View Full Version : Rom vuol dire criminale
Giudici razzisti o triste 'verità'?
Parole choc dei giudici del tribunale dei Minori di Napoli che negano i domiciliari a una minorenne a causa della sua etnia
...cut...
«Le conclusioni indicate» dicono i giudici «sono sostanzialmente confermate dalla relazione depositata in atti dalla quale, a prescindere dalle cause, emerge che l'appellante è pienamente inserita negli schemi tipici della cultura rom. Ed è proprio l'essere assolutamente integrata in quegli schemi di vita che rende, in uno alla mancanza di concreti processi di analisi dei propri vissuti, concreto il pericolo di recidiva.....Va inoltre sottolineato che, allo stato, unica misura adeguata alla tutela delle esigenze cautelari evidenziate appare quella applicata della custodia in Istituto penitenziario minorile. Sia il collocamento in comunità che la permanenza in casa risultano infatti misure inadeguate anche in considerazione della citata adesione agli schemi di vita Rom che per comune esperienza determinano nei loro aderenti il mancato rispetto delle regole»
http://espresso.repubblica.it/dettaglio/rom-vuol-dire-criminale/2115931&ref=hpsp
Kevorkian
30-11-2009, 16:40
sono del medesimo parere dei giudici
Dragan80
30-11-2009, 16:40
Giudici razzisti o triste 'verità'?
Parole choc dei giudici del tribunale dei Minori di Napoli che negano i domiciliari a una minorenne a causa della sua etnia
...cut...
«Le conclusioni indicate» dicono i giudici «sono sostanzialmente confermate dalla relazione depositata in atti dalla quale, a prescindere dalle cause, emerge che l'appellante è pienamente inserita negli schemi tipici della cultura rom. Ed è proprio l'essere assolutamente integrata in quegli schemi di vita che rende, in uno alla mancanza di concreti processi di analisi dei propri vissuti, concreto il pericolo di recidiva.....Va inoltre sottolineato che, allo stato, unica misura adeguata alla tutela delle esigenze cautelari evidenziate appare quella applicata della custodia in Istituto penitenziario minorile. Sia il collocamento in comunità che la permanenza in casa risultano infatti misure inadeguate anche in considerazione della citata adesione agli schemi di vita Rom che per comune esperienza determinano nei loro aderenti il mancato rispetto delle regole»
http://espresso.repubblica.it/dettaglio/rom-vuol-dire-criminale/2115931&ref=hpsp
Era già uscito in altri thread questo aspetto culturale. Secondo me é un tema da approfondire: io non so niente di cultura rom.
Era già uscito in altri thread questo aspetto culturale. Secondo me é un tema da approfondire: io non so niente di cultura rom.
semplice vae solo una regola non esiste la proprietà privata !
quello che è tuo è mio o di colui che li prende per primo !
semplice ! :D
Kevorkian
30-11-2009, 16:46
semplice vae solo una regola non esiste la proprietà privata !
quello che è tuo è mio o di colui che li prende per primo !
semplice ! :D
"società rom" e società come la intendiamo noi sono due realtà che non possono coesistere; tutt'ora non mi capacito del fatto che esistano "campi nomadi", benvenga il rumeno che vuole integrarsi ma se vuol fare il parassita è da gettare in mezzo al pacifico
Dragan80
30-11-2009, 16:48
semplice vae solo una regola non esiste la proprietà privata !
quello che è tuo è mio o di colui che li prende per primo !
semplice ! :D
Forse é un po' troppo semplificato :D (almeno spero :eek: )
Ricordo un intervento molto interessante (non ricordo però se su questo forum o sul vecchio M4d forum) di un (sedicente) rom che spiegava alcuni aspetti della loro cultura. Leggendolo si evinceva che alcune situazioni erano in netto contrasto con le regole di molte società e veniva pertanto da pensare che un'integrazione su queste basi non si potesse completare.
dave4mame
30-11-2009, 16:51
semplice vae solo una regola non esiste la proprietà privata !
quello che è tuo è mio o di colui che li prende per primo !
semplice ! :D
diciamo che non esiste la TUA proprietà privata... prova ad andare a rubare a un rom, se c'hai fegato...
diciamo che non esiste la TUA proprietà privata... prova ad andare a rubare a un rom, se c'hai fegato...
beh, tra di loro rubano eccome , si scannnano costantemente, è la nostra cultura che non può andare daccordo con la loro, perchè per noi rubare è illegale e anche eticamente scorretto, ma tra di loro stai tranquillo che i furti ci sono. la nostra cultura è frutto di evoluzione della loro invece io ho seri dubbi !
beh, tra di loro rubano eccome , si scannnano costantemente, è la nostra cultura che non può andare daccordo con la loro, perchè per noi rubare è illegale e anche eticamente scorretto, ma tra di loro stai tranquillo che i furti ci sono. la nostra cultura è frutto di evoluzione della loro invece io ho seri dubbi !
A me invece risulta che fra di loro non avvengano furti.
Cito da Wikipedia:
...nelle comunità Rom, come anche fra altri gruppi di zingari, rubare ai Gage (i non zingari) è non solo ammesso ma considerato positivamente, mentre è vietato e disapprovato all'interno della comunità stessa, infatti sempre secondo Barbagli e Sanga il furto ai danni di un rom o la denuncia di un altro rom alle autorità sono considerate colpe molto gravi e ai bambini viene insegnato già da molto piccoli a chi è consentito e a chi è vietato rubare, a chi è bene e a chi è male parlare dei furti commessi.
Fonti:
# ^ Marzio Barbagli - Immigrazione e sicurezza in Italia - 2008 - Il Mulino (pag. 190)
# ^ Glauco Sanga, "Currendi libido" in "Comunità girovaghe, comunità zingare" (a cura di L. Piasere) 1995 - Napoli - Liguori Editore pag. 379
Kevorkian
30-11-2009, 17:08
A me invece risulta che fra di loro non avvengano furti.
Cito da Wikipedia:
Fonti:
# ^ Marzio Barbagli - Immigrazione e sicurezza in Italia - 2008 - Il Mulino (pag. 190)
# ^ Glauco Sanga, "Currendi libido" in "Comunità girovaghe, comunità zingare" (a cura di L. Piasere) 1995 - Napoli - Liguori Editore pag. 379
quoto, tra loro non avvengono furti di solito tantè che lasciano tutto aperto, però al recidivo ogni tanto qualche pugnalata vola
dave4mame
30-11-2009, 17:09
il caso che proponevo io era addirittura un terzo (un non rom che ruba ai rom).
che invece tra rom non fosse lecito rubare lo sapevo anch'io...
killercode
30-11-2009, 18:00
non è razzismo, è statistica, è non è una statistica opinabile come per gli altri immigrati, qui è piuttosto chiaro...
beh, tra di loro rubano eccome , si scannnano costantemente, è la nostra cultura che non può andare daccordo con la loro, perchè per noi rubare è illegale e anche eticamente scorretto, ma tra di loro stai tranquillo che i furti ci sono. la nostra cultura è frutto di evoluzione della loro invece io ho seri dubbi !
No,tra loro magari si scannano per motivi passionali o liti ma tra di loro il furto puo' costare la vita.
Considerano lecito il furto al di fuori della loro comunita'.
Avviene come per la malavita nostrana di vecchio stampo dove valevano regole simili.
Considerano lecito il furto al di fuori della loro comunita'.
e poi noi siamo razzisti...
beh, tra di loro rubano eccome , si scannnano costantemente, è la nostra cultura che non può andare daccordo con la loro, perchè per noi rubare è illegale e anche eticamente scorretto, ma tra di loro stai tranquillo che i furti ci sono. la nostra cultura è frutto di evoluzione della loro invece io ho seri dubbi !
La mafia non esiste.:rolleyes:
e poi noi siamo razzisti...
In maggioranza, sì.
e poi noi siamo razzisti...
Parlare di razzismo e' improprio dato che la critica e' ad un modo di vita. Certo che affrancarsi da un simile stile di vita non deve essere facile.
Mi piacerebbe sapere quanti ROM sono riusciti ad integrarsi nella societa'.
Parlare di razzismo e' improprio dato che la critica e' ad un modo di vita. Certo che affrancarsi da un simile stile di vita non deve essere facile.
Mi piacerebbe sapere quanti ROM sono riusciti ad integrarsi nella societa'.
http://it.wikipedia.org/wiki/Rom_(popolo)
http://it.wikipedia.org/wiki/Rom_(popolo)
Non c'e' niente.
Dream_River
30-11-2009, 19:42
Chi schifo la giustizia che riduce gli individui ai gruppi etnici/sociali di cui fanno parte! :Puke:
ciriccio
30-11-2009, 19:43
Chi schifo la giustizia che riduce gli individui ai gruppi etnici/sociali di cui fanno parte! :Puke:
Ma dai che ai domiciliari avrebbero brindato e continuato indisturbati...
dave4mame
30-11-2009, 20:02
avevo trovato un articolo che sosteneva come i rom si ritengano generati non da eva ma da lilith, e pertanto affrancati dalla maledizione di guadagnarsi il pane con il sudore della fronte.
non so quale sia la posizione circa il parto con dolore.... magari rivendicano la paternità dell'epidurale :D
Dream_River
30-11-2009, 20:07
Ma dai che ai domiciliari avrebbero brindato e continuato indisturbati...
E già, perchè scommetto che tu ciò lo affermi sempre sulla solita e rivoltante idea che gli individui si possano ridurre ad uno dei vari gruppi in cui si possono circoscrivere :rolleyes:
Ripeto::Puke:
ciriccio
30-11-2009, 20:54
Parliamo di persone innocenti prelevate a caso da carabinieri in un campo rom per dare un esempio?
No.
Sono ladri come la stragrande maggioranza di loro e sappiamo bene che delle nostre leggi...
Quindi, invece di farci prendere per il c... per una volta... si agisce in anticipo.
sto zitto, ma tanto si sa che ne penso dei rom :D
Dream_River
30-11-2009, 21:33
Parliamo di persone innocenti prelevate a caso da carabinieri in un campo rom per dare un esempio?
No.
Sono ladri come la stragrande maggioranza di loro e sappiamo bene che delle nostre leggi...
Quindi, invece di farci prendere per il c... per una volta... si agisce in anticipo.
Ma che cazzo ne saprai te di quella persona li? Che cazzo ne sai che lei è una ladra e che avrebbe fatto la recidiva?
Mi ci pulisco il culo con la giustizia della previsioni e delle approssimazioni, e sammai sarò io che non mi faccio prendere per il culo dalle approssimazioni di comodo, di chi non gli importa un bel niente della giustizia, perchè la giustizia giudica gli individui, non i gruppi!
il caso che proponevo io era addirittura un terzo (un non rom che ruba ai rom).
tu prova...se ti andasse male ho il numero di un medico da paura!!!! :rotfl:
....e chi capisce capisce...... :rotfl:
Che cazzo ne sai che lei è una ladra
i giudici han detto così......lo Stato italiano la considera così......il parere degli utenti del forum non ha importanza.....
_Magellano_
30-11-2009, 22:07
Be' francamente non mi sorprende più dai tanto :boh:
Cosa vi aspettavate che dicessero? è come se un seguace del culto della dea khali fosse considerato pericoloso,mi pare ovvio.
dave4mame
30-11-2009, 22:18
tu prova...se ti andasse male ho il numero di un medico da paura!!!! :rotfl:
....e chi capisce capisce...... :rotfl:
se è quello che penso... piuttosto mi rimetto le budella in panza da solo...
Sono ladri come la stragrande maggioranza di loro e sappiamo bene che delle nostre leggi...
Quindi, invece di farci prendere per il c... per una volta... si agisce in anticipo.
Insulti gratuiti e propositi eversivi.:read:
Insulti gratuiti e propositi eversivi.:read:
i giudici avevano propositi eversivi? :D
i giudici avevano propositi eversivi? :D
Ho forse quotato i giudici?
Ho forse quotato i giudici?
no, ma l'utente ha detto la stessa cosa che han detto loro (di suo ha aggiunto "come la stragrande maggioranza di loro".
luposelva
30-11-2009, 22:55
Ame vien da ridere quando sento parlare di cultura rom :eek:
si una cultura ce l'hanno e anche ben radicata, quella del furto ovvero parassitismo sociale.:ciapet:
Lilunyel
30-11-2009, 22:58
no, ma l'utente ha detto la stessa cosa che han detto loro (di suo ha aggiunto "come la stragrande maggioranza di loro".
Perché l'utente ha ragionissima, gli "zingari" e la "manifestazione della loro cultura" sono totalmente incompatibili con la nostra società; la cosa peggiore è che la maggior parte di loro NON VUOLE INTEGRARSI affatto, perché sta bene così come sta. Voi direte "ma come, sta bene a fare la carità e a vivere di stenti?" Col cavolo! Provate a dare un'occhiata alle macchine ed ai caravan che hanno nei campi... o agli orologi che alcuni di loro portano. Stanno meglio di voi quelli. :asd: Solo che poi prendono un bimbo, lo sporcano per bene, gli danno qualche randellata e lo piazzano su un ponte per tutto il giorno. Altro che giardini per l'infanzia e baby sitter. Razzismo? Manco per idea, questa è constatazione di quello che ho visto da quando sono nato. E tutti i miei conoscenti che si son fidati di loro, tra i quali annovero mia nonna e la mamma di un caro amico (che conosco da quando son nato), sono state ripagate della loro gentilezza con un bel furto dai bambini che "cercavano di aiutare". :) Altro che "eccezioni" o "casi isolati" come qualcuno vuol far credere, questa è la drammatica realtà della "educazione rom". Perciò la decisione del giudice di non rimandare a casa quella gente è giusta IMHO... perché il comportamento che è stato contestato (il rubare) è ORIGINATO da quell'ambiente, quindi rimandare indietro il minore sarebbe stata una presa in giro.
no, ma l'utente ha detto la stessa cosa che han detto loro (di suo ha aggiunto "come la stragrande maggioranza di loro".
E' un proposito eversivo condannare prima del reato: chi vuol capire capisce.
Ame vien da ridere quando sento parlare di cultura rom :eek:
si una cultura ce l'hanno e anche ben radicata, quella del furto ovvero parassitismo sociale.:ciapet:
Io non so se tu, prima di scrivere robe come queste, ti interroghi sull'utilità che possano avere queste parole.
Perché questo tuo intervento è pari pari a:
Gli Italiani sono ladri e mafiosi
Ciccio17
30-11-2009, 23:04
In maggioranza, sì.
Forse hai ragione. Ma perchè lo siamo diventati?
Lilunyel
30-11-2009, 23:08
Perché questo tuo intervento è pari pari a:
Gli Italiani sono ladri e mafiosi
Assolutamente NO.
Italiani mafiosi ce ne sono? Certo...
Italiani ladri ce ne sono? bè, ovviamente sì, come ovunque direi.
La maggior parte degli italiani è così? DIREI PROPRIO DI NO, PER FORTUNA.
Domandona: qualcuno ha un collega ROM o conosce qualcuno che ha come collega un ROM? Se la risposta è negativa, mi spiegate come si mantengono e come fanno ad avere caravan di lusso come quelli che vedo io? :O
O le piscine, come hanno mostrato qualche tempo fa in un servizio che ho visto in TV (forse eran le IENE? Non ricordo...).
E' un proposito eversivo condannare prima del reato: chi vuol capire capisce.
Il reato c'era già stato, l'obbiettivo dei giudici era evitare la reiterazione (è una cosa prevista dal C.P. non sono usciti dal seminato)
Forse hai ragione. Ma perchè lo siamo diventati?
Perché è un modo per deresponsabilizzarci.
Assolutamente NO.
Italiani mafiosi ce ne sono? Certo...
Italiani ladri ce ne sono? bè, ovviamente sì, come ovunque direi.
La maggior parte degli italiani è così? DIREI PROPRIO DI NO, PER FORTUNA.
La maggior parte degli italiani se ha l'occasione di rubare RUBA DI SICURO.
Domandona: qualcuno ha un collega ROM o conosce qualcuno che ha come collega un ROM? Se la risposta è negativa, mi spiegate come si mantengono e come fanno ad avere caravan di lusso come quelli che vedo io? :O
O le piscine, come hanno mostrato qualche tempo fa in un servizio che ho visto in TV (forse eran le IENE? Non ricordo...).
Appunto, vai a chiedere ai rom, uno per uno, in cosa consistono le loro entrate finanziare e il loro patrimonio e poi, SOLO DOPO, puoi dire se sono ladri o no.
Altrimenti sono solo pregiudizi.
Ecco perchè qui in Italia continueranno a farsi grasse risate e vivere bene, c'è chi li difende a spada tratta :cry:
Ciau! :(
Lilunyel
30-11-2009, 23:20
Perché è un modo per deresponsabilizzarci.
E questo in parte è vero. Ma è vero anche quello che "Ciccio17" lasciava ad intendere, ossia che talvolta l'esser prevenuti o almeno "più attenti" nei confronti di qualcosa e/o qualcuno si basa su qualcosa di fondato e corretto, non necessariamente su pregiudizi e chacchiere infamanti.
luposelva
30-11-2009, 23:23
La maggior parte degli italiani se ha l'occasione di rubare RUBA DI SICURO.
Appunto, vai a chiedere ai rom, uno per uno, in cosa consistono le loro entrate finanziare e il loro patrimonio e poi, SOLO DOPO, puoi dire se sono ladri o no.
Altrimenti sono solo pregiudizi.
E sentiamo quali sarebbero le loro entrate finanziarie siamo impazienti di sapere,
QUI i casi sono 2 o tu sei rom oppure sei uno che sei a contatto, ah un altra cosa cerca di limare quel tono arrogante e pretestuoso.
Appunto, vai a chiedere ai rom, uno per uno, in cosa consistono le loro entrate finanziare e il loro patrimonio e poi, SOLO DOPO, puoi dire se sono ladri o no.
Altrimenti sono solo pregiudizi.
guarda, molto onestamente per i rom come per altre categorie (siano essi marocchini, albanesi, notai, statali e idraulici) c'è una questione pregiudiziale forte.........ma è altrettanto vero che il problema è grave, generalizzato e racchiude una cerchia di persone che vive ai limiti della legge (in buona compagnia) commettendo reati evidenti e che nella percezione di diminuita sicurezza del cittadino ha grande valenza (ricordiamoci che la percezione non dipende dalla gravità del reato ma da quanto lo si sente vicino fisicamente)
Lilunyel
30-11-2009, 23:23
La maggior parte degli italiani se ha l'occasione di rubare RUBA DI SICURO.
Ahi ahi... sei tu il razzista allora, visto che "accusi" gli italiani tutti di essere dei ladri in potenza. Male, perché io che sono italiano non mi sento affatto un ladro. ;)
Appunto, vai a chiedere ai rom, uno per uno, in cosa consistono le loro entrate finanziare e il loro patrimonio e poi, SOLO DOPO, puoi dire se sono ladri o no.
Altrimenti sono solo pregiudizi.
E tu perché non rispondi alla mia domandona se hai dei colleghi ROM o qualche tuo amico ne ha. Inoltre rileggiti meglio i miei reply, senza contare il fatto di tante testimonianze dirette che ho avuto di persone che sono state derubate da ROM. Persino un ragazzo del Bangladesh che era qui a lavoro con me poco fa li considera alla strega di "ladri" :asd: gli ho chiesto poco fa cosa ne pensava e mi ha risposto "male male mamma mia"; aveva notato un ragazzino rom in giro per il palazzo la mattina... gli aveva chiesto chi era e poi era andato via. Dopo due ore è sceso e non si è più trovato la bicicletta per venire a lavoro. :rolleyes: Pregiudizi eh? :asd:
E sentiamo quali sarebbero le loro entrate finanziarie siamo impazienti di sapere,
Non ne ho idea, ma ciò non mi autorizza a considerarli tutti criminali.
QUI i casi sono 2 o tu sei rom oppure sei uno che sei a contatto, ah un altra cosa cerca di limare quel tono arrogante e pretestuoso.
C'è un terzo caso: sono uno che odia i luoghi comuni e le generalizzazioni strumentali.
Ed è molto arrogante dare dell'arrogante...
Dream_River
30-11-2009, 23:29
i giudici han detto così......lo Stato italiano la considera così......il parere degli utenti del forum non ha importanza.....
:mc:
I pareri degli utenti sul criterio utilizzati dai giudici per non
concedere gli arresti domiciliari vale eccome, anche se a te non piacciono
guarda, molto onestamente per i rom come per altre categorie (siano essi marocchini, albanesi, notai, statali e idraulici) c'è una questione pregiudiziale forte.........ma è altrettanto vero che il problema è grave, generalizzato e racchiude una cerchia di persone che vive ai limiti della legge (in buona compagnia) commettendo reati evidenti e che nella percezione di diminuita sicurezza del cittadino ha grande valenza (ricordiamoci che la percezione non dipende dalla gravità del reato ma da quanto lo si sente vicino fisicamente)
Sai benissimo che la parte dei rom che vive al di fuori della legge è una minoranza.
Ahi ahi... sei tu il razzista allora, visto che "accusi" gli italiani tutti di essere dei ladri in potenza. Male, perché io che sono italiano non mi sento affatto un ladro. ;)
Ho tutto il diritto di criticare la mia società, oltretutto a fronte di ben fondati argomenti: 3 organizzazioni criminali di livello mondiale, evasione fiscale astronomica, poca meritocrazia, poca educazione al confronto di altre società estere, ecc...
E tu perché non rispondi alla mia domandona se hai dei colleghi ROM o qualche tuo amico ne ha.
Ha qualche utilità saperlo?
Conoscere personalmente un rom o centomila non basta a giudicarli tutti.
Inoltre rileggiti meglio i miei reply, senza contare il fatto di tante testimonianze dirette che ho avuto di persone che sono state derubate da ROM.
Tante? Quante? 10? 100?
Persino un ragazzo del Bangladesh che era qui a lavoro con me poco fa li considera alla strega di "ladri" :asd: gli ho chiesto poco fa cosa ne pensava e mi ha risposto "male male mamma mia"; aveva notato un ragazzino rom in giro per il palazzo la mattina... gli aveva chiesto chi era e poi era andato via. Dopo due ore è sceso e non si è più trovato la bicicletta per venire a lavoro. :rolleyes: Pregiudizi eh? :asd:
Notoriamente il Bangladesh, con tutto il rispetto per quella nazione, è all'avanguardia in tema di politiche sociali e lotta al crimine...
luposelva
30-11-2009, 23:39
Non ne ho idea, ma ciò non mi autorizza a considerarli tutti criminali.
Ah non hai idea e allora di cosa cianci se non li conosci, al contrario ti senti di giudicare gli Italiani un popolo di ladri. :mbe:
C'è un terzo caso: sono uno che odia i luoghi comuni e le generalizzazioni strumentali.
Ed è molto arrogante dare dell'arrogante...
Qui non si tratta di luoghi comuni ma purtroppo sono dati di fatto, con l'arroganza hai cominciato tu
giudicando i miei post stronzate, prova a guardarti intorno chi ti dà ragione.
Lilunyel
30-11-2009, 23:39
Sai benissimo che la parte dei rom che vive al di fuori della legge è una minoranza.
:sofico: :sofico: :sofico:
Lo saprai tu forse... io ho citato degli esempi concreti per avvallare la mia tesi (e quella di molti altri a quanto pare). Tu invece parli perché CREDI sia così, o puoi raccontarci qualcosa di più specifico? Sarei sinceramente contento di sapere che esistono delle comunità ROM dove valgono gli stessi principi civili con cui sono stato educato anche io. ;)
Vedi, ti cito un altro episodio che è capitato quand'ero ancora un bambino... avrò avuto 11 anni. Sono andati a rubare in un appartamento vicino a quello dove abitavo quella volta, ed avevano trafugato tutti i gioielli di questa signora. A distanza di due mesi, la signora ha "sgamato" una che faceva la carità in giro con una delle sue collane (molto particolare, aveva anche delle foto), andò a denunciare il fatto alla polizia, ed ovviamente non fecero nulla e le dissero di avere pazienza, e bla bla bla. Ora questi signori non li vedo da un pezzo, ma scommetto che anche se il marito s'è fatto un mazzo così per 30-35 anni al porto, ora più che votare verdi o rifondazione, voteranno Lega Nord, perché almeno nella loro risposta demagogica ed ideologica infondono un minimo di sicurezza a queste persone.
PS: non a caso la Provincia di VE è andata alla Lega dopo TANTI ANNI, dopo che il Comune ha deciso di stanziare non so quanti milioni di euro (2-3 tipo, se nn ricordo male) per costruire delle "villette" ai ROM. :asd:
Invece ai "poveri veneziani" (nel senso "stretto" del termine) che non possono permettersi una casa, o che non hanno un contratto a tempo indeterminato e quindi non hanno accesso ad un mutuo, spetta solo una pedata nel didietro. ;)
dave4mame
30-11-2009, 23:42
mettiamola così.
qualcuno conosce un popolo che non dica peste e corna degli zingari?
o è la più grande congiura del mondo o - magari - un motivo ci sarà...
Dream_River
30-11-2009, 23:44
Ho tutto il diritto di criticare la mia società
Tu non critichi la società, tu hai proprio parlato di Italiani, e se ci aggiungiamo il fatto che hai fatto le solite generalizzazione chi fanno anche i vari nazionalisti nostrani, entri con diritto pieno fra i razzisti :read:
Salutami Borghezio!!! :asd:
Lilunyel
30-11-2009, 23:44
Ha qualche utilità saperlo?
Conoscere personalmente un rom o centomila non basta a giudicarli tutti.
Ne avrebbe molta, di importanza. Cominciamo a citare QUALCHE CASO se c'è. Magari almeno le eccezioni esistono, per la legge dei grandi numeri. ;)
Tante? Quante? 10? 100?
Decine, e fatalità tutte quelle che hanno avuto a che farci. Persino un ragazzo che giocava a pallone con me al parco (sapete d'estate, quando da ragazzini si va al parco e si gioca a pallone con tutti quelli che si trovano? ecco), di etnia rom, mi raccontava cose assurde all'epoca. Questo, inutile dirlo, era l'ultimo ad andare a casa la sera. A volte era pieno di lividi perché, a detta sua, la mattina invece di fare quello che volevano i suoi (chissà che cosa eh?), si faceva i cacchi suoi. Ecc...ecc.
Notoriamente il Bangladesh, con tutto il rispetto per quella nazione, è all'avanguardia in tema di politiche sociali e lotta al crimine...
Cosa c'entra scusa? :) Questo ragazzo, pacifico, lavoratore e senza preconcetti sui ROM, si è fatto la mia stessa opinione. Peccato che l'abbia imparato sulla sua pelle. ;) Ora spiegami però che c'entra quello che hai scritto tu... lol.
Qui non si tratta di luoghi comuni ma purtroppo sono dati di fatto, con l'arroganza hai cominciato tu
giudicando i miei post stronzate, prova a guardarti intorno chi ti dà ragione.
Il tuo post, non i tuoi post.
Fatti un giro pure tu e vedi se qualcuno mi ha richiamato per il mio giudizio su quel tuo post... nessuno ti ha difeso, nessuno mi ha sospeso, traine le conseguenze.
Tu non critichi la società, tu hai proprio parlato di Italiani, e se ci aggiungiamo il fatto che hai fatto le solite generalizzazione chi fanno anche i vari nazionalisti nostrani, entri con diritto pieno fra i razzisti :read:
Salutami Borghezio!!! :asd:
Io ho osservato che la maggior parte degli italiani non è onesta, come emerge da tutte le statistiche a riguardo. Ne sono convinto e lo ripeto:
La maggior parte degli italiani se ha l'occasione di rubare RUBA DI SICURO.
mettiamola così.
qualcuno conosce un popolo che non dica peste e corna degli zingari?
o è la più grande congiura del mondo o - magari - un motivo ci sarà...
ma a parte questo...
è facile dire "non fare di tutta l'erba un fascio". io sono d'accordo!
poi ti trovi l'accampamento vicino a casa e le palle girano a 10000.
hai voglia a dire "eh ma non sono tutti così...".
io un po' capisco chi li difende, ci può stare perché il razzismo è una brutta cosa. però mi domando, anzi domando loro: voi ve lo terreste un campo vicino a casa?
oppure accoglienza sì, ma solo se sono a 10km da casa mia?
a me hanno rubato in casa 3 volte. ok, rappresentano lo 0,00000001% della popolazione ROM. però a me le palle girano, vorrei vedere a chi non girerebbero al mio posto. e sono anche fortunato, se penso a quelli che li sopportano quotidianamente.
è anche un problema loro. voglio dire: se in una comunità ci sono 100 persone di cui 10 ladre perché le altre 90 non le sbattono fuori a calci? bisogna prenderne le distanze in modo netto.
a me farebbe veramente piacere vedere una comunità ROM che sbatte fuori a pedate nel culo uno che è stato sorpreso a rubare. sarebbe un gesto di avvicinamento nei confronti degli onesti. se invece li copri sei connivente, e allora non mi frega se rubano in 10, sono colpevoli in 100. questo è il discorso
Ne avrebbe molta, di importanza. Cominciamo a citare QUALCHE CASO se c'è. Magari almeno le eccezioni esistono, per la legge dei grandi numeri. ;)
E cosa dovrei citarti?:mc:
Stamattina, per strada, un rom NON mi ha derubato. Contento?:D
Tu puoi portare tutti gli esempi che vuoi, tutte le decine di storie sentite da terzi che ti pare. Niente di tutto ciò giustificherà l'emarginazione di un'etnia.
ROM non può implicare LADRO: assumere ciò è illogico e stupido.
dave4mame
01-12-2009, 00:00
ma a parte questo...
è facile dire "non fare di tutta l'erba un fascio". io sono d'accordo!
poi ti trovi l'accampamento vicino a casa e le palle girano a 10000.
hai voglia a dire "eh ma non sono tutti così...".
nunu.
io tengo il sindaco sceriffo...
e chissà come da quando non ci sono zingari in città i furti negli appartamenti sono crollati.
io un po' capisco chi li difende, ci può stare perché il razzismo è una brutta cosa.
Vediamo di capirci.
Io non "difendo i rom": io difendo le persone accusate di crimini in base alla loro etnia/razza/folklore.
La frase "i rom sono ladri" mi fa provare la stessa incazzatura di "i cristiani sono intolleranti", "i veneti sono razzisti", "gli americani sono guerrafondai".
Non a caso quando ho parlato degli italiani ho parlato di maggioranza, non ho detto "tutti gli italiani".
Non è un distinguo da poco.
Se uno ruba, scippa, o fa un qualunque crimine, deve essere giudicato, che sia uno zingaro, un musulmano, un carabiniere, un prete, Berlusconi...
Chiedo solo che si applichi la Costituzione nella sua interezza.
nunu.
io tengo il sindaco sceriffo...
e chissà come da quando non ci sono zingari in città i furti negli appartamenti sono crollati.
sì ho parlato a lungo con un veronese della questione zingari nella vostra città, alla fine mi ha convinto che toglierli di mezzo è stata una vera e propria liberazione e non facevo fatica a credergli
non è razzismo è mera constatazione dei fatti...
Vediamo di capirci.
Io non "difendo i rom": io difendo le persone accusate di crimini in base alla loro etnia/razza/folklore.
La frase "i rom sono ladri" mi fa provare la stessa incazzatura di "i cristiani sono intolleranti", "i veneti sono razzisti", "gli americani sono guerrafondai".
Non a caso quando ho parlato degli italiani ho parlato di maggioranza, non ho detto "tutti gli italiani".
Non è un distinguo da poco.
Se uno ruba, scippa, o fa un qualunque crimine, deve essere giudicato, che sia uno zingaro, un musulmano, un carabiniere, un prete, Berlusconi...
Chiedo solo che si applichi la Costituzione nella sua interezza.
ideologicamente hai tutte le ragioni del mondo
però te l'ho detto, se poi hai il campo sotto casa ti viene voglia di fare una strage.
quindi d'accordo, non criminalizziamo l'etnia, ma che facciano pulizia al loro interno se vogliono evitare quelle che sono facili generalizzazioni, dettate dall'esperienza e da quello che ciascuno vede con i propri occhi
io non so se il giudice ha il titolo di fare una generalizzazione di quel tipo, proprio perché potrebbe essere incostituzionale. e allora si può discutere su questo
frankytop
01-12-2009, 00:09
Bene,i giudici una volta tanto hanno capito la natura del problema ed hanno agito di conseguenza ed è sottointeso che la natura del problema è la natura dei rom.
Visto l'iper garantismo asfissiante presente in questo paese è giusto rallegrarsi di questi sporadici exploit di saggezza giuridica.
Lilunyel
01-12-2009, 00:12
a me hanno rubato in casa 3 volte. ok, rappresentano lo 0,00000001% della popolazione ROM. però a me le palle girano, vorrei vedere a chi non girerebbero al mio posto. e sono anche fortunato, se penso a quelli che li sopportano quotidianamente.
Ecco, ma visto che capita a moltissime persone, e non solo a te, probabilmente non si tratta dello 0.000001%, purtroppo. :(
Da qui la mia tesi (piuttosto avvalorata direi ghgh) che il furto è una delle loro principali fonti di sostentamento. Un altro utente suggeriva anche i finanziamenti statali, ed anche questo è vero. Mentre voglio sempre sperare che abbiano anche altri tipi di introiti in generale, ma fin'ora nessuno mi ha risposto se ha un collega ROM o conosce qualcuno che ne ha... boh. ;)
E cosa dovrei citarti?:mc:
Stamattina, per strada, un rom NON mi ha derubato. Contento?:D
Tu puoi portare tutti gli esempi che vuoi, tutte le decine di storie sentite da terzi che ti pare. Niente di tutto ciò giustificherà l'emarginazione di un'etnia.
ROM non può implicare LADRO: assumere ciò è illogico e stupido.
Vabbè argomentazioni che non possono nemmeno esser definite sofistiche. -.-
Tra l'altro comincia a moderare i termini, perché già hai dato più o meno a tutti dei ladri qui dentro (è un forum italiano, dove probabilmente saranno quasi tutti italiani), ed ora mi stai dando pure dello stupido perché ritengo che molti ROM si dedicano quotidianamente a rubare. Forse dovresti anche cominciare ad esser più coerente, perché tu fai la stessa identica equazione con gli italiani... magari l'unico "illogico" non sono io o chi mi dà ragione. ;)
Lilunyel
01-12-2009, 00:14
sì ho parlato a lungo con un veronese della questione zingari nella vostra città, alla fine mi ha convinto che toglierli di mezzo è stata una vera e propria liberazione e non facevo fatica a credergli
non è razzismo è mera constatazione dei fatti...
Idem, e questo spiega il drammatico successo della Lega Nord da queste parti. :muro:
ideologicamente hai tutte le ragioni del mondo
però te l'ho detto, se poi hai il campo sotto casa ti viene voglia di fare una strage.
quindi d'accordo, non criminalizziamo l'etnia, ma che facciano pulizia al loro interno se vogliono evitare quelle che sono facili generalizzazioni, dettate dall'esperienza e da quello che ciascuno vede con i propri occhi
Vai a vedere nei paesi civili come Francia e Germania come sono i loro campi rom e che leggi hanno a favore dell'integrazione...
Così vediamo se il problema sono le leggi italiane, piuttosto che le usanze rom.
luposelva
01-12-2009, 00:17
Il tuo post, non i tuoi post.
Fatti un giro pure tu e vedi se qualcuno mi ha richiamato per il mio giudizio su quel tuo post... nessuno ti ha difeso, nessuno mi ha sospeso, traine le conseguenze.
Fatti un giro anche tu non mi risulta che altri abbiano giudicato il mio post una stronzata, :asd:
e cmq mi pare che ci sia poco o niente in accordo con le tue idee. :D
Tra l'altro comincia a moderare i termini, perché già hai dato più o meno a tutti dei ladri qui dentro (è un forum italiano, dove probabilmente saranno quasi tutti italiani), ed ora mi stai dando pure dello stupido perché ritengo che molti ROM si dedicano quotidianamente a rubare. Forse dovresti anche cominciare ad esser più coerente, perché tu fai la stessa identica equazione con gli italiani... magari l'unico "illogico" non sono io o chi mi dà ragione. ;)
Se credi questo puoi benissimo segnalarmi ai moderatori.
Io so benissimo di non aver diffamato nessuno, né tanto meno di averti dato dello stupido. Queste sono conclusioni tue, non mie.
Se ritieni che molti rom rubano non sei stupido, anzi: sono sicuro che hai ragione.
Se per te ogni rom deve essere considerato ladro a prescindere, allora sei probabilmente stupido e sicuramente razzista.
Per la coerenza, ho già sufficientemente dimostrato che la mia critica agli italiani non è un pregiudizio, in quanto non diretta alla popolazione intera, né basata su convinzioni personali, in quanto ho descritto solo quella maggioranza statisticamente documentata che è disonesta.
Praticamente ho detto che gli italiani che delinquono non sono onesti.
Vai a vedere nei paesi civili come Francia e Germania come sono i loro campi rom e che leggi hanno a favore dell'integrazione...
Così vediamo se il problema sono le leggi italiane, piuttosto che le usanze rom.
puoi essere più preciso?
non metto piede in Francia da anni e da turista è sicuramente più difficile rendersi conto di come stanno le cose
ovvero, cosa c'è di sbagliato nelle nostre leggi che favorisce la criminalità dei ROM nel nostro paese?
jumpermax
01-12-2009, 00:25
Vediamo di capirci.
Io non "difendo i rom": io difendo le persone accusate di crimini in base alla loro etnia/razza/folklore.
La frase "i rom sono ladri" mi fa provare la stessa incazzatura di "i cristiani sono intolleranti", "i veneti sono razzisti", "gli americani sono guerrafondai".
Non a caso quando ho parlato degli italiani ho parlato di maggioranza, non ho detto "tutti gli italiani".
Non è un distinguo da poco.
Se uno ruba, scippa, o fa un qualunque crimine, deve essere giudicato, che sia uno zingaro, un musulmano, un carabiniere, un prete, Berlusconi...
Chiedo solo che si applichi la Costituzione nella sua interezza.
Qua non è questione di razza, nè di etnia. La nostra società è basata sul concetto di lavoro retribuito: la tua fonte di reddito è il tuo lavoro, sul quale paghi le tasse, compri beni e servizi e via dicendo, (salvo le eccezioni di chi non rispetta la legge ovviamente :D )
La stragrande maggioranza delle comunità rom non vive secondo questa logica perché si pone al di fuori del nostro modello di vita. E i rom che abbracciano il nostro stile di vita finiscono col non fare più parte della comunità. C'è un problema di fondo quindi insito nella loro cultura che li porta ad emarginarsi dalla società. Come lo risolvi se loro non cambiano?
Fatti un giro anche tu non mi risulta che altri abbiano giudicato il mio post una stronzata, :asd:
e cmq mi pare che ci sia poco o niente in accordo con le tue idee. :D
Sarà, ma fra tutte le obiezioni che mi fanno non c'è quella che vorresti tu.
Evidentemente chi tace acconsente.
Lilunyel
01-12-2009, 00:37
Qua non è questione di razza, nè di etnia. La nostra società è basata sul concetto di lavoro retribuito ...
cit.: L'Italia è una Repubblica democratica, fondata sul lavoro.
Da questo la critica nei confronti della "cultura rom", palesemente in contrasto con la nostra. ;)
luposelva
01-12-2009, 00:43
Se per te ogni rom deve essere considerato ladro a prescindere, allora sei probabilmente stupido e sicuramente razzista.
Sempre educato e civile verso gli altri eh, inoltre hai dato dei ladri alla maggior parte degli italiani.
Forse la maleducazione che dimostri non è colpa tua ma forse è perchè non te l'hanno insegnata.
Sempre educato e civile verso gli altri eh,
Se non leggi bene...
"SE per te ogni rom deve essere considerato ladro a prescindere, ALLORA sei probabilmente stupido e sicuramente razzista."
Se non lo pensa, non lo è. Porca miseria, è una semplice implicazione logica...
Ci sono varie leggi e sentenze a riguardo, altro che maleducazione.
inoltre hai dato dei ladri alla maggior parte degli italiani.
E ricito:
"La maggior parte degli italiani se ha l'occasione di rubare RUBA DI SICURO."
A sostegno di ciò basta leggere le statistiche relative all'evasione fiscale, all'aumento degli asssegni a vuoto, alle truffe assicurative, ecc...
Forse la maleducazione che dimostri non è colpa tua ma forse è perchè non te l'hanno insegnata.
Rispedisco al mittente l'accusa di maleducazione, nonché alla velata allusione alla capacità di educazione dei miei genitori.
luposelva
01-12-2009, 12:36
Se non leggi bene...
"SE per te ogni rom deve essere considerato ladro a prescindere, ALLORA sei probabilmente stupido e sicuramente razzista."
Se non lo pensa, non lo è. Porca miseria, è una semplice implicazione logica...
Ci sono varie leggi e sentenze a riguardo, altro che maleducazione.
E ricito:
"La maggior parte degli italiani se ha l'occasione di rubare RUBA DI SICURO."
A sostegno di ciò basta leggere le statistiche relative all'evasione fiscale, all'aumento degli asssegni a vuoto, alle truffe assicurative, ecc...
Rispedisco al mittente l'accusa di maleducazione, nonché alla velata allusione alla capacità di educazione dei miei genitori.
Allora o non capisci o fai finta di non capire, non puoi affibbiare ad una persona l'eticchetta di stupido e razzista perchè secondo lui tutti i rom sono ladri,
è sempre un opinione e come tale va rispettata,
ma torno a ripetere tu non rispetti le opinioni altrui, si può discuterne civilmente con gli altri che la pensano in maniera differente ma senza arrivare all'offesa.
E penso anche che la maggior parte degli Italiani non siano dei ladri, ma semmai una ristretta minoranza.
Scusate un momento, ma qui non mi sembra una questione di razzismo o di giudicare un'etnia o qualcosa di simile.
Più semplicemente: come si fa ad accordare gli arresti domiciliari ad un nomade?:D
wingman87
01-12-2009, 13:59
Secondo me invece la questione è: la legge è uguale per tutti?
E' l'ennesima prova che in Italia no, la legge non è uguale per tutti.
Io sono d'accordo con la sentenza dei giudici. Certo che se applicassero la giustizia così bene anche nel caso di certi criminali nostrani, le cose andrebbero meglio :rolleyes:
A chi dice che non si può giudicare in base all'etnia: ok, probabilmente sentire alla tele che gli ultimi crimini li fanno i rom fa notizia ed è opinabile perchè è solo quello che ci mostrano, ma sentire le proprie amiche che hanno paura a fare 15km di treno perchè ci sono i rom che fanno avances in giro, o che non si sentono più sicure al lavoro in un negozio perchè entrano, chiedono i soldi e ti minacciano se non glieli dai, è la fredda realtà. E sono tutti rom. Non c'è un rom, un tedesco, un meridionale, un romano, un marocchino, ma ci sono 5-6 rom.
Scusate se anche io ho qualche fondatissimo "pregiudizio" su questa gente.
mettiamola così.
qualcuno conosce un popolo che non dica peste e corna degli zingari?
o è la più grande congiura del mondo o - magari - un motivo ci sarà...
lo dicevano anche degli ebrei agli albori del 20 secolo.
I motivi sono giusti e ci sono ma evitiamo certi paragoni.
hanno ragione i giudici.
Di rom onesti o comunque non criminali non ne ho mai sentito parlare...:cool:
dave4mame
01-12-2009, 15:57
lo dicevano anche degli ebrei agli albori del 20 secolo.
I motivi sono giusti e ci sono ma evitiamo certi paragoni.
i motivi (e dico solo motivi; "giusti" è una parola grossa) dell'odio verso gli ebrei (che, per inciso, va molto più indietro nel tempo) sono ben noti.
quello ufficiale è di essere stati gli assassini di cristo.
quello reale è la loro ricchezza; ricchezza che per ironia della sorte, è stata "messa loro in mano" dagli stessi cristiani.
domandiamoci a questo punto il motivo dell'astio che viene riservato agli zingari...
_Magellano_
01-12-2009, 16:53
i motivi (e dico solo motivi; "giusti" è una parola grossa) dell'odio verso gli ebrei (che, per inciso, va molto più indietro nel tempo) sono ben noti.
quello ufficiale è di essere stati gli assassini di cristo.
quello reale è la loro ricchezza; ricchezza che per ironia della sorte, è stata "messa loro in mano" dagli stessi cristiani.
domandiamoci a questo punto il motivo dell'astio che viene riservato agli zingari...VIvono oltre i limiti della legalità e come se non bastasse hanno contributi dallo stato centrale e la quasi immunità grazie alle leggi che tutelano minorenni e nullatenenti.
luposelva
01-12-2009, 18:00
Boh provate a spiegarlo voi a Jarni io ci rinuncio. :rolleyes:
Allora o non capisci o fai finta di non capire, non puoi affibbiare ad una persona l'eticchetta di stupido e razzista perchè secondo lui tutti i rom sono ladri,
è sempre un opinione e come tale va rispettata,
ma torno a ripetere tu non rispetti le opinioni altrui, si può discuterne civilmente con gli altri che la pensano in maniera differente ma senza arrivare all'offesa.
:sofico:
La frase in grassetto m'ha fatto tanto ridere. M'ha ricordato Giobbe Covatta: "noi non siamo razzisti, sono loro che sono napoletani"...
Se non conosci le leggi è un grosso problema.
La frase "TUTTI I ROM SONO LADRI" è un reato, se non lo sai.
Si viene almeno querelati per questo, e volendo si può venire accusati di istigazione all'odio razziale.:read:
Se io sostituisco il soggetto di quella frase con, che so, il tuo nickname, viene fuori questo: "luposelva è un ladro".
Secondo te ho tutto il diritto di dire questa cosa? Non rischio nessun procedimento penale?:mbe:
FAIL.
luposelva
01-12-2009, 19:56
:sofico:
La frase in grassetto m'ha fatto tanto ridere. M'ha ricordato Giobbe Covatta: "noi non siamo razzisti, sono loro che sono napoletani"...
Se non conosci le leggi è un grosso problema.
La frase "TUTTI I ROM SONO LADRI" è un reato, se non lo sai.
Si viene almeno querelati per questo, e volendo si può venire accusati di istigazione all'odio razziale.:read:
Se io sostituisco il soggetto di quella frase con, che so, il tuo nickname, viene fuori questo: "luposelva è un ladro".
Secondo te ho tutto il diritto di dire questa cosa? Non rischio nessun procedimento penale?:mbe:
FAIL.
Si si io capito che sei bravo a rigirare la frittata:asd: :sofico: FAIL na beata cippa :D
Si si io capito che sei bravo a rigirare la frittata:asd: :sofico: FAIL na beata cippa :D
Solita uscita di chi non ha più argomenti.:ciapet:
ma state ancora qua a discutere con l'avvocato dei rom? un cazzo di meglio da fare?:O
jumpermax
01-12-2009, 22:35
:sofico:
La frase in grassetto m'ha fatto tanto ridere. M'ha ricordato Giobbe Covatta: "noi non siamo razzisti, sono loro che sono napoletani"...
Se non conosci le leggi è un grosso problema.
La frase "TUTTI I ROM SONO LADRI" è un reato, se non lo sai.
Si viene almeno querelati per questo, e volendo si può venire accusati di istigazione all'odio razziale.:read:
Se io sostituisco il soggetto di quella frase con, che so, il tuo nickname, viene fuori questo: "luposelva è un ladro".
Secondo te ho tutto il diritto di dire questa cosa? Non rischio nessun procedimento penale?:mbe:
FAIL.
Rischi una querela per diffamazione anche se la stessa frase la associ ad una persona condannata per furto se per questo... quindi? :mbe:
possiamo discutere quanto vogliamo di cultura, etnia, razzismo e massimi sistemi, ma resta il fatto che da un bambino che non frequenti la scuola dell'obbligo, e passi le sue giornate ad elemosinare o a rubare portafogli, è uno zinzino improbabile che venga su un adulto integrato e con una condotta di vita lontana dai reati.
ovviamente non tutti i rom crescono i loro figli così, ma non è difficile imbattersi in questo stile di vita.
questo è quello che a mio avviso ha detto il giudice.
si può accettare o condividere in parte o per niente, ma è ben lontano dal dire:
"Rom vuol dire criminale"
che poi non capisco una cosa.
l'allontanamento dei figli, anche contro il loro volere, dalle famiglie italiane (non rom) disagiate va bene e quando si tratta di italiani rom o stranieri rom no?
non è discriminazione al contrario?
:sofico:
La frase in grassetto m'ha fatto tanto ridere. M'ha ricordato Giobbe Covatta: "noi non siamo razzisti, sono loro che sono napoletani"...
Se non conosci le leggi è un grosso problema.
La frase "TUTTI I ROM SONO LADRI" è un reato, se non lo sai.
Si viene almeno querelati per questo, e volendo si può venire accusati di istigazione all'odio razziale.:read:
Se io sostituisco il soggetto di quella frase con, che so, il tuo nickname, viene fuori questo: "luposelva è un ladro".
Secondo te ho tutto il diritto di dire questa cosa? Non rischio nessun procedimento penale?:mbe:
FAIL.
Chi lo querela? Gente che rifiuta di essere schedata, che per lo stato italiano NON esiste e che si rifiuta di spiegare perchè vivono in ville da milioni di euro con 3 cm di croste addosso? :asd:
Fa il bravo su :asd:
luposelva
01-12-2009, 23:18
Solita uscita di chi non ha più argomenti.:ciapet:
No no gli argomenti ci sono per discutere è che con te è tempo perso, il fatto è che stanno perdendo tempo anche gli altri. :ciapet: :ciapet: :ciapet:
cmq domani vado al bar mi assicuro che non ci siano rom e poi grido i rom son tutti ladri e poi aspetto i carabinieri,:sofico: o magari potrei aspettarmi anche un applauso. :Prrr: :Prrr:
dave4mame
01-12-2009, 23:55
;29914422']Chi lo querela? Gente che rifiuta di essere schedata, che per lo stato italiano NON esiste e che si rifiuta di spiegare perchè vivono in ville da milioni di euro con 3 cm di croste addosso? :asd:
Fa il bravo su :asd:
non ho capito... le crosto le hanno gli inquilini o le case?
nel secondo caso non so cosa siano... :confused:
ciriccio
02-12-2009, 00:15
;29914422']Chi lo querela? Gente che rifiuta di essere schedata, che per lo stato italiano NON esiste e che si rifiuta di spiegare perchè vivono in ville da milioni di euro con 3 cm di croste addosso? :asd:
Fa il bravo su :asd:
Poi lo sai qual è la parte bellissima?
Quella che se non ricordo male non li possono cacciare perchè le ville sono state tirate su in una notte da 2938473298479327 operai e non sono state mai intestate a nessuno... quindi qualunque tipo di avviso non può mai essere recapitato a nessuno :asd:
luposelva
02-12-2009, 00:15
non ho capito... le crosto le hanno gli inquilini o le case?
nel secondo caso non so cosa siano... :confused:
Credo si riferisse agli abitanti, che vivono in lussuose dimore, ma l'igiene personale per loro non è una priorità. :asd:
:sofico:
La frase in grassetto m'ha fatto tanto ridere. M'ha ricordato Giobbe Covatta: "noi non siamo razzisti, sono loro che sono napoletani"...
Se non conosci le leggi è un grosso problema.
La frase "TUTTI I ROM SONO LADRI" è un reato, se non lo sai.
Si viene almeno querelati per questo, e volendo si può venire accusati di istigazione all'odio razziale.:read:
Se io sostituisco il soggetto di quella frase con, che so, il tuo nickname, viene fuori questo: "luposelva è un ladro".
Secondo te ho tutto il diritto di dire questa cosa? Non rischio nessun procedimento penale?:mbe:
FAIL.
reato ? se a me dicono "tutti gli italiani sono ladri " e io sono italiano non vado a querelare o denunciare nessuno, non mi interessa, e meno che mai mi sento additato di razzismo, al massimo gli chiedo il perchè ? quali sono le motivazioni. coloro che si sentono sempre vittime, sono solo dei piagnucolosi che si aggrappano al vittimismo per ottenere qualcosa.
io sono io con nome e cognome, e sono diverso dagli altri, non mi sento offeso se qualcuno generalizza, ogni persona è diversa ha carattere diverso, comportamenti diversi, cultura diversa, modi di fare diversi.
se io invece dico il tizio pinco pallino è un ladro, allora è reato, sempre che non abbia sentenza si furto sul groppone perchè in questo caso l'affermazione è vera e non vedo perchè si debba denunciare\querelare. quello che è vero, dimostrato deve poter essere detto altrimenti è censura, regime !
poi dimostrami che la maggioranza non compie reati. te lo dico perchè conosco un romeno che vive in italia da almeno 30 anni che si comporta onestamente, lavora e detesta i rom e testuali parole sue afferma " voi italiani col vostro buonismo vi siete presi tutti i peggiori elementi in romania i rom se compiono reati vengono trattati peggio senza troppi problemi di assistenzialismo, diritti, qui voi li fate passare come vittime ! ma in romania si costruiscono interi paesi con i soldi fregati in italia ! "
e purtroppo ha ragione ....
io giro in stazione o sono fermo al semaforo in auto, cammino, mi faccio i fatti miei, e perennemente, arriva un ROM, che non conosco, che non mi interessa, che non mi interessa se è stato messo al mondo da genitori che lo fanno mandicare, che non ho voglia di parlargli, e incomincia a rompere le scatole, con :
hai 1€, mi dai qualcosa per mangiare ecc ecc.
per non parlare di quando tenta di spintonare le vecchiette per fregargli la borsa, oppure quando tenta di fregare i soldi a coloro che fanno il biglietto alle macchinette automatiche in stazione.
cosa devo fare ? pestarlo in modo che si faccia gli affari suoi ? chiamo tutte le volte le fdo per tenermeli lontani ? perchè io non vado a fermare altre persona per rompere le scatole ! non ci penso nemmeno !
l'ospite dopo 3 giorni puzza ! :read:
e il pesce marcio puzza sempre !:read:
Chevelle
02-12-2009, 09:42
Più semplicemente: come si fa ad accordare gli arresti domiciliari ad un nomade?:D
Semplicemente il suo domicilio sarebbe il campo nomadi...molte volte abusivo.
PS: per dimostrare l' equazione rom = criminale (limitata sul territorio italiano) basterebbe mettere in galera TUTTI i Rom rei di aver commesso una rapina, furto, sequestro di minori, ecc e verificare quanti ne rimarrebbero puliti. Per i minori, affidamento ai servizi sociali.
Semplicemente il suo domicilio sarebbe il campo nomadi...molte volte abusivo.
PS: per dimostrare l' equazione rom = criminale (limitata sul territorio italiano) basterebbe mettere in galera TUTTI i Rom rei di aver commesso una rapina, furto, sequestro di minori, ecc e verificare quanti ne rimarrebbero puliti. Per i minori, affidamento ai servizi sociali. si, ma in romania !
ma ormai non serve, bastava legare la cittadinanza italiana al requisito di non avere procedimenti penali attivi. ormai è troppo tardi.
di rom delinquenti non ce ne sarebbe stato uno e quelli che sarebbero venuti era possibile rispedirli a casa propria !
ora invece sono cittadini italiani e ladri o onesti che siano dobbiamo tenerceli ! la romania ci ringrazia e se la ride ! :D
Semplicemente il suo domicilio sarebbe il campo nomadi...molte volte abusivo.
Appunto: un campo nomadi è... nomade!
Cioè non è stabile in un determinato luogo, quindi non può essere accettabile come domicilio.
A questo punto tanto vale dare, come proprio domicilio, la targa della propria auto!
Wolfgang Grimmer
02-12-2009, 12:37
si, ma in romania !
ma ormai non serve, bastava legare la cittadinanza italiana al requisito di non avere procedimenti penali attivi. ormai è troppo tardi.
di rom delinquenti non ce ne sarebbe stato uno e quelli che sarebbero venuti era possibile rispedirli a casa propria !
ora invece sono cittadini italiani e ladri o onesti che siano dobbiamo tenerceli ! la romania ci ringrazia e se la ride ! :D
ma se sono rom che c'entra la romania.
Zingaro mica equivale a rumeno lol
luposelva
02-12-2009, 13:02
Semplicemente il suo domicilio sarebbe il campo nomadi...molte volte abusivo.
PS: per dimostrare l' equazione rom = criminale (limitata sul territorio italiano) basterebbe mettere in galera TUTTI i Rom rei di aver commesso una rapina, furto, sequestro di minori, ecc e verificare quanti ne rimarrebbero puliti. Per i minori, affidamento ai servizi sociali.
Ne rimarrebbe magari uno come l'ultimo highlander :rotfl: :asd:
luposelva
02-12-2009, 13:07
ma se sono rom che c'entra la romania.
Zingaro mica equivale a rumeno lol
Quoto wolfang, attenzione ROM non equivale a rumeno
anche se parecchi vengono dalla Romania, ROM è una persona che ha scelto un tipo di vita praticamente il nomadismo che equivale a parassitismo sociale,
vivere di espedienti (prevalentemente furto sempre) praticamente gente che non fà un cazzo e per forza di cose deve delinquere.
ma state ancora qua a discutere con l'avvocato dei rom? un cazzo di meglio da fare?:O
Senti chi parla.
Rischi una querela per diffamazione anche se la stessa frase la associ ad una persona condannata per furto se per questo... quindi? :mbe:
Quindi certe frasi sarebbe meglio non dirle.
;29914422']Chi lo querela? Gente che rifiuta di essere schedata, che per lo stato italiano NON esiste e che si rifiuta di spiegare perchè vivono in ville da milioni di euro con 3 cm di croste addosso? :asd:
Fa il bravo su :asd:
Secondo la legge, tutti hanno il diritto di sporgere denuncia contro chi ha le croste nel cervello...
cmq domani vado al bar mi assicuro che non ci siano rom e poi grido i rom son tutti ladri e poi aspetto i carabinieri,:sofico:
Auguri.
reato ? se a me dicono "tutti gli italiani sono ladri " e io sono italiano non vado a querelare o denunciare nessuno, non mi interessa, e meno che mai mi sento additato di razzismo, al massimo gli chiedo il perchè ? quali sono le motivazioni. coloro che si sentono sempre vittime, sono solo dei piagnucolosi che si aggrappano al vittimismo per ottenere qualcosa.
io sono io con nome e cognome, e sono diverso dagli altri, non mi sento offeso se qualcuno generalizza, ogni persona è diversa ha carattere diverso, comportamenti diversi, cultura diversa, modi di fare diversi.
Non puoi pretendere che tutti abbiano le tue spalle larghe... Io, infatti, mi incazzerei se sentissi quella frase rivolta a me.
se io invece dico il tizio pinco pallino è un ladro, allora è reato, sempre che non abbia sentenza si furto sul groppone perchè in questo caso l'affermazione è vera e non vedo perchè si debba denunciare\querelare. quello che è vero, dimostrato deve poter essere detto altrimenti è censura, regime !
E' dimostrato che tutti i rom sono ladri?!
poi dimostrami che la maggioranza non compie reati.
Non dimostro cose che non ho mai detto.
te lo dico perchè conosco un romeno che vive in italia da almeno 30 anni che si comporta onestamente, lavora e detesta i rom e testuali parole sue afferma " voi italiani col vostro buonismo vi siete presi tutti i peggiori elementi in romania i rom se compiono reati vengono trattati peggio senza troppi problemi di assistenzialismo, diritti, qui voi li fate passare come vittime ! ma in romania si costruiscono interi paesi con i soldi fregati in italia ! "
e purtroppo ha ragione ....
Per quanto l'opinione di un singolo non faccia regola generale, quel rom ha semplicemente detto che in Italia non si applicano le leggi esistenti.
Se un rom ruba lo si arresta, non si fanno leggi razziste per sopperire alla debolezza di mezzi e risorse delle forze dell'ordine.
io giro in stazione o sono fermo al semaforo in auto, cammino, mi faccio i fatti miei, e perennemente, arriva un ROM, che non conosco, che non mi interessa, che non mi interessa se è stato messo al mondo da genitori che lo fanno mandicare, che non ho voglia di parlargli, e incomincia a rompere le scatole, con :
hai 1€, mi dai qualcosa per mangiare ecc ecc.
Dov'è il problema? Non dargli quell'euro, nessuna legge ti impone di farlo.
A me danno fastidio i Testimoni di Geova la domenica mattina, ma non mi sognerei mai di togliere loro il diritto di tentare di convertirmi.
per non parlare di quando tenta di spintonare le vecchiette per fregargli la borsa, oppure quando tenta di fregare i soldi a coloro che fanno il biglietto alle macchinette automatiche in stazione.
Sono tutte azioni individuali la cui colpa non puoi dare al gruppo intero, per il rispetto che devi nei confronti dei rom che quelle azioni non le fanno.
cosa devo fare ? pestarlo in modo che si faccia gli affari suoi ? chiamo tutte le volte le fdo per tenermeli lontani ? perchè io non vado a fermare altre persona per rompere le scatole ! non ci penso nemmeno !
Nessuno pretende che tu sia il nuovo sceriffo della città. Le fdo dovrebbero pensare a mantenere l'ordine e la legalità, domandati perché non ci riescono.
l'ospite dopo 3 giorni puzza ! :read:
e il pesce marcio puzza sempre !:read:
Coi proverbi si va poco lontano.
nomeutente
02-12-2009, 17:01
mettiamola così.
qualcuno conosce un popolo che non dica peste e corna degli zingari?
o è la più grande congiura del mondo o - magari - un motivo ci sarà...
Nell'800 la stessa cosa la dicevano degli ebrei.
luposelva
02-12-2009, 19:10
Nell'800 la stessa cosa la dicevano degli ebrei.
Hai riscontri di ebrei che rubano al giorno d'oggi?
Io no ma di gente derubata da nomadi ne conosco, pure a me è capitato.
Hai riscontri di ebrei che rubano al giorno d'oggi?
Io no ma di gente derubata da nomadi ne conosco, pure a me è capitato.
Mai sentito parlare dello stereotipo dell'ebreo strozzino?:rolleyes:
luposelva
02-12-2009, 19:46
Mai sentito parlare dello stereotipo dell'ebreo strozzino?:rolleyes:
Si ma nell'ebreo può essere solo uno stereotipo ma nel nomade il furto è nel suo DNA assicurato fidati. :D
Si ma nell'ebreo può essere solo uno stereotipo ma nel nomade il furto è nel suo DNA assicurato fidati. :D
Nel 1933 quasi tutti i tedeschi erano SICURI che gli ebrei fossero come tu descrivi i "nomadi".
RIFLETTI, invece di sproloquiare sul DNA...
dave4mame
02-12-2009, 20:03
Nell'800 la stessa cosa la dicevano degli ebrei.
è vero; e poco sotto (qui (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=29908406&postcount=84)) ho fornito io stesso la spiegazione, per quanto sintetica e semplicistica.
sarebbe interessante fare lo stesso con gli zingari.
perchè sono odiati urbi et orbi?
luposelva
02-12-2009, 20:27
Nel 1933 quasi tutti i tedeschi erano SICURI che gli ebrei fossero come tu descrivi i "nomadi".
RIFLETTI, invece di sproloquiare sul DNA...
Non me ne frega niente di cosa pensavano i tedeschi degli ebrei 80 anni fà! fra un po' tornerai
ai tempi di quando hanno crocifisso Gesù Cristo!
il 3d è basato sulla realtà attuale e a quella ci dobbiamo attenere.
Però tu non hai argomenti e rigiri la frittata fai sempre :mc: :mc: e poi il 3d è sui nomadi non sugli ebrei, quindi non andare OT.
dave4mame
02-12-2009, 20:36
Mai sentito parlare dello stereotipo dell'ebreo strozzino?:rolleyes:
forse perchè tutti gli strozzini erano ebrei?
Non me ne frega niente di cosa pensavano i tedeschi degli ebrei 80 anni fà! fra un po' tornerai
ai tempi di quando hanno crocifisso Gesù Cristo!
il 3d è basato sulla realtà attuale e a quella ci dobbiamo attenere.
Però tu non hai argomenti e rigiri la frittata fai sempre :mc: :mc: e poi il 3d è sui nomadi non sugli ebrei, quindi non andare OT.
Sarcasmo fuori luogo, non li ho tirati in ballo io gli ebrei, tu hai risposto a nomeutente e io ho risposto a te.
Non ho argomenti? E quali sono i tuoi? I soliti luoghi comuni, i "rigiri la frittata", i "sei OT"...
I miei argomenti stanno sulla costituzione italiana, adesso mi dirai che per te è carta straccia, suppongo.
Continua a vivere nel tuo odio cieco, se ti piace tanto...
forse perchè tutti gli strozzini erano ebrei?
Non conosco tutti gli strozzini che erano in attività nella Germania nazista...
In ogni caso l'opinione pubblica era di quell'idea, e ha fatto sì che se ne ammazzassero sei milioni.
Non dico che l'Italia si avvia ad un genocido rom, ma qualche illustre in passato ha già proposto di prendere a cannonate i barconi di immigrati: non è un scenario rassicurante.:rolleyes:
Per non parlare degli allegri piromani che si aggirano intorno a certi campi nomadi...
poi dimostrami che la maggioranza non compie reati.
non è questione di razzismo, ma di realismo:
" ... come rileva il ministero dell'Interno, nell'arco dei tre anni tra il 2004 e il 2006, i romeni sono risultati al primo posto tra gli stranieri per gli omicidi volontari, primi per le violenze sessuali, primi per i furti in abitazione, con strappo e con destrezza, primi tra gli estorsori e nelle rapine in esercizi commerciali. Il ministro della Giustizia romeno, Catalin Preodiu, aggiunge un dato allarmante: il 40 per cento dei ricercati con mandato internazionale da Bucarest si trova in Italia."
articolo (http://www.loccidentale.it/articolo/roma+chiede+a+bucarest+di+controllare+le+frontiere+per+arginare+la+criminalit%C3%A0+romena.0066897)
luposelva
02-12-2009, 23:19
Sarcasmo fuori luogo, non li ho tirati in ballo io gli ebrei, tu hai risposto a nomeutente e io ho risposto a te.
Non ho argomenti? E quali sono i tuoi? I soliti luoghi comuni, i "rigiri la frittata", i "sei OT"...
I miei argomenti stanno sulla costituzione italiana, adesso mi dirai che per te è carta straccia, suppongo.
Continua a vivere nel tuo odio cieco, se ti piace tanto...
Ok io li odio anche perchè sono rimasto coinvolto quindi sono cattivo con loro tu tienti la tua bontà.
Direi che a questo punto non abbiamo più niente da dirci.
dave4mame
02-12-2009, 23:21
Non conosco tutti gli strozzini che erano in attività nella Germania nazista...
In ogni caso l'opinione pubblica era di quell'idea, e ha fatto sì che se ne ammazzassero sei milioni.
Non dico che l'Italia si avvia ad un genocido rom, ma qualche illustre in passato ha già proposto di prendere a cannonate i barconi di immigrati: non è un scenario rassicurante.:rolleyes:
Per non parlare degli allegri piromani che si aggirano intorno a certi campi nomadi...
la fama di strozzino non nasce certo nella germania nazista, ma molto più indietro, come senz'altro ben saprai.
proibito ai cristiani il prestito di denaro con un tasso di interesse quella che era comunque una necessità veniva delegata agli ebrei.
i quali, ovviamente e inevitabilmente si arricchivano. portandosi a casa una notevole dose d'odio abilmente fomentata dalla chiesa.
per quanto malvisti in tutta europa (e anche un pochino più in là) solo in germania qualcuno ebbe la brillante idea di gassarli; ma in discreta compagnia, non ultima proprio quella degli stessi zingari).
di contro l'astio verso i rom è praticamente trasversale (tanto per citare un esempio curioso, questo http://coa.inducks.org/story.php?c=YM+010 è emblematico...).
e soprattutto praticamente nessuno li vuole gassare*; ci si contenterebbe di averli fuori dalla palle.
* potrei citare una battuta cattivissima.... ma temo mi costerebbe un triduo feriale :D
Ok io li odio anche perchè sono rimasto coinvolto quindi sono cattivo con loro tu tienti la tua bontà.
Direi che a questo punto non abbiamo più niente da dirci.
Mi si spezza il cuore...
Mi si spezza il cuore...
jarni, tra accusare a prescindere e difendere a prescindere non vi è alcuna differenza
luposelva
02-12-2009, 23:33
Mi si spezza il cuore...
:Perfido:
la fama di strozzino non nasce certo nella germania nazista, ma molto più indietro, come senz'altro ben saprai.
proibito ai cristiani il prestito di denaro con un tasso di interesse (reato di simonia) quella che era comunque una necessità veniva delegata agli ebrei.
i quali, ovviamente e inevitabilmente si arricchivano. portandosi a casa una notevole dose d'odio abilmente fomentata dalla chiesa.
Tutto verissimo.
Ma è col nazismo(e con la situazione sociale causata dalla sconfitta nella I guerra mondiale) che questa "fama" si è elevata a "problema nazionale". L'artificiosa creazione di un nemico, colpevole di tutto e di più, contro il quale è diventato più facile far accettare al popolo tedesco delle leggi illiberali, fortificando il regime.
Su scala più piccola è ciò che qualcuno sta tentando di fare in Italia.
La cosiddetta "emergenza sicurezza", che non è altro che la solità criminalità urbana delle grandi città, fuso col "problema immigrazione" e con politiche intenzionalmente volte ad ostacolare il lavoro delle forze dell'ordine e del sistema giudiziario, sta generando la stessa cosa.
Germania nazista->ebrei
USA->arabi
Italia->immigrati
jarni, tra accusare a prescindere e difendere a prescindere non vi è alcuna differenza
Non nel nostro sistema giudiziario.
In Italia si è innocenti fino a prova contraria.
dave4mame
02-12-2009, 23:41
Tutto verissimo.
Ma è col nazismo(e con la situazione sociale causata dalla sconfitta nella I guerra mondiale) che questa "fama" si è elevata a "problema nazionale". L'artificiosa creazione di un nemico, colpevole di tutto e di più, contro il quale è diventato più facile far accettare al popolo tedesco delle leggi illiberali, fortificando il regime.
Su scala più piccola è ciò che qualcuno sta tentando di fare in Italia.
La cosiddetta "emergenza sicurezza", che non è altro che la solità criminalità urbana delle grandi città, fuso col "problema immigrazione" e con politiche intenzionalmente volte ad ostacolare il lavoro delle forze dell'ordine e del sistema giudiziario, sta generando la stessa cosa.
Germania nazista->ebrei
USA->arabi
Italia->immigrati
e ti ho già risposto.
a nessuno frega gasarli (eddai che prima o poi la battutaccia mi scappa); frega solo di non averli sotto casa.
dave4mame
02-12-2009, 23:45
Non nel nostro sistema giudiziario.
In Italia si è innocenti fino a prova contraria.
ricordatelo, quando te ne esci con perle tipo questa
Io ho osservato che la maggior parte degli italiani non è onesta, come emerge da tutte le statistiche a riguardo. Ne sono convinto e lo ripeto:
La maggior parte degli italiani se ha l'occasione di rubare RUBA DI SICURO.
tu hai fatto di meglio di aspettare la prova; non hai atteso manco il reato.
shambler1
02-12-2009, 23:46
e ti ho già risposto.
a nessuno frega gasarli (eddai che prima o poi la battutaccia mi scappa); frega solo di non averli sotto casa.
Lui vuole che ci sentiamo in colpa :D
dave4mame
02-12-2009, 23:53
Lui vuole che ci sentiamo in colpa :D
senti, io ti dico solo che ho visto una scena che davvero mi ha fatto capire quanto davvero possa cadere in basso un essere umano.
una gruppo di zingari ha saccheggiato un cassonetto della caritas (e già questo... ma vabbeh).
si sono svaccati all'interno di un'aiuola; e vabbeh.
hanno cominciato a fare la cernita "questo si, questo no, questo si...."; e vabbeh.
ma cazzo, quando li vedi STRAPPARE LA ROBA CHE NON GLI GARBA, cosa devi pensare?
Non nel nostro sistema giudiziario.
In Italia si è innocenti fino a prova contraria.
qui non stiamo parlando di una persona e di un reato specifico, cosa c'entra?
è vero si sta facendo un pò di confusione, si è iniziato a parlare di una sentenza che riguarda una persona rom, poi si è finiti agli ebrei e infine ai romeni...
cmq si sta parlando di fenomeni che riguardano la società, ossia l'immigrazione e la criminalità.
che processo dobbiamo fare? è ovvio che non tutti i componenti di un gruppo + o - definito possano essere giudicati sulla base di comuni denominatori, così come è ovvio che allo stesso modo non possano essere difesi. questo dicevo.
ci sono realtà oggettive che non si può far finta che non esistano.
una è quella che ho linkato io riguardo i romeni, altre ce ne sono relative ai rom nomadi e seminomadi.
ho scritto quella frase a te perchè è facile prendere in castagna gli altri quando generalizzano, ma poche volte ci si rende conto che si assume l'atteggiamento esattamente contrario, e quindi colpevole allo stesso modo.
colpevole si, ma ovviamente non diretto a te ma a tutti quei soggetti politici ed istituzionali che trincerandosi dietro formazioni a testuggine di questo tipo, ignorano ostinantamente le realtà oggettive di cui parlavo.
in italia i problemi non si affrontano, ma si nascondono sotto il tappeto.
anche questa è una realtà oggettiva.
tu hai fatto di meglio di aspettare la prova; non hai atteso manco il reato.
Sto cominciano a sentirmi preso per il culo su questa cosa.
Basta leggere la frase, perché ci vedete cose che non ho detto?
Analisi della frase:
"La maggior parte degli italiani se ha l'occasione di rubare RUBA DI SICURO"
Significa che tutti gli italiani rubano? No. Il soggetto è, infatti, la maggior parte degli italiani.
Significa che la maggior parte degli italiani ruba? Non sempre. Ho specificato la condizione se.
Quando ruba? Solo se ne ha l'occasione.
Riformulazione facilitata:
Un italiano preso a caso, se gli si offre la possibilità di rubare senza subirne le conseguenze legali, ha un'alta probabilità di scegliere di rubare.
Non ho detto niente di più di ciò che si evince leggendo una qualsiasi statistica ISTAT in tema economico-fiscale-sociale.
L'unica forzatura, se proprio ne volete trovare, è quel "di sicuro". Ma lo placo con un bel "secondo me", che è implicito.
Ora, precedentemente qualcuno ha ipotizzato l'urlare una frase in un bar.
Ebbene, vi propongo di andare in un bar ad urlare la mia frase: vediamo se qualcuno vi contesta, che vi devo dire?
Io esterno di continuo questa mia convinzione e finora nessuno ha mai obiettato... o volete che faccio un bel sondaggio sul forum?
Ma si sa, qua siamo tutti komunisti...
Lui vuole che ci sentiamo in colpa :D
Non sono un prete...
ma cazzo, quando li vedi STRAPPARE LA ROBA CHE NON GLI GARBA, cosa devi pensare?
Cos'è un cassonetto della caritas? Era roba buttata? O era palesemente roba non di loro proprietà?
Nel secondo caso, di solito, si chiama la polizia.
Tu l'hai fatto?
dave4mame
03-12-2009, 00:16
Sto cominciano a sentirmi preso per il culo su questa cosa.
Basta leggere la frase, perché ci vedete cose che non ho detto?
Analisi della frase:
"La maggior parte degli italiani se ha l'occasione di rubare RUBA DI SICURO"
Significa che tutti gli italiani rubano? No. Il soggetto è, infatti, la maggior parte degli italiani.
Significa che la maggior parte degli italiani ruba? Non sempre. Ho specificato la condizione se.
Quando ruba? Solo se ne ha l'occasione.
Riformulazione facilitata:
Un italiano preso a caso, se gli si offre la possibilità di rubare senza subirne le conseguenze legali, ha un'alta probabilità di scegliere di rubare.
Non ho detto niente di più di ciò che si evince leggendo una qualsiasi statistica ISTAT in tema economico-fiscale-sociale.
L'unica forzatura, se proprio ne volete trovare, è quel "di sicuro". Ma lo placo con un bel "secondo me", che è implicito.
Ora, precedentemente qualcuno ha ipotizzato l'urlare una frase in un bar.
Ebbene, vi propongo di andare in un bar ad urlare la mia frase: vediamo se qualcuno vi contesta, che vi devo dire?
Io esterno di continuo questa mia convinzione e finora nessuno ha mai obiettato... o volete che faccio un bel sondaggio sul forum?
Ma si sa, qua siamo tutti komunisti...
se vuoi giocare con le parole, hai sbagliato persona.
quello che hai detto tu è che 30 milioni e qualche rotto di italiani (diverso da uno a caso) data la possibilità (diciamo un portafoglio dimenticato sul tavolo) piglia e se lo mette in tasca: e questo se con "possibilità" si intende quella di farla franca, e non quella di procurarsela.
probabilmente sei tu che non realizzi bene quello che scrivi.
Mantis86
03-12-2009, 00:17
A questi giudici dovrebbero raddoppiare lo stipendio e questa sentenza dovrebbe diventare legge...
Sto cominciano a sentirmi preso per il culo su questa cosa.
Basta leggere la frase, perché ci vedete cose che non ho detto?
Analisi della frase:
"La maggior parte degli italiani se ha l'occasione di rubare RUBA DI SICURO"
Significa che tutti gli italiani rubano? No. Il soggetto è, infatti, la maggior parte degli italiani.
Significa che la maggior parte degli italiani ruba? Non sempre. Ho specificato la condizione se.
Quando ruba? Solo se ne ha l'occasione.
Riformulazione facilitata:
Un italiano preso a caso, se gli si offre la possibilità di rubare senza subirne le conseguenze legali, ha un'alta probabilità di scegliere di rubare.
Non ho detto niente di più di ciò che si evince leggendo una qualsiasi statistica ISTAT in tema economico-fiscale-sociale.
il fatto che l'evasione fiscale sia ai massimi livelli in questo paese, non significa che un italiano preso a caso sia geneticamente ladro.
anzi, alle medesime condizioni culturali, storiche, sociali e politiche, probabilmente lo sarebbe anche un francese o uno svedese.
dire il contrario sarebbe razzista, perchè appunto si andrebbe a distinguere in modo dispregiativo la "razza" italiana da qualsiasi altra.
se invece stai dicendo proprio ciò, ossia che per motivi culturali ecc. ecc. un italiano preso a caso si comporta in modo sbagliato... benissimo.
E' ESATTAMENTE quello che altri stanno dicendo dei rom.
quindi non si capisce ancora cosa hai da contestare al merito, visto che anche tu ragioni in quel modo.
è ovvio che non tutti i componenti di un gruppo + o - definito possano essere giudicati sulla base di comuni denominatori, così come è ovvio che allo stesso modo non possano essere difesi. questo dicevo.
Per alcuni, purtroppo, non è ovvio. E questo è quello che dicevo io.
L'approccio è "tutti i rom che ho incontrato erano criminali QUINDI tutti i rom li devo considerare criminali". Questa è una strada che è, storicamente, molto pericolosa.
ci sono realtà oggettive che non si può far finta che non esistano.
una è quella che ho linkato io riguardo i romeni, altre ce ne sono relative ai rom nomadi e seminomadi.
E io non le ho mai negate.
Molti rom, rumeni e immigrati generici delinquono. Ciò è appurato.
Bisogna capire perché.
Alcuni ci provano analizzando il paese globalmente, altri si limitano a fare il passaggio da "molti" a "tutti".
ho scritto quella frase a te perchè è facile prendere in castagna gli altri quando generalizzano, ma poche volte ci si rende conto che si assume l'atteggiamento esattamente contrario, e quindi colpevole allo stesso modo.
Ma io non ho generalizzato. Non ho espresso alcun giudizio tout-court, non ho classificato l'intero popolo italiano come ladro recidivo. Ho descritto un aspetto della società dei "nativi" ampiamente documentato.
L'unica generalizzazione riguarda la presunzione d'innocenza, che è una generalizzazione lecita, essendo un principio del diritto.
colpevole si, ma ovviamente non diretto a te ma a tutti quei soggetti politici ed istituzionali che trincerandosi dietro formazioni a testuggine di questo tipo, ignorano ostinantamente le realtà oggettive di cui parlavo.
Perché seguono il vulgus.
Se vogliamo politici nuovi, istituzioni migliori, i primi a dover essere migliori dobbiamo essere noi.
E' da ingenui aspettarsi che chi governa sia migliore di noi.
in italia i problemi non si affrontano, ma si nascondono sotto il tappeto.
anche questa è una realtà oggettiva.
Che dura da decenni, aggiungo io.
Ma chi non affronta i problemi? Soltanto i politici? E noi, li affrontiamo seriamente, oppure ce ne infischiamo?
Sono più propenso per la seconda.
il fatto che l'evasione fiscale sia ai massimi livelli in questo paese, non significa che un italiano preso a caso sia geneticamente ladro.
E daje... non è quello che ho detto io.
SE C'E' L'OCCASIONE, solo in quel caso un italiano MOLTO PROBABILMENTE ne approfitta.
In questo siamo differenti rispetto ad altri paesi: il senso civico.
Un francese, o piuttosto uno svedese o un tedesco, se trova una valigetta piena di soldi in un fosso, è molto meno tentato di tenersi il mallotto rispetto ad un italiano.
Vediamo le statistiche sulle infrazioni stradali: chi sono i più indisciplinati? Chi viola più spesso il codice della strada perché ritiene di avere buone chances di non essere scoperto?
Ecco cosa voglio dire: "l'occasione fa l'uomo ladro"(odio i proverbi, mi si perdoni l'esempio) si applica più a noi che ad altri.
E daje... non è quello che ho detto io.
SE C'E' L'OCCASIONE, solo in quel caso un italiano MOLTO PROBABILMENTE ne approfitta.
In questo siamo differenti rispetto ad altri paesi: il senso civico.
Un francese, o piuttosto uno svedese o un tedesco, se trova una valigetta piena di soldi in un fosso, è molto meno tentato di tenersi il mallotto rispetto ad un italiano.
Vediamo le statistiche sulle infrazioni stradali: chi sono i più indisciplinati? Chi viola più spesso il codice della strada perché ritiene di avere buone chances di non essere scoperto?
Ecco cosa voglio dire: "l'occasione fa l'uomo ladro"(odio i proverbi, mi si perdoni l'esempio) si applica più a noi che ad altri.
si ma non è che lo siamo perchè siamo diversi dagli altri.
lo siamo perchè ogni popolo ha la propria cultura.
quindi come puoi fare questo discorso per gli italiani SI, e per rom o chichessia NO? perchè non si può dire che i rom per la cultura che hanno sono così e cosà, come stai facendo tu con gli italiani?
è esattamente lo stesso modo di ragionare
Per alcuni, purtroppo, non è ovvio. E questo è quello Ho descritto un aspetto della società dei "nativi" ampiamente documentato.
e i bambini nomadi che non sono scolarizzati, chiedono l'elemosina e rubano non sono un aspetto ampiamente documentato?
e la differenza tra i dati sulla criminalità in una determinata zona in presenza o meno di un campo nomadi non è un aspetto ampiamente documentato?
e il rapporto del ministero dell'interno italiano e romeno non sono aspetti ampiamente documentati?
io quello che dici tu sono d'accordo e mi pare di avertelo fatto capire, ma quello che ti contesto è che non tieni conto anche del resto, fai un'analisi decisamente parziale.
alla fin della fiera cmq, non me ne viene niente se cambi idea o no, per cui buona notte e amici come prima ( si fa per dire :p )
si ma non è che lo siamo perchè siamo diversi dagli altri.
lo siamo perchè ogni popolo ha la propria cultura.
quindi come puoi fare questo discorso per gli italiani SI, e per rom o chichessia NO? perchè non si può dire che i rom per la cultura che hanno sono così e cosà, come stai facendo tu con gli italiani?
è esattamente lo stesso modo di ragionare
NONEEEEE!
Ho detto che i rom hanno una cultura indubbiamente civile e perfetta? MAI.
Della cultura rom, se leggi bene, non ne ho proprio parlato.
Se critico un deplorevole atteggiamento italiano, non significa certo che appoggio un atteggiamento della cultura rom allo stesso modo deplorevole.
Io sono italiano, mica rom, quindi prima di mettermi a criticare una cultura, correttezza vuole che cominci prima dalla mia.
E così ho fatto.
L'autocritica precede la critica verso gli altri.
e i bambini nomadi che non sono scolarizzati, chiedono l'elemosina e rubano non sono un aspetto ampiamente documentato?
e la differenza tra i dati sulla criminalità in una determinata zona in presenza o meno di un campo nomadi non è un aspetto ampiamente documentato?
e il rapporto del ministero dell'interno italiano e romeno non sono aspetti ampiamente documentati?
Certo che sono fatti documentati.
Il fatto che non ne abbia parlato significa che lo nego?
Non ho mai contestato questi dati, ho contestato la loro interpretazione.
Questi fatti socialmente terribili hanno cause non esclusivamente rom.
La causa è il rapporto italiani/rom, non solo i rom.
La criminalità è una scelta: se l'alternativa legale non promette risultati, si sceglie la delinquenza.
io quello che dici tu sono d'accordo e mi pare di avertelo fatto capire, ma quello che ti contesto è che non tieni conto anche del resto, fai un'analisi decisamente parziale.
Ho descritto un presupposto del problema che secondo me è conosciuto in modo sbagliato: la società italiana in fatto di legalità.
La soluzione più promettente al problema della diffusione della criminalità tra i rom l'ho soltanto accennata: ho proposto di guardare come altri paesi hanno più o meno risolto il problema. Magari provare a copiare dagli altri può risolverlo, non lo so. Non ho certo l'arroganza di conoscere la soluzione migliore... ma qualsiasi soluzione basata su ipotesi sbagliate è una soluzione sbagliata.
E l'ipotesi che noi siamo civili al 100% è sbagliatissima.
alla fin della fiera cmq, non me ne viene niente se cambi idea o no, per cui buona notte e amici come prima ( si fa per dire :p )
Contento tu...
Le tue risposte sono le classiche da persona che vuole fare vedere di essere colta, tante parole e concetti pochi e quei pochi di fantasia e che fanno a pugni con la realta'.
Probabilmente sei sempre vissuto nella bambagia, non hai mai avuto un campo rom a 100m da casa e parli esclusivamente per sentito dire.... oppure piu' semplicemente fai parte di quella schiera di persone che gode difendere l'indifendibile solo per sentirsi al centro dell'attenzione.:)
Buona continuazione.;)
Chevelle
03-12-2009, 08:46
Molti rom, rumeni e immigrati generici delinquono. Ciò è appurato.
Bisogna capire perché.
Sai perchè ci sono rumeni, rom, magrebini, ecc. dediti ad attività illecite sul territorio italiano? Sai perchè danno man forte alla nostra feccia? Lasciamo stare i discorsi socio culturali (si potrebbero introdurre), analizziamo la situazione dal punto di vista pratico. In Italia, NON esistendo la certezza della pena, è molto facile dedicarsi ad attività illecite sapendo, con buona probabilità, di farla franca o uscire di galera dopo pochissimo tempo in più non sono presenti "filtri" per scremare immigrati criminali (es: controllo fedina penale).
Tempo fa la Lega Nord (mi sembra proprio la Lega) ha proposto di prendere le impronte digitali a tutti gli immigrati e subito sono stati accusati di razzismo dalle sinistre (l' unica proposta valida della Lega partita con il piede sbagliato). Purtroppo hanno intavolato il discorso dal punto di vista razziale rovinando ogni buon proposito, era sufficiente estendere a TUTTI i cittadini italiani questo provvedimento e nessuno avrebbe avuto quasi nulla da ridire.
Alla visita di leva hanno preso le mie impronte digitali e pure sulla mia carta di identità elettronica ci sono. Un database funzionante di impronte digitali, abbinato alla certezza della pena, avrebbe risolto numerosi casi di micro criminalità e non solo; sono sicuro che l' immagine degli immigrati sarebbe diventata diversa agli occhi degli italiani.
Per quanto riguarda la questione zingari sarebbe sufficiente affidare i bambini alle apposite strutture (quelli esperti in furti e rapine, ovviamente...) e sbaraccare i campi abusivi. Creare apposite aree per le roulottes, camper, ecc con l' obbligo di pagare affitto, acqua, luce, gas e mantenere una certa pulizia del campo stesso. Effettuare controlli sulla fedina penale (se stranieri) per evitare il proliferare di attività illecite.
nomeutente
03-12-2009, 08:51
è vero; e poco sotto (qui (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=29908406&postcount=84)) ho fornito io stesso la spiegazione, per quanto sintetica e semplicistica.
sarebbe interessante fare lo stesso con gli zingari.
perchè sono odiati urbi et orbi?
In tutta onestà, mi sono stufato di rispondere a quelli che "eh, ma gli zingari hanno il mercedes nuovo di pacca": ho quotato te perché sei una persona intelligente e acculturata e senz'altro puoi andare un po' oltre la superficialità delle cose.
Il fatto per cui un'etnia è odiata dipende dal fatto che è emarginata, il fatto che è emarginata dipende dal fatto che è odiata, il fatto che è odiata dipende dal fatto che è emarginata.
Rom ed ebrei hanno in comune il fatto di essere un popolo senza terra, quindi considerato "ospite" e "diverso" e per questo stigmatizzato e relegato in un angolo: il fatto che uno presti denaro (cosa che comunque facevano anche i cristiani con la commenda) o che uno viva segregato è ininfluente nello specifico, conta il quadro complessivo.
Non puoi chiedere perché un'etnia emarginata, stigmatizzata, non integrata è odiata da tutti: la risposta è già nella domanda, ed è una risposta tautologica.
Nelle scienze sociali si chiama profezia che si autoadempie: quando uno nasce in un gruppo che è considerato deviante, non potrà fare altro che diventare deviante, perché la società non gli offre alcuna alternativa.
Se ricopri un neonato di sterco, non lamentarti se da adulto puzza.
dave4mame
03-12-2009, 09:30
se fosse tautologica, come dici, varrebbe anche per gli ebrei.
e non è così; altrimenti la risposta "perchè odiano gli ebrei" non è "perchè sono ebrei", se non in quel particolare periodo storico.
se vuoi ti dò io una mia personale risposta circa il perchè la gente odia gli zingari.
perchè non c'è UNO STRACCIO DI VOLTA che dopo che se ne siano finalmente andati via non lascino un campo sporco e molte case pulite.
Lilunyel
03-12-2009, 09:57
si ma non è che lo siamo perchè siamo diversi dagli altri.
lo siamo perchè ogni popolo ha la propria cultura.
quindi come puoi fare questo discorso per gli italiani SI, e per rom o chichessia NO? perchè non si può dire che i rom per la cultura che hanno sono così e cosà, come stai facendo tu con gli italiani?
è esattamente lo stesso modo di ragionare
Precisamente, è solo questione di punti di vista, ma dal punto di vista logico è lo stesso modo di ragionare, quindi ha poco da indignarsi o fare il più civile degli altri citando i versetti della Costituzione. Costituzione, intendiamoci, che tutti noi (o almeno io...) consideriamo imporantissima e fondamentale, anche se non ne citiamo gli articoli. Qui stiamo parlando solo delle nostre esperienze di vita e di alcuni aspetti della "cultura rom" molto sgraditi, che ci impediscono di convivere in modo decente con loro. Come dice appunto Jarni, bisogna capire il perché (non così difficile) e poi agire di conseguenza (molto più complesso), perché far finta che tutto vada bene, parlare di armonia sociale, doveri civici e morale, con degli adulti che schiavizzano i loro figli (e a volte quelli degli altri...) per non doversi assumere la responsabilità delle proprie azioni e vivere come dei parassiti a spese nostre e di quei poveri bambini (che a loro volta, cresciuti, diventeranno aguzzini) non è nemmeno un punto di partenza per risolvere, o quantomeno migliorare, il problema. Prenderne atto, invece, sarebbe già un inizio da parte di molti.
In Italia, NON esistendo la certezza della pena, è molto facile dedicarsi ad attività illecite ...
Per quanto riguarda la questione zingari sarebbe sufficiente affidare i bambini alle apposite strutture (quelli esperti in furti e rapine, ovviamente...) e sbaraccare i campi abusivi. Creare apposite aree per le roulottes, camper, ecc con l' obbligo di pagare affitto, acqua, luce, gas e mantenere una certa pulizia del campo stesso. Effettuare controlli sulla fedina penale (se stranieri) per evitare il proliferare di attività illecite.
Sì, l'unica soluzione al problema è questa --> EDUCAZIONE.
Soluzione semplicissima dal punto di vista teorico, difficilissima dal punto di vista pratico, sia per le modalità con cui dovrebbe essere attuata, sia per le difficoltà ambientali in cui immancabilmente si incorre. Questo è il nostro limite come esseri umani, ognuno è diverso ed utilizza un linguaggio di programmazione differente, perciò quando un "educatore" si mette al lavoro, o impara al volo quel linguaggio, o i risultati saranno assai scarsi.
... Non puoi chiedere perché un'etnia emarginata, stigmatizzata, non integrata è odiata da tutti: la risposta è già nella domanda, ed è una risposta tautologica.
Nelle scienze sociali si chiama profezia che si autoadempie: quando uno nasce in un gruppo che è considerato deviante, non potrà fare altro che diventare deviante, perché la società non gli offre alcuna alternativa.
Se ricopri un neonato di sterco, non lamentarti se da adulto puzza.
Condivido completamente il tuo discorso. :)
Per risolvere problemi di questo tipo (e ripeto risolvere, non far finta che non ci siano) ci sono solo due modi: o quello attuato dai tedeschi con gli ebrei e da moltissimi altri popoli nei confronti di altre etnie, oppure fare come i Borg, integrarli ed assimilarli nel nostro tessuto sociale; ora sono dei corpi estranei, visti dalla gente come tossine vere e proprie, e loro si comportano esattamente come ci si aspetta che facciano: da tossine. Come ha detto nomeutente, è un futuro predeterminato.
L'unica strada percorribile, oltre alla reciproca sopportazione a danno di entrambi, è l'integrazione; da una parte abbiamo gli italiani che hanno una opinione pessima sui rom, e che quindi li vogliono il più distanti possibile, dall'altra invece abbiamo i rom, che per la maggior parte se ne fregano dell'integrazione; perché dovrebbero rinunciare a non dover far niente e andare magari a scaricare valigie per 7-8 ore al giorno? Cmq sugli adulti credo sia troppo tardi per agire con l'educazione, mentre i bambini sono quelli su cui puntare. Mandarli a scuola 4-5 ore ogni tanto (magari ci andassero tutti i giorni) non è sufficiente, e nemmeno una visita dell'assistente sociale random di tanto in tanto, perché il problema è molto più serio e meriterebbe più attenzione, prima che degeneri (come ogni tanto accade). E quando accade, da una parte o dall'altra, non si tratta necessariamente di persone cattive e/o ignoranti. Talvolta si tratta solo di persone esasperate e disperate. :)
dave4mame
03-12-2009, 10:07
con l'obbligo?
e se non adempiono all'obbligo?
è come dire che risolvi il problema della mortalità vietando alla gente di morire.
dalle proposte che fai mi pare di capire che tu non abbia ben chiaro il problema...
nomeutente
03-12-2009, 10:13
se fosse tautologica, come dici, varrebbe anche per gli ebrei.
e non è così; altrimenti la risposta "perchè odiano gli ebrei" non è "perchè sono ebrei", se non in quel particolare periodo storico.
Il fatto è che di motivi per avercela con uno diverso ne trovi a iosa. I rom erano stigmatizzati anche da prima che le loro professioni tradizionali (lecite) venissero spazzate via dal progresso. Quindi la stigma dipende proprio dal fatto che sono rom, non dal fatto che rubano o vivono nei campi.
se vuoi ti dò io una mia personale risposta circa il perchè la gente odia gli zingari.
perchè non c'è UNO STRACCIO DI VOLTA che dopo che se ne siano finalmente andati via non lascino un campo sporco e molte case pulite.
Adesso però andiamo fino in fondo e chiediti perché i rom pensano che sia lecito derubare un gagé e nel frattempo cagargli anche nel soggiorno (cosa che è successa realmente l'anno scorso). Loro pensano male di noi esattamente quanto noi pensiamo male di loro.
E se tutti i rom pensano male di noi, a beh... allora un motivo ci sarà!
O pensiamo di avere tutte le ragioni (è lecito, per carità) oppure cominciamo a interrogarci non sulle ragioni delle loro azioni ma sulle ragioni di un rapporto. E si sa che un rapporto necessita di due attori: loro e noi.
Per risolvere problemi di questo tipo (e ripeto risolvere, non far finta che non ci siano) ci sono solo due modi: o quello attuato dai tedeschi con gli ebrei e da moltissimi altri popoli nei confronti di altre etnie, oppure fare come i Borg, integrarli ed assimilarli nel nostro tessuto sociale; ora sono dei corpi estranei, visti dalla gente come tossine vere e proprie, e loro si comportano esattamente come ci si aspetta che facciano: da tossine. Come ha detto nomeutente, è un futuro predeterminato.
Sono d'accordo con il tuo essere d'accordo :D
L'unico mio disaccordo è sul rapporto integrazione/assimilazione. Non è necessario assimilarli (renderli simili a noi) per integrarli. Gli Orfei e i Togni non sono simili a me (sono nomadi e hanno un elefante per animale domestico :D) eppure sono integrati, nel senso che hanno il loro ruolo sociale, conforme con le regole normalmente accettate come giuste.
Dove è possibile, le identità culturali vanno mantenute.
Sono d'accordo con il tuo essere d'accordo :D
L'unico mio disaccordo è sul rapporto integrazione/assimilazione. Non è necessario assimilarli (renderli simili a noi) per integrarli. Gli Orfei e i Togni non sono simili a me (sono nomadi e hanno un elefante per animale domestico :D) eppure sono integrati, nel senso che hanno il loro ruolo sociale, conforme con le regole normalmente accettate come giuste.
Dove è possibile, le identità culturali vanno mantenute.
Guarda che per risolvere il problema non serve molta fantasia, basta attuare le leggi che già ci sono.
Piantare la tenda o costruire in luoghi non preposti a ciò è illegale e la legge dispone lo sgombero. Dunque sgomberiamo.
La legge prevede che luce, acqua e gas si paghino, loro non pagano dunque togliamogli luce, acqua e gas.
Evitiamo di mettere fermate dell'autobus vicino ai loro campi, controlliamo che abbiano l'assicurazione quando vanno in auto e nel caso sequestriamo il mezzo.
etc. etc.
Vedrai che applicando in modo inflessibile queste regole tenderanno spontaneamente a defluire verso paesi meno rigidi. Senza fare niente che ricordi le tecniche naziste hai risolto il problema.
Guarda che per risolvere il problema non serve molta fantasia, basta attuare le leggi che già ci sono.
Piantare la tenda o costruire in luoghi non preposti a ciò è illegale e la legge dispone lo sgombero. Dunque sgomberiamo.
La legge prevede che luce, acqua e gas si paghino, loro non pagano dunque togliamogli luce, acqua e gas.
Evitiamo di mettere fermate dell'autobus vicino ai loro campi, controlliamo che abbiano l'assicurazione quando vanno in auto e nel caso sequestriamo il mezzo.
etc. etc.
Vedrai che applicando in modo inflessibile queste regole tenderanno spontaneamente a defluire verso paesi meno rigidi. Senza fare niente che ricordi le tecniche naziste hai risolto il problema.
Preferisco gli zingari che mi hanno rubato 150 euro in 55 anni che certi evasori in doppiopetto che mi hanno rubato per anni e continuano a farlo migliaia e migliaia di euro.
nomeutente
03-12-2009, 11:44
Guarda che per risolvere il problema non serve molta fantasia, basta attuare le leggi che già ci sono.
Questa si che è fantasia! :D
dave4mame
03-12-2009, 12:11
anche se uno mi punta una pistola c'è un'interazione.
chissà cosa ho fatto a sto povero rapinatore..
;29930057']Le tue risposte sono le classiche da persona che vuole fare vedere di essere colta, tante parole e concetti pochi e quei pochi di fantasia e che fanno a pugni con la realta'.
Probabilmente sei sempre vissuto nella bambagia, non hai mai avuto un campo rom a 100m da casa e parli esclusivamente per sentito dire.... oppure piu' semplicemente fai parte di quella schiera di persone che gode difendere l'indifendibile solo per sentirsi al centro dell'attenzione.:)
Buona continuazione.;)
Il Colonnello Mustang nello studio col candelabro.
Sai perchè ci sono rumeni, rom, magrebini, ecc. dediti ad attività illecite sul territorio italiano? Sai perchè danno man forte alla nostra feccia? Lasciamo stare i discorsi socio culturali (si potrebbero introdurre), analizziamo la situazione dal punto di vista pratico. In Italia, NON esistendo la certezza della pena, è molto facile dedicarsi ad attività illecite sapendo, con buona probabilità, di farla franca o uscire di galera dopo pochissimo tempo in più non sono presenti "filtri" per scremare immigrati criminali (es: controllo fedina penale).
E di chi è la colpa di ciò? Dei rumeni?:rolleyes:
Tempo fa la Lega Nord (mi sembra proprio la Lega) ha proposto di prendere le impronte digitali a tutti gli immigrati e subito sono stati accusati di razzismo dalle sinistre (l' unica proposta valida della Lega partita con il piede sbagliato). Purtroppo hanno intavolato il discorso dal punto di vista razziale rovinando ogni buon proposito, era sufficiente estendere a TUTTI i cittadini italiani questo provvedimento e nessuno avrebbe avuto quasi nulla da ridire.
E perché la lega non ha proposto quest'estensione sin da subito?
Perché solo dopo le ovvie proteste e critiche ha tirato fuori la storia delle impronte pure per gli italiani?
Alla visita di leva hanno preso le mie impronte digitali e pure sulla mia carta di identità elettronica ci sono. Un database funzionante di impronte digitali, abbinato alla certezza della pena, avrebbe risolto numerosi casi di micro criminalità e non solo; sono sicuro che l' immagine degli immigrati sarebbe diventata diversa agli occhi degli italiani.
Che gli inquirenti abbiano le impronte di un accusato o no, serve a poco se il processo non riesce a partire, o se parte ma si blocca dopo due anni, o se si conclude ma la pena viene commutata... o se l'imputato cade dalle scale prima dell'udienza preliminare.
Per quanto riguarda la questione zingari sarebbe sufficiente affidare i bambini alle apposite strutture (quelli esperti in furti e rapine, ovviamente...) e sbaraccare i campi abusivi. Creare apposite aree per le roulottes, camper, ecc con l' obbligo di pagare affitto, acqua, luce, gas e mantenere una certa pulizia del campo stesso. Effettuare controlli sulla fedina penale (se stranieri) per evitare il proliferare di attività illecite.
Come fanno in Francia.
Ma si sa, quelli so' tutti magnarane...
Chevelle
03-12-2009, 19:31
E di chi è la colpa di ciò? Dei rumeni?:rolleyes:
La colpa è da imputare solamente alla NON certezza della pena
E perché la lega non ha proposto quest'estensione sin da subito?
Perché solo dopo le ovvie proteste e critiche ha tirato fuori la storia delle impronte pure per gli italiani?
Perchè quelli della lega non hanno connesso il cervello!
Che gli inquirenti abbiano le impronte di un accusato o no, serve a poco se il processo non riesce a partire, o se parte ma si blocca dopo due anni, o se si conclude ma la pena viene commutata... o se l'imputato cade dalle scale prima dell'udienza preliminare.
Torniamo al punto 1) + riforma del sistema giudiziario
Come fanno in Francia.
Ma si sa, quelli so' tutti magnarane...
Un Paese più evoluto del nostro da questo punto di vista
Torniamo al punto 1) + riforma del sistema giudiziario
Purtroppo la farà lui:
http://attualizzando.files.wordpress.com/2009/08/il-ministro-alfano.jpg
BEEEEEEENISSIMOOOOO!!!!:D
blade9722
03-12-2009, 19:51
Adesso però andiamo fino in fondo e chiediti perché i rom pensano che sia lecito derubare un gagé e nel frattempo cagargli anche nel soggiorno (cosa che è successa realmente l'anno scorso). Loro pensano male di noi esattamente quanto noi pensiamo male di loro.
E se tutti i rom pensano male di noi, a beh... allora un motivo ci sarà!
O pensiamo di avere tutte le ragioni (è lecito, per carità) oppure cominciamo a interrogarci non sulle ragioni delle loro azioni ma sulle ragioni di un rapporto. E si sa che un rapporto necessita di due attori: loro e noi.
Bah, che cosa pensino i rom, oppure "noi" e' irrilevante. Se i rom rubano e "noi" no, i criminali sono loro. E come tali vanno trattati. Non vedo la motivazione di "perdonare" un atto che comporterebbe una ferma condanna se operato da un comune cittadino, se non il razzismo verso chi non appartiene ad una categoria ideologicamente protetta.
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