View Full Version : Terrestri EARTHLINGS
il documentario del 2007, lo avete visto? cosa ne pensate?
http://tomorrowtrailer.blogspot.com/2009/05/earthlings-un-film-da-vedere.html
qua potete vederlo in streaming.
fa davvero riflettere imho..
Wolfgang Grimmer
25-11-2009, 19:36
L'ho visto una volta e non riuscirei a rivederlo nemmeno sotto "cura ludovico".
già però è realtà...
ma anche in italia trattano cosi gli animali da allevamento?
come mai queste cose rimangono sempre in un piccolo spazio?
come si potrebbe sviluppare una società che reca il minor danno possibile agli altri esseri viventi?
io cr
già però è realtà...
ma anche in italia trattano cosi gli animali da allevamento?
come mai queste cose rimangono sempre in un piccolo spazio?
come si potrebbe sviluppare una società che reca il minor danno possibile agli altri esseri viventi?
io credo che prima di tutto sarebbe da porre dei limiti sia in quantità che in specie da poter utilizzare a scopo alimentare.. e gradualmente diminuire gli allevamenti ecc.
imho.. roba di secoli di sviluppo.
la carne ad esempio è essenziale solo nei bambini piccoli.. mentre una volta passata l'età infantile l'apporto di amminoacidi essenziali è assimilabile consumando insieme legumi e cereali.
cosa ne pensate?
Dream_River
25-11-2009, 22:37
come si potrebbe sviluppare una società che reca il minor danno possibile agli altri esseri viventi?
Con l'instaurazione di uno stato al servizio degli esseri viventi, e non di un gruppo ristretto di esseri umani (i cittadini)
Ma una cosa del genere è fattibile solo sotto forma di dittatura mondiale
Sempre che si sia disposti a considerare una dittatura rispettosa degli essere viventi :asd:
Con l'instaurazione di uno stato al servizio degli esseri viventi, e non di un gruppo ristretto di esseri umani (i cittadini)
Ma una cosa del genere è fattibile solo sotto forma di dittatura mondiale
Sempre che si sia disposti a considerare una dittatura rispettosa degli essere viventi :asd:
C'e' chi si dice che i ricchi non devono essere obbligati a sostenere i poveri e c'e' chi a vedere un mattatoio gli viene voglia di farsi una bistecca alla fiorentina di sette etti. Chissa chi e' il peggiore.
Dream_River
25-11-2009, 22:51
C'e' chi si dice che i ricchi non devono essere obbligati a sostenere i poveri e c'e' chi a vedere un mattatoio gli viene voglia di farsi una bistecca alla fiorentina di sette etti. Chissa chi e' il peggiore.
Forse nessuno dei due
Sai, non sparo un giudizio morale su ogni idea che non condivido, io
Forse nessuno dei due
Sai, non sparo un giudizio morale su ogni idea che non condivido, io
Io non sparo giudizi morali. Mi difendo da chi vuole im(prendere) quello che e' mio. Se fossi nato ricco sarei stato liberista.
Non sono un animale ma sono uno che non potrebbe pagarsi costose cure mediche. Pertanto per difendere i miei interessi mi va bene anche Forza Nuova.
Forse nessuno dei due
Sai, non sparo un giudizio morale su ogni idea che non condivido, io
non so.. sinceramente penso che tali persone non meritino proprio l'esistenz.. li vedo più come virus sociali.
non so.. sinceramente penso che tali persone non meritino proprio l'esistenz.. li vedo più come virus sociali.
Ognuno in fondo pensa questo degli appartenenti ad un'altra tribu'.
Dream_River
25-11-2009, 23:00
Io non sparo giudizi morali. Mi difendo da chi vuole im(prendere) quello che e' mio. Se fossi nato ricco sarei stato liberista.
Non sono un animale ma sono uno che non potrebbe pagarsi costose cure mediche. Pertanto per difendere i miei interessi mi va bene anche Forza Nuova.
Quoto, sono il primo a sostenere che i figli del socialismo hanno tanto successo perchè sono ottimi a difendere gli interessi di una parte sociale, piuttosto che uno stato che tratti allo stesso modo ricchi e poveri
E con questo, almeno io, la pianto con questo OT
Quoto, sono il primo a sostenere che i figli del socialismo hanno tanto successo perchè sono ottimi a difendere gli interessi di una parte sociale, piuttosto che uno stato che tratti allo stesso modo ricchi e poveri
E con questo, almeno io, la pianto con questo OT
Mai sostenuto il contrario.
hai pranzato ? sei complice [cit.]
mi piace lo stile diretto.
da far vedere a quelli che dicono che c'è cibo per tutti ...anche per + di 6 miliardi di individui.
dave4mame
26-11-2009, 00:41
hai pranzato ? sei complice [cit.]
mi piace lo stile diretto.
da far vedere a quelli che dicono che c'è cibo per tutti ...anche per + di 6 miliardi di individui.
ti risponderanno che, se ti contenti di granaglie e legumi, ce n'è anche per 12 e passa.
il che è quasi sicuramente vero.
ma è anche una gran vita di cacca...
alcuni episodi narrati nel film-doc fanno veramente impressione,ad esempio il cane messo dentro un camion per la raccolta dei rifiuti e stritolato nella pressa,lascia attoniti,ma se andiamo oltre,il resto lo possiamo benissimo immaginare;dal mattatoio dove le regole che impongono di far soffrire il meno possibile l'animale,vengono sacrificate (non le sole) per non violare la regola religiosa,fino a quelli quelli che vanno a risparmiare sulla pistola che spara il bullone sulla testa dell'animale,passando per le batterie di polli (polli? ne siete sicuri?) dove l'animale vive in uno spazio inferiore a quello che occupa il suo corpo,fino ai maiali che se vivessero nella merda starebbero di gran lunga meglio,dulcis in fundo i delfini affettati proprio come fate a casa con il vostro salame sul tagliere.
ma alla fine,visto che si tratta di sacrifcarli per : vestirsi,sfamarsi,curarsi e divertirsi,viene da chiedersi se perfino quelli che hanno creato il doc possono dichiararsi estranei a questo meccanismo,che in fin dei conti,ci regala il morbo della mucca pazza,
ci fornisce cibo di dubbia qualità,e senza retorica ci rende un pò più difficile guardarci allo specchio.
Wolfgang Grimmer
26-11-2009, 08:32
ti risponderanno che, se ti contenti di granaglie e legumi, ce n'è anche per 12 e passa.
il che è quasi sicuramente vero.
ma è anche una gran vita di cacca...
perché vita di cacca?
La carne è un'abitudine non una necessità. Come i dolci e tante altre cose. Una volta che il raziocinio riesce a prendere controllo sul lato "animale" tali desideri scompaiono quasi totalmente. E così quando mia madre mi chiede "cosa vuoi oggi per pranzo" io alla carne nemmeno ci penso, non è che vado in conflitto interiore tra braciolina e verdure.
Il vedere il vegetarianismo come una costrizione (e di conseguenza una vita di cacca) è sbagliato.
Cmq sarebbe già un passo avanti se i carnivori riducessero la loro dose di carne (soprattutto in USA) e chiedessero migliori condizioni di vita e di morte per gli animali da macello.
già però è realtà...
ma anche in italia trattano cosi gli animali da allevamento?
Ovvio, come dimostrano i documentari e le dichiarazioni degli stessi allevatori.
come mai queste cose rimangono sempre in un piccolo spazio?
Ingrassano prima e occupano meno spazio = più soldi
Avanti con la faida vegetariani vs resto del mondo :D
Chiamo a rapporto gli altri vegetariani/vegani del forum :D
dave4mame
26-11-2009, 09:10
perché vita di cacca?
La carne è un'abitudine non una necessità. Come i dolci e tante altre cose. Una volta che il raziocinio riesce a prendere controllo sul lato "animale" tali desideri scompaiono quasi totalmente. E così quando mia madre mi chiede "cosa vuoi oggi per pranzo" io alla carne nemmeno ci penso, non è che vado in conflitto interiore tra braciolina e verdure.
Il vedere il vegetarianismo come una costrizione (e di conseguenza una vita di cacca) è sbagliato.
Cmq sarebbe già un passo avanti se i carnivori riducessero la loro dose di carne (soprattutto in USA) e chiedessero migliori condizioni di vita e di morte per gli animali da macello.
buon per te.
io al prosciutto non ho nessuna voglia di rinunciarci.
come non rinuncio a quel buon 80% di cose che non sono strettamente necessarie per la sopravvivenza :)
ti risponderanno che, se ti contenti di granaglie e legumi, ce n'è anche per 12 e passa.
il che è quasi sicuramente vero.
ma è anche una gran vita di cacca...
Granaglie e legumi per descrivere una dieta vegan, sono un pò meno peggio del chiamare "cadaveri in via di decomposizione" le carni consumate dagli onnivori.
C'è modo e modo di rappresentare i gusti alimentari e su www.scienzavegetariana.it o su www.vegan3000.it potrete constatare come granaglie e legumi, insieme con frutta e verdura possano costituire un'ottima alternativa possibile.
Vegan
Steinoff
26-11-2009, 09:15
buon per te.
io al prosciutto non ho nessuna voglia di rinunciarci.
come non rinuncio a quel buon 80% di cose che non sono strettamente necessarie per la sopravvivenza :)
Beh, questo non esclude che vengano garantite migliori condizioni di vita e di morte per gli animali da macello.
Non sono un vegetariano, ma da qui a fregarsene di come avviene l'allevamento ed il macello ce ne passa.
buon per te.
io al prosciutto non ho nessuna voglia di rinunciarci.
)
Dunque, credo di poter concludere senza tema di smentita, che sia completamente inutile discutere sulla "giustezza o meno" di certe modalità di sfruttamento dell'habitat in cui viviamo.
Per i vegetariani ed i vegani: davvero volete ripercorrere le tappe fondamentali di una discussione che, sviluppatasi in altro tread ma sempre in questo forum, non ha portato a nulla, per via di interlocutori arroccati dietro frasi tipo: " una bella bistecca al sangue non me la tocca nessuno!" ?
Fate vobis, ma se puntate ad un dialogo costruttivo...ragionare con chi ha per ineluttabile necessità quella di mangiare salcicce...mi pare un modo un po' "stravagante" di occupare il tempo.
Vegan
dave4mame
26-11-2009, 09:22
io in merito alle condizioni di vita delle bestie non ci sono entrato....
trallallero
26-11-2009, 09:33
Anche del PC voledo potremmo farne a meno - non è indispensabile esattamente come la bistecca - però vedo che nessuno si lamenta nonostante le condizioni spesso disumane degli asiatici "animali da produzione PC".
io in merito alle condizioni di vita delle bestie non ci sono entrato....
Però ammetterai che è impossibile separate causa ed effetto: l'effetto della bistecca sul tavolo è il risultato di una causa rappresentata dal maltrattamento degli animali giacché non c'è modo di uccidere un così grande numero di animali riuscendo a badare anche al fatto che non soffrano, così come è impossibile allevare tutti gli animali di cui avete bisogno senza necessariamente costringerli in spazi ristretti, visto che non possiamo occupare anche la superficie dei mari per poter garantire loro lo spazio vitale di cui avrebbero necessità.
Tralascio poi una questione fondamentale per me ma evidentemente non per voi, che è se sia giusto o meno, in presenza di una valida alternativa, uccidere animali.
E per chi non pensasse che una dieta vegan o una vegetariana, non siano valide alternative, posso suggerire la lettura di documenti redatti dall' ADA o dalla FAO. Questo link: http://www.scienzavegetariana.it/nutrizione/ADA_ital_2003.htm
può essere interessante ma in rete se ne trovano moltissimi.
Solitamente poi, le obiezioni alla dieta vegan sono sempre accompagnate da frasi tipo "una dieta vegana POTREBBE dare origine.." a tutta una serie di disgrazie inenarrabili. Ma io dico, ma perché una dieta onnivora non bilanciata invece fa bene? Obesità, malattie cardio-vascolati, diabete...non sono forse solo ALCUNI dei danni provocati da una dieta onnivora non bilanciata?
Salute
Vegan
Ognuno cerca di tirare l'acqua al suo mulino.
Ma da qui a dire che la dieta bilanciata fa male ce ne passa.
Comunque evito di iniziare una polemica inutile dato che, come hai già fatto giustamente notare tu, ognuno rimane arroccato sulle sue posizioni.
Rimane il fatto che io andrò avanti a mangiare carne e tu no, l'importante è che sia garantita la possibilità per entrambi di fare ciò che si desidera.
Anche del PC voledo potremmo farne a meno - non è indispensabile esattamente come la bistecca - però vedo che nessuno si lamenta nonostante le condizioni spesso disumane degli asiatici "animali da produzione PC".
E' vero, certo, ma vorrei vedere quanti di noi sarebbero disposti a rinunciare al pc e quanti alla carne.
Il punto non è fare il 100% del possibile ma FARE QUALCOSA. Certo se ci si limita alla differenziata...è un pò pochino. Spero che la maggior parte di noi faccia un pò di +.
A parte che potremmo discutere molto a lungo sull'utilità della bistecca rispetto ad un pc...e soprattutto sull'impatto che hanno gli allevamenti intensivi rispetto alla produzione di materiale hi-tech.
Certo cambiare cellulare ogni anno non aiuta l'ambiente.
Sondaggio: quanti rinuncerebbero al pc e quanti alla bistecca?
Vegan
trallallero
26-11-2009, 09:47
Ma da qui a dire che la dieta bilanciata fa male ce ne passa.
oh ... ma sei leggere ? (cit.)
Ognuno cerca di tirare l'acqua al suo mulino.
Ma da qui a dire che la dieta bilanciata fa male ce ne passa.
Comunque evito di iniziare una polemica inutile dato che, come hai già fatto giustamente notare tu, ognuno rimane arroccato sulle sue posizioni.
Rimane il fatto che io andrò avanti a mangiare carne e tu no, l'importante è che sia garantita la possibilità per entrambi di fare ciò che si desidera.
Anche se...il tuo comportamento DI FATTO toglie ad altri la possibilità di disporre di risorse per alimentarsi. Se pensi che il 40% della soia è destinato ad alimentare gli animali..pensa quanta terra si "spreca" per farli crescere.
Vegan
oh ... ma sei leggere ? (cit.)
Mancava un (bilancia-)"ta" finale...
Mea culpa.
Anche se...il tuo comportamento DI FATTO toglie ad altri la possibilità di disporre di risorse per alimentarsi. Se pensi che il 40% della soia è destinato ad alimentare gli animali..pensa quanta terra si "spreca" per farli crescere.
Vegan
No, il problema sta a monte, ovvero che siamo troppi.
La filosofia vegetariana non risolve il problema della sovrappopolazione, ne ritarda solo gli effetti.
Dream_River
26-11-2009, 09:54
Ma il thread aveva a che fare con il vegetarianesimo???:confused:
Io l'avevo inteso come una riflessione sulle cause del maltrattamento degli animali (Il documentario non lo guardo perchè sono facilmente impressionabile, ma immagino mostri cose ben peggiori di un banco del macellaio) e le possibili soluzioni politiche
Aldilà che uno sia un vegano integralista o uno che la bistecca se la mangia della mucca ancora viva
dave4mame
26-11-2009, 09:54
Però ammetterai che è impossibile separate causa ed effetto: l'effetto della bistecca sul tavolo è il risultato di una causa rappresentata dal maltrattamento degli animali giacché non c'è modo di uccidere un così grande numero di animali riuscendo a badare anche al fatto che non soffrano, così come è impossibile allevare tutti gli animali di cui avete bisogno senza necessariamente costringerli in spazi ristretti, visto che non possiamo occupare anche la superficie dei mari per poter garantire loro lo spazio vitale di cui avrebbero necessità.
Tralascio poi una questione fondamentale per me ma evidentemente non per voi, che è se sia giusto o meno, in presenza di una valida alternativa, uccidere animali.
E per chi non pensasse che una dieta vegan o una vegetariana, non siano valide alternative, posso suggerire la lettura di documenti redatti dall' ADA o dalla FAO. Questo link: http://www.scienzavegetariana.it/nutrizione/ADA_ital_2003.htm
può essere interessante ma in rete se ne trovano moltissimi.
Solitamente poi, le obiezioni alla dieta vegan sono sempre accompagnate da frasi tipo "una dieta vegana POTREBBE dare origine.." a tutta una serie di disgrazie inenarrabili. Ma io dico, ma perché una dieta onnivora non bilancia invece fa bene? Obesità, malattie cardio-vascolati, diabete...non sono forse solo ALCUNI dei danni provocati da una dieta onnivora non bilanciata?
Salute
Vegan
sono stato frainteso.quello che volevo dire è che 12 miliardi di individui sono sfamabili; ma non certo conservando il regime alimentare attuale.
nulla di più, nulla di meno.
trallallero
26-11-2009, 09:54
E' vero, certo, ma vorrei vedere quanti di noi sarebbero disposti a rinunciare al pc e quanti alla carne.
Il punto non è fare il 100% del possibile ma FARE QUALCOSA. Certo se ci si limita alla differenziata...è un pò pochino. Spero che la maggior parte di noi faccia un pò di +.
A parte che potremmo discutere molto a lungo sull'utilità della bistecca rispetto ad un pc...e soprattutto sull'impatto che hanno gli allevamenti intensivi rispetto alla produzione di materiale hi-tech.
Certo cambiare cellulare ogni anno non aiuta l'ambiente.
Sondaggio: quanti rinuncerebbero al pc e quanti alla bistecca?
Vegan
Io non rinucerei alla bistecca tanto meno al PC (ci lavoro).
Come hai già scritto, sono uno di quelli che non ha alcuna intenzione di eliminare la carne dalla dieta perchè dopo un paio di giorni che mangio verdure e pesce sento proprio il bisogno di carne e l'alternativa (legumi etc) non fa per me perchè richiederebbe troppo tempo. Proprio stamattina ho fatto colazione con 2 panini, crudo e tacchino. Ma a pranzo insalatone.
Ma, oltre a quello, perchè dovrei rinunciare al puro piacere di 1-2 fette di prosciutto crudo ogni tanto ? per rispetto del maiale ?
Ma, oltre a quello, perchè dovrei rinunciare al puro piacere di 1-2 fette di prosciutto crudo ogni tanto ? per rispetto del maiale ?
Eh! Perché no? O forse per il fatto che, come detto, gli allevamenti intensivi tolgono terra e cibo alle persone?
Se per fare 1 kg di carne occorrono dagli 8 ai 12 kg di vegetali, la domanda è: quanta gente sfami con 1 kg di carne e quanta gente sfami con 8-12 kg di vegetali?
Senza contare TUTTA l'acqua che si beve un animale durante la sua crescita.
E con questo credo di aver detto tutto. Il resto è in rete: basta solo avere VOGLIA di cercare.
Vegan
trallallero
26-11-2009, 10:13
Eh! Perché no? O forse per il fatto che, come detto, gli allevamenti intensivi tolgono terra e cibo alle persone?
Se per fare 1 kg di carne occorrono dagli 8 ai 12 kg di vegetali, la domanda è: quanta gente sfami con 1 kg di carne e quanta gente sfami con 8-12 kg di vegetali?
Senza contare TUTTA l'acqua che si beve un animale durante la sua crescita.
E con questo credo di aver detto tutto. Il resto è in rete: basta solo avere VOGLIA di cercare.
Vegan
Scusa ma chissene frega se gli allevamenti intensivi tolgono terra e cibo alle persone (e sul cibo è tutto da vedere).
Siamo troppi, come già detto da NexusMM, questo è il problema a monte.
O ti piacerebbe un mondo pieno di esseri umani erbivori ma niente maiali e niente mucche per mancanza di spazio ed erba per loro ?
Senza allevamenti intensivi poi non avresti tutto quel latte col quale si producono i latticini, quindi oltre a senza carne staremmo
senza formaggio, yoghurt, mozzarelle (bye bye pizza :(), ... che tristezza.
Scusa ma chissene frega se gli allevamenti intensivi tolgono terra e cibo alle persone (e sul cibo è tutto da vedere).
.
Mi basta questo, guarda.
Vegan
Evito anche di guardarlo, giusto per riuscire a dormire.
E no, non è detto che una dieta vegetariana si appetibile per tutti.
Io per prima ho girato più di un dietologo per poterla fare.
E, una volta viste le mie analisi del sangue la risposta è sempre stata la stessa: 'Signorina, lei può diventare pure vegetariana, ma sappia che dovrà vivere facendo, costantemente, iniezioni, poichè ha livelli di ferritina estremamente bassi'
Non tutti possono rinunciare alla carne.
E sinceramente, pur essendo estremamente sensibile alla salute degli animali, non rischio la mia per la loro.
trallallero
26-11-2009, 10:39
Mi basta questo, guarda.
Vegan
Quella frase fa parte di un discorso che ho fatto, se la estrapoli per confermare le tue convinzioni non è un problema mio.
Siamo troppi, come già detto da NexusMM, questo è il problema a monte.
O ti piacerebbe un mondo pieno di esseri umani erbivori ma niente maiali e niente mucche per mancanza di spazio ed erba per loro ?
Senza allevamenti intensivi poi non avresti tutto quel latte col quale si producono i latticini, quindi oltre a senza carne staremmo
senza formaggio, yoghurt, mozzarelle (bye bye pizza :(), ... che tristezza.
Bene: siamo troppi. Ma non sarà che siamo troppi per questo standard alimentare? E cmq visto che ormai siamo nati...che facciamo? Ci uccidiamo? Ti ricordo che la maggior parte delle risorse di questo pianeta NON E' consumato da quelli che fanno più figli ma dai quei poveracci che non hanno che una ciotola di riso ogni 2 giorni. L'80% delle risorse è consumato dal 15-20% della popolazione mondiale.
Addio pizza?????? E perché? Non hai mai sentito parlare di mozzarella e formaggi vegetali? Dirai: "non sono la stessa cosa". Certo che no, ma se per te il tuo piacere nel mangiare può giustificare tutto il resto...questo si che non è un problema mio.
Vegan
Evito anche di guardarlo, giusto per riuscire a dormire.
E no, non è detto che una dieta vegetariana si appetibile per tutti.
Io per prima ho girato più di un dietologo per poterla fare.
E, una volta viste le mie analisi del sangue la risposta è sempre stata la stessa: 'Signorina, lei può diventare pure vegetariana, ma sappia che dovrà vivere facendo, costantemente, iniezioni, poichè ha livelli di ferritina estremamente bassi'
Non tutti possono rinunciare alla carne.
E sinceramente, pur essendo estremamente sensibile alla salute degli animali, non rischio la mia per la loro.
Di medici incapaci n'è pieno il mondo. Tra l'altro confondere la dieta vegetariana con quella vegana è già di per se indice di scarsa conoscenza dell'argomento.
Porta ai medici che hai consultato il rapporto dell'ADA: magari imparano qualcosa. O ci dicessero loro dov'è che l'ADA sbaglia.
Ed aggiungo: se il problema del consumo di carne fosse relegato alle sole persone con carenze legate al metabolismo...si potrebbe ragionare su standard di allevamento completamente diversi. Giustificare un massacro solo per il piacere del palato però, mi sembra un'aberrazione del raziocinio.
Vegan
trallallero
26-11-2009, 11:03
Bene: siamo troppi. Ma non sarà che siamo troppi per questo standard alimentare? E cmq visto che ormai siamo nati...che facciamo? Ci uccidiamo? Ti ricordo che la maggior parte delle risorse di questo pianeta NON E' consumato da quelli che fanno più figli ma dai quei poveracci che non hanno che una ciotola di riso ogni 2 giorni. L'80% delle risorse è consumato dal 15-20% della popolazione mondiale.
Addio pizza?????? E perché? Non hai mai sentito parlare di mozzarella e formaggi vegetali? Dirai: "non sono la stessa cosa". Certo che no, ma se per te il tuo piacere nel mangiare può giustificare tutto il resto...questo si che non è un problema mio.
Vegan
Che ci sia bisogno di darsi una regolata son d'accordo con te, ma che io debba privarmi di una fetta di prosciutto o di una fettina ogni tanto o addirittura di una mozzarella di bufala od un groviera per colpa di qualcuno che abusa, non mi sta bene.
Non giustifico tutto il resto e cerco di stare attento a quel che compro e mangio; ripeto, anche tu potresti essere accusato di "giustificare tutto il resto" visto che non rinunci a certi prodotti che vengono creati sfruttando allevamenti di animali da produzione, razza hommo-sapiens, nutriti con ciotole di riso. Certo, non te li mangi, ma li usi per scopi futili, non mi sembra ci sia molta differenza.
Forse ti sfugge il fatto che sono proprio quelli che hanno la ciotola di riso a fare più figli, è una legge biologica:
più è alta la possibilità di sopravvivenza della prole e meno figli si fanno e, viceversa, più è alta la mortalità e più si crea per compensare.
Di medici incapaci n'è pieno il mondo. Tra l'altro confondere la dieta vegetariana con quella vegana è già di per se indice di scarsa conoscenza dell'argomento.
Porta ai medici che hai consultato il rapporto dell'ADA: magari imparano qualcosa. O ci dicessero loro dov'è che l'ADA sbaglia.
Ed aggiungo: se il problema del consumo di carne fosse relegato alle sole persone con carenze legate al metabolismo...si potrebbe ragionare su standard di allevamento completamente diversi. Giustificare un massacro solo per il piacere del palato però, mi sembra un'aberrazione del raziocinio.
Vegan
No, so benissimo quale è la differenza.
Il mio fisico NON può reggere un'alimentazione vegetariana, figuriamoci vegana.
E i dottori NON SONO TUTTI INCOMPETENTI.
La fidanzata di un mio amico, (lui vegetariano) lei vegana (e per anni lo è stata) ha dovuto iniziare a mangiar carne dopo essere svenuta più di una volta.
Senza contare i bambini, ai quali, togliere la carne, è un gesto completamente irresponsabile.
Senza contare i bambini, ai quali, togliere la carne, è un gesto completamente irresponsabile.
Già. Oppure li imbottiscono di integratori... bella roba.
E vale anche la pena chiedersi da dove arrivano quegli integratori.
Forse ti sfugge il fatto che sono proprio quelli che hanno la ciotola di riso a fare più figli, è una legge biologica:
più è alta la possibilità di sopravvivenza della prole e meno figli si fanno e, viceversa, più è alta la mortalità e più si crea per compensare.
A te sfugge il fatto che quelli che fanno più figli, sono però di fatto quelli che mangiano meno. I bambini africani hanno la pancia gonfia non per il fatto che si sono appena alzati da tavola...
I cinesi sono tanti ma pochissimi di loro sono obesi. Quelli che mangiano TANTISSIMO stanno tutti in occidente. E consimano per NOI e per LORO. Per quelli che hanno e quelli che NON HANNO.
Vegan
Wolfgang Grimmer
26-11-2009, 11:15
Già. Oppure li imbottiscono di integratori... bella roba.
E vale anche la pena chiedersi da dove arrivano quegli integratori.
azzo e tutte quelle popolazioni che per necessità o cultura vivono senza carne i bambini come li crescono? Usano gli integratori da ancor prima che fossero inventati? :rolleyes:
No, so benissimo quale è la differenza.
Il mio fisico NON può reggere un'alimentazione vegetariana, figuriamoci vegana.
E i dottori NON SONO TUTTI INCOMPETENTI.
La fidanzata di un mio amico, (lui vegetariano) lei vegana (e per anni lo è stata) ha dovuto iniziare a mangiar carne dopo essere svenuta più di una volta.
Senza contare i bambini, ai quali, togliere la carne, è un gesto completamente irresponsabile.
Una mia amica di Padova, vegetariana, sveniva anche lei, per mancanza di ferro. Una dottoressa le ha consigliato di togliere anche latte e derivati perché questi alimenti sottraggono ferro. Così ha fatto e così ha risolto.
Se non leggi i documenti scientifici che posto e parli solo per sentito dire, sarà difficile che tu possa contribuire ad una discussione costruttiva.
Capito? L'ADA non sono io. E non mi pare che ci sia scritto da qualche parte, parlando di fonti autorevoli, che l'alimentazione VEGANA porti CERTAMENTE a delle carenze. Come già scritto qui, tali affermazioni sono sempre accompagnate da verbi che esprimono la possibilità che ciò avvenga. Esattamente come può accadere per diete onnivore.
Vegan
azzo e tutte quelle popolazioni che per necessità o cultura vivono senza carne i bambini come li crescono? Usano gli integratori da ancor prima che fossero inventati? :rolleyes:
No, crescono poco di statura e si sviluppano di meno a livello intellettuale. Oltre a convivere con tanti altri problemi come il rachitismo, un sistema immunitario più debole, ecc...
No, crescono poco di statura e si sviluppano di meno a livello intellettuale. Oltre a convivere con tanti altri problemi come il rachitismo, un sistema immunitario più debole, ecc...
Ti prego dimmi dove hai letto queste cose. TI PREGO APRIMI UN MONDO DI CONOSCENZE A ME IGNOTO.
La dieta vegana fa crescere male??????????
Ma...allora che cavolo dicono quelli dell'ADA? Booooooooooooh...
Scrivigli due righe che magari gli insegni qualcosa...a quei 4 buffoni.
Se poi mi vuoi dire che le popolazioni MALNUTRITE hanno dei problemi...beh...si...la pasta si fa con l'acqua calda...bella scoperta.
Ma dieta vegana E' DIVERSO da malnutrizione.
Wolfgang Grimmer
26-11-2009, 11:25
No, crescono poco di statura e si sviluppano di meno a livello intellettuale. Oltre a convivere con tanti altri problemi come il rachitismo, un sistema immunitario più debole, ecc...
ma lol
gli indiani vegetariani crescono meno a livello intellettuale? :rotfl:
Tutti gli scienziati, filosofi, artisti vegetariani che sono esistiti?
"The earliest records of (lacto) [14] vegetarianism as a concept and practice amongst a significant number of people come from ancient India.[15] Vegetarianism was also practiced by the ancient Greek civilisation in Southern Italy and in Greece in the 6th century BCE.[16] In both instances the diet was closely connected with the idea of nonviolence towards animals (called ahimsa in India) and was promoted by religious groups and philosophers.[17]"
Vegan, è inutile che vai avanti. Ho capito che per te quello che dice l'ADA è la verità assoluta.
Ma l'ADA non è l'unica associazione che studia l'alimentazione nel mondo.
Tutti gli scienziati, filosofi, artisti vegetariani che sono esistiti?
Tu mi parli di persone che hanno fatto una scelta in seguito al termine del loro sviluppo fisico.
Mi sembra però che stessimo parlando di bambini.
Comunque a te ripeto quello che ho detto a Vegan, io non voglio convincere nessuno, tanto non serve a niente.
Sono felice che voi siate sereni con la dieta che seguite.
Vegan, è inutile che vai avanti. Ho capito che per te quello che dice l'ADA è la verità assoluta.
Ma l'ADA non è l'unica associazione che studia l'alimentazione nel mondo.
Vabbè, allora portamene una che dice quello che dici tu, ma senza il verbo "potrebbe". :-)
Vegan
Wolfgang Grimmer
26-11-2009, 11:35
Tu mi parli di persone che hanno fatto una scelta in seguito al termine del loro sviluppo fisico.
Mi sembra però che stessimo parlando di bambini.
Comunque a te ripeto quello che ho detto a Vegan, io non voglio convincere nessuno, tanto non serve a niente.
Sono felice che voi siate sereni con la dieta che seguite.
perché in una società vegetariana ai bambini viene data carne?
E visto che quel pezzo da wiki parla delle prime società vegetariane suppongo che anche i loro figli (così come molti bambini indiani oggi) venissero cresciuti senza carne.
ma lol
gli indiani vegetariani crescono meno a livello intellettuale? :rotfl:
Tutti gli scienziati, filosofi, artisti vegetariani che sono esistiti?
"The earliest records of (lacto) [14] vegetarianism as a concept and practice amongst a significant number of people come from ancient India.[15] Vegetarianism was also practiced by the ancient Greek civilisation in Southern Italy and in Greece in the 6th century BCE.[16] In both instances the diet was closely connected with the idea of nonviolence towards animals (called ahimsa in India) and was promoted by religious groups and philosophers.[17]"
Traduco:
"...in precedenza si è riferito al vegetarianesimo come un concetto e una pratica tra un significante numero di persone proveniente dall' antica India. Il Vegetarianesimo era anche praticato dall' antica civiltà dei Greci nell' Italia meridionale e in Grecia nel 6° secolo a.c. In entrambi i casi la dieta era strettamente connesssa con l' idea di non violenza nei confronti degli animali...
....(chiamati ahimsa in India) e era promossa da gruppi religiosi e da filosofi. "
Vegan
Vabbè, allora portamene una che dice quello che dici tu, ma senza il verbo "potrebbe". :-)
Vegan
Il punto di vista di un vegano pentito
http://chetday.com/vegandietdangers.htm
Documento della FAO
http://www.fao.org/docrep/t0562e/T0562E00.htm#Contents
L'importanza dei prodotti caseari nell'infanzia
http://www.nationaldairycouncil.org/NationalDairyCouncil/Health/Digest/dcd75-4Page3.htm
Vegetariani deviati?
http://www.foodandwine.com/articles/why-vegetarians-are-eating-meat
Il documento della FAO è decisamente imparziale, infatti conclude che la carne non è necessaria, ma è un documento utile perchè evidenzia l'importanza della carne nella dieta.
Poi ovviamente ci si può ricamare sopra finchè si vuole.
Questi articoli mi portano a pensare che le diete vegetariane e, peggio ancora, vegane siano delle pericolose forzature.
Ma ripeto per l'ultima volta, è solo un mio punto di vista.
Il punto di vista di un vegano pentito
http://chetday.com/vegandietdangers.htm
Documento della FAO
http://www.fao.org/docrep/t0562e/T0562E00.htm#Contents
Il documento della FAO è decisamente imparziale, infatti conclude che la carne non è necessaria, ma è un documento utile perchè evidenzia l'importanza della carne nella dieta.
Poi ovviamente ci si può ricamare sopra finchè si vuole.
Questi articoli mi portano a pensare che le diete vegetariane e, peggio ancora, vegane siano delle pericolose forzature.
Ma ripeto per l'ultima volta, è solo un mio punto di vista.
Aspetta aspetta aspetta: la FAO dice che NON E' NECESSARIA...ma è IMPORTANTE? Cioè? La FAO dice che se ne può fare a meno anche se poi il risultato è che si cresce male? Ma sei sicuro di quello che hai letto?
No perché qua:
http://www.scienzavegetariana.it/agg/news/2004_10_06_who-fruit_ita.html
dice una cosa un pò diversa. Ed è sempre un documento FAO.
Appena ho tempo controllo le tue altre fonti, ok
Vegan
Aspetta aspetta aspetta: la FAO dice che NON E' NECESSARIA...ma è IMPORTANTE? Cioè? La FAO dice che se ne può fare a meno anche se poi il risultato è che si cresce male? Ma sei sicuro di quello che hai letto?
Se vogliamo proseguire il discorso ti devi sforzare di comprendere quello che scrivo, altrimenti lasciamo perdere.
Ho scritto che il documento è imparziale e che conclude dicendo che la carne non è necessaria.
Ma scrive anche cos'è la carne e come interagisce con il nostro organismo e se lo leggi è evidente che la carne nella nostra alimentazione è importante.
Che poi si possa eliminare è un altro discorso.
P.S. Il documento che hai postato dice solo che mangiare frutta e verdura è importante... quindi? Anche questo è come spiegare che la pasta si fa con l'acqua calda.
L'importanza dei prodotti caseari nell'infanzia
http://www.nationaldairycouncil.org/NationalDairyCouncil/Health/Digest/dcd75-4Page3.htm
Questo invece non da torto ad una vegetariana, visto che la sponsorizza.
Vegan
Se vogliamo proseguire il discorso ti devi sforzare di comprendere quello che scrivo, altrimenti lasciamo perdere.
Ho scritto che il documento è imparziale e che conclude dicendo che la carne non è necessaria.
Ma scrive anche cos'è la carne e come interagisce con il nostro organismo e se lo leggi è evidente che la carne nella nostra alimentazione è importante.
Che poi si possa eliminare è un altro discorso.
Prova a spiegarti meglio, visto che TU hai accostato la non necessarietà alla sua importanza.
Inoltre non dire a me di leggere una cosa quando forse tu per primo non lo hai fatto. Perché le cose sono due: o lo conoscevi già e allora rileggilo perché lì non dice che la carne è insostituibile ( il punto è questo: che la carne non faccia male è sotto gli occhi di tutti ), oppure sei un mostro di velocità nel leggere pagine e pagine in inglese ( anche se capirle poi sembra essere tutt'altra cosa).
Vegan
Questo invece non da torto ad una vegetariana, visto che la sponsorizza.
Vegan
Ma va contro alla dieta vegana.
Prova a spiegarti meglio, visto che TU hai accostato la non necessarietà alla sua importanza.
Inoltre non dire a me di leggere una cosa quando forse tu per primo non lo hai fatto. Perché le cose sono due: o lo conoscevi già e allora rileggilo perché lì non dice che la carne è insostituibile ( il punto è questo: che la carne non faccia male è sotto gli occhi di tutti ), oppure sei un mostro di velocità nel leggere pagine e pagine in inglese ( anche se capirle poi sembra essere tutt'altra cosa).
Vegan
Trovami il punto in cui ho affermato che quel documento diceva che la carne è insostituibile perfavore...
Mi sembri una persona bendata che rotea le mani a velocità folle per cercare di colpire qualcuno...
Forse non hai capito che io non voglio aver ragione a tutti i costi, quindi evita di farlo tu... è inutile.
Trovami il punto in cui ho affermato che quel documento diceva che la carne è insostituibile perfavore...
Mi sembri una persona bendata che rotea le mani a velocità folle per cercare di colpire qualcuno...
Forse non hai capito che io non voglio aver ragione a tutti i costi, quindi evita di farlo tu... è inutile.
Se una cosa è necessaria...di per se diventa insostituibile. Credo, no? Altrimenti la sua necessarietà da cosa sarebbe dettata?
Dimmi te dove sbaglio.
Vegan
Io non ho neanche usato il termine necessario.
Comunque sia, dato che mi sembri un po' troppo "coinvolto" emotivamente nella cosa penso che sia meglio evitare di proseguire oltre.
Se una cosa è necessaria...di per se diventa insostituibile. Credo, no? Altrimenti la sua necessarietà da cosa sarebbe dettata?
Dimmi te dove sbaglio.
Vegan
Necessita'. Io non rinuncio al piacere di una fiorentina (in tutti i sensi).
Perche' dovrei farlo. Non credo in un dio che mi giudichera' per questo, mangio carne perche' mi piace.
Se poi dovessi credere al dio della mia gente non rinunciava ad agnelli e pesci. Non occorre poi che qualcuno lo faccia per me, so macellare animali come tanti che sono cresciuti in campagna.
carcaroff
26-11-2009, 13:16
Necessita'. Io non rinuncio al piacere di una fiorentina (in tutti i sensi).
Perche' dovrei farlo. Non credo in un dio che mi giudichera' per questo, mangio carne perche' mi piace.
Se poi dovessi credere al dio della mia gente non rinunciava ad agnelli e pesci. Non occorre poi che qualcuno lo faccia per me, so macellare animali come tanti che sono cresciuti in campagna.
Ho paura di quelli che ragionano come te, sei potenzialmente in grado di fare qualsiasi cosa, qualsiasi, visto che non hai un Dio......vero?
No, credo di no, credo che il tuo post sia totalmente sbagliato....mi dici che cavolo c'entra DIO in tutto questo?
Riscrivi il post e sostituisci a Dio la parola coscienza.
E non è IMHO, è ovvio.
Per il video, brutto, ma è una soluzione praticabile in termini di intera umanità quella di vivere con solo verdura e legumi?
Ce ne sarebbero per tutti?
Qui, IMHO, ritengo che la carne non sia affatto necessaria, si può vivere benissimo senza, e avremo molti meno problemi......vedi inquinamento, proliferazione di malattie........
P.S. Vado a mangiarmi la pasta al ragù, le abitudini sono difficili da uccidere, soprattutto se la realtà del video non la vivo tutti i giorni......è un po' come i bambini che crepano di fame, che non possono vedere e per curarli basterebbe una pomata da 0,25 euro.........non la vivi, la vedi da lontano, distaccato, ed alla fine solo i più sensibili fanno qualcosa, ed io purtroppo non sono fra questi.
In conlusione: non ci rispettiamo fra di noi, c'è un continente che muore e non facciamo niente ( sì, rapportato a quanto bisognerebbe fare), come pretendiamo di fare qualcosa per gli animali?
Ho paura di quelli che ragionano come te, sei potenzialmente in grado di fare qualsiasi cosa, qualsiasi, visto che non hai un Dio......vero?
No, credo di no, credo che il tuo post sia totalmente sbagliato....mi dici che cavolo c'entra DIO in tutto questo?
Riscrivi il post e sostituisci a Dio la parola coscienza.
E non è IMHO, è ovvio.
Per il video, brutto, ma è una soluzione praticabile in termini di intera umanità quella di vivere con solo verdura e legumi?
Ce ne sarebbero per tutti?
Qui, IMHO, ritengo che la carne non sia affatto necessaria, si può vivere benissimo senza, e avremo molti meno problemi......vedi inquinamento, proliferazione di malattie........
P.S. Vado a mangiarmi la pasta al ragù, le abitudini sono difficili da uccidere, soprattutto se la realtà del video non la vivo tutti i giorni......è un po' come i bambini che crepano di fame, che non possono vedere e per curarli basterebbe una pomata da 0,25 euro.........non la vivi, la vedi da lontano, distaccato, ed alla fine solo i più sensibili fanno qualcosa, ed io purtroppo non sono fra questi.
In conlusione: non ci rispettiamo fra di noi, c'è un continente che muore e non facciamo niente ( sì, rapportato a quanto bisognerebbe fare), come pretendiamo di fare qualcosa per gli animali?
Senza un dio (minuscolo quando parlo di un dio generico, maiuscolo quando parlo' di Dio entita') effettivamente si potrebbe fare tutto.
La coscienza e' a mio avviso il prodotto delle abitudini, pertanto per me di origine contadina, uccidere animali per cibarsene era cosa normale.
Se a molti la macellazione di un animale fa impressione non e' cosi' a chi e' cresciuto in una fattoria.
carcaroff
26-11-2009, 13:39
Ok, prendiamo la questione del trasporto: come fare?
Ammassarli come nel video?
Impostare un numero ottimale da trasportare alla volta?
Ripeto, non siamo civili verso i nostri simili, è quasi impossibile esserlo verso gli animali che non vedi mai.
:dissident:
26-11-2009, 13:42
Per il video, brutto, ma è una soluzione praticabile in termini di intera umanità quella di vivere con solo verdura e legumi?
Ce ne sarebbero per tutti?
Certo :confused:
:dissident:
26-11-2009, 13:44
Senza un dio (minuscolo quando parlo di un dio generico, maiuscolo quando parlo' di Dio entita') effettivamente si potrebbe fare tutto.
La coscienza e' a mio avviso il prodotto delle abitudini, pertanto per me di origine contadina, uccidere animali per cibarsene era cosa normale.
Se a molti la macellazione di un animale fa impressione non e' cosi' a chi e' cresciuto in una fattoria.
Beh certo, cosi' per le popolazioni cannibali non fa impressione mangiare altri esseri umani.
Pero' si puo' anche diventare piu' civili e non uccidere solo per il proprio piacere (culinario).
Certo :confused:
E dove crescono solo erba e sterpi? Gli umani non riescono a trasformare la cellulosa in energia (a differenza degli erbivori) ma il pancreas umano secerne l'enzima che fa digerire le proteine animali.
Sara' un caso?
carcaroff
26-11-2009, 13:46
Io credo di no dissident, non ci sarebbe la possibilità di coltivare per tutta la popolazione una tale mole di verdure e legumi.
Beh certo, cosi' per le popolazioni cannibali non fa impressione mangiare altri esseri umani.
Pero' si puo' anche diventare piu' civili e non uccidere solo per il proprio piacere (culinario).
Fossi nato tra quelle popolazioni sarei cannibale. Non vedo in nome di Chi dovrei cambiare le mie abitudini.
Diventare piu' civili? Perche'?
carcaroff
26-11-2009, 13:50
E dove crescono solo erba e sterpi? Gli umani non riescono a trasformare la cellulosa in energia (a differenza degli erbivori) ma il pancreas umano secerne l'enzima che fa digerire le proteine animali.
Sara' un caso?
Oddio, ora non posterai l'immagine del tizio che indica un o dei suoi canini e dice "vegetariano spiegami questo"?!
Nessuno nega la nostra natura onnivora, ma l'uomo è nato animale come gli altri, uccideva per sfamarsi, davvero.
Ora si mangia per gusto, quasi sempre, allora gli interrogativi affiorano.
Mettiamola così: un'ipotetica umanità davvero razionale se ne fregherebbe dei canini, mangerebbe altre cose, visti tutti i problemi accessori legati al consumo di carne.
Ma non farebbe anche tante altre cose.
Io credo di no dissident, non ci sarebbe la possibilità di coltivare per tutta la popolazione una tale mole di verdure e legumi.
Devo dare ragione ai vegetariani. Se un tempo l'animale trasformava erba in proteine indispensabili a chi mangiava solo polenta e prendeva la pellagra adesso per mantenere un animale si usano cerali ed altri cibi che potrebbero essere dati direttamente a chi muore di fame.
carcaroff
26-11-2009, 13:53
Fossi nato tra quelle popolazioni sarei cannibale. Non vedo in nome di Chi dovrei cambiare le mie abitudini.
Diventare piu' civili? Perche'?
Scusa, ma se vedi uno per strada che ha un iphone, e lo vuoi, non lo meni e ti prendi il cellulare solo perché c'è la legge?
Fai ragionamenti troppo estremisti, certe cose non si fanno perché ci siamo civilizzati, cosa che ci distingue dagli animali.
Oddio, ora non posterai l'immagine del tizio che indica un o dei suoi canini e dice "vegetariano spiegami questo"?!
Nessuno nega la nostra natura onnivora, ma l'uomo è nato animale come gli altri, uccideva per sfamarsi, davvero.
Ora si mangia per gusto, quasi sempre, allora gli interrogativi affiorano.
Mettiamola così: un'ipotetica umanità davvero razionale se ne fregherebbe dei canini, mangerebbe altre cose, visti tutti i problemi accessori legati al consumo di carne.
Ma non farebbe anche tante altre cose.
No, i canini umani sono appena abbozzati e non sporgenti, dico che l'uomo ha usato le vacche per trasformare l'erba in cibo ed il maiale per riciclare gli scarti. Puo' darsi che non sia piu' necessario ma non diventero' vegetariano.
:dissident:
26-11-2009, 13:56
Io credo di no dissident, non ci sarebbe la possibilità di coltivare per tutta la popolazione una tale mole di verdure e legumi.
Trovi tutto online, un terreno coltivato a legumi o cereali produce in media 10 volte di quanto ne faccia se utilizzato per l'allevamento. Non e' una questione di credo o non credo, ci sono i
dati (http://www.nutritionecology.org/it/panel1/intro.html).
Scusa, ma se vedi uno per strada che ha un iphone, e lo vuoi, non lo meni e ti prendi il cellulare solo perché c'è la legge?
Fai ragionamenti troppo estremisti, certe cose non si fanno perché ci siamo civilizzati, cosa che ci distingue dagli animali.
Hai anticipato un mio punto di vista. Quello che viene chiamato "senso di colpa" in realta' e' paura della galera o della punizione.
Piu' in generale e' paura di essere espulso dal gruppo e la solitudine e' una delle paure piu' grandi dell'uomo.
Il delinquente abituale vive in una sottocultura nella quale e' ammesso il furto ed il delitto, per lui la galera e' un incidente sul lavoro, non un'onta come sarebbe per chi vive nell'insieme dei cittadini che non delinquono.
Senza un dio (minuscolo quando parlo di un dio generico, maiuscolo quando parlo' di Dio entita') effettivamente si potrebbe fare tutto.
La coscienza e' a mio avviso il prodotto delle abitudini, pertanto per me di origine contadina, uccidere animali per cibarsene era cosa normale.
Se a molti la macellazione di un animale fa impressione non e' cosi' a chi e' cresciuto in una fattoria.
Ma le abitudini si possono cambiare...
Io credo di no dissident, non ci sarebbe la possibilità di coltivare per tutta la popolazione una tale mole di verdure e legumi.
E invece sì, perchè le vacche sono macchine delle proteine al contrario: 15 kg di erba per 1 kg di carne.
Eppure penso che dentro di noi esiste un'anima vegetariana.
Me lo fa pensare che noi abbiamo schifo della carne di un animale che non fa parte delle nostre abitudini.
Inoltre se i nostri nonni mangiavano teste e frattaglie la carne che mangiamo ricorda sempre meno l'origine animale (salumi, prosciutto).
Per ultimo la scelta vegetariana spesso e' irreversibile perche' la carne finisce per fare schifo.
E' per questo che non lo divento. Non voglio procurarmi i disagi sociali (mangiare insieme) che tale scelta comporterebbe.
E invece sì, perchè le vacche sono macchine delle proteine al contrario: 15 kg di erba per 1 kg di carne.
L'erba apporta utili quantita di fibre ma all'uomo non fornisce nemmeno una caloria dato che non possiamo digerire la fibra (a differenza degli erbivori). I quindici chili di erba non ci sazierebbero per niente.
Pero oggi le vacche vengono alimentate con cereali ed il discorso cambia perche questi ci nutrono e molto bene.
carcaroff
26-11-2009, 14:12
Hai anticipato un mio punto di vista. Quello che viene chiamato "senso di colpa" in realta' e' paura della galera o della punizione.
Piu' in generale e' paura di essere espulso dal gruppo e la solitudine e' una delle paure piu' grandi dell'uomo.
Il delinquente abituale vive in una sottocultura nella quale e' ammesso il furto ed il delitto, per lui la galera e' un incidente sul lavoro, non un'onta come sarebbe per chi vive nell'insieme dei cittadini che non delinquono.
No, se io rubo il cellulare, faccio un danno diretto, la coscienza sopraggiunge prima della legge.
Altrimenti come spieghi che sia nata che so, l'abitudine di seppellire i nostri cari?
Qualcuno, per la prima volta, deve aver sentito la necessità spontanea di farlo.
Così anche le leggi, prima che nascessero, sono state precedute dagli usi e dalle consuetudini.
Da come la metti tu ognuno è iper egoista e fa tutto per ricavarne un utile materiale, e non fa le cose per paura delgi altri o della legge.
Ma sai che ti dico? Che se vedo un insetto sul pavimento della mia camera e capisco che posso prenderlo con un bicchieretto e un pezzetto di carta e liberarlo fuori al balcone, lo faccio..........che paura ho qui?
P.S. Per la disponibilità di cibo, ho detto apposta credo, e sono felice di essere stto smentito con i dati.:)
E' per questo che non lo divento. Non voglio procurarmi i disagi sociali (mangiare insieme) che tale scelta comporterebbe.
Io non ho nessun disagio sociale. Forse è un problema solo tuo, forse è una scusa per non fare nulla...
L'erba apporta utili quantita di fibre ma all'uomo non fornisce nemmeno una caloria dato che non possiamo digerire la fibra (a differenza degli erbivori). I quindici chili di erba non ci sazierebbero per niente.
Pero oggi le vacche vengono alimentate con cereali ed il discorso cambia perche questi ci nutrono e molto bene.
Deve essere per quello che i vegetali sono alla base della piramide alimentare, perchè non ci danno calorie, o perchè le calorie sono tutto nella dieta. :sofico:
http://www.scienzavegetariana.it/conoscere/nutrienti/calorie_tutti.html
carcaroff
26-11-2009, 14:16
Giano wins.:)
No, se io rubo il cellulare, faccio un danno diretto, la coscienza sopraggiunge prima della legge.
Altrimenti come spieghi che sia nata che so, l'abitudine di seppellire i nostri cari?
Qualcuno, per la prima volta, deve aver sentito la necessità spontanea di farlo.
Così anche le leggi, prima che nascessero, sono state precedute dagli usi e dalle consuetudini.
Da come la metti tu ognuno è iper egoista e fa tutto per ricavarne un utile materiale, e non fa le cose per paura delgi altri o della legge.
Ma sai che ti dico? Che se vedo un insetto sul pavimento della mia camera e capisco che posso prenderlo con un bicchieretto e un pezzetto di carta e liberarlo fuori al balcone, lo faccio..........che paura ho qui?
P.S. Per la disponibilità di cibo, ho detto apposta credo, e sono felice di essere stto smentito con i dati.:)
Ormai ho impersonato l'iperegoista e vorrei continuare il gioco ma l'insetto mi ha messo in difficolta' dato che anchio a volte metto i ragni fuori di casa senza ricavarne niente.
Io non ho nessun disagio sociale. Forse è un problema solo tuo, forse è una scusa per non fare nulla...
Deve essere per quello che i vegetali sono alla base della piramide alimentare, perchè non ci danno calorie. :sofico:
http://www.scienzavegetariana.it/conoscere/nutrienti/calorie_tutti.html
Ho detto erba, non vegetali. Penso che l'uomo sia fruttivoro granivoro che mangia carne se i vegetali scarseggiano, come le altre scimmie.
Di sola lattuga si muore di fame, te lo garantisco.
Problemi non ne sento comunque.
carcaroff
26-11-2009, 14:20
Se leggi i miei post di risposta ai tuoi trovi sempre un riferimento al fatto che secondo me tu sbagli ad usare certe parole od espressioni.
Non voglio giudicare in fretta, mi piace pensare che qui tutti siano più o meno civili o umani. Altrimenti, o sei un super troll, o non saresti qui a postare in questo topic, no?:)
:dissident:
26-11-2009, 14:21
L'erba apporta utili quantita di fibre ma all'uomo non fornisce nemmeno una caloria dato che non possiamo digerire la fibra (a differenza degli erbivori). I quindici chili di erba non ci sazierebbero per niente.
Pero oggi le vacche vengono alimentate con cereali ed il discorso cambia perche questi ci nutrono e molto bene.
Giusto :)
Se leggi i miei post di risposta ai tuoi trovi sempre un riferimento al fatto che secondo me tu sbagli ad usare certe parole od espressioni.
Non voglio giudicare in fretta, mi piace pensare che qui tutti siano più o meno civili o umani. Altrimenti, o sei un super troll, o non saresti qui a postare in questo topic, no?:)
Se ti riferisci a me effettivamente a volte (in questo 3d) ho sposato tesi iperegoistiche che non mi appartengono ma sono le stesse cose che mi vengono proposte quando si parla di smantellare lo stato sociale e negare l'assistenza.
Se le tesi le mascheri con argomenti che sembrano razionali (l'assistenza costa, senza carne si vive male) la discussione prosegue. Se invece dici: io sono un'egoista e penso solo a me stesso, allora il discorso si fa scandalo.
Eppure molte tesi egoistiche sono mascherate tutti i giorni da motivazioni che ci propinano per razionali.
Penso che adesso il senso di quello che volevo dire sia piu' chiaro.
Ho detto erba, non vegetali. Penso che l'uomo sia fruttivoro granivoro che mangia carne se i vegetali scarseggiano, come le altre scimmie.
Nel 2009 la vedo dura dire che si mangia carne perchè scarseggia la verdura... e difatti non è la risposta che ti danno gli onnivori, che nel 99% dei casi è "mi piace".
Di sola lattuga si muore di fame, te lo garantisco.
E chi lo nega... ma la dieta vegetariana/vegana non è nutrirsi di lattuga.
Nel 2009 la vedo dura dire che si mangia carne perchè scarseggia la verdura... e difatti non è la risposta che ti danno gli onnivori, che nel 99% dei casi è "mi piace".
quoto
E chi lo nega... ma la dieta vegetariana/vegana non è nutrirsi di lattuga.
volevo dire che per molti popoli come i pastori che vivevano dove cresce solo erba l'animale che trasformasse questa (erba non vegetali in genere) era necessario.
dave4mame
26-11-2009, 14:46
gran parte delle attività umane non sono necessarie per la mera sopravvivenza... anzi non poco vanno a detrimento di terzi.
le eliminiamo in blocco?
carcaroff
26-11-2009, 14:51
Ok, sono andato avanti nel video........spero che certa gente sia stata arrestata.
Non è più questione di onnivori o vegetariani, in teoria siamo anche andati off-topic.
Qui c'è un problema di controllo ragazzi.
Mi piace pensare che queste cose accadano di rado, ma se pago di più per comprare carne italiana di prima scelta, non è solo per il gusto, ma anche per non incentivare il motore di posti del genere.
Che schifo.:mad: :(
carcaroff
26-11-2009, 14:53
gran parte delle attività umane non sono necessarie per la mera sopravvivenza... anzi non poco vanno a detrimento di terzi.
le eliminiamo in blocco?
Se fossimo davvero razionali e coscienti come ci piace spesse volte definirci sì, dovremmo, soprattutto alcune.
Che schifo la parte delle pellicce.
volevo dire che per molti popoli come i pastori che vivevano dove cresce solo erba l'animale che trasformasse questa (erba non vegetali in genere) era necessario.
Bastava imparare a coltivare il riso.
gran parte delle attività umane non sono necessarie per la mera sopravvivenza... anzi non poco vanno a detrimento di terzi.
le eliminiamo in blocco?
Perchè impostare la domanda in questo modo subdolo? Non si può eliminare un po' per volta? O rendere meno impattanti per l'ambiente? O studiare se come parametro va presa solo la mera sopravvivenza?
Si può essere migliori invece che perfetti?
Qui c'è un problema di controllo ragazzi.
O ti metti a controllare (ma servono persone, e i guadagni per gli allevatori calano), o fai la scelta consapevole di diminuire la domanda e di diffondere la tua decisione. Sono scelte. Comunque i motivi per non mangiare la carne sono anche altri: salute, spreco di risorse, ecologia, non solo la crudeltà.
Bastava imparare a coltivare il riso.
Il riso sulle Alpi o in Siberia? Mi insegni anche a me?
Il riso sulle Alpi o in Siberia? Mi insegni anche a me?
Sì
/
http://scottfillmore.ca/china/blog/uploaded_images/dragons_backbone_rice_terrace-794563.jpg
Sì
/
http://scottfillmore.ca/china/blog/uploaded_images/dragons_backbone_rice_terrace-794563.jpg
Dici che l'altitudine sia la stessa.
Comunque perche' dovrebbero cambiare le loro abitudini per quattro vegetariani.
Mio nonno se ne e' sempre fregato ed e' morto sereno a 87 anni.
Torniamo al discorso egoistico che funziona meglio e contro cui ogni teoria e' destinata a rimbalzare.
Rileggiti, perchè mi sembra che ti stia arrampicando sugli specchi alla grande.
Tu: Non avevano alternative.
Io: Avevano alternative.
Tu: Azzo dici.
Io: Toh.
Tu: Ah sì, è vero, ma...
Il programmatore
26-11-2009, 15:43
Proprio tempo fa avevano fatto un bel servizio su report riguardo agli allevamenti industriali...
Senza dire che tutti debbano avere una dieta vegetariana/ vegana (che è comunque una dieta bilanciata se fatta con testa), credo che sia possibilissimo ridurre la quantità di carne e pesce a 1/2 volte settimanali..
Si può variare con legumi, cereali, latte, latticini, uova e cibi molto proteici vegetali (seitan, tofu, tempeh..)
Fino a 50 anni fa la carne la si vedeva molto raramente eppure la gente viveva benissimo lo stesso..
Ora come ora con una popolazione così alta bisogna svegliarsi e darsi una mossa
Rileggiti, perchè mi sembra che ti stia arrampicando sugli specchi alla grande.
Tu: Non avevano alternative.
Io: Avevano alternative.
Tu: Azzo dici.
Io: Toh.
Tu: Ah sì, è vero, ma...
1) dove acquistavano il riso (di cui non conoscevano l'esistenza)
2) Come vivevano durante la riconversione
3) Come portavano l'acqua a quelle altitudini.
Se mi si negano queste cose preferisco chiudere il discorso cosa che faccio e basta anche perche' non ho voglia di fare una conferenza tra incompatibilita di habitat e cultivar.
Proprio tempo fa avevano fatto un bel servizio su report riguardo agli allevamenti industriali...
Senza dire che tutti debbano avere una dieta vegetariana/ vegana (che è comunque una dieta bilanciata se fatta con testa), credo che sia possibilissimo ridurre la quantità di carne e pesce a 1/2 volte settimanali..
Si può variare con legumi, cereali, latte, latticini, uova e cibi molto proteici vegetali (seitan, tofu, tempeh..)
Fino a 50 anni fa la carne la si vedeva molto raramente eppure la gente viveva benissimo lo stesso..
Ora come ora con una popolazione così alta bisogna svegliarsi e darsi una mossa
Non sono vegetariano ma mangio carne una volta a settimana. Solo per ragioni salutistiche ed anche di gusto. La classica fettina non mi attira proprio, la poca carne che mangio la voglio cucinata bene.
dave4mame
26-11-2009, 16:11
Se fossimo davvero razionali e coscienti come ci piace spesse volte definirci sì, dovremmo, soprattutto alcune.
Che schifo la parte delle pellicce.
pensa quanto inquinamento ha generato la produzione del pc che stai usando...
pensa quanto inquinamento ha generato la produzione del pc che stai usando...
Ed il suo smaltimento...
Ed il fatto che non c'entra una tega... ma che è solo voglia di flammare e di difendere le proprie abitudini ad ogni costo, anche a costo di argomentare in modo ridicolo con le solite fallacie logiche.
dave4mame
26-11-2009, 16:18
Ed il suo smaltimento...
lo sai che sei davvero cattivo?
perchè mi hai bruciato il prossimo reply? :cry:
Ziosilvio
26-11-2009, 16:19
Da utente:
No, il problema sta a monte, ovvero che siamo troppi.
La filosofia vegetariana non risolve il problema della sovrappopolazione, ne ritarda solo gli effetti.
Il problema sta a monte, e non è che "siamo troppi", ma che consumiamo troppo.
Ridurre il consumo di carne, riservandola alle feste, sarebbe una strada percorribile con meno impegno di una scelta vegetariana integrale, più adattabile a condizioni sociali e culturali diverse (nel nord Europa è molto difficile fare un pasto senza carne) e più sostenibile per il nostro pianeta.
Il problema sta a monte, e non è che "siamo troppi", ma che consumiamo troppo.
Ridurre il consumo di carne, riservandola alle feste, sarebbe una strada percorribile con meno impegno di una scelta vegetariana integrale, più adattabile a condizioni sociali e culturali diverse (nel nord Europa è molto difficile fare un pasto senza carne) e più sostenibile per il nostro pianeta.
State proponendo una filosofia non dissimile dal Comunismo. A livello ideologico posso anche condividerla, ma è impraticabile e utopica.
E comunque sia, anche ammesso che tutto il mondo si mettesse a consumare solo vegetali, arriveremmo comunque ad un livello di saturazione perchè la crescita demografica non si arresterebbe.
Ergo, autodistruzione.
Da questo la mia affermazione da te quotata.
Ed il fatto che non c'entra una tega... ma che è solo voglia di flammare e di difendere le proprie abitudini ad ogni costo, anche a costo di argomentare in modo ridicolo con le solite fallacie logiche.
Nessuna voglia di flammare, solo discussione, io ritengo che una popolazione abbia difficolta' a cambiare le proprie abitudini.
Poi vorrei fare osservare che quei terrazzamenti sono tipici della Cina ed i cinesi non sono vegetariani.
Usano solo il riso al posto del frumento.
dave4mame
26-11-2009, 16:23
Da utente:
Il problema sta a monte, e non è che "siamo troppi", ma che consumiamo troppo.
Ridurre il consumo di carne, riservandola alle feste, sarebbe una strada percorribile con meno impegno di una scelta vegetariana integrale, più adattabile a condizioni sociali e culturali diverse (nel nord Europa è molto difficile fare un pasto senza carne) e più sostenibile per il nostro pianeta.
sarebbe solo una posticipazione del problema.
supponiamo di farlo; diciamo che coltivando a cereali per uso umano tutto il terreno che adesso si destina all'alimentazione animale riusciresti a garantire cibo a 12 (o 15, o 20) miliardi di esseri umani.
è inevitabile che, prima o poi a 12, 15 o 20 miliardi di esseri umani ci arrivi.
a quel punto che fai?
Ziosilvio
26-11-2009, 16:24
Da utente:
Bene: siamo troppi. Ma non sarà che siamo troppi per questo standard alimentare? E cmq visto che ormai siamo nati...che facciamo? Ci uccidiamo? Ti ricordo che la maggior parte delle risorse di questo pianeta NON E' consumato da quelli che fanno più figli ma dai quei poveracci che non hanno che una ciotola di riso ogni 2 giorni. L'80% delle risorse è consumato dal 15-20% della popolazione mondiale.
Addio pizza?????? E perché? Non hai mai sentito parlare di mozzarella e formaggi vegetali? Dirai: "non sono la stessa cosa". Certo che no, ma se per te il tuo piacere nel mangiare può giustificare tutto il resto...questo si che non è un problema mio.
Vegan
Leggevo giusto poco fa un vecchio numero di New Scientist.
In uno degli articoli, veniva spiegato che la maggior parte delle risorse di questo pianeta non è consumata né da "quelli che fanno più figli" e nemmeno da "quei poveracci che non hanno che una ciotola di riso ogni 2 giorni": è consumata dal mondo ricco.
In particolare, il 7% più ricco della popolazione mondiale è responsabile del 50% del consumo mondiale di risorse... e il 50% più povero è responsabile solo del 7% del consumo.
:dissident:
26-11-2009, 16:25
E comunque sia, anche ammesso che tutto il mondo si mettesse a consumare solo vegetali, arriveremmo comunque ad un livello di saturazione perchè la crescita demografica non si arresterebbe.
Tutti gli studi al riguardo affermano il contrario, ossia che la crescita demografica si arrestera' nel medio periodo, fonte della tua affermazione?
Inoltre se la produzione di cereali e legumi e in generale di vegetali mediamente rende dieci volte quella dei pascoli per gli allevamenti, e' semplice capire che si potrebbero sfamare miliardi di persone in piu'.
:dissident:
26-11-2009, 16:27
è inevitabile che, prima o poi a 12, 15 o 20 miliardi di esseri umani ci arrivi.
Inevitabile? :confused:
E poi allora visto che prima o poi si muore, perche' vivere? E' lo stesso identico ragionamento.
Tutti gli studi al riguardo affermano il contrario, ossia che la crescita demografica si arrestera' nel medio periodo, fonte della tua affermazione?
Inoltre se la produzione di cereali e legumi e in generale di vegetali mediamente rende dieci volte quella dei pascoli per gli allevamenti, e' semplice capire che si potrebbero sfamare miliardi di persone in piu'.
Sempre che non ci li mangiamo tutti noi. La popolazione che muore di fame potrebbe essere sfamato col cibo che sprechiamo tanto che in nome dell'ecologia lo bruciamo per fare viaggiare le nostre inutili automobili oggetto di cui sono fiero di essere riuscito a fare a meno,. Non ho un' automobile.
Tutti gli studi al riguardo affermano il contrario, ossia che la crescita demografica si arrestera' nel medio periodo, fonte della tua affermazione?
Tutti gli studi... quali? Basati su cosa?
Io mi baso su osservazioni pratiche. La popolazione continua ad aumentare da sempre, da quando esiste il mondo (periodi di pestilenza esclusi).
E' vero che gli "studi" vanno tenuti in considerazione, ma vanno anche valutati cum grano salis perchè non sono verità eterne.
Ma poi accidenti, sembra che vi sto strappando le unghie dai piedi. A cosa devo tutta questa acredine?
Io sto solo esprimendo il mio pensiero non vi sto lanciando attacchi personali...
Ziosilvio
26-11-2009, 16:31
Da utente:
Deve essere per quello che i vegetali sono alla base della piramide alimentare, perchè non ci danno calorie, o perchè le calorie sono tutto nella dieta. :sofico:
Questa è una mistificazione, e anche evidente.
L'uomo non digerisce l'erba; però digerisce altri vegetali: carote, barbabietole, lattuga, cavoli, ecc. E sono quei vegetali, e non l'erba ad essere alla base della piramide alimentare.
La speculazione di mixkey sulle mucche e i maiali mi sembra più che fondata.
dave4mame
26-11-2009, 16:36
Tutti gli studi al riguardo affermano il contrario, ossia che la crescita demografica si arrestera' nel medio periodo, fonte della tua affermazione?
Inoltre se la produzione di cereali e legumi e in generale di vegetali mediamente rende dieci volte quella dei pascoli per gli allevamenti, e' semplice capire che si potrebbero sfamare miliardi di persone in piu'.
perchè gli studi, ragionevolmente, non ritengono plausubile che i crapuloni occidentali cambieranno le loro abitudini alimentari...
:dissident:
26-11-2009, 16:38
Tutti gli studi... quali? Basati su cosa?
Io mi baso su osservazioni pratiche. La popolazione continua ad aumentare da sempre, da quando esiste il mondo (periodi di pestilenza esclusi).
E' vero che gli "studi" vanno tenuti in considerazione, ma vanno anche valutati cum grano salis perchè non sono verità eterne.
Scusa ma se permetti alle valutazioni personali preferisco studi scientifici.
Trovi un interessante lavoro dell'Universita' della California, ad esempio, sul loro sito.
Ma poi accidenti, sembra che vi sto strappando le unghie dai piedi. A cosa devo tutta questa acredine?
Io sto solo esprimendo il mio pensiero non vi sto lanciando attacchi personali...
Attacchi personali? :confused:
:dissident:
26-11-2009, 16:40
perchè gli studi, ragionevolmente, non ritengono plausubile che i crapuloni occidentali cambieranno le loro abitudini alimentari...
:confused:
La crescita demografica non ha nulla a che vedere con le abitudini alimentari occidentali :mbe:
Da utente:
Questa è una mistificazione, e anche evidente.
L'uomo non digerisce l'erba; però digerisce altri vegetali: carote, barbabietole, lattuga, cavoli, ecc. E sono quei vegetali, e non l'erba ad essere alla base della piramide alimentare.
La speculazione di mixkey sulle mucche e i maiali mi sembra più che fondata.
Purtroppo pero' questo avviene sempre meno. A mucche e maiali si danno sempre piu' mangimi industriali a base di farine che contengono anche alimenti adatti all'uomo e spesso i prati restano incolti.
Essendo passati dall'allevamento di necessita' a quello intensivo con questi mangimi gli animali crescono in fretta aumentando il guadagno per l'allevatore.
berserkdan78
26-11-2009, 16:51
Io credo di no dissident, non ci sarebbe la possibilità di coltivare per tutta la popolazione una tale mole di verdure e legumi.
scusa e, ma cosa credi che mangino gli animali di cui ci nutriamo? questa cosa andrebbe fatta anche solo dal punto di vista economico, dare energia ad un animale per poi goderci una bistecca, in termini energetici e' uno spreco.
per dire, sarebbe come se spendessiun miliardo di euro per comprare un lingotto d'oro che ne vale un milione. vista dal punto di vista economico sarebbe la cosa piu' giusta da fare.
e poi nessuno dice che non bisogna mangiare carne, dico solo che invece di mangiare una bistecca al giorno, non sarebbe male variare la dieta e mangiarne solo una a settimana. io mangio ogni giorno una cosa diversa, un giorno bistecca, un giorno lenticchia, fagioli, e' pieno di roba da mangiare variea e saporita la fuori, aprite un pò gli occhi
Nessuna voglia di flammare, solo discussione, io ritengo che una popolazione abbia difficolta' a cambiare le proprie abitudini.
Poi vorrei fare osservare che quei terrazzamenti sono tipici della Cina ed i cinesi non sono vegetariani.
Usano solo il riso al posto del frumento.
Lo so che i cinesi non sono vegetariani, e infatti non volevo dimostrare quello, volevo solamente dimostrare che si può coltivare riso anche sulle alpi.
Da utente:
Leggevo giusto poco fa un vecchio numero di New Scientist.
In uno degli articoli, veniva spiegato che la maggior parte delle risorse di questo pianeta non è consumata né da "quelli che fanno più figli" e nemmeno da "quei poveracci che non hanno che una ciotola di riso ogni 2 giorni": è consumata dal mondo ricco.
In particolare, il 7% più ricco della popolazione mondiale è responsabile del 50% del consumo mondiale di risorse... e il 50% più povero è responsabile solo del 7% del consumo.
Acqua calda?
Questa è una mistificazione, e anche evidente.
L'uomo non digerisce l'erba; però digerisce altri vegetali: carote, barbabietole, lattuga, cavoli, ecc. E sono quei vegetali, e non l'erba ad essere alla base della piramide alimentare.
La speculazione di mixkey sulle mucche e i maiali mi sembra più che fondata.
Ho scritto "i vegetali sono alla base della piramide alimentare", di che parli?
E' palese che non sto parlando di questa:
http://reserved03.timeandmind.net/www.mondoerre.com/download/IMG_ARTICOLI/effetto-erba4.gif
ma di questa:
http://www.promiseland.it/images/news/2006/Vegetali.jpg
dave4mame
26-11-2009, 16:51
:confused:
La crescita demografica non ha nulla a che vedere con le abitudini alimentari occidentali :mbe:
come credi di riuscire a sfamare n nuovi miliardi di persone, se non facendogli mangiare quello che adesso mangiano le mucche?
berserkdan78
26-11-2009, 16:53
Fossi nato tra quelle popolazioni sarei cannibale. Non vedo in nome di Chi dovrei cambiare le mie abitudini.
Diventare piu' civili? Perche'?
si idventa piu' civilki quando si comprende che vivere in una collettività comporta diritti e doveri. se non si accettano, si va a vivere in un'iosola deserta e finalmente li si fara' il cazzo che si vuole.
berserkdan78
26-11-2009, 16:55
No, i canini umani sono appena abbozzati e non sporgenti, dico che l'uomo ha usato le vacche per trasformare l'erba in cibo ed il maiale per riciclare gli scarti. Puo' darsi che non sia piu' necessario ma non diventero' vegetariano.
si sta parlando non di diventare vegetaRIANI, MA DI MANGIARE MENO CARNE. e' cosi' difficile? ma l'uomo e' veramente cosi' debole da non sdaper neanche non dico dominare, ma almeno saper guidare i propri istinti?
perchè gli studi, ragionevolmente, non ritengono plausubile che i crapuloni occidentali cambieranno le loro abitudini alimentari...
beh, con l'aumento dei prezzi le abitudini cambieranno stai tranquillo. Ed é quello che già stava avvenendo anche se ora con la crisi il processo si é arrestato. Ma stai tranquillo che sarà solo una pausa.
berserkdan78
26-11-2009, 16:57
Hai anticipato un mio punto di vista. Quello che viene chiamato "senso di colpa" in realta' e' paura della galera o della punizione.
Piu' in generale e' paura di essere espulso dal gruppo e la solitudine e' una delle paure piu' grandi dell'uomo.
Il delinquente abituale vive in una sottocultura nella quale e' ammesso il furto ed il delitto, per lui la galera e' un incidente sul lavoro, non un'onta come sarebbe per chi vive nell'insieme dei cittadini che non delinquono.
edit
:dissident:
26-11-2009, 17:00
come credi di riuscire a sfamare n nuovi miliardi di persone, se non facendogli mangiare quello che adesso mangiano le mucche?
Non sono due cose correlate eh :mbe:
La prova e' che guardacaso sono proprio i paesi in cui si mangia di meno quelli col maggiore sviluppo demografico.
Ovviamente se la dieta globale diventasse prevalentemente vegetariana (ma questo vuol dire almeno al 90%) ci sarebbe molto piu' cibo disponibile, questo e' scontato.
dave4mame
26-11-2009, 17:00
si sta parlando non di diventare vegetaRIANI, MA DI MANGIARE MENO CARNE. e' cosi' difficile? ma l'uomo e' veramente cosi' debole da non sdaper neanche non dico dominare, ma almeno saper guidare i propri istinti?
a me pareva si parlasse proprio di eliminare gli alimenti di origine animale...
dave4mame
26-11-2009, 17:05
Non sono due cose correlate eh :mbe:
La prova e' che guardacaso sono proprio i paesi in cui si mangia di meno quelli col maggiore sviluppo demografico.
Ovviamente se la dieta globale diventasse prevalentemente vegetariana (ma questo vuol dire almeno al 90%) ci sarebbe molto piu' cibo disponibile, questo e' scontato.
ti giro la frittata (ops...)
pensa a quanto più crescerebbero se, a fronte di una disponibilità alimentare più elevata, ci abbassasse il tasso di mortalità.
berserkdan78
26-11-2009, 17:05
Non sono vegetariano ma mangio carne una volta a settimana. Solo per ragioni salutistiche ed anche di gusto. La classica fettina non mi attira proprio, la poca carne che mangio la voglio cucinata bene.
se la mangi una volta alla settimana allora tu non fai parte del problema, ma della soluzione. il brutto e' convincere persone che mangiano hamburger e patatine tutti i giorni che e' sbagliato. ma come fare?? c'è gente che prende l'hamburgher e getta l'insalatine dentro perchè gli fa aschifo, addirittura un mio amico NON PIACE LA FRUTTA. di ogni genere.
berserkdan78
26-11-2009, 17:08
State proponendo una filosofia non dissimile dal Comunismo. A livello ideologico posso anche condividerla, ma è impraticabile e utopica.
E comunque sia, anche ammesso che tutto il mondo si mettesse a consumare solo vegetali, arriveremmo comunque ad un livello di saturazione perchè la crescita demografica non si arresterebbe.
Ergo, autodistruzione.
Da questo la mia affermazione da te quotata.
quindi la soluzione quale sarebbe? diventare SOILENT GREEN? no perch' ci si arriverà se continueremo a ritenere il controllo delle nascite e controllo della alimentazione come propaganda comunista.
che cavolo centra il comunismo con l'organizzazione di una società? ora non siamo una società organizzata? ma non mi pare che ci sia il comunismo!!!
se si fanno politiche per incentivare le nascite, non vedo perche' una politica di mantenimento e stabilizzazione delle nascite sia considerata comunista.
se la mangi una volta alla settimana allora tu non fai parte del problema, ma della soluzione. il brutto e' convincere persone che mangiano hamburger e patatine tutti i giorni che e' sbagliato. ma come fare?? c'è gente che prende l'hamburgher e getta l'insalatine dentro perchè gli fa aschifo, addirittura un mio amico NON PIACE LA FRUTTA. di ogni genere.
Imparerà a sue spese...
dave4mame
26-11-2009, 17:11
veramente se davvero si facesse una politica di controllo delle nascite nei pvs probabilmente il problema sarebbe meno sentito...
berserkdan78
26-11-2009, 17:16
veramente se davvero si facesse una politica di controllo delle nascite nei pvs probabilmente il problema sarebbe meno sentito...
certo, levagli pure il gusto di sc...re! ad alcuni gli rimane solo quello!!!
e se invece li facessimo diventare un pò piu' simili a noi no he?
meglio vietargli di fare figli che fargliene sentire meno la necessita'
:dissident:
26-11-2009, 17:18
ti giro la frittata (ops...)
pensa a quanto più crescerebbero se, a fronte di una disponibilità alimentare più elevata, ci abbassasse il tasso di mortalità.
Se ti prendi la briga di leggere gli studi di cui parlavo, scoprirai proprio che c'e' una relazione diretta fra mortalita' infantile e numero di figli per coppia. Meno bambini muoiono, meno se ne hanno. Quindi ti sbagli.
si idventa piu' civilki quando si comprende che vivere in una collettività comporta diritti e doveri. se non si accettano, si va a vivere in un'iosola deserta e finalmente li si fara' il cazzo che si vuole.
Il punto e' che la collettivita' in cui vivo ritiene lecito consumare carne pertanto non contravvengo alle regole.
quindi la soluzione quale sarebbe? diventare SOILENT GREEN? no perch' ci si arriverà se continueremo a ritenere il controllo delle nascite e controllo della alimentazione come propaganda comunista.
che cavolo centra il comunismo con l'organizzazione di una società? ora non siamo una società organizzata? ma non mi pare che ci sia il comunismo!!!
se si fanno politiche per incentivare le nascite, non vedo perche' una politica di mantenimento e stabilizzazione delle nascite sia considerata comunista.
Non mi sono spiegato. Consolidare le abitudini alimentari del mondo intero al solo consumo vegetale è un concetto simile (ma su ambiti diversi) a quello proposto dal Comunismo in merito all'idea di società e di lavoro.
E non ho mai detto che un eventuale progetto di controllo delle nascite sia propaganda comunista...
se la mangi una volta alla settimana allora tu non fai parte del problema, ma della soluzione. il brutto e' convincere persone che mangiano hamburger e patatine tutti i giorni che e' sbagliato. ma come fare?? c'è gente che prende l'hamburgher e getta l'insalatine dentro perchè gli fa aschifo, addirittura un mio amico NON PIACE LA FRUTTA. di ogni genere.
Io ho detto che sono carnivoro perche', anche se la mangio una volta a settimana, sempre di carne si tratta.
Amo molto il gusto dei vegetali, in particolare mi piacciono anche piatti semplici come la pasta e fagioli e adoro molte verdure crude come carciofi, carote, sedano ed altre.
nomeutente
26-11-2009, 18:09
Non voglio giudicare in fretta, mi piace pensare che qui tutti siano più o meno civili o umani. Altrimenti, o sei un super troll, o non saresti qui a postare in questo topic, no?:)
Nemmeno io voglio giudicare in fretta, però dare così del troll non è consentito. Rientra nei ranghi, commentando fatti e opinioni ed evitando commenti sui tuoi interlocutori e sulle loro qualità personali.
Dream_River
26-11-2009, 18:21
Quoto i post di NexusMM
da utente : imho siete OT
allevamenti e macelli devono essere dignitosi per il bestiame il filmato mostra comportamenti e abitutini criminali ...
mi rivolgo ora ai mangiaerba :p :p :p :p
ma non ci pensate alla povera lumachina che viene avvelentata perchè si vuole nutrire della vostra lattughina?
e la carotina pompata di fertilizzanti chimichi non vi fa pena ?
( in x pagine di 3d non ho mai letti di coltivazioni biologiche che cmq non potrebbero sfamare la popolazione )
:sofico: :sofico: :sofico: :sofico: :sofico: :sofico:
è una provocazione LO scrivo perche non vorrei essere frainetso ^_^
berserkdan78
26-11-2009, 19:46
Il punto e' che la collettivita' in cui vivo ritiene lecito consumare carne pertanto non contravvengo alle regole.
la collettività in cui vivo ritiene invece che io possa scegliere ciò che mangiare, e se un giorno questa società per sopravvivere in pace premerà affinche' io consumi di meno, mangi meno carne, io lo farò, anzi cerco gia' adesso di farlo. tu pensa che mio fratello e' vegetariano, e da quando lo e' diventato 5 anni fa, e' diventato una bestia, nel senso che e' pure ingrassato! quindi non penso che moriremo di fame in una società vegetariana, perchè essere vegetariani non significa mangiare l'erbetta insipida, c'è una varietà vegetale nel mondo da far paura, non ci basterebbe un anno per assaggiare tutto.
la collettività in cui vivo ritiene invece che io possa scegliere ciò che mangiare, e se un giorno questa società per sopravvivere in pace premerà affinche' io consumi di meno, mangi meno carne, io lo farò, anzi cerco gia' adesso di farlo. tu pensa che mio fratello e' vegetariano, e da quando lo e' diventato 5 anni fa, e' diventato una bestia, nel senso che e' pure ingrassato! quindi non penso che moriremo di fame in una società vegetariana, perchè essere vegetariani non significa mangiare l'erbetta insipida, c'è una varietà vegetale nel mondo da far paura, non ci basterebbe un anno per assaggiare tutto.
per ingrassare da vegano non ci vuole molto: basta bersi mezzo litro di olio al giorno :p :p
sarebbe solo una posticipazione del problema.
supponiamo di farlo; diciamo che coltivando a cereali per uso umano tutto il terreno che adesso si destina all'alimentazione animale riusciresti a garantire cibo a 12 (o 15, o 20) miliardi di esseri umani.
è inevitabile che, prima o poi a 12, 15 o 20 miliardi di esseri umani ci arrivi.
a quel punto che fai?
Mi sento di quotare.
Credo che alla fine sia prima di tutto una questione ideologica, secondo la quale e` meglio che si "soffra" tutti e, soratutto, in tanti, accontentandosi di vivere nella mediocrita` piuttosto ci sia complessivamente relativamente poca gente a vivere mangiando quanto e cosa vuole.
E` anche una questione filosofica. Meglio 4 miliardi di persone che vivono di dieta onnivora oppure 20 miliardi di rigida dieta vegana? Chi stabilisce secondo quale criterio qual'e` la scelta piu` giusta o morale?
Qualunque sia la scelta occorrera` comunque porre un tetto massimo al numero di abitanti del pianeta prima o poi se si vuole che il genere umano continui a prosperare, salvo eventi catastrofici chiaramente.
dave4mame
26-11-2009, 21:27
certo, levagli pure il gusto di sc...re! ad alcuni gli rimane solo quello!!!
facciano quel che vogliono, allora.
se li fanno evidentemente sono in grado di mantenerli.
e se invece li facessimo diventare un pò piu' simili a noi no he?
meglio vietargli di fare figli che fargliene sentire meno la necessita'
pensavo volessi far diventare me più simile a loro.
basta che ti decidi.
sono io che devo smettere di mangiare bistecche o devo iniziare loro?
dave4mame
26-11-2009, 21:29
Se ti prendi la briga di leggere gli studi di cui parlavo, scoprirai proprio che c'e' una relazione diretta fra mortalita' infantile e numero di figli per coppia. Meno bambini muoiono, meno se ne hanno. Quindi ti sbagli.
non discuto sulla relazione tra le due variabili, ma del rapporto causa-effetto che le lega.
carcaroff
26-11-2009, 22:22
Nemmeno io voglio giudicare in fretta, però dare così del troll non è consentito. Rientra nei ranghi, commentando fatti e opinioni ed evitando commenti sui tuoi interlocutori e sulle loro qualità personali.
Scusa
berserkdan78
27-11-2009, 02:24
facciano quel che vogliono, allora.
se li fanno evidentemente sono in grado di mantenerli.
pensavo volessi far diventare me più simile a loro.
basta che ti decidi.
sono io che devo smettere di mangiare bistecche o devo iniziare loro?
se uno fa una vita come la nostra, e cioe' non si deve preoccupare di morire da un momento all'altro, e' inevitabile che faccia meno figli, le società moderne fanno meno figli, e' matematico.
quindi intendevo "falli uscire dalla miseria, e poi vedrai che non fanno piu' figli.
cioe', io penso di aiutare una persona dandogli una nuova vita, non impedendogli di fare i figli!!! cavolo gia' sono poveri, e io per mnon evitare di mangiarmi bistecche, invece di mangiare dimeno carne faccio fare meno figli a loro? e' una presa per il bip scusami
se uno fa una vita come la nostra, e cioe' non si deve preoccupare di morire da un momento all'altro, e' inevitabile che faccia meno figli, le società moderne fanno meno figli, e' matematico.
quindi intendevo "falli uscire dalla miseria, e poi vedrai che non fanno piu' figli.
cioe', io penso di aiutare una persona dandogli una nuova vita, non impedendogli di fare i figli!!! cavolo gia' sono poveri, e io per mnon evitare di mangiarmi bistecche, invece di mangiare dimeno carne faccio fare meno figli a loro? e' una presa per il bip scusami
guarda che è un mix delle 2 cose,noi ridurre il consumo,e loro fare meno figli.
dave4mame
27-11-2009, 10:09
se uno fa una vita come la nostra, e cioe' non si deve preoccupare di morire da un momento all'altro, e' inevitabile che faccia meno figli, le società moderne fanno meno figli, e' matematico.
quindi intendevo "falli uscire dalla miseria, e poi vedrai che non fanno piu' figli.
cioe', io penso di aiutare una persona dandogli una nuova vita, non impedendogli di fare i figli!!! cavolo gia' sono poveri, e io per mnon evitare di mangiarmi bistecche, invece di mangiare dimeno carne faccio fare meno figli a loro? e' una presa per il bip scusami
potrei consigliarti la lettura di malthus...
superkoala
27-11-2009, 14:35
il documentario del 2007, lo avete visto? cosa ne pensate?
http://tomorrowtrailer.blogspot.com/2009/05/earthlings-un-film-da-vedere.html
qua potete vederlo in streaming.
fa davvero riflettere imho..
:mad: :mad: :mad: :mad: :mad:
:muro: :muro: :muro:
sensibilizzazione, credo che il video, possa servire a questo..
purtroppo molti non sanno, molti fanno finta di non sapere..
serve che qualcuno, a suo modo, cerchi di attirare l'attenzione su quello che è un problema REALE.
credo che l'egoismo sia intrinseco alla personalità umana, credo che se siamo qui a discutere, questo egoismo, possa lasciare spazio ad una componente dal valore morale sicuramente più alto, la ragione..
credo che, come ogni cosa, si debba raggiungere un certo equilibrio, non credo ad un equilibrio perfetto, valido per tutti, la ragione ci porta a sacrificare parte del nostro egoismo a fronte di una crescita morale che in qualche modo ripaga.. ma andiamo OT..
personalmente ho scelto la dieta vegetariana perchè sto molto meglio con me stesso, lungi da me l'idea di essere coerente,
la coerenza è uno specchio in cui è difficile guardare, perchè posso anche essere vegetariano, ma ho le scarpe in pelle, inquino.. (il meno possibile..) somma, è proprio il caso di dire che nessuno è perfetto, e secondo me è sbagliato mettersi nella parte del giusto ed additare, perchè i conti con quello specchio bisogna sempre farceli, e si vede sempre qualcosa che non si vorrebbe vedere..
sostanzialmente credo che sensibilizzare ed informare sia la componente primaria, poi soggetivamente, in ognuno di noi nasce un equilibrio, si cresce..
sensibilizzazione, credo che il video, possa servire a questo..
purtroppo molti non sanno, molti fanno finta di non sapere..
serve che qualcuno, a suo modo, cerchi di attirare l'attenzione su quello che è un problema REALE.
credo che l'egoismo sia intrinseco alla personalità umana, credo che se siamo qui a discutere, questo egoismo, possa lasciare spazio ad una componente dal valore morale sicuramente più alto, la ragione..
credo che, come ogni cosa, si debba raggiungere un certo equilibrio, non credo ad un equilibrio perfetto, valido per tutti, la ragione ci porta a sacrificare parte del nostro egoismo a fronte di una crescita morale che in qualche modo ripaga.. ma andiamo OT..
personalmente ho scelto la dieta vegetariana perchè sto molto meglio con me stesso, lungi da me l'idea di essere coerente,
la coerenza è uno specchio in cui è difficile guardare, perchè posso anche essere vegetariano, ma ho le scarpe in pelle, inquino.. (il meno possibile..) somma, è proprio il caso di dire che nessuno è perfetto, e secondo me è sbagliato mettersi nella parte del giusto ed additare, perchè i conti con quello specchio bisogna sempre farceli, e si vede sempre qualcosa che non si vorrebbe vedere..
sostanzialmente credo che sensibilizzare ed informare sia la componente primaria, poi soggetivamente, in ognuno di noi nasce un equilibrio, si cresce..
tutto sommato condivido
Mantis86
28-11-2009, 12:59
Ho visto il video. Non ci sono parole. Eppure sotto casa quando si da da mangiare ai micetti affamati uno si mette la coscienza a posto. Poi sale a pranzo e mangia la sua bistecchina di magro...
sono un criminale... :(
PS: chi è vegetariano o vegano ha la mia più sincera stima. Eppure spesso li senti criticatissimi. Ma poi chiedi ad un carnivoro di andare al macello e vedi cosa ti dice. La solita doppia morale del c***o
zerothehero
28-11-2009, 13:24
L'erba apporta utili quantita di fibre ma all'uomo non fornisce nemmeno una caloria dato che non possiamo digerire la fibra (a differenza degli erbivori). I quindici chili di erba non ci sazierebbero per niente.
Pero oggi le vacche vengono alimentate con cereali ed il discorso cambia perche questi ci nutrono e molto bene.
Si fa abuso di carne, su.
Se ne consuma troppa, finendo per compromettere la salute.
Ho visto il video. Non ci sono parole. Eppure sotto casa quando si da da mangiare ai micetti affamati uno si mette la coscienza a posto. Poi sale a pranzo e mangia la sua bistecchina di magro...
sono un criminale... :(
PS: chi è vegetariano o vegano ha la mia più sincera stima. Eppure spesso li senti criticatissimi. Ma poi chiedi ad un carnivoro di andare al macello e vedi cosa ti dice. La solita doppia morale del c***o
se non ho capito male,il problema non è diventare di punto in bianco dei vegetariani/vegani,ma ridurre il consumo di carne settimanale (2 volte a settimana basta e avanza....)
c'è gente che se non la mangia come secondo ogni giorno ,dice di star male (Conosco persone cosi.......no comment)
e non bisogna considerare questo risultato come scontato,visto che per raggiungere un tale obiettivo c'è bisogno di cambiare le abitudini delle persone ...e non è facile.
se non ho capito male,il problema non è diventare di punto in bianco dei vegetariani/vegani,ma ridurre il consumo di carne settimanale (2 volte a settimana basta e avanza....)
c'è gente che se non la mangia come secondo ogni giorno ,dice di star male (Conosco persone cosi.......no comment)
e non bisogna considerare questo risultato come scontato,visto che per raggiungere un tale obiettivo c'è bisogno di cambiare le abitudini delle persone ...e non è facile.
Io ne mangio poca. La carne ne mangia tanta chi e' pigro e non sa cucinare, farsi una fettina od arrostire due salsicce o divorare fette di salame direttamente dalla confezione e' semplicissimo quanto triste.
Io ne mangio poca. La carne ne mangia tanta chi e' pigro e non sa cucinare, .
beh questa è una caxxata
perche aprira una busta di insalata e ruminarci dentro non mi pare una grande dimostrazione di cucina :p
beh questa è una caxxata
perche aprira una busta di insalata e ruminarci dentro non mi pare una grande dimostrazione di cucina :p
edit
post doppio
beh questa è una caxxata
perche aprira una busta di insalata e ruminarci dentro non mi pare una grande dimostrazione di cucina :p
mah, penso tu abbia ragione. Mi fa scompisciare il verbo "ruminare"
Io ne mangio poca. La carne ne mangia tanta chi e' pigro e non sa cucinare, farsi una fettina od arrostire due salsicce o divorare fette di salame direttamente dalla confezione e' semplicissimo quanto triste.
prima la mangiavo molto più spesso,parlo dell'infanzia,poi anche per motivi indipendenti dalla mia volontà (salute),ho dovuto cambiare le mie abitudini alimentari;e non è facile.....
ad esempio a un certo punto non potevo più mangiare il brodo di carne,ma ero cmq vincolato a una dieta leggera,e quindi mi preparavano quello vegetale,che di sapore è inferiore al primo.
Risultato: il primo piatto per un certo periodo non lo toccai più.
(adesso quello di carne manco ricordo che sapore ha :asd:)
questo esempio penso possa tornar utile ai vari vegetariani/vegani per capire che non è cosi facile cambiare le abitudini alimentari della gente,anzi,c'è una certa percentuale di persone,che anche se il fine è nobile,salvaguardare ambiente ed animali, non cambierà mai abitudini,anche se ne va di mezzo la propria vita.
Quindi non bisogna considerare la richiesta di consumare meno carne come il minimo che si possa fare,ma come un gran risultato.
e cmq non credo sarà facile da conseguire.
prima la mangiavo molto più spesso,parlo dell'infanzia,poi anche per motivi indipendenti dalla mia volontà (salute),ho dovuto cambiare le mie abitudini alimentari;e non è facile.....
ad esempio a un certo punto non potevo più mangiare il brodo di carne,ma ero cmq vincolato a una dieta leggera,e quindi mi preparavano quello vegetale,che di sapore è inferiore al primo.
Risultato: il primo piatto per un certo periodo non lo toccai più.
(adesso quello di carne manco ricordo che sapore ha :asd:)
questo esempio penso possa tornar utile ai vari vegetariani/vegani per capire che non è cosi facile cambiare le abitudini alimentari della gente,anzi,c'è una certa percentuale di persone,che anche se il fine è nobile,salvaguardare ambiente ed animali, non cambierà mai abitudini,anche se ne va di mezzo la propria vita.
Quindi non bisogna considerare la richiesta di consumare meno carne come il minimo che si possa fare,ma come un gran risultato.
e cmq non credo sarà facile da conseguire.
Comunque ci si abitua. Devo usare poco sale e se all'inizio questo mi dava fastidio adesso ho iniziato ad apprezzare i sapori piu' nascosti dei cibi e mascherati dal sale.
riguardo alla carne, ho letto un articolo su un portale non molto "serio".. però almeno la notizia sembra seria e ben documentata,
http://www.disinformazione.it/mangiare_carne.htm
Dottor George Clements – “Scienza & Salute”, giugno 1989
“Io non mangerò mai più carne finché il mondo esiste”. I Cor. 8:13.
"L'estrema avversione che alcuni adulti e molti bambini mostrano nei confronti della carne di ogni tipo, è attribuita da Fitch ad una tendenza atavica, cioè alla sopravvivenza dell'istinto primitivo dei nostri antenati preistorici che non mangiavano carne” - (J. H. Kellog, M.D., editore Buona Saluto).
"E' stata notata l'enorme quantità di morti in America dovuta al morbo di Bright. Non ho più dubbi che la dieta ricca di carne rovini i reni, specialmente considerando gli esperimenti dei dr. Newburgh, i quali provano che possiamo, con certezza matematica, produrre il morbo di Bright anche nei topi, mettendoli a dieta con molta carne” - (M. Hindhede, M.D., Commissario della Sanità in Danimarca),
La carne è stata a lungo sospettata di essere un cibo povero. Un'ampia esperienza sta provando che il sospetto è fondato. L'avvertimento di solito era: mangia meno carne. Ora è: non mangiare la carne.
Gli uomini un tempo credevano che la carne fosse necessaria per produrre sangue. Ora è noto che la frutta fresca, le bacche e le verdure forniscono il corpo di materiale migliore di quello che danno le migliori bistecche.
Il brodo di manzo è stato a lungo considerato un valido tonico e stimolante, quasi indispensabile per i malati deboli. Ora è noto che è vero il contrario. Secondo un eminente medico francese, il brodo di manzo è una «vera soluzione di veleni». Il dottor Austin Flint, dei Bellevue Hospital College, uno dei più importanti medici d'America, fece un'analisi chimica dei brodo di manzo, e scoprì che il risultato era praticamente lo stesso di un'analisi dell'urina.
E' inevitabile che sia così, perchè il brodo di manzo, il brodo di carne, il brodo di pollo, il bollito e gli estratti di carne di tutti i tipi sono dei veri e propri tessuti disintegrati, preparati artificialmente, proprio come l'urina, che è composta da tessuti disintegrati, prodotti dal metabolismo dei corpo. Il brodo di manzo, perciò, è un veleno che intossica. Non ha proprietà nutritive; il suo uso non è mai indicato; né ha la capacità di aiutare i malati deboli o i convalescenti.
Bouchard scoprì che aggiungendo la carne nel regime dietetico, la tossicità dell'urina aumentava del 50%, e se la dieta consisteva interamente di carne, la tossicità aumentava dei 400%. Sterling scoprì che mangiare carne aumentava il contenuto di acido urico dell’urina da tre a dieci volte. Alla luce di questo, è da ricordare che l'acido urico, in combinazione con altre tossine, è considerato da molti ricercatori il più attivo di tutte le sostanze che producono le malattie.
Un tempo si supponeva che la carne fosse particolarmente salutare nella cura della tisi. Qualche anno fa un tedesco entusiasta fondò un'istituzione col proposito di nutrire i tisici esclusivamente con la carne, usando principalmente carne cruda. L'iniziativa fallì in sei mesi.
La carne si decompone nel tratto digestivo; il veleno risultante viene assorbito e il sangue contaminato, con risultati disastrosi. Questa è la principale causa che predispone al cancro, alla tisi e ad altri tipi di anormalità.
questa è la prima parte..
comunque secondo me sarebbe gia un inizio limitare il consumo a 1 volta ogni 10 giorni..
poi dovrebbero vietare di poter uccidere gli animali ancora giovani,(no agnelli, pulcini ecc)
inoltre imho, sarebbe da applicare grandissime restrizioni in tutti i campi, fissare come dei tetti massimi ecc, con severissimi controlli.
un uovo prodotto da una gallina che vive in batteria, non sarà certamente nutriente come uno prodotto da una gallina di campagna..
io capisco i vagani perche per colpa del "commercio", per produrre latte o uova, le industrie sfruttano gli animali.
però non credo che sia una cosa sbagliata mangiare un uovo di una gallina, se gli si lascia fare una vita dignitosa,(ben nutrita, libera in un pezzo di terra.. ecc)
comunque ci siamo focalizzati molto sulla carne e pesci, quando il vocumentario parla anche di anomali domestici, i circhi, la vivisezione, LE PELLICCE e il vestiario.. questi sono vergognosi.
è possibile sapere una lista REALE delle industrie che non rispettano gli animali? sia nel campo della nutrizione, che nel campo dei cosmetici etc..
:dissident:
29-11-2009, 01:14
io capisco i vagani perche per colpa del "commercio", per produrre latte o uova, le industrie sfruttano gli animali.
però non credo che sia una cosa sbagliata mangiare un uovo di una gallina, se gli si lascia fare una vita dignitosa,(ben nutrita, libera in un pezzo di terra.. ecc)
io su questo la penso esattamente come te
io capisco i vagani perche per colpa del "commercio", per produrre latte o uova, le industrie sfruttano gli animali.
però non credo che sia una cosa sbagliata mangiare un uovo di una gallina, se gli si lascia fare una vita dignitosa,(ben nutrita, libera in un pezzo di terra.. ecc).
Ecco, diciamo che sarebbe già un inizio poter garantire ad un animale una vita dignitosa; purtroppo si tratta di utopia, perché non c'è spazio per tenere libere e felici tutte le galline necessarie a "sfamare" la nostra voglia di uova.
Inoltre mi chiedo: che fine farà la gallina una volta divenuta improduttiva? Come si dice: gallina vecchia fa buon brodo. E la cosa a me però non piace.
Ovviamente, come fai osservare tu, il problema riguarda anche circhi, vestiario, vivisezione, animali domestici. Tutte cose alle quali, seppur in modo diverso, io sono assolutamente contrario.
Sulla vivisezione, che è quella che solitamente solleva più obiezioni, c'è da dire che sempre più spesso ci si sta rendendo conto che non è una via scientifica e che, oltretutto, non è l'unica praticabile. Il commercio di animali per la vivisezione è un businnes e soprattutto la vivisezione costa poco alle case farmaceutiche: meno della sperimentazione con metodi alternativi. Su questi peraltro, gli investimenti non sono alti e dunque lo sviluppo di sistemi diversi procede un pò a rilento.
Certo è che i danni della vivisezione sono difficili da documnetare perché farmindustria e più in generali la lobby delle case farmaceutiche non rendono pubblici i dati relativi alle medicine che ogni anno vengono ritirate dal commercio perché dannose e ai morti che cmq nel frattempo hanno fatto.
Qualcosa si trova...
http://www.altroconsumo.it/farmaci-e-generici/vioxx-farmaco-ritirato-dopo-l-uso-s59181.htm
ma è poco rispetto alle dimensioni reali del problema.
Per chi poi avesse dei dubbi sulla vera identità delle case farmaceutiche, posso invitarlo a leggere o vedere un servizio di Paolo Barnard andato in onda su report, qualche anno fa:
http://www.report.rai.it/R2_popup_articolofoglia/0,7246,243%255E90083,00.html
A presto.
Vegan
riguardo alla carne, ho letto un articolo su un portale non molto "serio".. però almeno la notizia sembra seria e ben documentata,
http://www.disinformazione.it/mangiare_carne.htm
Dottor George Clements – “Scienza & Salute”, giugno 1989
“Io non mangerò mai più carne finché il mondo esiste”. I Cor. 8:13.
"L'estrema avversione che alcuni adulti e molti bambini mostrano nei confronti della carne di ogni tipo, è attribuita da Fitch ad una tendenza atavica, cioè alla sopravvivenza dell'istinto primitivo dei nostri antenati preistorici che non mangiavano carne” - (J. H. Kellog, M.D., editore Buona Saluto).
"E' stata notata l'enorme quantità di morti in America dovuta al morbo di Bright. Non ho più dubbi che la dieta ricca di carne rovini i reni, specialmente considerando gli esperimenti dei dr. Newburgh, i quali provano che possiamo, con certezza matematica, produrre il morbo di Bright anche nei topi, mettendoli a dieta con molta carne” - (M. Hindhede, M.D., Commissario della Sanità in Danimarca),
La carne è stata a lungo sospettata di essere un cibo povero. Un'ampia esperienza sta provando che il sospetto è fondato. L'avvertimento di solito era: mangia meno carne. Ora è: non mangiare la carne.
Gli uomini un tempo credevano che la carne fosse necessaria per produrre sangue. Ora è noto che la frutta fresca, le bacche e le verdure forniscono il corpo di materiale migliore di quello che danno le migliori bistecche.
Il brodo di manzo è stato a lungo considerato un valido tonico e stimolante, quasi indispensabile per i malati deboli. Ora è noto che è vero il contrario. Secondo un eminente medico francese, il brodo di manzo è una «vera soluzione di veleni». Il dottor Austin Flint, dei Bellevue Hospital College, uno dei più importanti medici d'America, fece un'analisi chimica dei brodo di manzo, e scoprì che il risultato era praticamente lo stesso di un'analisi dell'urina.
E' inevitabile che sia così, perchè il brodo di manzo, il brodo di carne, il brodo di pollo, il bollito e gli estratti di carne di tutti i tipi sono dei veri e propri tessuti disintegrati, preparati artificialmente, proprio come l'urina, che è composta da tessuti disintegrati, prodotti dal metabolismo dei corpo. Il brodo di manzo, perciò, è un veleno che intossica. Non ha proprietà nutritive; il suo uso non è mai indicato; né ha la capacità di aiutare i malati deboli o i convalescenti.
Bouchard scoprì che aggiungendo la carne nel regime dietetico, la tossicità dell'urina aumentava del 50%, e se la dieta consisteva interamente di carne, la tossicità aumentava dei 400%. Sterling scoprì che mangiare carne aumentava il contenuto di acido urico dell’urina da tre a dieci volte. Alla luce di questo, è da ricordare che l'acido urico, in combinazione con altre tossine, è considerato da molti ricercatori il più attivo di tutte le sostanze che producono le malattie.
Un tempo si supponeva che la carne fosse particolarmente salutare nella cura della tisi. Qualche anno fa un tedesco entusiasta fondò un'istituzione col proposito di nutrire i tisici esclusivamente con la carne, usando principalmente carne cruda. L'iniziativa fallì in sei mesi.
La carne si decompone nel tratto digestivo; il veleno risultante viene assorbito e il sangue contaminato, con risultati disastrosi. Questa è la principale causa che predispone al cancro, alla tisi e ad altri tipi di anormalità.
questa è la prima parte..
comunque secondo me sarebbe gia un inizio limitare il consumo a 1 volta ogni 10 giorni..
poi dovrebbero vietare di poter uccidere gli animali ancora giovani,(no agnelli, pulcini ecc)
inoltre imho, sarebbe da applicare grandissime restrizioni in tutti i campi, fissare come dei tetti massimi ecc, con severissimi controlli.
un uovo prodotto da una gallina che vive in batteria, non sarà certamente nutriente come uno prodotto da una gallina di campagna..
io capisco i vagani perche per colpa del "commercio", per produrre latte o uova, le industrie sfruttano gli animali.
però non credo che sia una cosa sbagliata mangiare un uovo di una gallina, se gli si lascia fare una vita dignitosa,(ben nutrita, libera in un pezzo di terra.. ecc)
comunque ci siamo focalizzati molto sulla carne e pesci, quando il vocumentario parla anche di anomali domestici, i circhi, la vivisezione, LE PELLICCE e il vestiario.. questi sono vergognosi.
è possibile sapere una lista REALE delle industrie che non rispettano gli animali? sia nel campo della nutrizione, che nel campo dei cosmetici etc..
Molti bambini non amano la verdura ma questo non significa niente, inoltre i topi sono roditori mentre l'uomo e' prevalentemente fruttiforo e onnivoro opportunista, qualita' che gli ha permesso un enorme adattamento.
Brutta questa sperimentazione animale tra l'altro inutile per i motivi anzidetti.
Ziosilvio
29-11-2009, 10:16
Da utente:
riguardo alla carne, ho letto un articolo su un portale non molto "serio".. però almeno la notizia sembra seria e ben documentata,
http://www.disinformazione.it/mangiare_carne.htm
CUT
questa è la prima parte..
Se la fonte è quella, e se vuoi mantenere la discussione entro i binari della serietà, allora forse puoi risparmiarci la seconda parte.
comunque secondo me sarebbe gia un inizio limitare il consumo a 1 volta ogni 10 giorni..
Perché ogni dieci?
La settimana è fatta di sette giorni, di cui uno festivo.
Limitare, anzi dedicare la carne ai giorni festivi, sarebbe anch'esso un inizio.
io capisco i vagani perche per colpa del "commercio", per produrre latte o uova, le industrie sfruttano gli animali.
però non credo che sia una cosa sbagliata mangiare un uovo di una gallina, se gli si lascia fare una vita dignitosa,(ben nutrita, libera in un pezzo di terra.. ecc)
Ora che mi ci fai pensare, io mi chiedo se le industrie non troverebbero il modo di sfruttare le verdure, invece che la carne...
Da questo punto di vista, il vegetarianesimo è una finta soluzione.
è possibile sapere una lista REALE delle industrie che non rispettano gli animali? sia nel campo della nutrizione, che nel campo dei cosmetici etc..
Questo sarebbe importante, anche solo per una scelta di consumo responsabile.
Schrodinger
29-11-2009, 10:44
All'autore del 3d:
secondo me, sarebbe stato meglio richiedere che chi volesse intervenire in questo 3d avesse visionato il video per intero.
Che ognuno guardi -se vuole- e poi faccia le proprie scelte.
Saluti.
riguardo alla carne, ho letto un articolo su un portale non molto "serio".. però almeno la notizia sembra seria e ben documentata,
http://www.disinformazione.it/mangiare_carne.htm
No ti prego, non linkare questi siti, che non hanno molta credibilità, e la tolgono a "noi".
Ci sono trilioni di siti che dicono le stesse cose, linka quelli.
Dream_River
29-11-2009, 11:08
Ho visto il video. Non ci sono parole. Eppure sotto casa quando si da da mangiare ai micetti affamati uno si mette la coscienza a posto. Poi sale a pranzo e mangia la sua bistecchina di magro...
sono un criminale... :(
Appunto, per coerenza avresti dovuto mangiarti i micetti :O :asd:
per parte mia, posso testimoniare che, da quando mangio molta meno carne, diciamo un 90% in meno di prima, sto molto meglio, e anche i miei esami del sangue sono migliorati, soprattutto le transaminasi ;)
Da utente:
Se la fonte è quella, e se vuoi mantenere la discussione entro i binari della serietà, allora forse puoi risparmiarci la seconda parte.
Perché ogni dieci?
La settimana è fatta di sette giorni, di cui uno festivo.
Limitare, anzi dedicare la carne ai giorni festivi, sarebbe anch'esso un inizio.
Ora che mi ci fai pensare, io mi chiedo se le industrie non troverebbero il modo di sfruttare le verdure, invece che la carne...
Da questo punto di vista, il vegetarianesimo è una finta soluzione.
Questo sarebbe importante, anche solo per una scelta di consumo responsabile.
sulla fonte, sono d'accordo con te, però basterebbe un medico per confermare o meno quella tesi, non credi?
riguardo ai
giorni.. beh potrei chiederti lo stesso. perche ogni 7?
sfruttare le verdure in che modo?
Dream_River
29-11-2009, 13:39
sulla fonte, sono d'accordo con te, però basterebbe un medico per confermare o meno quella tesi, non credi?
Considerando che è stata persino paragonata la carne all'urina (e penso che persino alle medie si apprenda quel minimo di biologia per capire che è un paragone fuori dal mondo), non è che le altre affermazione ne acquistino in credibilità:D
Schrodinger
29-11-2009, 14:27
No ti prego, non linkare questi siti, che non hanno molta credibilità, e la tolgono a "noi".
quoto.
evitate di darvi la zappa sui piedi linkando siti del genere.
Ho appena finito di vedere il documentario "The Cove", che parla del massacro dei delfini in Giappone, e ho le lacrime agli occhi. Ancora una volta interessi economici ed ignoranza a discapito di esseri intelligentissimi come i delfini.
Diffondete:
http://www.imdb.com/title/tt1313104/
Locandina
http://wetpixel.com/images/uploads/news/the-cove.jpg
Trailer
http://www.youtube.com/watch?v=4KRD8e20fBo
che coincidenza...noi ne discutevamo e....
http://www.adnkronos.com/IGN/Daily_Life/Edicola/?id=3.0.4058363802
dave4mame
01-12-2009, 23:47
comunque secondo me sarebbe gia un inizio limitare il consumo a 1 volta ogni 10 giorni..
poi dovrebbero vietare di poter uccidere gli animali ancora giovani,(no agnelli, pulcini ecc)
inoltre imho, sarebbe da applicare grandissime restrizioni in tutti i campi, fissare come dei tetti massimi ecc, con severissimi controlli.
legalizza la bamba e proibizionizza la fettina insomma...
che coincidenza...noi ne discutevamo e....
http://www.adnkronos.com/IGN/Daily_Life/Edicola/?id=3.0.4058363802
Quella del clima ("salvare il mondo") francamente mi sembra fra le peggiori delle argomentazioni che si possano tirare fuori per giustificare la riduzione o l'eliminazione della carne dalla propria alimentazione, anche perche' benche' i media popolari facciano credere il contrario, e` ancora dubbia l'influenza delle emissioni antropiche di anidride carbonica sul clima (piu` che mai in questo momento (http://news.google.it/news/more?cf=all&ned=us&ncl=dWCQHpveIby3HpMXPcVNf8zDYu7-M&cf=all&ict=ln), fra l'altro).
Piuttosto si giochino le carte tangibili e comprovate del piu` efficiente sfruttamento delle risorse o dei benefici sulla salute, oppure al limite (tirato per le orecchie) delle implicazioni etiche dell'allevamento in "catena di montaggio" di miliardi di animali in condizioni spesso al limite dell'abuso.
In ogni caso io sono favorevole ad una riduzione del consumo di carne a due, massimo tre volte la settimana (personalmente per motivi di salute mi sto gia` orientando in questo verso... e comunque un bel piatto di legumi al posto della carne non e` poi cosi` male), o per chi puo`, ad una dieta vegetariana (quindi si` a latticini, uova, ecc), ma assolutamente no per la dieta vegana, che non mi sembra una scelta ne' razionale ne' sana.
superkoala
02-12-2009, 00:27
Scusate, ma ridurre tutto il discorso a "mangiare o non mangiare carne" mi pare riduttivo... qui si tratta di violenza gratuita (e, spesso, sadica) su esseri indifesi... ma non avete visto il cane gettato vivo nel camion tritarifiuti???
:mad: :mad: :mad:
Scusate, ma ridurre tutto il discorso a "mangiare o non mangiare carne" mi pare riduttivo... qui si tratta di violenza gratuita (e, spesso, sadica) su esseri indifesi... ma non avete visto il cane gettato vivo nel camion tritarifiuti???
:mad: :mad: :mad:
non credo che alcuna persona sana di mente possa non condannare simili atrocita
il fatto che non se ne discuta è imho perchè è la parte meno inteessante e problematica del filmato :quello è un crimine stop non c'è molto altro da aggiungere (oltre ad una sequela di insulti perso i torturatori).
l'allevamento "in fabbrica" (sia per cibo sia per pelliccia)è un punto di riflessione ben piu scottante e problematico
curiosita:
di vegetariani e vegani (per scelta e per problemi) ne ho conosciuti diversi (non fanno statistica ovvio) ma solo 1 che evitata anche pelle e cuoio (nè cinture nè scarpe di pelle ) eppure è piu facile cambiare una paio di scarpe che non mangiare una fettina
inoltre mi pare "meno grave" allevare bestiame per l'alimentazione che per il solo vestiario
non credo che alcuna persona sana di mente possa non condannare simili atrocita
il fatto che non se ne discuta è imho perchè è la parte meno inteessante e problematica del filmato :quello è un crimine stop non c'è molto altro da aggiungere (oltre ad una sequela di insulti perso i torturatori).
l'allevamento "in fabbrica" (sia per cibo sia per pelliccia)è un punto di riflessione ben piu scottante e problematico
curiosita:
di vegetariani e vegani (per scelta e per problemi) ne ho conosciuti diversi (non fanno statistica ovvio) ma solo 1 che evitata anche pelle e cuoio (nè cinture nè scarpe di pelle ) eppure è piu facile cambiare una paio di scarpe che non mangiare una fettina
inoltre mi pare "meno grave" allevare bestiame per l'alimentazione che per il solo vestiario
A me pare meno grave essere imperfetti "incoerenti" che coerenti menefreghisti.
Certo, essere perfetti sarebbe bello :)
A me pare meno grave essere imperfetti "incoerenti" che coerenti menefreghisti.
Certo, essere perfetti sarebbe bello :)
beh io giacche col bordo in pelo di cane (mountain wolf)non ne ho :p
morpheus85
02-12-2009, 12:44
Eh! Perché no? O forse per il fatto che, come detto, gli allevamenti intensivi tolgono terra e cibo alle persone?
Se per fare 1 kg di carne occorrono dagli 8 ai 12 kg di vegetali, la domanda è: quanta gente sfami con 1 kg di carne e quanta gente sfami con 8-12 kg di vegetali?
Senza contare TUTTA l'acqua che si beve un animale durante la sua crescita.
E con questo credo di aver detto tutto. Il resto è in rete: basta solo avere VOGLIA di cercare.
Vegan
cosa cambia se un singolo uomo rinuncia al maiale? :mbe:
che si mette la coscienza apposto anche se verranno macellati lo stesso numero di animali? Ci vorrebbe una rivoluzione per ottenere qualcosa di concreto.. Siamo in 6 miliardi? ALmeno un miliardo dovrebbe rinunciare alla carne, direi che l'impresa è piuttosto utopistica..
cosa cambia se un singolo uomo rinuncia al maiale? :mbe:
che si mette la coscienza apposto anche se verranno macellati lo stesso numero di animali? Ci vorrebbe una rivoluzione per ottenere qualcosa di concreto.. Siamo in 6 miliardi? ALmeno un miliardo dovrebbe rinunciare alla carne, direi che l'impresa è piuttosto utopistica..
IMHO
questo è un discorso un po del caxxo permettimi :sofico:
piuttosto tornado la filmato
la situazione allevamenti, macelli etc com'è da noi?
credo/spero che le scene di cui sopra siano casi limite o che cmq rigaurdino realta differenti dalle nostre
IMHO
questo è un discorso un po del caxxo permettimi :sofico:
piuttosto tornado la filmato
la situazione allevamenti, macelli etc com'è da noi?
credo/spero che le scene di cui sopra siano casi limite o che cmq rigaurdino realta differenti dalle nostre
ricordo che una volta ne discutemmo in un 3ad ...
bè,la pistola che spara il bullone in testa all'animale c'è anche da noi (devo supporre sia il metodo "meno" indolore...)
con un pò di culo,ogni tanto di qui passa qualcuno che è del mestiere,vediamo cosa ci dice.
morpheus85
02-12-2009, 13:33
IMHO
questo è un discorso un po del caxxo permettimi :sofico:
piuttosto tornado la filmato
la situazione allevamenti, macelli etc com'è da noi?
credo/spero che le scene di cui sopra siano casi limite o che cmq rigaurdino realta differenti dalle nostre
:confused:
Wolfgang Grimmer
02-12-2009, 13:41
cosa cambia se un singolo uomo rinuncia al maiale? :mbe:
che si mette la coscienza apposto anche se verranno macellati lo stesso numero di animali? Ci vorrebbe una rivoluzione per ottenere qualcosa di concreto.. Siamo in 6 miliardi? ALmeno un miliardo dovrebbe rinunciare alla carne, direi che l'impresa è piuttosto utopistica..
perché tu credi che tutti e 6 miliardi mangino carne?
Guarda che in india almeno il 30-40% della popolazione è vegetariana.
La popolazione indiana è di circa 1,2miliardi, facciamo il 30% di vegetariani stando al ribasso sono quasi 400milioni vegetariani solo in india.
Aggiungici 7 milioni germania, in italia sui 3, aggiungici tutto il resto d'europa, o le zone asiatiche dove sono presenti comunità religiose vegetariane. Direi che ad 1 miliardo ci si dovrebbe arrivare.
Col tuo ragionamento poi non si arriverebbe nemmeno a 1 perché "se non lo fanno gli altri che senso ha".
morpheus85
02-12-2009, 13:44
perché tu credi che tutti e 6 miliardi mangino carne?
Guarda che in india almeno il 30-40% della popolazione è vegetariana.
La popolazione indiana è di circa 1,2miliardi, facciamo il 30% di vegetariani stando al ribasso sono quasi 400milioni vegetariani solo in india.
Aggiungici 7 milioni germania, in italia sui 3, aggiungici tutto il resto d'europa, o le zone asiatiche dove sono presenti comunità religiose vegetariane. Direi che ad 1 miliardo ci si dovrebbe arrivare.
Col tuo ragionamento poi non si arriverebbe nemmeno a 1 perché "se non lo fanno gli altri che senso ha".
e quindi? la maggioranza vince sempre, anche se fossero 1 miliardo di non carinivori che cambia? :mbe:
La richiesta è sempre la stessa :rolleyes:
e quindi? la maggioranza vince sempre, anche se fossero 1 miliardo di non carinivori che cambia? :mbe:
La richiesta è sempre la stessa :rolleyes:
Se tutti avessero fatto questo tipo di ragionamento, nel passato, saremmo ancora all'età della pietra. Le rivoluzioni partono proprio dal singolo.
Sii il cambiamento che vuoi vedere nel mondo... ghandi... presente?
Wolfgang Grimmer
02-12-2009, 20:16
e quindi? la maggioranza vince sempre, anche se fossero 1 miliardo di non carinivori che cambia? :mbe:
La richiesta è sempre la stessa :rolleyes:
vince?
non è un duello eh :asd:
1 miliardo di vegetariani significa MILIARDI di animali uccisi in meno.
Se ti pare poco... Cmq i veg sono in continuo aumento :)
morpheus85
02-12-2009, 21:25
Se tutti avessero fatto questo tipo di ragionamento, nel passato, saremmo ancora all'età della pietra. Le rivoluzioni partono proprio dal singolo.
Sii il cambiamento che vuoi vedere nel mondo... ghandi... presente?
si ho visto.. tipo i pacifisti con le guerre :rolleyes:
se l'america vuole fare una guerra la fa.
Le parole di ghandi sono belle, ma restano parole
vince?
non è un duello eh :asd:
1 miliardo di vegetariani significa MILIARDI di animali uccisi in meno.
Se ti pare poco... Cmq i veg sono in continuo aumento :)
quindi ti accontenti di poco? :confused:
1 miliardo di animali su 10 miliardi, una grande vittoria :doh:
cosa cambia se un singolo uomo rinuncia al maiale? :mbe:
che si mette la coscienza apposto anche se verranno macellati lo stesso numero di animali? Ci vorrebbe una rivoluzione per ottenere qualcosa di concreto.. Siamo in 6 miliardi? ALmeno un miliardo dovrebbe rinunciare alla carne, direi che l'impresa è piuttosto utopistica..
quindi meglio non dare il proprio contributo? Mi sembra una politica alla "Homer Simpson": hai provato ed hai fallito quindi il motto è.. mai provare :|
Wolfgang Grimmer
02-12-2009, 23:34
si ho visto.. tipo i pacifisti con le guerre
quindi ti accontenti di poco? :confused:
1 miliardo di animali su 10 miliardi, una grande vittoria :doh:
ma sai leggere? vittoria? NON è una guerra, è un processo sociale, lento come tutti i processi che portano progresso. Sai com'è la nostra società ci ha messo millenni per accettare gay, emancipazione femminile, laicità (vabbeh non italia) ecc. Se i vegetariani sono in costante aumento (hai saltato questa parte?) significa che tra 50-100-1000 anni, se il trend continua così, saranno molti di più rispetto ai carnivori. Come si dice "roma non è stata costruita in un giorno".
Anche un animale in meno ucciso è tanto, così come in italia sarebbe tanto un solo matrimonio tra gay.
Io mi accontenterò di poco, ma almeno non mi attacco a voyager :asd:
si ho visto.. tipo i pacifisti con le guerre
se l'america vuole fare una guerra la fa.
Le parole di ghandi sono belle, ma restano parole
l'america potrà fare le guerre finché il popolo lo acconsentirà.
Ma alla fine il tuo ragionamento quale sarebbe?
Tutti in guerra a bombardarci l'un l'altro perché tanto le guerre ci sono lo stesso.
Tutti a rubare tanto 1 furto in meno su milioni di furti giornalieri non significa nulla.
Viva la mafia perché tanto anche falcone e borsellino hanno "fallito" e la mafia esiste ancora.
Bel mondo di merda, nemmeno nelle caverne erano così chiusi di mente.
morpheus85
03-12-2009, 00:58
quindi meglio non dare il proprio contributo? Mi sembra una politica alla "Homer Simpson": hai provato ed hai fallito quindi il motto è.. mai provare :|
che ne sai tu se io non do il mio contributo? :rolleyes:
guardati intorno, vedi per caso progressi?
il mio motto magari è: avete fatto tutto voi e ora voi ne pagherete le conseguenze. Così stupidi per arrivare a tanto.. cosa ti fa credere che ora il processo si possa invertire?
ma sai leggere? vittoria? NON è una guerra, è un processo sociale, lento come tutti i processi che portano progresso. Sai com'è la nostra società ci ha messo millenni per accettare gay, emancipazione femminile, laicità (vabbeh non italia) ecc. Se i vegetariani sono in costante aumento (hai saltato questa parte?) significa che tra 50-100-1000 anni, se il trend continua così, saranno molti di più rispetto ai carnivori. Come si dice "roma non è stata costruita in un giorno".
Anche un animale in meno ucciso è tanto, così come in italia sarebbe tanto un solo matrimonio tra gay.
Io mi accontenterò di poco, ma almeno non mi attacco a voyager :asd:
non è una guerra, no.. non c'è per caso di mezzo la vita di nessuno vero? :rolleyes: Se il trend continua così tra 1000 anni non rimarrà molto di questa terra altro che vegetariani..
l'america potrà fare le guerre finché il popolo lo acconsentirà.
credici..
Ma alla fine il tuo ragionamento quale sarebbe?
Tutti in guerra a bombardarci l'un l'altro perché tanto le guerre ci sono lo stesso.
credi di essere in grado di fermarle?
Tutti a rubare tanto 1 furto in meno su milioni di furti giornalieri non significa nulla.
se non blocchi il sistema che c'è alla base, cosa vuoi che differenza faccia un furto in più o un furto in meno..
Viva la mafia perché tanto anche falcone e borsellino hanno "fallito" e la mafia esiste ancora.
credi che se tutti si ribellassero esisterebbe ancora?
il sacrificio di poche persone è in grado di fare così tanto come credi, oppure c'è bisogno di più coesione?
Bel mondo di merda, nemmeno nelle caverne erano così chiusi di mente.
il mondo di merda l'avete creato voi e solo adessp cercate di rimediare.. :rolleyes:
nelle caverne se permetti c'era sicuramente più umanità di ora..
legalizza la bamba e proibizionizza la fettina insomma...
questo commento da te sinceramente non me lo aspettavo.. cmq..
la "bamba" come l'eroina, come le altre sostanze non danneggiano nessun essere vivente, se non il consumatore, al contrario la fettina danneggia l'animale, l'ecosistema, e in base al suo consumo, (proprio per questo ho messo 1 volta ogni 10) IL consumattore della fettina..
ma non ci credo che nn lo avevi gia fatto da te questo ragionamento..:mbe:
che ne sai tu se io non do il mio contributo? :rolleyes:
guardati intorno, vedi per caso progressi?
il mio motto magari è: avete fatto tutto voi e ora voi ne pagherete le conseguenze. Così stupidi per arrivare a tanto.. cosa ti fa credere che ora il processo si possa invertire?
Ho forse detto che tu non dai il tuo contributo? Ho solamente scritto che tu reputi inutile il contributo che ogni persona può dare. Un classico esempio di excusatio non petita. E tra l'altro perché accusi col "voi"? Mi conosci? Conosci tutti quelli che leggeranno sta roba?
il mondo di merda l'avete creato voi e solo adessp cercate di rimediare.. :rolleyes:
nelle caverne se permetti c'era sicuramente più umanità di ora..
Io avrei creato cosa? A cosa serve puntare il dito ed accusare dall'alto di uno scranno? E' questo il contributo che dai? :mbe:
speroche la notte vi abbia calmato
siete OT:)
che ne sai tu se io non do il mio contributo? :rolleyes:
guardati intorno, vedi per caso progressi?
Assolutamente sì.
In favore degli animali:
- è stata abolita la corrida a Barcelona e tra non molto verrà abolita anche nel reso della Spagna;
- hanno fatto una legge per garantirne maggior sicurezza durante il trasporto;
- c'è una legge in discussione alla Camera per introdurre la dieta vegetariana;
- si sta progressivamente abolendo la vivisezione nelle più importanti Università americane ed europee;
- si stanno abolendo gli animali nei circi; in India ieri hanno bandito gli elefanti;
- il mercato delle pelliccie è in lenta crisi;
- gli allevatori sono anche loro in crisi;
I progressi ci sono eccome, non sono neanche così piccoli, basta aver voglia di vederli. :rolleyes:
cosa ti fa credere che ora il processo si possa invertire?
Il fatto che si sta invertendo, forse?
cosa cambia se un singolo uomo rinuncia al maiale? :mbe:
che si mette la coscienza apposto anche se verranno macellati lo stesso numero di animali? Ci vorrebbe una rivoluzione per ottenere qualcosa di concreto.. Siamo in 6 miliardi? ALmeno un miliardo dovrebbe rinunciare alla carne, direi che l'impresa è piuttosto utopistica..
"Mi vuoi dire, caro Sancho, che dovrei tirarmi indietro
perchè il "male" ed il "potere" hanno un aspetto così tetro ?
Dovrei anche rinunciare ad un po' di dignità,
farmi umile e accettare che sia questa la realtà ? "
morpheus85
03-12-2009, 10:46
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morpheus85
03-12-2009, 10:46
Ho forse detto che tu non dai il tuo contributo? Ho solamente scritto che tu reputi inutile il contributo che ogni persona può dare. Un classico esempio di excusatio non petita. E tra l'altro perché accusi col "voi"? Mi conosci? Conosci tutti quelli che leggeranno sta roba?
non ho detto ogni persona.. ho detto che se su 1000 persone solo una cambia non serve a niente :rolleyes:
Accuso col voi perchè mi estraneo da ciò che siete, perchè non ho scelto io come le cose dovevano andare avete deciso tutto voi.
Io avrei creato cosa? A cosa serve puntare il dito ed accusare dall'alto di uno scranno? E' questo il contributo che dai? :mbe:
non farmi ripetere le cose..
il mio massimo contributo è pensare di non aver nulla a che fare con voi, le cazzate le avete fatte e le state facendo solo voi, ora risolvetevela da soli, se potessi mi isolerei da qualche parte, lontano da tutto la merda che avete creato :rolleyes:
Sembra che gli altri siano dei dementi che non possono cambiare senza che qualcuno pensi per loro.
Assolutamente sì.
In favore degli animali:
- è stata abolita la corrida a Barcelona e tra non molto verrà abolita anche nel reso della Spagna;
- hanno fatto una legge per garantirne maggior sicurezza durante il trasporto;
- c'è una legge in discussione alla Camera per introdurre la dieta vegetariana;
- si sta progressivamente abolendo la vivisezione nelle più importanti Università americane ed europee;
- si stanno abolendo gli animali nei circi; in India ieri hanno bandito gli elefanti;
- il mercato delle pelliccie è in lenta crisi;
- gli allevatori sono anche loro in crisi;
I progressi ci sono eccome, non sono neanche così piccoli, basta aver voglia di vederli. :rolleyes:
Il fatto che si sta invertendo, forse?
è quello che i media fanno credere a te..
"Mi vuoi dire, caro Sancho, che dovrei tirarmi indietro
perchè il "male" ed il "potere" hanno un aspetto così tetro ?
Dovrei anche rinunciare ad un po' di dignità,
farmi umile e accettare che sia questa la realtà ? "
no assolutamente, voglio vedere fin dove delle parole o delle semplici manifestazioni possono arrivare tanto più di questo non si riesce a fare.
no assolutamente, voglio vedere fin dove delle parole o delle semplici manifestazioni possono arrivare tanto più di questo non si riesce a fare.
http://it.wikipedia.org/wiki/Mahatma_Gandhi
no assolutamente, voglio vedere fin dove delle parole o delle semplici manifestazioni possono arrivare tanto più di questo non si riesce a fare.
Io so solo che fra 50 anni (spero) potrò guardare negli occhi i miei nipoti e dire loro: "scusate, il mondo è quello che è, ma io ho fatto tutto il possibile".
Credo che tutto quanto la maggior parte della gente e dei giovani ritiene ora importante (soldi, status sociale) alla fine non ti permetterà di evitare l'unico vero giudice, ovvero le generazioni future. Con me lo spostare la colpa sulla grandezza della società e l'inutilità del singolo purtroppo non funziona come rilassante della coscienza. Sono contento che per alcuni qua dentro funziona, almeno vivono con la coscienza a posto.
non ho detto ogni persona.. ho detto che se su 1000 persone solo una cambia non serve a niente :rolleyes:
E se quella persona passaparola ad un altra, e se quest'altra fa altrettanto? E' così che si creano i cambiamenti: con una persona iniziale che fa passaparola. Servire a poco è ben diverso da non servire a niente, come stai assurdamente sostenendo tu. Poi se questa è la tua scusa per l'immobilità e l'indifferenza sociale, ok, sono scelte tue. Ma io in tutta la mia vilta salvo qualcosa come 50 animali, e altri 6 milioni circa di italiani fanno altrettanto. Che questo sia l'1% degli animali macellati è irrilevante, e comunque è una percentuale indiscutibilmente in crescita.
è quello che i media fanno credere a te..
:sofico:
A dire il vero i media non dicono nulla di queste cose. Sono informazioni abbastanza "underground", che uno le vede solo se se le va a cercare. Sono fatti, puoi prenderne atto o puoi continuare ad arrampicarti sugli specchi minimizzando le azioni altrui :)
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