha detto una cosa giusta, in politca conta pochissimo la sostanza ma conta l'apparenza, almeno per vincere (berlusconi ti dice niente?)
che i suoi attuali elettori sino persone più intelligenti o meno ha poca importanza. se di pietro vuole puntare a fare qualcosa deve conquistare gli altri. e gli altri non si convincono così
ma il resto lo aggiunge in un momento opportuno! non quando il tuo nemico politico sta sanguinando!
"Io non voglio che ci si mai violenza, ma Berlusconi con i suoi comportamenti e il suo menefraghismo istiga alla violenza. Io condivido le rimostranze dei cittadini che ogni giorno vedono un premier che tiene bloccato il Parlamento per fare leggi che servono a lui e soltanto a lui, mentre milioni di cittadini perdono il lavoro e faticano ad arrivare a fine mese"
Antonio Di Pietro
“L’Italia vive con i soldi della Lombardia…A Roma pensano che i lombardi siano dei pirla, gente che parla, magari si lamenta, ma alla fine le tasse le paga… I lombardi non hanno mai tirato fuori i fucili, ma per farlo c’è sempre una prima volta”
umberto bossi
Mi pare che ogni altrea considerazione sia inutile circa chi istiga alla violenza
no, per me questa è una tua interpretazione
per quello in grassetto:
ed infatti sta proprio li il problema......ora non importa più dire le cose come stanno, come hanno provato a spiegare dipietro e la bindi, ma a stravolgere la verità
è una delle interpretazioni e guarda caso è una interpretazione che si presta per attaccare chi l'ha detto. se si fosse fermato al "condanno il gesto e auguro una completa remissione del premier" non ci sarebbero state tutte le critiche e si sarebbe innalzato da solo su di un piedistallo dal quale nessuno lo poteva cacciare.
è sempre stato così da quando esiste la politica.
il mondo delle favole in politica non esiste. si vince con la dialettica, si vince accapparandosi più voti possibile anche con trovate inverosimili.
prima whistler ha detto che gli elettori di di pietro sono diversi. imho lo perdoneranno se per arrivare alla maggioranza tira fuori trovate come quella dell'ici o di fantomatiche riforme, riduzione tasse. conquista il gregge. poi al potere puoi fare quello che vuoi se i tuoi parlamentari schiacciano il tasto del voto
I politici donna li puoi attaccare solo 24 giorni al mese ? :asd:
Mappercortesia, mica è in coma intubato e con la famiglia al capezzale.
ahahah grasse risate
"Io non voglio che ci si mai violenza, ma Berlusconi con i suoi comportamenti e il suo menefraghismo istiga alla violenza. Io condivido le rimostranze dei cittadini che ogni giorno vedono un premier che tiene bloccato il Parlamento per fare leggi che servono a lui e soltanto a lui, mentre milioni di cittadini perdono il lavoro e faticano ad arrivare a fine mese"
Antonio Di Pietro
“L’Italia vive con i soldi della Lombardia…A Roma pensano che i lombardi siano dei pirla, gente che parla, magari si lamenta, ma alla fine le tasse le paga… I lombardi non hanno mai tirato fuori i fucili, ma per farlo c’è sempre una prima volta”
umberto bossi
Mi pare che ogni altrea considerazione sia inutile circa chi istiga alla violenza
ancora non riuscite a capire che sono i nemici di berlusconi a dover stare attenti a quel che dicono? è berlusconi quello che ha vinto gli altri sono quelli che lo devono scalzare dal potere
ConteZero
14-12-2009, 11:45
ahahah grasse risate
Sono contento che ti sia ricreduto.
whistler
14-12-2009, 11:45
ma adesso nelle tv nei giornali chi si impegnerà a far notare a lor signori che la lega istiga violenza e odio razziale , e il pdl nella figura del presidente del consiglio ha un comportamento quanto meno INDISPONENTE E ARROGANTE , CHI?
NESSUNO , SARA' UNA CROCIATA A SENSO UNICO CONTRO TUTTI COLORO CHE SI OPPONGONO A BERLUSCONI.
di pietro sarà mediaticamente fatto a pezzi dai potenti mezzi del mancato sovrano.
deve fare fioccare le querele, non deve permettere di farsi diffamare come aizzatore di pazzi
Non voglio immaginare a quell'enorme massa della popolazione che non ha accesso ad altra informazione oltre questo :(
alla fine ho controllato bene, c'era scritto..
ma immagina due pagine di giornale con foto e articoli sull'accaduto.
ecco era scritto in basso a destra in un trafiletto che nessuno va a leggersi... perchè comunque attirato dal CASO dalle FOTO...
che schifo...
Di Pietro ha fatto un fail gigante se le parole che ho sentito sono giuste, non doveva dire così e non ci sono scuse che tengano. Non perché le sue parole debbano istigare alla violenza, ma perché subito dopo quello che è successo doveva solamente dire mi dispiace per l'accaduto, non tirare in ballo una critica
Poi Fede è Fede, immagino sia il primo ad essere arrivato all'ospedale :asd:
.... a nessuno è venuto il dubbio che sia lo stesso B. a organizzare il tutto (con pochissimi fedelissimi) per passare da carnefice a vittima e successivamente dare il colpo finale a Di Pietro/sinistra?????
P.S. sapeva benissimo che gli esaltati di Sx avrebbero fatto "sentire" la loro voce/commenti internet in funzione antiB. e che avrebbe potuto "approfittarne" in maniera "distruttiva"......
Di Pietro ha fatto un fail gigante se le parole che ho sentito sono giuste, non doveva dire così e non ci sono scuse che tengano. Non perché le sue parole debbano istigare alla violenza, ma perché subito dopo quello che è successo doveva solamente dire mi dispiace per l'accaduto, non tirare in ballo una critica
Poi Fede è Fede, immagino sia il primo ad essere arrivato all'ospedale :asd:
vero, infatti ho subito mandato una mail a ADP per fargli notare questa cosa e per invitarlo a fare attenzione in futuro, così da non servire certi assist.
ConteZero
14-12-2009, 11:52
ancora non riuscite a capire che sono i nemici di berlusconi a dover stare attenti a quel che dicono? è berlusconi quello che ha vinto gli altri sono quelli che lo devono scalzare dal potere
Certo, lui ha la cintura della categoria e gli altri sono "gli sfidanti".
L'è tutto un derby :rolleyes:
Certo, lui ha la cintura della categoria e gli altri sono "gli sfidanti".
L'è tutto un derby :rolleyes:
in politica è così sono gli sfidanti che devono vincere lui al massimo si deve riconfermare
Certo, lui ha la cintura della categoria e gli altri sono "gli sfidanti".
L'è tutto un derby :rolleyes:
Che ricordi :asd:
http://static.blogo.it/soldiblog/berlusconi_vs_prodi.jpg
I modi della politica italiana spesso sono molto meno nobili della boxe
.... a nessuno è venuto il dubbio che sia lo stesso B. a organizzare il tutto (con pochissimi fedelissimi) per passare da carnefice a vittima e successivamente dare il colpo finale a Di Pietro/sinistra?????
P.S. sapeva benissimo che gli esaltati di Sx avrebbero fatto "sentire" la loro voce/commenti internet in funzione antiB. e che avrebbe potuto "approfittarne" in maniera "distruttiva"......
:stordita:
già.. un po' come l'eliminazione della juve dalla champions, fatta perchè così i supporters juventini si facevano labbonamento a premium e il governo dava gli incentivi alla fiat...
ma per favore :rolleyes:
:stordita:
già.. un po' come l'eliminazione della juve dalla champions, fatta perchè così i supporters juventini si facevano labbonamento a premium e il governo dava gli incentivi alla fiat...
ma per favore :rolleyes:
hai ragione .... ho detto una cazzata .... uguale a chi (come Fede) accusa la sinistra/Di pietro di aver "quasi" organizzato/voluto il tutto.... (sapendo benissimo che è un autogol)
hai ragione .... ho detto una cazzata .... uguale a chi (come Fede) accusa la sinistra/Di pietro di aver "quasi" organizzato/voluto il tutto.... (sapendo benissimo che è un autogol)
ma infatti. è stato un incidente di un pazzoide. il problema come ho già detto sono le conseguenze politiche dell'accaduto
vomitevole come sempre...ma io mi chiedo: cè un organo di controllo sui tg?? cè un ordine dei giornalisti??(domanda retorica) e perchè costoro non muovono un dito contro queste schifezze?!?!
spero si becchi una bella denuncia sacrosanta...non è possibile che si spacci il tg4 per un organo di informazione...e poi cè ancora qualcuno che abbia il coraggio di difendersi dicendo "eh ma voi c'avete il tg3..."?!??!
superanima
14-12-2009, 12:14
che mi dite dell'editto bulgaro di Fede nei confronti di DiPietro ?
Fede, editto bulgaro? Mah, sarebbe più interessante parlare di quale senso abbia questo titolo. E questo thread.
superanima
14-12-2009, 12:17
vomitevole come sempre...ma io mi chiedo: cè un organo di controllo sui tg??
Ovviamente no :D
L'Italia per nostra fortuna è ancora una democrazia, anche se capisco che a sinistra sta cosa non piaccia. Fattene una ragione.
Ovviamente no :D
L'Italia per nostra fortuna è ancora una democrazia, anche se capisco che a sinistra sta cosa non piaccia. Fattene una ragione.
Forse non hai seguito, ma quello che ha detto al TG è da denuncia in quanto ha diffamato Di Pietro e ha affermato che non darà più alcuno spazio al suo partito (violazione della par condicio).
Fattene una ragione tu :asd:
bluelake
14-12-2009, 12:22
"Io non voglio che ci si mai violenza, [I]ma Berlusconi con i suoi comportamenti e il suo menefraghismo istiga alla violenza.
Mi pare che ogni altrea considerazione sia inutile circa chi istiga alla violenza
al TgLa7 ierisera hanno riportato come parole di Di Pietro anche "esprimo la mia solidarietà a Berlusconi come la esprimerei a qualunque altra persona colpita da un gesto violento" e poi il resto della dichiarazione riportata da voi. E' vero che l'informazione in Italia è falsa come i soldi del Monopoli (hanno pure precisato che non ha mai perso conoscenza... per una rottura del naso :asd: ), ma non credo che se lo siano inventati... :fagiano:
indelebile
14-12-2009, 12:22
a fede non viene detto nulla...lo considerono o una macchietta o un amico fraterno di silvio e lo compatiscono...altri ritengono il suo tg pure una vetrina politica...
nonostante fede dica ogni giorno peste corna...prima a prodi poi a di pietro ecc ecc, parole da denuncia....ma normali...
perchè infatti ora non si discute anche delle parole che ha detto fede?
PECHE'?
Forse non hai seguito, ma quello che ha detto al TG è da denuncia in quanto ha diffamato Di Pietro e ha affermato che non darà più alcuno spazio al suo partito (violazione della par condicio).
Fattene una ragione tu :asd:
fin che la si pensa come il loro begnamino tutto ok.. altrimenti comunisti sfasciavetrine antidemocratici etc etc
ConteZero
14-12-2009, 12:30
ale, non te la prendere a male, ma tu sei uno dei principali motivi per cui l'Italia stà andando a fondo.
Non "tu" come persona, tu come il tuo modo di ragionare.
superanima
14-12-2009, 12:40
Forse non hai seguito, ma quello che ha detto al TG è da denuncia in quanto ha diffamato Di Pietro e ha affermato che non darà più alcuno spazio al suo partito (violazione della par condicio).
Fattene una ragione tu :asd:
Violazione della par condicio? Non sapevo fossimo in tempo di elezioni, ma non me ne intendo, tu sembri informato per cui mi fido. :)
Poi certo, Travaglio ha il patentino per calunniare e diffamare chiunque, ma solo lui e chi la pensa come lui. Ovviamente.
Violazione della par condicio? Non sapevo fossimo in tempo di elezioni, ma non me ne intendo, tu sembri informato per cui mi fido. :)
Guarda che ha detto "MAI PIU' "
Sai il significato della parolina "MAI" ?
"Mai" scade fra 3 anni? :D
superanima
14-12-2009, 12:44
fin che la si pensa come il loro begnamino tutto ok.. altrimenti comunisti sfasciavetrine antidemocratici etc etc
in effetti queste sono cose mai viste in Italia, 'sti poveri "comunisti" sempre accusati ingiustamente.
ale, non te la prendere a male, ma tu sei uno dei principali motivi per cui l'Italia stà andando a fondo.
Non "tu" come persona, tu come il tuo modo di ragionare.
io non mi sono esposto. ho fatto una analisi di tipo strategico-politico sull'accaduto e credo sia corretta.
(la mia opinione personale è che se avrebbe dovuto tirare un oggetto esplosivo e non uno contundente)
superanima
14-12-2009, 12:45
Guarda che ha detto "MAI PIU' "
Sai il significato della parolina "MAI" ?
"Mai" scade fra 3 anni? :D
ah, quindi eri preoccupato per cosa farà Fede tra 3 anni, che pensiero carino :D
retyty85
14-12-2009, 12:48
Comunque ora che ci penso ha ragione bossi, è stato un atto di terrorismo..... Obama BOMBARDACIII!!!!!
ah, quindi eri preoccupato per cosa farà Fede tra 3 anni, che pensiero carino :D
No, sono preoccupato perchè già nel mio paesello sono caduti nella trappola "Gruppo FB sostenitori di Silvio contro sostenitori Tartaglia" due ingenui amici, non vedendo che era un sito di aste camuffato.
Ma sarà che il diavoletto di Marx unito a quello di Maxwell mi danno queste empie preoccupazioni.
ConteZero
14-12-2009, 12:56
io non mi sono esposto. ho fatto una analisi di tipo strategico-politico sull'accaduto e credo sia corretta.
(la mia opinione personale è che se avrebbe dovuto tirare un oggetto esplosivo e non uno contundente)
Il punto non è la correttezza, il punto è che è un analisi riduttiva, semplicistica e per quello inadatta a fotografare la realtà.
Il problema non è tanto "vincere" o "perdere", esattamente come non c'è un "detentore del titolo" ed uno "sfidante".
Gli eletti sono persone che il popolo ritiene giusto mandare al govero per tutelare gli interessi della nazione.
Partendo da questo principio, principio che è alla base della democrazia (ovvero che gli eletti sono al servizio della nazione e non al comando di essa) possiamo iniziare a ragionare.
dario fgx
14-12-2009, 13:05
mi chiedevo se il nano non si è reso conto che mostrandosi col volto insanguinato ad una folla adirata aumentava esponenzialmente la possibilità che il labile venisse linciato.
E' gia perchè se tu hai la forza e la prontezza d'animo di portarti in alto e renderti visibile a tutti col solo scopo di farti pubblicità sicuramente sei lucido abbastanza per renderti conto che quel gesto espone il tuo aggressore all'ira della folla!
caro sb le modalità non sono certo quelle migliori ma stai cominciando a pagare le tue affermazioni arroganti e le tue logiche mafiose: attento perchè la marea sta montando! E' quetso l'epilogo quando credi di poter curare i tuoi beneamati stracazzi usando una nazione come zerbino.
p.s.: per una volta la mascherà è venuta via ed abbiamo visto cosa che c'è sotto anche dal punto di vista estetico!
Il punto non è la correttezza, il punto è che è un analisi riduttiva, semplicistica e per quello inadatta a fotografare la realtà.
Il problema non è tanto "vincere" o "perdere", esattamente come non c'è un "detentore del titolo" ed uno "sfidante".
Gli eletti sono persone che il popolo ritiene giusto mandare al govero per tutelare gli interessi della nazione.
Partendo da questo principio, principio che è alla base della democrazia (ovvero che gli eletti sono al servizio della nazione e non al comando di essa) possiamo iniziare a ragionare.
concordo. ma anche qui è l'immagine che si ha del politico che te lo fa votare o meno. di pietro ha perso l'occasione di prendere voti
yorkeiser
14-12-2009, 13:15
Partendo da questo principio, principio che è alla base della democrazia (ovvero che gli eletti sono al servizio della nazione e non al comando di essa) possiamo iniziare a ragionare.
Non sei aggiornato: il principio base di qualsiasi democrazia moderna è quello di dare del coglione a chi non la pensa come te :rolleyes:
dario fgx
14-12-2009, 13:16
concordo. ma anche qui è l'immagine che si ha del politico che te lo fa votare o meno. di pietro ha perso l'occasione di prendere voti
concordo.
passo falso di di pietro, lui è stato coerente ma stupido, i più nn hanno capito, sopravvaluta le capacità d'analisi dell'italiota!
"Sapete la differenza tra noi e voi?
Noi non ci sogneremmo mai di venire a disturbare una vostra manifestazione!"
cosa puoi rispondere dopo che ti ha tirato una tale palata? :ahahah:
....
:rolleyes:
Posso facilmente rispondere che il tipo o è un bugiardo oppure ha grossi problemi di memoria
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=30062434&postcount=8
a parole del servo il conto era di carattere personale, nulla a che vedere col servizio "pubblico" che il servo attualmente e chiaramente svolge.
per essere precisi mediaset è un'azienda privata, la rai invece è pubblica
Ma non credo si possa escludere qualcuno immagino, quantomeno non sarebbe corretto
C'è una legge, la par condicio, che se ne frega del fatto che mediaset è privata ...
C'è una legge, la par condicio, che se ne frega del fatto che mediaset è privata ...
Frega appunto alla legge, non dovranno rispettare le stesse regole molto probabilmente, poi quali siano non lo so, la par condicio immagino sia d'obbligo
non credo che quelli di idv ci tengano ad andare da fede
per essere precisi mediaset è un'azienda privata, la rai invece è pubblica
Ma il padrone è lo stesso....perchè? O.o
non credo che quelli di idv ci tengano ad andare da fede
Sto ancora pensando se è meglio che non se ne parli in quella specie di tg-idolatria o che se ne parli ma male...
Ovviamente no :D
L'Italia per nostra fortuna è ancora una democrazia, anche se capisco che a sinistra sta cosa non piaccia. Fattene una ragione.
?:confused:
Forse non hai seguito, ma quello che ha detto al TG è da denuncia in quanto ha diffamato Di Pietro e ha affermato che non darà più alcuno spazio al suo partito (violazione della par condicio).
Fattene una ragione tu :asd:
veramente è dal celeberrimo giorno del no cav day che lo ha detto...e infatti durante le interviste gli esponenti di idv non compaiono quasi mai...dico quasi perchè li fanno comparire solo quando cè da discutere di argomenti vaghi...
fatto singolare per il 4o partito in italia...
che ci sia ogni volta una chiara violazione della par condicio mi pare appurato.
quello che mi dà fastidio è l'utilizzo vergognoso che fede fa del suo tg...che nonostante sia su una rete privata, mi sembra, deve per forza sottostare ad alcune regole, in quanto organo nazionale di informazione..ma se chi vigila dorme...:muro:
non credo che quelli di idv ci tengano ad andare da fede
diciamo che è fede che non vuole quelli di idv...per non subire qualche smerdata totale sull'operato del governo...
LucaTortuga
14-12-2009, 14:55
Di Pietro ha fatto un fail gigante se le parole che ho sentito sono giuste, non doveva dire così e non ci sono scuse che tengano. Non perché le sue parole debbano istigare alla violenza, ma perché subito dopo quello che è successo doveva solamente dire mi dispiace per l'accaduto, non tirare in ballo una critica
Doveva eccome.
Prima ancora di rilasciare qualsiasi dichiarazione, era già stato accusato dai vari palafrenieri berlusconiani di essere il "mandante morale" dell'aggressione nonchè il principale artefice del clima di scontro esistente.
Mi pare il minimo che abbia voluto precisare come la recente escalation della conflittualità politica sia imputabile a Silvio stesso prima che a chiunque altro.
ConteZero
14-12-2009, 14:58
Sto ancora pensando se è meglio che non se ne parli in quella specie di tg-idolatria o che se ne parli ma male...
In teoria se non ci vanno (di loro volontà) quelli di IdV gli "altri" non possono presentarsi e/o parlare contro l'IdV.
Questo se in Italia esistesse una vera authority e se l'ordine dei giornalisti servisse a qualcosa.
Già però l'esistenza di Fede mette in seria discussione l'esistenza di un Ordine dei Giornalisti ...
berserkdan78
14-12-2009, 15:25
concordo. ma anche qui è l'immagine che si ha del politico che te lo fa votare o meno. di pietro ha perso l'occasione di prendere voti
di pietro con tutta sta pubblicita' su dichiarazioni che non ha mai fatto, si prendera' una quintalata di voti.
m acredete che chi odiava berlusconi l'altro ieri oggi lo vada a votare perchè qualcuno gli ha rotto il naso?
e credete che il pd si lasci intimorire dal condirettore del giornale o da capezzone che dicono in pratica che da ora sara' meglio fare tutto quello che dice silvio, per evitare fatti del genere?
si compatisce e rispetta il berlusconi uomo, non le sue leggi e le sue azioni politiche, il discorso mi pare chiaro.
la legge sul processo breve ora e' piu' votabile?
no , rimane sempre quello che e'.
non si vota una legge per solidariet'a alla persona.
il messaggio che vogliono far passare gli esponenti del centro destra e ' questo:
noi continuiamo cosi', voi nell'opposizione invece dovete fare passi indietro e lasciarci lavorare.
COL CAZZO aggiungo, scusate il francesismo.
Maverick18
14-12-2009, 15:31
Nulla di nuovo all'orizzonte. Mi spiace per i veri giornalisti, sapere che Fede fa il loro lavoro non credo sia motivo d'orgoglio.
Per sdramamtizzare mi viene in mente la battuta di satira di Benigni, in cui una madre, indicando Fede, dice al proprio figlio "lo vedi quell'uomo ? Se lui è riuscito a diventare direttore di un giornale, allora anche tu puoi essere qualcuno in futuro"
Detto ciò forse Di Pietro avrebbe fatto meglio a stare zitto. Doveva capire prima che ogni sua sillaba viene usata dai sui avversari contro di lui in ...malafede.
In effetti, se prima DP prendeva 100 voti, potrebbe perderne 20 ma guadagnarne 30.
:rolleyes:
Posso facilmente rispondere che il tipo o è un bugiardo oppure ha grossi problemi di memoria
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=30062434&postcount=8
ma scusa eh ti pare che in quei video l'hanno interrotto mentre dialogava col suo pubblico?
ps. chicca incredibile per sdrammatizzare :D
che dite, questo è il fratello di Tartaglia?
http://www.youtube.com/watch?v=8WnLF5i-TUk
:asd:
Fede (e anche altri) hanno DIFFAMATO (e stanno diffamando) di pietro mettendogli in bocca cose che non ha detto.
L'ordine dei giornalisti (ma non solo quello) è una BURLA in questo paese, uno come lui si meriterebbe la radiazione da tempo perchè NON è un giornalista ma qualcos'altro.
"Io non voglio che ci si mai violenza, ma Berlusconi con i suoi comportamenti e il suo menefraghismo istiga alla violenza. Io condivido le rimostranze dei cittadini che ogni giorno vedono un premier che tiene bloccato il Parlamento per fare leggi che servono a lui e soltanto a lui, mentre milioni di cittadini perdono il lavoro e faticano ad arrivare a fine mese"
Antonio Di Pietro
“L’Italia vive con i soldi della Lombardia…A Roma pensano che i lombardi siano dei pirla, gente che parla, magari si lamenta, ma alla fine le tasse le paga… I lombardi non hanno mai tirato fuori i fucili, ma per farlo c’è sempre una prima volta”
umberto bossi
Mi pare che ogni altrea considerazione sia inutile circa chi istiga alla violenza
Si, direi che si commenta da sola. :cool:
Doveva eccome.
Prima ancora di rilasciare qualsiasi dichiarazione, era già stato accusato dai vari palafrenieri berlusconiani di essere il "mandante morale" dell'aggressione nonchè il principale artefice del clima di scontro esistente.
Mi pare il minimo che abbia voluto precisare come la recente escalation della conflittualità politica sia imputabile a Silvio stesso prima che a chiunque altro.
Non so l'ordine cronologico, ma di certo se hanno sbagliato gli altri non doveva farlo lui di ripicca
Il clima politico poco ma sicuro lo creano insieme, soprattutto Berlusconi e Di Pietro dovrebbero regolarsi di più
ConteZero
14-12-2009, 16:41
Non so l'ordine cronologico, ma di certo se hanno sbagliato gli altri non doveva farlo lui di ripicca
Il clima politico poco ma sicuro lo creano insieme, soprattutto Berlusconi e Di Pietro dovrebbero regolarsi di più
Scusami ma, seriamente, che ha detto Di Pietro ?
di pietro con tutta sta pubblicita' su dichiarazioni che non ha mai fatto, si prendera' una quintalata di voti.
m acredete che chi odiava berlusconi l'altro ieri oggi lo vada a votare perchè qualcuno gli ha rotto il naso?
e credete che il pd si lasci intimorire dal condirettore del giornale o da capezzone che dicono in pratica che da ora sara' meglio fare tutto quello che dice silvio, per evitare fatti del genere?
si compatisce e rispetta il berlusconi uomo, non le sue leggi e le sue azioni politiche, il discorso mi pare chiaro.
la legge sul processo breve ora e' piu' votabile?
no , rimane sempre quello che e'.
non si vota una legge per solidariet'a alla persona.
il messaggio che vogliono far passare gli esponenti del centro destra e ' questo:
noi continuiamo cosi', voi nell'opposizione invece dovete fare passi indietro e lasciarci lavorare.
COL CAZZO aggiungo, scusate il francesismo.
sono i moderati che fanno pendere la bilancia delle elezioni.e questi moderati tendono ad andare avotare solo se realmente interessati (calo delle tasse, ici).
quelli che odiano berlusconi, tranne i neo maggiorenni sono sempre andati a votare appunto per farlo "cadere"
di pietro se vuole combinare qualcosa dalla sua avventura politica e non essere semplicemente dimenticato deve fare qualcosa di importante, deve arrivare ad avere la maggioranza dalla sua o, almeno, una buon peso politico per fare ostruzionismo se si trova nell'opposizione.
con le sue dichiarazioni riportate da repubblica di certo non si aiuta visto che lui deve cercare di spostare voti verso la sua parte e per farlo o convince quelli che votano a cambiare scelta o convince coloro che non votano a supportarlo.
con le sue dichiarazioni ha perso un po' di voti dei moderati che gìà lo votavano che si sposteraqnno verso il pd e non ha preso voti di quelli che non votano.
si può essere più o meno favorevoli al suo programma politico, alle sue idee, alla gente che compone il suo partito ma questa non è stata una buona mossa. di pietro dovrebbe imparare l'unica merito che tutti dobbiamo riconoscere a berlusconi: farsi pubblicità e riuscire con essa a spostare voti. le sue dichiarazioni sull'ici sulle tasse, il contratto con gli italiani ètutta pubblicità per spostare la bilancia in suo favore.
di pietro ha dimostrato la sua pochezza politica nel fare un'uscita del genere ed èbene che corra ai ripari
berserkdan78
14-12-2009, 17:01
sono i moderati che fanno pendere la bilancia delle elezioni.e questi moderati tendono ad andare avotare solo se realmente interessati (calo delle tasse, ici).
quelli che odiano berlusconi, tranne i neo maggiorenni sono sempre andati a votare appunto per farlo "cadere"
di pietro se vuole combinare qualcosa dalla sua avventura politica e non essere semplicemente dimenticato deve fare qualcosa di importante, deve arrivare ad avere la maggioranza dalla sua o, almeno, una buon peso politico per fare ostruzionismo se si trova nell'opposizione.
con le sue dichiarazioni riportate da repubblica di certo non si aiuta visto che lui deve cercare di spostare voti verso la sua parte e per farlo o convince quelli che votano a cambiare scelta o convince coloro che non votano a supportarlo.
con le sue dichiarazioni ha perso un po' di voti dei moderati che gìà lo votavano che si sposteraqnno verso il pd e non ha preso voti di quelli che non votano.
si può essere più o meno favorevoli al suo programma politico, alle sue idee, alla gente che compone il suo partito ma questa non è stata una buona mossa. di pietro dovrebbe imparare l'unica merito che tutti dobbiamo riconoscere a berlusconi: farsi pubblicità e riuscire con essa a spostare voti. le sue dichiarazioni sull'ici sulle tasse, il contratto con gli italiani ètutta pubblicità per spostare la bilancia in suo favore.
di pietro ha dimostrato la sua pochezza politica nel fare un'uscita del genere ed èbene che corra ai ripari
questo modo di fare politica, o con berlusconi o contro di lui, non invita a creare moderazione, ma solo posizioni assolutistiche.
un moderato non sta ne con la lega, ne con dipietro.
un berlusconiano doc, non e' un moderato.
e l'ici e l'abbassamento delle tasse sono tutte cazzate, non e' stato abbassato niente, ed 'e questi argomenti che porta dipietro.
con la pubblicita non si dirige un paese, ed e' questo che sta dicendo dipietro.
con la pubblicita' non si danno da mangiare a famiglie ed aziende in crisi.
la politica non e' un tifo calcisticop, si parla della vita della gente non di cazzate.
questo modo di fare politica, o con berlusconi o contro di lui, non invita a creare moderazione, ma solo posizioni assolutistiche.
un moderato non sta ne con la lega, ne con dipietro.
un berlusconiano doc, non e' un moderato.
e l'ici e l'abbassamento delle tasse sono tutte cazzate, non e' stato abbassato niente, ed 'e questi argomenti che porta dipietro.
con la pubblicita non si dirige un paese, ed e' questo che sta dicendo dipietro.
con la pubblicita' non si danno da mangiare a famiglie ed aziende in crisi.
la politica non e' un tifo calcisticop, si parla della vita della gente non di cazzate.
si vota chi fa i propri interessi. è interesse del moderato pagare meno tasse? èinteresse del moderato non pagare l'ici? è interesse del moderato sapere che i giudici giudicano bene senza pregiudizi? è interesse del moderato che la situazione rimanga stabile? che ci sia continuità?
la risposta è si
di pietro può dire che non si dirige un paese con la pubblicità, di pietro può dire che berlusconi dice ma poi non fa, di pietro può dire che berlusconi non è in grado di governare ma il suo messaggio deve arrivare a tutti e deve convincere tutti altrimenti che continui a fare quello che stà facendo: raccontarsela con i suoi adepti
la pubblicità e le tecniche pubblicitarie ti aiutano a vincere, i votanti sitaliani sono per la maggior parte ignoranti, gente che ascolta solo quello che vuole che cerca il proprio interesse che si lascia abbindolare dalle wanna marchi di turco.
di pietro ha un buon programma e buone idee? se le ha dovrebbe cercare di andare al governo e quello che sta facendo è l'esatto opposto
ramones1985
14-12-2009, 17:13
Non l'ho Visto perchè non guardo il Tg4.
Sta di fatto che anche un bambino di 9 anni capirebbe che Di Pietro è un insulto all'intelligenza Umana.
Già mi sfrego le Mani nel vederlo a Sedere di quel Mingherlino tutto tirato e Lucidato di nome Travaglio a fare il loro Siparietto a spese di NOI contribuenti!!
ramones1985
14-12-2009, 17:16
sono i moderati che fanno pendere la bilancia
si può essere più o meno favorevoli al suo programma politico, alle sue idee, alla gente che compone il suo partito ma questa non è stata una buona mossa. di pietro dovrebbe imparare l'unica merito che tutti dobbiamo riconoscere a berlusconi: farsi pubblicità e riuscire con essa a spostare voti. le sue dichiarazioni sull'ici sulle tasse, il contratto con gli italiani ètutta pubblicità per spostare la bilancia in suo favore.
di pietro ha dimostrato la sua pochezza politica nel fare un'uscita del genere ed èbene che corra ai ripari
ALT..
Di Pietro ha un programma Politico??
Dove lo posso trovare ?
E' nascosto insieme ai Vangeli Apocrifi ????
ConteZero
14-12-2009, 17:17
Non l'ho Visto perchè non guardo il Tg4.
Sta di fatto che anche un bambino di 9 anni capirebbe che Di Pietro è un insulto all'intelligenza Umana.
E'solo quello che ha dato il via a tangentopoli e liberato il paese da simpatici figuri come Craxi.
Un "insulto" all'intelligenza umana... già già.
Tu che hai fatto per l'Italia ?
Già mi sfrego le Mani nel vederlo a Sedere di quel Mingherlino tutto tirato e Lucidato di nome Travaglio a fare il loro Siparietto a spese di NOI contribuenti!!
Me lo traduci in italiano corrente ?
ConteZero
14-12-2009, 17:18
ALT..
Di Pietro ha un programma Politico??
Dove lo posso trovare ?
E' nascosto insieme ai Vangeli Apocrifi ????
Hai mai provato a cercarlo sul sito di IdV ?
Sai, tante volte, il caso...
ramones1985
14-12-2009, 17:19
E'solo quello che ha dato il via a tangentopoli
Me lo traduci in italiano corrente ?
Se riesci ad aprire un Browser e scrivere su una Tastiera Querty si presuppone che la Scuola Elementare l'hai già svolta.;)
whistler
14-12-2009, 17:21
ALT..
Di Pietro ha un programma Politico??
Dove lo posso trovare ?
E' nascosto insieme ai Vangeli Apocrifi ????
:eek:
ramones1985
14-12-2009, 17:22
Hai mai provato a cercarlo sul sito di IdV ?
Sai, tante volte, il caso...
Mi basta andare quotidianamente nel blog di "Antonino Di Pietro" .
Sai com'è , i miei muscoli sono comandati dal mio cervello, e il mio cervello tende a scartare ciò che è monnezza da ciò che reputa interessante per un mio sviluppo socio/culturale.
Bene , penso che il sito " DI " Idv venga messo nella categoria Monnezza, e che per questo sarà difficile cercare il sito "DI" idv
yorkeiser
14-12-2009, 17:22
Se riesci ad aprire un Browser e scrivere su una Tastiera Querty si presuppone che la Scuola Elementare l'hai già svolta.;)
Svolta ? :mbe:
ALT..
Di Pietro ha un programma Politico??
Dove lo posso trovare ?
E' nascosto insieme ai Vangeli Apocrifi ????
basta ascoltarlo o andare sul sito.
berserkdan78
14-12-2009, 17:24
si vota chi fa i propri interessi. è interesse del moderato pagare meno tasse? èinteresse del moderato non pagare l'ici? è interesse del moderato sapere che i giudici giudicano bene senza pregiudizi? è interesse del moderato che la situazione rimanga stabile? che ci sia continuità?
la risposta è si
di pietro può dire che non si dirige un paese con la pubblicità, di pietro può dire che berlusconi dice ma poi non fa, di pietro può dire che berlusconi non è in grado di governare ma il suo messaggio deve arrivare a tutti e deve convincere tutti altrimenti che continui a fare quello che stà facendo: raccontarsela con i suoi adepti
la pubblicità e le tecniche pubblicitarie ti aiutano a vincere, i votanti sitaliani sono per la maggior parte ignoranti, gente che ascolta solo quello che vuole che cerca il proprio interesse che si lascia abbindolare dalle wanna marchi di turco.
di pietro ha un buon programma e buone idee? se le ha dovrebbe cercare di andare al governo e quello che sta facendo è l'esatto opposto
ma chi e' sto moderato?
e' interesse del moderato pure che non chiudano aziende, che le pensioni siano stabili, che la gente abbia lavoro, che ci sia giustizia per tutti, che il presidente del consiglio non si faccia le leggi per i cavoli suoi, che non ci siano condannati in parlamento, che la gente abbia i soldi per comprare la roba.
e' inutile togliere 100 euro di tasse all'anno se poi uno perde il lavoro, la roba costa uno sproposito e le tasse regionali e locali aumentano per compensare l'ici che e' stata tolta. cosa credi che la gente non capisca un cavolo? il moderato cosa e? un rintronato che non vede la moneta che ha nel portafoglio? se uno vede che la tv dice una cosa, poi appena si informa un attimo vede che e' tutto il contrario, vuoi che non si incazzi? ma sto moderato credi che campi solo delle tassine che dicono che gli vengono tolte?
e poi se si accorge che gli sono state raccontate balle? che deve fare?
ma poi tu forse consideri MODERATE le parole di bossi o berlusconi?
chi solo un mese fa' ha esortato alla guerra civile?
il premier berlusconi. commento moderatissimo.
per lui i moderati sono quelli che lo votano, tutti gli altri sono o pazzi, o estremisti, o esagitati, o comunisti. bel paese che stiamo mandando avanti.
i toni invece di abbassarsi si tanno alzando.
per colpa di sto cazzo di nano.
santo dio ma non c'è una cazzo di personalità a destra che lo possa sostituire?
ma la destra in italai vuole un dio o fare politica?
a sinistra, al centro, dappertutto in ogni partito mondiale ci sono personalita' in ogni partito.
nel pdl esiste solo berlusconi
se non c'0è lui non c'è niente.
ma che vuoi che possa combinare un partito così?
||ElChE||88
14-12-2009, 17:25
Se riesci ad aprire un Browser e scrivere su una Tastiera Querty si presuppone che la Scuola Elementare l'hai già svolta.;)
Querty? :asd:
ramones1985
14-12-2009, 17:26
basta ascoltarlo o andare sul sito.
L'ho denunciato All'ARPA.
come si fa ad Ascoltare uno che sbraita , URLA e balbetta ? :doh:
berserkdan78
14-12-2009, 17:26
Non l'ho Visto perchè non guardo il Tg4.
Sta di fatto che anche un bambino di 9 anni capirebbe che Di Pietro è un insulto all'intelligenza Umana.
Già mi sfrego le Mani nel vederlo a Sedere di quel Mingherlino tutto tirato e Lucidato di nome Travaglio a fare il loro Siparietto a spese di NOI contribuenti!!
a spese di noi contribuenti vediamo tante di quelle cazzate che dovremmo incazzarci per tutto quello che passa in tv.
ConteZero
14-12-2009, 17:26
Se riesci ad aprire un Browser e scrivere su una Tastiera Querty si presuppone che la Scuola Elementare l'hai già svolta.;)
Che io sappia le tastiere sono qwerty, qzerty, qwertz , azerty e dvorak, la "querty" non l'ho mai sentita.
ramones1985
14-12-2009, 17:27
Querty? :asd:
Do'h se ne è accorto qualcuno...
eppure stava passando liscia.
Allora i Dipietristi sono più svegli del Di Pietro stesso :ciapet:
Pare comunque che a speciale tg1 ci sia stato un linciaggio non da poco .. scalfari ed annozero linciati da cicchitto e il vicedirettore di libero che additava come "mandanti morali" dell'"attentato" santoro e travaglio.....degna concorrenza a fede.
ConteZero
14-12-2009, 17:29
L'ho denunciato All'ARPA.
come si fa ad Ascoltare uno che sbraita , URLA e balbetta ? :doh:
Pensa se Ghandi avesse avuto l'alito pesante allora. :rolleyes:
Scusami ma, seriamente, che ha detto Di Pietro ?
Da quando si attaccano coinvolgendo anche il capo dello stato chi li segue più :asd:
berserkdan78
14-12-2009, 17:30
ALT..
Di Pietro ha un programma Politico??
Dove lo posso trovare ?
E' nascosto insieme ai Vangeli Apocrifi ????
basta non dare retta a lle veline di regime e andare ogni tanto sul sito.
informarsi e' un lusso, lo so.
bel programma invece del pdl.
lo sai che c'è scritto sull'agenda politica degli ultimi 2 mesi?
BERLUSCONI BERLUSCONI BERLUSCONI BERLUSCONI.
un partito ad personam
ma guiardate sul secondo canale per favore
altro che smorzare i toni.
preparate i fucili ragazzi, l'italia e' perduta
ma chi e' sto moderato?
e' interesse del moderato pure che non chiudano aziende, che le pensioni siano stabili, che la gente abbia lavoro, che ci sia giustizia per tutti, che il presidente del consiglio non si faccia le leggi per i cavoli suoi, che non ci siano condannati in parlamento, che la gente abbia i soldi per comprare la roba.
e' inutile togliere 100 euro di tasse all'anno se poi uno perde il lavoro, la roba costa uno sproposito e le tasse regionali e locali aumentano per compensare l'ici che e' stata tolta. cosa credi che la gente non capisca un cavolo? il moderato cosa e? un rintronato che non vede la moneta che ha nel portafoglio? se uno vede che la tv dice una cosa, poi appena si informa un attimo vede che e' tutto il contrario, vuoi che non si incazzi? ma sto moderato credi che campi solo delle tassine che dicono che gli vengono tolte?
e poi se si accorge che gli sono state raccontate balle? che deve fare?
ma poi tu forse consideri MODERATE le parole di bossi o berlusconi?
chi solo un mese fa' ha esortato alla guerra civile?
il premier berlusconi. commento moderatissimo.
per lui i moderati sono quelli che lo votano, tutti gli altri sono o pazzi, o estremisti, o esagitati, o comunisti. bel paese che stiamo mandando avanti.
i toni invece di abbassarsi si tanno alzando.
per colpa di sto cazzo di nano.
santo dio ma non c'è una cazzo di personalità a destra che lo possa sostituire?
ma la destra in italai vuole un dio o fare politica?
a sinistra, al centro, dappertutto in ogni partito mondiale ci sono personalita' in ogni partito.
nel pdl esiste solo berlusconi
se non c'0è lui non c'è niente.
ma che vuoi che possa combinare un partito così?
il moderato è il tuo vicino di casa che non parla di politica e che si vergogna di dire che vota berlusconi solo perchè poi tu gli fai la ramanzina.
ed è quello che fa vincere berlusconi.
la destra italiana non è mai esistita purtroppo
di pietro deve diventare simpatico, intanto purtroppo per lui non è in grado di affrontare una sfida dialettica diretta perchè si impapera ogni parola, dovrebbe iniziare a smettere di parlare di berlusconi che gli fa solo pubblicità. deve spingere su pochi punti del suo programma che possono essere apprezzati dalla maggioranza della gente, deve ingandire il suo partito facendo alleanze quasi di sangue, non devono esistere correnti di pensiero, deve essere uno schieramento unico.
deve "sedurre" la gente. questo è quello che fa vincere berlusconi. non credo che nessuno dei suoi sostenitori attuali gli rimprovererebbe mai di essersi abbassato a questo (perchè sì. fa schifonon essere eletti solo per il programma) per vincere e attuare il programma.
l'ultima volta aveva fatto been, imho dovrebbe puntare a far fuori tutti i partitidel centro e a rosicchiare il pd per poi prendersi i loro voti
ConteZero
14-12-2009, 17:34
Da quando si attaccano coinvolgendo anche il capo dello stato chi li segue più :asd:
E allora perché prendersela con Di Pietro se non si sa neppure se ha detto qualcosa di licenzioso ?
E'il solito qualunquismo del "la butto lì, tutti colpevoli" ?
L'ho denunciato All'ARPA.
come si fa ad Ascoltare uno che sbraita , URLA e balbetta ? :doh:
il fatto che non sia un buon oratore, che non sia in grado di parlare fluentemente lo indebolisce ma arrivare a dire che non ha un programma...:rolleyes:
E allora perché prendersela con Di Pietro se non si sa neppure se ha detto qualcosa di licenzioso ?
E'il solito qualunquismo del "la butto lì" ?
Se le sono sempre dette, Di Pietro anche indirittamente non ha mai dato del mafioso a berlusconi per dire? O anche ieri dicendo che istiga alla violenza? E quello che ha detto a Napolitano?
Non si litiga da soli, loro hanno esagerato
castoner
14-12-2009, 17:38
.... a nessuno è venuto il dubbio che sia lo stesso B. a organizzare il tutto (con pochissimi fedelissimi) per passare da carnefice a vittima e successivamente dare il colpo finale a Di Pietro/sinistra?????
P.S. sapeva benissimo che gli esaltati di Sx avrebbero fatto "sentire" la loro voce/commenti internet in funzione antiB. e che avrebbe potuto "approfittarne" in maniera "distruttiva"......
voi state male...siete ossessionati da Berlusconi mi sa...
berserkdan78
14-12-2009, 17:40
Pare comunque che a speciale tg1 ci sia stato un linciaggio non da poco .. scalfari ed annozero linciati da cicchitto e il vicedirettore di libero che additava come "mandanti morali" dell'"attentato" santoro e travaglio.....degna concorrenza a fede.
e0' si si intende questo per "creare un clima di pace".
questi vogliono solo una cosa, approfittarsi di sto cazzotto per fare ancora di piu' il cazzo che gli pare, altroche!!!
GLi unici che perderanno i voti saranno quelli che si piegheranno a questo ricatto morale.
si vada avanti a fare opposizione a testa alta e senza vergogne.
la soluzione qual'é?
via berlusconi, a destra ci mettete un'altro premier che faccia politiche di DESTRA. non ad personam. ne troverete uno buono? c'è una bestia nel pdl che sappia cosa vuol dire fare politica? io scommetto disi, cercate bene e troverete qualcuno che possa servire lo stato meglio di questo che sta distruggendo l'italia e gli italiani.
da ieri l'italai e' ancora piu' spaccata in due, in modo insanabile.
come fate a non rendervene conto?
berlusconi ha scommesso sulla sua personalita.
dove c'è amore, c'è odio. e' inevitabile.
lui ha fatto il suo programma sulla sua persona, non su programmi di destra. se vuoi che la gente ti voti puntando sull'affetto, anziche' su programmi, devi saccettare il fatto di essere anche odiato da qualcuno.
si compatisce e rispetta il berlusconi uomo, non le sue leggi e le sue azioni politiche, il discorso mi pare chiaro.
la legge sul processo breve ora e' piu' votabile?
no , rimane sempre quello che e'.
non si vota una legge per solidariet'a alla persona.
il messaggio che vogliono far passare gli esponenti del centro destra e ' questo:
noi continuiamo cosi', voi nell'opposizione invece dovete fare passi indietro e lasciarci lavorare.
.
ragazzi uppo questa cosa poichè berserkdan l'ha spiegata proprio bene, soprattutto il grassetto fa riflettere....ragionateci senza preconcetti e faziosità, ma solo con ciò che è accaduto e che sta accadendo
la destra dice: "creare situazione di pace ed abbassare i toni"
solo che fanno finta di non capire perchè gli altri sono in disaccordo, e intendono con "l'abbassare i toni" non create più problemi da parte dell'opposizione
castoner
14-12-2009, 17:42
Poi certo, Travaglio ha il patentino per calunniare e diffamare chiunque, ma solo lui e chi la pensa come lui. Ovviamente.
Lui non diffama, Lui è la Bibbia che scherzi??
whistler
14-12-2009, 17:45
opposizione dura anche dopo questo episodio.
questo è un governo criminale nato solamente per far prendere lo stipendio a chi lo compone , e per legiferare in modo tale che belusconi nn paghi i suoi debiti con la giustizia.
OPPOSIZIONE SENZA SCONTI.
BERLUSCONI A CASA. IL BERLUSCONISMO DEVE FINIRE.
ConteZero
14-12-2009, 17:49
Lui non diffama, Lui è la Bibbia che scherzi??
Lui ha sempre risposto, anche in tribunale, di quel che dice.
Finora ha vinto decine di cause, e ne ha perse un paio per imprecisioni.
Siamo ben lontani da chi additava Di Pietro come uno che ha avuto la laurea grazie all'interessamento dei servizi segreti.
castoner
14-12-2009, 17:50
si vota chi fa i propri interessi. è interesse del moderato pagare meno tasse? èinteresse del moderato non pagare l'ici? è interesse del moderato sapere che i giudici giudicano bene senza pregiudizi? è interesse del moderato che la situazione rimanga stabile? che ci sia continuità?
la risposta è si
di pietro può dire che non si dirige un paese con la pubblicità, di pietro può dire che berlusconi dice ma poi non fa, di pietro può dire che berlusconi non è in grado di governare ma il suo messaggio deve arrivare a tutti e deve convincere tutti altrimenti che continui a fare quello che stà facendo: raccontarsela con i suoi adepti
la pubblicità e le tecniche pubblicitarie ti aiutano a vincere, i votanti sitaliani sono per la maggior parte ignoranti, gente che ascolta solo quello che vuole che cerca il proprio interesse che si lascia abbindolare dalle wanna marchi di turco.
di pietro ha un buon programma e buone idee? se le ha dovrebbe cercare di andare al governo e quello che sta facendo è l'esatto oppostoHai fatto centro..io voto chi propone un programma che stia bene a me... non è detto che x un altro vada bene ovviamente,ma giustamente ognuno si guarda il suo...
il problema non è Berlusconi, ma la mancanza di alternative valide... almeno fino ad oggi... vedremo con Bersani (che pur votando dx mi piace)
Non l'ho Visto perchè non guardo il Tg4.
Sta di fatto che anche un bambino di 9 anni capirebbe che Di Pietro è un insulto all'intelligenza Umana.No dai, è solo un insulto alla lingua italiana... un bambino potrebbe addirittura ridere nel vederlo farneticare
a spese di noi contribuenti vediamo tante di quelle cazzate che dovremmo incazzarci per tutto quello che passa in tv.
già, purtroppo...
Lui non diffama, Lui è la Bibbia che scherzi??
travaglio ha un archivio enorme per ogni personaggio pubblico che attacca,non mi stupirei se lo avesse anche sui colleghi. è per questo che può permettersi di fare certe affermazioni: ha prove e testimonianze
il fatto che non sia un buon oratore, che non sia in grado di parlare fluentemente lo indebolisce ma arrivare a dire che non ha un programma...:rolleyes:
Vabbè è il solito falso ritornello per dare addosso al dipietro. :rolleyes:
castoner
14-12-2009, 17:53
Vabbè è il solito falso ritornello per dare addosso al dipietro. :rolleyes:
Perchè non è vero che parla come un afgano da 2 settimane in Italia???
Perchè non è vero che parla come un afgano da 2 settimane in Italia???
Io parlavo di "non ha un programma" che è falso.
Che non sia un grande oratore è vero e non lo aiuta, ma preferisco chi dice "male" delle cose sensate che chi spara cazzate parlando "benissimo".
whistler
14-12-2009, 17:56
Perchè non è vero che parla come un afgano da 2 settimane in Italia???
nel pdl e nella lega sono tutti umberto eco.....:rolleyes:
ConteZero
14-12-2009, 17:56
Perchè non è vero che parla come un afgano da 2 settimane in Italia???
E questo lo rende meno adatto alla cosa pubblica di uno che offriva riparo ad un mafioso.
ma avete letto qualche commento sul sito del giornale?
ovviamente tutti possono dire ciò che vogliono,
però per me il mondo è stravolto :eek: :eek: :eek: non ha un capo ed una fine un nord ed un sud, ci sono cose solo approssimate: cosa sia la bugia, la verità, la lealtà o la slealtà, il giusto e lo sbaglio tutto fuori fase
castoner
14-12-2009, 18:01
nel pdl e nella lega sono tutti umberto eco.....:rolleyes:
ovviamente no, ma in genere almeno il capo di ogni partito sa dire 4 parole in croce.
Per di più un magistrato è uno che ha studiato...volente o nolente lo dovresti imparare un pò di italiano cacchio
E questo lo rende meno adatto alla cosa pubblica di uno che offriva riparo ad un mafioso.
A parte che anche Di Pietro c'ha i suoi intrallazzi (come tutti i politici purtroppo, senza distinzione), la questione del mafioso me la devono dimostrare. Quando si arriverà al 3° grado di giudizio ti darò ragione.
Io alle parole dei pentiti credo molto poco, sarò prevenuto ma uno che ha fatto atrocità incredibili non merita rispetto e credito, nemmeno se collabora.
castoner
14-12-2009, 18:01
ma avete letto qualche commento sul sito del giornale?
ovviamente tutti possono dire ciò che vogliono,
però per me il mondo è stravolto :eek: :eek: :eek: non ha un capo ed una fine un nord ed un sud, ci sono cose solo approssimate: cosa sia la bugia, la verità, la lealtà o la slealtà, il giusto e lo sbaglio tutto fuori fase
Invece i gruppi di idioti su FB che idolatrano uno psicolabile sono meglio?
berserkdan78
14-12-2009, 18:02
il moderato è il tuo vicino di casa che non parla di politica e che si vergogna di dire che vota berlusconi solo perchè poi tu gli fai la ramanzina.
ed è quello che fa vincere berlusconi.
la destra italiana non è mai esistita purtroppo
di pietro deve diventare simpatico, intanto purtroppo per lui non è in grado di affrontare una sfida dialettica diretta perchè si impapera ogni parola, dovrebbe iniziare a smettere di parlare di berlusconi che gli fa solo pubblicità. deve spingere su pochi punti del suo programma che possono essere apprezzati dalla maggioranza della gente, deve ingandire il suo partito facendo alleanze quasi di sangue, non devono esistere correnti di pensiero, deve essere uno schieramento unico.
deve "sedurre" la gente. questo è quello che fa vincere berlusconi. non credo che nessuno dei suoi sostenitori attuali gli rimprovererebbe mai di essersi abbassato a questo (perchè sì. fa schifonon essere eletti solo per il programma) per vincere e attuare il programma.
l'ultima volta aveva fatto been, imho dovrebbe puntare a far fuori tutti i partitidel centro e a rosicchiare il pd per poi prendersi i loro voti
cioè, fammi capire, i moderati secondo te quindi sono con berlusconi? quindi moderati nel pd non ci sono, e' un covo di anarchici insurrezionalisti.
quindi casini e company sono un gruppo di massoni clericali ultraortodossi. e gia'. guarda che la simpatia va a simpatia appunto, e' una sensazione di pelle.
se uno non sta simpatico dipietro com'è adesso, vuol dire che non gli piace cioi' che dice.
se paradossalmente dipietro non dicesse cio' che dice, perderebbe tutto il suo lelettorato. ti sembrerà strano ma in italia c'è una buona percentuale che vota dipietro perchè gli piace quello che dice!!! strano e!!!
e basta co sta storia che dipietro non sa parlare, lui parla come quelli della lega, diciamo col quore va, parla come la gente normale ed utilizza lo stesso vocabolario.
chi e' quel presidente del consiglio che ha detto cxhe ha le "palle"in consiglio euripeo in mondovisione?
non c'è un criterio per essere simpatico, a chi sta simpatico silvio non potrà mai stare simpatico dipietro, e viceversa.
ognuno ha il suo serbatoio elettorale.
non ci sara' mai la totale percentuale degli italiani a favore di dipietro o del solo silvio berlusconi. per fortuna siamo diversi e ci scegliamo chi ci sta simpatico e chi no.
ad alcuni sta simpatico perfino borghezio, vedi te.
a sinistra i granduomini non funzionano, mi dispiace, e dipietro lo sa bene.
se qualcuno si comportasse come berlusconi verrebbe cacciato. gli elettori di sinistra non vogliono il culto della personalita.
andato via prodi?
avanti un'altro.
all'elettore di centro sinistra vuole fatti, non vuole un dio pagano da idolatrare e a cui dire sempre si, e' un elettorato ipercritico, vedi marrazzo.
se fosse stato lo stesso caso a destra, ti pare che si sarebbe dimesso?
nel pdl non si dimette neanche gente come cosentino, che puzza di mafia da anni.
Sacrosanto
io direi molto ipocrita , ma fa molto politically correct in tv
ConteZero
14-12-2009, 18:05
A parte che anche Di Pietro c'ha i suoi intrallazzi (come tutti i politici purtroppo, senza distinzione), la questione del mafioso me la devono dimostrare. Quando si arriverà al 3° grado di giudizio ti darò ragione.
Io alle parole dei pentiti credo molto poco, sarò prevenuto ma uno che ha fatto atrocità incredibili non merita rispetto e credito, nemmeno se collabora.
1. quali intrallazzi (enunciare prego) ?
2. la questione di Mangano stalliere di Berlusconi (che non aveva manco un cavallo) è stata ammessa da Berlusconi stesso. E'una verità documentale (accertata e riconosciuta) che Mangano passò diversi anni alle dipendenze di Berlusconi.
3. cazz'c'entrano i pentiti ?
Solito thread finito nel litigare con sempre le solite cose dette da una parte e dall'altra, delle volte leggo poi mi scordo su che thread sono
castoner
14-12-2009, 18:10
1. quali intrallazzi (enunciare prego) ?
2. la questione di Mangano stalliere di Berlusconi (che non aveva manco un cavallo) è stata ammessa da Berlusconi stesso. E'una verità documentale (accertata e riconosciuta) che Mangano passò diversi anni alle dipendenze di Berlusconi.
3. cazz'c'entrano i pentiti ?
1 - http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2021426
2 - E come mai allora non è stato condannato?
3 - Era un discorso relativo a B. mafioso
Invece i gruppi di idioti su FB che idolatrano uno psicolabile sono meglio?
si l'ho sentiti al tg, però non avendo facebook non volevo esprimermi
cmq si da quello che ho sentito, concordo con te
ConteZero
14-12-2009, 18:14
1 - http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2021426
Se te lo segui tutto quel thread vedrai che alla fine risulta che è tutta fuffa.
2 - E come mai allora non è stato condannato?
Perché avere alle proprie dipendenze un mafioso (o un pedofilo, o un assassino, o un terrorista, o un violentatore) non è reato, anche se di sicuro non è qualcosa di cui andar fieri.
Poi ci sarebbe da discutere sul fatto che è strano avere uno stalliere e non avere cavalli, ma questo è un argomento che esula.
3 - Era un discorso relativo a B. mafioso
Quindi non c'entrava un cazzo col discorso e l'hai messo solo per far numero.
cioè, fammi capire, i moderati secondo te quindi sono con berlusconi? quindi moderati nel pd non ci sono, e' un covo di anarchici insurrezionalisti.
quindi casini e company sono un gruppo di massoni clericali ultraortodossi. e gia'. guarda che la simpatia va a simpatia appunto, e' una sensazione di pelle.
se uno non sta simpatico dipietro com'è adesso, vuol dire che non gli piace cioi' che dice.
se paradossalmente dipietro non dicesse cio' che dice, perderebbe tutto il suo lelettorato. ti sembrerà strano ma in italia c'è una buona percentuale che vota dipietro perchè gli piace quello che dice!!! strano e!!!
e basta co sta storia che dipietro non sa parlare, lui parla come quelli della lega, diciamo col quore va, parla come la gente normale ed utilizza lo stesso vocabolario.
chi e' quel presidente del consiglio che ha detto cxhe ha le "palle"in consiglio euripeo in mondovisione?
non c'è un criterio per essere simpatico, a chi sta simpatico silvio non potrà mai stare simpatico dipietro, e viceversa.
ognuno ha il suo serbatoio elettorale.
non ci sara' mai la totale percentuale degli italiani a favore di dipietro o del solo silvio berlusconi. per fortuna siamo diversi e ci scegliamo chi ci sta simpatico e chi no.
ad alcuni sta simpatico perfino borghezio, vedi te.
a sinistra i granduomini non funzionano, mi dispiace, e dipietro lo sa bene.
se qualcuno si comportasse come berlusconi verrebbe cacciato. gli elettori di sinistra non vogliono il culto della personalita.
andato via prodi?
avanti un'altro.
all'elettore di centro sinistra vuole fatti, non vuole un dio pagano da idolatrare e a cui dire sempre si, e' un elettorato ipercritico, vedi marrazzo.
se fosse stato lo stesso caso a destra, ti pare che si sarebbe dimesso?
nel pdl non si dimette neanche gente come cosentino, che puzza di mafia da anni.
l'esempio del moderato forse non calzava del tutto ma i moderati sono quelli che non si espongono nella vita di tutti i giorni. un moderat tanto per intendere dopo essere entrato in spa su questo forum scapperebbe (ovviamente parlando dei moderati che spostano voti, che non sono affiliati ad un partito o ad un credo politico)
il fatto che non sappia parlare lo penalizza è inutile negarlo
a sinistra sbagliano a non usare un po' di culto della personalità. porta vantaggi
la lega è sempre stata populista, è la sua forza è per questo che viene votata, di pietro ormai ha perso quel treno e deve trovare il suo spazio nel quale inserirsi
parlare col cuore è inutile in politica. che faccia il poeta se vuole parlare col cuore. in politica esiste vincere o non vincere parlare col cuore ti fa sempre appartenere allaseconda categoria. triste ma vero
l'elettore dicentro sinistra vuolefatti? sono stati al governo 3 volte e io vedo ancora rete 4. perchè non hanno mandato i carabinieri e la guardia di finanza a sequestrare tutto. ci vuole un giorno.
la legge sul conflitto di interessi? basta farla subito e si elimina berlusconi rendendolo non eleggibile. si può anche arricchire vietando di avere due cariche pubbliche allo stesso tempo.
la sinistra poteva fare qualcosa ma l'unica cosa che rimarrà della sinistra che ha sfidato in questi anni berlusconi sarà la legge per togliere la commissione sulle ricariche telefoniche;)
berserkdan78
14-12-2009, 18:19
ovviamente no, ma in genere almeno il capo di ogni partito sa dire 4 parole in croce.
Per di più un magistrato è uno che ha studiato...volente o nolente lo dovresti imparare un pò di italiano cacchio
A parte che anche Di Pietro c'ha i suoi intrallazzi (come tutti i politici purtroppo, senza distinzione), la questione del mafioso me la devono dimostrare. Quando si arriverà al 3° grado di giudizio ti darò ragione.
Io alle parole dei pentiti credo molto poco, sarò prevenuto ma uno che ha fatto atrocità incredibili non merita rispetto e credito, nemmeno se collabora.
se ti informassi, se avessi la volonta' morale di credere che il dio del centro destra italiano sia un uomo qualunque, e se avessi fiducia che il centro destra italiano sia sano e non dipendente da una sola persona che può fare iul cavolo che vuole con il SUO PARTITO (perche' il pdl, penso sia chiaro, e' SUO, ed i parlamentari che lo compongono parlano ormai come se fossero suoi dipendenti o P.R aziendali) ti saresti gia' informato sul fatto che ci sono sentenze, prove inqualificabili, testimonianze, e robe varie. i pentiti non hanno spostato un cavolo dell'impianto accusatorio dei processi a silvio berlusconi. il fatto e' che ci sono tante di quelle prove e di riscontri che se uno solo volesse capirebbe tutto al volo. ma se non c'è una volonta', se ci si maschera dietro al "io l'ho votato, non può essere che abbia fatto quelle cose" qua non se ne esce.
continuiamo cosi, avanti tutta, i nostri figli ce ne renderanno conto
castoner
14-12-2009, 18:23
Perché avere alle proprie dipendenze un mafioso (o un pedofilo, o un assassino, o un terrorista, o un violentatore) non è reato, anche se di sicuro non è qualcosa di cui andar fieri.
Poi ci sarebbe da discutere sul fatto che è strano avere uno stalliere e non avere cavalli, ma questo è un argomento che esula.Sono daccordo sullo "stile", ma da questo episodio molti (anche qui sul forum) hanno fatto film assurdi.
Quindi non c'entrava un cazzo col discorso e l'hai messo solo per far numero.
Scusa te hai detto: meglio un analfabeta che un mafioso (detto terra terra).
Io ho detto che x dare del mafioso ci vogliono le prove vere; premesso che quella qui sopra non costituisce prova, c'è il discorso deposizioni del pentito... e qui ho detto che io non riesco a dare credito a una persona che ha fatto quello che ha fatto.
Tutto qua... cmq siamo un attimino OT
ConteZero
14-12-2009, 18:27
Sono daccordo sullo "stile", ma da questo episodio molti (anche qui sul forum) hanno fatto film assurdi.
"Film" ? L'avesse avuto Di Pietro un dipendente mafioso a quest'ora il rotolo non parlerebbe d'altro.
cusa te hai detto: meglio un analfabeta che un mafioso (detto terra terra).
Io ho detto che x dare del mafioso ci vogliono le prove vere; premesso che quella qui sopra non costituisce prova, c'è il discorso deposizioni del pentito... e qui ho detto che io non riesco a dare credito a una persona che ha fatto quello che ha fatto.
Tutto qua... cmq siamo un attimino OT
Ci sono almeno due (c'è anche quello che ha detto Borsellino prima di morire, per dirne una, c'è anche il pizzino di Ciancimino) punti che depongono male, e quei punti (che pure non dimostrano nulla) sono molto più rilevanti delle "bombette" che il rotolo tira quotidianamente su ADP.
Vedi tu.
berserkdan78
14-12-2009, 18:28
l'esempio del moderato forse non calzava del tutto ma i moderati sono quelli che non si espongono nella vita di tutti i giorni. un moderat tanto per intendere dopo essere entrato in spa su questo forum scapperebbe (ovviamente parlando dei moderati che spostano voti, che non sono affiliati ad un partito o ad un credo politico)
il fatto che non sappia parlare lo penalizza è inutile negarlo
a sinistra sbagliano a non usare un po' di culto della personalità. porta vantaggi
la lega è sempre stata populista, è la sua forza è per questo che viene votata, di pietro ormai ha perso quel treno e deve trovare il suo spazio nel quale inserirsi
parlare col cuore è inutile in politica. che faccia il poeta se vuole parlare col cuore. in politica esiste vincere o non vincere parlare col cuore ti fa sempre appartenere allaseconda categoria. triste ma vero
l'elettore dicentro sinistra vuolefatti? sono stati al governo 3 volte e io vedo ancora rete 4. perchè non hanno mandato i carabinieri e la guardia di finanza a sequestrare tutto. ci vuole un giorno.
la legge sul conflitto di interessi? basta farla subito e si elimina berlusconi rendendolo non eleggibile. si può anche arricchire vietando di avere due cariche pubbliche allo stesso tempo.
la sinistra poteva fare qualcosa ma l'unica cosa che rimarrà della sinistra che ha sfidato in questi anni berlusconi sarà la legge per togliere la commissione sulle ricariche telefoniche;)
ma guarda sono d'accordo con te, hai detto cose giustissime.
la sinistra negli ultimi 15 anni ha sempre avuto un timore reverenziale nei confronti del berlusconi, vedi d'alema. i pochi anni che e' stata al governo (2 in 15 anni) non ha saputo andare a cazzo dritto sulla questione che attanagliava l'italia e che portava perfino in prima linea nel suo programma elettorale. gli oraliani li avevano votati anche per risolverei l conflitto di interessi, cosa che purtroppo non hanno saputo fare. ma ormai penso che non ci siano piu' le condizioni per fare una legge cosi'.
se la fai scoppia la guerra civile, e' un dato di fatto.
allontanare capitali dalla politica non sarebbe piu' accettato ormai.
speriamo nella rivoluzione di internet, chissà.
piu' informazione girerà, ppiu' ci sara' la possibilita' di esssere meno presi per il culo.
berserkdan78
14-12-2009, 18:32
Sono daccordo sullo "stile", ma da questo episodio molti (anche qui sul forum) hanno fatto film assurdi.
Scusa te hai detto: meglio un analfabeta che un mafioso (detto terra terra).
Io ho detto che x dare del mafioso ci vogliono le prove vere; premesso che quella qui sopra non costituisce prova, c'è il discorso deposizioni del pentito... e qui ho detto che io non riesco a dare credito a una persona che ha fatto quello che ha fatto.
Tutto qua... cmq siamo un attimino OT
si ma te non puoi ridurre un processo enorme come quello su berlusconi su due cose, lo stalliere e sto spatuzza che poi non c'entra niente su berlusconi, al momento riguarda previti.
ci sono centinaia di riscontri, telefonate, appunti di previti tantissime documentazioni che non entrerebbero in un libro. migliaia di pagine scritte, e tu riduci tutto a spatuzza e lo stalliere?
mica e' cosi' semplice un processo. se vuoi informarti lo puoi fare, in rete c'è tutto. se non li vuoi, almeno non fare un controprocesso con duer ighe su un forum
ma guarda sono d'accordo con te, hai detto cose giustissime.
la sinistra negli ultimi 15 anni ha sempre avuto un timore reverenziale nei confronti del berlusconi, vedi d'alema. i pochi anni che e' stata al governo (2 in 15 anni) non ha saputo andare a cazzo dritto sulla questione che attanagliava l'italia e che portava perfino in prima linea nel suo programma elettorale. gli oraliani li avevano votati anche per risolverei l conflitto di interessi, cosa che purtroppo non hanno saputo fare. ma ormai penso che non ci siano piu' le condizioni per fare una legge cosi'.
se la fai scoppia la guerra civile, e' un dato di fatto.
allontanare capitali dalla politica non sarebbe piu' accettato ormai.
speriamo nella rivoluzione di internet, chissà.
piu' informazione girerà, ppiu' ci sara' la possibilita' di esssere meno presi per il culo.
c'è un video sul tubo che fa vedere non mi ricordo più chi che dice che c'era stato un patto tra berlusconi e la sinistra sulle tv esul conflitto di interessi. questo per quanto mi riguarda basta per non votarli.. che differenza c'è tra la mortadella con o senza pistacchi? pratiamente 0
berserkdan78
14-12-2009, 18:35
"Film" ? L'avesse avuto Di Pietro un dipendente mafioso a quest'ora il rotolo non parlerebbe d'altro.
Ci sono almeno due (c'è anche quello che ha detto Borsellino prima di morire, per dirne una, c'è anche il pizzino di Ciancimino) punti che depongono male, e quei punti (che pure non dimostrano nulla) sono molto più rilevanti delle "bombette" che il rotolo tira quotidianamente su ADP.
Vedi tu.
ci fossero solo quelli...
ci sono appunti di previti che dicono.
oggi appuntamento con "metti un mafioso a caso"
domani a londra a trovare un mafioso
dopodomani in sicilia al matrimonio dell'altro mafioso.
e telefonate, tabulati, intercettazioni.
non per niente e' gia' stato condannato previti, e a scanso di sorprese, lo sara' anche in secondo grado d in cassazione.
questo naturalmente non vuol dire che andra' in galera, non si fara' nemmeno un giorno di carcere.
castoner
14-12-2009, 18:38
Io non voglio difendere B. a tutti i costi... mi pagasse pure pure :D
Sono solo un fan del "fino a prova contraria" o meglio "fino al 3° grado di giudizio"... dopo un processo una persona può essere definita colpevole o innocente, prima no... imho ovviamente.
"Film" ? L'avesse avuto Di Pietro un dipendente mafioso a quest'ora il rotolo non parlerebbe d'altro.
Ci sono almeno due (c'è anche quello che ha detto Borsellino prima di morire, per dirne una, c'è anche il pizzino di Ciancimino) punti che depongono male, e quei punti (che pure non dimostrano nulla) sono molto più rilevanti delle "bombette" che il rotolo tira quotidianamente su ADP.
Vedi tu.
si ma te non puoi ridurre un processo enorme come quello su berlusconi su due cose, lo stalliere e sto spatuzza che poi non c'entra niente su berlusconi, al momento riguarda previti.
ci sono centinaia di riscontri, telefonate, appunti di previti tantissime documentazioni che non entrerebbero in un libro. migliaia di pagine scritte, e tu riduci tutto a spatuzza e lo stalliere?
mica e' cosi' semplice un processo. se vuoi informarti lo puoi fare, in rete c'è tutto. se non li vuoi, almeno non fare un controprocesso con duer ighe su un forum
Non fate gli ipocriti che pure quelli che votano berlusconi sanno che è mafioso, ma a molti pare che non interessi. Nel caso vige la regola " Sono tutti così"
berserkdan78
14-12-2009, 18:43
c'è un video sul tubo che fa vedere non mi ricordo più chi che dice che c'era stato un patto tra berlusconi e la sinistra sulle tv esul conflitto di interessi. questo per quanto mi riguarda basta per non votarli.. che differenza c'è tra la mortadella con o senza pistacchi? pratiamente 0
ma che ci sia stato un patto tra d'alema ed il cavaliere e' cosa nota, vedi anche come il cavaliere rispetti il baffino e viceversa.
questo non vuol dire che a sinistra, come a destra siano tutti uguasli, perche' non e' cosi'
quello che sta facendo berlusconi al momento e' sotto gli occhi di tutti.non si può non criticare le sue affermazioni.
ogni sua dichiarazione si riassume in:
gli italiani mi hanno votato, me ne frego del presidente della repubblica, della cosnulta, di tutti gli orgnai dello stato. faccio cio' che voglio e avanti tutta.
abbiamo eletto un imperatore? non mi pare! se vuole fare il papa vada a citta' del vaticano!
se facesse politiche di destra, per la destra, e per lo stato italiano, non gli rimpriovererei nulla.
farebbe il suo lavoro. potrei non essere d'accordo, ma di sicuro non gli darei addosso, e sicuramente su qualche idea liberale di destra sarei sicuramente d'accordo, cosi' come con la destra sociale e laica.
ma uno cosi' come faccio a rispettarlo? uno che sta li per la sua vanità del potere? per farsi i cavoli suoi? ormai e' alla frutta, neanche cerca di nascondere i suoi interessi mascherandoli,.
l'agenda di governo e' piena di robe che dovrebbero risolvere i suoi guai giudiziari.
ma può uno stato che possa definirsi non dittatoriale essere al servizio di un solo uomo?
ma che ci sia stato un patto tra d'alema ed il cavaliere e' cosa nota, vedi anche come il cavaliere rispetti il baffino e viceversa.
questo non vuol dire che a sinistra, come a destra siano tutti uguasli, perche' non e' cosi'
quello che sta facendo berlusconi al momento e' sotto gli occhi di tutti.non si può non criticare le sue affermazioni.
ogni sua dichiarazione si riassume in:
gli italiani mi hanno votato, me ne frego del presidente della repubblica, della cosnulta, di tutti gli orgnai dello stato. faccio cio' che voglio e avanti tutta.
abbiamo eletto un imperatore? non mi pare! se vuole fare il papa vada a citta' del vaticano!
se facesse politiche di destra, per la destra, e per lo stato italiano, non gli rimpriovererei nulla.
farebbe il suo lavoro. potrei non essere d'accordo, ma di sicuro non gli darei addosso, e sicuramente su qualche idea liberale di destra sarei sicuramente d'accordo, cosi' come con la destra sociale e laica.
ma uno cosi' come faccio a rispettarlo? uno che sta li per la sua vanità del potere? per farsi i cavoli suoi? ormai e' alla frutta, neanche cerca di nascondere i suoi interessi mascherandoli,.
l'agenda di governo e' piena di robe che dovrebbero risolvere i suoi guai giudiziari.
ma può uno stato che possa definirsi non dittatoriale essere al servizio di un solo uomo?
sta seminando il terreno per farsi rieleggere.sta creando un immagine di berlusconi che è il paladino del popolo, l'unico che si erge contro comunisti (in un paese dove un nero non è italiano esistono ancora i comunisti mangiabambini;) ) l'unico in grado di rappresentarlo veramente, contro cariche elette non direttamente dai cittadini (napolitano) o giudici che da quando è in politica non hanno fatto altro che dargli addosso (l'italiano medio se ne infischia se lo fanno a ragione o torto).
è un'immagine che funziona vedrai. se perde le elezioni lo farà per uno 0.5% e tutti ci ricordiamo cosa vuol dire.
forse è fare il passo piùlungo della gamba ma se tutti i controberlusconi la smettessero di attaccarlo sulle questioni giudiziarie lui perderebbe un punto d'appiglio importantissimo. alla fine a tutti piace che "il perseguitato" riesca a spuntarla sui persecutori.
l'opposizione sta alimentando il suo gioco. è lui che tiene i fili
berserkdan78
14-12-2009, 19:12
sta seminando il terreno per farsi rieleggere.sta creando un immagine di berlusconi che è il paladino del popolo, l'unico che si erge contro comunisti (in un paese dove un nero non è italiano esistono ancora i comunisti mangiabambini;) ) l'unico in grado di rappresentarlo veramente, contro cariche elette non direttamente dai cittadini (napolitano) o giudici che da quando è in politica non hanno fatto altro che dargli addosso (l'italiano medio se ne infischia se lo fanno a ragione o torto).
è un'immagine che funziona vedrai. se perde le elezioni lo farà per uno 0.5% e tutti ci ricordiamo cosa vuol dire.
forse è fare il passo piùlungo della gamba ma se tutti i controberlusconi la smettessero di attaccarlo sulle questioni giudiziarie lui perderebbe un punto d'appiglio importantissimo. alla fine a tutti piace che "il perseguitato" riesca a spuntarla sui persecutori.
l'opposizione sta alimentando il suo gioco. è lui che tiene i fili
naaaaa.
una volta il nemico era la sinistra.
e via la sinistra dal parlamento.
ora il nemico e' dipietro.
poi sara' il turno di chi?
dell'udc? gia' oggi casini e' considerato uno dei mandanti del pazzo con il duomo.
un'opposizione ci sara' sempre, e' matematico, almento finche ci sarà la libertà in italia.
il punto sta tutto nell'informazione. gli togli quella e'd e' finito. la propaganda su internet non la puoi fare, scegli tu cosa guardare tra milioni di alternative. su 6 canali su 6 controllati da lui come fai a farti una coscienza politica?
superanima
14-12-2009, 19:16
si infatti, la mia affermazione parte dai presupposti che:
1- quest'"azienda", anche se privata, svolge un servizio pubblico.
2- tra i servizi offerti ci sono anche i notiziari offerti da personale (credo obbligatoriamente) iscritti all'albo dei giornalisti
3- non ne conosco i dettagli, ma il codice dell'albo non tollera (almeno nello statuto) comportamenti come quello offerti gratuitamente dall'oggetto del thread.
4- non è la prima volta che accade.
5- motivare questo "divieto" alla notizia ad un esponente politico per "motivi personali"...
uh, anche tu Democrazia for dummies, vedo :D
No, cioé, ma davvero credi alle sciocchezze che hai scritto? Hai una vaga idea di cosa significhi Libertà di Stampa? In caso, ti informo che non significa libertà di scrivere quello che piace a te.
Maverick18
14-12-2009, 19:22
uh, anche tu Democrazia for dummies, vedo :D
No, cioé, ma davvero credi alle sciocchezze che hai scritto? Hai una vaga idea di cosa significhi Libertà di Stampa? In caso, ti informo che non significa libertà di scrivere quello che piace a te.
Per me sono inaccettabili i telegiornali di parte. Mi va bene se ci sono trasmissioni di approfondimento faziose, sia da una parte che dall'altra, in fondo ognuno sceglie cosa guardare. Ma che esistano tg faziosi, che alterano la verità e che servono solo a sputare veleno sugli avversari politici, lo trovo vomitevole.
Il tg deve informare, e per farlo lo deve fare nel modo più imparziale possibile.
superanima
14-12-2009, 19:27
Se riesci ad aprire un Browser e scrivere su una Tastiera Querty si presuppone che la Scuola Elementare l'hai già svolta.;)
Che io sappia le tastiere sono qwerty, qzerty, qwertz , azerty e dvorak, la "querty" non l'ho mai sentita.
Pensa se Ghandi avesse avuto l'alito pesante allora. :rolleyes:
Io invece non ho mai sentito 'sto Ghandi. Chi è? :)
naaaaa.
una volta il nemico era la sinistra.
e via la sinistra dal parlamento.
ora il nemico e' dipietro.
poi sara' il turno di chi?
dell'udc? gia' oggi casini e' considerato uno dei mandanti del pazzo con il duomo.
un'opposizione ci sara' sempre, e' matematico, almento finche ci sarà la libertà in italia.
il punto sta tutto nell'informazione. gli togli quella e'd e' finito. la propaganda su internet non la puoi fare, scegli tu cosa guardare tra milioni di alternative. su 6 canali su 6 controllati da lui come fai a farti una coscienza politica?
l'opposizione esisterà ancora a lungo, per avere una dittatura è necessario avere dalla propria i militari per il controllo e la soppressione e in questi anni lui li ha mandati in giro e nel contempo gli ha tagliato i fondi.
il treno che l'opposizione poteva prendere è partito da un pezzo.
di pietro deve togliersi di mezzo. solto un volto nuovo motivato e supportato è in grado di cambiare le carte in tavola. servirebbe uno che abbia meno di 40 anni, niente in comune con la nostra sinistra, simpatico, il tipico ragazz che le madri vorrebbero per le figlie, capace di conquistarti con il sorriso, una specie di seduttore delle folle
altrimenti non resta che sperare nella sua dipartita
ConteZero
14-12-2009, 19:33
Io invece non ho mai sentito 'sto Ghandi. Chi è? :)
मोहनदास करमचन्द गांधी
berserkdan78
14-12-2009, 19:35
l'opposizione esisterà ancora a lungo, per avere una dittatura è necessario avere dalla propria i militari per il controllo e la soppressione e in questi anni lui li ha mandati in giro e nel contempo gli ha tagliato i fondi.
il treno che l'opposizione poteva prendere è partito da un pezzo.
di pietro deve togliersi di mezzo. solto un volto nuovo motivato e supportato è in grado di cambiare le carte in tavola. servirebbe uno che abbia meno di 40 anni, niente in comune con la nostra sinistra, simpatico, il tipico ragazz che le madri vorrebbero per le figlie, capace di conquistarti con il sorriso, una specie di seduttore delle folle
altrimenti non resta che sperare nella sua dipartita
quello che descrivi tu, farebbe concorrenza solo tra gli elettori di centro destra, quelli di centrosinistra non lo voterebbero mai.
mi dispiace, tu cerchi di dire che gli elettori dei due schieramenti sono uguali, ma non lo sono.
se a sinistra si volesse un'altro berlusconi, si voterebbe l'originali non credi?
come fai a far votare gente di centro sinistra se non fai un programma di centrosinistra? ci vuole semplicemente gente con le palle, concreta, che faccia cioe' che promette in campagna elettorale.
jumpermax
14-12-2009, 19:38
Se vivi nell'Italia di oggi ti rendi conto di come questo clima di scontro e di odio è innegabilmente causa di berlusconi.
Di Pietro ha detto solo la verità.
già, notoriamente è Berlusconi a darsi del mafioso, a dire di essere un pericolo per la democrazia e a scendere in piazza per chiedere le proprie dimissioni.
Si lancia il sasso e si nasconde la mano: se si continua a dire che il presidente del consiglio è un pericoloso criminale da fermare con ogni mezzo, prima o poi a qualcuno salta in mente di fermarlo senza badare al mezzo.
A questo punto si hanno due scelte:
1)ammettere che berlusconi è il legittimo presidente del consiglio in quanto sostenuto da una maggioranza parlamentare che ha legittimamente vinto delle elezioni democratiche e quindi qualsiasi atto di violenza nei suoi confronti non è minimamente tollerabile.
2)non ammetterlo ed assumersi le responsabilità di quanto ne deriva.
Vie di mezzo non ci sono... chi sposa il punto due si mette al di fuori dell'arco democratico.
quello che descrivi tu, farebbe concorrenza solo tra gli elettori di centro destra, quelli di centrosinistra non lo voterebbero mai.
mi dispiace, tu cerchi di dire che gli elettori dei due schieramenti sono uguali, ma non lo sono.
se a sinistra si volesse un'altro berlusconi, si voterebbe l'originali non credi?
come fai a far votare gente di centro sinistra se non fai un programma di centrosinistra? ci vuole semplicemente gente con le palle, concreta, che faccia cioe' che promette in campagna elettorale.
nessuno fa mai quello che dichiara nel programma elettorale perchè dovresti avere una maggioranza di almeno il 60 %
io non sostengo che gli elettori sono uguali anzi ma immagina se di pietro, col suo programma fosse come quello che ho descritto io. vincerebbe
già, notoriamente è Berlusconi a darsi del mafioso, a dire di essere un pericolo per la democrazia e a scendere in piazza per chiedere le proprie dimissioni.
Si lancia il sasso e si nasconde la mano: se si continua a dire che il presidente del consiglio è un pericoloso criminale da fermare con ogni mezzo, prima o poi a qualcuno salta in mente di fermarlo senza badare al mezzo.
A questo punto si hanno due scelte:
1)ammettere che berlusconi è il legittimo presidente del consiglio in quanto sostenuto da una maggioranza parlamentare che ha legittimamente vinto delle elezioni democratiche e quindi qualsiasi atto di violenza nei suoi confronti non è minimamente tollerabile.
2)non ammetterlo ed assumersi le responsabilità di quanto ne deriva.
Vie di mezzo non ci sono... chi sposa il punto due si mette al di fuori dell'arco democratico.
molto elastico come pensiero... due punti addirittura ? me ne immaginavo uno solo :eek: :eek:
1)ammettere che berlusconi è il legittimo presidente del consiglio in quanto sostenuto da una maggioranza parlamentare che ha legittimamente vinto delle elezioni democratiche e quindi qualsiasi atto di violenza nei suoi confronti non è minimamente tollerabile.
Qualsiasi atto di violenza verso chiunque non è minimamente tollerabile se non in casi specifici come la legittima difesa, a meno che uno sia per la violenza quindi contro la legge
Non ci sono vie di mezzo in questo, solo delinquenti e brave persone
jumpermax
14-12-2009, 19:55
molto elastico come pensiero... due punti addirittura ? me ne immaginavo uno solo :eek: :eek:
E ci mancherebbe altro che quando si parla di violenza e politica si debba essere elastici. Non c'è spazio per la violenza, ne per chi la istiga. Non è un concetto difficile.
di pietro...un uomo un perchè -.-:rolleyes:
jumpermax
14-12-2009, 20:00
Qualsiasi atto di violenza verso chiunque non è minimamente tollerabile se non in casi specifici come la legittima difesa, a meno che uno sia per la violenza quindi contro la legge
Non ci sono vie di mezzo in questo, solo delinquenti e brave persone
Il presidente del consiglio non è chiunque è un'istituzione.
Aggredire il presidente del consiglio è grave quanto aggredire un giudice, un pubblico ministero, un ufficiale di polizia, il presidente della repubblica. Così come sono gravi ed inqualificabili le parole della maggioranza contro il presidente della repubblica o la magistratura, sono altrettanto gravi le parole dette da certi esponenti dell'opposizione verso il presidente del consiglio.
Gravi, senza se e senza ma, in un caso come nell'altro. Nessuno in questo clima di veleni può alzare le mani e fare la parte della verginella candida...
E ci mancherebbe altro che quando si parla di violenza e politica si debba essere elastici. Non c'è spazio per la violenza, ne per chi la istiga. Non è un concetto difficile.
opinabile direi .. quando la politica diventa estremista e ghettizzatrice ..
silviuccio nostrum è artista anche in questo. e che dire dei fantomatici fucili di bossi pronti al fuoco ? sempre pronti a minimizzare quando fa comodo e ad ingigantire fino al fail quando fa gola
oppure dobbiamo tutti essere ipocriti figli delle fiabe , nel condannare giustamente il fatto e non poter nemmeno ricordare che solo due settimane fa silviuccio nostro per rinfrancare lo spirito di corpo del paese aveva parlato di GUERRA CIVILE se i giudici non lo avessero lasciato in pace ? oppure della simpatica scenetta al congresso dei popolari europei?
no è vero quest'uomo è un santo , e non ha mai fatto nulla per cui si possa odiarlo :eek:
di pietro...un uomo un perchè -.-:rolleyes:
non essere avaro però... qualche parola in più potresti anche concederla ;)
non essere avaro però... qualche parola in più potresti anche concederla ;)
mah...si commentano da sole le parole che ha detto ieri...:rolleyes:
F1R3BL4D3
14-12-2009, 20:06
Per me Di Pietro ha fatto bene a dire quelle cose (ossia, l'atto non è giustificato ed è da condannare, ma Berlusconi&Co. non hanno di certo creato un clima pacifico). Non ci vedo niente di male nel dire quelle cose.
mah...si commentano da sole le parole che ha detto ieri...:rolleyes:
il problema è che me le sono perse .. ne valeva la pena ?
jumpermax
14-12-2009, 20:11
opinabile direi .. quando la politica diventa estremista e ghettizzatrice ..
silviuccio nostrum è artista anche in questo. e che dire dei fantomatici fucili di bossi pronti al fuoco ? sempre pronti a minimizzare quando fa comodo e ad ingigantire fino al fail quando fa gola
oppure dobbiamo tutti essere ipocriti figli delle fiabe , nel condannare giustamente il fatto e non poter nemmeno ricordare che solo due settimane fa silviuccio nostro per rinfrancare lo spirito di corpo del paese aveva parlato di GUERRA CIVILE se i giudici non lo avessero lasciato in pace ? oppure della simpatica scenetta al congresso dei popolari europei?
no è vero quest'uomo è un santo , e non ha mai fatto nulla per cui si possa odiarlo :eek:
No, dobbiamo solo accettare la responsabilità delle proprie azioni. Parlare di regime, dire che siamo governati da un padrino, che in italia non c'è più democrazia vuol dire indicare in berlusconi un nemico pubblico da abbattere.
Bene, ieri qualcuno ci ha provato? Niente da dire se non giustificazioni da 5 elementari del tipo "ma ha iniziato prima lui"?
Di fronte ad un evento del genere una persona con senso della democrazia fa un passo indietro, perché capisce che ogni parola in più, può diventare molto pericolosa.
il problema è che me le sono perse .. ne valeva la pena ?
qualsiasi cosa dice di pietro è inutile sentirla...ma certe volte le spara talmente tanto grosse da far crollare un ponte.
ConteZero
14-12-2009, 20:22
mah...si commentano da sole le parole che ha detto ieri...:rolleyes:
Ti sfido a scriverle qui le sue parole.
In virgolettato, senza parafrasare, tutte.
Ti sfido a scriverle e ripetere quello che hai detto.
No, dobbiamo solo accettare la responsabilità delle proprie azioni. Parlare di regime, dire che siamo governati da un padrino, che in italia non c'è più democrazia vuol dire indicare in berlusconi un nemico pubblico da abbattere.
Bene, ieri qualcuno ci ha provato? Niente da dire se non giustificazioni da 5 elementari del tipo "ma ha iniziato prima lui"?
Di fronte ad un evento del genere una persona con senso della democrazia fa un passo indietro, perché capisce che ogni parola in più, può diventare molto pericolosa.
giusto , ma questo vale per tutti caro jumper , cosi come additare di pietro e casini come mandanti dell'attentato ( come ha fatto quella mente sublime di sanustri ) equivale a condannarli a ripercussioni future o sbaglio?
e poi , le responsabilità delle proprie azioni non valgono per il premier ? c'è scritto da qualche parte nella costituzione che il presidente del consiglio può insultare oppositori e istituzioni e istigare alla guerra civile ?
ps stando al tuo discorso il diritto di critica è sovversivo...
e le manifestazioni poi..
cosi facendo poi riportiamo la discussione sempre allo zero ad ogni aggiornamento , la storia ha il suo corso e non si analizza solo a dato odierno
jumpermax
14-12-2009, 20:24
Per me Di Pietro ha fatto bene a dire quelle cose (ossia, l'atto non è giustificato ed è da condannare, ma Berlusconi&Co. non hanno di certo creato un clima pacifico). Non ci vedo niente di male nel dire quelle cose.
Niente di male? Ma cosa stiamo scherzando? Di pietro è il massimo responsabile politico del clima d'odio contro berlusconi. Dico ma ci ricordiamo cosa va a raccontare in giro?
http://www.repubblica.it/2009/01/sezioni/politica/giustizia-9/di-pietro-5-feb/di-pietro-5-feb.html
"Quello che sta avvenendo nel nostro paese, ad opera dell'attuale governo - denuncia di pietro- sembra ricalcare più le orme del partito nazionalsocialista tedesco degli anni '30 che quelle di una democrazia fondata sul diritto".
chi è che ha fatto della delegittimazione di berlusconi il proprio manifesto politico? chi è che continua, giorno dopo giorno, a portare avanti come unico obbiettivo la lotta incondizionata a berlusconi tacciando di connivenza qualsiasi tentativo di dialogo tra maggioranza e opposizione?
Di pietro di fronte ad un gesto del genere può solo stare zitto o chiedere umilmente scusa per quanto ha detto e fatto negli ultimi mesi.
wingman87
14-12-2009, 20:27
Di Pietro ha solo detto la verità, le sue sono parole condivisibili da tutti (ipocriti esclusi).
jumpermax
14-12-2009, 20:28
giusto , ma questo vale per tutti caro jumper , cosi come additare di pietro e casini come mandanti dell'attentato ( come ha fatto quella mente sublime di sanustri ) equivale a condannarli a ripercussioni future o sbaglio?
e poi , le responsabilità delle proprie azioni non valgono per il premier ? c'è scritto da qualche parte nella costituzione che il presidente del consiglio può insultare oppositori e istituzioni e istigare alla guerra civile ?
ps stando al tuo discorso il diritto di critica è sovversivo...
e le manifestazioni poi..
cosi facendo poi riportiamo la discussione sempre allo zero ad ogni aggiornamento , la storia ha il suo corso e non si analizza solo a dato odierno
Già appunto vale per TUTTI. Di gente rimasta col senso delle istituzioni ormai ne conto pochi, Napolitano, Fini, Casini, Bersani, Letta... il polo ormai è quasi compatto sulle posizioni di berlusconi e la sinistra viene fagocitata poco a poco dall'idv e dalle frange estreme all'interno, vedi esempio cosa ha detto oggi la Bindi.
Se si continua a guardare le colpe di uno schieramento o dell'altro però si perde completamente il quadro d'insieme e si finisce solo con lo schierarsi con una fazione...
Ti sfido a scriverle qui le sue parole.
In virgolettato, senza parafrasare, tutte.
Ti sfido a scriverle e ripetere quello che hai detto.
:asd: sti giochetti non attaccano con me...basta ascoltare...non sentire.:read:
qualsiasi cosa dice di pietro è inutile sentirla...ma certe volte le spara talmente tanto grosse da far crollare un ponte.
Vero :O
http://archiviostorico.corriere.it/2002/febbraio/12/Alle_elezioni_del_Pietro_voto_co_0_0202127303.shtml
Ma dico, come si fa ad apprezzare uno così, uno che vota certi partiti :asd:
:asd: :asd: :asd: :sofico: :asd: :asd: :asd:
superanima
14-12-2009, 20:40
Sì
perchè vedi caro mio... la Dichiarazione Universale dei Diritti Umani (sai cos'è vero?) dice:
adesso dimmi, nel TG4 Di pietro ha la libertà di esprimere la propria opinione?
PS: andrei a cercarti gli articoli della "Costituzione della Repubblica Italiana" ma sarebbe troppo facile...
PS2: Di pietro mica è andato a dire, ad es, massacratelo!!!, ha solo avvertito che rotta che si era intrapresa da sai chi tu avrebbe inevitabilmente portato a questo. se poi chi di dovere accerterà un comportamento diverso credo non esiterà a prendere le dovute misure ;)
URCA! La Dichiarazione Universale dei Diritti... niente meno hai scomodato. Ma almeno hai capito cosa dice? No, perché io non ci leggo che Di Pietro ha il diritto di dire quello ch gli pare al TG4 di Emilio Fede, ma magari era scritto in piccolo e mi è sfuggito. :D
superanima
14-12-2009, 20:41
मोहनदास करमचन्द गांधी
ah ecco, volevi dire Gandhi :cool:
ConteZero
14-12-2009, 20:43
:asd: sti giochetti non attaccano con me...basta ascoltare...non sentire.:read:
Esattamente dov'è che presti servizio ?
No perché con queste sparate contro un rappresentante eletto è facile che ci voglia poco per farti espellere dall'arma.
ConteZero
14-12-2009, 20:44
ah ecco, volevi dire Gandhi :cool:
No volevo dire Ghandi.
La pronuncia varia :asd:
superanima
14-12-2009, 20:48
Niente di male? Ma cosa stiamo scherzando? Di pietro è il massimo responsabile politico del clima d'odio contro berlusconi. Dico ma ci ricordiamo cosa va a raccontare in giro?
http://www.repubblica.it/2009/01/sezioni/politica/giustizia-9/di-pietro-5-feb/di-pietro-5-feb.html
"Quello che sta avvenendo nel nostro paese, ad opera dell'attuale governo - denuncia di pietro- sembra ricalcare più le orme del partito nazionalsocialista tedesco degli anni '30 che quelle di una democrazia fondata sul diritto".
chi è che ha fatto della delegittimazione di berlusconi il proprio manifesto politico? chi è che continua, giorno dopo giorno, a portare avanti come unico obbiettivo la lotta incondizionata a berlusconi tacciando di connivenza qualsiasi tentativo di dialogo tra maggioranza e opposizione?
Di pietro di fronte ad un gesto del genere può solo stare zitto o chiedere umilmente scusa per quanto ha detto e fatto negli ultimi mesi.
Vabbé dai, non sopravvalutiamolo ora, Di Pietro dopotutto è solo l'Utile idiota della magistratura. Un masaniello sfruttato per la sua popolarità giustizialista e politicamente più populista perfino di Bossi.
superanima
14-12-2009, 20:50
No volevo dire Ghandi.
La pronuncia varia :asd:
ConteZero, sei un fenomeno :D
:asd: sti giochetti non attaccano con me...basta ascoltare...non sentire.:read:
Ahah sei fortissimo!
Vabbé dai, non sopravvalutiamolo ora, Di Pietro dopotutto è solo l'Utile idiota della magistratura. Un masaniello sfruttato per la sua popolarità giustizialista e politicamente più populista perfino di Bossi.
Dio li fa e poi li accoppia!
http://it.wikipedia.org/wiki/Antonio_Di_Pietro
Subito dopo le elezioni del 27 marzo 1994, Silvio Berlusconi gli chiede di abbandonare la magistratura e di entrare a far parte del suo governo come Ministro dell'Interno.[28]
Quando il Governo Berlusconi I era in formazione, ci furono una serie di incontri tra Silvio Berlusconi e Di Pietro, in virtù dei quali Berlusconi affermò che il magistrato era interessato a una posizione ministeriale in un eventuale governo del Polo.[29]
Di Pietro di fronte a numerosi giornalisti ha sostenuto che, pur dichiarandosi lusingato , non accettò perché preferiva continuare il suo lavoro di magistrato, seguendo il consiglio di Francesco Saverio Borrelli (che avrebbe rivolto, con analogo successo, lo stesso consiglio a Piercamillo Davigo, cui Ignazio La Russa avrebbe offerto il ministero della giustizia). In effetti, in quel periodo era frequente il tentativo di arricchire le squadre di governo con personaggi divenuti beniamini del pubblico in ragione del tentativo di moralizzazione politica condotto mediante il loro ruolo nella società.[30]
Secondo quanto affermato da Cesare Previti nel 1995, a Di Pietro era stato offerto il ministero degli Interni e quest'ultimo aveva manifestato la sua disponibilità.[31] Le affermazioni di Previti contrastano con quelle fatte da Berlusconi durante l'ultima campagna elettorale e nel 1996, quando sostenne di non aver avuto il tempo di formulare l'offerta in questione, poiché Di Pietro lo aveva già messo al corrente del fatto che gli era stato sconsigliato di accettare l'offerta.[29]
Nel luglio del 1995 in un interrogatorio presso la procura di Brescia circa i suoi rapporti con Di Pietro, Silvio Berlusconi riferì di aver proposto al magistrato la direzione dei servizi segreti.[32][33]
Anni dopo, nella campagna elettorale del 2008, Berlusconi ha negato di aver offerto un Ministero a Di Pietro,[34] per poi confessare implicitamente su Ballarò che ha mentito.[35]
superanima
14-12-2009, 20:55
Dio li fa e poi li accoppia!
http://it.wikipedia.org/wiki/Antonio_Di_Pietro
Subito dopo le elezioni del 27 marzo 1994...
sì, e allora? Mi spieghi il nesso con quello a cui hai replicato?
F1R3BL4D3
14-12-2009, 20:57
Niente di male? Ma cosa stiamo scherzando? Di pietro è il massimo responsabile politico del clima d'odio contro berlusconi. Dico ma ci ricordiamo cosa va a raccontare in giro?
http://www.repubblica.it/2009/01/sezioni/politica/giustizia-9/di-pietro-5-feb/di-pietro-5-feb.html
"Quello che sta avvenendo nel nostro paese, ad opera dell'attuale governo - denuncia di pietro- sembra ricalcare più le orme del partito nazionalsocialista tedesco degli anni '30 che quelle di una democrazia fondata sul diritto".
chi è che ha fatto della delegittimazione di berlusconi il proprio manifesto politico? chi è che continua, giorno dopo giorno, a portare avanti come unico obbiettivo la lotta incondizionata a berlusconi tacciando di connivenza qualsiasi tentativo di dialogo tra maggioranza e opposizione?
Di pietro di fronte ad un gesto del genere può solo stare zitto o chiedere umilmente scusa per quanto ha detto e fatto negli ultimi mesi.
Si, non gli piace e cerca in tutti i modi di ostacolare Berlusconi perché secondo lui (il suo partito, i suoi sostenitori, etc.) Berlusconi è un grande grandissimo problema dell'Italia.
Mi riporti una frase di Di Pietro dove si augura che muoia Berlusconi, che subisca un attentato o altro? Magari mi è sfuggita.
La Lega non mi pare che vada tanto per il sottile in quanto ad esclamazioni varie ed eventuali. Credo eh! Magari le frasi che ogni tanto sparano le interpreto male io o saranno riportate male dai giornali comunisti.
sì, e allora? Mi spieghi il nesso con quello a cui hai replicato?
:rotfl:
Un "utile idiota", no?!
Come consideri chi recluta un "Utile Idiota"? :asd:
Lasciamo stare va', questa vicenda mi ha confermato che gli italiani e la memoria sono due cose inconciliabili.
ConteZero
14-12-2009, 20:59
ConteZero, sei un fenomeno :D
Sono il migliore forumista degli ultimi 150 anni.
jumpermax
14-12-2009, 21:06
:oink: sai volevo far colpo su di te già al primo "appuntamento" :cool:
ma di pietro cosa avrebbe cercato di dire? cosa ha detto di cosi criminoso al punto da esserli stata tolta la "parola"? "magari era scritto in piccolo e mi è sfuggito. :D" (cit.)
Ti risponde Ezio Mauro... un altro che con berlusconi non ci è mai andato tenero
http://www.repubblica.it/2009/12/sezioni/politica/giustizia-21/aggressione-mauro/aggressione-mauro.html
Contro la violenza per la libertà
di EZIO MAURO
Hanno colpito Berlusconi. L'immagine del volto del Premier trasformato in una maschera di sangue raggiunge tutti noi con la sua carica di violenza. Con la follia che trasforma un uomo in simbolo da abbattere ad ogni costo e con ogni mezzo, e la persona che diventa un bersaglio fisico. Il film drammatico di piazza Duomo farà il giro del mondo, testimoniando il degrado dello scontro politico in Italia. Ma per una volta, non è questo che conta. Conta l'effetto su ognuno di noi, sul Paese, sul sistema politico.
Amici e avversari, sostenitori e oppositori oggi devono essere solidali con il premier - come siamo noi - e senza alcun distinguo, nel momento in cui è un uomo colpito dalla violenza. E devono fare muro contro l'insania di questo gesto, prima di tutto perché è gravissimo in sé e poi perché può incubare una stagione tragica che abbiamo già sperimentato, negli anni peggiori della nostra vita.
Solo così la politica (che la violenza vuole ammutolire) può salvarsi, ritrovando il suo spazio e la sua autonomia, nella quale è compreso il confronto durissimo tra maggioranza e opposizione e anche lo scontro di opinioni, programmi e strategie. Ma distinguendo, sempre, tra le critiche e l'odio, tra il contrasto d'idee e la violenza, tra le funzioni e le persone.
Anche se il gesto di piazza Duomo è fortunatamente isolato e frutto di follia, in gioco c'è niente meno che la libertà. La libertà di Berlusconi di dispiegare le sue politiche e le sue idee coincide con la nostra stessa libertà di criticarlo. Questo spazio di libertà si chiama democrazia: difendiamola.
superanima
14-12-2009, 21:06
:rotfl:
Un "utile idiota", no?!
Come consideri chi recluta un "Utile Idiota"? :asd:
Lasciamo stare va', questa vicenda mi ha confermato che gli italiani e la memoria sono due cose inconciliabili.
Scusa, non conoscevi il senso politico del termine
http://it.wikipedia.org/wiki/Utile_idiota
Esattamente dov'è che presti servizio ?
No perché con queste sparate contro un rappresentante eletto è facile che ci voglia poco per farti espellere dall'arma.
http://www.rockbelluno.it/forum/images/smilies/rotfl.gifhttp://www.rockbelluno.it/forum/images/smilies/rotfl.gifhttp://www.rockbelluno.it/forum/images/smilies/rotfl.gifhttp://www.rockbelluno.it/forum/images/smilies/rotfl.gif
sparate??? io??? anuehamieuhimauhemiae...vade retro...plis...ora non si possono nemmeno più esprimere considerazioni LOL...LOL...LOL
questo è il tuo modo di fare...:rolleyes: :rolleyes:
superanima
14-12-2009, 21:11
:oink: sai volevo far colpo su di te già al primo "appuntamento" :cool:
ma di pietro cosa avrebbe cercato di dire? cosa ha detto di cosi criminoso al punto da esserli stata tolta la "parola"? "magari era scritto in piccolo e mi è sfuggito. :D" (cit.)
non si parlava di quello che ha detto Di Pietro, ma del diritto di Fede ad ospitare chi vuole nel suo TG. E se non gli va di parlare di Di PIetro, beh, sono cavoli suoi. Tu sei libero di non seguirlo.
entanglement
14-12-2009, 21:13
...
Che ne pensate di un direttore del telegiornale che sospende in questo modo un politico dalle sue trasmissioni ?
che deve rendere conto al suo editor: per i telegiornali RAI, la commissione di vigilanza, per i telegiornali mediaset, Piersilvio Berlusconi.
tra l'altro: da quando il tg4 viene considerato un telegiornale ? i giornalisti francesi venuti a vedere la prima de "il caimano" pensavano che emilio fede fosse un attore. non credevano ai loro occhi quando l'hanno visto su una rete a diffusione nazionale :asd: :asd: :asd:
jumpermax
14-12-2009, 21:14
http://www.rockbelluno.it/forum/images/smilies/rotfl.gifhttp://www.rockbelluno.it/forum/images/smilies/rotfl.gifhttp://www.rockbelluno.it/forum/images/smilies/rotfl.gifhttp://www.rockbelluno.it/forum/images/smilies/rotfl.gif
sparate??? io??? anuehamieuhimauhemiae...vade retro...plis...ora non si possono nemmeno più esprimere considerazioni LOL...LOL...LOL
questo è il tuo modo di fare...:rolleyes: :rolleyes:
che ci vuoi fare è la sua visione di libertà di espressione... sei libero di esprimere quello che pensa lui... :O
superanima
14-12-2009, 21:14
Sono il migliore forumista degli ultimi 150 anni.
uhm, e anche tu... una botta in testa? :sofico:
che ci vuoi fare è la sua visione di libertà di espressione... sei libero di esprimere quello che pensa lui... :O
ooooooooooooooooooooooooovvioooooooooooooooooooooooo...:banned: :banned:
jumpermax
14-12-2009, 21:23
ok qui parliamo del dopo "attentato", ma prima che è successo, perchè fedele è arrivato iersera a vietare che parlasse un esponente politico (avversario del suo datore di lavoro) nel suo telegiornale? che cosa ha deto di pietro di tanto criminoso pro-attentato? no perchè come a vedo io ha semplicemente avvisato come sarebbero andate le cose, esattamente come un genitore sorveglio il proprio pargolo e lo sgrida se tenta di far qualcosa che nuocerebbe alla sua salute :boh:
a me pare che lo abbia detto dopo l'attentato
http://www.ilmessaggero.it/articolo_app.php?id=24684&sez=HOME_INITALIA&npl=&desc_sez=
ConteZero
14-12-2009, 21:27
che ci vuoi fare è la sua visione di libertà di espressione... sei libero di esprimere quello che pensa lui... :O
Io mica faccio parte delle FdO. Peraltro il primo che chiese alle FdO di chiudere il becco (e che voleva chiudere i sindacati di polizia) mi pare che fu proprio B due governi fa.
jumpermax
14-12-2009, 21:34
Io mica faccio parte delle FdO. Peraltro il primo che chiese alle FdO di chiudere il becco (e che voleva chiudere i sindacati di polizia) mi pare che fu proprio B due governi fa.
tu hai solo cercato un pretesto per intimidire e zittire qualcuno che non la pensa come te. Il fatto che le forze dell'ordine non possano esprimere opinioni politiche, mentre ad altre istituzioni ben più importanti, come la magistratura possano farlo benissimo, è solo uno degli scandali di questo paese di cui ci si dovrebbe vergognare...
te puoi farlo (pare di capire pubblico ufficiale???), mentre un esponente politico, del partito avversario al tuo, del quale non conosci nemmeno le famose dichiarazioni criminose (tue parole) non può farlo?....capito :)
ma guarda...l'esponente politico può dire tutto quello che vuole, ma non può giustificare un fatto così violento.
Tutto qui...se poi non posso dire questo...:asd:
vabbè uno tra tanti...
ma guarda...l'esponente politico può dire tutto quello che vuole, ma non può giustificare un fatto così violento.
Tutto qui...se poi non posso dire questo...:asd:
vabbè uno tra tanti...
Guarda che non ha giustificato niente, ha fatto 2+2 :mbe:
Ti invito ad andare a vedere perchè l'utente MARCA è stato bannato tempo fa :p
Guarda che non ha giustificato niente, ha fatto 2+2 :mbe:
ma guarda che non lo dico SOLO io eh...sono in tanti eh... mica ho ascoltato solo io il suo discorso eh...mica sono il SOLO eh...bah!!!
Ti invito ad andare a vedere perchè l'utente MARCA è stato bannato tempo fa :p
...ma anche no...
ConteZero
14-12-2009, 22:07
ma guarda che non lo dico SOLO io eh...sono in tanti eh... mica ho ascoltato solo io il suo discorso eh...mica sono il SOLO eh...bah!!!
"Mangiate merda, milioni di mosche non possono sbagliarsi"
ma guarda che non lo dico SOLO io eh...sono in tanti eh... mica ho ascoltato solo io il suo discorso eh...mica sono il SOLO eh...bah!!!
E in tanti stanno strumentalizzando la cosa, è normale in politica.
Le parole sono queste:
Sono contro la violenza, ma Berlusconi con il suo comportamento e il suo menefreghismo istiga alla violenza
Non intendo dare alcuna scusante all'aggressore. E' un malato di mente che deve rispondere del suo gesto criminale.
Ribadisco allora che noi tutti deploriamo e condanniamo l'aggressione subita dal presidente del consiglio. Ci mancherebbe altro!
:boh:
Mica ha detto che l'istigazione alla violenza è cosa sacrosanta :mbe:
...ma anche no...
Beh allora forse ti conviene :asd:
Poi non dite che non vi avvisa nessuno :D
"C’è un clima di scontro di piazza. Se il governo continua ad essere sordo alle richieste dei cittadini, ci può scappare anche l’azione violenta"
dopo l'accaduto
"io non voglio che ci sia violenza, ma lui con i suoi comportamenti e il suo menefreghismo la istiga"
sta tutto qua!!! solo lui eh...perchè anche gli altri politici di sx (Tranne la Bindi) hanno espresso una condanna forte dell'accaduto...senza se e senza ma...
"Mangiate merda, milioni di mosche non possono sbagliarsi"
cmq l'importante è che tu ci creda ;)
io non torno più sull'argomento...tchuss!!!
first register
14-12-2009, 22:12
OT!!!
http://www.youtube.com/watch?v=c3Kt2VppoHo
Fede approfitta dell'accaduto per accusare annozero e le opposizioni.
Perchè il direttore del tg4 va in giro con un auto dotata di lampeggiante ???
:mbe:
(Perchè non togliere la scorta a Fede??)
edit:
http://www.ilmessaggero.it/articolo_app.php?id=24671&sez=HOME_INITALIAhttp://www.ilmessaggero.it/articolo_app.php?id=24671&sez=HOME_INITALIA
"C’è un clima di scontro di piazza. Se il governo continua ad essere sordo alle richieste dei cittadini, ci può scappare anche l’azione violenta"
Ma quello l'ha detto pure Berlusconi e pure Maroni due settimane fa, quando ha detto che il premier era a rischio!
"io non voglio che ci sia violenza, ma lui con i suoi comportamenti e il suo menefreghismo la istiga"
sta tutto qua
Ma che cosa sta?
Se io dico che il menefreghismo del mio prof di qualcosa istiga a copiare nei compiti in classe sono il responsabile delle copiature dei compiti in classe?
Se io dico che il menefreghismo del mio prof di qualcosa istiga a copiare nei compiti in classe sono il responsabile delle copiature dei compiti in classe?
NON sei il responsabile, ma giustifichi il gesto!!!:read: :read:
Ah, per quanto riguarda il verbo istigare :asd:
http://www.lunico.eu/index.php?option=com_content&task=view&id=15160&Itemid=244
SINISTRA ISTIGA CLIMA DI VIOLENZA
"L'episodio di Monteverde, sul quale c'è ancora tutto da chiarire e non si capisce perchè se accaduto giovedì pomeriggio lo si apprenda solo ora, è subito strumentalizzato dalla sinistra che vorrebbe istigare un clima di odio".
E' quanto dichiara Fabio Sabbatani Schiuma, coordinatore regionale del 'Movimento per l'Italia'.
"Il richiamo di D'Alema ai germi del nazismo - continua Schiuma - è accompagnato a livello locale da una continua e asfissiante polemica che l'opposizione capitolina alimenta ogni qualvolta su cerchi di tutelare la sicurezza dei cittadini richiamando all'osservanza di regole valide per tutti".
:asd:
jumpermax
14-12-2009, 22:19
Ma quello l'ha detto pure Berlusconi e pure Maroni due settimane fa, quando ha detto che il premier era a rischio!
Ma che cosa sta?
Se io dico che il menefreghismo del mio prof di qualcosa istiga a copiare nei compiti in classe sono il responsabile delle copiature dei compiti in classe?
Ancora lo stai a difendere di pietro? se proprio voleva usare il verbo istigare doveva coniugarlo alla prima persona singolare... allora sarebbe stato un intervento condivisibile.
NON sei il responsabile, ma giustifichi il gesto!!!:read: :read:
Ruck dai, l'ITALIANO.
Istigare significa che qualcuno sta spingendo a fare qualcosa, dove sta la giustificazione? E' semplicemente un'analisi con una proiezione/stima.
Ancora lo stai a difendere di pietro? se proprio voleva usare il verbo istigare doveva coniugarlo alla prima persona singolare... allora sarebbe stato un intervento condivisibile.
Difendere Di Pietro?
IO DI DIFENDO IL VOCABOLARIO!
http://www.etimo.it/gifpic/07/1bfd89.png
:doh:
Maverick18
14-12-2009, 22:20
Se io dico che il menefreghismo del mio prof di qualcosa istiga a copiare nei compiti in classe sono il responsabile delle copiature dei compiti in classe?
Credo sia inutile tentare di far ragionare chi ha trovato questo nuova lampante opportunità per dare contro gli avversari politici. Non so se hai visto Porta a Porta stasera :asd:
Halloween istiga alla pazzia.
Sto giustificando ovviamente la Knox e il suo omicidio.
:doh: :doh: :doh:
jumpermax
14-12-2009, 22:23
Ah, per quanto riguarda il verbo istigare :asd:
http://www.lunico.eu/index.php?option=com_content&task=view&id=15160&Itemid=244
SINISTRA ISTIGA CLIMA DI VIOLENZA
"L'episodio di Monteverde, sul quale c'è ancora tutto da chiarire e non si capisce perchè se accaduto giovedì pomeriggio lo si apprenda solo ora, è subito strumentalizzato dalla sinistra che vorrebbe istigare un clima di odio".
E' quanto dichiara Fabio Sabbatani Schiuma, coordinatore regionale del 'Movimento per l'Italia'.
"Il richiamo di D'Alema ai germi del nazismo - continua Schiuma - è accompagnato a livello locale da una continua e asfissiante polemica che l'opposizione capitolina alimenta ogni qualvolta su cerchi di tutelare la sicurezza dei cittadini richiamando all'osservanza di regole valide per tutti".
:asd:
non è difficile da capire: se attribuisco la colpa dell'istigazione a chi subisce un atto di violenza, ne sto fornendo un'attenuante
se lo attribuisco a qualcuno che osteggia chi ha subito la violenza sto indicando una corresponsabilità:
per fare un esempio più chiaro:
una cosa è dire che l'antisemitismo sia stato istigato da chi ha diffuso i protocolli di sion
altro è dire che l'anisemitismo è stato istigato dalla condotta degli ebrei.
Chiaro il concetto?
ConteZero
14-12-2009, 22:24
Ancora lo stai a difendere di pietro? se proprio voleva usare il verbo istigare doveva coniugarlo alla prima persona singolare... allora sarebbe stato un intervento condivisibile.
Già, perché non è vero che Berlusconi istiga...:mc:
ConteZero
14-12-2009, 22:25
non è difficile da capire: se attribuisco la colpa dell'istigazione a chi subisce un atto di violenza, ne sto fornendo un'attenuante
se lo attribuisco a qualcuno che osteggia chi ha subito la violenza sto indicando una corresponsabilità:
per fare un esempio più chiaro:
una cosa è dire che l'antisemitismo sia stato istigato da chi ha diffuso i protocolli di sion
altro è dire che l'anisemitismo è stato istigato dalla condotta degli ebrei.
Chiaro il concetto?
Ed è imperdonabile dire la verità ?
No, perché "quagliando" il punto è quello.
Berlusconi istiga o no ?
Di Pietro ha detto la verità oppure no ?
non è difficile da capire: se attribuisco la colpa dell'istigazione a chi subisce un atto di violenza, ne sto fornendo un'attenuante
se lo attribuisco a qualcuno che osteggia chi ha subito la violenza sto indicando una corresponsabilità:
per fare un esempio più chiaro:
una cosa è dire che l'antisemitismo sia stato istigato da chi ha diffuso i protocolli di sion
altro è dire che l'anisemitismo è stato istigato dalla condotta degli ebrei.
Chiaro il concetto?
->
Halloween istiga alla pazzia.
Sto giustificando ovviamente la Knox e il suo omicidio.
vabbuò, ora siamo passati alle lezioni di italiano...abbandono questo 3d...:mc:
vabbuò, ora siamo passati alle lezioni di italiano...abbandono questo 3d...:mc:
Lo dici ogni volta ma resti sempre :D
Halloween istiga alla pazzia.
Sto giustificando ovviamente la Knox e il suo omicidio.
Allora, quando mi vengono a prendere, sto giustificando un omicidio, non so se rendo l'idea! :D
jumpermax
14-12-2009, 22:28
Difendere Di Pietro?
IO DI DIFENDO IL VOCABOLARIO!
:doh:
no tu difendi di pietro. E continui a minimizzare, a dire che in fin dei conti è stato un gesto innocuo, che le parole dette in questi mesi non c'entrano, che in fin dei conti non c'è niente di male nel dire che se l'è cercata.
Se anche persone che dovrebbero essere capaci di autonomia di giudizio cedono alla tentazione di lasciar correre ed adeguarsi a quella che è una vera e propria degenerazione del dialogo politico vuol dire che qua non abbiamo toccato il fondo, ci siamo appena buttati nel baratro.
no tu difendi di pietro. E continui a minimizzare, a dire che in fin dei conti è stato un gesto innocuo, che le parole dette in questi mesi non c'entrano, che in fin dei conti non c'è niente di male nel dire che se l'è cercata.
Se anche persone che dovrebbero essere capaci di autonomia di giudizio cedono alla tentazione di lasciar correre ed adeguarsi a quella che è una vera e propria degenerazione del dialogo politico vuol dire che qua non abbiamo toccato il fondo, ci siamo appena buttati nel baratro.
Va bene, credici, difendo una persona che mi è antipatica e che non ho mai votato in vita mia e mai voterò :asd:
jumpermax
14-12-2009, 22:32
Ed è imperdonabile dire la verità ?
No, perché "quagliando" il punto è quello.
Berlusconi istiga o no ?
Di Pietro ha detto la verità oppure no ?
No.E questo prescinde da quello che berlusconi ha detto o fatto fino ad oggi. Quando uno è vittima di un atto di violenza, non gli puoi attribuire di aver istigato qualcuno a compiere il gesto.
Quindi sotto accusa ci sarebbe berlusconi se quella statuina l'avesse presa in faccia un politico dell'opposizione o un magistrato. Non possiamo prescindere dal fatto che l'aggressione l'ha subita lui.
Quando uno è vittima di un atto di violenza, non gli puoi attribuire di aver istigato qualcuno a compiere il gesto.
Giuliani non ha istigato nessuno? :asd:
A casa mia Giuliani ha istigato un bel po'.
Lo dici ogni volta ma resti sempre :D
:O :O :O :O
vi saluto consigliandovi di ascoltare Ryuichi Sakamoto -Merry Christmas Mr Lawrence (http://www.youtube.com/watch?v=YwkuS9FlB7M) :read: :read:
che mi darà la buonanotte...
addiossssssssssssssss
retyty85
14-12-2009, 23:26
Curioso notare come chi si ostina a sottolineare la legittimità dell'elezioni di una persona che possiede 3 televisioni sia poi il primo a porre la questione morale secondo cui di pietro sarebbe l'istigatore di questo atto di violenza nei confronti di sua santità silvio berlusconi.
è stato inoltre evidenziato che silvio berlusconi è un'istituzione dello stato.
Questa è la dimostrazione che tutto quello che di pietro ha detto è LEGITTIMO e GIUSTO altrimenti si troverebbe a rispondere delle sue parole in un aula di tribunale... mentre invece quello a cui stiamo assistendo è un processo MEDIATICO.... ad opera di chi lo sanno tutti :).
ps chi non sposa sto gran cazzo, si vada a leggere la definizione di legittimo.
jumpermax
14-12-2009, 23:29
Giuliani non ha istigato nessuno? :asd:
A casa mia Giuliani ha istigato un bel po'.
non credo che quanto stava per fare giuliani si profili come istigazione....
No.E questo prescinde da quello che berlusconi ha detto o fatto fino ad oggi. Quando uno è vittima di un atto di violenza, non gli puoi attribuire di aver istigato qualcuno a compiere il gesto.
A prescindere dal contesto specifico questa idea é assolutamente superficiale. Non é che essere vittima cancelli le proprie colpe...
E se tu, tanto per fare un esempio, andassi di fronte a una palestra a insultare la suadra locale di sumo.... Beh se ti arriva una pizza in faccia te la sei cercata
Quindi sotto accusa ci sarebbe berlusconi se quella statuina l'avesse presa in faccia un politico dell'opposizione o un magistrato. Non possiamo prescindere dal fatto che l'aggressione l'ha subita lui.
Non possiamo prescindere dal fatto che l'aggressore non é un esponente dell'IDV, non é un partecipante al NO B Day, non é iscritto e non frequenta nessunissima associazione o gruppo a sfondo politico. Ed inoltre é una persona con problemi mentali.
non credo che quanto stava per fare giuliani si profili come istigazione....
E io che pensavo che fosse andato lì apposta per istigare :boh:
Probabilmente si era perso e agitava un estintore così per fare :boh:
Ah, controlla pure nell'hystory del forum, ho sempre reputato Giuliani uno che s'è preso quello che ha cercato: la morte.
PANE AL PANE, VINO AL VINO.
jumpermax
14-12-2009, 23:46
A prescindere dal contesto specifico questa idea é assolutamente superficiale. Non é che essere vittima cancelli le proprie colpe...
E se tu, tanto per fare un esempio, andassi di fronte a una palestra a insultare la suadra locale di sumo.... Beh se ti arriva una pizza in faccia te la sei cercata
Non esiste il "te la sei cercata", non quando parliamo di politica. Non esiste oggi per berlusconi, non valeva 15 anni fa per gianfranco mascia http://www.gianfrancomascia.it/index.php/2009/10/22/contro-berlusconi-serve-la-nonviolenza/ Non possiamo accettare o giustificare, o minimizzare un atto di violenza verso una quasiasi persona in base alle opinioni che il politiche esprime.
jumpermax
14-12-2009, 23:48
E io che pensavo che fosse andato lì apposta per istigare :boh:
Probabilmente si era perso e agitava un estintore così per fare :boh:
Ah, controlla pure nell'hystory del forum, ho sempre reputato Giuliani uno che s'è preso quello che ha cercato: la morte.
PANE AL PANE, VINO AL VINO.
Si va beh, ma mica perché ha "istigato"... stava per lanciare un estintore, l'altro ha sparato per legittima difesa punto. Non è stato vittima di una violenza è stato ucciso mentre commetteva una violenza, in caso contrario placanica sarebbe finito dietro le sbarre. Da quando in qua si parla di istigazione di una vittima? :mbe:
Non esiste il "te la sei cercata", non quando parliamo di politica. Non esiste oggi per berlusconi, non valeva 15 anni fa per gianfranco mascia http://www.gianfrancomascia.it/index.php/2009/10/22/contro-berlusconi-serve-la-nonviolenza/ Non possiamo accettare o giustificare, o minimizzare un atto di violenza verso una quasiasi persona in base alle opinioni che il politiche esprime.
Retorica senza appiglio con la realtà.
Non possiamo pensare che un gesto che ha come destinatario un politico sia per questo automaticamente un gesto dal movente politico.
Hai presnte il tentato omicidio di Reagan???
Ecco questi eventi non sono dissimili.
PS
Ma chi é Gianfranco Mascia? tra l'altro ce l'ho pure come amico su FB, ma non so chi azzo sia :asd:
retyty85
14-12-2009, 23:53
Si va beh, ma mica perché ha "istigato"... stava per lanciare un estintore, l'altro ha sparato per legittima difesa punto. Non è stato vittima di una violenza è stato ucciso mentre commetteva una violenza, in caso contrario placanica sarebbe finito dietro le sbarre. Da quando in qua si parla di istigazione di una vittima? :mbe:
Disporre della propria posizione per evitare processi REGOLARI è un atto di violenza.
Si va beh, ma mica perché ha "istigato"... stava per lanciare un estintore, l'altro ha sparato per legittima difesa punto. Non è stato vittima di una violenza è stato ucciso mentre commetteva una violenza, in caso contrario placanica sarebbe finito dietro le sbarre. Da quando in qua si parla di istigazione di una vittima? :mbe:
Ma era o non era lì per istigare apposta le FdO?
Era lì per ballare?
jumpermax
15-12-2009, 00:08
Retorica senza appiglio con la realtà.
Non possiamo pensare che un gesto che ha come destinatario un politico sia per questo automaticamente un gesto dal movente politico.
Hai presnte il tentato omicidio di Reagan???
Ecco questi eventi non sono dissimili.
Fritz non è minimamente rilevante cosa avesse nella testa o meno l'aggressore. Rilevanti sono le conseguenze politiche del gesto in un clima di continua delegittimazione reciproca tra gli schieramenti. Qua non siamo nell'america di regan, siamo un paese dove abbiamo un presidente del consiglio che attacca quotidianamente la magistratura, dei partiti d'opposizione che ne parlano come se fosse il duce, una serie di processi che hanno avuto più rilevanza politica che non giudiziaria e una corte costituzionale divisa in base all'orientamento politico dei suoi membri.
Il segno lo si è passato molto tempo fa... questa vicenda di oggi è solo l'ultima goccia
PS
Ma chi é Gianfranco Mascia? tra l'altro ce l'ho pure come amico su FB, ma non so chi azzo sia :asd:
forse hai qualche annetto meno di me allora... ai tempi delle elezioni del 94 la sua vicenda fece molto scalpore. Organizzò un comitato per boicottare le aziende fininvest (bobi) e finì vittima di una brutale aggressione da parte di 2 ignoti nel suo ufficio. Non credo abbiano mai preso i colpevoli.
jumpermax
15-12-2009, 00:08
Ma era o non era lì per istigare apposta le FdO?
Era lì per ballare?
ok... vinci ufficialmente per abbandono, contento? :D
jumpermax
15-12-2009, 00:09
Disporre della propria posizione per evitare processi REGOLARI è un atto di violenza.
se la legge glielo consente è perfettamente lecito...
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