View Full Version : La Svizzera dice no ai Minareti
Dream_River
29-11-2009, 15:58
I minareti? Non si costruiranno
BERNA - La maggioranza del popolo e dei Cantoni svizzeri ha detto sì all' Iniziativa popolare «Contro l’edificazione di minareti». Questo quanto indicano le prime proiezioni e anche i primi dati per quello che, tra i tre temi in votazione federale, era sicuramente il più controverso. L'altra iniziativa popolare - quella «Per il divieto di esportare materiale bellico» - è stata invece respinta (e il dato è ufficiale) dalla maggioranza dei Cantoni, mentre «la creazione di un sistema di finanziamento speciale per compiti connessi al traffico aereo», così come proposta dal Decreto federale del 3 ottobre 2008, è stata accolta.
Il Ticino, per quanto concerne le votazioni federali, ha votato come il resto della Svizzera. Il Grigioni - e il dato è definitivo - ha accolto l'iniziativa contro la costruzione di minareti con il 58,57% di «sì».
Fonte: http://www.cdt.ch/confederazione/politica/15652/i-minareti-non-si-costruiranno.html
Razzismo Elvetico alla massima potenza!!!! :mad: :O
Colpa delle televisioni!!!:O
paulus69
29-11-2009, 16:04
:doh: ...ma pensa.....cercavo giusto dei link per impostare un thread sull'argomento.
comunque,ogni popolo è sovrano..a casa propria.:boh:
frankytop
29-11-2009, 16:09
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=29871469&postcount=76
:D
Beh,al solito gli sfizzeri sono più intelligenti di altri ovvero,si guardano attorno,vedono che succede e si cautelano.
_Magellano_
29-11-2009, 16:13
Si sono le televisioni che montano l'odio e poi quel partito verde ma non quello dell'ambiente ma quell'alt....ah hai detto svizzera,come non detto.
In questo caso sono dei razzisti come osano ostacolare la volontà dei loro ospiti non invitati solo perchè questo darebbe loro fastidio oltre i limiti? :mad:
paulus69
29-11-2009, 16:15
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=29871469&postcount=76
:D
Beh,al solito gli sfizzeri sono più intelligenti di altri ovvero,si guardano attorno,vedono che succede e si cautelano.
beh.....vero che ultimamente ho ben poco tempo per essere online,ma ero sorpreso di non vedere un thread sui minareti svizzeri con qualche pagina di flame.:O
Sempre detto io.
Ma avendo nonno sFizzero, nato in sFizzera da papà sFizzero, posso diventare sFizzera con più facilità?
e-commerce84
29-11-2009, 16:18
:doh: ...ma pensa.....cercavo giusto dei link per impostare un thread sull'argomento.
comunque,ogni popolo è sovrano..a casa propria.:boh:
Per lo stesso motivo quando viene dato il benservito a qualche prete cattolico all'estero non bisognerebbe incazzarsi più di tanto :O
paulus69
29-11-2009, 16:18
........posso diventare sFizzera con più facilità?
dipende dalla dimensione delle padelle normalmente in commercio....
spannometricamente direi di sì:ti si può "cucinare"...:O
paulus69
29-11-2009, 16:20
Per lo stesso motivo quando viene dato il benservito a qualche prete cattolico all'estero non bisognerebbe incazzarsi più di tanto :O
si...ma io che c'azzecco??!!:O
beppegrillo
29-11-2009, 16:24
ohibò chi se lo aspettava :asd:
merci
danke
grazie
i minareti sono le nostre baionette, le cupole i nostri caschi, le moschee le nostre caserme e i credenti il nostro esercito[cit. r.Erdogan - primo ministro della turchia]
Dream_River
29-11-2009, 16:25
Ma avendo nonno sFizzero, nato in sFizzera da papà sFizzero, posso diventare sFizzera con più facilità?
Non so ora come sia la cosa, ma mia madre che ha vissuto 25 anni in svizzera mi ha detto che ai suoi tempi bisognava avere 20 anni di residenza per diventare cittadini svizzeri e superare un esame
Lei dice che avere un parente in svizzera ti da sicuramente un punto in più, ma non sappiamo ne io ne lei di più:fagiano:
e-commerce84
29-11-2009, 16:27
si...ma io che c'azzecco??!!:O
che tendiamo sempre a pensare: "padroni a casa nostra, padroni pure a casa degli altri"
Poi quando succede qualche fattaccio all'estero ci indignamo...
Sento spesso fare discorsi assurdi del tipo: "Ahh poveri cristiani...in medio oriente non gli fanno costruire le chiese o comunque rischiano la vita a professare la propria fede"
Perchè ci indignamo se noi siamo i primi a non voler fargli costruire i minareti?
ti dirò...a me fà anche piacere che non facciano proliferare eccessivamente la loro fede quà in occidente (fosse per me le chiese artisticamente valide le trasformerei in musei...quelle moderne obrobriose in parcheggi ma vabbè...dettagli) ma perchè poi compatiamo i poveri fratelli cristiani che subiscono il sopruso di non poter costruire chiese cristiane in certi paesi?
bah...lo trovo molto ipocrita come discorso...no ai minareti quà...e se loro vogliono sono padroni a casa loro di dire no a chiese cristiane là...
Dream_River
29-11-2009, 16:35
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=29871469&postcount=76
:D
Beh,al solito gli sfizzeri sono più intelligenti di altri ovvero,si guardano attorno,vedono che succede e si cautelano.
Colpa tua, io ero su girlpower a cercare il tuo thread di presentazione, ignaro che intanto tu mischiavi Svezia e Svizzera
Non ci si comporta così :O
:sofico:
paulus69
29-11-2009, 16:41
che tendiamo sempre a pensare: "padroni a casa nostra, padroni pure a casa degli altri"
Poi quando succede qualche fattaccio all'estero ci indignamo...
Sento spesso fare discorsi assurdi del tipo: "Ahh poveri cristiani...in medio oriente non gli fanno costruire le chiese o comunque rischiano la vita a professare la propria fede"
Perchè ci indignamo se noi siamo i primi a non voler fargli costruire i minareti?
ti dirò...a me fà anche piacere che non facciano proliferare eccessivamente la loro fede quà in occidente (fosse per me le chiese artisticamente valide le trasformerei in musei...quelle moderne obrobriose in parcheggi ma vabbè...dettagli) ma perchè poi compatiamo i poveri fratelli cristiani che subiscono il sopruso di non poter costruire chiese cristiane in certi paesi?
bah...lo trovo molto ipocrita come discorso...no ai minareti quà...e se loro vogliono sono padroni a casa loro di dire no a chiese cristiane là...
ti richiedo:che c'azzecco io o il mio ovvio"ogni popolo è sovrano a casa propria"?
non si fanno processi alle intenzioni o a ciò che si tende pensare o etcetc....proprio perchè non conoscendole...si pecca di presunzione.:nonsifa:
ma per dire, i musulmani svizzeri non possono costruirselo con i loro soldi? o è proprio vietato vietato?
dantes76
29-11-2009, 16:54
qui ci rompiamo i coglioni con un certo partito da 15 anni... che spara stronzate da 15 anni... e non ha mai concluso un cazzo..
bene bene..
_Magellano_
29-11-2009, 17:02
E' partito il countdown...
Devo crosspostare? :asd:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=29881430&postcount=159
che tendiamo sempre a pensare: "padroni a casa nostra, padroni pure a casa degli altri"
Poi quando succede qualche fattaccio all'estero ci indignamo...
Sento spesso fare discorsi assurdi del tipo: "Ahh poveri cristiani...blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah blah
Bah, io non mi sono mai indignato riguardo a questo, ho sempre pensato che se le vanno a cercare... Pertanto se le meritano. Loro ed il loro proselitismo...
Comunque, se posso fare una riflessione, è curioso notare come gente sempre ben disposta ad accoltellarsi a vicenda per le loro questioni superstiziose, in questi casi miracolosamente se ne escono fuori con frasi del tipo 'ma noi crediamo tutti in un solo Dio e blah blah blah' (allora perchè non si sono convertiti tutti al cristianesimo/ebraismo/islam/qualsiasicosa?). Infatti, ebrei, cattolici e ovviamente musulmani erano tutti uniti contro questa iniziativa: guai a toccare le loro superstizioni, esse stanno al di sopra di tutto, tutti uniti, miracolo! La piccola Svizzera è riuscita laddove duemila anni di guerre e chiacchiere sterili su questioni di superstizione non sono servite a nulla, MIRACOLO! :asd:
Poi vi pare che il 'popolo eletto' (da chi poi? io non ho mai votato in tal senso :asd: ), gli ebrei appunto, non avesse qualcosa da ridire, lagnare, recriminare? Regolare.
Sempre detto io.
Ma avendo nonno sFizzero, nato in sFizzera da papà sFizzero, posso diventare sFizzera con più facilità?
Speriamo di no, ormai hai tradito la Svizzera :O
Chi lascia la vecchia via per la nuova, sa cosa lascia ma non sa quel che trova :asd:
frankytop
29-11-2009, 17:10
merci
danke
grazie
i minareti sono le nostre baionette, le cupole i nostri caschi, le moschee le nostre caserme e i credenti il nostro esercito[cit. r.Erdogan - primo ministro della turchia]
Prego,mi adotti?Mangio poco....non sporco...e non faccio casino.:D
frankytop
29-11-2009, 17:13
Colpa tua, io ero su girlpower a cercare il tuo thread di presentazione, ignaro che intanto tu mischiavi Svezia e Svizzera
Non ci si comporta così :O
:sofico:
Chiedo venia,è che mi ero ripromesso di iscrivermi la prossima volta che verrò sospeso qua.:D
dantes76
29-11-2009, 17:49
E' partito il countdown...
quando arrivi chiama...
_Magellano_
29-11-2009, 18:07
quando arrivi chiama...Più che quando arrivo io direi quando voi fate arrivare qualcun'altro che a differenza del messiah è sempre puntuale e prevedibile nella sua venuta in ogni topic.
dantes76
29-11-2009, 18:10
Più che quando arrivo io direi quando voi fate arrivare qualcun'altro che a differenza del messiah è sempre puntuale e prevedibile nella sua venuta in ogni topic.
allora quando arriva il messia fatti mungere
ConteZero
29-11-2009, 18:44
Più che quando arrivo io direi quando voi fate arrivare qualcun'altro che a differenza del messiah è sempre puntuale e prevedibile nella sua venuta in ogni topic.
"Messiah" è un modchip per PS2.
"Messiah" è un modchip per PS2.
:asd:
Solo io noto che la cosa è stata "imposta" dal basso? Che hanno fatto un referendum per questa cosa? Giusto o sbagliato ma han deciso i cittadini. Meglio che disegni di legge farlocchi, come siam usi a vedere qui da noi...
E non crediate che non l'avrebbero fatto anche per i "duomi" cattolici :rolleyes:
A chi da fastidio il muezzin replico col Duomo che, a 50 m da casa mia in linea d'aria, mi fracassa i maroni 10 volte al dì, e non solo a me :rolleyes:
:asd:
Solo io noto che la cosa è stata "imposta" dal basso? Che hanno fatto un referendum per questa cosa? Giusto o sbagliato ma han deciso i cittadini. Meglio che disegni di legge farlocchi, come siam usi a vedere qui da noi...
E non crediate che non l'avrebbero fatto anche per i "duomi" cattolici :rolleyes:
A chi da fastidio il muezzin replico col Duomo che, a 50 m da casa mia in linea d'aria, mi fracassa i maroni 10 volte al dì, e non solo a me :rolleyes:
in italia si badano bene dal fare referenda, c'è l'immagine degli itaGLiani brava gente da perpetuare, sai che smacco se poi si chiede alla gente "volete i campi nomadi" o "volete un centro accoglienza peones" o "la gradite la moschea" e rispondono con un bel "col cazzo"
e via che scatta il corteo antifascista!
Questo governo a parole è fortissimo! Ma non conclude una cippa. E dire che tanti ingenui lo votano da 15 anni perchè prenda decisioni come quella svizzera :asd:
dittatura della maggioranza...
credete davvero che questa sia la soluzione?
Dream_River
29-11-2009, 19:39
in italia si badano bene dal fare referenda, c'è l'immagine degli itaGLiani brava gente da perpetuare, sai che smacco se poi si chiede alla gente "volete i campi nomadi" o "volete un centro accoglienza peones" o "la gradite la moschea" e rispondono con un bel "col cazzo"
e via che scatta il corteo antifascista!
*
Fabiaccio
29-11-2009, 19:46
in italia si badano bene dal fare referenda, c'è l'immagine degli itaGLiani brava gente da perpetuare, sai che smacco se poi si chiede alla gente "volete i campi nomadi" o "volete un centro accoglienza peones" o "la gradite la moschea" e rispondono con un bel "col cazzo"
e via che scatta il corteo antifascista!
belin te hai l'ossessione dei cortei antifascisti :asd:
Io scommetto che senza arrivare al corteo la maggioranza si spaccherebbe a caso su questo :asd:
Basta vedere come NON siano uniti praticamente su nulla* e per tenersi su vadano avanti a colpi di maggioranza :)
* = a parte i salva-Berluska, salva-questo e salva-miocuggino
Lilunyel
29-11-2009, 19:55
in italia si badano bene dal fare referenda, c'è l'immagine degli itaGLiani brava gente da perpetuare, sai che smacco se poi si chiede alla gente "volete i campi nomadi" o "volete un centro accoglienza peones" o "la gradite la moschea" e rispondono con un bel "col cazzo"
e via che scatta il corteo antifascista!
* :asd:
Mi hai fatto venire in mente un prete (di Padova credo) che tempo fa ESORTAVA le famiglie a prendersi in casa o in giardino degli zingari. Perché non se li prendono loro dentro le Chiese, visto che ne hanno tante? O magari nei loro patronati. :asd: No... chiedono a te di portarteli a casa. :D Tanto cmq ci pensano già loro ad entrare senza essere invitati... perciò è solo una formalità. :rolleyes:
ConteZero
29-11-2009, 20:07
dittatura della maggioranza...
credete davvero che questa sia la soluzione?
Vabè, è la Svizzera, paese che notoriamente non ha da dar conto a nessuno per quel che combina...
C'è da vedere se il loro "modello" servirà a qualcosa (oltre che ad esacerbare lo scontro).
Per quel che mi riguarda un minareto è un bel rompimento di balle per il casino ad area (come, detto già prima, un duomo)...
_Magellano_
29-11-2009, 20:21
allora quando arriva il messia fatti mungere
Insomma lo stavi per tirare fuori,io te l'ho impedito e hai tirato fuori la solita attitudine che noi tutti ben conosciamo come "vendetta morale",vabè dai seguo il giochetto e ti rispondo che mi sono già fatto mungere stamattina da un amica ma non con le mani,quello quando avevo 16 anni io e lei 14.
in italia si badano bene dal fare referenda, c'è l'immagine degli itaGLiani brava gente da perpetuare, sai che smacco se poi si chiede alla gente "volete i campi nomadi" o "volete un centro accoglienza peones" o "la gradite la moschea" e rispondono con un bel "col cazzo"
e via che scatta il corteo antifascista!Ma questo penso sia assodato,apparte i soliti intellettualoidi dal salotto ai parioli nessuno vuole i nomadi vicino a casa propria figuriamoci addirittura mantenerli come facciamo ora.
Il fatto è che come ti hanno fatto notare sotto,la svizzera non deve rendere conto a nessuno,noi qualora facessimo qualcosa di simile avremmo i soliti pontificatori di bruxelle a rompere perchè non rispettiamo le normative europee in materia di integrazione.
Ma questo penso sia assodato,apparte i soliti intellettualoidi dal salotto ai parioli nessuno vuole i nomadi vicino a casa propria figuriamoci addirittura mantenerli come facciamo ora.
Il fatto è che come ti hanno fatto notare sotto,la svizzera non deve rendere conto a nessuno,noi qualora facessimo qualcosa di simile avremmo i soliti pontificatori di bruxelle a rompere perchè non rispettiamo le normative europee in materia di integrazione.
dubito che in europa la pensino diversamente da noi, i pontificatori di bruxelles devono pensare a chi li ha messi dove stanno
_Magellano_
29-11-2009, 20:29
dubito che in europa la pensino diversamente da noi, i pontificatori di bruxelles devono pensare a chi li ha messi dove stannoI pontificatori sono una casta anch'essi e come le caste nostrane fanno ciò che è meglio per loro.
La democrazia è una farsa,le elezioni le vince chi fa la migliore campagna elettorale o controlla più giornali e mode e ciò lo fa chi è meglio finanziato.
Chi ha i soldi fa' la migliore campagna,la massa di idioti lo vota come fosse Dio e questo una volta eletto fa' il cavolo che vuole ricordandosi non del popolo che lo ha eletto ma di chi lo supportato.
Guarda solo tutti i politici occidentali chi hanno dietro,chi fa loro le donazioni in campagna elettorale per esempio.
Vabè, è la Svizzera, paese che notoriamente non ha da dar conto a nessuno per quel che combina...
C'è da vedere se il loro "modello" servirà a qualcosa (oltre che ad esacerbare lo scontro).
Per quel che mi riguarda un minareto è un bel rompimento di balle per il casino ad area (come, detto già prima, un duomo)...
negli attuali 4 (!!!) minareti in svizzera (per circa 400.000 credenti) non si effettuava la pratica della chiamata alla preghiera
dato il numero esiguo poi non credo che si sia deciso su problemi reali ma semplicemente ideologici
I pontificatori sono una casta anch'essi e come le caste nostrane fanno ciò che è meglio per loro.
La democrazia è una farsa,le elezioni le vince chi fa la migliore campagna elettorale o controlla più giornali e mode e ciò lo fa chi è meglio finanziato.
Chi ha i soldi fa' la migliore campagna,la massa di idioti lo vota come fosse Dio e questo una volta eletto fa' il cavolo che vuole ricordandosi non del popolo che lo ha eletto ma di chi lo supportato.
Guarda solo tutti i politici occidentali chi hanno dietro,chi fa loro le donazioni in campagna elettorale per esempio.
le caste prima o poi finiscono appese, è sempre stato cos'
e poi per inciso farm dare nel nazista da quattro coglioni con la cravatta non mi da peso, anzi
ConteZero
29-11-2009, 20:42
negli attuali 4 (!!!) minareti in svizzera (per circa 400.000 credenti) non si effettuava la pratica della chiamata alla preghiera
dato il numero esiguo poi non credo che si sia deciso su problemi reali ma semplicemente ideologici
Guarda, avessero fatto qui il referndum avrei detto "si" a meno che la cosa, contestualmente, non ponesse limiti anche alle altre strutture religiose (chiese cattoliche in primis).
Ho fatto solo una considerazione pratica.
_Magellano_
29-11-2009, 20:50
le caste prima o poi finiscono appese, è sempre stato cos'
e poi per inciso farm dare nel nazista da quattro coglioni con la cravatta non mi da peso, anziNeanche a me' da peso quando quei quattro "signori" di cui parli dopo aver dato del fascio a te,danno dell'egoista a me perchè voglio tenermi tutto quello che è mio anzichè darlo in parte a cani e porci,il punto è che quei signori possono disporre sanzioni nei confronti di questo o quell'altro.
Poi il giorno che verranno messi al gabbio e per una quarantina di anni si vivrà liberamente lo aspetto anche io ma questo è un altro discorso.
ConteZero
29-11-2009, 20:51
Lancio una provocazione, visto che tanto il muezzin che strepita quanto le campane che suonano rompono abbastanza le balle e visto che ambedue servono a "richiamare" i fedeli non si potrebbe far prima prevedendo un servizio gratuito di SMS che avverte della funzione ?
Uno lascia il numero al parroco e gli arriva l'SMS "Fra mezz'ora c'è la messa" con buona pace di chi (me) domenica vorrebbe dormire e non sentire il "din don".
Neanche a me' da peso quando quei quattro "signori" di cui parli dopo aver dato del fascio a te,danno dell'egoista a me perchè voglio tenermi tutto quello che è mio anzichè darlo in parte a cani e porci,il punto è che quei signori possono disporre sanzioni nei confronti di questo o quell'altro.
Poi il giorno che verranno messi al gabbio e per una quarantina di anni si vivrà liberamente lo aspetto anche io ma questo è un altro discorso.
per ora sti quattro signori han strepitato ma non han potuto nulla...
_Magellano_
29-11-2009, 20:54
per ora sti quattro signori han strepitato ma non han potuto nulla...Ma stiamo parlando degli stessi signori fabio? :asd:
Deciso da un popolo che sopravvive solo grazie al secolare riciclaggio delle proprie fogne bancarie di denaro imm.erdato da guerre, campi di concentramento, mafie, traffico d'armi, prostituzione, giochetti finanziarie, porcherie di bilancio...
Bene.....
Mi avrebbe sorpreso il contrario ;)
Ma stiamo parlando degli stessi signori fabio? :asd:
credo di sì, a parte il baccano cosa è cambiato?
_Magellano_
29-11-2009, 21:01
Deciso da un popolo che sopravvive solo grazie al secolare riciclaggio delle proprie fogne bancarie di denaro imm.erdato da guerre, campi di concentramento, mafie, traffico d'armi, prostituzione, giochetti finanziarie, porcherie di bilancio...
Bene.....
Mi avrebbe sorpreso il contrario ;)
Io penso che l'egoismo/amoralità e la stupidità/ignoranza non siano strettamente correlate,di popoli "morali" e allo stesso tempo stupidi ne abbiamo avuto da poco un esempio sul 3d riguardo alla svezia.
_Magellano_
29-11-2009, 21:01
credo di sì, a parte il baccano cosa è cambiato?
Non è cambiato niente perchè è stato fatto come dicevano loro,chessò ad esempio nella questione fra noi e malta con quel barcone di mezzo.
ziozetti
29-11-2009, 22:13
Minareto <> Moschea
...mafie, traffico d'armi, prostituzione, giochetti finanziarie, porcherie di bilancio...
Stai parlando dell'Italia? :D
Lancio una provocazione, visto che tanto il muezzin che strepita quanto le campane che suonano rompono abbastanza le balle e visto che ambedue servono a "richiamare" i fedeli non si potrebbe far prima prevedendo un servizio gratuito di SMS che avverte della funzione ?
Uno lascia il numero al parroco e gli arriva l'SMS "Fra mezz'ora c'è la messa" con buona pace di chi (me) domenica vorrebbe dormire e non sentire il "din don".
Ehm... hai mai dormito nei pressi di un minareto? A me purtroppo è capitato ad Istambul proprio tra giovedì e venerdì e ti assicuro che è stato ALLUCINANTE.
In una scala da 1 a 10, le campane rompono 1 e i minareti 50... :stordita:
shambler1
29-11-2009, 23:08
In Italia si tende a pensare "tutti gli altri padroni a casa nostra e poi padroni a casa loro"
indelebile
29-11-2009, 23:24
gli svizzeri sono ancora più chiusi e menefreghisti di noi da molto tempo...basta vedere come si sono defilati in tutte le guerre mondiali e come gestiscono le banche e il segreto bancario e il soldi dei nazisti (che non vuol dire che siano nazisti) ecc....
che poi non è la prima volta che sull immigrazione si esprimono in questo senso
ConteZero
29-11-2009, 23:43
Ehm... hai mai dormito nei pressi di un minareto? A me purtroppo è capitato ad Istambul proprio tra giovedì e venerdì e ti assicuro che è stato ALLUCINANTE.
In una scala da 1 a 10, le campane rompono 1 e i minareti 50... :stordita:
Guarda che non è una brutta idea.
Anziché le campane o il muezzin (di muezzin non ne ho provati, ma di campane ne ho sentite per anni) si fa il servizio di SMS e siamo tutti felici.
Oramai non c'è più bisogno di scassare i maroni a tutti per avvertire qualcuno che c'è una cerimonia religiosa, chi è interessato "s'iscrive" e si fa recapitare l'SMS (che lo becca di sicuro, le campane magari non le sente).
Tutti felici.
Guarda che non è una brutta idea.
Anziché le campane o il muezzin (di muezzin non ne ho provati, ma di campane ne ho sentite per anni) si fa il servizio di SMS e siamo tutti felici.
Oramai non c'è più bisogno di scassare i maroni a tutti per avvertire qualcuno che c'è una cerimonia religiosa, chi è interessato "s'iscrive" e si fa recapitare l'SMS (che lo becca di sicuro, le campane magari non le sente).
Tutti felici.
Io ho dormito proprio sotto un campanile, parecchie volte, in una canonica... in un paesino di montagna dove per altro le campane suonavano due volte ogni ora, notte compresa... beh guarda, una scampanata alla domenica mattina è una ninna nanna confrontata con i muezzin. Mica vanno a gola eh, vanno di altoparlanti... Non c'è paragone.
Guarda che non è una brutta idea.
Anziché le campane o il muezzin (di muezzin non ne ho provati, ma di campane ne ho sentite per anni) si fa il servizio di SMS e siamo tutti felici.
Oramai non c'è più bisogno di scassare i maroni a tutti per avvertire qualcuno che c'è una cerimonia religiosa, chi è interessato "s'iscrive" e si fa recapitare l'SMS (che lo becca di sicuro, le campane magari non le sente).
Tutti felici.
Quoto per gli sms, caspita è assurdo avere ancora le campane!
Io vorrei un referendum per abolire sia le campane che i minareti. :cool:
Fabiaccio
30-11-2009, 11:09
ma perchè non vi traferite in Svizzera anzichè rompere le palle? :)
Se voi continuate a dire "eh ma magari fosse come in Svizzera"... ma benissimo, attraversate il confine e diventate cittadini svizzeri ;)
ma perchè non vi traferite in Svizzera anzichè rompere le palle? :)
Se voi continuate a dire "eh ma magari fosse come in Svizzera"... ma benissimo, attraversate il confine e diventate cittadini svizzeri ;)
sempre se ti danno la cittadinanza !
e i beni ? gli immobili ? terreni che facciamo li lasciamo in italia ?
:read:
meglio fare anche noi il referendum e abolire i minareti ecc ecc
ognuno si faccia i minareti a casa sua !
Auto Focus
30-11-2009, 11:32
ma perchè non vi traferite in Svizzera anzichè rompere le palle? :)
Se voi continuate a dire "eh ma magari fosse come in Svizzera"... ma benissimo, attraversate il confine e diventate cittadini svizzeri ;)
Perchè non vai a vivere in Iran?
Grandissimi svizzeri.
porradeiro
30-11-2009, 11:35
ovviamente presumo che in Svizzera non si sia parlato di accomodamento ragionevole. Io avrei continuato a costruire i loro muezzin senza però utilizzarli realmente. Sarebbe stata la soluzione migliore
ConteZero
30-11-2009, 11:37
sempre se ti danno la cittadinanza !
e i beni ? gli immobili ? terreni che facciamo li lasciamo in italia ?
:read:
meglio fare anche noi il referendum e abolire i minareti ecc ecc
ognuno si faccia i minareti a casa sua !
Infatti l'importante dovrebbe essere semplicemente avere la proprietà di un terreno edificabile ed un progetto a norma.
Il resto è razzismo.
"Messiah" è un modchip per PS2.
E' stato anche un onesto videogame.
Io son contento non si possano costruire minareti sul territorio svizzero, ma non per ragioni ideologiche, ma perchè non sopporterei di vedere la Svizzera coi minareti.
E' come se a Roma si costruissero casette stile tirolese, assurdo.
dave4mame
30-11-2009, 12:08
ma perchè non vi traferite in Svizzera anzichè rompere le palle? :)
Se voi continuate a dire "eh ma magari fosse come in Svizzera"... ma benissimo, attraversate il confine e diventate cittadini svizzeri ;)
se tutti quelli che dicono di volersi levare dai coglioni lo facessero davvero, questo paese sarebbe semideserto.
ConteZero
30-11-2009, 12:13
E' stato anche un onesto videogame.
Io son contento non si possano costruire minareti sul territorio svizzero, ma non per ragioni ideologiche, ma perchè non sopporterei di vedere la Svizzera coi minareti.
E' come se a Roma si costruissero casette stile tirolese, assurdo.
Dopo il vulcano artificiale in Sardegna tutto è lecito :O
Fabiaccio
30-11-2009, 12:15
Perchè non vai a vivere in Iran?
Grandissimi svizzeri.
a me onestamente che li facciano o meno non fanno nè caldo nè freddo, tanto ateo sono e ateo rimango :)
Infatti l'importante dovrebbe essere semplicemente avere la proprietà di un terreno edificabile ed un progetto a norma.
Il resto è razzismo.
:D forse hai travisato le mie parole o non mi sono spiegato bene...per casa sua intendo non nella sua proprietà... ma .... in medioriente ! :D
Lancio una provocazione, visto che tanto il muezzin che strepita quanto le campane che suonano rompono abbastanza le balle e visto che ambedue servono a "richiamare" i fedeli non si potrebbe far prima prevedendo un servizio gratuito di SMS che avverte della funzione ?
Uno lascia il numero al parroco e gli arriva l'SMS "Fra mezz'ora c'è la messa" con buona pace di chi (me) domenica vorrebbe dormire e non sentire il "din don".
a me le campane piacciono !
e poi c'è diversità le campane suonano le ore, il quarto, ma mezzora e il trequarti, e a me francamente piace evito di guardare l'orologio. e poi di notte non le suonano.
il muezzim che strilla invece da fastidio, e se vicino a casa mia ne fanno uno sono il prima che va a tirarlo giù ! con le buone o....
Fabiaccio
30-11-2009, 12:18
sempre se ti danno la cittadinanza !
e i beni ? gli immobili ? terreni che facciamo li lasciamo in italia ?
:read:
meglio fare anche noi il referendum e abolire i minareti ecc ecc
ognuno si faccia i minareti a casa sua !
ah beh sì sì fa prima... allora non ci si deve lamentare di un crocifisso levato giacchè la costituzione dice che l'Italia è un paese laico :)
se tutti quelli che dicono di volersi levare dai coglioni lo facessero davvero, questo paese sarebbe semideserto.
può darsi che quelli che lo dicono effettivamente non ci credano fino in fondo (parlo di quelli che realmente possono farlo) ;)
ConteZero
30-11-2009, 12:32
:D forse hai travisato le mie parole o non mi sono spiegato bene...per casa sua intendo non nella sua proprietà... ma .... in medioriente ! :D
Non ho travisato, sei tu che non cogli le implicazioni di quel che dici.
E nota che hai espresso un argomento tipicamente "di destra" ovvero "ognuno a casa sua è libero di fare quel che vuole" (quello che in USA fa rima con "e se provi ad entrarci senza il mio permesso ho il diritto di spararti").
a me le campane piacciono !
e poi c'è diversità le campane suonano le ore, il quarto, ma mezzora e il trequarti, e a me francamente piace evito di guardare l'orologio. e poi di notte non le suonano.
il muezzim che strilla invece da fastidio, e se vicino a casa mia ne fanno uno sono il prima che va a tirarlo giù ! con le buone o....
Fino a quando rispettano i limiti in dB imposti per legge (e ce l'abbiamo anche noi queste leggi, è che per non rompere troppo le balle ad UNA confessione religiosa non si fanno rispettare) possono fare qualsiasi cosa, pure il death metal.
Il "mi piace" o "non mi piace" è soggettivo e non dovrebbe essere oggetto di leggi o regolamenti da parte dello stato.
entanglement
30-11-2009, 12:51
e indovina indovinello ?
in svizzera non hanno nè il Silvione nè la lega nord.
la foglia di fico dell'argomento ad personam viene a decadere...
dovremmo riflettere su questo risultato e magari chiederci se si facesse nel resto d'europa un referendum simile cosa ne verrebbe fuori
ConteZero
30-11-2009, 12:57
e indovina indovinello ?
in svizzera non hanno nè il Silvione nè la lega nord.
la foglia di fico dell'argomento ad personam viene a decadere...
dovremmo riflettere su questo risultato e magari chiederci se si facesse nel resto d'europa un referendum simile cosa ne verrebbe fuori
No, ma hanno i partiti del menga anche loro.
Infatti il referendum è stato portato avanti dagli "impresentabili" di quelle parti.
Solo che da loro si limitano a fare referendum, da noi fanno anche le leggi.
_Magellano_
30-11-2009, 13:05
se tutti quelli che dicono di volersi levare dai coglioni lo facessero davvero, questo paese sarebbe semideserto.*
E probabilmente si starebbe meglio.
e indovina indovinello ?
in svizzera non hanno nè il Silvione nè la lega nord.
Mica c'é bisogno di silvio e della lega per ravanare nel qualunquismo populista.
Anche se é indubbio che i succitati ci riescono in modo eccelso.
Missili e campanili
FRANCO CARDINI
Non c’è bisogno di aver letto Landscape and Memory (1995) di Simon Schama sulla storia del paesaggio per sapere che ambienti e landscapes si modificano col tempo.
Anche e soprattutto grazie all’opera dell’uomo: e che poco c’è in essi di puramente «naturale», niente di definitivamente «bello». Agli antichi elvezi, probabilmente, le torri e i templi dei romani sulle prime non piacevano affatto; e, agli elvezi romanizzati, non dovevan garbare granché i campanili. Che quindi qualche minareto avrebbe davvero compromesso l’armonioso paesaggio svizzero, con i suoi laghi e i suoi pascoli, è lecito dubitare. Le ragioni del «sì» degli abitanti della felice Confederazione Elvetica al referendum sul bando alla costruzione delle torri da cui si chiamano i musulmani alla preghiera debbono essere anche altre.
«Simboli del potere islamico», è stato detto. Ma quale potere? Un campanile cattolico in Svezia significa forse che quel Paese è passato al papismo? I templi buddhisti di New York simboleggiano il passaggio degli States alla fede in Gautama Siddharta? E la monumentale sinagoga di Roma significa forse che la Città Eterna è in mano agli ebrei? «Niente minareti se non c’è reciprocità», ha cristianamente sentenziato qualcuno. Ma di quale reciprocità si tratta? Di campanili cristiani molti Paesi musulmani abbondano: dalla Turchia alla Siria alla Giordania all’Egitto all’Algeria; e il fatto che il re dell’Arabia Saudita ne vieti la costruzione autorizza forse moralmente gli svizzeri a negare un minareto a una comunità musulmana fatta di turchi o di maghrebini, che col monarca wahhabita non hanno proprio nulla a che fare?
Ma le moschee sono fonte d’inquinamento fondamentalista, proclama qualcun altro. Dal che s’inferisce che l’unico modo per controllare e contrastare il fondamentalismo sia quello di umiliare molte decine di migliaia di credenti rifiutando loro un simbolo di libertà religiosa. E’ arrivata a questo, la nostra regressione verso l’intolleranza?
Giratela come volete: ma il risultato del referendum svizzero è un altro tassello nell’allarmante puzzle della perdita delle virtù di tolleranza e di ragionevolezza di cui l’Europa e il mondo occidentale stanno dando di questi tempi prove sempre più chiare. E che questa febbre sia grave è prova il contestuale rifiuto, opposto dal medesimo popolo svizzero, all’altro referendum, che gli chiedeva il divieto dell’esportazione di armi e materiale bellico al fine di sostenere lo sforzo internazionale per il disarmo. Qui, di fronte a ovvi motivi di ben concreto interesse economico, il popolo per definizione più pacifico d’Europa - ma anche quello militarmente parlando meglio esercitato - ha rifiutato di arrestare il «commercio di morte». E’ vero, le armi fanno male alla gente. Ma in fondo anche il tabacco e gli alcolici: e allora perché non continuarne produzione e vendita, magari con l’apposizione di qualche scritta d’avvertimento (tipo: «Sparare al prossimo fa male anche a te»)?
C’è del metodo, in questa follia. Curioso che il minareto somigli dannatamente a un missile, o anche a un bel proiettile lucente di fucile. I Mani di Charlton Heston, ex Mosè, ex Ben Hur, che tra 1998 e 2003 fu presidente dell’americana National Rifle Association, ne saranno estasiati. Lo ricordate, senescente eppur fiero della sua armeria simbolo di libertà, nel Bowling for Columbine di Michael Moore? Chi oggi esulta per l’esito del doppio referendum svizzero può prendere il vecchio Charlton a emblema del suo trionfo. A questo punto, per il momento, è arrivata la nostra notte.
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/gEditoriali.asp?ID_blog=25&ID_articolo=6680&ID_sezione=&sezione=
D'altronde la Svizzera non é certo un paese particolarmente aperto e progressista. E' stato l'ultimo paese europeo ad aprire il suffragio femminile, taznto per fare un esempio.
E' sostanzialmente un paese assai retrogrado, che vive facendo la fogna in cui finiscono i soldi sporchi di tutto il mondo.
frankytop
30-11-2009, 13:14
Risultati di un sondaggio promosso da Il Giornale.it in merito alla croce sulla bandiera,io ho votato no,ma a quanto pare la maggioranza dei lettori di quel giornale è di parere contrario.
Istogramma:
http://www.ilgiornale.it/sondaggio_2b.pic1?PID=108
bluelake
30-11-2009, 13:27
ricordatevi sempre:
http://2.bp.blogspot.com/_TQgKcnm7gSU/Sg3pHya_bEI/AAAAAAAABB8/IxfZPOuYO3Q/s320/brother-salvatore.jpg
penitenziaGGite eretici peccatori!
veder rosikare i filoislamici non ha prezzo
:D
veder rosikare i filoislamici non ha prezzo
:D
al massimo filo democratici.
Veder gettato alle ortiche uno dei principi cardine della società occidentale solo per far contenti quattro vaccari ignoranti non é certo una bella cosa.
Tutto per ottenere che? Vietando di costruire i campanili in versione araba, cosa ottenete?
A parte l'infantile soddisfazione di sentirvi piu giusti, si intende.
chissà come mai,ha risposto l'utente che fa tanto l'anticlericale,ma è sempre in prima linea nella difesa dell'islam.
ci credo poco oramai a quello che si scrive sui forum...qui sono tutti atei,ma poi nella realtà... . . .:D
coda di paglia.
chissà come mai,ha risposto l'utente che fa tanto l'anticlericale,ma è sempre in prima linea nella difesa dell'islam.
coda di paglia.
Perché non sono laico a corrente alternata, come fanno altri.
Poi aspetto ancora la spiegazione dell'utilità di una norma palesemente discriminatoria.A parte il senso di imporre una umiliazione gratuita a una minoranza, cosa ottenete?
Gli svizzeri hanno sventato l'Islamizzazione, impedendo di costruire delle torrette? (Torrette che poi da un punto puramente artistico son tutt'altro che brutte)
Perché non sono laico a corrente alternata, come fanno altri.
Poi aspetto ancora la spiegazione dell'utilità di una norma palesemente discriminatoria.A parte il senso di imporre una umiliazione gratuita a una minoranza, cosa ottenete?
Gli svizzeri hanno sventato l'Islamizzazione, impedendo di costruire delle torrette? (Torrette che poi da un punto puramente artistico son tutt'altro che brutte)
tu non 6 laico a corrente alternata?
ma ti leggi?
se per 2 parole del papa corri ad aprire dei topic (noiosi come pochi altri...visto che di teologia e le solite bizantinate che ci propina il papa,quasi nessuno ci capisce nulla)
e poi difendi il burkini.
penso basti.
gli svizzeri poi hanno tutto il diritto di non doversi sentire la lagna di uno che richiama alla preghiera,e anche di non vedersi sfigurato il paesaggio da opere che, per inculcare un forte senso di soggezione alla popolazione,vengono edificate in maniera tale da sovrastare in altezza tutti gli altri edifici circostanti.
chissà come mai poi,questi problemi non insorgono con altre religioni,comunque estranee alla storia europea,ma coincidenza (?),a fare certe richieste architettoniche alquanto "audaci" sono sempre gli islamici.
Auto Focus
30-11-2009, 14:22
al massimo filo democratici.
Veder gettato alle ortiche uno dei principi cardine della società occidentale solo per far contenti quattro vaccari ignoranti non é certo una bella cosa.
Tutto per ottenere che? Vietando di costruire i campanili in versione araba, cosa ottenete?
A parte l'infantile soddisfazione di sentirvi piu giusti, si intende.
Che ti succede?
A Parigi stanno insegnando l'arabo al posto del francese e sei sul carrozzone?
E' rimasto qualche francese a Parigi?
La Svizzera evidentemente non vuole neanche minimamente fare quella fine, e ben venga.
mah... da una parte non concordo con la decisione.
dall'altra credo che un referendum abbia piu' valore che di una decisione dall'alto... quindi se la maggioranza del popolo ha deciso cosi' , c'e' poco da fare...
questo comunque tagliera' fuori tutti i discorsi " da loro noi non possiamo costruire le chiese blablabla ... "
C;,a;,z;,a,za
tu non 6 laico a corrente alternata?
ma ti leggi?
se per 2 parole del papa corri ad aprire dei topic (noiosi come pochi altri...visto che di teologia e le solite bizantinate che ci propina il papa,quasi nessuno ci capisce nulla)
e poi difendi il burkini.
penso basti.
Non ho mai aperto nessun 3D di teologia.
Né ho mai visto qualcuno richiedere che tutti portino il burquini.
Se tu la differenza tra comportamenti personali, e comportamenti normati dalla legge dello Stato non la cogli é perché non sai cosa sia la laicità.
gli svizzeri poi hanno tutto il diritto di non doversi sentire la lagna di uno che richiama alla preghiera,e anche di non vedersi sfigurato il paesaggio da opere che, per inculcare un forte senso di soggezione alla popolazione,vengono edificate in maniera tale da sovrastare in altezza tutti gli altri edifici circostanti.
I minareti sono sottoposti alle stesse norme sulla quiete pubblica che ogni altro edificio. Tant'é che i minareti che già ci sono in svizzera non hanno gli altoparlanti.
Stessa cosa che avviene col minareto non troppo distante da casa mia.
Quando vedo il minareto non mi sento neanche lontanamente in soggezione.
Tui forse si, perché hai paura.
chissà come mai poi,questi problemi non insorgono con altre religioni,comunque estranee alla storia europea,ma coincidenza (?),a fare certe richieste architettoniche alquanto "audaci" sono sempre gli islamici.
I problemi sorgono spesso quando una maggioranza ritiene di avere diritto di imporsi sulla minoranza e di negare gli stessi diritti che avoca a sé.
E' un comportamento ingenuo. Ma é anche una idea che nega la radice stessa dei valori occidentali e della liberal democrazia.
E io ai valori occidentali ci tengo, probabilmente piu di te.
Stormblast
30-11-2009, 14:30
calcolando come la svizzera se la sia sempre cavata egregiamente, al contrario di altre nazioni europee, direi che fan bene.
No, ma hanno i partiti del menga anche loro.
Infatti il referendum è stato portato avanti dagli "impresentabili" di quelle parti.
Solo che da loro si limitano a fare referendum, da noi fanno anche le leggi.
cito te, ma è rivolto a tutti, compresi gli estratti di articolo pubblicati:
NON è un referendum, è un'iniziativa. A differenza di altre nazioni, in Svizzera un gruppo di cittadini può promuovere una modifica costituzionale, usando appunto "l'iniziativa".
Il referendum viene usato per portare in votazione popolare una modifica proposta dal governo.
Purtroppo sono deluso da questa votazione: in realtà si è trattato di un voto sull'Islam, non sui minareti. È stato strumentalizzato mica male. È una classica iniziativa che pone più problemi di quanti ne risolve.
Ma la cosa che fa veramente male in questo weekend è che anche l'iniziativa per il divieto di esportare armi sia stata respinta. Peccato, era un bel messaggio al resto del mondo.
Inoltre, per tutti quelli che insistono con il dire che la svizzera vive del riciclaggio: la finanza in svizzera rappresenta solo il 14 % del PIL totale, occupando circa il 6 % delle persone. Evitiamo di sparare ad minchiam, please. Soprattutto facendo tirate morali su presunte neutralità e collaborazioni durante la seconda guerra mondiali....ci sono persino nazioni che si sono schierati con i nazisti tedeschi, pensa te!
Non ho mai aperto nessun 3D di teologia.
Né ho mai visto qualcuno richiedere che tutti portino il burquini.
Se tu la differenza tra comportamenti personali, e comportamenti normati dalla legge dello Stato non la cogli é perché non sai cosa sia la laicità.
I minareti sono sottoposti alle stesse norme sulla quiete pubblica che ogni altro edificio. Tant'é che i minareti che già ci sono in svizzera non hanno gli altoparlanti.
Stessa cosa che avviene col minareto non troppo distante da casa mia.
Quando vedo il minareto non mi sento neanche lontanamente in soggezione.
Tui forse si, perché hai paura.
I problemi sorgono spesso quando una maggioranza ritiene di avere diritto di imporsi sulla minoranza e di negare gli stessi diritti che avoca a sé.
E' un comportamento ingenuo. Ma é anche una idea che nega la radice stessa dei valori occidentali e della liberal democrazia.
E io ai valori occidentali ci tengo, probabilmente piu di te.
ma chissenefrega se rispettano i decibel o meno,io come persona non credente,mal sopporto gli ambienti in cui si prega (lo dico con il massimo rispetto per i credenti) e troverei il richiamo a pregare 5 volte al giorno (fanno 35 a settimana!!!) come una specie di violenza.
se un crocifisso esposto in un edificio,urta la sensibilità di alcuni perchè c'è il richiamo alla religione,come fa a non urtarmi il richiamo alla preghiera?
e saremmo arrivati nel 2009 per avere un segnale orario vocale che ci intima "ricordati che devi pregare!!" che progresso...e si che ho paura di tornare al medioevo.
inoltre non dimentichiamo che quei minareti sono un elemento architettonico che è simbolo di imperialismo culturale.
ah la democrazia è al servizio dei cittadini. potere del popolo.
non sono i cittadini schiavi della democrazia.
frankytop
30-11-2009, 14:56
.....
I problemi sorgono spesso quando una maggioranza ritiene di avere diritto di imporsi sulla minoranza e di negare gli stessi diritti che avoca a sé.
E' un comportamento ingenuo. Ma é anche una idea che nega la radice stessa dei valori occidentali e della liberal democrazia.
E io ai valori occidentali ci tengo, probabilmente piu di te.
Curiosa la tua logica,sicchè se invece è una minoranza a volersi imporre in modo invadente questo allora non può creare problemi,interessante...
ConteZero
30-11-2009, 15:07
Curiosa la tua logica,sicchè se invece è una minoranza a volersi imporre in modo invadente questo allora non può creare problemi,interessante...
Infatti è sbagliata anche la seconda.
L'errore è nella parola "imporre".
Lo stato deve sancire quali sono le libertà degli individui (individui, non gruppi) e lavorare a partire da esse.
I diritti dei gruppi sono "riflessi" dei diritti degli individui*, e si estendono fino a dove tali diritti non procurano nocumento ad altri (individui/gruppi).
Alla fine si ottiene un qualcosa che lascia liberi tutti, senza imporre nulla a nessuno.
Voler tirare in ballo maggioranze e minoranze (a mo'di derby) non serve a nessuno, se non a chi ha in testa solo l'idea di prevaricare il prossimo o a chi ama farsi vittima.
* curioso il fatto che nel fascismo i diritti degli individui siano, invece, riflessi dei diritti concessi ai gruppi a cui essi appartengono.
Chevelle
30-11-2009, 15:11
I problemi sorgono spesso quando una maggioranza ritiene di avere diritto di imporsi sulla minoranza e di negare gli stessi diritti che avoca a sé.
E' un comportamento ingenuo. Ma é anche una idea che nega la radice stessa dei valori occidentali e della liberal democrazia.
E io ai valori occidentali ci tengo, probabilmente piu di te.
Guarda che non siamo ai tempi della seconda crociata di Bernardo di Chiaravalle (Bernard de Clairvaux visto che vivi in Francia). La legge non prevede il divieto di costruzione delle moschee, ma dei minareti (faro come vuoi chiamarlo). Si possono erigere moschee senza il faro, questa legge NON nega la libertà di culto degli islamici e a mio avviso mi sembra strano una loro reazione così marcata. Nessuno ha proposto una decima crociata, semplicemente hanno vietato di erigere il minareto...
frankytop
30-11-2009, 15:13
Infatti è sbagliata anche la seconda.
L'errore è nella parola "imporre".
Lo stato deve sancire quali sono le libertà degli individui (individui, non gruppi) e lavorare a partire da esse.
Alla fine si ottiene un qualcosa che lascia liberi tutti, senza imporre nulla a nessuno.
Voler tirare in ballo maggioranze e minoranze (a mo'di derby) non serve a nessuno, se non a chi ha in testa solo l'idea di prevaricare il prossimo o a chi ama farsi vittima.
Tu dici che è sbagliata la parola "imporre" ma in molti si chiedono perchè nessuno teme gli induisti o i buddisti ecc.
Articolo de Il Giornale.it (lo so ti schifa ma...che vuoi,esiste,ma non si "impone" la sua lettura):
Roma - Dopo lo stop degli svizzeri alla costruzione di nuovi minareti, la Lega Nord rilancia proponendo di porre sul Tricolore italiano la croce: "Ora si faccia un referendum anche in Italia". Ma il ministro della Difesa, Ignazio La Russa, boccia l'idea del Carroccio: "Non abbiamo bisogno di mettere il Crocefisso all’interno della bandiera, basta saperlo tenere dentro la nostra cultura e la nostra tradizione cristiana". Il Vaticano ha fatto sapere di essere "sulla stessa linea dei vescovi svizzeri" che ieri hanno espresso forte preoccupazione per quello che hanno definito "un duro colpo alla libertà religiosa e all’integrazione".
L'ipotesi leghista "Perché nessuno se la prende con i buddisti, i testimoni di geova, gli induisti? Perché sono religioni tolleranti, noi siamo di fronte all’attacco alla nostra identità da una religione intollerante come l’islam". Roberto Castelli, viceministro delle Infrastrutture, auspica che la Lega si faccia promotrice della sua proposta di introdurre la Croce nel Tricolore. Arrivando al palazzo della Regione Lombardia dove è in corso il "tavolo Lombardia" sull’Expo, l'esponente del Carroccio ha, infatti, proposto che questa riforma venga inserita nell’ambito delle modifiche istituzionali e apprezza la decisione svizzera sui minareti perché "l’Europa ha diritto di salvaguardare la propria identità rispettando le radici altrui ma occorre ritornare alle nostre radici". Il viceministro infine definisce l’Islam una "religione intollerante".
Il referendum in Italia Dal referendum svizzero a quello sulle moschee in Italia, il passo per la Lega è breve. A proporre come "urgentissima" la consultazione popolare è oggi l’europarlamentare leghista Mario Borghezio. "Il referendum svizzero - ha proposto Borghezio - ha dimostrato che c’è un paese reale che sulle questioni islamiche ha le idee più chiare del paese ufficiale. A questo punto è urgentissimo lanciare un referendum in Italia: moschee sì, moschee no. Una consultazione propositiva per consentire ai cittadini di esprimersi con chiarezza". "Di fronte alla forte infiltrazione che abbiamo di organismi islamici legati al fondamentalismo - argomenta ad Affritaliani.it - bisogna capire se è ancora pensabile tenere aperte le attuali moschee, autorizzate negli anni scorsi senza alcun controllo preventivo. Diamo la voce al popolo anche in Italia".
La bocciatura di La Russa Secondo il ministro La Russa quella di Castelli è solo "una battuta propagandistica". "Proporre di cambiare la bandiera può essere fatto solo da chi non ama la bandiera. Credo che quella di Castelli - ha aggiunto il ministro della Difesa - sia solo una battuta, neanche una provocazione ma solo una battuta propagandistica. Non si può cambiare la bandiera, non può essere una diversa dall’altra, altrimenti diventa solo una 'bandierina'". Quanto alla decisione del referendum svizzero sui minareti per La Russa "quel paese non è mai stato particolarmente aperto. Ha fatto molto bene ad esprimere una opinione che conferma che non bisogna mai discriminare ma neanche arretrare verso un futuro non dico multietnico ma culturale", ha concluso il titolare della Difesa.
Il Giornale.it (http://www.ilgiornale.it/interni/no_minareti_allarme_vaticano_e_ue_lega_ora_referendum_anche_italia/politica-lega_nord-simboli_religiosi-croce-minareti-tricolore-castelli-russa-islam/30-11-2009/articolo-id=403075-page=0-comments=1)
Io sono contrario alla croce sulla bandiera eh,perchè sarebbe una cavolata.
Chevelle
30-11-2009, 15:22
Purtroppo la cultura beduina forgia gli integralisti islamici. I fanatici cattolici dei nostri giorni non mettono al rogo una Giovanna d' Arco e non si fanno esplodere con del tritolo legato al petto e alla cinta.
occhio che in danimarca e olanda vogliono proporre lo stesso referendum.
e allora mi sà che dovro aggiungere altre 2 bandierine all'avatar :asd:
occhio che in danimarca e olanda vogliono proporre lo stesso referendum.
e allora mi sà che dovro aggiungere altre 2 bandierine all'avatar :asd:
Nahh, l'Olanda non è possibile.
Loro che son così tolleranti e aperti:O
Curiosa la tua logica,sicchè se invece è una minoranza a volersi imporre in modo invadente questo allora non può creare problemi,interessante...
Quando é una minoranza, magari sparuta, a volere negare pari diritti alla maggioranza, la cosa é altrettanto sbagliata.
Ma in quel caso é chiaro a tutti che si tratta di dittatura. Nessuno oserebbe mettere in dubbio il fatto che l'apartheid sudafricana non era compatibile con la democrazia.
Invece in troppi non capiscono che tra democrazia e dittatura della maggioranza c'é una bella e sostanziale differenza.
Guarda che non siamo ai tempi della seconda crociata di Bernardo di Chiaravalle (Bernard de Clairvaux visto che vivi in Francia). La legge non prevede il divieto di costruzione delle moschee, ma dei minareti (faro come vuoi chiamarlo). Si possono erigere moschee senza il faro, questa legge NON nega la libertà di culto degli islamici e a mio avviso mi sembra strano una loro reazione così marcata. Nessuno ha proposto una decima crociata, semplicemente hanno vietato di erigere il minareto...
A parte che queszto mostra la palese assurdità del referendum. che é poco piu di una strumentalizzazione ideologica in cui si votava sostanzialmente per dire che l'Islam é cattivo, come faceva giustamente notare l'utente svizzero.
Ma rimane il fatto che tra campanile e minareto non c'é propria nessuna differenza. E il fatto che la costruzione di uno sia vietata, mentre il corrispettivo per i cristiani no é ovviamente una discriminazione.
Una discriminazione assolutamente sciocca. Visto che non é vietando i minareti che i musulmani smettono di essere tali. 5i cattolici smetterebbero di essere tali se si vietassero i campanili?). Ma é preoccupante perché non farà altro che antagonizzare la minoranza musulmana.
ma chissenefrega se rispettano i decibel o meno,io come persona non credente,mal sopporto gli ambienti in cui si prega (lo dico con il massimo rispetto per i credenti) e troverei il richiamo a pregare 5 volte al giorno (fanno 35 a settimana!!!) come una specie di violenza.
Le norme sulla quiete pubblica servono a quello. Esattamente come per le campane, anche i minareti non devono disturbare. E se tu non lo senti, come fa a disturbarti. Se poi quello che ti disturba é la sua esistenza, beh allora ti disturba pure la moschea.
E infatti immagino che per te bisognerebbe vietare pure quelle.
se un crocifisso esposto in un edificio,urta la sensibilità di alcuni perchè c'è il richiamo alla religione,come fa a non urtarmi il richiamo alla preghiera?
Un crocifisso esposto in un edificio privato o in una chiesa non disturba nessuno.
Ma un crocifisso imposto in una scuola pubblica mi disturba. Esattamente come mi disturberebbe un minareto costruito nel cortile della scuola.
Ma sono cose diverse. E la diversità delinea concetto di laicità dello Stato, che tu non cogli, come é assolutamente palese.
E la laicità e un altro dei valori fondanti della società occidentale moderna. Stai facendo una pessima figura per un difensore dell'occidente, mostrando che i valori dello stesso non li conosci.
e saremmo arrivati nel 2009 per avere un segnale orario vocale che ci intima "ricordati che devi pregare!!" che progresso...e si che ho paura di tornare al medioevo.
inoltre non dimentichiamo che quei minareti sono un elemento architettonico che è simbolo di imperialismo culturale.
ah la democrazia è al servizio dei cittadini. potere del popolo.
non sono i cittadini schiavi della democrazia.
Il simbolo ovviamente ha significato negli occhi di chi guarda. A me non passa neanche nell'anticamera del cervello di vedere nel minareto un simbolo di "imperialismo culturale".
Al massimo ci vedo un simbolo dell'immigrazione. E sono convinto che sia la stesa cosa che ci vedono quelli che lo vogliono vietare. L'imperialismo culturale é solo una scusa.
A parte che queszto mostra la palese assurdità del referendum. che é poco piu di una strumentalizzazione ideologica in cui si votava sostanzialmente per dire che l'Islam é cattivo, come faceva giustamente notare l'utente svizzero.
Ma rimane il fatto che tra campanile e minareto non c'é propria nessuna differenza. E il fatto che la costruzione di uno sia vietata, mentre il corrispettivo per i cristiani no é ovviamente una discriminazione.
Una discriminazione assolutamente sciocca. Visto che non é vietando i minareti che i musulmani smettono di essere tali. 5i cattolici smetterebbero di essere tali se si vietassero i campanili?). Ma é preoccupante perché non farà altro che antagonizzare la minoranza musulmana.
Da quel che mi ricordo io, in Svizzera quasi tutti può/deve essere sottoposto a Referendum
Se, nel caso di costruzione di nuovi campanili (non chiese, come qui non si parla di moschee), ci sarà qualcuno che vorrà proporre tale referendum (sempre se la memoria non mi fa cilecca e questo è obbligatorio), vedremo cosa ne pensano gli Svizzeri.
Hanno dimostrato di essere una delle più alte forme di democrazia.
Modalità che, purtroppo, è possibile solo in piccoli stati con poca popolazione.
Auto Focus
30-11-2009, 15:50
occhio che in danimarca e olanda vogliono proporre lo stesso referendum.
e allora mi sà che dovro aggiungere altre 2 bandierine all'avatar :asd:
In Olanda potrebbero raggiungere lo stesso risultato, ma in Danimarca sarebbe un 90%.
Speriamo lo facciano anche in Svezia.
Svegliati Europa, che sei ancora in tempo.
E ben vengano tutte le altre religioni, tranne quel fondamentalismo malato.
:asd: e ti pareva ..
No ai minareti, è allarme
La Lega: "Ora anche in Italia"
Da quel che mi ricordo io, in Svizzera quasi tutti può/deve essere sottoposto a Referendum
Se, nel caso di costruzione di nuovi campanili (non chiese, come qui non si parla di moschee), ci sarà qualcuno che vorrà proporre tale referendum (sempre se la memoria non mi fa cilecca e questo è obbligatorio), vedremo cosa ne pensano gli Svizzeri.
Hanno dimostrato di essere una delle più alte forme di democrazia.
Modalità che, purtroppo, è possibile solo in piccoli stati con poca popolazione.
Il limite della democrazia diretta é quello che già conoscevano i padri costituenti italiani. E che molti politologi discutono da anni per quel che riguarda le forme previste negli USA.
Il referendum é uno strumento che polarizza e che é utile per sciogliere nodi profondi e irriducibili. Ma che degenra assai facilmente in una forma di estremismo che impedisce il compromesso e da il potere non tanto al popolo, quanto semmai a minoranze organizzate. Perché i referendum non sono in realtà l'espressione della volontà del popolo. Sono una competizione in cui si misura la capacita a mobilizzare una base che in realtà non é rappresentante della media ma dell'estremo.
Anche il referendum svizzero in realtà dice solo che il 30% scarso dei cittadini svizzeri non vuole i minareti.
La quota piu consistente dei cittadini svizzeri, vicina al 50%, dice che della cosa non le frega nulla.
Oltre a cio l'idea che i diritti di una minoranza siano sottoposti alla volontà della maggioranza é di per sé una idea che non ha nulla di democratico.
In Olanda potrebbero raggiungere lo stesso risultato, ma in Danimarca sarebbe un 90%.
Speriamo lo facciano anche in Svezia.
Svegliati Europa, che sei ancora in tempo.
E ben vengano tutte le altre religioni, tranne quel fondamentalismo malato.
stai dando dei fondamentalisti malati a tutti gli islamici per caso ?
c'a'.z'.aza
:asd: e ti pareva ..
sono prevedibili come ... come... boh non riesco a trovare un termine all'altezza :D
C'.a'.z'.a'.za
Mi sa che vi è sfuggita una cosuccia :asd:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=29893074&postcount=16
Mi sa che vi è sfuggita una cosuccia :asd:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=29893074&postcount=16
non ci posso credere...
davvero ti da alla testa il vino novello ? :D
C;',s,;,;a;;,aza
Auto Focus
30-11-2009, 16:12
stai dando dei fondamentalisti malati a tutti gli islamici per caso ?
c'a'.z'.aza
Tra i quarantamila e oltre messaggi che ti vedono vivere sul forum dal 2000, perchè devi quotare e distorcercene uno dei miei pochi?
Chevelle
30-11-2009, 16:14
A parte che queszto mostra la palese assurdità del referendum. che é poco piu di una strumentalizzazione ideologica in cui si votava sostanzialmente per dire che l'Islam é cattivo, come faceva giustamente notare l'utente svizzero.
Ma rimane il fatto che tra campanile e minareto non c'é propria nessuna differenza. E il fatto che la costruzione di uno sia vietata, mentre il corrispettivo per i cristiani no é ovviamente una discriminazione.
Una discriminazione assolutamente sciocca. Visto che non é vietando i minareti che i musulmani smettono di essere tali. 5i cattolici smetterebbero di essere tali se si vietassero i campanili?). Ma é preoccupante perché non farà altro che antagonizzare la minoranza musulmana.
Non mi cambia la vita se ci siano o non ci siano i campanili delle Chiese. Se li vietassero, sarebbero piuttosto adirati i miei amici cristiani.
L' islam non lo considero un pericolo perchè è una religione tra le tante di questo mondo. Mi spaventano gli integralisti armati di tritolo anche se nella CEE non ho mai sentito di attentati con auto-bombe o altro di matrice islamica.
Forse la Confederazione Elvetica voleva dare un preciso segnale di freno alla proliferazione dell' islam in modo tale da ridurre, in maniera indiretta, la probabilità di attentati terroristici. Se così fosse, la scelta è strategicamente errata...
Il limite della democrazia diretta é quello che già conoscevano i padri costituenti italiani. E che molti politologi discutono da anni per quel che riguarda le forme previste negli USA.
Il referendum é uno strumento che polarizza e che é utile per sciogliere nodi profondi e irriducibili. Ma che degenra assai facilmente in una forma di estremismo che impedisce il compromesso e da il potere non tanto al popolo, quanto semmai a minoranze organizzate. Perché i referendum non sono in realtà l'espressione della volontà del popolo. Sono una competizione in cui si misura la capacita a mobilizzare una base che in realtà non é rappresentante della media ma dell'estremo.
Anche il referendum svizzero in realtà dice solo che il 30% scarso dei cittadini svizzeri non vuole i minareti.
La quota piu consistente dei cittadini svizzeri, vicina al 50%, dice che della cosa non le frega nulla.
Oltre a cio l'idea che i diritti di una minoranza siano sottoposti alla volontà della maggioranza é di per sé una idea che non ha nulla di democratico.
No, dice che la maggioranza delle persone che hanno interesse nella cosa è contraria, e che il resto della gente, nel momento in cui decide di rinunciare ad esprimere il proprio parere, decide anche di rinunciare a qualsiasi opinione sulla questione.
E bada che questo lo applico sia per le elezioni politiche (la perdita del diritto di voto dopo un tot di elezioni mancate sarebbe l'ideale) e abolirei i quorum per tutti i referendum.
Se non voti, perdi qualsivoglia diritto ad avere ed esprimere opinione in merito.
Chiarisco con un esempio: se tra quelli che non sono andati a votare c'era gente che non era contraria alla costruzione di minareti, ha perso qualsivoglia diritto di esprimere parere sul risultato del voto.
Non mi cambia la vita se ci siano o non ci siano i campanili delle Chiese.
E ti cambia la vita se costruiscono i minareti?:mbe:
A me non frega nulla né degli uni ne degli altri. Quindi non vedo proprio perché dovrei vietarli, basta che rispettino, entrambi, le norme sull'inquinamento acustico.
Non mi cambia la vita se ci siano o non ci siano i campanili delle Chiese. Se li vietassero, sarebbero piuttosto adirati i miei amici cristiani.
L' islam non lo considero un pericolo perchè è una religione tra le tante di questo mondo. Mi spaventano gli integralisti armati di tritolo anche se nella CEE non ho mai sentito di attentati con auto-bombe o altro di matrice islamica.
Forse la Confederazione elvetica voleva dare un freno alla proliferazione dell' islam in modo tale da ridurre intrisecamente la probabilità di attentati terroristici. Se così fosse, la scelta è strategicamente errata...
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ae/London-07.07.2005-trapped_underground.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/52/Atentados_madrid.jpg/800px-Atentados_madrid.jpg
Tra i quarantamila e oltre messaggi che ti vedono vivere sul forum dal 2000, perchè devi quotare e distorcercene uno dei miei pochi?
per " fondamentalismo malato " cosa intendevi allora ?
c;,a;,z;,a
No, dice che la maggioranza delle persone che hanno interesse nella cosa è contraria,
E' in questo il limite della democrazia diretta.
Chi ha interesse nella cosa x, quale essa sia, non é quasi mai appartenente alla mediana. Al contrario fa parte di una minoranza, diciamo sensibile, ma che puo anche definirsi ideologizzata o estremista a seconda dei casi.
Il referendum quindi non fotografa veramente la cosiddetta "volontà del popolo" ma semmai lo scontro relativo tra due minoranze organizzate. e' per questo che in tutto il mondo la democrazia diretta ha grandi vincoli. Perché diventa facilmente uno scontro tra estremismi opposti. Estremismi che poi impediscono la ricerca del compromesso, che in politica non é una cattiva cosa anzi.
Ragion per cui il referendum andrebbe lasciato per questioni di principio basilari. E non usato con troppa leggerezza.
Le elzioni non sono paragonabili. Se non altro perché alle elezioni c'é una pluralità di candidati e di questioni in campo. Non una sola domanda alla quale si richiede di votare o si o no in modo netto.
Chevelle
30-11-2009, 16:25
E ti cambia la vita se costruiscono i minareti?:mbe:
A me non frega nulla né degli uni ne degli altri. Quindi non vedo proprio perché dovrei vietarli, basta che rispettino, entrambi, le norme sull'inquinamento acustico.
Se fossimo in un clima di pace no, ognuno può professare la propria religione nel rispetto delle norme del Paese ospitante e di pacifica convivenza con altre religioni. Presumo che l' itento degli svizzeri sia quello di ridurre la probabilità di attentati terroristici anche se sono molto perplesso (e pure leggermente contrario) a questa strategia ma se questa dovesse dare risultati positivo (dubito) l' appoggio al 100%.
Vermezzese
30-11-2009, 16:26
ragazzi stiamo parlando di un paese che fa i soldi con la nostra mafia, a livello bancario ovviamente, di altro ha ben poco, il cioccolato e gli orologi, si dai anche i coltellini... ma di altro...
vive con le banche e ha sempre fatto un casino di soldi solo con soldi SPORCHI.
beh poi ce lo ha pure di costituzione la segretezza bancaria.
Franx1508
30-11-2009, 16:27
gli svizzeri hanno fatto bene,ed in italia oltre a non volere i minareti vorrei anche sbattere fuori dagli affari italiani che non siano folklore la chiesa cattolica.
Chevelle
30-11-2009, 16:27
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ae/London-07.07.2005-trapped_underground.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/52/Atentados_madrid.jpg/800px-Atentados_madrid.jpg
Londra e Madrid sono attentati di matrice islamica? Siamo sicuri al 100%? Non amo molto Wikipedia, ti avviso...
Chevelle
30-11-2009, 16:29
ragazzi stiamo parlando di un paese che fa i soldi con la nostra mafia, a livello bancario ovviamente, di altro a ben poco, il cioccolato e gli orologi, si dai anche i coltellini... ma di altro cosa ha
vive con le banche e ha sempre fatto un casino di soldi solo con soldi SPORCHI.
beh poi ce lo ha pure di costituzione la segretezza bancaria.
Questa è la ciliegina sulla torta...
Il referendum sarà invalidato...
COME GIUSTO CHE SIA....
saluti....
doctorstein
30-11-2009, 16:29
Non mi cambia la vita se ci siano o non ci siano i campanili delle Chiese. Se li vietassero, sarebbero piuttosto adirati i miei amici cristiani.
L' islam non lo considero un pericolo perchè è una religione tra le tante di questo mondo. Mi spaventano gli integralisti armati di tritolo anche se nella CEE non ho mai sentito di attentati con auto-bombe o altro di matrice islamica.
Forse la Confederazione Elvetica voleva dare un preciso segnale di freno alla proliferazione dell' islam in modo tale da ridurre, in maniera indiretta, la probabilità di attentati terroristici. Se così fosse, la scelta è strategicamente errata...
L'attentato di Atocha e ai treni a Madrid non ti dicono nulla?
Gli attentati di Londra a tre treni della metro e un BUS?
La bomba alla caserma a Milano?
Gli attentati a parigi negli anni 90?
Il dirottamento dell'Airbus 300 concluso con l'irruzione delle teste di cuoio a Marsiglia?
Il rapimento e morte della nazionale di scherma a Monaco? andiamo avanti o ci fermiamo qui?
E' in questo il limite della democrazia diretta.
Chi ha interesse nella cosa x, quale essa sia, non é quasi mai appartenente alla mediana. Al contrario fa parte di una minoranza, diciamo sensibile, ma che puo anche definirsi ideologizzata o estremista a seconda dei casi.
Il referendum quindi non fotografa veramente la cosiddetta "volontà del popolo" ma semmai lo scontro relativo tra due minoranze organizzate. e' per questo che in tutto il mondo la democrazia diretta ha grandi vincoli. Perché diventa facilmente uno scontro tra estremismi opposti. Estremismi che poi impediscono la ricerca del compromesso, che in politica non é una cattiva cosa anzi.
Ragion per cui il referendum andrebbe lasciato per questioni di principio basilari. E non usato con troppa leggerezza.
Le elzioni non sono paragonabili. Se non altro perché alle elezioni c'é una pluralità di candidati e di questioni in campo. Non una sola domanda alla quale si richiede di votare o si o no in modo netto.
Non concordo.
O meglio, in un paese con decine e decine e decine di milioni di abitanti, siamo sulla stessa lunghezza d'onda.
In un paese con meno di 10milioni di abitanti, no.
La democrazia diretta è un sistema perfetto.
Le problematiche di un paese con 60milioni di abitanti e quelle di un paese con 10 milioni di abitanti sono un tantinello diverse.
Possono pure essere vagamente simili, ma di sicuro le soluzioni non possono essere le stesse.
E' per questo che quella della Lega è la solita sparata.
Auto Focus
30-11-2009, 16:32
per " fondamentalismo malato " cosa intendevi allora ?
c;,a;,z;,a
http://tomdiaz.files.wordpress.com/2009/09/madrid-bombing-large-011.jpg
http://tomdiaz.files.wordpress.com/2009/09/london-bus-bomb.jpg
Ma che sarà mai per te?
Viale Jenner, Milano, pieno giorno:
http://lavocedeisenzavoce.myblog.it/media/02/02/407339312.jpg
Chevelle
30-11-2009, 16:32
L'attentato di Atocha e ai treni a Madrid non ti dicono nulla?
Gli attentati di Londra a tre treni della metro e un BUS?
La bomba alla caserma a Milano?
Gli attentati a parigi negli anni 90?
Il dirottamento dell'Airbus 300 concluso con l'irruzione delle teste di cuoio a Marsiglia?
Il rapimento e morte della nazionale di scherma a Monaco? andiamo avanti o ci fermiamo qui?
Siamo sicuri che siano tutti di MATRICE ISLAMICA e non frutto di squilibrati?
REFERENDUM VALENZA ZERO.....
incredibile che da stamane i giornali, la rete e le tv ci marcino come cosa acquisita e certissima...
Giusto questa mattina da Strasburgo, alcuni concetti chiari.
1. sembra naturale che i 400.000 muslim svizzeri ricorrano alla corte europea
2. sembra arcisicuro che la corte veda una chiara discriminazione dei diritti di libertà di culto sottoscritti anche dalla Svizzera
3. la Svizzera ha membri nella corte europea nella tutela dei diritti
4. la corte esprimerà la NON applicabilità del divieto
5. conosciamo la svizzera... :D:D:D:D:D:D
Londra e Madrid sono attentati di matrice islamica? Siamo sicuri al 100%? Non amo molto Wikipedia, ti avviso...
http://www.joeydevilla.com/wordpress/wp-content/uploads/2008/02/barack_obama_conspiracy_photo.jpg
http://tomdiaz.files.wordpress.com/2009/09/madrid-bombing-large-011.jpg
http://tomdiaz.files.wordpress.com/2009/09/london-bus-bomb.jpg
Ma che sarà mai per te?
Viale Jenner, Milano, pieno giorno:
http://lavocedeisenzavoce.myblog.it/media/02/02/407339312.jpg
ah quindi quando parli di fondamentalisti malati parli degli islamici!
come avevo dedotto dall'inizio , alla faccia della storpiatura :asd: :asd:
c'.a'.z'.a
doctorstein
30-11-2009, 16:34
ragazzi stiamo parlando di un paese che fa i soldi con la nostra mafia, a livello bancario ovviamente, di altro a ben poco, il cioccolato e gli orologi, si dai anche i coltellini... ma di altro cosa ha
vive con le banche e ha sempre fatto un casino di soldi solo con soldi SPORCHI.
beh poi ce lo ha pure di costituzione la segretezza bancaria.
Pensa che in italia li facciamo con la mafia e non a livello bancario. Abbiamo inventato un format, che poi abbiamo esportato worldwide.
Certo lo stato deve controllarti tutto, anche il conto in banca.. ma se poi imponiamo la predica in italiano agli islamici lediamo la loro libertà.
Londra e Madrid sono attentati di matrice islamica? Siamo sicuri al 100%? Non amo molto Wikipedia, ti avviso...
Su londra non è dimostrato che il terrorismo fosse collegato a AL QUEDA o organizzazioni terroristiche internazionali, ma sicuramente chi si è fatto saltare non era svedese e calvinista
Franx1508
30-11-2009, 16:34
non capisco strumentalizzazioni a parte come fanno gli atei VERI a non essere preoccupati dal modus pensandi islamico...MAH...
REFERENDUM VALENZA ZERO.....
incredibile che da stamane i giornali, la rete e le tv ci marcino come cosa acquisita e certissima...
Giusto questa mattina da Strasburgo, alcuni concetti chiari.
1. sembra naturale che i 400.000 muslim svizzeri ricorrano alla corte europea
2. sembra arcisicuro che la corte veda una chiara discriminazione dei diritti di libertà di culto sottoscritti anche dalla Svizzera
3. la Svizzera ha membri nella corte europea nella tutela dei diritti
4. la corte esprimerà la NON applicabilità del divieto
5. conosciamo la svizzera... :D:D:D:D:D:D
Qualche banchiere contro i minareti minaccia di svelare qualche conto di qualche giudice.
Ops. Conosciamo la Svizzera.
questi qui che danno contro la svizzera sono gli stessi che mesi fa esultavano perchè sempre tramite referendum gli svizzeri hanno riconosciuto le coppie gay.
:asd:
LAICI A ORLOGERIA
Chevelle
30-11-2009, 16:37
Su londra non è dimostrato che il terrorismo fosse collegato a AL QUEDA o organizzazioni terroristiche internazionali, ma sicuramente chi si è fatto saltare non era svedese e calvinista
Esatto, questo volevo dire. Se è frutto di singoli squilibrati potrei pure trovarmi nel raggio di una molotov lanciata da qualche pazzoide sostenitore dell' idea brigatista...
Il rapimento e morte della nazionale di scherma a Monaco?
questo è stato opera di Settembre Nero, se non ricordo male.
Il fatto che fossero palestinesi non sginifica che fossero fondamentalisti islamici, un po' come dire che le BR erano fondamentalisti cattolici in quanto italiani :)
questi qui che danno contro la svizzera sono gli stessi che mesi fa esultavano perchè sempre tramite referendum gli svizzeri hanno riconosciuto le coppie gay.
:asd:
LAICI A ORLOGERIA
Referendum NULLO al 100%
Strasburgo già in movimento.... mi spiace
Non concordo.
O meglio, in un paese con decine e decine e decine di milioni di abitanti, siamo sulla stessa lunghezza d'onda.
In un paese con meno di 10milioni di abitanti, no.
La democrazia diretta è un sistema perfetto.
Le problematiche di un paese con 60milioni di abitanti e quelle di un paese con 10 milioni di abitanti sono un tantinello diverse.
Possono pure essere vagamente simili, ma di sicuro le soluzioni non possono essere le stesse.
E' per questo che quella della Lega è la solita sparata.
se da 10 milioni scendi a 10.000 sono d'accordo.
La democrazia diretta funziona quando piu o meno si conoscono tutti. Quando questo non capita diventa molto piu difficile capire il punto di vista e le necessità altrui. Ragion per cui diventa necessario avere un meccanismo di rappresentanza indiretta. I rappresentanti dovrebbero assolvere a quel compito. Ovvero confrontare direttamente esigenze diverse. Esigenze con le quali difficilmente una persona in una società ampia si confronterà direttamente.
Referendum NULLO al 100%
Strasburgo già in movimento.... mi spiace
scusa l'ignoranza , ma cosa centra strasburgo con una nazione che non fa parte dell'ue ?
Cmamzmamza
Franx1508
30-11-2009, 16:40
anche perchè in italia ci scandalizziamo dell'influenza in politica di quel cazzo di cattolicesimo;allora in prospettiva figuriamoci quando gli islamici in italia costituiranno masse con valenza politica come ci faremo le nostre grasse risate....per non piangere.a meno che chiediamo agli islamici di essere moderati...ma gia sento i cori di intolleranza politically correct da casa del mulino bianco.
gli stati europei dove l'islam è molto presente possono tollerarlo xkè sono piu solidi e maturi civilmente come stato,rispetto all'itaGLIA da noi sarà una santa allenza del puttanaio con la chiesa e ci rimetteranno i non credenti tutti in varie misure.
L'attentato di Atocha e ai treni a Madrid non ti dicono nulla?
Gli attentati di Londra a tre treni della metro e un BUS?
La bomba alla caserma a Milano?
Gli attentati a parigi negli anni 90?
Il dirottamento dell'Airbus 300 concluso con l'irruzione delle teste di cuoio a Marsiglia?
Il rapimento e morte della nazionale di scherma a Monaco? andiamo avanti o ci fermiamo qui?
no no,via avanti pls...
vediamo se qualcuno capisce il vero motivo per cui non gli si vuole più concedere un millimetro agli islamici.
luckyluke5
30-11-2009, 16:42
Il simbolo ovviamente ha significato negli occhi di chi guarda. A me non passa neanche nell'anticamera del cervello di vedere nel minareto un simbolo di "imperialismo culturale".
a te no, ma a loro si, eccome
non capisco strumentalizzazioni a parte come fanno gli atei VERI a non essere preoccupati dal modus pensandi islamico...MAH...
Tenendo conto che le religioni sguazzano nel vittimismo, dar loro un motivo fondato e cosi evidente per fare la vittima non é un modo efficace per convincere qualcuno ad andare oltre le proprie convinzioni religiose.
no no,via avanti pls...
vediamo se qualcuno capisce il vero motivo per cui non gli si vuole più concedere un millimetro agli islamici.
Che ci siano queste preoccupazioni dietro il voto é scontato e banale.
Cio che non é scontato é il fatto che vietando un minareto si é fatto qualcosa che combatte il terrorismo islamico.
Immagino che saprai spiegarmi in che modo il divieto svizzero combatte il terrorismo. Perché a me sfugge.
scusa l'ignoranza , ma cosa centra strasburgo con una nazione che non fa parte dell'ue ?
Cmamzmamza
La corte dei diritti dell'uomo non ha nulla a che vedere con la UE.
La corte dei diritti dell'uomo non ha nulla a che vedere con la UE.
ah ma e' la stessa corte che ogni tot multa l'italia per la durata dei processi ?
ma che puo' fare alla svizzera ? puo' costringerla ad annullare il referendum ?
c;,a;,z,a
scusa l'ignoranza , ma cosa centra strasburgo con una nazione che non fa parte dell'ue ?
Cmamzmamza
VEDO CHE ME LO CHEDETE IN MOLTI
La carta dei diritti dell'individuo, religioni e altro sono tutelati dalla coorte europea di strasburgo
LA SVIZZERA HA SOTTOSCRITTO LA CARTA
un paio di svizzeri fanno parte della corte
La corte dei diritti dell'uomo non ha nulla a che vedere con la UE.
BRavo....
E GIA' STAMANE è stato detto che il referendum avrà VALENZA ZERO
se da 10 milioni scendi a 10.000 sono d'accordo.
La democrazia diretta funziona quando piu o meno si conoscono tutti. Quando questo non capita diventa molto piu difficile capire il punto di vista e le necessità altrui. Ragion per cui diventa necessario avere un meccanismo di rappresentanza indiretta. I rappresentanti dovrebbero assolvere a quel compito. Ovvero confrontare direttamente esigenze diverse. Esigenze con le quali difficilmente una persona in una società ampia si confronterà direttamente.
Direi che è una nazione di 7 milioni di abitanti (7.739.100 ab) con una densità di 181ab/kmq, può essere considerata una nazione piccola, con bisogni assimilabili.
Considerandone anche la morfologia.
doctorstein
30-11-2009, 16:49
Esatto, questo volevo dire. Se è frutto di singoli squilibrati potrei pure trovarmi nel raggio di una molotov lanciata da qualche pazzoide sostenitore dell' idea brigatista...
La matrice del terrorismo è data dal movente, e da eventuali agganci presso stati amici. Se un proletario fa saltare in aria una riunione di confindustria è sempre un attentato di matrice politica, poco importa se ci sia un organizzazione alle spalle.
Se una persona depressa esce di casa con un mitra e ammazza 10 persone allora è un pazzo. Seun ragazzo credendo di giocare a uno sparatutto 3d va a scuola armato e uccide 20 compagni è un pirla.
questo è stato opera di Settembre Nero, se non ricordo male.
Il fatto che fossero palestinesi non sginifica che fossero fondamentalisti islamici, un po' come dire che le BR erano fondamentalisti cattolici in quanto italiani :)
Idem per settembre nero, la matrice era religiosa: vittime scelte ebree.. e la cosa che veramente mi dispiace è il modo in cui certa intelighenzia ha tacciato la reazione di isralele (operazione Ira di dio), che seppur gestita male, (affaire lillehammer) ha risposto ai terroristi sul loro piano, quasi a compatire i terroristi e accusare uno stato che seppur maldestramente ha reagito.
BRavo....
E GIA' STAMANE è stato detto che il referendum avrà VALENZA ZERO
Fonte?
Referendum NULLO al 100%
Strasburgo già in movimento.... mi spiace
la Svizzera non ha ratificato il protocollo facoltativo sui ricorsi individuali che consentirebbe ai cittadini di inoltrare ricorso al Consiglio dei diritti dell’uomo contro violazioni di norme contenute nel Patto <--- (Patto ONU II)
se poi vogliamo fare come per il referendum per il trattato di lisbona,che gli irlandesi hanno da prima bocciato,e che poi i nostri ueroburocrati hanno fatto rientrare dalla finestra,facciamolo.
che democrazia del bip sarebbe questa?
ah ma e' la stessa corte che ogni tot multa l'italia per la durata dei processi ?
ma che puo' fare alla svizzera ? puo' costringerla ad annullare il referendum ?
c;,a;,z,a
Se emettesse una sentenza che dice che il divieto va contro i principi della libertà religiosa, la sentenza avrebbe valenza legale.
E quindi un tribunale svizzero sarebbe obbligato a togliere il divieto, nel caso qualcuno facesse ricorso per costruirsi il minareto.
In ogni caso tenendo conto che non hanno vietato la costruzione delle moschee, mi pare che il divieto sia in sé abbastanza assurdo. Perché il minareto puo essere un elemento architettonico integrato con l'edificio. Non é solo una torre separata...
Direi che è una nazione di 7 milioni di abitanti (7.739.100 ab) con una densità di 181ab/kmq, può essere considerata una nazione piccola, con bisogni assimilabili.
Considerandone anche la morfologia.
per me san marino e' una nazione piccola !
:O
C;'.,aza;.,za
luckyluke5
30-11-2009, 16:54
Fonte?
gli stessi musulmani che ora si incazzano perchè non gli lasciano costruire i minareti, ma hanno ragione...
in effetti, nei paesi islamici la libertà di culto è una delle fondamentali libertà dell'individuo :D
Se emettesse una sentenza che dice che il divieto va contro i principi della libertà religiosa, la sentenza avrebbe valenza legale.
E quindi un tribunale svizzero sarebbe obbligato a togliere il divieto, nel caso qualcuno facesse ricorso per costruirsi il minareto.
In ogni caso tenendo conto che non hanno vietato la costruzione delle moschee, mi pare che il divieto sia in sé abbastanza assurdo. Perché il minareto puo essere un elemento architettonico integrato con l'edificio. Non é solo una torre separata...
ah capito.
figo invece di fare una moschea alta 10 mt con un minareto alto 30 mt , fanno la moschea alta 30mt col minareto incorporato :asd:
C'.a'.z'.a'.z
ah capito.
figo invece di fare una moschea alta 10 mt con un minareto alto 30 mt , fanno la moschea alta 30mt col minareto incorporato :asd:
C'.a'.z'.a'.z
o potrebbero togliere la balaustra per il muezin e formalmente non sarebbe piu un minareto,:asd:
E' chiaro che si tratta di una norma cretina, fatta per strumentalizzare e esacerbare gli animi
Lilunyel
30-11-2009, 17:00
gli stessi musulmani che ora si incazzano perchè non gli lasciano costruire i minareti, ma hanno ragione...
in effetti, nei paesi islamici la libertà di culto è una delle fondamentali libertà dell'individuo :D
Effettivamente...
In Malesia (dove si è trasferito un mio amico) puoi professare "tranquillamente" la fede che preferisci, ma se ti converti all'Islam, poi non puoi assolutamente tornare indietro. Invece il contrario (tipo sei Buddhista, diventi Cattolico, puoi tornare ad esser Buddhista o cambiare ancora) è possibile. :D
...
che democrazia del bip sarebbe questa?
ma infatti siete una democrazia del bip... creata su motivazioni che tutti conosciamo :D:D:D:D:D
avete un istituto del referendum dove potete porre quesiti anche assurdi...
potete chiedere:
DA DOMANI TUTTI GLI UOMINI DEVONO TAGLIARSI LA BARBA
o
DA DOMANI NIENTE TASSE
paradossalmente potete chiedere modifiche della vostra costituzione...
POI OVVIAMENTE interviene chi vi rimette tra i paesi civili...
Franx1508
30-11-2009, 17:02
Tenendo conto che le religioni sguazzano nel vittimismo, dar loro un motivo fondato e cosi evidente per fare la vittima non é un modo efficace per convincere qualcuno ad andare oltre le proprie convinzioni religiose.
bè ma a furia di tappar buchi senza riprogettare lo scafo la barca affonderà lo stesso...
sai bene che nn parlo da filo leghista pdl e catto talebano.
ma da persona preoccupata a prescindere dalla triade...
BRavo....
E GIA' STAMANE è stato detto che il referendum avrà VALENZA ZERO
adesso ha valenza zero?
ah si?
e come mai il parlamento svizzero non ha considerato irricevibile l’iniziativa di indire un referendum del genere?
magari qualche amico dalla svizzera ce lo spiega.
ma infatti siete una democrazia del bip... creata su motivazioni che tutti conosciamo :D:D:D:D:D
avete un istituto del referendum dove potete porre quesiti anche assurdi...
potete chiedere:
DA DOMANI TUTTI GLI UOMINI DEVONO TAGLIARSI LA BARBA
o
DA DOMANI NIENTE TASSE
paradossalmente potete chiedere modifiche della vostra costituzione...
POI OVVIAMENTE interviene chi vi rimette tra i paesi civili...
non sono svizzero,la bandiera nell'avatar è presente per omaggiare un piccolo paese,che qui qualcuno crede essere uno fra i più avanzati al mondo solo perchè ricicla denaro,perchè è il primo paese che ha dato uno schiaffo morale,come lo può essere quello di proibire di costruire minareti,all'islamismo*,radicale e non.
*nuovo totalitarismo del 21° secolo....ampiamente sottovalutato.
ps
ho la firma che cita israele,non per questo sono israeliano. :|
bè ma a furia di tappar buchi senza riprogettare lo scafo la barca affonderà lo stesso...
sai bene che nn parlo da filo leghista pdl e catto talebano.
ma da persona preoccupata a prescindere dalla triade...
Ma vietando i minareti cosa ottieni?
giannola
30-11-2009, 17:13
VEDO CHE ME LO CHEDETE IN MOLTI
La carta dei diritti dell'individuo, religioni e altro sono tutelati dalla coorte europea di strasburgo
LA SVIZZERA HA SOTTOSCRITTO LA CARTA
un paio di svizzeri fanno parte della corte
in primis il ricorso deve essere dichiarato ricevibile...in secondo deve essere emessa una sentenza favorevole al/ai ricorrenti...cosa che è davvero tuttaltro che scontata visto che impedire di costruire nuovi minareti non significa limitare il culto (non si sta dicendo di abbattere quelli esistenti) e quindi non viola alcun articolo della carta dei diritti dell'uomo.
Franx1508
30-11-2009, 17:13
Ma vietando i minareti cosa ottieni?
lanci un segnale.anche perchè non credo che FORZARE dalla coda(e nn dalla testa) una generica e qualunquistica integrazione ottieni qualche cosa..anzi guarda che succede in svezia finlandia mi pare...
quando un'etnia si trova in un paese estraneo a mio avviso è fin troppo coesa e tende ad imporre con piu veemenza le sue diversità per farle accettare..vedi comunità cinese in italia...o altri casi analoghi con tutti i vari quartieri....solo che un conto che ammetti che ne sò comunità "compatibili antropologicamente"un conto culture "aliene"da un contesto europeo...ma qui è difficile rende la questione...
Auto Focus
30-11-2009, 17:14
Ma vietando i minareti cosa ottieni?
E facendoli cosa ottieni?
http://www.joeydevilla.com/wordpress/wp-content/uploads/2008/02/barack_obama_conspiracy_photo.jpg
Carina :D
Fatemi capire:
Minareti: NO.
Campanili: SI'.
Prostituzione: SI'.
C'è qualcosa che non mi torna.:rolleyes:
dmanighetti
30-11-2009, 17:19
adesso ha valenza zero?
ah si?
e come mai il parlamento svizzero non ha considerato irricevibile l’iniziativa di indire un referendum del genere?
magari qualche amico dalla svizzera ce lo spiega.
Perché, per la milionesima volta, NON È UN REFERENDUM MA UNA
INIZIATIVA POPOLARE
Saluti.
lanci un segnale.anche perchè non credo che FORZARE dalla coda(e nn dalla testa) una generica e qualunquistica integrazione ottieni qualche cosa..anzi guarda che succede in svezia finlandia mi pare...
quano un'etnia si trova in un paese estraneoa mio avviso è fin troppo coesa e tende ad imporre con piu veemenza le sue diversità per farle accettare..vedi comunità cinese in italia...o altri casi analoghi con tutti i vari quartieri....soolo che un conto che ammetti che ne sò comunità "compatibili antropologicamente"un conto culture "aliene"da un contesto europeo...ma qui è difficile rende la questione...
Lanci un segnale di cosa?
Del fatto che i musulmani non ci piacciono? La cosa era già risaputa non é che ce ne fosse bisogno.
E poi? dopo che si é deciso che i musulmani non ci piacciono e non sono "antropologicamente compatibili" (chissà che vuol dire) cosa ottieni?
Mi pare evidente che vi rallegrate per un voto che é in linea col vostro sentimento. Ma oltre a cio?
Poi se diventa valido il metodo, aspetto che passiate alla prossima categoria.
giannola
30-11-2009, 17:21
Ma vietando i minareti cosa ottieni?
basta cercare...
che cos'è un minareto ?
Il minareto (in arabo manār, lett. "faro") è la torre, presente in quasi tutte le moschee, dalla quale il muezzin (muʾadhdhin) cinque volte al giorno chiama alla preghiera i devoti di Allāh.
perfetto...impedirne la costruzione cosa significa ?
Significa impedire che ci siano troppi muezzin che rompono le scatole 5 volte al giorno....
...la democrazia è una forma imperfetta, qui dentro si è tutti super democratici...però poi in italia si fanno ricorsi per impedire al sacerdote di turno di rompere le scatole la mattina alle 7 col suo scampanio....
...qualcuno ha idea (quelli che sono andati in paesi filoislamici come la turchia lo sanno) di cosa significhi sentire cori di muezzin canterini dalle 5 meno 10 del mattino alle 11 di sera ?
Chi non ha idea di cosa parlo si faccia un paio di giorni a Istanbul e poi mi sappia dire....perchè la libertà è bella, ma non quella di non farmi dormire....dunque sono d'accordo col provvedimento che ha una valenza di tutela dall'inquinamento acustico.;)
Franx1508
30-11-2009, 17:25
Lanci un segnale di cosa?
Del fatto che i musulmani non ci piacciono? La cosa era già risaputa non é che ce ne fosse bisogno.
E poi? dopo che si é deciso che i musulmani non ci piacciono e non sono "antropologicamente compatibili" (chissà che vuol dire) cosa ottieni?
Mi pare evidente che vi rallegrate per un voto che é in linea col vostro sentimento. Ma oltre a cio?
Poi se diventa valido il metodo, aspetto che passiate alla prossima categoria.
allora se c'è un immigrazione di massa x i piu svariati motivi che ne sò in iran...
pretendereste di sovvertire l'ordine culturale gradualmente o ci si immagina un adeguamento alla cultura locale?se uno vuole emigrare ci sono aree del mondo compatibili rispetto ad ogni luogo di provenienza,ma non bisogna per forza insozzare coi propri background un qualsivoglia paese solo xkè ci si è trapiantati in massa in loco.e la cosa DEVE essere BILATERALE.come io nn vado ad imporre alcunchè nessuno deve venire ad imporsi con un battito di ali.la storia si evolve per gradi e per selezione giusta o ingiusta che sia.:)
quando tu vai in vacanza in tunisia ti adegui non vai a fare lo spaccone... mi sembra...ti adegui rispettosamente alle usanze locali nn pretendendo nulla.
basta cercare...
che cos'è un minareto ?
perfetto...impedirne la costruzione cosa significa ?
Significa impedire che ci siano troppi muezzin che rompono le scatole 5 volte al giorno....
Ma non é vero.
Per quello basta decidere che il muezin puo salire sulla balaustra a recitare le preghiere, se proprio vuole, ma non puo sparare 1.000 megawatt di danza del ventre a tutta la città.
...la democrazia è una forma imperfetta, qui dentro si è tutti super democratici...però poi in italia si fanno ricorsi per impedire al sacerdote di turno di rompere le scatole la mattina alle 7 col suo scampanio....
Se lo scampanio viola le norme sui decibel, il ricorso é sacrosanto.
...qualcuno ha idea (quelli che sono andati in paesi filoislamici come la turchia lo sanno) di cosa significi sentire cori di muezzin canterini dalle 5 meno 10 del mattino alle 11 di sera ?
cosa che non fanno coi minareti in Europa.
Come poi avviene nel caso con i minareti già costruiti, mi pare di aver letto.
Chi non ha idea di cosa parlo si faccia un paio di giorni a Istanbul e poi mi sappia dire....perchè la libertà è bella, ma non di non farmi dormire....dunque sono d'accordo col provvedimento che ha una valenza di tutela dall'inquinamento acustico.;)
questa mi pare palesemente una scusa.
Forse la piu assurda portata fin'ora.
Fatemi capire:
Minareti: NO.
Campanili: SI'.
Prostituzione: SI'.
C'è qualcosa che non mi torna.:rolleyes:
le radiciiii le radiciiii !!!
C;,a;z;a;z;,a;,a
allora se c'è un immigrazione di massa x i piu svariati motivi che ne sò in iran...
pretendereste di sovvertire l'ordine culturale gradualmente o ci si immagina un adeguamento alla cultura locale?se uno vuole emigrare ci sono aree del mondo compatibili rispetto ad ogni luogo di provenienza,ma non bisogna per forza insozzare coi propri background un qualsivoglia paese solo xkè ci si è trapiantati in massa in loco.e la cosa DEVE essere BILATERALE.come io nn vado ad imporre alcunchè nessuno deve venire ad imporsi con una battito di ali.la storia si evolve per gradi e per selezione giusta o ingiusta che sia.:)
La cultura occidentale prevede che la libertà religiosa sia un diritto inalienabile dell'individuo. E la costruzione dei propri luoghi di culto nei modi propri, secondo quanto prevede la religione stessa fa parte di questa libertà.
a meno che i minareti vietino norme dello Stato non c'é ragione di vietarli. Ed in effetti non ci sono leggi che rendano illegali i minareti. Senno non ci sarebbe stato il referendum.
quando tu vai in vacanza in tunisia ti adegui on vai a fare lo spaccone... mi sembre...ti adegui rispettosamente alle usanze locali nn pretendendo nulla.
In tunisia ci sono le chiese. E anche i campanili.
Perché, per la milionesima volta, NON È UN REFERENDUM MA UNA
INIZIATIVA POPOLARE
Saluti.
esatto....
PSSONO ANCHE CHIEDERE DI ABOLIRE LE TASSE...
poi da qua a dire che è consentito hai voglia... :D:D:D:D:D:D:D
in primis il ricorso deve essere dichiarato ricevibile...in secondo deve essere emessa una sentenza favorevole al/ai ricorrenti...cosa che è davvero tuttaltro che scontata visto che impedire di costruire nuovi minareti non significa limitare il culto (non si sta dicendo di abbattere quelli esistenti) e quindi non viola alcun articolo della carta dei diritti dell'uomo.
Capisco che a Palermo non prendete la TV svizzera italiana... ma rassegnati...
NON VERRA' APPLICATO
studia
....
questa mi pare palesemente una scusa.
Forse la piu assurda portata fin'ora.
Devi sapere che a Palermo il problema cruciale è
IL THRAFFIIICO :D
giannola
30-11-2009, 17:35
Ma non é vero.
Per quello basta decidere che il muezin puo salire sulla balaustra a recitare le preghiere, se proprio vuole, ma non puo sparare 1.000 megawatt di danza del ventre a tutta la città.
dovresti mettere uno che controlla ad ogni minareto...:O
Se lo scampanio viola le norme sui decibel, il ricorso é sacrosanto.
appunto....
cosa che non fanno coi minareti in Europa.
Come poi avviene nel caso con i minareti già costruiti, mi pare di aver letto.
il richiamo 5 volte al giorno è d'obbligo...è un dettame coranico;)
questa mi pare palesemente una scusa.
Forse la piu assurda portata fin'ora.
Mi ripeto...fatti un we a Istanbul e mi sai dire.... :O
Franx1508
30-11-2009, 17:35
La cultura occidentale prevede che la libertà religiosa sia un diritto inalienabile dell'individuo. E la costruzione dei propri luoghi di culto nei modi propri, secondo quanto prevede la religione stessa fa parte di questa libertà.
a meno che i minareti vietino norme dello Stato non c'é ragione di vietarli. Ed in effetti non ci sono leggi che rendano illegali i minareti. Senno non ci sarebbe stato il referendum.
In tunisia ci sono le chiese. E anche i campanili.
ho capito quel che vuoi dire ma tu così facendo osservi l'uomo in modo illuministico e come perfettamente neutro.in realtà quando si tratta di uomini reali con ideologie e culture REALMENTE diverse...
per dirti poniamo che arriva una colonia di ALIEN(x estremizzare) e no gli andiamo a parlare di tolleranza e lbertà...ci mettiamo tra le loro fauci allegramente....alla FLanders dei simpson...
Capisco che a Palermo non prendete la TV svizzera italiana... ma rassegnati...
NON VERRA' APPLICATO
studia
si,e chi lo impedirà?
giannola
30-11-2009, 17:38
si,e chi lo impedirà?
ancora ce lo deve spiegare...:asd:
per dirti poniamo che arriva una colonia di ALIEN(x estremizzare) e no gli andiamo a parlare di tolleranza e lbertà...ci mettiamo tra le loro fauci allegramente....alla FLanders dei simpson...
Una ragazza che frequentavo 4 anni fa sosteneva che in quel caso bisognerebbe mandargli me.....probabilmente così intendeva dire che sarebbero morti di intossicazione alimentare :sofico: :sofico: :sofico:
ancora ce lo deve spiegare...:asd:
torna a studiare tu[cit.]
e passate all'analogico voi ,che loro c'hanno già il digitale.
:O
si,e chi lo impedirà?
Te e il bimbo palermitano ahahahaha rileggetevi il tread e trovate tutti i punti esposti da un giudice di zurigo e dal rappresentante dei 400.000 muslim...
ALLAH E' GRANDE
e israele piccolo piccolo :D:D:D:D:D:D:D
ho capito quel che vuoi dire ma tu così facendo osservi l'uomo in modo illuministico e come perfettamente neutro.in realtà quando si tratta di uomini reali con ideologie e culture REALMENTE diverse...
per dirti poniamo che arriva una colonia di ALIEN(x estremizzare) e no gli andiamo a parlare di tolleranza e lbertà...ci mettiamo tra le loro fauci allegramente....alla FLanders dei simpson...
Se tu i musulmani li tratti da "pecore", si comporteranno come tali. Per puntiglio.
Non é "facendo i dispetti" o peggio facendo i cattivi che le cose evolvono in senso positivo. E' esattamente la filosofia seguita dagli Israeliani coi palestinesi. E l'unica cosa che hanno ottenuto é solo quella di far sorgere una catena di fanatismi uno peggiore dell'altro.
Quando invece l'Europa ha intavolato un dialogo, come dici tu "illuminista" con la Turchia questo ha dimostrato ampiamente di funzionare.
Te e il bimbo palermitano ahahahaha rileggetevi il tread e trovate tutti i punti esposti da un giudice di zurigo e dal rappresentante dei 400.000 muslim...
ALLAH E' GRANDE
e israele piccolo piccolo :D:D:D:D:D:D:D
adesso il giudice ?
non più la corte di strasburgo .
azz...
Significa impedire che ci siano troppi muezzin che rompono le scatole 5 volte al giorno....
...la democrazia è una forma imperfetta, qui dentro si è tutti super democratici...però poi in italia si fanno ricorsi per impedire al sacerdote di turno di rompere le scatole la mattina alle 7 col suo scampanio....
...qualcuno ha idea (quelli che sono andati in paesi filoislamici come la turchia lo sanno) di cosa significhi sentire cori di muezzin canterini dalle 5 meno 10 del mattino alle 11 di sera ?
Chi non ha idea di cosa parlo si faccia un paio di giorni a Istanbul e poi mi sappia dire....perchè la libertà è bella, ma non quella di non farmi dormire....dunque sono d'accordo col provvedimento che ha una valenza di tutela dall'inquinamento acustico.;)
Scusa, ma questo è un discorso ridicolo.
Adesso il motivo è che i minareti rompono i coglioni?
Anche i campanili, a volte, e la legge consente al singolo cittadino di rivolgersi all'autorità per imporre il rispetto dei limiti d'emissione acustica.
Perché vietare totalmente i minareti per questi motivi, lasciando però la libertà di costruire campanili potenzialmente altrettanto fracassoni? Te lo dico io: perché si è xenofobi.
Se il motivo fosse l'inquinamento acustico, allora varrebbe anche per i campanili, no?
Non cerchiamo scuse assurde.
Te e il bimbo palermitano ahahahaha rileggetevi il tread e trovate tutti i punti esposti da un giudice di zurigo e dal rappresentante dei 400.000 muslim...
ALLAH E' GRANDE
e israele piccolo piccolo :D:D:D:D:D:D:D
Stiamo ancora aspettando una FONTE.
Che non siano tue parole.
UN LINK, credibile.
Il corriere, un giornale svizzero...
Franx1508
30-11-2009, 17:47
Se tu i musulmani li tratti da "pecore", si comporteranno come tali. Per puntiglio.
Non é "facendo i dispetti" o peggio facendo i cattivi che le cose evolvono in senso positivo. E' esattamente la filosofia seguita dagli Israeliani coi palestinesi. E l'unica cosa che hanno ottenuto é solo quella di far sorgere una catena di fanatismi uno peggiore dell'altro.
Quando invece l'Europa ha intavolato un dialogo, come dici tu "illuminista" con la Turchia questo ha dimostrato ampiamente di funzionare.
e se loro molto serenamente in prospettiva ti sfruttano le regole,ti fanno il loro bel partito e diventano a tutti gli effetti i nuovi reggitori di uno stato latamente inclinato ad idenficarsi con l'islam?con tutto ciò che culturalmente comporta...ciao ciao stato illuminista...è come dire per far prosperare i lupi noi ci facciamo pecore...
Stiamo ancora aspettando una FONTE.
Che non siano tue parole.
UN LINK, credibile.
Il corriere, un giornale svizzero...
ascolta il telegiornale fra 14 minuti su tsi... ciao cara...
RIPETO I PUNTI
1. i muslim tramite rappresentanza fanno appello alla corte dei diritti di strasburbo
2. la richiesta è banale e di facile accoglienza
3. la carta dei diritti è sottoscritta dalla svizzera
4. nella corte ci sono componenti svizzeri
5. mi pare ovvia la conclusione (come ha riferito il giudice di zurigo)
mi spiace....... UN BUCO NELL'ACQUA ahahahahaha
Notate il commento del vaticano: "Come coi crocifissi".
Mapperfavore...:mc:
giannola
30-11-2009, 17:49
Se il motivo fosse l'inquinamento acustico, allora varrebbe anche per i campanili, no?
certo per quanto mi riguarda vale anche per quelli...:)
Stiamo ancora aspettando una FONTE.
Che non siano tue parole.
UN LINK, credibile.
Il corriere, un giornale svizzero...
è la parola "credibile" che li blocca. :asd:
ConteZero
30-11-2009, 17:50
Mi chiedo com'è che quando l'IRA faceva saltare in aria di tutto di più i vostri simili (il genoma padano doveva pur esistere, anche prima della Padania :asd:) non andavano girando chiedendo di far cessare l'estremismo cattolico e facendo mozioni per bloccare la costruzione di chiese e monasteri...
Bravi, bene, avanti così.
Quando saremo noi non islamici la minoranza (e non ci vorrà molto visto che oramai gli italiani non figliano più) e saranno gli islamici ad avere un congruo pacchetto d'elettori voglio vedere a cosa v'attaccherete.
Quando si dice "visione limitata" delle cose.
Franx1508
30-11-2009, 17:50
certo per quanto mi riguarda vale anche per quelli...:)
è la parola "credibile" che li blocca. :asd:
giannola sai essere ateo quando vuoi...:read:
ascolta il telegiornale fra 14 minuti su tsi... ciao cara...
RIPETO I PUNTI
1. i muslim tramite rappresentanza fanno appello alla corte dei diritti di strasburbo
2. la richiesta è banale e di facile accoglienza
3. la carta dei diritti è sottoscritta dalla svizzera
4. nella corte ci sono componenti svizzeri
5. mi pare ovvia la conclusione (come ha riferito il giudice di zurigo)
mi spiace....... UN BUCO NELL'ACQUA ahahahahaha
Stai citando un TG che non molti possono guardare. Compresa la sottoscritta.
Quindi, o dobbiamo prendere per oro colato quello che dici, o un altro utente che lo vede ci conferma ciò, o posti un link.
E possibilmente che non si contraddicano ogni due post, come a quanto pare stai facendo.
Auto Focus
30-11-2009, 17:52
Gli mancano così tanto 'sti minareti?
Nessuno li ha obbligati ad andare in Svizzera, mi pare.
Come me la riderò da vecchio, se sarò ancora in vita, nel vedere una Europa dove le donne non avranno alcun diritto, dove le donne avranno il burka.
Ma sai che facce i nonni di sinistra tra 30/40 anni? Anche tra 30/40 sarà colpa della destra.
Mi chiedo com'è che quando l'IRA faceva saltare in aria di tutto di più i vostri simili (il genoma padano doveva pur esistere, anche prima della Padania :asd:) non andavano girando chiedendo di far cessare l'estremismo cattolico e facendo mozioni per bloccare la costruzione di chiese e monasteri...
Bravi, bene, avanti così.
Quando saremo noi non islamici la minoranza (e non ci vorrà molto visto che oramai gli italiani non figliano più) e saranno gli islamici ad avere un congruo pacchetto d'elettori voglio vedere a cosa v'attaccherete.
Quando si dice "visione limitata" delle cose.
Di certo l'Ira non usava metodi civili.
Ma è anche vero che riassumere a Guerra di Religione la battaglia dell'Ira o è ignorare la storia, o è essere in malafede
ConteZero
30-11-2009, 17:52
Stai citando un TG che non molti possono guardare. Compresa la sottoscritta.
Quindi, o dobbiamo prendere per oro colato quello che dici, o un altro utente che lo vede ci conferma ciò, o posti un link.
E possibilmente che non si contraddicano ogni due post, come a quanto pare stai facendo.
La corte è la stessa che ha dato torto all'Italia e detto che bisogna togliere i crocifissi.
e se loro molto serenamente in prospettiva ti sfruttano le regole,ti fanno il loro bel partito e diventano a tutti gli effetti i nuovi reggitori di uno stato latamente inclinato ad idenficarsi con l'islam?con tutto ciò che culturalmente comporta...ciao ciao stato illuminista...è come dire per far prosperare i lupi noi ci facciamo pecore...
Lo stesso problema che c'é con i cattolici.
Solo che i musulmani sono una minoranza moooooolto piu piccola ( e non sono neppure tutti credenti, si categorizza il musulmano credente con la stessa faciloneria con cui la CEI fa le sue statistiche sui fedeli, ma é un metodo assai improprio).
Magari risolvendo il problema dei cattolici si risolve anche quello dei musulmani.
In ogni caso l'allarmismo sull'islamizzazione é una bufala nata dai neocon americani. Farneticazioni ideologiche.
Franx1508
30-11-2009, 17:53
Gli mancano così tanto 'sti minareti?
Nessuno li ha obbligati ad andare in Svizzera, mi pare.
Come me la riderò da vecchio, se sarò ancora in vita, nel vedere una Europa dove le donne non avranno alcun diritto, dove le donne avranno il burka.
Ma sai che facce i nonni di sinistra tra 30/40 anni? Anche tra 30/40 sarà colpa della destra.
ma il fatto è che qui destra e sinistra c'entrano poco ormai sono due delle varie identificazioni ideologiche fallite...:O
il richiamo 5 volte al giorno è d'obbligo...è un dettame coranico;)
ma chiamano i fedeli uno ad uno ?
usano un microfono ?
C'.a'.z'.a''z.a
La corte è la stessa che ha dato torto all'Italia e detto che bisogna togliere i crocifissi.
Si, ma a quanto pare:
la Svizzera non ha ratificato il protocollo facoltativo sui ricorsi individuali che consentirebbe ai cittadini di inoltrare ricorso al Consiglio dei diritti dell’uomo contro violazioni di norme contenute nel Patto <--- (Patto ONU II)
La corte è la stessa che ha dato torto all'Italia e detto che bisogna togliere i crocifissi.
è anche la stessa corte che nel 2005, esprimendosi sul caso di una studentessa musulmana che era stata sospesa dall’Università di Istanbul per l’uso del velo islamico, aveva confermato che la legge turca che impone il divieto di indossare il velo in università ed edifici pubblici non violava i diritti umani.
Quindi è anche possibile che la stessa Corte potrebbe arrivare alla medesima conclusione per quanto riguarda un eventuale divieto di costruire minareti.
Franx1508
30-11-2009, 17:56
Lo stesso problema che c'é con i cattolici.
Solo che i musulmani sono una minoranza moooooolto piu piccola ( e non sono neppure tutti credenti, si categorizza il musulmano credente con la stessa faciloneria con cui la CEI fa le sue statistiche sui fedeli, ma é un metodo assai improprio).
Magari risolvendo il problema dei cattolici si risolve anche quello dei musulmani.
In ogni caso l'allarmismo sull'islamizzazione é una bufala nata dai neocon americani. Farneticazioni ideologiche.
mmm,bè i cattolici a me stanno sul cazzo,infatti sono x abolizione del concordato,pagamento ici e abolizione ora religione obbligatoria,eutanasia,pacs,testamento biologico,aborto divorzio e ricerca sulle staminali...sono scomunicato...
oggettivamente però la "cultura cattolica"per certi versi è molto piu tollerabile OGGI non nel medioevo,rispetto alla cultura islamica,negare questo significa negare la realtà.poi del resto si può discutere.
giannola
30-11-2009, 17:58
giannola sai essere ateo quando vuoi...:read:
vero...ma in questo sono coerente, se io credo non vado a rompere le scatole casa per casa predicando il mio dio e quindi desidero che gli altri faccia la stessa cosa....anche perchè un dio predicato a forza è antipatico.
Stai citando un TG che non molti possono guardare. Compresa la sottoscritta.
Quindi, o dobbiamo prendere per oro colato quello che dici, o un altro utente che lo vede ci conferma ciò, o posti un link.
E possibilmente che non si contraddicano ogni due post, come a quanto pare stai facendo.
http://it.wikisource.org/wiki/Dichiarazione_Universale_dei_Diritti_dell%27Uomo
vorrei sapere da loro quale articolo tra questi si viola...cosa fondametale per la vittoria di una causa. :asd:
La corte è la stessa che ha dato torto all'Italia e detto che bisogna togliere i crocifissi.
si, è poi i sindaci hanno messo la multa di 500 euri a chi li toglieva :O
Si, ma a quanto pare:
che pero é una affermazione infondata
Prima di tutto perché il Patto ONU II non c'entra nulla con la corte europea dei diritti dell'uomo, che non é un organo dell'ONU ma del Consiglio d'Europa.
Secundis perché la Svizzera ha approvato il patto ONU II, compresi i protocolli facoltativi
162 Stati hanno ratificato il Patto ONU II. La Svizzera vi ha aderito l’08.061992 e ha approvato entrambi i Protocolli facoltativi.
http://www.eda.admin.ch/eda/it/home/topics/intla/humri/humrtr/humrep/pact2.html
vero...ma in questo sono coerente, se io credo non vado a rompere le scatole casa per casa predicando il mio dio e quindi desidero che gli altri faccia la stessa cosa....anche perchè un dio predicato a forza è antipatico.
vero. dovresti dirlo anche a tutti quei genitori cattolici che mandano i figli a messa e al catechismo a forza...
C'.a'.z'.aza
In ogni caso l'allarmismo sull'islamizzazione é una bufala nata dai neocon americani. Farneticazioni ideologiche.
ancora?
lo vai ripetendo da quando ti leggo su questa sezione.
certo hutinghton era un teocon....
e Christopher Hitchens?
e quello che uccisero in olanda? pym fortuyn (mi scuso se non ho scritto bene i nomi,non mi va di controllare)
guarda caso alcuni di questi sn dei noti mangiapreti.
tutti teocon ,no?....
peccato che alcuni di questi (accoppati inclusi) fossero anche comunisti trockijsti .
mah
ancora?
lo vai ripetendo da quando ti leggo su questa sezione.
certo hutinghton era un teocon....
e Christopher Hitchens?
e quello che uccisero in olanda? pym fortuyn (mi scuso se non ho scritto bene i nomi,non mi va di controllare)
tutti teocon ,no?....
peccato che alcuni di questi (accoppati inclusi) fossero in anche comunista trockijsti .
mah
effetti collaterali....
molto meno delle porcate in palestina...
Franx1508
30-11-2009, 18:02
vero...ma in questo sono coerente, se io credo non vado a rompere le scatole casa per casa predicando il mio dio e quindi desidero che gli altri faccia la stessa cosa....anche perchè un dio predicato a forza è antipatico.
Ma se noi siamo rinviati dalla necessità di una causa incondizionata all’esigenza di un concetto per essa, che è quello di perfezione, ecco che dal concetto di una qualsiasi cosa siamo inevitabilmente e circolarmente rinviati alla necessità, cioè la concettualità a sua volta è priva di necessità, nel senso che essa – che si parli di Dio, di un triangolo o di una moneta da cento talleri -, pur potendo includere in sé anche l’idea di esistenza necessaria, non da riferimento all’esistenza effettiva, in quanto l’esistenza non è un predicato, e quindi in nessuna concettualità potremo includere l’esistenza nella sua effettività. L’esistenza può effettivamente essere riscontrata mediante una sintesi della concettualità con l’intuizione sensibile, che nel caso di Dio non ci è data.
giannola
30-11-2009, 18:03
ma chiamano i fedeli uno ad uno ?
usano un microfono ?
C'.a'.z'.a''z.a
è una cosa impressionante...in un raggio di mezzo km...ci sono i muezzin che cominciano a cantare coi megafoni....quindi praticamente istanbul si trasforma in un impianto audio 10.1 perlomeno in qualunque posizione ci si trovi stante il numero dei minareti.....durante la giornata passi ma alle 5 meno 10 per uno non abituato è una cosa da infarto :asd:
mmm,bè i cattolici a me stanno sul cazzo,infatti sono x abolizione del concordato,pagamento ici e abolizione ora religione obbligatoria,eutanasia,pacs,testamento biologico,aborto divorzio e ricerca sulle staminali...sono scomunicato...
oggettivamente però la "cultura cattolica"per certi versi è molto piu tollerabile OGGI non nel medioevo,rispetto alla cultura islamica,negare questo significa negare la realtà.poi del resto si può discutere.
I musulmani non hanno un Papa o una congregazione della fede.
quindi ha poco senso il paragone su chi sia peggio.
Poi che mediamente i musulmani siano piu retrogradi é vero. Ma non ha senso prendere un estremista iraniano e ritenere che tutto il mondo musulmano sia pari.
Perché senno potrei pure andarti a cercare la storia dell imam apertamente gay in Inghilterra, che é sicuramente molto piu avanti di Ratzi.
ConteZero
30-11-2009, 18:05
L'articolo interessato è l'articolo 9 (comma 1 e 2).
L'articolo 34 dice:
Articolo 34 – Ricorsi individuali
La Corte può essere investita di un ricorso da parte di una persona
fisica, un’organizzazione non governativa o un gruppo di privati che
sostenga d’essere vittima di una violazione da parte di una delle Alte
Parti contraenti dei diritti riconosciuti nella Convenzione o nei suoi
protocolli. Le Alte Parti contraenti si impegnano a non ostacolare con
alcuna misura l’esercizio effettivo di tale diritto.
E'nel protocollo originario, non nelle estensioni.
...peraltro la presidenza di turno del 2009 della COE è proprio Svizzera :asd:
giannola
30-11-2009, 18:05
vero. dovresti dirlo anche a tutti quei genitori cattolici che mandano i figli a messa e al catechismo a forza...
C'.a'.z'.aza
infatti non ho intenzione di battezzare ne tanto meno mandare al catechismo un eventuale figlio...che decida lui.
Ma se noi siamo rinviati dalla necessità di una causa incondizionata all’esigenza di un concetto per essa, che è quello di perfezione, ecco che dal concetto di una qualsiasi cosa siamo inevitabilmente e circolarmente rinviati alla necessità, cioè la concettualità a sua volta è priva di necessità, nel senso che essa – che si parli di Dio, di un triangolo o di una moneta da cento talleri -, pur potendo includere in sé anche l’idea di esistenza necessaria, non da riferimento all’esistenza effettiva, in quanto l’esistenza non è un predicato, e quindi in nessuna concettualità potremo includere l’esistenza nella sua effettività. L’esistenza può effettivamente essere riscontrata mediante una sintesi della concettualità con l’intuizione sensibile, che nel caso di Dio non ci è data.
perdonami se non ho capito una mazza...se me lo spieghi con parole semplici forse afferro il concetto. :asd:
è una cosa impressionante...in un raggio di mezzo km...ci sono i muezzin che cominciano a cantare coi megafoni....quindi praticamente istanbul si trasforma in un impianto audio 10.1 perlomeno in qualunque posizione ci si trovi stante il numero dei minareti.....durante la giornata passi ma alle 5 meno 10 per uno non abituato è una cosa da infarto :asd:
c'e' sta scena all'inizio de " l'esorcista " anche se credo che fosse bagdad e non istanbul...
C'.a'.z'.aza
infatti non ho intenzione di battezzare ne tanto meno mandare al catechismo un eventuale figlio...che decida lui.
beh questo ti fa onore!
C;,a;,z;,a;,za
Ho già fatto ZITTIRE la chiesa di Morca in Valsesia che ROMPEVA NOI TURISTI LA DOMENICA MATTINA ALLE 7 durante sonno post sabato sera...
ed è bastato un poliziotto di varallo sesia...
si può benissimo silenziare un minareto
majin mixxi
30-11-2009, 18:06
è una cosa impressionante...in un raggio di mezzo km...ci sono i muezzin che cominciano a cantare coi megafoni....quindi praticamente istanbul si trasforma in un impianto audio 10.1 perlomeno in qualunque posizione ci si trovi stante il numero dei minareti.....durante la giornata passi ma alle 5 meno 10 per uno non abituato è una cosa da infarto :asd:
vero,ricordo quando andai a Istanbul e il canto mi fece fare un salto dal letto,anche perchè avevamo il minareto proprio davanti alle finestre :)
ancora?
lo vai ripetendo da quando ti leggo su questa sezione.
Non ha smesso di essere vero. Come non hai smesso tu di riproporne le solite false argomentazioni.
frankytop
30-11-2009, 18:08
Capisco che a Palermo non prendete la TV svizzera italiana... ma rassegnati...
NON VERRA' APPLICATO
studia
Daje e daje a forza di non rispettare le legittime necessità degli europei di difesa nei confronti di una cultura religiosa aggressiva,opprimente e invadente ci si aspetti pure la nascita di movimenti di ben nota aggressività di stampo nazi o fascio,e non mi riferisco ai leghisti (movimento al quale appartengo) che tutto sommato rimangono ancora nell'alveo delle leggi.
Come si constata,al solito nella sinistra è connaturata un'indole nichilista utile solo per appagare i propri intimi desideri tesi a distruggere quello status di benessere che appartiene alle categorie che sono oggetto del suo disprezzo.
La reazione spontanea a questa perversione nichilista,al solito,saranno i movimenti di estrema destra,film già visto.
Stai citando un TG che non molti possono guardare. Compresa la sottoscritta.
Quindi, o dobbiamo prendere per oro colato quello che dici, o un altro utente che lo vede ci conferma ciò, o posti un link.
Basta una semplice ricerchina:
1. i muslim tramite rappresentanza fanno appello alla corte dei diritti di strasburbo
Plausibile che succeda.
Intanto la chiesa evangelica ha dichiarato questo:
"Il referendum è un vero e proprio attacco alle libertà fondamentali", si legge in una nota diffusa dalla Federazione delle chiese evangeliche svizzere (Fces), che nei mesi precedenti alla votazione, anche attraverso campagne di informazione, si era schierata contro l'iniziativa anti-minareti. Per il pastore Thomas Wipf, presidente della Fces, si tratta di un risultato che mette a repentaglio la coesione sociale: "Il divieto di costruire minareti non risolve nessun problema, ma ne crea di nuovi".
http://www.repubblica.it/2009/11/sezioni/esteri/svizzera-referendum/minareti-reazioni/minareti-reazioni.html
2. la richiesta è banale e di facile accoglienza
Questo non lo so.
3. la carta dei diritti è sottoscritta dalla svizzera
47 stati firmatari, per ognuno dei quali c'è un componente nella corte.
http://it.wikipedia.org/wiki/Corte_Europea_dei_diritti_dell%27uomo
4. nella corte ci sono componenti svizzeri
Si chiama Giorgio Malinverni.
5. mi pare ovvia la conclusione (come ha riferito il giudice di zurigo)
Il rispetto della libertà religiosa è sancito da praticamente tutti i trattati internazionali, carte, costituzioni, a cui aderisce la Svizzera.
Daje e daje a forza di non rispettare le legittime necessità degli europei di difesa nei confronti di una cultura religiosa aggressiva,opprimente e invadente ci si aspetti pure la nascita di movimenti di ben nota aggressività di stampo nazi o fascio,e non mi riferisco ai leghisti (movimento al quale appartengo) che tutto sommato rimangono ancora nell'alveo delle leggi.
Come si constata,al solito nella sinistra è connaturata un'indole nichilista utile solo per appagare i propri intimi desideri tesi a distruggere quello status di benessere che appartiene alle categorie che sono oggetto del suo disprezzo.
La reazione spontanea a questa perversione nichilista,al solito,saranno i movimenti di estrema destra,film già visto.
:asd:
ConteZero
30-11-2009, 18:11
bla bla bla
Inutile girarci intorno.
Più vi (ci) comportate così più vi abbassate al livello di chi dite di voler combattere.
Alla fine un terzo, dovendo scegliere con chi stare fra voi e loro sceglierà chi ha reagito e non con chi ha provocato.
siete sicuri che il Patto ONU II ha un carattere vincolante per la Svizzera ed i suoi abitanti?
....:stordita: ....
ConteZero
30-11-2009, 18:13
Peraltro, ripeto, la presidenza di turno del consiglio d'Europa (COE, a cui riferisce la CEDU) è proprio della Svizzera.
ragazzi stiamo parlando di un paese che fa i soldi con la nostra mafia, a livello bancario ovviamente, di altro ha ben poco, il cioccolato e gli orologi, si dai anche i coltellini... ma di altro...
vive con le banche e ha sempre fatto un casino di soldi solo con soldi SPORCHI.
beh poi ce lo ha pure di costituzione la segretezza bancaria.
Uh.. ma questa ci mancava! Grazie dell'informazione.
Se credi che tirano avanti solo così ti sbagli di grosso.
La Svizzera ha case farmaceutiche che generano fatturati enormi oltre a importanti gruppi industriali (Roche, Novartis, ABB..).
Hanno anche tra le migliori università in Europa.
Per un paese così piccolo non mi sembra tanto male.
Che poi non sono dei santi lo sappiamo tutti.. ma in fondo neanche Silvio lo è.. vedi un po' te.
Perciò dire "ciccolato, orologi e coltellini" è esattamente come dire dell'Italia "pizza, mafia e mandolino".
ConteZero
30-11-2009, 18:15
siete sicuri che il Patto ONU II ha un carattere vincolante per la Svizzera ed i suoi abitanti?
....:stordita: ....
Come tutti i trattati internazionali.
Si può fare come l'Italia e pulircisi il culo.
Il problema è che poi quando in ambito internazionale hai lo stesso credito di un appestato (come chiunque ripudi un accordo internazionale) puoi solo che dire "mea culpa".
Infondo neanche il protocollo di Kyoto è "veramente" "vincolante", c'è solo scritto che lo è :asd:
Uh.. ma questa ci mancava! Grazie dell'informazione.
Se credi che tirano avanti solo così ti sbagli di grosso.
La Svizzera ha case farmaceutiche che generano fatturati enormi oltre a importanti gruppi industriali (Roche, Novartis, ABB).
Hanno anche tra le migliori università in Europa.
Per un paese così piccolo non mi sembra tanto male.
Che poi non sono dei santi lo sappiamo tutti.. ma in fondo neanche Silvio lo è.. vedi un po' te.
Perciò dire "ciccolato, orologi e coltellini" è esattamente come dire dell'Italia "pizza, mafia e mandolino".
altri 10 anni di pdl al governo e sara' esattamente cosi'!
C'a'.z'.aa
siete sicuri che il Patto ONU II ha un carattere vincolante per la Svizzera ed i suoi abitanti?
....:stordita: ....
Sono sicuro che non c'entra un fico secco con la convenzione europea dei diritti dell'uomo.
E' come confondere l'ONU e la Nato.
Daje e daje a forza di non rispettare le legittime necessità degli europei di difesa nei confronti di una cultura religiosa aggressiva,opprimente e invadente ci si aspetti pure la nascita di movimenti di ben nota aggressività di stampo nazi o fascio,e non mi riferisco ai leghisti (movimento al quale appartengo) che tutto sommato rimangono ancora nell'alveo delle leggi.
Come si constata,al solito nella sinistra è connaturata un'indole nichilista utile solo per appagare i propri intimi desideri tesi a distruggere quello status di benessere che appartiene alle categorie che sono oggetto del suo disprezzo.
La reazione spontanea a questa perversione nichilista,al solito,saranno i movimenti di estrema destra,film già visto.
Ti pare che non saltasse fuori il nichilismo anche se non c'entra un fico secco :D
giannola
30-11-2009, 18:17
beh questo ti fa onore!
C;,a;,z;,a;,za
non mi interessa l'onore...a me andare in chiesa da piccolo rompeva assai...è giusto che lui non subisca lo stesso trattamento....:D
siete sicuri che il Patto ONU II ha un carattere vincolante per la Svizzera ed i suoi abitanti?
....:stordita: ....
eh come no...ci sono dei ministri a fare rispettare le sentenze...vanno in svizzera coi fucili e sovrintendono ai lavori di costruzione di millemila minareti :O
Sono sicuro che non c'entra un fico secco con la convenzione europea dei diritti dell'uomo.
ma va?
e chi le ha mai confuse? tu o forse kapso magari.
a proposito di corte di strasburgo,prima ho citato un caso che riguardava una studente turca...lì non sn arrivate risposte.....poi sono io quello che propone falsità
:asd:
non mi interessa l'onore...a me andare in chiesa da piccolo rompeva assai...è giusto che lui non subisca lo stesso trattamento....:D
strano detto da un siciliano!
:asd: :asd: :asd:
C'.a'.z'.a'.z.aza
Non ha smesso di essere vero. Come non hai smesso tu di riproporne le solite false argomentazioni.
hitchens,era o non era un comunista?
eppure anche lui riconosce i pericoli provenienti dall'islamismo e dall'islamizzazione,tanto che poi quando lo ha detto ha fatto la stessa fine della fallaci :asd:
sono chiacchiere?
io non mi sto inventando nulla.
ConteZero
30-11-2009, 18:26
hitchens,era o non era un comunista?
eppure anche lui riconosce i pericoli provenienti dall'islamismo e dall'islamizzazione,tanto che poi quando lo ha detto ha fatto la stessa fine della fallaci :asd:
sono chiacchiere?
io non mi sto inventando nulla.
E quindi visto che hitchens li conosceva AND hitchens era un comunista THEN i veri comunisti conoscono i pericoli provenienti dall'islamismo ?
Allora se un comunista si scopa la Bellucci tutti i veri comunisti sanno com'è andare a letto con la Bellucci.
Se un comunista è convinto che la terra sia piatta tutti i veri comunisti sanno che la terra è piatta.
No, guarda che non è Star Trek e che "comunista" non è sinonimo di "borg".
E quindi visto che hitchens li conosceva AND hitchens era un comunista THEN i veri comunisti conoscono i pericoli provenienti dal comunismo ?
Allora se un comunista si scopa la Bellucci tutti i veri comunisti sanno com'è andare a letto con la Bellucci.
Se un comunista è convinto che la terra sia piatta tutti i veri comunisti sanno che la terra è piatta.
No, guarda che non è Star Trek e che "comunista" non è sinonimo di "borg".
giggio abrams ha detto che fara' un film coi borg e saranno comunisti!
C'.a'.z'.a'.za
ConteZero
30-11-2009, 18:29
giggio abrams ha detto che fara' un film coi borg e saranno comunisti!
C'.a'.z'.a'.za
Correggi l'edit, mi ero impappinato con comunismo/islamismo.
E quindi visto che hitchens li conosceva AND hitchens era un comunista THEN i veri comunisti conoscono i pericoli provenienti dall'islamismo ?
Allora se un comunista si scopa la Bellucci tutti i veri comunisti sanno com'è andare a letto con la Bellucci.
Se un comunista è convinto che la terra sia piatta tutti i veri comunisti sanno che la terra è piatta.
invece di farmi perdere tempo con i quote e le risposte,perchè non rileggi la sequenza dei post?
la mia era una riposta all'affermazione che faceva fritz,secondo la quale la minaccia dell'islamismo è un invenzione dei teocon (quando al massimo questi ne riprendono il pensiero)
io non ho parlato ne accusato i comunisti. (non in questo post almeno...)
ah non avevo citato certo solo quel personaggio....
ma va?
e chi le ha mai confuse? tu o forse kapso magari.
:mc: :mc: :mc: :mc: :mc: :mc:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=29895337&postcount=145
sei tu che l'hai tirata in ballo.
Proprio rispondendo a un post sulla corte di strasburgo
a proposito di corte di strasburgo,prima ho citato un caso che riguardava una studente turca...lì non sn arrivate risposte.....poi sono io quello che propone falsità
:asd:
Risposte a che? A un caso che non c'entra nulla?
:mc: :mc: :mc: :mc: :mc: :mc:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=29895337&postcount=145
sei tu che l'hai tirata in ballo.
Proprio rispondendo a un post sulla corte di strasburgo
. . . mi citava (Kapso) strasburgo quando la svizzera non fa nemmeno parte dell'EU,al max ho pensato si riferisse all'alta corte dei diritti umani dell'onu.
hitchens,era o non era un comunista?
eppure anche lui riconosce i pericoli provenienti dall'islamismo e dall'islamizzazione,tanto che poi quando lo ha detto ha fatto la stessa fine della fallaci :asd:
sono chiacchiere?
io non mi sto inventando nulla.
Hitchens infatti non é un teocon, é solo che i suoi giudizi sull'islam son stati esaltati dai teocon perché faceva loro comodo. Peccato che Hitchens dica le stesse indentiche cose pure del cristianesimo e del cattolicesimo. Leggiti God is not great, é lui stesso a dire che i cristiani lo applaudono quando parla dell'Islam, ma sono pari a loro.
E comunque Hitchens non ha mai fatto suo il discorso su Eurabia, ovvero quello sulla invasione demografica e islamizzazione dell'Europa.
e che questa filosofia sia di stampo evangelico americano é un fatto, che non cambia a prescindere da Hitchens
. . . mi citava (Kapso) strasburgo quando la svizzera non fa nemmeno parte dell'EU,al max ho pensato si riferisse all'alta corte dei diritti umani dell'onu.
E hai pensato una cazzata perche corte europea dei diritti dell'uomo, che sta a Strasburgo, non c'entra nulla né con la UE, né con l'ONU. E' un organo del consiglio d'europa, come é già stato detto 40 volte nel 3D.:rolleyes:
. . . mi citava (Kapso) strasburgo quando la svizzera non fa nemmeno parte dell'EU,al max ho pensato si riferisse all'alta corte dei diritti umani dell'onu.
Caro Ogi33 mi chiamo kpaso.... grazie
E hai pensato una cazzata perche corte europea dei diritti dell'uomo, che sta a Strasburgo, non c'entra nulla né con la UE, né con l'ONU. E' un organo del consiglio d'europa, come é già stato detto 40 volte nel 3D.:rolleyes:
dura la vita per chi sa le cose :D:D:D:D:D:D
Basta una semplice ricerchina:
Plausibile che succeda.
Intanto la chiesa evangelica ha dichiarato questo:
"Il referendum è un vero e proprio attacco alle libertà fondamentali", si legge in una nota diffusa dalla Federazione delle chiese evangeliche svizzere (Fces), che nei mesi precedenti alla votazione, anche attraverso campagne di informazione, si era schierata contro l'iniziativa anti-minareti. Per il pastore Thomas Wipf, presidente della Fces, si tratta di un risultato che mette a repentaglio la coesione sociale: "Il divieto di costruire minareti non risolve nessun problema, ma ne crea di nuovi".
http://www.repubblica.it/2009/11/sezioni/esteri/svizzera-referendum/minareti-reazioni/minareti-reazioni.html
Questo non lo so.
47 stati firmatari, per ognuno dei quali c'è un componente nella corte.
http://it.wikipedia.org/wiki/Corte_Europea_dei_diritti_dell%27uomo
Si chiama Giorgio Malinverni.
Il rispetto della libertà religiosa è sancito da praticamente tutti i trattati internazionali, carte, costituzioni, a cui aderisce la Svizzera.
io la ricerchina l'ho fatta, rimane il fatto che non ho trovato alcun link che affermi che il risultato del referendum è sicuramente non valido.
Chi sa tanto, dovrebbe condividere le fonti del sapere.
Franx1508
30-11-2009, 18:42
Hitchens infatti non é un teocon, é solo che i suoi giudizi sull'islam son stati esaltati dai teocon perché faceva loro comodo. Peccato che Hitchens dica le stesse indentiche cose pure del cristianesimo e del cattolicesimo. Leggiti God is not great, é lui stesso a dire che i cristiani lo applaudono quando parla dell'Islam, ma sono pari a loro.
E comunque Hitchens non ha mai fatto suo il discorso su Eurabia, ovvero quello sulla invasione demografica e islamizzazione dell'Europa.
e che questa filosofia sia di stampo evangelico americano é un fatto, che non cambia a prescindere da Hitchens
mm io nn ne sapevo nulla di questa cosa di stampo evangelico forse che sia un'idea non peregrina?:O
ConteZero
30-11-2009, 18:46
io la ricerchina l'ho fatta, rimane il fatto che non ho trovato alcun link che affermi che il risultato del referendum è sicuramente non valido.
Chi sa tanto, dovrebbe condividere le fonti del sapere.
A questo rimedio io: https://wcd.coe.int/ViewDoc.jsp?Ref=PR901(2009)&Language=lanItalian&Ver=original&Site=COE&BackColorInternet=F5CA75&BackColorIntranet=F5CA75&BackColorLogged=A9BACE
Comunicato stampa - 901(2009)
Preoccupazione riguardo al referendum sui minareti
Dichiarazione del Segretario generale del Consiglio d’Europa, Thorbjørn Jagland
Strasburgo, 30.11.2009 - "Tenendo presente che discutere e votare su tematiche di rilievo per la società rappresenta un diritto fondamentale degli Stati democratici, il referendum svoltosi ieri per la costruzione di nuovi minareti in Svizzera solleva preoccupazioni riguardo a se i diritti fondamentali di ognuno, protetti da trattati internazionali, dovrebbero essere oggetto di votazioni popolari.
Il divieto di costruzione di nuovi minareti è legato a questioni quali la libertà di espressione, la libertà di religione e il divieto di discriminazioni, che sono garantiti dalla Convenzione europea dei Diritti dell'Uomo. Pertanto, spetterebbe alla Corte europea dei Diritti dell'Uomo decidere, qualora venisse presentato un ricorso, se il divieto di costruire nuovi minareti è compatibile con la Convenzione".
Direzione della Comunicazione del Consiglio d'Europa
A questo rimedio io: https://wcd.coe.int/ViewDoc.jsp?Ref=PR901(2009)&Language=lanItalian&Ver=original&Site=COE&BackColorInternet=F5CA75&BackColorIntranet=F5CA75&BackColorLogged=A9BACE
Che non dice che verrà sicuramente reso nullo.
io la ricerchina l'ho fatta, rimane il fatto che non ho trovato alcun link che affermi che il risultato del referendum è sicuramente non valido.
E non ne troverai.
Il referendum è valido in Svizzera... finché un'autorità sovranazionale, che la Svizzera ha legittimato anni fa, non dirà ad essa che ha fatto una cazzata.
A quel punto il referendum finirà in un distruggidocumenti.
E' come dire che i soldi che rubo sono validi, sono autentici, li posso spendere, finché non mi arrestano...
Chi sa tanto, dovrebbe condividere le fonti del sapere.
Sopra la panca la capra campa.
ConteZero
30-11-2009, 18:49
Che non dice che verrà sicuramente reso nullo.
Invece lo dice, anche se non esplicitamente.
E non ne troverai.
Il referendum è valido in Svizzera... finché un'autorità sovranazionale, che la Svizzera ha legittimato anni fa, non dirà ad essa che ha fatto una cazzata.
A quel punto il referendum finirà in un distruggidocumenti.
E' come dire che i soldi che rubo sono validi, sono autentici, li posso spendere, finché non mi arrestano...
Ma c'è chi lo da già per assodato, quindi, vorrei sapere da chi lo da per sicuro, le fonti.
Al momento esistono i presupposti per, non la sentenza
Sopra la panca la capra campa.
Aspettando le fonti, crepa sia sotto che sopra.
Che non dice che verrà sicuramente reso nullo.
Anche il sole domani potrebbe non sorgere, se si trasformasse in buco nero stanotte...
Che non dice che verrà sicuramente reso nullo.
infatti sicuramente é un aggettivo che puo usare solo chi ha la palla di vetro.
Ma quella dichiarazione, da parte del segretario nazionale, suona molto come una bocciatura. Un eventuale ricorso e sentenza a favore dei minareti sono uno scenario assai probabile.
frankytop
30-11-2009, 18:50
Ti pare che non saltasse fuori il nichilismo anche se non c'entra un fico secco :D
Guarda,ci avrei scommesso una natica che saresti sbucato fuori perchè ho citato il termine "nichilismo"...è la prima cosa che ho pensato quando ho finito di scrivere il post,giuro!:D
Ma c'è chi lo da già per assodato, quindi, vorrei sapere da chi lo da per sicuro, le fonti.
Al momento esistono i presupposti per, non la sentenza
Chi vive sperando...
Franx1508
30-11-2009, 18:51
Guarda,ci avrei scommesso una natica che saresti sbucato fuori perchè ho citato il termine "nichilismo"...è la prima cosa che ho pensato quando ho finito di scrivere il post,giuro!:D
lowenz vittima indefessa dello strutturalismo.:O
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