View Full Version : Morta trans Brenda Corpo carbonizzato
Stigmata
20-11-2009, 08:58
Morta trans Brenda Corpo carbonizzato
Era implicata nella vicenda di Piero Marrazzo
20 novembre, 08:54
ROMA - Il corpo del transessuale Brenda, coinvolta nella vicenda di Piero Marrazzo, è stata trovata carbonizzata all'interno di un appartamento in via Due Ponti a Roma stamani. Lo si apprende da fonti investigative. Sul posto gli agenti della polizia scientifica della questura di Roma.
http://ansa.it/web/notizie/rubriche/cronaca/2009/11/20/visualizza_new.html_1619364818.html
mah... :stordita:
anonimizzato
20-11-2009, 09:02
http://ansa.it/web/notizie/rubriche/cronaca/2009/11/20/visualizza_new.html_1619364818.html
mah... :stordita:
Diciamo che il mezzo "migliore" per suicidarsi (velocità/dolorosità) non è certo dandosi fuoco ma ... stiamo a vedere.
Sbaglio oppure è già la seconda persona che trovano morta relativamente a questa vicenda.
Certo a pensar male si fa peccato ...
e l'altra persona chi è? :confused:
Stigmata
20-11-2009, 09:08
COINVOLTA NEL CASO MARRAZZO
Il trans Brenda morta carbonizzata
La donna trovata in un seminterrato in via Due Ponti a Roma. Forse è rimasta uccisa in un incendio
Brenda (Ansa)
ROMA - Il corpo del transessuale Brenda, coinvolta nella vicenda di Piero Marrazzo, è stata trovata carbonizzata all'interno di un seminterrato trasformato in appartamento in via Due Ponti 180 a Roma stamani. Lo si apprende da fonti investigative sul posto gli agenti della polizia scientifica della questura di Roma.
IL ROGO - La morte sarebbe avvenuta in seguito ad un incendio. La vittima sarebbe stata identificata grazie alle dichiarazioni di una persona accorsa sul posto che ha dato anche l’allarme ai vigili del fuoco. Il rogo si è sviluppato in un locale seminterrato. La procura di Roma ha disposto i rilievi del medico legale, si sta procedendo agli accertamenti e ai rilievi della polizia scientifica. I vigili del fuoco della capitale sono stati chiamati per un incendio che si stava sviluppando all'interno delle cantine di una palazzina in via Due Ponti alle alle 4:16 della notte scorsa. Arrivati sul posto alle 4:33 i hanno trovato il corpo della viado ormai carbonizzato all'interno del suo appartamento. Immediato l'intervento della polizia scientifica.
L'INCHIESTA - La transessuale brasiliana coinvolta nel caso che ha portato alle dimissioni dell'ex presidente della Regione Piero Marrazzo per i rapporti che avrebbe intrattenuto con lui, era stata ascoltata in procura a Roma, come testimone, nell'ambito dell' inchiesta sul presunto ricatto ai danni dell'ex presidente della Regione Lazio il 2 novembre scorso. L'audizione del viado svolta di fronte al procuratore aggiunto Giancarlo Capaldo e dal sostituto Rodolfo Sabelli doveva chiarire tra l'altro, la questione dell'esistenza di un secondo video in cui apparirebbe Marrazzo e del quale hanno fatto cenno alcuni transessuali. Pochi giorni dopo, il 9 novembre, Brenda era rimasta coinvolta in una rissa dalla quale era uscita con ferite al volto. Era stata fermata dai carabinieri in via Biroli, sulla via Cassia. I militari in quell'occasione dovettero difendersi perché la trans dava in escandescenza. In quell'occasione gli era stato anche rubato il telefono cellulare.
20 novembre 2009
http://roma.corriere.it/roma/notizie/cronaca/09_novembre_20/brenda_morta_carbonizzata-1602036393107.shtml
Blaster_Maniac
20-11-2009, 09:14
http://ansa.it/web/notizie/rubriche/cronaca/2009/11/20/visualizza_new.html_1619364818.html
mah... :stordita:
:eek:
Encounter
20-11-2009, 09:17
C'è gente che si strappava le vesti perchè avevano bruciato la macchina di una delle veline di palazzo Grazioli.
Qua mi pare giusto un pelo peggio, enon vedo tutta quella indignazione.
Stigmata
20-11-2009, 09:22
Facci capire: secondo te è stato qualche losco figuro mandato dalla sinistra per far tacere questa persona... dopo che Marrazzo ha già ammesso tutto e si è dimesso?
vogliamo parlare dei genitori della forleo e dello strano incidente che li portò al creatore?
...
che c'è di strano?
che dubbi vi vengono ancora in un paese dove pezzi di stato e di servizi SONO la mafia che mette bombe e fa sparire cose e persone scomode?
cose che per altro succedono praticamente in OGNI nazione,
... certo magari in alcune nazioni gli interessi sporchi dello Stato coincidono con quelli personalissimi di alcuni suoi "servitori"...
ma vogliamo cavillare per qualche morto quando in ballo c'è la sicurezza la democrazia e lalibertà?
svarionman
20-11-2009, 09:26
C'è gente che si strappava le vesti perchè avevano bruciato la macchina di una delle veline di palazzo Grazioli.
Qua mi pare giusto un pelo peggio, enon vedo tutta quella indignazione.
Eggià, scusa se dopo 20 minuti dalla pubblicazione della notizia non sono già tutti qua a commentarla....
Comunque a me sembra che la vicenda che riguarda Marrazzo ormai sia alla luce del sole......magari il problema erano gli altri nomi illustri che non si conoscevano.
ConteZero
20-11-2009, 09:27
C'è gente che si strappava le vesti perchè avevano bruciato la macchina di una delle veline di palazzo Grazioli.
Qua mi pare giusto un pelo peggio, enon vedo tutta quella indignazione.
C'è da indignarsi ?
Se è stato omicidio c'è da preoccuparsi.
Stigmata
20-11-2009, 09:28
Mettiamo ancora un po' di carne al fuoco (scusate l'espressione)
Dunque Piero Marrazzo, probabilmente, non era il solo. L’ex presidente della regione Lazio era, al momento, il pezzo pregiato per i 4 agenti-ricattatori ma non era l’unico tra i clienti dei trans di via Gradoli e della zona Trionfale-Ponte Milvio ad essere “taglieggiato” in cambio del silenzio.
Vari indizi portano a pensare all’esistenza di nomi di politici e uomini di spettacolo o comunque gente nota ai più, sul “taccuino” dei quattro agenti della stazione Trionfale ora in carcere a Regina Coeli in regime di massima sicurezza e sorveglianza, insomma in stato di assoluto isolamento.
CUT
Ora è il turno di Sylvia, un viado che racconta di come due militari del Nucleo Operativo del quartiere Trionfale, il 17 gennaio del 2007, abbiano sfondato, com’erano soliti fare, la porta dell’appartamentino per uscire poi con un ricco bottino, tra cui un computer, profumi e 6700 euro in contanti. Altre testimonianze riconducono allo stesso “modus operandi”, e, in più occasioni, rilevano la presenza di clienti illustri che venivano poi ricattati. Erano rapinatori seriali, quindi.
http://www.bolognanotizie.com/2009/10/29/caso-marrazzo-forse-coinvolti-altri-politici-tra-cui-due-ex-ministri-ricatti-a-personaggi-noti-dal-2007/
Diciamo che il mezzo "migliore" per suicidarsi (velocità/dolorosità) non è certo dandosi fuoco ma ... stiamo a vedere.
Sbaglio oppure è già la seconda persona che trovano morta relativamente a questa vicenda.
Certo a pensar male si fa peccato ...
no, non è il modo migliore, ma bruciare è il modo migliore per cancelllare ogni traccia di qualcosa ! :D
sarà che a pensar male si fa peccato... ma le coincidenze sono troppe, e quando le coincidenze sono troppe sotto sotto ci sarà un filo logico ! chi cerca trova ! :D
chi era il famoso personaggio coinvolto oltre a Marrazzo?
... illazioni... e poi più nulla ...
Encounter
20-11-2009, 09:35
C'è da indignarsi ?
Se è stato omicidio c'è da preoccuparsi.
Ma non era reato.
ConteZero
20-11-2009, 09:37
Ma non era reato.
Dare fuoco ad una macchina (o ad una persona) non è reato ?
Dream_River
20-11-2009, 09:40
Mha, alla fine è un suicidio più che plausibile
R.I.P.
ConteZero
20-11-2009, 09:42
Mha, alla fine è un suicidio più che plausibile
R.I.P.
I trans sono (mentalmente) più "donna" delle donne, e le donne raramente si suicidano in un qualche modo che deturpi l'aspetto.
tdi150cv
20-11-2009, 09:42
Facci capire: secondo te è stato qualche losco figuro mandato dalla sinistra per far tacere questa persona... dopo che Marrazzo ha già ammesso tutto e si è dimesso?
be diciamo che se di mezzo di fosse Berlusconi non avresti certamente di questi dubbi !
dai siamo onesti !
ma... allora bisognerà depenalizzare pure l'omicidio ? :Perfido: :Perfido: :Perfido: :Perfido: :Perfido:
massimo78
20-11-2009, 09:45
La Trans che è stata beccata con Marrazzo in Tv aveva detto che c'erano tante altre persone famose e politici che si "lasciavano servire" da lei.
E guarda caso puff! viene trovata carbonizzata... e poi l'ipotesi di suicidio ? ma scherziamo? Uno che vuole suicidarsi si da fuoco?
Possibile che alle soglie del 2010 ancora stiamo messi così in Italia ?
ConteZero
20-11-2009, 09:49
C'è puzza di servizi segreti.
Non sembra per niente un suicidio e non credo proprio che un politico si sporcherebbe le mani in prima persona.
Beelzebub
20-11-2009, 09:49
Facci capire: secondo te è stato qualche losco figuro mandato dalla sinistra per far tacere questa persona... dopo che Marrazzo ha già ammesso tutto e si è dimesso?
Marrazzo non era l'unico coinvolto nella vicenda...
claudioborghi
20-11-2009, 09:51
C'è gente che si strappava le vesti perchè avevano bruciato la macchina di una delle veline di palazzo Grazioli.
Qua mi pare giusto un pelo peggio, enon vedo tutta quella indignazione.
E beh... ci sono professionisti e non.
Chi sputtana B. ha la carriera spianata, comparsate, libri, film...
Pure i "pentiti" di mafia che lo accusano... tutti ben pasciuti e in ottima salute...
Tocca la sinistra e bum... :stordita:
massimo78
20-11-2009, 09:52
be diciamo che se di mezzo di fosse Berlusconi non avresti certamente di questi dubbi !
dai siamo onesti !
Se ci fosse di mezzo Berlusconi probabilmente diventerebbero tutti Gay per sostenerlo...
il punto è che probabilmente c'è di mezzo qualcuno di insospettabile... anche se commettere un omicidio proprio ora che la tipa era sotto i riflettori ce ne vuole... può darsi la Mafia.
Stigmata
20-11-2009, 09:56
be diciamo che se di mezzo di fosse Berlusconi non avresti certamente di questi dubbi !
dai siamo onesti !
Ripeto: secondo te (e anche secondo borghi, vedo solo ora il messaggio) anche questa persona è stata tolta di mezzo dalla sinistra perchè sapeva troppo?
Se e quando berlusconi avrà anche i trans nella collezione ne riparleremo... ma, tra l'altro, perchè tiri fuori il diversamente onesto?
tdi150cv
20-11-2009, 09:56
ma... allora bisognerà depenalizzare pure l'omicidio ? :Perfido: :Perfido: :Perfido: :Perfido: :Perfido:
be proviamo a valutare :
1 - non li puoi fermare
2 - costano allo stato (le indagini sono care)
3 - la mafia ci fa i soldi uccidendo la gente
insomma un po' come per la droga ...
a questo punto si potrebbero depenalizzare !
:D :D :D
tdi150cv
20-11-2009, 09:58
Ripeto: secondo te (e anche secondo borghi, vedo solo ora il messaggio) anche questa persona è stata tolta di mezzo dalla sinistra perchè sapeva troppo?
a io non lo so , ma so per certo che se al posto di Marrazzo ci fosse stato Silvio o chi della sua squadra , non avreste certo dubbi !
si chiama coerenza ...
ConteZero
20-11-2009, 10:02
E beh... ci sono professionisti e non.
Chi sputtana B. ha la carriera spianata, comparsate, libri, film...
Pure i "pentiti" di mafia che lo accusano... tutti ben pasciuti e in ottima salute...
Tocca la sinistra e bum... :stordita:
Allora vien da chiedersi perché Brenda non abbia sputtanato qualcuno della corte del PdL.
John Cage
20-11-2009, 10:02
E beh... ci sono professionisti e non.
Chi sputtana B. ha la carriera spianata, comparsate, libri, film...
Pure i "pentiti" di mafia che lo accusano... tutti ben pasciuti e in ottima salute...
Tocca la sinistra e bum... :stordita:
Battute di cattivo gusto.
Sai benissimo che Marrazzo ormai non aveva nulla da nascondere. Ha ammesso tutto, compreso l'uso della droga. Sarà vendetta? Sai benissimo anche che in questa storia sono implicati un ben pò di gentaccia e servitori dello stato corrotti. Sai benissimo che altre persone (non sappiamo se di destra o di sinistra) potrebbero essere sotto ricatto e quindi avere interesse a mettere a tacere.
Inoltre mi pare proprio che a fare bum è stato anche qualcun altro che stava "toccando" B.
Se ti piacciono questi toni, eccoti accontentato.
Comunque sia, questa storia è veramente inquietante.
Stigmata
20-11-2009, 10:07
a io non lo so , ma so per certo che se al posto di Marrazzo ci fosse stato Silvio o chi della sua squadra , non avreste certo dubbi !
si chiama coerenza ...
Ah beh, quell' "io so per certo" mi ha davvero messo ko. Rinuncio a confrontarmi con la tua pungente logica basata sui fatti.
Per misurare la coerenza pregasi citofonare quando la stessa cosa avverrà a parti invertite, grazie. :)
Dream_River
20-11-2009, 10:08
I trans sono (mentalmente) più "donna" delle donne, e le donne raramente si suicidano in un qualche modo che deturpi l'aspetto.
E questa dove l'hai sentita?:confused:
Mi sembra tanto uno di guei luoghi comuni come "I gay sono più sensibili" o "Quelli del Sud sono più allegri e solari"
e poi l'ipotesi di suicidio ? ma scherziamo? Uno che vuole suicidarsi si da fuoco?
Non è mica un ipotesi surreale
Mi pare addirittura di aver letto che è una modalità di suicidio più in voga dell'impiccagione
ConteZero
20-11-2009, 10:12
E questa dove l'hai sentita?:confused:
Mi sembra tanto uno di guei luoghi comuni come "I gay sono più sensibili" o "Quelli del Sud sono più allegri e solari"
Credo sia fatto risaputo che i trans si sentono donne.
L'altra parte è cosa nota.
l'hanno suicidata.
come calvi tanti anni fa
C'.a'.z.'a'.za
ConteZero
20-11-2009, 10:21
In effetti potrebbe essere stato anche un camerata.
chi era il famoso personaggio coinvolto oltre a Marrazzo?
... illazioni... e poi più nulla ...
chiappette d'oro ?!???? :eek: :eek:
Kharonte85
20-11-2009, 10:30
Un fatto decisamente inquietante...
e-commerce84
20-11-2009, 10:32
be diciamo che se di mezzo di fosse Berlusconi non avresti certamente di questi dubbi !
dai siamo onesti !
Porco cazzo se c'è da indignarsi !!!
Ora non sò come stanno le cose...a quanto pare intratteneva rapporti con più di qualche politico e potente....quindi...non credo c'entri Marrazzo che ormai già era stato sputtanato....c'è da andare a fondo in questa vicenda e tentare in tutti i modi di far saltare fuori il\i colpevole\i !!!!
Che mondo di merda !!!
Auto Focus
20-11-2009, 10:33
C'è puzza di servizi segreti.
Non sembra per niente un suicidio e non credo proprio che un politico si sporcherebbe le mani in prima persona.
Svegliati dalla vita sui forum. C'è di mezzo la bamba, e non a grammi.
E c'è di mezzo chi ha cantato come Vasco o Ligabue in caserma.
http://ansa.it/web/notizie/rubriche/cronaca/2009/11/20/visualizza_new.html_1619364818.html
mah... :stordita:
Evidentemente c'era PARECCHIO altro da raccontare oltre a Marrazzo.... :rolleyes:
Comunque... "lavorava" in un posto dei servizi, al servizio dei politici, mi sembra normale che "qualcuno" si sia occupato di metterla a tacere....
LuVi
Facci capire: secondo te è stato qualche losco figuro mandato dalla sinistra per far tacere questa persona... dopo che Marrazzo ha già ammesso tutto e si è dimesso?
E' palese no? :sofico: Marrazzo è presidente della Regione lazio, ha tutto da perdere dalle dichiarazioni di questa qui.
Come dici? Si è già dimesso? Ooops.
E beh... ci sono professionisti e non.
Chi sputtana B. ha la carriera spianata, comparsate, libri, film...
Pure i "pentiti" di mafia che lo accusano... tutti ben pasciuti e in ottima salute...
Tocca la sinistra e bum... :stordita:
E invece chi lo difende lo riempiono di incarichi nella finanza che conta :) Spettacolo eh? :)
ConteZero
20-11-2009, 10:37
Svegliati dalla vita sui forum. C'è di mezzo la bamba, e non a grammi.
E c'è di mezzo chi ha cantato come Vasco o Ligabue in caserma.
Dalle mie parti quando c'è di mezzo qualcosa del genere non li ammazzano, li fanno sparire.
the_truth_about_heaven86
20-11-2009, 10:37
teoria del complotto a cannone proprio...ma si sà i servizzi segreti nostrani sono i peggiori del mondo...come la p2...una società segreta nn segreta!!:cool: :cool:
be diciamo che se di mezzo di fosse Berlusconi non avresti certamente di questi dubbi !
dai siamo onesti !
non avrei dubbi che lui non centra , berlusconi può anche avere perso la capacità di moderarsi con il sesso ma non è tipo da ricorrere all'omicidio , anzi è il tipo di personalità che si vanta delle sue conquiste e prova piacere a sfoggiarle .
La cosa strana é che abbiano subito ipotizzato il suicidio.
Immaginiamoci la scena. Gli inquirenti arrivano alle 4.30 in un appartamento, ci trovano un corpo carbonizzato.
La mattina alle 9, quando ancora non c'é neppure la certezza assoluta sull'identità del morto, già fanno sapere che si ipotizza un suicidio?
svarionman
20-11-2009, 10:43
a io non lo so , ma so per certo che se al posto di Marrazzo ci fosse stato Silvio o chi della sua squadra , non avreste certo dubbi !
si chiama coerenza ...
La stessa coerenza con cui molti personaggi si guarderebbero bene dal postare nella discussione. :)
Steinoff
20-11-2009, 10:44
Ma quale complotto, ma quale mano oscura, ma quali servizi deviati!!
Questo e' un caso lampante di autocombustione aiutata!
...altro che l'otre dei venti di Eolo.....
ConteZero
20-11-2009, 10:46
teoria del complotto a cannone proprio...ma si sà i servizzi segreti nostrani sono i peggiori del mondo...come la p2...una società segreta nn segreta!!:cool: :cool:
No, dai, mica parliamo del sisde o del sismi...
...anzi, a ben vedere, si... parliamo del sisde (ora CESIS) e del sismi (ora AISE).
E'solo una possibilità, ma in genere a fare questi lavoretti non ci si mette un singolo.
trallallero
20-11-2009, 10:50
Beh, per coerenza, chi fa sempre le risatine scrivendo "gombloddo" ogni volta che si hanno dubbi sulla versione ufficiale,
accetti quì la versione del suicidio senza tanto discutere perchè i complotti non esistono solo quando fa comodo :read:
Beh, per coerenza, chi fa sempre le risatine scrivendo "gombloddo" ogni volta che si hanno dubbi sulla versione ufficiale,
accetti quì la versione del suicidio senza tanto discutere perchè i complotti non esistono solo quando fa comodo :read:
Ma la versione ufficiale é uscita quando ancora non c'é ufficialmente l'identità del morto....
Qua piu che in un complotto siamo al surrealismo :asd:
svarionman
20-11-2009, 10:52
Beh, per coerenza, chi fa sempre le risatine scrivendo "gombloddo" ogni volta che si hanno dubbi sulla versione ufficiale,
accetti quì la versione del suicidio senza tanto discutere perchè i complotti non esistono solo quando fa comodo :read:
Infatti non mi pare ci sia nessuna versione ufficiale che dice questo.
ConteZero
20-11-2009, 10:55
Mah, trovo inverosimile che una persona che da un momento all'altro diventa "importante" per quello che sa decida di ammazzarsi in un modo così inconsueto.
Maverick18
20-11-2009, 10:56
Sul Corriere si dice che Brenda avesse intenzione di fuggire: hanno trovato vicino al corpo delle valigie pronte.
Dovrebbe far molto riflettere la magistratura questa morte...
Stava uscendo per caso il nome di qualche intoccabile?
trallallero
20-11-2009, 10:56
Infatti non mi pare ci sia nessuna versione ufficiale che dice questo.
Come no, si è suicidata han detto.
Ma la versione ufficiale é uscita quando ancora non c'é ufficialmente l'identità del morto....
Qua piu che in un complotto siamo al surrealismo :asd:
Avranno usato una medium :boh:
Auto Focus
20-11-2009, 10:58
Dalle mie parti quando c'è di mezzo qualcosa del genere non li ammazzano, li fanno sparire.
E che parti sono?
ConteZero
20-11-2009, 10:59
Sul Corriere si dice che Brenda avesse intenzione di fuggire: hanno trovato vicino al corpo delle valigie pronte.
Era egiziana ? credeva di portare le valigie con sé nell'aldilà ?
ConteZero
20-11-2009, 11:00
E che parti sono?
http://www.siciliaorientale.com/files/images/marchio-regione-sicilia.JPG
...
Una che parlava troppo l'hanno fatta precipitare nuda dal monte con un seno reciso e messo in bocca.
svarionman
20-11-2009, 11:01
Come no, si è suicidata han detto.
Avranno usato una medium :boh:
"Han detto".....chi? :confused:
Quindi il caso è già chiuso dopo due ore? Spettacolo, poi dicono che la giustizia non funziona. Altro che processo breve, non c'è più neanche il bisogno di andare in aula.
RIP!
Non siamo molto lontani dai metodi della Russia di Putin.
vogliamo parlare dei genitori della forleo e dello strano incidente che li portò al creatore?
...
che c'è di strano?
che dubbi vi vengono ancora in un paese dove pezzi di stato e di servizi SONO la mafia che mette bombe e fa sparire cose e persone scomode?
cose che per altro succedono praticamente in OGNI nazione,
... certo magari in alcune nazioni gli interessi sporchi dello Stato coincidono con quelli personalissimi di alcuni suoi "servitori"...
ma vogliamo cavillare per qualche morto quando in ballo c'è la sicurezza la democrazia e lalibertà?
Molto realistico, però questa/o era mezza pazza.
MadJackal
20-11-2009, 11:03
La stessa coerenza con cui molti personaggi si guarderebbero bene dal postare nella discussione. :)
Come no, si è suicidata han detto.
Ti suicidi bruciandoti vivo e preparando prima le valigie? :asd:
Dai, è un pò surreale.
Non c'è ancora nessuna versione ufficiale, quella viene data DOPO le indagini.
Che stanno partendo ora :Prrr: :Prrr:
trallallero
20-11-2009, 11:07
"Han detto".....chi? :confused:
Quindi il caso è già chiuso dopo due ore? Spettacolo, poi dicono che la giustizia non funziona. Altro che processo breve, non c'è più neanche il bisogno di andare in aula.
Ti suicidi bruciandoti vivo e preparando prima le valigie? :asd:
Dai, è un pò surreale.
Non c'è ancora nessuna versione ufficiale, quella viene data DOPO le indagini.
Che stanno partendo ora :Prrr: :Prrr:
Ok, ma quando la versione ufficiale ci sarà non si potranno avere dubbi, sarà giusta e basta :D
ConteZero
20-11-2009, 11:08
Mi ricorda Mystery men, il padre della tizia suicidatosi buttandosi nella tromba dell'ascensore piena di proiettili.
girodiwino
20-11-2009, 11:19
La faccenda ha dei contorni decisamente opachi, mi domando però perchè se ci sono di mezzo i servizi non hanno usato metodi meno pirotecnici: una persona che brucia presumibilmente fa puzza e a meno che non sia un monaco che riesce a rimanere immobile da anche fuoco agli ambienti...
A me sembra che qualcuno stia semplicemente cercando di rimescolare le carte
edit: si parla di incendio e non del fatto che si sia data fuoco... potrebbe anche essere prima asfissia e poi carbonizzazione, magari aveva le valigie pronte ma si stava facendo una dormita. Un contatto nella lucina di servizio e parte l'incendio, il fumo la soffoca nel sonno e poi il fuoco la cuoce
ConteZero
20-11-2009, 11:25
La faccenda ha dei contorni decisamente opachi, mi domando però perchè se ci sono di mezzo i servizi non hanno usato metodi meno pirotecnici: una persona che brucia presumibilmente fa puzza e a meno che non sia un monaco che riesce a rimanere immobile da anche fuoco agli ambienti...
A me sembra che qualcuno stia semplicemente cercando di rimescolare le carte
edit: si parla di incendio e non del fatto che si sia data fuoco... potrebbe anche essere prima asfissia e poi carbonizzazione, magari aveva le valigie pronte ma si stava facendo una dormita. Un contatto nella lucina di servizio e parte l'incendio, il fumo la soffoca nel sonno e poi il fuoco la cuoce
Stiamo sfidando a muso duro la statistica.
Morire dieci secondi prima di lasciare l'appartamento.
Almeno era una perdita o s'era scordata il gas aperto ?
L'altra persona morta se non erro era lo spacciatore che riforniva un po' tutti..
se veramente è stata uccisa e non è suicidio, vuol dire che sotto c'era ancora parecchio da scavare.. tanto oramai marazzo era stato ricattato, sputtanato, rovinato e tolto di mezzo
La faccenda ha dei contorni decisamente opachi, mi domando però perchè se ci sono di mezzo i servizi non hanno usato metodi meno pirotecnici: una persona che brucia presumibilmente fa puzza e a meno che non sia un monaco che riesce a rimanere immobile da anche fuoco agli ambienti...
A me sembra che qualcuno stia semplicemente cercando di rimescolare le carte
edit: si parla di incendio e non del fatto che si sia data fuoco... potrebbe anche essere prima asfissia e poi carbonizzazione, magari aveva le valigie pronte ma si stava facendo una dormita. Un contatto nella lucina di servizio e parte l'incendio, il fumo la soffoca nel sonno e poi il fuoco la cuoce
in un ipotetico scenario si puo pure pensare a un primo tentativo di scenare un suicidio andato male e poi hanno bruciato tutto per nascondere i segni:stordita:
Stiamo sfidando a muso duro la statistica.
Morire dieci secondi prima di lasciare l'appartamento.
Almeno era una perdita o s'era scordata il gas aperto ?
forse qualcuno da qualche parte della Galassia ha acceso il Motore a Improbabilità assoluta ... e questo spiega il perché del succedersi di questi eventi .
girodiwino
20-11-2009, 11:42
Stiamo sfidando a muso duro la statistica.
Morire dieci secondi prima di lasciare l'appartamento.
Almeno era una perdita o s'era scordata il gas aperto ?
non lo puoi sapere, a mio parere: io quando devo partire mi metto le valigie accanto alla porta d'ingresso la sera prima...
e poi bastava poco, se si voleva dissimulare, a disfare le valigie e far passare tutto come una rapina andata male, no?
Ho detto un contatto per dire una delle cause più comuni di incendio domestico, magari stava fumando una sigaretta a letto e si è addormentata... ce ne muoiono in molti, per il vizietto della cicca della buona notte.
Poi se voleva andare lontano presumibilmente si sarebbe spostata in aereo, ci sono prenotazioni? non dico biglietti per ovvie ragioni: se è doloso almeno quello se lo sarebbero portato via
L'altra persona morta se non erro era lo spacciatore che riforniva un po' tutti..
se veramente è stata uccisa e non è suicidio, vuol dire che sotto c'era ancora parecchio da scavare.. tanto oramai marazzo era stato ricattato, sputtanato, rovinato e tolto di mezzo
marrazzo non c'entra piu nulla, più sputtanato di così ....:D
il problema sono gli altri quelli che non sono venuti fuori .... in queste vicende... non si viene mai a sapere il 100% ma solo al massimo il 10% perchè appena esce qualcosa... o si pagano i testimoni che potrebbero parlare o.... si fanno sparire !
a giocare colfuoco ci si rischia di rimanere scottati ! quando si ha a che fare con certa gente bisogna avere le spalle coperte, la politica dice di combattere la criminalità, ma poi si serve quando ne ha bisogno è sempre stato così sia per la dx che sx !
che sia il chiappa d'oro ?
non lo puoi sapere, a mio parere: io quando devo partire mi metto le valigie accanto alla porta d'ingresso la sera prima...
e poi bastava poco, se si voleva dissimulare, a disfare le valigie e far passare tutto come una rapina andata male, no?
Ho detto un contatto per dire una delle cause più comuni di incendio domestico, magari stava fumando una sigaretta a letto e si è addormentata... ce ne muoiono in molti, per il vizietto della cicca della buona notte.
Poi se voleva andare lontano presumibilmente si sarebbe spostata in aereo, ci sono prenotazioni? non dico biglietti per ovvie ragioni: se è doloso almeno quello se lo sarebbero portato via
quindi il suo protettore morto di overdose poche settimane prima è una incredibile coincidenza ........
blade9722
20-11-2009, 11:45
Pianin pianino ci state arrivando a includere il premier come probabile mandante...:D
Dai non facciamo un caso destra/sinistra anche di questa storia. Mi pare ovvio che dietro a questi gesti ci sia qualche personaggio di spicco, quasi sicuramente un politico (o più). E potrebbe benissimo essere di sinistra, non cambia niente, di sicuro è un mafioso assassino, e di sicuro non conosceremo mai la sua identità...
ConteZero
20-11-2009, 11:47
forse qualcuno da qualche parte della Galassia ha acceso il Motore a Improbabilità assoluta ... e questo spiega il perché del succedersi di questi eventi .
Ah, quindi dici che è normale il fatto che nel mio quartiere piovano frittate :asd:
trallallero
20-11-2009, 11:48
Pianin pianino ci state arrivando a includere il premier come probabile mandante...:D
Alla 40esima pagina sarà addirittura l'esecutore :D
Ah, quindi dici che è normale il fatto che nel mio quartiere piovano frittate :asd:
poesse ... anzi , qual'era il numero di cellulare del trans ? .. ecco , forse questa è la spiegazione ......
girodiwino
20-11-2009, 11:50
quindi il suo protettore morto di overdose poche settimane prima è una incredibile coincidenza ........
Poche settimane? non era qualche mese? magari ho perso un pezzo, in ogni caso non è che un tossico che finisce in overdose sia una cosa imprevedibile...
E poi che interesse c'è ad uccidere il tossico? sicuramente ricorderai che più importante della testimonianza in sé è l'attendibilità del teste e un pappone drogato a mio parere non è il massimo
@contezero: meno male che non sono angurie!
be diciamo che se di mezzo di fosse Berlusconi non avresti certamente di questi dubbi !
dai siamo onesti !
per forza, berlusconi mica si sarebbe dimesso, avrebbe ancora tutto da perdere
Pianin pianino ci state arrivando a includere il premier come probabile mandante...:D
.... ?.... non sapevo che andasse pure a trans ! io ero rimasto alle zoccolette !
scherzi a parte non diciamo quello diciamo che per logica esiste una potenziale probabilità che colui che ha facilitato la dipartita del Brenda sia qualcuno che aveva paura che uscisse il suo nome e in qualche modo l'ha fatta stare zitta per sempre !
ConteZero
20-11-2009, 11:53
Alla 40esima pagina sarà addirittura l'esecutore :D
Impossibile, fosse stato Lui altro che incendio, gli avrebbe dato due colpi e via :D
Stigmata
20-11-2009, 11:54
Pianin pianino ci state arrivando a includere il premier come probabile mandante...:D
Scusami, chi è che sta nominando berlusconi? ha cominciato tdi quotandomi, io ho risposto (altrimenti evitavo come fino a quel momento) e poi?
blade9722
20-11-2009, 11:56
Scusami, chi è che sta nominando berlusconi? ha cominciato tdi quotandomi, io ho risposto (altrimenti evitavo come fino a quel momento) e poi?
Coda di paglia?
marrazzo non c'entra piu nulla, più sputtanato di così ....:D
il problema sono gli altri quelli che non sono venuti fuori .... in queste vicende... non si viene mai a sapere il 100% ma solo al massimo il 10% perchè appena esce qualcosa... o si pagano i testimoni che potrebbero parlare o.... si fanno sparire !
a giocare colfuoco ci si rischia di rimanere scottati ! quando si ha a che fare con certa gente bisogna avere le spalle coperte, la politica dice di combattere la criminalità, ma poi si serve quando ne ha bisogno è sempre stato così sia per la dx che sx !
che sia il chiappa d'oro ?
Il "chiappa d'oro" chi sarebbe?
Stigmata
20-11-2009, 11:59
Coda di paglia?
No: domanda (la mia) e non-risposta (la tua).
Mi viene da pensare che tu stia solo aspettando che qualcuno tiri veramente in mezzo berlusconi.
girodiwino
20-11-2009, 12:00
Il "chiappa d'oro" chi sarebbe?
è una domanda che a quanto pare potrebbe valere una vita umana:O
Jabberwock
20-11-2009, 12:00
Coda di paglia?
Il "chiappa d'oro" chi sarebbe?
Un politico non meglio identificato che, dopo l'esplosione del caso Marrazzo, era additato come cliente abituale dei trans! Per quelle insinuazioni, Gasparri ha rilasciato una dichiarazione in cui sosteneva che il primo che associava a quei fatti il suo nome sarebbe stato querelato! Ormai siamo all'ossessione preventiva! :stordita:
Il Pirata
20-11-2009, 12:01
Dai non facciamo un caso destra/sinistra anche di questa storia. Mi pare ovvio che dietro a questi gesti ci sia qualche personaggio di spicco, quasi sicuramente un politico (o più). E potrebbe benissimo essere di sinistra, non cambia niente, di sicuro è un mafioso assassino, e di sicuro non conosceremo mai la sua identità...
Ma Quoto!
ma che me ne frega se si tratta di politici di destra, di sinistra o di centro ? se non è stato un suicidio hanno superato il limite...
ConteZero
20-11-2009, 12:02
Coda di paglia?
Il "chiappa d'oro" chi sarebbe?
S'è capito che speri che qualcuno dica Berlusconi per dire, in rapida sequenza:
1. non ci sono prove
2. ce l'avete con lui
3. siamo vittime di voi comunisti
4. siete ossessionati
...non accadrà.
Smettila di autoflammarti e di cercare di far deragliare tutto per poterti esercitare nella pratica del vittimismo.
Il Pirata
20-11-2009, 12:03
Il "chiappa d'oro" chi sarebbe?
una persona sapendolo si è ''suicidata'' quindi non credo che convenga saperlo
Fratello Cadfael
20-11-2009, 12:04
La faccenda ha dei contorni decisamente opachi, mi domando però perchè se ci sono di mezzo i servizi non hanno usato metodi meno pirotecnici: una persona che brucia presumibilmente fa puzza e a meno che non sia un monaco che riesce a rimanere immobile da anche fuoco agli ambienti...
Magari l'hanno strangolata. Bruciarla dopo è un ottimo sistema per rendere praticamente impossibile l'autopsia e cancellare le tracce del DNA delle ultime persone con cui ha avuto contatti (sia clienti che assassini, che potrebbero anche coincidere)...
siiiiiii siiiiiiii
disgrazia fu...
:.Blizzard.:
20-11-2009, 12:06
E' veramente una cosa schifosa quello che è successo.
blade9722
20-11-2009, 12:07
S'è capito che speri che qualcuno dica Berlusconi per dire, in rapida sequenza:
1. non ci sono prove
2. ce l'avete con lui
3. siamo vittime di voi comunisti
4. siete ossessionati
...non accadrà.
Smettila di autoflammarti e di cercare di far deragliare tutto per poterti esercitare nella pratica del vittimismo.
L'emoticons :D ti dice nulla? Dov'e' il tuo senso dell'umorismo?
per il resto, a me sembra che Scalor con "Che sia il chiappa d'oro" intendesse una persona ben precisa, usando un appellativo ben conosciuto della sezione, e non uno generico come Pinco Pallo o John Doe......
EDIT: ho capito adesso, chiappe d'oro sembra sia un nick tirato fuori dallo spacciatore morto per overdose.
blade9722
20-11-2009, 12:11
Magari l'hanno strangolata. Bruciarla dopo è un ottimo sistema per rendere praticamente impossibile l'autopsia e cancellare le tracce del DNA delle ultime persone con cui ha avuto contatti (sia clienti che assassini, che potrebbero anche coincidere)...
Non guardi i serial TV? Se una persona e' gia' morta al momento dell'incendio all'autopsia se ne accorgono perche' non trovano traccia di fumo nei polmoni....
S'è capito che speri che qualcuno dica Berlusconi per dire, in rapida sequenza:
1. non ci sono prove
2. ce l'avete con lui
3. siamo vittime di voi comunisti
4. siete ossessionati
...non accadrà.
Smettila di autoflammarti e di cercare di far deragliare tutto per poterti esercitare nella pratica del vittimismo.
le prove non ci sono, si sa solo che il chiappa d'oro è un cliente abituale dei trans probabilmente il chiappa d'oro sa il motivo perchè il trans brenda ... si è " suicidato " :D ma visto che non si sa chi è il chiappa d'oro... le certezze sono andate nella tomba assieme a brenda !
yurassik
20-11-2009, 12:15
quindi il suo protettore morto di overdose poche settimane prima è una incredibile coincidenza ........
L'altra persona morta è un caro amico d'infanzia di mio fratello, prima che prendesse una brutta strada, ed è morto un paio di settimane prima che il caso marrazzo esplodesse. La compagna l'ha trovato morto nel letto, probabilmente per attacco cardiaco.
Il suo ruolo doveva essere quello di "pappone" da quelle parti, quindi non era un semplice spacciatore ma aveva un ruolo più "elevato".
Tra l'altro se non erro è stata disposta la riesumazione.
E comunque due morti sospette nello stesso caso non possono che suonare strane.
ConteZero
20-11-2009, 12:21
Riservato futura dichiarazione di Gasparri : "Non ho mai giocato coi fiammiferi". :asd:
:.Blizzard.:
20-11-2009, 12:23
è veramente una cosa schifosa anche continuare a parlarne. capisco che è sempre brutto sentire di gente che muore ma... io sinceramente ne ho le palle piene di questi trans, fanno ospitate dappertutto. e guai a parlarne male, pena l'essere etichettati come "ignoranti"...
Anche questi etero però ... cavoli ... sono ovunque. In ogni trasmissione stà sicuro che ce ne trovi uno.
dopo disgrazie del genere, a tanti passerà la fantasia di parlare ...
colpirne uno per educarne mille!!
Fratello Cadfael
20-11-2009, 12:50
Non guardi i serial TV? Se una persona e' gia' morta al momento dell'incendio all'autopsia se ne accorgono perche' non trovano traccia di fumo nei polmoni....
Dipende da quanto è carbonizzato il corpo. Se hanno fatto un buon lavoro l'unica cosa che si vede dall'autopsia sono eventuali fratture... :O
Dream_River
20-11-2009, 12:56
Credo sia fatto risaputo che i trans si sentono donne.
L'altra parte è cosa nota.
Ok, ma era quel "pio donna delle donne" che mi ha lasciato perplesso
Insomma, non mi sembra tanto surreale che un trans si suicidi dandosi fuoco
Tracce di liquido infiammabile, si indaga per omicidio volontario.
:.Blizzard.:
20-11-2009, 12:57
te ancora non sai che cosa vuol dire "etero" :mbe:
o forse mi stai prendendo per i fondeli... direi la seconda.
Hai ragione scusa, ho usato il termine etero erroneamente - fino a un certo punto poi, non è per niente scontata come cosa (Dream, sbaglio?). Intendevo persone "non trans".
. io sinceramente ne ho le palle piene di questi trans, fanno ospitate dappertutto.
Questa è una frase offensiva e basta. Spero almeno tu te ne renda conto.
Non sono mica fenomeni da baraccone che vanno in tv per farsi vedere. Che problema ti danno?
ConteZero
20-11-2009, 13:01
Ok, ma era quel "pio donna delle donne" che mi ha lasciato perplesso
Insomma, non mi sembra tanto surreale che un trans si suicidi dandosi fuoco
E'raro, com'è raro che una donna si spari in testa o si butti sui binari (modi di morire molto in voga per gli uomini).
Le donne (ed assimilabili, così siamo contenti tutti) preferiscono inconsciamente non deturpare il viso ed il corpo, tant'è che in genere o si tagliano le vene o s'imbottiscono di sonniferi.
per capire chi può essere stato, se è stato qualcuno, forse basta chiedersi "a chi giova" questo omicidio?
ConteZero
20-11-2009, 13:06
per capire chi può essere stato, se è stato qualcuno, forse basta chiedersi "a chi giova" questo omicidio?
A chi ancora non era stato smascherato. Tipo il fantomatico "chiappa d'oro".
Stigmata
20-11-2009, 13:06
PC BRENDA IMMERSO IN ACQUA
Il personal computer di Brenda sarebbe stato trovato nel lavandino dell'appartamento, bagnato come se fosse stato immerso in acqua. Il particolare, rivelato da fonti investigative, farebbe supporre ad un gesto volontario per rendere il pc inutilizzabile. Il computer e' stato portato via dagli uomini della Squadra Mobile della Questura di Roma. Verranno effettuati accertamenti su eventuali file contenuti nel personal computer di Brenda.
.
il Caccia
20-11-2009, 13:07
:eek: la realtà supera la fantasia cinematografica a volte...
spero per lei che abbia messo per iscritto nomi e cognomi dei clienti e abbia consegnato a qualcuno di fiducia in caso le capitasse qualcosa...robe da film proprio, incredibile
ConteZero
20-11-2009, 13:08
Gli hard disk sono sigillati, avoglia fargli fare il bagnetto :asd:
anonimizzato
20-11-2009, 13:08
per capire chi può essere stato, se è stato qualcuno, forse basta chiedersi "a chi giova" questo omicidio?
A chiunque potesse essere sputtanato come Marrazzo.
Sia nel mondo della politica (Destra Sinistra e Centro), sia nel mondo dell'imprenditoria che conta.
Insomma chiunque. :asd:
Corleonese
20-11-2009, 13:10
si è uccisa hanno detto gli amici:fiufiu:
Stigmata
20-11-2009, 13:10
Gli hard disk sono sigillati, avoglia fargli fare il bagnetto :asd:
Non so perchè, ma ho il sentore (cit.) che potrebbero capitare in mano a qualche genialoide tipo quello che ha avuto in gestione il disco del pc di stasi...
Originariamente inviato da Ansa
PC BRENDA IMMERSO IN ACQUA
Il personal computer di Brenda sarebbe stato trovato nel lavandino dell'appartamento, bagnato come se fosse stato immerso in acqua. Il particolare, rivelato da fonti investigative, farebbe supporre ad un gesto volontario per rendere il pc inutilizzabile. Il computer e' stato portato via dagli uomini della Squadra Mobile della Questura di Roma. Verranno effettuati accertamenti su eventuali file contenuti nel personal computer di Brenda..
immerso nell'acqua ? chi ha compiuto il gesto non è nemmeno intelligente era meglio se si portasse via l'hd ! immergendolo in acqua l'hd .... non soffre, tanto è sigillato, al massimo se si è bruciata la scheda.
Stigmata
20-11-2009, 13:11
si è uccisa hanno detto gli amici:fiufiu:
tu cosa diresti, sapendo che (nell'ipotesi che sia stata uccisa e che gli amici lo sappiano) tutto questo potrebbe succedere anche a te? ;)
ConteZero
20-11-2009, 13:13
Non so perchè, ma ho il sentore (cit.) che potrebbero capitare in mano a qualche genialoide tipo quello che ha avuto in gestione il disco del pc di stasi...
Mah, qua non si tratta di capire "fino a che ora ha lavorato" ma "cosa c'è dentro ai file".
Corleonese
20-11-2009, 13:14
tu cosa diresti, sapendo che (nell'ipotesi che sia stata uccisa e che gli amici lo sappiano) tutto questo potrebbe succedere anche a te? ;)
io sai che penso?
che l'italiano ha il gene "mafiosità". Non finirà mai.
ConteZero
20-11-2009, 13:14
si è uccisa hanno detto gli amici:fiufiu:
Non lo sai ?
La checklist per il suicidio prevede
1. fare le valige
2. lavare il PC
Corleonese
20-11-2009, 13:16
Non lo sai ?
La checklist per il suicidio prevede
1. fare le valige
2. lavare il PC
il caso finirà con un si è uccisa!
trallallero
20-11-2009, 13:20
immerso nell'acqua ? chi ha compiuto il gesto non è nemmeno intelligente era meglio se si portasse via l'hd ! immergendolo in acqua l'hd .... non soffre, tanto è sigillato, al massimo se si è bruciata la scheda.
A questo sarebbe stato meglio lasciarlo bruciare nell'incendio ... a meno che non sia stato messo nell'acqua per salvarlo dalle fiamme :asd:
il caso finirà con un si è uccisa!
Dipende a sto punto da quello che trovano nell'HD.
Stigmata
20-11-2009, 13:23
A questo sarebbe stato meglio lasciarlo bruciare nell'incendio ... a meno che non sia stato messo nell'acqua per salvarlo dalle fiamme :asd:
In previsione di un suicidio, al posto che dare il pc a un amico... lo butti nel lavandino pieno d'acqua. Niente da dire, non fa una piega :asd:
trallallero
20-11-2009, 13:24
In previsione di un suicidio, al posto che dare il pc a un amico... lo butti nel lavandino pieno d'acqua. Niente da dire, non fa una piega :asd:
Pare che abbia anche scritto una lettera d'addio e l'abbia bruciata nelle fiamme dell'incendio.
first register
20-11-2009, 13:27
Le cause non sono chiare, potrebbe essersi trattato di un incidente domestico.
:mbe:
Stigmata
20-11-2009, 13:27
:rotfl:
ConteZero
20-11-2009, 13:28
Pare che abbia anche scritto una lettera d'addio e l'abbia bruciata nelle fiamme dell'incendio.
Si, e nella lettera c'era scritto "il vestito che indosso lo lascio a...".
:.Blizzard.:
20-11-2009, 13:35
essere stufi è qualcosa di offensivo?
Sì. E' offensivo "averne le palle piene di questi trans che fanno ospitate dappertutto".
Se non lo capisci mi spiace, non posso farci niente. E chiudo qui la parentesi che siamo molto OT.
svarionman
20-11-2009, 13:36
essere stufi è qualcosa di offensivo?
Se si è stufi di una categoria di persone, in quanto tali, il dubbio può venire.
first register
20-11-2009, 13:42
Le cause non sono chiare, potrebbe essersi trattato di un incidente domestico.
:mbe:
Il suo computer immerso nell'acqua.... ??
Ma gli hd non sono sigillati ermeticamente vs acqua, polvere, etc.. etc... ?
:mbe:
blade9722
20-11-2009, 13:44
.
Se si tratta di un tentativo di rendere inaccessibili le info sul PC, allora possiamo escludere i servizi segreti, visto che chiunque abbia un minimo di competenza informatica sa benissimo che i supporti magnetici dell'HDD sono sigillati.
xcdegasp
20-11-2009, 13:47
analizzo solo quanto riportato nella notizia.
monolocale con soppalco, la camera da letto è il soppalco, l'inquilino è nella camera da letto seminudo per terra e con una bottiglia di superalcoolico nelle immediate vicinanze, 2 valige pronte sempre in prossimità del cadavere, appartamento in apparente ordine, inquilino carbonizzato.
I vigili del fuoco della capitale sono stati chiamati per un incendio che si stava sviluppando all'interno delle cantine di una palazzina in via Due Ponti alle alle 4:16 della notte scorsa.
[...]
Nella piccola casa, invasa dal fumo, gli investigatori avrebbero trovato tutto in ordine.
come fa un copro in fiamme a spostarsi dalla cantina, risalire le scale condominiali, entrare nell'appartamento, salire al soppalco e bruciare lì per terra senza dar fuoco al resto dell'appartamento e muorendo per i soli fumi inalati? se l'appartamento fosse stato invaso dalle fiamme l'ingresso di tale appartamento sarebbe stato tutto bruciato e per giustificare il copro carbonizzato l'incendio avrebbe dovuto svilupparsi dal soppalco distruggendo le due valige e rendendo irriconoscibile la bottiglia di superalcoolico.
con il solo fumo non ci si carbonizza.
su queste basi è un chiaro omicidio e il giornalista una chiavica a riportare i dati estrapolati agli inquirenti...
svarionman
20-11-2009, 13:49
Se si tratta di un tentativo di rendere inaccessibili le info sul PC, allora possiamo escludere i servizi segreti, visto che chiunque abbia un minimo di competenza informatica sa benissimo che i supporti magnetici dell'HDD sono sigillati.
In un paese in cui Prodi è ritenuto membro del KGB, ci si può aspettare di tutto dagli agenti segreti.
ConteZero
20-11-2009, 13:49
Se si tratta di un tentativo di rendere inaccessibili le info sul PC, allora possiamo escludere i servizi segreti, visto che chiunque abbia un minimo di competenza informatica sa benissimo che i supporti magnetici dell'HDD sono sigillati.
Mah, non sono poi così certo... difatto gli hard disk sono fatti per non far entrare polvere, l'acqua è un altro discorso.
Rimane la possibilità di qualche picchiatore/sicario.
PS: Ma sicuri che non fosse un Eee con SSD ?
Mah... e se fosse un delitto senza alcuna ragione se non quella di distogliere l'opinione pubblica da altri argomenti?
Sinceramente non ne capisco un cass
Jabberwock
20-11-2009, 13:50
Se si tratta di un tentativo di rendere inaccessibili le info sul PC, allora possiamo escludere i servizi segreti, visto che chiunque abbia un minimo di competenza informatica sa benissimo che i supporti magnetici dell'HDD sono sigillati.
In teoria, non sapendo di che computer si parli, potrebbe anche trattarsi di un SSD!
xcdegasp
20-11-2009, 13:51
Mah... e se fosse un delitto senza alcuna ragione se non quella di distogliere l'opinione pubblica da altri argomenti?
Sinceramente non ne capisco un cass
anche ma anche per eliminare magari il testimone più rognoso e limitare le indagini sul caso in questione..
gli interessi sono moltissimi, c'è da chiedersi perchè le escort non facciano la stessa fine.. paradossalmente qualcosa che bolle in pendola di grosso c'è
svarionman
20-11-2009, 13:52
analizzo solo quanto riportato nella notizia.
monolocale con soppalco, la camera da letto è il soppalco, l'inquilino è nella camera da letto seminudo per terra e con una bottiglia di superalcoolico nelle immediate vicinanze, 2 valige pronte sempre in prossimità del cadavere, appartamento in apparente ordine, inquilino carbonizzato.
I vigili del fuoco della capitale sono stati chiamati per un incendio che si stava sviluppando all'interno delle cantine di una palazzina in via Due Ponti alle alle 4:16 della notte scorsa.
[...]
Nella piccola casa, invasa dal fumo, gli investigatori avrebbero trovato tutto in ordine.
come fa un copro in fiamme a spostarsi dalla cantina, risalire le scale condominiali, entrare nell'appartamento, salire al soppalco e bruciare lì per terra senza dar fuoco al resto dell'appartamento e muorendo per i soli fumi inalati? se l'appartamento fosse stato invaso dalle fiamme l'ingresso di tale appartamento sarebbe stato tutto bruciato e per giustificare il copro carbonizzato l'incendio avrebbe dovuto svilupparsi dal soppalco distruggendo le due valige e rendendo irriconoscibile la bottiglia di superalcoolico.
con il solo fumo non ci si carbonizza.
su queste basi è un chiaro omicidio e il giornalista una chiavica a riportare i dati estrapolati agli inquirenti...
"Cantina" potrebbe semplicemente voler dire che l'appartamento è nel seminterrato.
xcdegasp
20-11-2009, 13:53
Mah, non sono poi così certo... difatto gli hard disk sono fatti per non far entrare polvere, l'acqua è un altro discorso.
Rimane la possibilità di qualche picchiatore/sicario.
se era acceso quando immerso potrebbe aver portato a qualche danno.. ed è possibile che non fossero persone esperte di informatica quindi dagli hdd si può estrapolare ancora molto materiale :D
Tracce di liquido infiammabile, si indaga per omicidio volontario.
ma perchè, c'era anche qualche pirla che pensava di trovarsi di fronte ad un suicidio?
comunque è inquietante come cosa. parecchio.
xcdegasp
20-11-2009, 13:54
"Cantina" potrebbe semplicemente voler dire che l'appartamento è nel seminterrato.
questo non spiega perchè l'appartamento sia stato trovato semplicemente invaso di fumo e non dalle fiamme :)
ConteZero
20-11-2009, 13:54
"Cantina" potrebbe semplicemente voler dire che l'appartamento è nel seminterrato.
Un corpo non brucia di suo, dev'essere riscaldato da altre cose che bruciano molto più fortemente di lui (il grasso non è facile ad incendiarsi).
O l'hanno cosparso di materiale altamente infiammabile e gli hanno dato fuoco o l'hanno portato su (il corpo) già carbonizzato.
blade9722
20-11-2009, 13:59
Mah, non sono poi così certo... difatto gli hard disk sono fatti per non far entrare polvere, l'acqua è un altro discorso.
Rimane la possibilità di qualche picchiatore/sicario.
Mah, se non entrano le polveri sottili, allora non entra nemmeno l'acqua. A meno di non prendere in considerazione le alte pressioni che potrebbero aprire le guarnizioni, che non e' il caso specifico.
Il sovraccarico non danneggia i dischi per intero. Al massimo, se avvenisse mentre il disco e' in funzione, danneggerebbe la zona in cui sono posizionate le testine. Se le testine sono parcheggiate, non avviene nemmeno quello.
E, comunque, nemmeno l'acqua danneggia i dati. La cosa migliore per eliminare definitivamente i dati dall'Hdd e'....sostituirlo con un altro.
E beh... ci sono professionisti e non.
Chi sputtana B. ha la carriera spianata, comparsate, libri, film...
Pure i "pentiti" di mafia che lo accusano... tutti ben pasciuti e in ottima salute...
Tocca la sinistra e bum... :stordita:
Ma non dire cazzate. Che sicuramente dietro quel trans c'è gente di destra e di sinistra.
E poi proprio tu vieni a dire che chi sputtana B fa carriera? ma non farci ridere :asd:
svarionman
20-11-2009, 14:01
Un corpo non brucia di suo, dev'essere riscaldato da altre cose che bruciano molto più fortemente di lui (il grasso non è facile ad incendiarsi).
O l'hanno cosparso di materiale altamente infiammabile e gli hanno dato fuoco o l'hanno portato su (il corpo) già carbonizzato.
Si parla di morte per asfissia, non di corpo carbonizzato.
choccoutente
20-11-2009, 14:05
complottista pure io, omicidio su commissione.
come fu per i genitori della forleo.
ConteZero
20-11-2009, 14:05
Si parla di morte per asfissia, non di corpo carbonizzato.
"Morta trans Brenda Corpo carbonizzato".
"Morta trans Brenda Corpo carbonizzato".
asfissia o carbonizzato poco importa
qualcuno\a l'ha uccisa per farla\o stare zitto\a !
daniele.messina
20-11-2009, 14:07
Brenda:Pm Roma, omicidio volontario
Nell'abitazione dove e' morto il trans, i Pm della capitale
20 novembre, 13:13
Brenda:Pm Roma, omicidio volontario (ANSA) - ROMA, 20 NOV - La procura di Roma procede per omicidio volontario nel quadro degli accertamenti sulla morte del transessuale Brenda. Nell'abitazione di via Due Ponti c'e' stato stamattina un sopralluogo: erano presenti il procuratore aggiunto Giancarlo Capaldo ed il sostituto Rodolfo Sabelli, titolari dell'inchiesta sul caso Marrazzo, il procuratore aggiunto Filippo Laviani, cui sono delegati i casi di omicidio, ed il sostituto Pierluigi Cipolla, magistrato di turno.
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/topnews/2009/11/20/visualizza_new.html_1619372787.html
Stigmata
20-11-2009, 14:09
Si parla di morte per asfissia, non di corpo carbonizzato.
Leggi la prima ansa che ho riportato... oppure il titolo del thread che è sempre un copia-incolla del sito ansa.
Giustissime le osservazioni di xcdcoso (:asd:)
1. incendio nello scantinato
2. corpo trovato carbonizzato nell'appartamento, sul soppalco
3. appartamento in ordine
:mbe:
blade9722
20-11-2009, 14:12
complottista pure io, omicidio su commissione.
come fu per i genitori della forleo.
Oddio, i genitori della Forleo sono morti in un frontale fra due auto, in cui entrambi i conducenti sono sopravvissuti, la vedo dura organizzare un incidente simile. Piu' facile fare in modo che periscano tutti.
xcdegasp
20-11-2009, 14:14
Leggi la prima ansa che ho riportato... oppure il titolo del thread che è sempre un copia-incolla del sito ansa.
Giustissime le osservazioni di xcdcoso (:asd:)
1. incendio nello scantinato
2. corpo trovato carbonizzato nell'appartamento, sul soppalco
3. appartamento in ordine
:mbe:
avevo dimenticatodi aggiungere il pc è stato ritrovato nel lavandino dopo uno snorkeling nella vasca da bagno :asd:
C'è gente che si strappava le vesti perchè avevano bruciato la macchina di una delle veline di palazzo Grazioli.
Qua mi pare giusto un pelo peggio, enon vedo tutta quella indignazione.
E beh... ci sono professionisti e non.
Chi sputtana B. ha la carriera spianata, comparsate, libri, film...
Pure i "pentiti" di mafia che lo accusano... tutti ben pasciuti e in ottima salute...
Tocca la sinistra e bum... :stordita:
Fidanzata di Brenda: http://www.youtube.com/watch?v=JRUYbmMsJTg
Giornalista: "sono tanti i personaggi famosi che vengono qua?"
Fidanzata di Brenda: "certo che sono tanti!"
Se Marrazzo ormai è uscito allo scoperto e quindi non trae nessun vantaggio da questa morte, bisogna guardare chi con questa morte si mette al sicuro da scandali.
Trans Kristal: http://www.youtube.com/watch?v=KuzgEDlFYRI&feature=related - "All'improvviso sembra che solo Marrazzo vada a tans..."
MadJackal
20-11-2009, 14:22
http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/topnews/2009/11/20/visualizza_new.html_1619372787.html
GOMBLODDDOOOOO!
Mi sa che la versione ufficiale allora non è il suicidio :fagiano:
xcdegasp
20-11-2009, 14:24
"Cantina" potrebbe semplicemente voler dire che l'appartamento è nel seminterrato.
ho trovato la foto dell'appartamento sul corriere della sera:
http://images.corriereobjects.it/Fotogallery/Tagliate/2009/10_Ottobre/24/GRADO/2.JPG
non mi sembra sia uno scantinato :asd:
foto pubblicate nell'articolo sullo scandalo di Piero Marrazzo:
http://www.corriere.it/cronache/09_ottobre_26/berlusconi-marrazzo_8d39a2ea-c1fa-11de-b592-00144f02aabc.shtml
AccadueO
20-11-2009, 14:25
Per quanto riguarda gli HD bagnati ricordo quest'articolo::fagiano:
http://www.tomshw.it/storage.php?guide=20090501&PHPSESSID=00313cd6a9511f71d8bb33b15c46d774
svarionman
20-11-2009, 14:29
ho trovato la foto dell'appartamento sul corriere della sera:
http://images.corriereobjects.it/Fotogallery/Tagliate/2009/10_Ottobre/24/GRADO/2.JPG
non mi sembra sia uno scantinato :asd:
foto pubblicate nell'articolo sullo scandalo di Piero Marrazzo:
http://www.corriere.it/cronache/09_ottobre_26/berlusconi-marrazzo_8d39a2ea-c1fa-11de-b592-00144f02aabc.shtml
Quella è la casa dove faceva gli incontri.
Questa quella dove è morta:http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/cronaca/brenda-marrazzo/1.html
Comunque su Repubblica.it parlano di asfissia.....non è che mi invento le cose o prendo i titoli delle discussioni di un forum come fonte.:O
Stigmata
20-11-2009, 14:35
in effetti su repubblica parlano di asfissia
Secondo quanto accertato le fiamme sono scaturite vicino ad un borsone collocato all'ingresso dell'appartamento. La combustione, lenta, ha provocato fumi che avrebbe soffocato Brenda.
http://www.repubblica.it/2009/10/sezioni/cronaca/marrazzo-spiato-1/morta-brenda/morta-brenda.html
e pure su corriere.it
ConteZero
20-11-2009, 14:36
Quella è la casa dove faceva gli incontri.
Questa quella dove è morta:http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/cronaca/brenda-marrazzo/1.html
Comunque su Repubblica.it parlano di asfissia.....non è che mi invento le cose o prendo i titoli delle discussioni di un forum come fonte.:O
Più che altro sono i titoli dei giornali online ad "adattarsi" col tempo.
PS: Scusatemi, non sono un tipo da PrtSc.
A me viene in mente un nome già uscito qualche giorno dopo lo scandalo...
xcdegasp
20-11-2009, 14:51
Quella è la casa dove faceva gli incontri.
Questa quella dove è morta:http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/cronaca/brenda-marrazzo/1.html
Comunque su Repubblica.it parlano di asfissia.....non è che mi invento le cose o prendo i titoli delle discussioni di un forum come fonte.:O
guarda che era scritto nella prima riga dell'articolo del ritrovamento del corpo carbonizzato :asd:
la repubblica dice:
Brenda giaceva su un letto collocato in un soppalco di 8 metri quadrati, costruito nella stanza del piccolo appartamento che è di 10 metri quadrati. Secondo quanto accertato le fiamme sono scaturite vicino ad un borsone collocato all'ingresso dell'appartamento. La combustione, lenta, ha provocato fumi che avrebbe soffocato Brenda.
poco dopo:
Brenda era in queste condizioni - seminuda - in un riversa sul pavimento del soppalco dell'appartamento seminterrato di via Due Ponti, a Roma. Il corpo, secondo la polizia scientifica, non mostra segni di violenza. Accanto al cadavere è stata trovata una bottiglia di whisky. Ma un particolare pare più significativo di altri: nel suo appartamento sono stata trovate delle valigie pronte. Forse si preparava a lasciare Roma e l'Italia. I vicini hanno riferito di aver sentito del trambusto nella notte provenire proprio da lì, ma solo poco dopo le 4, quando si è sviluppato l'incendio, sono stati chiamati i pompieri.
era sul letto o riversa sul pavimento? l'incendio quindi è partito dall'ingresso dell'appartamento...
non fosse doloso sarebbe partito dalla cucina, trovo strana la casualità incendio-porta d'ingresso :asd:
columbia83
20-11-2009, 14:54
Che palle!
Sono troppo curioso, non posso non sapere chi si cela dietro questa storia.
E credo non lo sapremo mai.
xcdegasp
20-11-2009, 14:55
A me viene in mente un nome già uscito qualche giorno dopo lo scandalo...
è sempre lo stesso stile..
Auto Focus
20-11-2009, 14:58
è sempre lo stesso stile..
Dai su, non facciamo gli omertosi: diciamolo questo nome, perchè vorrei capire anche io.
ConteZero
20-11-2009, 15:00
Dai su, non facciamo gli omertosi: diciamolo questo nome, perchè vorrei capire anche io.
Ne butto uno a caso : http://www.ilgiornale.it/interni/trans_gasparri_vogliono_infangarmi/trans-gasparri/30-10-2009/articolo-id=394887-page=0-comments=1
Allora si disse "excusatio non petita".
...per carità, nessuna prova, nessuna accusa... però nell'immediato "post Marrazzo" da destra ci fu un certo dolor di pancia che ebbe il suo massimo con questo Gasparri (che probabilmente è solo uno a cui sono saltati i nervi).
Dai su, non facciamo gli omertosi: diciamolo questo nome, perchè vorrei capire anche io.
Non è questione di omertà, non è oggettivamente lecito nè legale fare dei nomi.
dave4mame
20-11-2009, 15:01
Marrazzo non era l'unico coinvolto nella vicenda...
chiappe d'oro! chiappe d'oro! è l'ora dell'oro!!!! :D
Da quello che è emerso ora sembra proprio un omicidio premeditato. Il computer nell'acqua potrebbe significare che erano dei sicari non esperti, ma bisogna avere più dettagli, aspettiamo che recuperino i file se ci riescano.
Comunque come già detto Marrazzo è stato ampiamente sputtanato e si è pure dimesso, ormai è da tempo fuori dai giochi, bisogna chiedersi chi (chiappettine d'oro e altri politici col vizietto che hanno una "reputazione" da difendere per intenderci) ha tratto giovamento da questa morte e investigare di conseguenza. Spero che le indagini abbiano successo, anche se il rischio di impunità è alto se i mandanti sono potenti....
Il problema più grande è che se c'è un mandante politico dietro che si è "permesso" di utilizzare un mezzo così estremo, credo che abbia anche le spalle sufficientemente coperte per rimanere impunito.
choccoutente
20-11-2009, 15:09
e se fosse uno tra fini e casini?
Stigmata
20-11-2009, 15:10
e se fosse uno tra fini e casini?
fini non ce lo vedo, onestamente...
ConteZero
20-11-2009, 15:14
Il problema più grande è che se c'è un mandante politico dietro che si è "permesso" di utilizzare un mezzo così estremo, credo che abbia anche le spalle sufficientemente coperte per rimanere impunito.
E troppo stupido buttare il PC in acqua, è come dire "sì, è premeditato"... non credo che un sicario (anche se inesperto) farebbe quell'errore.
Al più qualche politico potrebbe aver chiesto a qualche cam... altro tesserato di fargli "un favore".
xcdegasp
20-11-2009, 15:16
Al più qualche politico potrebbe aver chiesto a qualche cam... altro tesserato di fargli "un favore".
anche, i favori verranno sempre chiesti in più direzioni per disperdere meglio le tracce.. se uno fallisce altri devono avere la soluzione :)
E troppo stupido buttare il PC in acqua, è come dire "sì, è premeditato"... non credo che un sicario (anche se inesperto) farebbe quell'errore.
Al più qualche politico potrebbe aver chiesto a qualche cam... altro tesserato di fargli "un favore".
Riguardo al disco si aprono diversi scenari. Se fosse stata Brenda a cercare di disfarsene perchè minacciata?
Magari il killer o i killer non sapevano neanche che il disco fosse lì...
O magari il tutto è costruito ad arte. Un omicidio fatto bene è un omicidio che va a depistare le indagini con false piste.
Le ipotesi sono tante e a volte le cose più assurde sono poi anche quelle più verosimili.
momo-racing
20-11-2009, 15:22
certo che saran pure terribili bolscevichi ma in sto paese gente come Paolini e Lucarelli c'han sempre materiale fresco su cui lavorare :rolleyes:
columbia83
20-11-2009, 15:25
Il pc in acqua mi sembra l'ultima mossa fatta in preda al panico quando ci si è resi conto che non tutto è andato come doveva andare.
Comunque ora su Sky hanno detto che ci sono tracce di liquido infiammabile.
forse e' un fenomeno di autocombustione...
quando bruciarono la macchina ad un amico mio,l'assicurazione disse cosi,che certe volte capita...e quelle certe volte loro non devono pagare...e quella era una di quelle certe volte:asd:
Auto Focus
20-11-2009, 15:29
Ne butto uno a caso : http://www.ilgiornale.it/interni/trans_gasparri_vogliono_infangarmi/trans-gasparri/30-10-2009/articolo-id=394887-page=0-comments=1
Allora si disse "excusatio non petita".
...per carità, nessuna prova, nessuna accusa... però nell'immediato "post Marrazzo" da destra ci fu un certo dolor di pancia che ebbe il suo massimo con questo Gasparri (che probabilmente è solo uno a cui sono saltati i nervi).
Ok, Contezero dà in pratica la sua versione: Gasparri.
Lascia perdere la carità, e prima di aprire la bocca pensaci bene.
In seguito assumiti OGNI responsabilità.
Quello che dici non passa inosservato.
Per la precisione io non sto a destra e a sinistra.
Non voto da un pezzo, per lo sdegno verso qualunque forma di politica, ma di certo non mi nascondo dietro un forum hardware ben frequentato.
Steinoff
20-11-2009, 15:30
Oppure anche il pc nel lavandino e' un messaggio, e chi doveva capire a quest'ora ha capito.
Boh, per ora siamo solo alle supposizioni.
Certo e' che lo sanno quasi tutti che per rendere illegibile un hd non basta lavarlo con l'acqua.........
Oddio, e' anche vero (ma sono fatti scollegati dall'attuale fatto di cronaca nera eh) che al governo c'e' chi non sa neanche come funziona internet o come sia facile risalire a chi ha materialmente scritto un documento .doc.....
columbia83
20-11-2009, 15:40
Il pc in acqua mi sembra l'ultima mossa fatta in preda al panico quando ci si è resi conto che non tutto è andato come doveva andare.
Come sta dicendo un criminologo, questa azione potrebbe spiegarsi con una tipologia di omicidio impulsivo.
E troppo stupido buttare il PC in acqua, è come dire "sì, è premeditato"... non credo che un sicario (anche se inesperto) farebbe quell'errore.
Al più qualche politico potrebbe aver chiesto a qualche cam... altro tesserato di fargli "un favore".
sempre a sospettare e se fosse un compagn....:D
... o come sia facile risalire a chi ha materialmente scritto un documento .doc.....
Ogni riferimento alla carlucci è puramente casuale :asd:
Steinoff
20-11-2009, 15:53
Come sta dicendo un criminologo, questa azione potrebbe spiegarsi con una tipologia di omicidio impulsivo.
Si, e uno il liquido infiammabile se lo porta sempre dietro, oppure smonta mezza casa di un altro per trovarlo...
Compulsivamente si afferra la prima cosa a portata di mano e poi si inizia a pestare, panico che monta e si scappa senza allagare i pc. Annaffiare un computer e dar fuoco a un cadavere (o a una persona ancora viva) secondo me e' qualcosa di organizzato (male o bene, e' un altro discorso).
Stigmata
20-11-2009, 15:55
Nel frattempo il corriere scrive di un "seminterrato trasformato in appartamento ".
Steinoff
20-11-2009, 15:56
Ogni riferimento alla carlucci è puramente casuale :asd:
ovviamente la carlucci non c'entra nulla con st'omicidio, ma si, casualmente per il .doc mi riferivo proprio a lei ghghgh:D
Ma Marrazzo sa chi sono gli altri due coinvolti?
xcdegasp
20-11-2009, 16:19
Riguardo al disco si aprono diversi scenari. Se fosse stata Brenda a cercare di disfarsene perchè minacciata?
Magari il killer o i killer non sapevano neanche che il disco fosse lì...
O magari il tutto è costruito ad arte. Un omicidio fatto bene è un omicidio che va a depistare le indagini con false piste.
Le ipotesi sono tante e a volte le cose più assurde sono poi anche quelle più verosimili.
se scompariva nel nulla era incredibile la questione ma se fosse stata già morta prima che ci fosse fumo nell'appartamento?
Steinoff
20-11-2009, 16:20
Ma Marrazzo sa chi sono gli altri due coinvolti?
Questa e' una bella domanda ;)
Ma Marrazzo sa chi sono gli altri due coinvolti?
ho capito perchè marrazzo è sparito dalla circolazione e non si fa trovare ! :D
sul sito ri Repubblica, dice che il corpo era annerito dal fumo e che in un primo momento si era pensato che era carbonizzato e parla di morte per soffocamento.
VIsto che hanno detto ceh aveva le valigie pronte per partire per il Brasile, la prima cosa a cui ho pensato, è stato un omicidio per motivi passionali, di chi non voleva lasciarla partire.
ConteZero
20-11-2009, 16:44
Ok, Contezero dà in pratica la sua versione: Gasparri.
Lascia perdere la carità, e prima di aprire la bocca pensaci bene.
In seguito assumiti OGNI responsabilità.
Quello che dici non passa inosservato.
Per la precisione io non sto a destra e a sinistra.
Non voto da un pezzo, per lo sdegno verso qualunque forma di politica, ma di certo non mi nascondo dietro un forum hardware ben frequentato.
Io non ho dato la colpa a nessuno.
Io dico solo che a destra sono nervosi, e lo dice Gasparri stesso che s'è scatenata una caccia alle streghe.
PS : Buonasera appuntato.
ConteZero
20-11-2009, 16:49
sul sito ri Repubblica, dice che il corpo era annerito dal fumo e che in un primo momento si era pensato che era carbonizzato e parla di morte per soffocamento.
VIsto che hanno detto ceh aveva le valigie pronte per partire per il Brasile, la prima cosa a cui ho pensato, è stato un omicidio per motivi passionali, di chi non voleva lasciarla partire.
Che spiegherebbe tutto tranne il portatile.
Se ti prende male che lei parte e l'ammazzi poi dai fuoco a tutto e non pensi certo al portatile.
Se ti prende male, hai una colluttazione e l'ammazzi magari fai anche questo ambaradan per coprirti, ma le tracce sul corpo ed i segni della lotta restano.
sempre a sospettare e se fosse un compagn....:D
E'da un pezzo che i "compagni" hanno smesso da almeno dieci anni di fare visite a casa... loro.
Io non ho dato la colpa a nessuno.
Io dico solo che a destra sono nervosi, e lo dice Gasparri stesso che s'è scatenata una caccia alle streghe.
basta che cerchino il chiappa d'oro e trovano anche l'assassino o perlomeno il piu papabile mandante ! :D
ConteZero
20-11-2009, 16:57
basta che cerchino il chiappa d'oro e trovano anche l'assassino o perlomeno il piu papabile mandante ! :D
Infatti se fosse "sparita" sarebbe stato "meglio" per i vari "utilizzatori finali".
Così la procura è costretta a capire chi è stato, ricostruendo la vita e scoprendo chi fossero gli abituali...
PS: Buonasera appuntato.
Auto Focus
20-11-2009, 17:03
PS : Buonasera appuntato.
Mai sia.
Certo è che gli omertosi non mi garbano.
ConteZero
20-11-2009, 17:10
Mai sia.
Certo è che gli omertosi non mi garbano.
In un forum (ed in special maniera in QUESTO forum) ci sono regole molto severe sul lanciare accuse (e lo dice uno che è un habitué dei tre giorni di sospensione), per cui è normale che la gente ci pensi ventimila volte prima di fare un nome.
Peraltro nessuno ha accusato nessuno di niente, ho solo fatto notare che Gasparri (manzonianamente "vaso di terracotta tra tanti vasi di ferro") ha ceduto alla pressione facendo una specie di "outing" e svelando che nel PdL c'è un certo nervosismo in merito.
PS: Buonasera appuntato.
Idontmind
20-11-2009, 17:12
E' una VERGOGNA che accadano cose del genere!
Troppo marcio, troppa puzza e troppa oscurità dietro questa vicenda.
RIP Brenda che tu possa riposare in pace
Steinoff
20-11-2009, 17:21
Infatti se fosse "sparita" sarebbe stato "meglio" per i vari "utilizzatori finali".
Così la procura è costretta a capire chi è stato, ricostruendo la vita e scoprendo chi fossero gli abituali...
PS: Buonasera appuntato.
Se fosse scomparsa nel nulla, sarebbe stato un suo utilizzatore finale a farla sparire (o chi per lui). Anche se effettivamente non e' poi cosi' facile far sparire un corpo nel nulla se non si ha alle spalle una buona organizzazione ramificata (mafia, banda della magliana).
Cosi', invece, mi sa (ma e' una mia supposizione senza fondamenti tangibili e magari mi sbaglio, del resto non mi chiamo Holmes) di "messaggio in codice" da parte di qualcun altro. O di dilettanti sottopagati.
nomeutente
20-11-2009, 17:51
Auto Focus e Contezero, abbassiamo i toni per cortesia.
E limitiamoci a fare commenti sulle notizie certe, senza fare illazioni.
ConteZero
20-11-2009, 18:04
Auto Focus e Contezero, abbassiamo i toni per cortesia.
E limitiamoci a fare commenti sulle notizie certe, senza fare illazioni.
Nessuna illazione, mi limitavo a far notare come nel PdL ci sia un certo fermento, cosa che peraltro dice lo stesso Gasparri.
Ma che cavolo, mandante(se esiste) ed esecutore(i) son talmente ignoranti da non sapere o non arrivare nemmeno ad immaginare che un pc(hd) immerso nell'acqua non si distrugge.. ma almeno, se non ci arrivi tecnicamente, frega il pc e distruggilo totalmente in un secondo momento.. a meno che, come ha suggerito qualcuno, non sia una specie di messaggio o di copertura..
..cmq 'sta cosa m'ha lasciato senza parole. Sembra di vivere in un film, o in un incubo, o in un incubo di film..
Brenda RIP :( :( :( :(
Steinoff
20-11-2009, 19:08
[...]
..cmq 'sta cosa m'ha lasciato senza parole. Sembra di vivere in un film, o in un incubo, o in un incubo di film..
Brenda RIP :( :( :( :(
In effetti, l'unica cosa che resta e' la morte di una persona.
Brenda R.I.P
Senza Fili
20-11-2009, 19:22
La Trans che è stata beccata con Marrazzo in Tv aveva detto che c'erano tante altre persone famose e politici che si "lasciavano servire" da lei.
E guarda caso puff! viene trovata carbonizzata... e poi l'ipotesi di suicidio ? ma scherziamo? Uno che vuole suicidarsi si da fuoco?
Possibile che alle soglie del 2010 ancora stiamo messi così in Italia ?
Quoto.
Non solo, giorni fa Brenda fu pure aggredita, picchiata, e le fu rubato il cellulare...probabilmente aveva numeri in rubrica o messaggi da far sparire.
choccoutente
20-11-2009, 19:29
fini non ce lo vedo, onestamente...
perchè marrazzo ce lo vedevi?
Auto Focus
20-11-2009, 19:32
perchè marrazzo ce lo vedevi?
Più hanno la faccia pulita più mi fanno paura.
I nerd da che mondo e mondo fanno paura.
Stasi docet.
Boh, a me sinceramente potrebbe sembrare anche una vendetta interna al mondo dei trans che si prostituiscono.
In fondo, questa qui ha praticamente venduto l'identità del cliente, che è assolutamente una delle cose della lista 'Things not to do' per un trans (anche per una escort, anche se di questi tempi:stordita: ), ed è probabile che l'intero mercato, quello dei clienti importanti, che portano tanti soldi in prestazioni e coca, sia evaporato.
E si spiegherebbe anche il tentativo di distruggere il PC.
e-commerce84
20-11-2009, 20:01
Boh, a me sinceramente potrebbe sembrare anche una vendetta interna al mondo dei trans che si prostituiscono.
In fondo, questa qui ha praticamente venduto l'identità del cliente, che è assolutamente una delle cose della lista 'Things not to do' per un trans (anche per una escort, anche se di questi tempi:stordita: ), ed è probabile che l'intero mercato, quello dei clienti importanti, che portano tanti soldi in prestazioni e coca, sia evaporato.
E si spiegherebbe anche il tentativo di distruggere il PC.
Ce credi veramente a ste cose? suvvia...
Ce credi veramente a ste cose? suvvia...
Ha le stesse probabilità d'essere di tutte le altre.
(E visto quell'ambiente, molto più probabile di molte altre elucubrazioni mentali viste in questo topic)
Gli hard disk sono sigillati, avoglia fargli fare il bagnetto :asd:
...di tipo "Winchester 30-30" convenzionali (i.e disponibili al grande pubblico) non sono impermeabili alle infiltrazioni di e.g, acqua.
Tutti dispongono di una o più valvole di compensazione della pressione atmosferica e di filtro di particelle contaminanti.
In determinati impieghi (al solito militare ed aerospaziale) possono essere racchiusi in involucri che né innalzano la resilienza alla contaminazione.
Qualsiasi buona Università italiana o centro di ricerca che dispone di s.e.m, t.e.m ecc. può risalire come estrema ratio al contenuto informativo memorizzato sui dischi dell'unità in questione.
In questo caso ho il forte sospetto che l'unica unità centrale che l'assassino o gli assassini...punto di domanda nel caso si tratti di omicidio) intendevano rendere inoperante fosse il cervello di origine e costituzione biologica...con le annesse memorie...
Grazie.
Marco71.
dave4mame
20-11-2009, 20:07
perchè marrazzo ce lo vedevi?
abbastanza... :)
se è vera l'ipotesi che la morte sia stata eseguita su mandato di un politico, credo sia stata un'azione nociva al politico stesso perchè se prima i magistrati potevano essere venuti a consocenza di nomi di altri politici clienti e non erano trapelati ai giornali, ora trapeleranno.
Ora i magistrati, che seguiranno anche questa pista, vorranno sapere dalle trans i nomi degli altri clienti illustri e potrebbero trapelare.
Sul computer, se c'erano cose da far sparire sopra, non lo avrebbero buttato in acqua, ma lo avrebbero portato via.
ConteZero
20-11-2009, 20:57
se è vera l'ipotesi che la morte sia stata eseguita su mandato di un politico, credo sia stata un'azione nociva al politico stesso perchè se prima i magistrati potevano essere venuti a consocenza di nomi di altri politici clienti e non erano trapelati ai giornali, ora trapeleranno.
Ora i magistrati, che seguiranno anche questa pista, vorranno sapere dalle trans i nomi degli altri clienti illustri e potrebbero trapelare.
Sul computer, se c'erano cose da far sparire sopra, non lo avrebbero buttato in acqua, ma lo avrebbero portato via.
Probabilmente quella di "lavare" il portatile è un idea che gli è venuta all'ultimo minuto (magari quando c'era già qualcosa che bruciava).
Mezzetti0903
20-11-2009, 20:57
Se avessi voluto far sapere ai magistrati i contenuti del pc di Brenda avrei:
Zittito Brenda (Omicidio)
Richiamato attenzione (Incendio)
Fatto finta che sul pc ci siano cose da non sapere legate all'omicidio (tentativo di distruzione del pc, lavandino pieno d'acqua)
Protetto il pc dall'incendio (il lavandino pieno d'acqua)
Perchè prima che l'acqua rovini un hdd ce ne vuole...
mah...la questione non mi quadra..
se è vera l'ipotesi che la morte sia stata eseguita su mandato di un politico, credo sia stata un'azione nociva al politico stesso perchè se prima i magistrati potevano essere venuti a consocenza di nomi di altri politici clienti e non erano trapelati ai giornali, ora trapeleranno.
Ora i magistrati, che seguiranno anche questa pista, vorranno sapere dalle trans i nomi degli altri clienti illustri e potrebbero trapelare.
Sul computer, se c'erano cose da far sparire sopra, non lo avrebbero buttato in acqua, ma lo avrebbero portato via.
Si, anche io l'avrei preso per distruggerlo o cmq avrei trovato un metodo più definitivo sul posto, ma io appunto so che non è così immediato, sopratutto per quanto riguarda i dati e il loro eventuale recupero.. ma allora perchè buttarlo in acqua? Mi sa tanto di azione di uno che "l'acqua distrugge ogni dispositivo elettronico ---> butto il comp nell'acqua".
Cmq non riesco a smettere di pensarci. Mi vengono in mente altre cose strane.. aveva le valigie pronte.. l'assassino non è arrivato 3 giorni prima oppure 1 giorno dopo, dà i brividi pensare che qualcuno gli possa aver dato l'imbeccata.. che mondo schifoso.. :(
Se avessi voluto far sapere ai magistrati i contenuti del pc di Brenda avrei:
Zittito Brenda (Omicidio)
Richiamato attenzione (Incendio)
Fatto finta che sul pc ci siano cose da non sapere legate all'omicidio (tentativo di distruzione del pc, lavandino pieno d'acqua)
Protetto il pc dall'incendio (il lavandino pieno d'acqua)
Perchè prima che l'acqua rovini un hdd ce ne vuole...
mah...la questione non mi quadra..
Interessante....
Steinoff
20-11-2009, 21:03
Oddio... Brenda uccisa da altre trans sinceramente non ce lo vedo proprio, anche se e' vero che siamo all'inizio delle indagini e non ho a disposizione un chiaro quadro della scena. Tuttavia una situazione del genere, cosi' strutturata ed articolata, non la crea un'altro trans solo perche' ha perso la clientela importante. Il problema e' proprio la complessita' della situazione, le ipotesi sono comunque molte.
Intanto il luogo. Brenda non e' morta sulla strada, come capita spesso alle prostitute e ai trans che vengono trovati ammazzati. E' a casa sua e non c'e' casino.
Poi gli oggetti coinvolti nella situazione e i fatti pregressi. Non e' stato un evento solitario.
Prima il cellulare, poi il pc e la morte sospetta del protettore qualche tempo prima. Dietro c'e', evidentemente, una strategia complessa congeniata a tavolino. Lo scopo sembrerebbe essere distruggere dati quantomeno "sensibili", sia attraverso l'occultamento e la neutralizzazione degli strumenti elettronici sia tramite il silenzio eterno del testimone diretto. Un trans in cerca di vendetta non architetterebbe un piano cosi' strutturato. Il suo scopo sarebbe vendicarsi sul collega, non proteggere chiappe d'oro o eventualmente lanciargli un pesante messaggio.
Ma da un altro punto di vista li' probabilmente doveva innescarsi un bell'incendio, e se fosse cosi' mi viene da pensare che il pc bagnato abbia un senso ben preciso e diametralmente opposto alle apparenze. Lo vediamo anche nei telefilm che si riesce a recuperare dati da hd presi a martellate, lo sanno anche i sassi ormai. E le prove quando si creano artificiosamente, servono a sviare le indagini.
Se avessi voluto far sapere ai magistrati i contenuti del pc di Brenda avrei:
Zittito Brenda (Omicidio)
Richiamato attenzione (Incendio)
Fatto finta che sul pc ci siano cose da non sapere legate all'omicidio (tentativo di distruzione del pc, lavandino pieno d'acqua)
Protetto il pc dall'incendio (il lavandino pieno d'acqua)
Perchè prima che l'acqua rovini un hdd ce ne vuole...
mah...la questione non mi quadra..
Si, interessante.. bisogna vedere le modalità dell'incendio in dettaglio.
Oddio... Brenda uccisa da altre trans sinceramente non ce lo vedo proprio, anche se e' vero che siamo all'inizio delle indagini e non ho a disposizione un chiaro quadro della scena. Tuttavia una situazione del genere, cosi' strutturata ed articolata, non la crea un'altro trans solo perche' ha perso la clientela importante. Il problema e' proprio la complessita' della situazione, le ipotesi sono comunque molte.
Intanto il luogo. Brenda non e' morta sulla strada, come capita spesso alle prostitute e ai trans che vengono trovati ammazzati. E' a casa sua e non c'e' casino.
Poi gli oggetti coinvolti nella situazione e i fatti pregressi. Non e' stato un evento solitario.
Prima il cellulare, poi il pc e la morte sospetta del protettore qualche tempo prima. Dietro c'e', evidentemente, una strategia complessa congeniata a tavolino. Lo scopo sembrerebbe essere distruggere dati quantomeno "sensibili", sia attraverso l'occultamento e la neutralizzazione degli strumenti elettronici sia tramite il silenzio eterno del testimone diretto. Un trans in cerca di vendetta non architetterebbe un piano cosi' strutturato. Il suo scopo sarebbe vendicarsi sul collega, non proteggere chiappe d'oro o eventualmente lanciargli un pesante messaggio.
Ma da un altro punto di vista li' probabilmente doveva innescarsi un bell'incendio, e se fosse cosi' mi viene da pensare che il pc bagnato abbia un senso ben preciso e diametralmente opposto alle apparenze. Lo vediamo anche nei telefilm che si riesce a recuperare dati da hd presi a martellate, lo sanno anche i sassi ormai. E le prove quando si creano artificiosamente, servono a sviare le indagini.
Beh, non è detto che siano state altre trans.
Potrebbero essere stati dei protettori, o degli spacciatori.
Non è un ambiente privo di violenza, anche di questo genere.
Ed è certo che lei ha fatto un torto al'andamento di quel mercato:stordita:
Poi la mia è un ipotesi (nemmeno di mia sponte, l'ho letta in un commento su un altro forum :fagiano: )
Son troppe coincidenze. Il protettore parlava troppo, si vantava dell'archivio che aveva, faceva allusioni(chiappe d'oro). Il protettore è morto. Scoppia il caso Marrazzo.. partono le indagini.. Brenda parla forse troppo.. e ora Brenda è morta, proprio adesso deve essere stata la vendetta di un altra trans, un protettore, uno spacciatore?
Poi appunto, non è stata una cosa improvvisa.. aveva paura, voleva scappare.. c'è l'indizio della banda di romeni.. speriamo che non diventi il solito mistero all'italiana, ma ci credo poco..
Steinoff
20-11-2009, 21:12
Beh, non è detto che siano state altre trans.
Potrebbero essere stati dei protettori, o degli spacciatori.
Non è un ambiente privo di violenza, anche di questo genere.
Ed è certo che lei ha fatto un torto al'andamento di quel mercato:stordita:
Poi la mia è un ipotesi (nemmeno di mia sponte, l'ho letta in un commento su un altro forum :fagiano: )
Anche questo e' vero ma quel tipo di violenza, di piu' basso livello, ha ben altre caratteristiche tipiche. Qui non c'e' niente di tipico. Inoltre abbiamo anche un protettore morto, e un cellulare rubato.
Anche questo e' vero ma quel tipo di violenza, di piu' basso livello, ha ben altre caratteristiche tipiche. Qui non c'e' niente di tipico. Inoltre abbiamo anche un protettore morto, e un cellulare rubato.
Il protettore, come la trans, potrebbe aver pestato i piedi a qualcuno all'interno di quel mondo.
Poi ne sappiamo troppo poco sull'omicidio del protettore e sull'omicidio della trans per essere certi di qualsiasi cosa, anche la più vaga:stordita:
Senza Fili
20-11-2009, 21:18
Il protettore, come la trans, potrebbe aver pestato i piedi a qualcuno all'interno di quel mondo.
Poi ne sappiamo troppo poco sull'omicidio del protettore e sull'omicidio della trans per essere certi di qualsiasi cosa, anche la più vaga:stordita:
Quindi diciamo che è tutta una casualità, e che Brenda è morta di autocombustione, no?
Quindi diciamo che è tutta una casualità, e che Brenda è morta di autocombustione, no?
Diciamo che se sei in grado di tenere una discussione di un certo livello ne possiamo parlare, altrimenti puoi anche andare a pettinare le bambole, ok?
ConteZero
20-11-2009, 21:28
Se avessi voluto far sapere ai magistrati i contenuti del pc di Brenda avrei:
Zittito Brenda (Omicidio)
Richiamato attenzione (Incendio)
Fatto finta che sul pc ci siano cose da non sapere legate all'omicidio (tentativo di distruzione del pc, lavandino pieno d'acqua)
Protetto il pc dall'incendio (il lavandino pieno d'acqua)
Perchè prima che l'acqua rovini un hdd ce ne vuole...
mah...la questione non mi quadra..
Più che altro è facile che anziché un sicario professionista a fare il casino sia stato uno sfigato che di computer (ed occultamenti in genere) non ne capisce un ciufolo.
Senza Fili
20-11-2009, 21:31
Il protettore, come la trans, potrebbe aver pestato i piedi a qualcuno all'interno di quel mondo.
Poi ne sappiamo troppo poco sull'omicidio del protettore e sull'omicidio della trans per essere certi di qualsiasi cosa, anche la più vaga:stordita:
Diciamo che se sei in grado di tenere una discussione di un certo livello ne possiamo parlare, altrimenti puoi anche andare a pettinare le bambole, ok?
Ah beh, se invece il tuo messaggio sopra quotato è di un certo livello mi prostro... hai in pratica affermato che non potremmo nemmeno parlare dell'argomento oggetto del topic, quando anche un bambino, senza aver bisogno di pettinare le bambole, capirebbe che la morte sospetta di due persone giovani, protagoniste di questa vicenda, assieme al tentativo di far sparire dati utili (cellulare rubato piu' pc danneggiato) non possa essere soltanto una causalità. :rolleyes:
penso che non sia morta soffocata....
se c'è qualcosa che brucia, uno esce, apre le finestre ecc... oltre a tentare di spegnere.
Se è morta soffocata, sarà stata almeno drogata, per impedirle di muoversi e salvarsi. Oppure è morta direttamente per ingestione di qualcosa. E poi qualcuno ha dato fuoco.
IL complotto del politico che vuole farla tacere ed eliminare prove può non reggere, perchè il politico non avrebbe detto di buttare il pc in acqua, sarebbe stato più prudente e se lo sarebbe fatto portare. O gli avrebbe detto di farlo a pezzi, bruciarlo e non nella casa della vittima.
Se avessi voluto far sapere ai magistrati i contenuti del pc di Brenda avrei:
Zittito Brenda (Omicidio)
Richiamato attenzione (Incendio)
Fatto finta che sul pc ci siano cose da non sapere legate all'omicidio (tentativo di distruzione del pc, lavandino pieno d'acqua)
Protetto il pc dall'incendio (il lavandino pieno d'acqua)
Perchè prima che l'acqua rovini un hdd ce ne vuole...
mah...la questione non mi quadra..
Verosimile, ma... non tutti possono (hanno il permesso) commettere omicidi.
ConteZero
20-11-2009, 21:35
penso che non sia morta soffocata....
se c'è qualcosa che brucia, uno esce, apre le finestre ecc... oltre a tentare di spegnere.
Se è morta soffocata, sarà stata almeno drogata, per impedirle di muoversi e salvarsi. Oppure è morta direttamente per ingestione di qualcosa. E poi qualcuno ha dato fuoco.
IL complotto del politico che vuole farla tacere ed eliminare prove può non reggere, perchè il politico non avrebbe detto di buttare il pc in acqua, sarebbe stato più prudente e se lo sarebbe fatto portare. O gli avrebbe detto di farlo a pezzi, bruciarlo e non nella casa della vittima.
A meno di non aver detto nulla e di aver affidato il compito ad un balordo, il quale s'è reso conto del portatile all'ultimo minuto ed ha pensato "se mi cade un cellulare in acqua lo posso buttare, sarà lo stesso anche per i PC".
Steinoff
20-11-2009, 21:35
Il protettore, come la trans, potrebbe aver pestato i piedi a qualcuno all'interno di quel mondo.
Poi ne sappiamo troppo poco sull'omicidio del protettore e sull'omicidio della trans per essere certi di qualsiasi cosa, anche la più vaga:stordita:
Beh, se quel protettore fosse stato ammazzato perche' pestava i piedi a qualcuno, stai tranquilla che finiva con del piombo in corpo in maniera molto evidente e plateale. Invece non e' cosi', e' una morte si' sospetta ma anche non chiara. Uno spacciatore che muore per overdose e' un po' un controsenso... non e' il drogatello del parco che a malapena distingue una siringa da una panchina.
Poi c'e' quel computer, immerso in un lavandino lasciato aperto (e questa davvero e' bella, in un'ottica di distruzione di dati che senso avrebbe? Forse che l'acqua corrente distrugge l'hd meglio di quella stagnante??) e l'innesco dell'incendio. Pare che non abbiano trovato acceleranti ne' un innesco. Ora, una valigia piena di abiti non prende fuoco da sola, ma non e' neanche una busta di carbonella. Chi ha acceso il fuoco lo ha fatto per bene, portandosi via cio' che ha usato per accenderlo.
Mi viene da pensare che quel che si voleva era che doveva esserci solo fumo, tanto bastava per uccidere Brenda, e che se per somma "sfiga" si fosse innescata anche una forte fiamma il pc comunque sarebbe stato al sicuro sott'acqua e col rubinetto aperto.
Edito e aggiungo circa il rubinetto aperto e l'incendio.
Un rubinetto lo si puo' lasciare aperto perche' si ha fretta, ma appiccare fuoco ad una borsa piena di abiti senza usare benzina o altri acceleranti richiede tempo e perizia altrimenti si spegne dopo 2 minuti.
Le due cose si contraddicono, quindi il rubinetto aperto non e' casuale.
Infine, la porta era chiusa a chiave con delle mandate, e la chiave di casa era all'interno dell'abitazione. Chi ha agito s'e' preoccupato di avere una copia delle chiavi e di chiudere per bene l'uscio. Chi ha fretta non gira diverse volte la chiave nella serratura, si tira dietro la porta ed amen.
ConteZero
20-11-2009, 21:41
Beh, se quel protettore fosse stato ammazzato perche' pestava i piedi a qualcuno, stai tranquilla che finiva con del piombo in corpo in maniera molto evidente e plateale. Invece non e' cosi', e' una morte si' sospetta ma anche non chiara. Uno spacciatore che muore per overdose e' un po' un controsenso... non e' il drogatello del parco che a malapena distingue una siringa da una panchina.
Poi c'e' quel computer, immerso in un lavandino lasciato aperto (e questa davvero e' bella, in un'ottica di distruzione di dati che senso avrebbe? Forse che l'acqua corrente distrugge l'hd meglio di quella stagnante??) e l'innesco dell'incendio. Pare che non abbiano trovato acceleranti ne' un innesco. Ora, una valigia piena di abiti non prende fuoco da sola, ma non e' neanche una busta di carbonella. Chi ha acceso il fuoco lo ha fatto per bene, portandosi via cio' che ha usato per accenderlo.
Mi viene da pensare che quel che si voleva era che doveva esserci solo fumo, tanto bastava per uccidere Brenda, e che se per somma "sfiga" si fosse innescata anche una forte fiamma il pc comunque sarebbe stato al sicuro sott'acqua e col rubinetto aperto.
Anche questo ha poco senso.
Un incendio "leggero" prima di attecchire e diventare pericoloso ci mette un infinità di tempo, specie se sei in un seminterrato con pochissime prese d'aria.
Peraltro non fosse per il portatile in acqua sarebbe stata una scena da suicidio perfetta.
Secondo me (again) il tizio s'è reso conto che c'era un portatile in giro "tardi" e non ha trovato di meglio che "affogarlo".
Probabilmente da un lato non voleva portar via nulla (paura d'esser visto/notato ?) e dall'altro non aveva modi "efficienti" per distruggerlo.
Steinoff
20-11-2009, 21:45
Anche questo ha poco senso.
Un incendio "leggero" prima di attecchire e diventare pericoloso ci mette un infinità di tempo, specie se sei in un seminterrato con pochissime prese d'aria.
Appunto, fa solo fumo e pochissima fiamma. Pero' dura a lungo. Il fumo uccide ma non distrugge le cose, e se sei incosciente non hai modo di sottrarti alla morte. Il rubinetto aperto e' quella sicurezza in piu', non si sa mai, che quell'incendio lento e sopratutto fumoso non distrugga per errore o sfiga imprevedibile quel che vuoi che sia trovato.
Sono comunque solo mie supposizioni, mi baso solo su quel che ho letto oggi.
Peraltro non fosse per il portatile in acqua sarebbe stata una scena da suicidio perfetta.
Secondo me (again) il tizio s'è reso conto che c'era un portatile in giro "tardi" e non ha trovato di meglio che "affogarlo".
Probabilmente da un lato non voleva portar via nulla (paura d'esser visto/notato ?) e dall'altro non aveva modi "efficienti" per distruggerlo.
Ma pensa se in quel pc c'e' qualcosa che vuoi che sia trovato, e che non puo' essere smentito o nascosto dal morto che hai appena ammazzato...
Circa il suicidio, anche senza computer immerso sarebbe poco credibile. Ci si suicida col gas, ci si impicca, ci si chiude la testa in una busta di nylon, ci si asfissia coi gas di scarico dell'auto, ci si avvelena coi barbiturici... ma con un incendio fumoso???
Infine, se sai che sul pc c'e' roba che scotta e che vuoi far sparire, fai sparire il pc. Tranne alcuni ministri, lo sanno tutti che i dati su un hd sono facilmente recuperabili anche in caso di gravi danni al supporto fisico. Se invece non sai del pc, e te ne accorgi all'ultimo della sua esistenza, vuol dire che per te non e' importante e continui ad ignorarlo. Ma il fumo e' un bel richiamo, e un pc affogato pone fortemente l'attenzione su quella macchina e sul suo contenuto.
Poi, per carita', tutto puo' essere.
ConteZero
20-11-2009, 21:53
Un hard disk "affumicato" è comunque facilmente leggibile.
Per disruggere un disco la cosa migliore credo sia un bel microonde (distruggi 2 device al prezzo di uno :asd:).
Steinoff
20-11-2009, 21:58
Un hard disk "affumicato" è comunque facilmente leggibile.
Per disruggere un disco la cosa migliore credo sia un bel microonde (distruggi 2 device al prezzo di uno :asd:).
Esatto, il microonde sarebbe perfetto. Ma se invece vuoi accendere una freccia al neon per indicare quel pc? se vuoi che il suo contenuto sia accuratamente analizzato? Non vuoi distruggerlo, neanche per errore, vuoi che sia trovato e per dare ancora maggior peso e rilevanza mediatica al suo contenuto vuoi anche che si pensi il contrario, che volevi distruggerlo con l'acqua.
Ora, alle 21.57 di venerdi 20 novembre, piu' di mezza Italia si chiede che cacchio ci sta in quel pc.
ConteZero
20-11-2009, 22:00
Esatto, il microonde sarebbe perfetto. Ma se invece vuoi accendere una freccia al neon per indicare quel pc? se vuoi che il suo contenuto sia accuratamente analizzato? Non vuoi distruggerlo, neanche per errore, vuoi che sia trovato e per dare ancora maggior peso e rilevanza mediatica al suo contenuto vuoi anche che si pensi il contrario, che volevi distruggerlo con l'acqua.
Ora, alle 21.57 di venerdi 20 novembre, piu' di mezza Italia si chiede che cacchio ci sta in quel pc.
Se voglio accendergli una freccia al neon glielo lascio vicino.
Inutile pensare più in là.
PS: Più di metà d'Italia si chiede chi vincerà il GF, del portatile allo stato attuale frega poco.
_Magellano_
20-11-2009, 22:07
La cosa che mi lascia dubbioso è che chiunque sia stato ha fatto si' che il cadavere fosse ritrovato,se fosse stato qualche professionista ingaggiato da un politico avrebbe sicuramente attirato il soggetto altrove e fatto sparire senza tirare su' altra polvere.
C'è anche però da dire che potrebbe essere stato volutamente qualcuno che sollevando polvere pensa di poter incastrare meglio qualcuno.
Per quanto riguarda il suicidio lo escluderei essendo doloroso il calore,al massimo un incidente con sigaretta+alcol mi sembra più plausibile.
Steinoff
20-11-2009, 22:18
Se voglio accendergli una freccia al neon glielo lascio vicino.
Inutile pensare più in là.
PS: Più di metà d'Italia si chiede chi vincerà il GF, del portatile allo stato attuale frega poco.
Anche te hai ragione, ma se poi per sbaglio il fumo diventa fiamma? pc nel lavandino e rubinetto aperto aiutano.
Circa la meta' degli Italiani, in effetti forse sono stato ottimista....
Oppure una vendetta non legata a politici o simili.. l'assassino può aver colpito adesso, e immerso il pc(per dare solo *l'impressione* di volerlo distruggere), per sviare facilmente l'attenzione dato il caso Marrazzo.. magari invece non c'entra nulla e ha solo colto la palla al balzo.
Certo che adesso forse uscirà molta più merda di quella che sarebbe uscita.. unica cosa "buona"(per carità non doveva succedere, almeno non così!! :( )
O forse un banale incidente alcol+sigaretta, mah.. però appena ho letto della bottigli ho pensato "dentro ci sarà stato qualcosa, l'han drogata".. boh.
ConteZero
20-11-2009, 22:33
Oppure una vendetta non legata a politici o simili.. l'assassino può aver colpito adesso, e immerso il pc(per dare solo *l'impressione* di volerlo distruggere), per sviare facilmente l'attenzione dato il caso Marrazzo.. magari invece non c'entra nulla e ha solo colto la palla al balzo.
Certo che adesso forse uscirà molta più merda di quella che sarebbe uscita.. unica cosa "buona"(per carità non doveva succedere, almeno non così!! :( )
O forse un banale incidente alcol+sigaretta, mah.. però appena ho letto della bottigli ho pensato "dentro ci sarà stato qualcosa, l'han drogata".. boh.
Troppo cervellotica.
Magari il portatile era un regalo da parte dell'assassino e l'ha distrutto in quella maniera come "vendetta" verso l'amante che stava andando via.
Troppo cervellotica.
Magari il portatile era un regalo da parte dell'assassino e l'ha distrutto in quella maniera come "vendetta" verso l'amante che stava andando via.
Si, si, lo so, sto solo "riflettendo ad alta voce"(si fa per dire), l'ho spiegata male, in realtà mi era venuta in mente più semplice.
Oltretutto adesso la pianto anche, non mi va di fare ipotesi da Cluedo su una cosa successa davvero.. bah, cmq sto leggendo su repubblica, proprio adesso la lite con 'sti rumeni, proprio adesso le fregano il cell, proprio adesso aveva fatto le valigie.. troppi punti oscuri, e cmq ok, troppo presto.
Troppo cervellotica.
Magari il portatile era un regalo da parte dell'assassino e l'ha distrutto in quella maniera come "vendetta" verso l'amante che stava andando via.
mmmno. Per vendetta il pc in questo caso uno non lo butta nell'acqua ma lo rompe fisicamente.
Neanche la pista del politico mi convince. Brenda non ha mai fatto dichiarazioni scomode, anzi evitava di rispondere e non voleva visibilià nonsotante sicuramente qualcuno avrebbe pagato per sue dichiarazioni. Credo che non era una minaccia per i politici, o non a tal punto da farla uccidere.
Penso ad un omicidio di qualcuno che non voleva farla andare via. O uno sfruttatore, o una persona con cui aveva una relazione sentimentale.
O forse aveva paura di qualcuno, per qualche motivo. Un regolamento di conti e forse per questo voleva andare via. Ed è stata uccisa da qualcuno con cui aveva un conto in sospeso.
mmmno. Per vendetta il pc in questo caso uno non lo butta nell'acqua ma lo rompe fisicamente.
Neanche la pista del politico mi convince. Brenda non ha mai fatto dichiarazioni scomode, anzi evitava di rispondere e non voleva visibilià nonsotante sicuramente qualcuno avrebbe pagato per sue dichiarazioni. Credo che non era una minaccia per i politici, o non a tal punto da farla uccidere.
Penso ad un omicidio di qualcuno che non voleva farla andare via. O uno sfruttatore, o una persona con cui aveva una relazione sentimentale.
O forse aveva paura di qualcuno, per qualche motivo. Un regolamento di conti e forse per questo voleva andare via. Ed è stata uccisa da qualcuno con cui aveva un conto in sospeso.
La cosa che in effetti allontana l'ipotesi politico è che l'assassino doveva avere un doppione delle chiavi, quindi si direbbe un conoscente, ma anche qui tutto può essere. Bon, per stasera basta davvero, 'sta cosa m'ha messo una tristezza immensa..
ConteZero
20-11-2009, 22:56
Neanche.
E'facile che un personaggio "noto" si faccia dare le chiavi proprio per evitare di farsi fotografare insieme al trans mentre questo lo accompagna a casa / gli apre la porta.
Cmq cosa pensate che faccia dell'acqua di un lavandino a un hd di un notebook ... Nulla
xcdegasp
21-11-2009, 01:23
La cosa che in effetti allontana l'ipotesi politico è che l'assassino doveva avere un doppione delle chiavi, quindi si direbbe un conoscente, ma anche qui tutto può essere. Bon, per stasera basta davvero, 'sta cosa m'ha messo una tristezza immensa..
o magari la serratura era talmente economica che entri facilmente senza possedere le vere chiavi.. o la vittima consoceva il suo assassino cosa molto probabile visto che non riporta ferite evidenti sulla pelle :D
xcdegasp
21-11-2009, 01:27
Oddio... Brenda uccisa da altre trans sinceramente non ce lo vedo proprio, anche se e' vero che siamo all'inizio delle indagini e non ho a disposizione un chiaro quadro della scena. Tuttavia una situazione del genere, cosi' strutturata ed articolata, non la crea un'altro trans solo perche' ha perso la clientela importante. Il problema e' proprio la complessita' della situazione, le ipotesi sono comunque molte.
Intanto il luogo. Brenda non e' morta sulla strada, come capita spesso alle prostitute e ai trans che vengono trovati ammazzati. E' a casa sua e non c'e' casino.
Poi gli oggetti coinvolti nella situazione e i fatti pregressi. Non e' stato un evento solitario.
Prima il cellulare, poi il pc e la morte sospetta del protettore qualche tempo prima. Dietro c'e', evidentemente, una strategia complessa congeniata a tavolino. Lo scopo sembrerebbe essere distruggere dati quantomeno "sensibili", sia attraverso l'occultamento e la neutralizzazione degli strumenti elettronici sia tramite il silenzio eterno del testimone diretto. Un trans in cerca di vendetta non architetterebbe un piano cosi' strutturato. Il suo scopo sarebbe vendicarsi sul collega, non proteggere chiappe d'oro o eventualmente lanciargli un pesante messaggio.
Ma da un altro punto di vista li' probabilmente doveva innescarsi un bell'incendio, e se fosse cosi' mi viene da pensare che il pc bagnato abbia un senso ben preciso e diametralmente opposto alle apparenze. Lo vediamo anche nei telefilm che si riesce a recuperare dati da hd presi a martellate, lo sanno anche i sassi ormai. E le prove quando si creano artificiosamente, servono a sviare le indagini.
e una buona dose di stalking per mettere pressione alla vittima e portarla all'esasperazione in modo che non sia più credibile...
vedasi la storia che era psicologicamente debole nell'ultimo periodo :O
girodiwino
21-11-2009, 06:01
A mio parere potrebbe anche darsi che i dati del pc siano già stati copiati dall'eventuale omicida...
Farei un controllino sui metaboliti dell'alcool presenti nel fegato per vedere quanto ubriaca era la vittima, magari l'assassino se l'è presa comoda; quando l'incendio è scoppiato e l'intossicazione da monossido era già in atto il trans con un ultimo sforzo ha cercato di salvare il pc; quanto tempo ci vuole per copiare un hd e riempirlo poi con dati inutili per coprire gli altri?
io so che non è poi così facile ripristinare i dati cancellati ad esempio anche solo dopo un defrag
o magari la serratura era talmente economica che entri facilmente senza possedere le vere chiavi.. o la vittima consoceva il suo assassino cosa molto probabile visto che non riporta ferite evidenti sulla pelle :D
Forse vi siete dimenticati che questo "traffico" era gestito dai servizi.... in case dei servizi, per persone protette dai servizi... etc.etc.... almeno, questo sembrava plausibile....
Oggetto: Io so...ma non ho le prove
C'era una volta una casetta molto carina (senza soffitto, senza cucina...) in via Gradoli a Roma. Era frequentata da gente importante, vi arrivavano a bordo di macchine fiammanti con autista e scorta. Attraversavano un piccolo giardino, salivano le scale, suonavano a un campanello e ad aprirli venivano o Brenda o Natalì o Princesa o Falcao o Dunga o Dida.
Un bel giorno arrivano quattro Carabinieri (non due, come di solito si muovono i nostri gendarmi) e sorprendono il più fesso dell'allegra brigata col naso ben infarinato, i pensieri confusi e l'uccellino di fuori. Lo ricattano, gli chiedono soldi, lui apre il blocchetto degli assegni, firma come mille volte ha firmato documenti ben più importanti.
Nel frattempo nel Paese di Italiopoli sale alta la polemica sulle frequentazioni del Capo: escort, puttane, baldraccume vario. La stampa lo incalza, lui si guarda bene dal rispondere.
Dopo qualche mese i quattro Carabinieri vengono arrestati per aver ricattato il Tontazzo.
Interrogato dai magistrati egli da prima dice che non è vero niente. Poi ammette che si, qualche volta lui andava a fare visita di cortesia a Brenda, Natali e Falcao. Che si, è stressato dai troppi impegni istituzionali e per cui ogni tanto una tiratina di coca se la fa. Che si, ogni tanto dà 5.000 euro a un transessuale per curarsi la saudade. Che si, lui però non cede ai ricatti. Che si, mentre lui stava sollazzandosi in Via Gradoli stava pensando alla Sanità della Regione che amministrava.
Poi il 12 settembre il pusher che portava la coca ai festini muore. Collasso cardiaco, dicono.
Poi escono voci che la casa era davvero frequentata da persone importanti, forse qualche Ministro o qualche Deputato o Senatore assai vicino al Capo.
E poi Brenda, che non sa tenersi la lingua ferma dice a uno che l'ha avvicinata mentre faceva la spesa che lei nel computer aveva i video di tutti gli incontri con i politici. Davvero? risponde l'altro. Si si, dice Brenda con sicumera.
L'uomo che ha contattato Brenda avvisa il suo capo: Mister, dica a Kasparov che la troia col manganello ha le immagini dei loro incontri.
Kasparov viene incrociato nel Transatlantico da un commesso: Onorevole, vada a Palazzo Giustiniani c'è una persona che la vuol vedere.
Il Guercio attende Kasparov seduto su un divano e senza salutarlo attacca: lei, Onorevole è fottuto. La troia col manganello ha le immagini mentre vi accoppiavate come depravati. Se fosse in vita il nostro Duce saprebbe come punirla. Ora però i tempi sono cambiati e noi abbiamo il dovere di difendere la patria dal comunismo.
Che devo fare? Risponde Kasparov.
Lei non deve fare un cazzo, Basta i casini che ha combinato. Risponde il Guercio.
Kasparov tace, una lacrima gli cade dalla palpebra destra. Tira su col naso.
Grazia o pena per la troia col manganello, onorevole?
Pene, farfuglia Kasparov.
Pena, non pene lurido camerata fallito, lo irride il Guercio e gli lancia un pacchetto di carta stagnola.
Ne faccia buon uso, si infarini il nasino, Onorevole e si ricordi che lei è stato, è e sarà sempre una pedina in un gioco molto più grande, intesi?
Si si, a disposizione, bofonchia Kasparov.
Non sia ridicolo, "a disposizione" lo diciamo noi Carabinieri, dice il Guercio mentre chiude la porta.
Il Guercio al Verme: Kasparov è molto spaventato.
Il Verme al Giuda: nei piani alti vogliono che qualcuno parli con la troia col manganello.
Il Giuda a Pilato: Conosci Brenda, la troia col manganello? Bisogna dargli una lezione. Attenti a non fargli troppo male.
Pilato a O' Professore: mi hanno chiesto di dare una lezione a Brenda, la trans del Caso Tontazzo. Non è che mi potrebbe aiutare?
O' Porfessore a Cicillo: certi amici mi hanno chiesto di dare fuoco alla brasiliana di Via Gradoli. Capito? Non puoi permetterti di sbagliare altrimenti ci saltano certi nostri affari in Libia e in Uzbhekistan. Vedi che tiene o' computer in coppa a 'o caminett, devi fargli fare un bel tuffetto nella vasca da bagno. Prima però, salva tutto in un hard disk nuovo di zecca che non si sa mai.
Il resto è storia: delle escort del Capo nessuno parla più, il Tontazzo è chiuso in un convento, Kasparov continua a parlare, attorniato da microfoni, al Telegiornale della sera.
Il Guercio ha aggiunto un bel po’ di filmati al suo archivio personale, O’ Professore sta partendoin Kazakistan per trattare certi affari con la mafia russa, Cicillo dorme serenamente dentro a un pilone di cemento dell’alta velocità.
Per il resto a Italiopoli è tutto tranquillo: stanno costruendo l’Uomo Nuovo a colpi di manganello mediatico e di coercizione catodica, nel silenzio assordante di un giorno qualunque.
EMILIANO DEIANA ( http://www.facebook.com/emiliano.deiana )
ConteZero
21-11-2009, 08:34
A mio parere potrebbe anche darsi che i dati del pc siano già stati copiati dall'eventuale omicida...
Farei un controllino sui metaboliti dell'alcool presenti nel fegato per vedere quanto ubriaca era la vittima, magari l'assassino se l'è presa comoda; quando l'incendio è scoppiato e l'intossicazione da monossido era già in atto il trans con un ultimo sforzo ha cercato di salvare il pc; quanto tempo ci vuole per copiare un hd e riempirlo poi con dati inutili per coprire gli altri?
io so che non è poi così facile ripristinare i dati cancellati ad esempio anche solo dopo un defrag
L'incendio era modesto, se Brenda avesse avuto coscienza avrebbe potuto spegnerlo o chiamare aiuto anziché buttare il portatile nell'acqua... anche perché è stata trovata sul letto e non per terra mentre cercava di fuggire.
Peraltro il defrag è una delle poche cose che cancella effettivamente i dati, ma con una buona apparecchiatura forense si riesce a recuperare il contenuto originale di un hard disk anche dopo quattro-cinque sovrascritture (che richiedono ORE su dischi delle dimensioni attuali), quindi stiamo parlando di fuffa.
Vista la situazione, questa è stata una macabra modalità per mettere in evidenza proprio il PC ed il contenuto che probabilmente è interessante. Creare un incendio e mettere un portatile nell'acqua è in antitesi. Avrebbe fatto maggiori danni il fuoco, l'acqua se l'hd è stagno al limite rovina la parte elettronica. E' stato messo lì in bella vista, come dire agli investigatori: "guardate il mio contenuto, c'è anche la pista della morte della mia padrona!". E con questo tutto il resto della questione, che prima di questo fatto non aveva motivo di essere messo alla luce del sole.
Se chi è intervenuto ha fatto le cose come si deve, ha sequestrato il Pc e fatto la richiesta al PM per l'estrazione del contenuto.
*parere espresso con la lettura dei primi articoli della rassegna stampa, e la lettura di solo qualche pagina della discussione, che a quest'ora è troppo lunga (mi sono appena svegliato)*
ConteZero
21-11-2009, 09:46
Marrazzo è così sputtanato che l'unica cosa che potrebbe fare scalpore oramai è che col trans lui c'abbia fatto un bambino... e la cosa sarebbe sconvolgente per troppi punti di vista.
No, Marrazzo non ha più nulla da perdere, è già completamente bruciato (anche agli occhi della sua famiglia)... non è un capro espiatorio credibile.
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