View Full Version : VERSO IL TALEBANESIMO: PAVIA, multa di 500 euro a chi non espone il crocifisso
FabioGreggio
17-11-2009, 14:42
Pavia, il crocifisso diventa obbligatorio
ordinanza del sindaco per i luoghi pubblici
A Trivolzio multa di 500 euro per chi non lo espone nei luoghi pubblici
In tutti i luoghi pubblici di Trivolzio (un piccolo comune del Pavese, di un migliaio di abitanti, a pochi chilometri dal capoluogo) è obbligatorio esporre il crocifisso. A deciderlo è stato il sindaco Paolo Bremi, cattolico praticante, vicino alle posizione del centrodestra (ma non si tratta di un leghista).
Bremi ha firmato un'ordinanza che prevede una multa di 500 euro per chi non espone il simbolo cristiano nei luoghi pubblici. Una risposta alla sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo di Strasburgo, che invece stabilisce che il crocifisso debba sparire da scuole e Comuni. "Il crocifisso - afferma Bremi - è espressione dei fondamentali valori civili e culturali dello Stato italiano". (16 novembre 2009)
http://milano.repubblica.it/dettaglio/pavia-il-crocifisso-diventa-obbligatorio-ordinanza-del-sindaco-per-i-luoghi-pubblici/1780552
tdi150cv
17-11-2009, 14:44
ottima notizia !
benissimo !
dantes76
17-11-2009, 14:52
ottima notizia !
benissimo !
"Veronese sull'orlo di una crisi di nervi"
.
FabioGreggio
17-11-2009, 14:58
ottima notizia !
benissimo !
...e marchio a fuoco di croce sulla fronte di tutti i mussulmani.
Ip Ip, Urrà!
bluelake
17-11-2009, 14:59
[B]"Il crocifisso - afferma Bremi - è espressione dei fondamentali valori civili e culturali dello Stato italiano"
ma luilì si bùa coll'acqua delle mozzarelle o certe idee gli vengano ar naturale?
MadJackal
17-11-2009, 15:01
Come ottenere 1000€ dal comune?
Ti fanno la multa e tu li denunci :cool:
Alla faccia di chi dice "bene benissimo", e che mostra come non ne capisca molto di leggi ed affini :ciapet:
FabioGreggio
17-11-2009, 15:01
ma luilì si bùa coll'acqua delle mozzarelle o certe idee gli vengano ar naturale?
AHAHAHAHAH!!!
La segno e la esporto.
AHAHAHA!!!!
fg
tdi150cv
17-11-2009, 15:01
...e marchio a fuoco di croce sulla fronte di tutti i mussulmani.
Ip Ip, Urrà!
questo l'hai detto tu !
hhihihi
ci fosse ancora il vecchio PC anni 60 ...
hihihhhi
adesso d'Alema, prdon Bersani esternerà un disappunto....
e tutto resterà con l'andazzo di sempre più in vacca .....
Ma scherziamo! In uno stato laico??? Chi esulta per questa notizia davvero non è meglio dei fondamentalisti islamici, complimenti!
Ottimo, mi sento più sicuro.
Le mie radici sono salve :stordita:
C'è la faccina :tdi: ?
LuVi
Ma scherziamo! In uno stato laico??? Chi esulta per questa notizia davvero non è meglio dei fondamentalisti islamici, complimenti!
*
Fratello Cadfael
17-11-2009, 15:16
Mah... mi sembra un po' in contrasto con l'art. 3 della Costituzione "Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali." E il fatto che tutti abbiano uguale dignità ma che qualcuno abbia il diritto-dovere all'esposizione fa pensare un po' all'orwelliano "Tutti i cittadini sono uguali ma alcuni sono più uguali degli altri".
Immagino che al primo ricorso il provvedimento decadrà.
Piuttosto: perché l'articolista ha tenuto a precisare che il Sindaco Paolo Bremi, cattolico praticante, pur vicino alle posizioni del centrodestra, non è leghista? La giudica un'idea troppo balzana per un Sindaco italiano?
LightIntoDarkness
17-11-2009, 15:21
Incostituzionale.
E da cattolico non voglio queste imposizioni.
Il cristianesimo non si impone.
La libertà di esporre è un conto, l'obbligo è un altro.
Mi aspetto che qualche esponente ecclesiastico si dissoci da tutto questo.
Vermezzese
17-11-2009, 15:24
bene bene sono contentissimo, davvero!!!!! evviva lo stato laico!!!
ragazzi siamo sempre più in ...... il baratro è vicino.
cmq, non mi sembra legale, ormai cercano tutti i modi per far cassa, tra poco vieteranno la vendita della banane, perchè usate durante i cortei.
armi improprie diranno....
MadJackal
17-11-2009, 15:34
bene bene sono contentissimo, davvero!!!!! evviva lo stato laico!!!
ragazzi siamo sempre più in ...... il baratro è vicino.
cmq, non mi sembra legale, ormai cercano tutti i modi per far cassa, tra poco vieteranno la vendita della banane, perchè usate durante i cortei.
armi improprie diranno....
Se fai ricorso la multa te l'annullano in 4 secondi netti.
A spese del comune, ovviamente.
whistler
17-11-2009, 15:36
la costituzione è comunista!
cit : brutto ateo comunista mi fai venir voglia di vomitare , adesso tu mi dici subito che vuoi bene alla vergine maria...
^TiGeRShArK^
17-11-2009, 15:37
Ma scherziamo! In uno stato laico??? Chi esulta per questa notizia davvero non è meglio dei fondamentalisti islamici, complimenti!
*
Non scherziamo! Ora sono più felice e mi sento più sicuro nelle mani di Dio (che notoriamente mi ama). E già che ci siamo direi di ristabilire autodafé, panni gialli, stella ebraica, falò ai bordi delle strade per l'edificazione dei contadini e tortura a eretici e miscredenti!!! Penitenziagite!!
Dream_River
17-11-2009, 15:42
Un altro cattolico, caso strano, si è riscoperto talebano
Sarà contento gesù....
gabi.2437
17-11-2009, 15:59
Ottima notizia, dico solo che era ora :mad:
marcello1854
17-11-2009, 16:46
Ottima notizia, dico solo che era ora :mad:
A questo punto credo solo che una nuova guerra civile ci possa salvare dal ritorno del nazi-fascismo clericale con cui questa "gente" si esalta.
Ma se l'iran è il vostro paese ideale perchè non vi trasferite tutti li ?
gabi.2437
17-11-2009, 16:52
Eddai che sono sarcastico :asd:
Sono sicuro però che 500€ è il giusto per ripagare il danno che creano questi eretici osando togliere il crocifisso, simbolo delle nostre radici!
Com'è? Se vai veloce in auto e guidi ubriaco quant'è di multa? Meno di 500 giusto?
Mi aspetto che qualche esponente ecclesiastico si dissoci da tutto questo.
Quelli che lo faranno saranno bollati come relativisti e criptosatanisti :asd:
Se vuoi ti faccio anche i nomi dei candidati a queste nomee, si sanno da sempre, quelli di Pax Christi che sono considerati dei veri e propri "comunisti" da quelli come Militia Christi e vicini (qualcuno ha detto CL?).
Io i nomi LI FACCIO :D
marcello1854
17-11-2009, 17:04
Eddai che sono sarcastico :asd:
Sono sicuro però che 500€ è il giusto per ripagare il danno che creano questi eretici osando togliere il crocifisso, simbolo delle nostre radici!
Com'è? Se vai veloce in auto e guidi ubriaco quant'è di multa? Meno di 500 giusto?
Ciao in effetti mi ricordavo che non eri talebano però nella categoria di cui sopra ci sono diversi utenti del forum e soprattutto un 10-15% di popolazione i cui ragionamenti sarebbero stati giudicati sorpassati ai tempi dell'antico regno di egitto 4000 anni fa.
Costoro, se fossero trasportati improvvisamente nel neolitico si adattarebbero immediatamente senza alcun problema all' organizzazione sociale di quei tempi, denunciando però fermamente anche nel contesto neolitico la crisi dei "valori" e la mancata esposizione del crocifisso.....
e-commerce84
17-11-2009, 17:08
ottima notizia !
benissimo !
basta non pagarla...io non la pagherei la multa...e se me vengono a casa a chiede li sordi il crocefisso glielo tiro appresso :D ma proprio quello a grandezza naturale...
e-commerce84
17-11-2009, 17:10
questo l'hai detto tu !
Si ma tanto basta denunciare il comune dopo la multa...e vedi che saranno costretti a pagarti anche i danni... :D
e-commerce84
17-11-2009, 17:11
Incostituzionale.
E da cattolico non voglio queste imposizioni.
Il cristianesimo non si impone.
La libertà di esporre è un conto, l'obbligo è un altro.
Mi aspetto che qualche esponente ecclesiastico si dissoci da tutto questo.
TI STIMO !!!
Cmq dubito che succederà mai :D Forse qualche parroco illuminato...
blackgnat
17-11-2009, 17:17
Pavia, il crocifisso diventa obbligatorio
ordinanza del sindaco per i luoghi pubblici
A Trivolzio multa di 500 euro per chi non lo espone nei luoghi pubblici
In tutti i luoghi pubblici di Trivolzio (un piccolo comune del Pavese, di un migliaio di abitanti, a pochi chilometri dal capoluogo) è obbligatorio esporre il crocifisso. A deciderlo è stato il sindaco Paolo Bremi, cattolico praticante, vicino alle posizione del centrodestra (ma non si tratta di un leghista).
Bremi ha firmato un'ordinanza che prevede una multa di 500 euro per chi non espone il simbolo cristiano nei luoghi pubblici. Una risposta alla sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo di Strasburgo, che invece stabilisce che il crocifisso debba sparire da scuole e Comuni. "Il crocifisso - afferma Bremi - è espressione dei fondamentali valori civili e culturali dello Stato italiano". (16 novembre 2009)
http://milano.repubblica.it/dettaglio/pavia-il-crocifisso-diventa-obbligatorio-ordinanza-del-sindaco-per-i-luoghi-pubblici/1780552
chiedo scusa ... ma forse ho capito male !
quali sono i luoghi pubblici cui l'ordinanza fa riferimento ??
F1R3BL4D3
17-11-2009, 17:19
:fagiano: No comment.
e-commerce84
17-11-2009, 17:20
Ma poi...c'è una cosa controversa....il sindaco non ha specificato come và posizionato il crocefisso...
Se lo appendessi al contrario andrebbe benissimo lo stesso...e se poi qualcuno si offende...beh...l'ordinanza impone di appenderlo...mica impone le modalità di appendimento...sarei comunque liberissimo di appenderlo come cavolicchio mi pare... :D
ottima notizia !
benissimo !
Le raaaaaadiiiiiiciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
http://www.alateus.it/tortura2Ruota.jpg
Ma poi...c'è una cosa controversa....il sindaco non ha specificato come và posizionato il crocefisso...
Se lo appendessi al contrario andrebbe benissimo lo stesso...e se poi qualcuno si offende...beh...l'ordinanza impone di appenderlo...mica impone le modalità di appendimento...sarei comunque liberissimo di appenderlo come cavolicchio mi pare... :D
volendo non specifica nemmeno cosa deve essere crocefisso:D
http://4.bp.blogspot.com/_eH8ERvP2nis/SLcu2Z5pLJI/AAAAAAAABXw/0F-DakODl4k/s400/la-rana-crocifissa-altra-trovata-per-bestemmiare-il-crocifisso%5B1%5D.jpg
blade9722
17-11-2009, 17:24
Pavia, il crocifisso diventa obbligatorio
ordinanza del sindaco per i luoghi pubblici
A Trivolzio multa di 500 euro per chi non lo espone nei luoghi pubblici
In tutti i luoghi pubblici di Trivolzio (un piccolo comune del Pavese, di un migliaio di abitanti, a pochi chilometri dal capoluogo) è obbligatorio esporre il crocifisso. A deciderlo è stato il sindaco Paolo Bremi, cattolico praticante, vicino alle posizione del centrodestra (ma non si tratta di un leghista).
Bremi ha firmato un'ordinanza che prevede una multa di 500 euro per chi non espone il simbolo cristiano nei luoghi pubblici. Una risposta alla sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo di Strasburgo, che invece stabilisce che il crocifisso debba sparire da scuole e Comuni. "Il crocifisso - afferma Bremi - è espressione dei fondamentali valori civili e culturali dello Stato italiano". (16 novembre 2009)
http://milano.repubblica.it/dettaglio/pavia-il-crocifisso-diventa-obbligatorio-ordinanza-del-sindaco-per-i-luoghi-pubblici/1780552
Ma con "luoghi pubblici" intende "luoghi privati aperti al pubblico?"
blackgnat
17-11-2009, 17:25
Le raaaaaadiiiiiiciiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
http://www.alateus.it/tortura2Ruota.jpg
... se tu fossi trevigiano ... daresti molta ..ma molta più importanza ai " radici" !!! ;)
blackgnat
17-11-2009, 17:27
Ma con "luoghi pubblici" intende "luoghi privati aperti al pubblico?"
poste e scuole ...( per il momento ..) .. poi ci sarà da ridere
http://laprovinciapavese.gelocal.it/dettaglio/%C2%ABil-crocifisso-obbligatorio-anche-nei-bar%C2%BB/1780679
e-commerce84
17-11-2009, 17:32
volendo non specifica nemmeno cosa deve essere crocefisso:D
http://4.bp.blogspot.com/_eH8ERvP2nis/SLcu2Z5pLJI/AAAAAAAABXw/0F-DakODl4k/s400/la-rana-crocifissa-altra-trovata-per-bestemmiare-il-crocifisso%5B1%5D.jpg
ahahahhaahha
blade9722
17-11-2009, 17:33
poste e scuole ...( per il momento ..) .. poi ci sarà da ridere
http://laprovinciapavese.gelocal.it/dettaglio/%C2%ABil-crocifisso-obbligatorio-anche-nei-bar%C2%BB/1780679
Pazzesco.
poste e scuole ...( per il momento ..) .. poi ci sarà da ridere
http://laprovinciapavese.gelocal.it/dettaglio/%C2%ABil-crocifisso-obbligatorio-anche-nei-bar%C2%BB/1780679
Dopo gli edifici pubblici, il crocifisso sarà imposto in negozi e bar nel paese di san Pampuri: «Era il nostro programma iniziale - dice il sindaco Paolo Bremi - Emetterò un’altra ordinanza per cui tutti gli esercizi pubblici dovranno appendere il crocifisso».
«L’ordinanza era l’unico modo di imporre a tutti i nostri valori - spiega il sindaco - Voglio prevenire la presa di distanza di qualcuno dalle nostre radici».
Puro delirio....
Eh ma i musulmani, il burkini, il cous cous, :muro: :muro:
bluelake
17-11-2009, 17:38
Dopo gli edifici pubblici, il crocifisso sarà imposto in negozi e bar nel paese di san Pampuri: «Era il nostro programma iniziale - dice il sindaco Paolo Bremi - Emetterò un’altra ordinanza per cui tutti gli esercizi pubblici dovranno appendere il crocifisso».
domattina corro a cercà un fondo libero e ci apro un sexy shop gay col crocifisso piazzato in vetrina tra un film di Brent Everett e un pipo di 30 centimetri, voglio vede' se ha da ridì quarcosa 'r sindào :D
momo-racing
17-11-2009, 17:39
soluzione presto trovata: chi non è d'accordo esponga il crocefisso a testa in giù come fanno i satanisti :D
Il titolo comunque mi pare sbagliato...
Perché verso il talebanismo????
Qua é dentro. Dentro la merda fino al collo.
Santissima merda, per carità.
F1R3BL4D3
17-11-2009, 17:42
Dopo gli edifici pubblici, il crocifisso sarà imposto in negozi e bar nel paese di san Pampuri: «Era il nostro programma iniziale - dice il sindaco Paolo Bremi - Emetterò un’altra ordinanza per cui tutti gli esercizi pubblici dovranno appendere il crocifisso».
«L’ordinanza era l’unico modo di imporre a tutti i nostri valori - spiega il sindaco - Voglio prevenire la presa di distanza di qualcuno dalle nostre radici».
Che dichiarazioni ridicole.
dantes76
17-11-2009, 17:50
... se tu fossi trevigiano ... daresti molta ..ma molta più importanza ai " radici" !!! ;)
per via del radicchio?
Disobbedienza sociale -> Multa -> Ricorso ->
http://files.splinder.com/a63474a09b9220e6c9916250eba8f4a4.jpeg
sid_yanar
17-11-2009, 17:59
"idea" demenziale a dir poco. E la cosa preoccupante è che provvedimenti come questo portino voti, il nostro sindaco sa benissimo da quali melme attingere consenso. In ogni caso, almeno da un punto di vista economico, si tratterà di un boomerang; quello che però si cercava era la sparata ad effetto...:muro:
entanglement
17-11-2009, 18:10
poste e scuole ...( per il momento ..) .. poi ci sarà da ridere
http://laprovinciapavese.gelocal.it/dettaglio/%C2%ABil-crocifisso-obbligatorio-anche-nei-bar%C2%BB/1780679
aspetto solo che sia obbligatorio avere il santino in macchina per scappare in Albania :cry: :cry: :cry:
F1R3BL4D3
17-11-2009, 18:20
Un crocefisso nella nuova radioterapia del reparto oncologico dell’ospedale di Saronno. Pietro Zoia, direttore generale dell’azienda ospedaliera, prosegue nella propria tradizione: a ogni inaugurazione appende personalmente al muro della struttura inaugurata un crocefisso. “Rinnovo con piacere questa tradizione: per chi crede il crocefisso rappresenta il nostro capo – ha spiegato durante l’inaugurazione di venerdì mattina, come a voler rispondere ad eventuali polemiche -. Per chi non crede è semplicemente un simbolo di speranza che non fa male a nessuno”.
http://www3.varesenews.it/immagini_articoli/200911/IMG_6499.jpg
http://www3.varesenews.it/saronno_tradate/articolo.php?id=156388
Anche se è un po' vecchia come notizia, merita di essere integrata nel topic.
gigio2005
17-11-2009, 18:29
iran we are comin'
C'è la faccina :tdi: ?
LuVi
http://www.fileden.com/files/2006/8/28/191101/tdi.jpg
gabi.2437
17-11-2009, 18:57
Io ripeto che 500€ è una multa equa e solidale per tutti, soprattutto in questi tempi di crisi con 1000€ al mese :cool:
In fondo com'è che si dice? Se uno rispetta LA LEGGE non ha nulla da temere :cool:
Se la infrange, è GIUSTO che venga punito con severità!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
GRAZIE a chi vota sta gente :cool:
blackgnat
17-11-2009, 19:06
per via del radicchio?
bingo :) !
A quando la multa per addobbare un albero natalizio che spesso si preferisce al presepe ( per chi ci crede molto più rappresentativo)?
Un tizio tedesco molto famoso ha pochi giorni fa esortato ad una chiesa povera.
La multa per "ammazzare" un albero secolare e trasportarlo in elicottero davanti casa sua a quanto deve ammontare?
anonimizzato
17-11-2009, 19:38
Poi gridano contro i mussulmani e i talebani quando i primi sono loro. :rotfl:
roccia1234
17-11-2009, 19:52
ma scherziamo??? è un provvedimento incostituzionale che più incostituzionale non si può!!
Dalla Costituzione Italiana:
Art.7
Lo Stato e la Chiesa cattolica sono, ciascuno nel proprio ordine, indipendenti e sovrani.
I loro rapporti sono regolati dai Patti Lateranensi. Le modificazioni dei Patti accettate dalle due parti, non richiedono procedimento di revisione costituzionale.[1]
Art. 8
Tutte le confessioni religiose sono egualmente libere davanti alla legge.
Le confessioni religiose diverse dalla cattolica hanno diritto di organizzarsi secondo i propri statuti, in quanto non contrastino con l'ordinamento giuridico italiano.
I loro rapporti con lo Stato sono regolati per legge sulla base di intese con le relative rappresentanze.
Art. 20.
Il carattere ecclesiastico e il fine di religione o di culto d'una associazione od istituzione non possono essere causa di speciali limitazioni legislative, né di speciali gravami fiscali per la sua costituzione, capacità giuridica e ogni forma di attività.
Direi che il provvedimento ha vita breve (e spero anche il mandato del sindaco).
anonimizzato
17-11-2009, 19:54
ma scherziamo??? è un provvedimento incostituzionale che più incostituzionale non si può!!
Dalla Costituzione Italiana:
Art.7
Lo Stato e la Chiesa cattolica sono, ciascuno nel proprio ordine, indipendenti e sovrani.
I loro rapporti sono regolati dai Patti Lateranensi. Le modificazioni dei Patti accettate dalle due parti, non richiedono procedimento di revisione costituzionale.[1]
Art. 8
Tutte le confessioni religiose sono egualmente libere davanti alla legge.
Le confessioni religiose diverse dalla cattolica hanno diritto di organizzarsi secondo i propri statuti, in quanto non contrastino con l'ordinamento giuridico italiano.
I loro rapporti con lo Stato sono regolati per legge sulla base di intese con le relative rappresentanze.
Art. 20.
Il carattere ecclesiastico e il fine di religione o di culto d'una associazione od istituzione non possono essere causa di speciali limitazioni legislative, né di speciali gravami fiscali per la sua costituzione, capacità giuridica e ogni forma di attività.
Direi che il provvedimento ha vita breve (e spero anche il mandato del sindaco).
Infatti, addirittura venire ad imporlo ai bar è talmente folle che porsi il dubbio sulla o meno costituzionalità sarebbe ridicolo.
_Magellano_
17-11-2009, 19:57
Lo trovo eccessivo prima ancora che da un punto di vista legale,da un punto di vista umano.
Fare cose come queste significa mettersi allo stesso livello di quegli imbecilli che vorrebbero togliere il crocifisso perfino dalle chiese.
domattina corro a cercà un fondo libero e ci apro un sexy shop gay col crocifisso piazzato in vetrina tra un film di Brent Everett e un pipo di 30 centimetri, voglio vede' se ha da ridì quarcosa 'r sindào :D
MITICO!
non ti scordar la statuetta del frate che alza la tonaca scoprendo...
Infatti, addirittura venire ad imporlo ai bar è talmente folle che porsi il dubbio sulla o meno costituzionalità sarebbe ridicolo.
non ci son più i "rossi" di una volta...
per una proposta del genere trenta anni fa... altro che multa...
il sindaco avrebbe avuto spiacevolissime soprese...
+Benito+
17-11-2009, 20:01
Pavia, il crocifisso diventa obbligatorio
ordinanza del sindaco per i luoghi pubblici
A Trivolzio multa di 500 euro per chi non lo espone nei luoghi pubblici
In tutti i luoghi pubblici di Trivolzio (un piccolo comune del Pavese, di un migliaio di abitanti, a pochi chilometri dal capoluogo) è obbligatorio esporre il crocifisso. A deciderlo è stato il sindaco Paolo Bremi, cattolico praticante, vicino alle posizione del centrodestra (ma non si tratta di un leghista).
Bremi ha firmato un'ordinanza che prevede una multa di 500 euro per chi non espone il simbolo cristiano nei luoghi pubblici. Una risposta alla sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo di Strasburgo, che invece stabilisce che il crocifisso debba sparire da scuole e Comuni. "Il crocifisso - afferma Bremi - è espressione dei fondamentali valori civili e culturali dello Stato italiano". (16 novembre 2009)
http://milano.repubblica.it/dettaglio/pavia-il-crocifisso-diventa-obbligatorio-ordinanza-del-sindaco-per-i-luoghi-pubblici/1780552
a prescindere dall'intelligenza molto limitata del sindaco, buon per lui che non abito nel suo comuneu se no arrivava la letterina dei carabinieri.
Roba da matti...
entanglement
17-11-2009, 20:17
domattina corro a cercà un fondo libero e ci apro un sexy shop gay col crocifisso piazzato in vetrina tra un film di Brent Everett e un pipo di 30 centimetri, voglio vede' se ha da ridì quarcosa 'r sindào :D
se ci metti sotto una scritta con don zauker tipo "pentitevi, o stronzoli" sei il mio idolo. :D
Fare cose come queste significa mettersi allo stesso livello di quegli imbecilli che vorrebbero togliere il crocifisso perfino dalle chiese.
Questa tua affermazione è basata su fatti, o cosa?
_Magellano_
17-11-2009, 20:34
Questa tua affermazione è basata su fatti, o cosa?
E' basata su persone di simile intelligenza di chi ha proposto questa ordinanza ma che hanno proposto tale idea.
Ne trovi diversi esempi in questo forum in ogni caso a leggere 3d come questi,basta non ignorarli o leggere fra le righe. ;)
Ma sul serio qualcuno rispetterà questa ordinanza?
Con una sentenza della corte dei diritti umani appena uscita dal forno che risarcisce un cittadino per 5,000 €?
Lol :rotfl:
Questa tua affermazione è basata su fatti, o cosa?
Basata sul nulla spinto, direi.
E' basata su persone di simile intelligenza di chi ha proposto questa ordinanza ma che hanno proposto tale idea.
Ne trovi diversi esempi in questo forum in ogni caso a leggere 3d come questi,basta non ignorarli o leggere fra le righe. ;)
Qui in questo forum ho letto abbastanza attentamente tutte le discussioni inerenti il "problema", ma non ho visto in UNA riga qualcuno che tra le righe, e men che meno apertamente, abbia esposto tale idea.
Comunque mi associo al coro, spero non se ne parli più e che qualcuno gli tiri le orecchie.... ma forte....
Ma sul serio qualcuno rispetterà questa ordinanza?
Con una sentenza della corte dei diritti umani appena uscita dal forno che risarcisce un cittadino per 5,000 €?
Lol :rotfl:
qui ad asiago e gallio stessa cosa.
ed il sindaco ha detto che girerà personalmente per le classi per verificare il rispetto delle regole .
:O
C.,òaò.,z.ò,aza
_Magellano_
17-11-2009, 21:01
Qui in questo forum ho letto abbastanza attentamente tutte le discussioni inerenti il "problema", ma non ho visto in UNA riga qualcuno che tra le righe, e men che meno apertamente, abbia esposto tale idea.
Comunque mi associo al coro, spero non se ne parli più e che qualcuno gli tiri le orecchie.... ma forte....
Anche il ministro Carfagna non vede discriminazioni contro gli omosessuali.
Riguardo al coro non ha ragione di urlare troppo forte,la legge è uguale per tutti compresi i sindaci. ;)
Questo questo.
Madonna e crocifisso insieme
http://2.bp.blogspot.com/_J8m3aDKPoWU/RbgFVThemnI/AAAAAAAAAK4/xO1oPPOiCtE/s400/crucifix.jpg
Questo questo.
Madonna e crocifisso insieme
http://2.bp.blogspot.com/_J8m3aDKPoWU/RbgFVThemnI/AAAAAAAAAK4/xO1oPPOiCtE/s400/crucifix.jpg
La griglia di quadrati è antiestetica :O :sofico:
_Magellano_
17-11-2009, 21:30
La griglia di quadrati è antiestetica :O :sofico:
Ma visto che hai tirato fuori la questione,posso ricordarti un altra cosa antiestetica?
iran we are comin'
tsè...
siamo almeno almeno avanti di un millennio all'iran...
paese ridente dove solo fino a poche decine di anni fa ancora sopravvivevano adoratori del fuoco zoroastriani...
LORO hanno imparato da santa romana chiesa...
chi altri può vantare un curriculum di repressioni torture e ammazzamenti su base religiosa su praticamente ogni continente come la suddetta?
Scannabue²
17-11-2009, 21:35
Un crocefisso nella nuova radioterapia del reparto oncologico dell’ospedale di Saronno. Pietro Zoia, direttore generale dell’azienda ospedaliera, prosegue nella propria tradizione: a ogni inaugurazione appende personalmente al muro della struttura inaugurata un crocefisso. “Rinnovo con piacere questa tradizione: per chi crede il crocefisso rappresenta il nostro capo – ha spiegato durante l’inaugurazione di venerdì mattina, come a voler rispondere ad eventuali polemiche -. Per chi non crede è semplicemente un simbolo di speranza che non fa male a nessuno”.
Beh, uno strumento utilizzato per una delle più sadiche forme di tortura ed esecuzione capitale, in effetti per chi non crede è proprio un simbolo di speranza :O :asd:
Dream_River
17-11-2009, 21:44
Ma visto che hai tirato fuori la questione,posso ricordarti un altra cosa antiestetica?
:asd:
_Magellano_
17-11-2009, 21:51
:asd:Pare che l'utente Lowenz non abbia notato la mia domanda,forse saremo più fortunati e leggerà il tuo quote. :asd:
FabioGreggio
17-11-2009, 22:06
domattina corro a cercà un fondo libero e ci apro un sexy shop gay col crocifisso piazzato in vetrina tra un film di Brent Everett e un pipo di 30 centimetri, voglio vede' se ha da ridì quarcosa 'r sindào :D
Bluelake 4 President!
fg
Anche il ministro Carfagna non vede discriminazioni contro gli omosessuali.
giusto, ma magari non siamo tutti come la carfagna, no?
personalmente non toglierei mai crocefissi dalle chiese, men che meno abolirei le (tantissime) statue in giro per le piazze recanti simboli religiosi, l'arte NON SI TOCCA. Però a scuola, nei tribunali, negli ospedali.... si dai :D
Riguardo al coro non ha ragione di urlare troppo forte,la legge è uguale per tutti compresi i sindaci. ;)
si beh intendo sperare che questo sindaco sia un caso UNICO, che venga uccellato e che non se ne parli +... :)
_Magellano_
17-11-2009, 23:25
giusto, ma magari non siamo tutti come la carfagna, no?
personalmente non toglierei mai crocefissi dalle chiese, men che meno abolirei le (tantissime) statue in giro per le piazze recanti simboli religiosi, l'arte NON SI TOCCA. Però a scuola, nei tribunali, negli ospedali.... si dai :D
si beh intendo sperare che questo sindaco sia un caso UNICO, che venga uccellato e che non se ne parli +... :)Non sono sicuro di capire cosa intendi ma nel qual caso dovresti chiedere al moderatore blue lake che è qui nel 3d oppure agli utenti dream river,friz e aldin. :D
Capellone
18-11-2009, 00:31
I nostri Radici
http://eppisearch.netsons.org/ricette-tradizionali-venete/img/1197986624radicchio-rosso-treviso.jpg
shambler1
18-11-2009, 00:43
Ciao in effetti mi ricordavo che non eri talebano però nella categoria di cui sopra ci sono diversi utenti del forum e soprattutto un 10-15% di popolazione i cui ragionamenti sarebbero stati giudicati sorpassati ai tempi dell'antico regno di egitto 4000 anni fa.
...
I nemici della Croce (non di altre religioni) saranno si e no il 5%..rumorosi però, inutile illudersi.
I nemici della Croce (non di altre religioni) saranno si e no il 5%..rumorosi però, inutile illudersi.
Ma dalla nostra abbiamo la massoneria pluto giudaica mondiale:O :O :O
Wolfgang Grimmer
18-11-2009, 01:17
Ma visto che hai tirato fuori la questione,posso ricordarti un altra cosa antiestetica?
a me piace :O
Questo questo.
Madonna e crocifisso insieme
http://2.bp.blogspot.com/_J8m3aDKPoWU/RbgFVThemnI/AAAAAAAAAK4/xO1oPPOiCtE/s400/crucifix.jpg
madonna = milf :oink:
I nemici della Croce (non di altre religioni) saranno si e no il 5%..rumorosi però, inutile illudersi.
Rimpiangi i tempi in cui i "nemici della croce rumorosi" venivano carbonizzati in mezzo alle piazze?
Come volevasi dimostrare, cominciano le iniziative catto-integraliste, che presto verranno stroncate da nuovi pronunciamenti della corte europea.
Gridate "osanna", ma in realtà state solo rivelando il vostro fondamentalismo latente.
Wolfgang Grimmer
18-11-2009, 01:24
Rimpiangi i tempi in cui i "nemici della croce rumorosi" venivano carbonizzati in mezzo alle piazze?
Come volevasi dimostrare, cominciano le iniziative catto-integraliste, che presto verranno stroncate da nuovi pronunciamenti della corte europea.
Gridate "osanna", ma in realtà state solo rivelando il vostro fondamentalismo latente.
Giusto oggi (cioè ieri) ad Impero su la7 hanno parlato dell'inquisizione, ricostruendo le condanne di Galileo, Savonarola, Bruno e altri.
Ne consiglio a shambler la visione.
E per prevenire le solite accuse di "comunismo" 2 settimane fa lo stesso programma ha dedicato una puntata all'URSS.
FabioGreggio
18-11-2009, 06:03
I nemici della Croce (non di altre religioni) saranno si e no il 5%..rumorosi però, inutile illudersi.
hai un link o vai a pelle?
Secondo me sono il 5% i talebani che vogliono mettere la colla Attack dietro la croce.
fg
entanglement
18-11-2009, 06:29
I nemici della Croce (non di altre religioni) saranno si e no il 5%..rumorosi però, inutile illudersi.
la vostra esistenza è giustificata dall'esistenza di un nemico. smettila di insultarli, perchè sono la sola ragione della vostra esistenza. ieri le streghe, poi i musulmani, oggi i laici.
senza un doppleganger non avete motivo di esistere... e quando non esiste ve ne inventate uno.
gabi.2437
18-11-2009, 06:36
I nemici della Croce (non di altre religioni) saranno si e no il 5%..rumorosi però, inutile illudersi.
Della serie "sfottiamo gli altri"? :mbe: Cosa vuoi comunicarci con questo illuminante post? :mbe:
FrancescoSan
18-11-2009, 06:37
Io sto solo aspettando il momento in cui i cattolici diventeranno la minoranza...:cool:
Ma dalla nostra abbiamo la massoneria pluto giudaica mondiale:O :O :O
Siamo il 5% che controlla il 90% delle risorse e dell'informazione :O :O
Dream_River
18-11-2009, 09:02
senza un doppleganger non avete motivo di esistere... e quando non esiste ve ne inventate uno.
Appunto, avete solo 4 dadi vita e classe armatura 15, quindi fate poco gli sboroni :O :asd:
shambler1
18-11-2009, 11:40
Gli organismi ? Facciamo un bel referendum tra gli italiani oppure abbiamo paura dei popoli? Perchè tirerebbero qualche calcio in culo..
LINK (http://ilcarattere.wordpress.com/2009/11/17/il-conto-e-salato-per-i-ristoranti-senza-crocefisso/)
Casteldelci - Il conto è salato per i ristoranti senza crocefisso
Novembre 17, 2009
Casteldelci, 500 abitanti, piccolo comune incastrato nell’appennino riminese, proprio sotto il monte Fumaiolo, dove si trovano le sorgenti del Tevere. È da qui che parte la crociata contro Strasburgo, in difesa “dei fondamentali valori civili e culturali dello Stato Italiano”. Con un’ordinanza inedita (la n.4 del 16 novembre 2009) il sindaco leghista Mario Fortini ha introdotto l’obbligo dell’affissione del crocifisso in tutti i locali ed esercizi pubblici, pena una multa di 500 euro.
Dopo la sentenza della Corte europea dei diritti dell’uomo, che vieta in sostanza la presenza nelle scuole del simbolo della cristianità, il sindaco Fortini ha deciso di “dare l’esempio” e fare da solo, in forza anche del ricorso del governo italiano contro la decisione della corte. Nell’ordinanza il sindaco “ordina di esporre immediatamente il Crocefisso in tutti gli edifici pubblici presenti nel territorio di questo Comune, quale espressione dei fondamentali valori “civili” e “culturali” dello Stato Italiano”.
Per “edifici pubblici” si intendono però, è lo stesso sindaco a spiegarlo, “anche i pubblici esercizi quali ristoranti e bar e tutti i titolari di una licenza statale”, non solo scuole ed edifici amministrativi. Praticamente qualsiasi luogo che non sia un’abitazione privata. Tra un paio di settimane i vigili urbani del paese cominceranno con i controlli. Chi non avrà ottemperato all’ordinanza e si vedrà somministrato un verbale da capogiro potrà contestarlo in diversi modi: in via informale andando al palazzo comunale per spiegare le sue ragioni “Se per esempio uno vende i kebab ed è di dichiarata fede musulmana – spiega il sindaco – non ci sono obiezioni”. In tutti gli altri casi o per chi non ha intenzione di dover spiegazioni per quanto riguarda il proprio credo religioso, non resta che ricorrere al Tar (il Tribunale amministrativo regionale) dell’Emilia Romagna oppure al Presidente della Repubblica.
...ommioddio....
Ma visto che hai tirato fuori la questione,posso ricordarti un altra cosa antiestetica?
Tipo i post contro il mio stupendo avatar che rappresenta perfettamente la terza riga della mia signature? :D
Sì, sono proprio antiestetici :asd:
Pare che l'utente Lowenz non abbia notato la mia domanda,forse saremo più fortunati e leggerà il tuo quote. :asd:
Io noto OGNI cosa :O
http://2.bp.blogspot.com/_hgnzCKYqeQg/St-MetbOa2I/AAAAAAAAAs8/NdGtu1MQ2To/s400/occhio+massonico+-+msn+live+sidus.JPG
shambler1
18-11-2009, 11:47
{|e;29733303']LINK (http://ilcarattere.wordpress.com/2009/11/17/il-conto-e-salato-per-i-ristoranti-senza-crocefisso/)
...ommioddio....
Inizia la controreazione..
marcello1854
18-11-2009, 11:52
Lo trovo eccessivo prima ancora che da un punto di vista legale,da un punto di vista umano.
Fare cose come queste significa mettersi allo stesso livello di quegli imbecilli che vorrebbero togliere il crocifisso perfino dalle chiese.
E chi sono ?
bluelake
18-11-2009, 12:03
{|e;29733303']LINK (http://ilcarattere.wordpress.com/2009/11/17/il-conto-e-salato-per-i-ristoranti-senza-crocefisso/)
...ommioddio....
cercasi volontari per aprire il secondo sexyshop gay con crocifisso in vetrina :stordita:
Fratello Cadfael
18-11-2009, 12:08
...
Piuttosto: perché l'articolista ha tenuto a precisare che il Sindaco Paolo Bremi, cattolico praticante, pur vicino alle posizioni del centrodestra, non è leghista? La giudica un'idea troppo balzana per un Sindaco italiano?
"Casteldelci, 500 abitanti, piccolo comune incastrato nell’appennino riminese, proprio sotto il monte Fumaiolo, dove si trovano le sorgenti del Tevere. È da qui che parte la crociata contro Strasburgo, in difesa “dei fondamentali valori civili e culturali dello Stato Italiano”. Con un’ordinanza inedita (la n.4 del 16 novembre 2009) il sindaco leghista Mario Fortini ha introdotto l’obbligo dell’affissione del crocifisso in tutti i locali ed esercizi pubblici, pena una multa di 500 euro."
Ecco, invece in questo caso il Sindaco è leghista e perciò è più plausibile che prenda provvedimenti bislacchi*.
Fra l'altro - bontà sua - pare che basti dichiararsi di un'altra fede (immagino ci si possa dichiarare anche atei) per essere esentati: cos'è, la professione di fede diventa obbligatoria e pubblica per legge? Mi sembra un filino anticostituzionale.
*Avrei potuto mettere un termine offensivo, ma mi sembrava di sprecarlo per chi si pulisce il culo con bandiera, Costituzione e buonsenso...
shambler1
18-11-2009, 12:09
cercasi volontari per aprire il secondo sexyshop gay con crocifisso in vetrina :stordita:
Come cambiano i tempi: una volta i giovani contestatori volevano aprire le comuni..
bluelake
18-11-2009, 12:13
Come cambiano i tempi: una volta i giovani contestatori volevano aprire le comuni..
oggi 'un ci son più le 'ampagne, e addio comuni :stordita:
FabioGreggio
18-11-2009, 12:32
Come cambiano i tempi: una volta i giovani contestatori volevano aprire le comuni..
DIPENDE.
Altri contestatori aprirono Banche dell'agricoltura, stazioni, treni, piazze, a suon di decine di morti innocenti.
Ognuno apre ciò che è capace di aprire.
Non ti dico io quanto sono figo ad aprire cosa.....:cool:
fg
+Benito+
18-11-2009, 12:47
Io sto solo aspettando il momento in cui i cattolici diventeranno la minoranza...:cool:
perchè ci sono cattolici in italia? Io ne conosco parecchi che starebbero meglio nel protestantesimo, ma proprio per i capelli per come vivono.
Questa cosa della religiosità mi stupisco che salti sempre fuori visto che di cristo non gliene frega più un cazzo a (quasi) nessuno.
I nostri Radici
http://eppisearch.netsons.org/ricette-tradizionali-venete/img/1197986624radicchio-rosso-treviso.jpg
risotto col precoce...
gnam.
tagliolini
involtini di tardivo e pancetta...
stra-gnam
grappa al suddetto (ebbhè)
Io sto solo aspettando il momento in cui i cattolici diventeranno la minoranza...:cool:
se fossero onesti ammetterebbero di esserlo già da un pezzo!
l'80% dei credenti va a messa saltuarssimamente,
non crede nelle gerarchie vaticane e nella loro infallibilità, così come in molti dogmi di fede
copula contro ogni regola imposta dalla chiesa e divorzia e si risposa allegramente...
SE FOSSERO onesti ammetterebbero di non essere cattolici-romani.
ma di avere un cristianesimo all'acqua di ortiche e solo iberamente ispirato agli insegnamenti cattolici.
se fossero onesti.
nomeutente
18-11-2009, 16:24
ottima notizia !
benissimo !
Art 54 del tuel:
4. Il sindaco, quale ufficiale del Governo, adotta con atto motivato provvedimenti, anche contingibili e urgenti nel rispetto dei principi generali dell'ordinamento, al fine di prevenire e di eliminare gravi pericoli che minacciano l'incolumità' pubblica e la sicurezza urbana. I provvedimenti di cui al presente comma sono preventivamente comunicati al prefetto anche ai fini della predisposizione degli strumenti ritenuti necessari alla loro attuazione.
Quella che tu chiami "buona notizia" si chiama eccesso di potere per sviamento (figura sintomatica dell'illegittimità in un atto amministrativo: l'utilizzo di un atto per uno scopo diverso da quello per il quale l'ordinamento lo prevede).
Vorrei che chi è favorevole a quest'iniziativa mi spiegasse per quale ragione la ritiene diversa dalle leggi che nei paesi islamici fondamentalisti impongono la religione ai propri cittadini.
Proprio loro che hanno tanto criticato l'islam si comportano nella stessa identica maniera.
Cos'è, io non sono libero di non credere?
Per fortuna che sono i cristiani ad essere perseguitati. Qui oggi se non sei un credente sei addirittura fuori legge e sanzionabile.
Mi viene da vomitare
_Magellano_
18-11-2009, 20:06
Vorrei che chi è favorevole a quest'iniziativa mi spiegasse per quale ragione la ritiene diversa dalle leggi che nei paesi islamici fondamentalisti impongono la religione ai propri cittadini.
Proprio loro che hanno tanto criticato l'islam si comportano nella stessa identica maniera.
Cos'è, io non sono libero di non credere?
Per fortuna che sono i cristiani ad essere perseguitati. Qui oggi se non sei un credente sei addirittura fuori legge e sanzionabile.
Mi viene da vomitare
Penso di poter rispondere per i cristiani(o meglio quel tipo a cui tu fai riferimento),costoro non sono contro l'islam a priori,costoro sono contro l'islam arrogante e prepotente a casa loro cioè qui.
Se in Egitto gli islamici fanno gli islamici a loro fotte sega purchè non vengano a rompere qui,e da questo punto di vista sono i più democratici perchè non si interessano e non mettono bocca di quello che ognuno fa' al paese proprio.
Mi correggano se sbaglio.
gabi.2437
18-11-2009, 20:19
Io sono contro i cristiani arroganti e prepotenti a casa mia :)
cdimauro
18-11-2009, 20:28
Penso di poter rispondere per i cristiani(o meglio quel tipo a cui tu fai riferimento),costoro non sono contro l'islam a priori,costoro sono contro l'islam arrogante e prepotente a casa loro cioè qui.
Se in Egitto gli islamici fanno gli islamici a loro fotte sega purchè non vengano a rompere qui,e da questo punto di vista sono i più democratici perchè non si interessano e non mettono bocca di quello che ognuno fa' al paese proprio.
Mi correggano se sbaglio.
Qui siamo in Italia. Ci sono le NOSTRE leggi. E fintanto che le rispettano, come dovremmo fare anche noi italiani, non vedo alcun motivo per stracciarsi le vesti per quello che fanno in ALTRI paesi con le LORO leggi.
Il principio di reciprocità che viene tante volte invocato è un'emerita cazzata galattica che non ha alcun fondamento logico nemmeno a volerlo cercare col lumicino.
first register
18-11-2009, 20:31
Pavia, il crocifisso diventa obbligatorio
ordinanza del sindaco per i luoghi pubblici
A Trivolzio multa di 500 euro per chi non lo espone nei luoghi pubblici
In tutti i luoghi pubblici di Trivolzio (un piccolo comune del Pavese, di un migliaio di abitanti, a pochi chilometri dal capoluogo) è obbligatorio esporre il crocifisso. A deciderlo è stato il sindaco Paolo Bremi, cattolico praticante, vicino alle posizione del centrodestra (ma non si tratta di un leghista).
Bremi ha firmato un'ordinanza che prevede una multa di 500 euro per chi non espone il simbolo cristiano nei luoghi pubblici. Una risposta alla sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo di Strasburgo, che invece stabilisce che il crocifisso debba sparire da scuole e Comuni. "Il crocifisso - afferma Bremi - è espressione dei fondamentali valori civili e culturali dello Stato italiano". (16 novembre 2009)
http://milano.repubblica.it/dettaglio/pavia-il-crocifisso-diventa-obbligatorio-ordinanza-del-sindaco-per-i-luoghi-pubblici/1780552
se se... son capoccioni.
Prevedo un mucchio di ricorsi e di multe annullate, insomma, solita forma di protesta inutile. Pagano i cittadini.
Qui siamo in Italia. Ci sono le NOSTRE leggi. E fintanto che le rispettano, come dovremmo fare anche noi italiani, non vedo alcun motivo per stracciarsi le vesti per quello che fanno in ALTRI paesi con le LORO leggi.
Il principio di reciprocità che viene tante volte invocato è un'emerita cazzata galattica che non ha alcun fondamento logico nemmeno a volerlo cercare col lumicino.
*
_Magellano_
18-11-2009, 20:43
Qui siamo in Italia. Ci sono le NOSTRE leggi. E fintanto che le rispettano, come dovremmo fare anche noi italiani, non vedo alcun motivo per stracciarsi le vesti per quello che fanno in ALTRI paesi con le LORO leggi.
Il principio di reciprocità che viene tante volte invocato è un'emerita cazzata galattica che non ha alcun fondamento logico nemmeno a volerlo cercare col lumicino.Uno io ho provato a farmi traduttore di un pensiero non mio quindi non ne devo rispondere,sempre sia quello che ho ipotizzato io.
Secondo le nostre leggi vengono rispettate poco e nulla a prescindere e lo sono ancora meno quando c'è l'ancora politica e diverse correnti di pensiero che legittimano un comportamento ad intermittenza.
Visto che ti piace tanto citare le leggi suppongo ben conosci quelle che alleviano la gravità di un reato se chi lo commette proviene da culture più arretrate come appunto quella di un qualsiasi paese islamico.
Esempio: io prendo a calci la mia ragazza perchè non cucina e non me la vuole dare ho una pena prevista,un magrebino fa' altrettanto e tenendo conto della cultura di base ha uno sconto in tribunale.
A parità di reato e modalità abbiamo pene diverse non che sia vitale per il punto ma per far capire come non è esattamente cosi semplice tanto da dire abbiamo delle leggi ecc ecc.
Ripeto io ho fatto un ipotesi se volete la risposta da chi è interpellato aspettate chi risponda quel requisito.
Per il fatto della reciprocità ti assicuro che anche a me fotte sega difatti non mi hai mai letto lamentarmi di quello che fanno li o quello che fanno la',mi hai invece sentito lamentare quando qualcuno da fuori ha da ridire su quello che facciamo qui,non so' se hai presente quel signore barbuto che manda videocassette.
entanglement
18-11-2009, 20:45
Pavia, il crocifisso diventa obbligatorio
ordinanza del sindaco per i luoghi pubblici
A Trivolzio multa di 500 euro per chi non lo espone nei luoghi pubblici
In tutti i luoghi pubblici di Trivolzio (un piccolo comune del Pavese, di un migliaio di abitanti, a pochi chilometri dal capoluogo) è obbligatorio esporre il crocifisso. A deciderlo è stato il sindaco Paolo Bremi, cattolico praticante, vicino alle posizione del centrodestra (ma non si tratta di un leghista).
Bremi ha firmato un'ordinanza che prevede una multa di 500 euro per chi non espone il simbolo cristiano nei luoghi pubblici. Una risposta alla sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo di Strasburgo, che invece stabilisce che il crocifisso debba sparire da scuole e Comuni. "Il crocifisso - afferma Bremi - è espressione dei fondamentali valori civili e culturali dello Stato italiano". (16 novembre 2009)
http://milano.repubblica.it/dettaglio/pavia-il-crocifisso-diventa-obbligatorio-ordinanza-del-sindaco-per-i-luoghi-pubblici/1780552
propongo un'iniziativa più padana:
500 € a bimestre per chi lo espone :sofico: :sofico:
si fa del bene al sacro ed al profano
Penso di poter rispondere per i cristiani(o meglio quel tipo a cui tu fai riferimento),costoro non sono contro l'islam a priori,costoro sono contro l'islam arrogante e prepotente a casa loro cioè qui.
Se in Egitto gli islamici fanno gli islamici a loro fotte sega purchè non vengano a rompere qui,e da questo punto di vista sono i più democratici perchè non si interessano e non mettono bocca di quello che ognuno fa' al paese proprio.
Mi correggano se sbaglio.
Non sempre è così, anzi, io mi riferivo in particolare a coloro i quali vanno a fare le guerre in giro per il mondo brandendo il corcefisso come bandiera (non nel medioevo, ma ancora al giorno d'oggi).
Comunque restando al tuo esempio, tu giustamente dici che costoro sono contrari a"l'islam arrogante e prepotente a casa loro cioè qui".
Mi spieghi il motivo per cui io invece dovrei accettare il cristiano arrogante e prepotente in casa mia?
Il cristiano che mi impone di portare il crocefisso a me che sono ateo?
Non è cos'ì diverso da colui che impone il velo o il burka.
Facendo anche finta di non vedere l'incostituzionalità della cosa io m'incazzo da morire e mi ribello di fronte all'ennesima prepotenza cattolica nei confronti del laico.
Credete in qualcosa? Bene, praticatelo e fate come volete. Non sono certo io ad imporvi di non professare la vostra religione. Ma ricordatevi che nemmeno voi potete impormi la vostra religione.
E' qusto il punto. Il laico non impone nulla, il credente (sempre più fondamentalista) invece mi dice sempre come devo vivere, anche nelle cose più private e personali. Ricordatevi che proseguire in questa strada è il modo migliore per farvi odiare...
gabi.2437
18-11-2009, 20:48
Si però uno lavora tutto il mese, guadagna i suoi 1000€, paga tasse, spese, bollette etc... e poi magari sente cosa succede a strasburgo e poi si ritrova multato e 500€ sono tanti :( Come si fa? È un milione, per così poco uno non riesce più a vivere perchè poi cominci a far debiti perchè prima ci stavi a pelo...
E però BISOGNA pagare, è la legge e tutti sanno che bisogna RISPETTARE la legge :mad:
Com'è dura la vita oggi, e anche gli altri cittadini sono d'accordo, quindi è da solo poi a dover pagare un milione di vecchie lire
Quant'era la multa per eccesso di velocità+guida in stato di ubriachezza? 100€? :rolleyes:
_Magellano_
18-11-2009, 20:53
Non sempre è così, anzi, io mi riferivo in particolare a coloro i quali vanno a fare le guerre in giro per il mondo brandendo il corcefisso come bandiera (non nel medioevo, ma ancora al giorno d'oggi).
Comunque restando al tuo esempio, tu giustamente dici che costoro sono contrari a"l'islam arrogante e prepotente a casa loro cioè qui".
Mi spieghi il motivo per cui io invece dovrei accettare il cristiano arrogante e prepotente in casa mia?
Il cristiano che mi impone di portare il crocefisso a me che sono ateo?
Non è cos'ì diverso da colui che impone il velo o il burka.
Facendo anche finta di non vedere l'incostituzionalità della cosa io m'incazzo da morire e mi ribello di fronte all'ennesima prepotenza cattolica nei confronti del laico.
Credete in qualcosa? Bene, praticatelo e fate come volete. Non sono certo io ad imporvi di non professare la vostra religione. Ma ricordatevi che nemmeno voi potete impormi la vostra religione.
E' qusto il punto. Il laico non impone nulla, il credente (sempre più fondamentalista) invece mi dice sempre come devo vivere, anche nelle cose più private e personali. Ricordatevi che proseguire in questa strada è il modo migliore per farvi odiare...Crediamo? io mica son cattolico praticante,stavo a parlare di trans nell'altro 3d fino a due ore fa' non mi pare proprio il caso. :asd:
Poi lo ripeto ancora a scanso di equivoci io ho provato a dare un interpretazione suggeritami da quello che leggo qui,non ho risposto per me.
Riguardo alla faccenda che poni c'è da fare un distinguo,il cattolicesmi questo paese lo ha modellato nel bene e nel male da buoni 1500 anni,comprese festività e cultura pertanto è un qualcosa che tutt'oggi fa' parte di noi (suppongo a natale fai vacanza anche tu tanto per dirne una).
L'islam è un qualcosa di alieno al nostro mondo con regole ed imposizione che non sono nostre non solo da un punto di vista religioso per chi lo è ma anche da un punto di vista culturale.
A me per esempio non risulta che nella nostra cultura vi debbano essere regole cosi rigide nel rapporto uomo-donna tanto da dover addirittura avere luoghi per i primi e altri per le seconde.
Anche a me rompono certe imposizioni cattoliche e pure tanto ma mi rendo conto che è parte della nostra cultura,cultura che è stata a sua volta modellata da questo credo.
Ora a me le religioni stanno bene a chi le segue nel privato o anche nel pubblico purchè non secchi agli altri,ma in ogni caso senza ipocrisia riconosco che una mi può essere propria anche se non la seguo mentre l'altra no.
gabi.2437
18-11-2009, 20:55
Natale&co. hanno radici in feste pagane
E perchè se la gente vuole tornare alle tradizioni, non si torna a zeus e compagnia bella?
I nemici della Croce (non di altre religioni) saranno si e no il 5%..rumorosi però, inutile illudersi.
Può darsi, ma non è che il restante 95% sia dalla vostra parte eh!
Gli invasati cattolici saranno meno dell' 1%, gli altri se ne sbattono, magari vanno in chiesa per abitudine, ma non gli cambia niente...
Purtroppo per voi il cattolicesimo è spacciato, al massimo può sopravvivere come folklore :)
cdimauro
18-11-2009, 21:06
Uno io ho provato a farmi traduttore di un pensiero non mio quindi non ne devo rispondere,sempre sia quello che ho ipotizzato io.
Secondo le nostre leggi vengono rispettate poco e nulla a prescindere e lo sono ancora meno quando c'è l'ancora politica e diverse correnti di pensiero che legittimano un comportamento ad intermittenza.
Visto che ti piace tanto citare le leggi suppongo ben conosci quelle che alleviano la gravità di un reato se chi lo commette proviene da culture più arretrate come appunto quella di un qualsiasi paese islamico.
Esempio: io prendo a calci la mia ragazza perchè non cucina e non me la vuole dare ho una pena prevista,un magrebino fa' altrettanto e tenendo conto della cultura di base ha uno sconto in tribunale.
A parità di reato e modalità abbiamo pene diverse non che sia vitale per il punto ma per far capire come non è esattamente cosi semplice tanto da dire abbiamo delle leggi ecc ecc.
In quale paese? La Germania forse.
Qui non ci sono più le attenuanti per il delitto d'onore.
Ripeto io ho fatto un ipotesi se volete la risposta da chi è interpellato aspettate chi risponda quel requisito.
OK, vedremo cos'avrà da dire.
Per il fatto della reciprocità ti assicuro che anche a me fotte sega difatti non mi hai mai letto lamentarmi di quello che fanno li o quello che fanno la',mi hai invece sentito lamentare quando qualcuno da fuori ha da ridire su quello che facciamo qui,non so' se hai presente quel signore barbuto che manda videocassette.
A me fotte sega di questo signore barbuto. Così dovrebbero fare le persone dotate di un briciolo di intelligenza: non ci si può abbassare agli stessi livelli di questi trogloditi esaltati.
Crediamo? io mica son cattolico praticante,stavo a parlare di trans nell'altro 3d fino a due ore fa' non mi pare proprio il caso. :asd:
Si scusa, nella foga ti ho tirato dentro senza volerlo :)
Comunque, anche il discorso della cultura secondo me vale fino ad un certo punto. Si ok, può servire er inquadrare storicamente la cosa, ma non è comunque accettabile quest'atteggiamento che si ripete ad ogni piè sospinto.
Qui si parla di libertà. La libertà di credere o non credere in una religione.
La libertà di vivere come si vuole se non si fa del male ad altri. E non essere obbligati a pensare e vivere come viene imposto dal vaticano o chi per lui.
Come viene imposto da persone che hanno credenze e idee che a me sono completamente estranee...
p.s.: intanto io ho cambiato Avatar e firma :D
_Magellano_
18-11-2009, 21:39
In quale paese? La Germania forse.
Qui non ci sono più le attenuanti per il delitto d'onore.
Non ci sono neanche li',non sono attentuanti da delitto d'onore,ma bensi attenuanti da ragioni culturali e di ambiente di provenienza.
Chiedi a chiunque ne sappia un po di diritto e ti confermerà che in sede di processo si tiene sempre conto dell'ambiente/cultura di provenienza nel formulare un giudizio.
OK, vedremo cos'avrà da dire.
A me fotte sega di questo signore barbuto. Così dovrebbero fare le persone dotate di un briciolo di intelligenza: non ci si può abbassare agli stessi livelli di questi trogloditi esaltati.Mi fa' piacere che a te' fotte sega di quel signore barbuto,ad altri bruciati vivi o saltati in aria invece è dovuto importare.
Si scusa, nella foga ti ho tirato dentro senza volerlo :)
Comunque, anche il discorso della cultura secondo me vale fino ad un certo punto. Si ok, può servire er inquadrare storicamente la cosa, ma non è comunque accettabile quest'atteggiamento che si ripete ad ogni piè sospinto.
Qui si parla di libertà. La libertà di credere o non credere in una religione.
La libertà di vivere come si vuole se non si fa del male ad altri. E non essere obbligati a pensare e vivere come viene imposto dal vaticano o chi per lui.
Come viene imposto da persone che hanno credenze e idee che a me sono completamente estranee...
p.s.: intanto io ho cambiato Avatar e firma :D Guarda mi ci inviti a nozza con una proposta come questa,a patto che ovviamente valga sia per l'oppressione religiosa quanto per quella culturale.
Fra questa libertà ritrovata porrei davvero molta enfasi su quella economica,dove se qualcuno che ha deciso per te ti impone dei riti nella tua vita personale o sessuale altrettanto qualcun'altro ha deciso per te e ti imporre dissanguamenti a scadenze fisse senza che giovino minimamente a te o ad altri.
Come ottenere 1000€ dal comune?
Ti fanno la multa e tu li denunci :cool:
Alla faccia di chi dice "bene benissimo", e che mostra come non ne capisca molto di leggi ed affini :ciapet:
quoto, è una grande opportunità commerciale :asd:
Guarda mi ci inviti a nozza con una proposta come questa,a patto che ovviamente valga sia per l'oppressione religiosa quanto per quella culturale.
Fra questa libertà ritrovata porrei davvero molta enfasi su quella economica,dove se qualcuno che ha deciso per te ti impone dei riti nella tua vita personale o sessuale altrettanto qualcun'altro ha deciso per te e ti imporre dissanguamenti a scadenze fisse senza che giovino minimamente a te o ad altri.
M'interessa, entra però più nello specifico che non ti seguo.
_Magellano_
18-11-2009, 21:51
M'interessa, entra però più nello specifico che non ti seguo.
Non mi pare che abbiamo parlato direttamente altre volte sul forum quindi forse non sai che allineamento politico ho e viene difficile capire cosa intendo quando abbrevio tutto cosi. :)
Tagliando corto ho molti punti in comune con i libertariani e come questi disapprovo ogni sistema anche pur vagamente di stampo socialista,ed era appunto al socialismo che mi stavo rivolgendo in quella filippica.
Perchè cosi come qualcuno in campo religioso ha deciso cosa puoi fare nella tua vita e cosa è legittimo,in campo economico qualcuno ha fatto altrettanto e ha deciso cosa uno può e sopratutto non può fare con i propri soldi.
Mi spiego in parole povere io sono per la libertà a 360 gradi cosi quindi emancipazione da ingerenze religiose e legami minimi con dissanguamenti economici non necessari e non condivisi.
Poi se legge Lowenz e ricominciamo i nostri soliti discorsi il tutto sarà più evidente. :asd:
Poi se legge Lowenz e ricominciamo i nostri soliti discorsi il tutto sarà più evidente. :asd:
Cosa vuoi che ti dica, se non che è una visione infantile e che non funziona :D
Dream_River
18-11-2009, 21:59
Tagliando corto ho molti punti in comune con i libertariani e come questi disapprovo ogni sistema anche pur vagamente di stampo socialista,ed era appunto al socialismo che mi stavo rivolgendo in quella filippica.
Gli alieni anarco-capitalisti? :asd:
shambler1
18-11-2009, 22:00
Può darsi, ma non è che il restante 95% sia dalla vostra parte eh!
Gli invasati cattolici saranno meno dell' 1%, gli altri se ne sbattono, magari vanno in chiesa per abitudine, ma non gli cambia niente...
Purtroppo per voi il cattolicesimo è spacciato, al massimo può sopravvivere come folklore :)
Secondo voi, i vostri di 30 anni fa, il destino del mondo era diventare tutto comunista...per fortuna non solo il comunismo è crollato ma i suoi strascici mostruosi sono cosi evidenti che a parte qualche figura "folkoristica" nessuno osa più definirsi apertamente tale.
:)
a parte qualche figura "folkoristica" nessuno osa più definirsi apertamente tale.
Nome Utente e BlameCanada sono chiamati per le prove generali della sagra folkloristica, Nome Utente e BlameCanada sono chiamati per le prove generali della sagra folkloristica :O
:asd:
Non mi pare che abbiamo parlato direttamente altre volte sul forum quindi forse non sai che allineamento politico ho e viene difficile capire cosa intendo quando abbrevio tutto cosi. :)
Tagliando corto ho molti punti in comune con i libertariani e come questi disapprovo ogni sistema anche pur vagamente di stampo socialista,ed era appunto al socialismo che mi stavo rivolgendo in quella filippica.
Perchè cosi come qualcuno in campo religioso ha deciso cosa puoi fare nella tua vita e cosa è legittimo,in campo economico qualcuno ha fatto altrettanto e ha deciso cosa uno può e sopratutto non può fare con i propri soldi.
Mi spiego in parole povere io sono per la libertà a 360 gradi cosi quindi emancipazione da ingerenze religiose e legami minimi con dissanguamenti economici non necessari e non condivisi.
Poi se legge Lowenz e ricominciamo i nostri soliti discorsi il tutto sarà più evidente. :asd:
Mah, per quanto riguarda l'economia anch'io sono per la libertà, ma non assoluta.
Ci sono certi campi (vedi ad es. salute, istruzione, pensioni ecc...) che non portano un vantaggio economico diretto a chi fornisce questo servizio, ma sono comunque fondamentali per la società. Sono di solito servizi che riguardano la parte più debole della società che non ha una moneta di scambio in un sistema economico basato totalmente sulla legge della domanda e dell'offerta.
In questi casi lo stato deve farsi da garante e supportare queste categorie.
Stessa cosa vale per risorse naturali che devono essere di tutti (di questi giorni il discorso dell'acqua, oppure le foreste ecc.).
Per tutto il resto che si sbranino pure, la concorrenza fa solo che bene.
Per non andate troppo o.t. comunque ritengo che la libertà personale prima di tutto debba essere totale. L'unica restrizione è quando questa va a coinvolgere anche altre persone.
In linea generale io devo poter fare quello che voglio della mia vita, fino alle estreme conseguenze se sono consapevole di quello che faccio e nessuno deve venire a metter becco sulle mie idee o decisioni.
Faccio un esempio: secondo me tra adulti consenzienti ogniuno deve poter fare quello che vuole, ma per quanto riguarda l'adozione da parte di coppie gay bisogna valutare, perché si coinvolge una terza persona.
Per questo sono più cauto sui discorsi economici, perché non riguardano solo me, ma riguardano tutti, quindi ci sono molti altri fattori da considerare.
gabi.2437
18-11-2009, 22:11
Secondo voi, i vostri di 30 anni fa, il destino del mondo era diventare tutto comunista...per fortuna non solo il comunismo è crollato ma i suoi strascici mostruosi sono cosi evidenti che a parte qualche figura "folkoristica" nessuno osa più definirsi apertamente tale.
:)
Cosa c'entri il COMUNISMO non si sa bene
Comunque grazie al cielo :D anche il cristianesimo è crollato e non solo lui ma anche i suoi strascichi mostruosi quali inquisizione, roghi, torture, caccia alle streghe...
L'unica restrizione è quando questa va a coinvolgere anche altre persone.
Cioè sempre, perchè immaginarsi le persone come monadi è come immaginare l'acqua senza legami ad idrogeno :D
carletto1969
18-11-2009, 22:21
a me sinceramente il crocefisso non fa ne caldo ne freddo, lo possono mettere pure in tutti i bar discoteche locali pubblici e privati che è lo stesso, pensate che a Dio importi molto? O importa ciò che ognuno ha nel cuore? Ma credete che a Dio piaccia vedere suo figlio rappresentato come un morto sanguinante dappertutto?
Cioè sempre, perchè immaginarsi le persone come monadi è come immaginare l'acqua senza legami ad idrogeno :D
No.
Se io mi pianto gli spilloni nella carne perché mi fa stare bene è giusto che lo possa fare. Se qualcuno vicino a me sta male per questo peggio per lui. Se io sono consapevole di ciò che faccio e sono felice così anche chi mi vuole bene sarà felice per me.
Idem per l'eutanasia ad esempio.
Se decido di morire non coinvolgo altre persone con la mia scelta. Non ti obbligo a suicidarti anche te.
E' una cosa che riguarda solo me e viene prima di qualunque legame di vicinanza affettiva, sociale o economica io possa avere.
Non sto dicendo che io lo devo fare, ma che se decido di farlo devo essere libero di poterlo fare.
Ma credete che a Dio piaccia vedere suo figlio rappresentato come un morto sanguinante dappertutto?
Io estenderei: ma credete davvero di poter capire quello sta nella "mente" (se di mente si può parlare :D) di una divinità onnipotente che sta sopra gli uomini "come i cieli stanno sopra la terra"? :D
Credete davvero di interpretare perfettamente quello che "vuole" (se di volontà si può parlare) o non "vuole", quello che "pensa" o non "pensa"? :D
Considerando che il cielo è il complemento della terra e quindi si estende dalla terra ai confini dell'universo è un tantino difficile :p
No.
Se io mi pianto gli spilloni nella carne perché mi fa stare bene è giusto che lo possa fare. Se qualcuno vicino a me sta male per questo peggio per lui. Se io sono consapevole di ciò che faccio e sono felice così anche chi mi vuole bene sarà felice per me.
Idem per l'eutanasia ad esempio.
Se decido di morire non coinvolgo altre persone con la mia scelta. Non ti obbligo a suicidarti anche te.
E' una cosa che riguarda solo me e viene prima di qualunque legame di vicinanza affettiva, sociale o economica io possa avere.
Non sto dicendo che io lo devo fare, ma che se decido di farlo devo essere libero di poterlo fare.
Non funziona così, te l'assicuro io, tutta la sociologia e tutta la psicologia/psichiatria messe insieme :D
La "libertà assoluta! (ab-soluta=svincolata)" è più irreale dei tuoi sogni nel sonno: è l'illusione più grande che (non) esista.
Secondo voi, i vostri di 30 anni fa, il destino del mondo era diventare tutto comunista...per fortuna non solo il comunismo è crollato ma i suoi strascici mostruosi sono cosi evidenti che a parte qualche figura "folkoristica" nessuno osa più definirsi apertamente tale.
:)
E chissene non sono mica comunista :Prrr:
Allora diciamo che il crocefisso farà la fine della falce e martello ok? :)
Io estenderei: ma credete davvero di poter capire quello sta nella "mente" (se di mente si può parlare :D) di una divinità onnipotente che sta sopra gli uomini "come i cieli stanno sopra la terra"? :D
Credete davvero di interpretare perfettamente quello che "vuole" (se di volontà si può parlare) o non "vuole", quello che "pensa" o non "pensa"? :D
Considerando che il cielo è il complemento della terra e quindi si estende dalla terra ai confini dell'universo è un tantino difficile :p
E aggiungerei ancora... Ma credete davvero che Dio esista? :eek: :asd:
{|e;29733303']LINK (http://ilcarattere.wordpress.com/2009/11/17/il-conto-e-salato-per-i-ristoranti-senza-crocefisso/)
...ommioddio....
sticazzi! allora io dichiaro che sono un jedi e si attaccano :asd:
FabioGreggio
18-11-2009, 22:48
Secondo voi, i vostri di 30 anni fa, il destino del mondo era diventare tutto comunista...per fortuna non solo il comunismo è crollato ma i suoi strascici mostruosi sono cosi evidenti che a parte qualche figura "folkoristica" nessuno osa più definirsi apertamente tale.
:)
http://digilander.libero.it/dabruna/images/gatto_che_dorme2.jpg
Secondo voi, i vostri di 30 anni fa, il destino del mondo era diventare tutto comunista...per fortuna non solo il comunismo è crollato ma i suoi strascici mostruosi sono cosi evidenti che a parte qualche figura "folkoristica" nessuno osa più definirsi apertamente tale.
:)
certo, perchè uno che è ateo è anche automagicamente comunista :asd:
http://www.adnkronos.com/IGN/News/Cronaca/?id=3.0.4009554159
FabioGreggio
18-11-2009, 23:01
http://www.adnkronos.com/IGN/News/Cronaca/?id=3.0.4009554159
Soprattutto quando la Chiesa ha possedimenti, potere politico, che ora non ha più.
Alemanno gli ha fatto vedere la croce celtika che ha al collo?
fg
http://www.adnkronos.com/IGN/News/Cronaca/?id=3.0.4009554159
Essì, peccato che la religione vissuta come tradizione è il veleno della religione, almeno per quanto concerne i culti abramitici basati su prospettive escatologiche.....cosa che non capita col Buddhismo (=non predica cammini per la "Salvezza" e la "Vita Eterna").....guarda caso.
E il Dalai Lama di che religione è? Mi sfugge.....annò, è buddhista! :D
http://www.adnkronos.com/IGN/News/Cronaca/?id=3.0.4009554159
Ma il dalai lama si facesse un po' i cazzi sua no eh! :asd:
shambler1
18-11-2009, 23:56
Ma il dalai lama si facesse un po' i cazzi sua no eh! :asd:
hahaha rode eh? Anche i non cristiani vi lasciano a piedi.
killercode
18-11-2009, 23:58
Era ora, è da un pò che avevo voglia di sconvolgere qualche anima pia ma mi mancava il casus belli....
cdimauro
19-11-2009, 07:36
Non ci sono neanche li',non sono attentuanti da delitto d'onore,ma bensi attenuanti da ragioni culturali e di ambiente di provenienza.
Chiedi a chiunque ne sappia un po di diritto e ti confermerà che in sede di processo si tiene sempre conto dell'ambiente/cultura di provenienza nel formulare un giudizio.
Non sono esperto di diritto e ammettendo che sia vero, ciò che dici è applicabile tanto agli immigrati che ai regolarissimi cittadini italiani.
Mi fa' piacere che a te' fotte sega di quel signore barbuto,ad altri bruciati vivi o saltati in aria invece è dovuto importare.
Non è questo il punto. Il punto è che in ogni paese ha le proprie leggi. Se Bin Laden in Afghanistan può dire e fare quello che vuole perché glielo permettono, non me ne può fregar di meno, appunto.
Se lo viene a fare QUI in Italia e le sue parole o azioni sono contrarie alla NOSTRA legge, verrà incriminato e processato. Come qualunque altro cittadino.
E chissene non sono mica comunista :Prrr:
Allora diciamo che il crocefisso farà la fine della falce e martello ok? :)
Lo mettiamo in meta' dei partiti che "tentano" di entrare in parlamento?
Comunque speriamo che questa farsa termini nel piu' breve tempo possibile, dato che fa solo danni, da tutte le parti.
hahaha rode eh? Anche i non cristiani vi lasciano a piedi.
quando dopo il ricorso sarà ufficiale che basta una denuncia per ottenere un risarcimento morale causa esposizione crocifisso, vedrai quanti saranno i cristiani a lasciare a piedi dio :asd:
@ Lowentz: adesso sono al lavoro e non riesco a risponderti, questa sera...
In tutti gli altri casi o per chi non ha intenzione di dover spiegazioni per quanto riguarda il proprio credo religioso, non resta che ricorrere al Tar (il Tribunale amministrativo regionale) dell’Emilia Romagna oppure al Presidente della Repubblica.
Siamo veramente fuori di testa (e dalla legge): ma che discorsi sono...devo ricorrere al Tar per poter essere ateo?
Ma c'e' il crocifisso ISO/UNI o una qualunque intersezione di 2 segmenti va bene?
La croce di S.Andrea?
Scannabue²
19-11-2009, 09:03
certo, perchè uno che è ateo è anche automagicamente comunista :asd:
... e gay :asd:
hahaha rode eh? Anche i non cristiani vi lasciano a piedi.
Considerando che Giovanni Paolo II ha detto che il Buddhismo è un pericolo (in quanto sistema religioso ma "ateo") per le nostre radici fa un po' ridere leggere queste cose :asd: :asd: :asd:
Ma si sa, l'importante è dare contro a qualcosa, altrimenti si crolla :D
svarionman
19-11-2009, 10:11
BENE, AVANTI COSI'! :)
http://rota.files.wordpress.com/2009/07/bandiera_iran.jpg
nomeutente
19-11-2009, 12:14
Nome Utente e BlameCanada sono chiamati per le prove generali della sagra folkloristica, Nome Utente e BlameCanada sono chiamati per le prove generali della sagra folkloristica :O
:asd:
Io porto il colbacco con la stella rossa e una bottiglia di moscovskaya.
La parrucca da drag queen chi la porta? Perché non può essere una vera festa comunista se non c'è un trans :asd:
FabioGreggio
19-11-2009, 13:01
Io porto il colbacco con la stella rossa e una bottiglia di moscovskaya.
La parrucca da drag queen chi la porta? Perché non può essere una vera festa comunista se non c'è un trans :asd:
Dopo Gasparri siamo al transnazionale....
fg
Io porto il colbacco con la stella rossa e una bottiglia di moscovskaya.
La parrucca da drag queen chi la porta? Perché non può essere una vera festa comunista se non c'è un trans :asd:
E' old, ma va sempre bene :asd:
http://www.communistparty.info/communistparty.png
:D
entanglement
19-11-2009, 13:28
Io porto il colbacco con la stella rossa e una bottiglia di moscovskaya.
La parrucca da drag queen chi la porta? Perché non può essere una vera festa comunista se non c'è un trans :asd:
porta un po' di moscovite :oink:
potrei fare il socialdemocratico moderato per una sera
dave4mame
19-11-2009, 13:33
Un altro cattolico, caso strano, si è riscoperto talebano
Sarà contento gesù....
non per fare l'avvocato... di dio, ma non credo che gesù, dovunque possa essere, approvi...
ConteZero
19-11-2009, 14:15
E' old, ma va sempre bene :asd:
http://www.communistparty.info/communistparty.png
:D
Il famoso COMMUNIST PARTY.
hahaha rode eh? Anche i non cristiani vi lasciano a piedi.
Rode? Cosa, rode? Un leader esiliato di una nazione teocratica che dice una stupidata illiberale?
E' molto comodo stare sempre dalla parte del dalai lama quando serve ad essere anticomunisti, tralasciando il fatto che quel tipo rivuole soltanto il suo trono e il suo potere totalitario.
Il dalai lama è contro la democrazia, vedi di ricordartelo.
Religione e democrazia sono in antitesi, caro mio.
blade9722
19-11-2009, 16:20
Rode? Cosa, rode? Un leader esiliato di una nazione teocratica che dice una stupidata illiberale?
E' molto comodo stare sempre dalla parte del dalai lama quando serve ad essere anticomunisti, tralasciando il fatto che quel tipo rivuole soltanto il suo trono e il suo potere totalitario.
Il dalai lama è contro la democrazia, vedi di ricordartelo.
Religione e democrazia sono in antitesi, caro mio.
Ammesso che sia vero che il Dalai Lama sia contro la democrazia (non mi risulta che abbia mai avuto bisogno dell'esercito per imporla......), attualmente il Tibet non e' sotto un governo democratico. Quindi, fra una mancanza di democrazia e un'altra, in genere si preferisce quella autoctona, soprattutto se non fa largo uso dei carri armati.
Ammesso che sia vero che il Dalai Lama sia contro la democrazia (non mi risulta che abbia mai avuto bisogno dell'esercito per imporla......), attualmente il Tibet non e' sotto un governo democratico. Quindi, fra una mancanza di democrazia e un'altra, in genere si preferisce quella autoctona, soprattutto se non fa largo uso dei carri armati.
Ma anche no.
Il governo cinese sta lentamente aprendosi alle libertà civili, cosa che con un governo teocratico(vedi vaticano) te la sogni.
Prova a rimettere il dalai lama a capo del Tibet e poi vagli a parlare di libertà di culto, d'espressione, ecc...
La demagogia dei carri armati lasciamola perdere, ché non mi pare che le grandi democrazie occidentali siano nate da manifestazioni pacifiste...
ConteZero
19-11-2009, 16:35
Ammesso che sia vero che il Dalai Lama sia contro la democrazia (non mi risulta che abbia mai avuto bisogno dell'esercito per imporla......), attualmente il Tibet non e' sotto un governo democratico. Quindi, fra una mancanza di democrazia e un'altra, in genere si preferisce quella autoctona, soprattutto se non fa largo uso dei carri armati.
Chi ti dice che la cina non sia un governo democratico ?
All'anagrafe esce "repubblica popolare cinese", e prima di disquisire nel merito ti ricordo che è bastato tirare in ballo i diritti dell'uomo per tirare fuori l'aspetto teocratico dell'Italia.
blade9722
19-11-2009, 16:35
Ma anche no.
Il governo cinese sta lentamente aprendosi alle libertà civili, cosa che con un governo teocratico(vedi vaticano) te la sogni.
Prova a rimettere il dalai lama a capo del Tibet e poi vagli a parlare di libertà di culto, d'espressione, ecc...
La demagogia dei carri armati lasciamola perdere, ché non mi pare che le grandi democrazie occidentali siano nate da manifestazioni pacifiste...
Ma anche no, il governo cinese sta eliminando fisicamente gli abitanti del tibet e la loro cultura. Comodo parlare bene di cio' che sta facendo per puro opportunismo ideologico, quando non sei tu e i tuoi parenti ad essere trucidato. Il tuo odio per le religioni non e' una giustificazione valida per un genocidio.
blade9722
19-11-2009, 16:36
Chi ti dice che la cina non sia un governo democratico ?
Il fatto che stia sterminando un popolo.
Ma anche no, il governo cinese sta eliminando fisicamente gli abitanti del tibet e la loro cultura.
Il fatto che stia sterminando un popolo.
Non diciamo fesserie inventando inesistenti genocidi. Neanche il dalai lama ha mai detto cose del genere.
blade9722
19-11-2009, 16:43
Non diciamo fesserie inventando inesistenti genocidi. Neanche il dalai lama ha mai detto cose del genere.
Se non mi sbaglio le stime parlando di un milione di morti in 50 anni di occupazione cinese. Se poi tu lo neghi, va bene, c'e' anche chi nega la Shoa......
Se non mi sbaglio le stime parlando di un milioni di morti in 50 anni di occupazione cinese. Se poi tu lo neghi, va bene, c'e' anche chi nega la Shoa......
Il paragone con la shoah é davvero improprio.
Oltre ad essere la solita fallacia logica.
blade9722
19-11-2009, 16:49
Il paragone con la shoah é davvero improprio.
Oltre ad essere la solita fallacia logica.
Vai a parlare di fallacia logica ai parenti delle vittime..... Ti rendi conto che stai sostenendo lo sterminio di un popolo inerne per una questione ideologica?
Vai a parlare di fallacia logica ai parenti delle vittime.....
Anche il ricorso alla retorica emotiva é una fallacia logica, che non aggiunge nessuna credibilità alla tua affermazione, anzi...
Ti rendi conto che stai sostenendo lo sterminio di un popolo inerne per una questione ideologica?
fallacia dello spaventapasseri
Capellone
19-11-2009, 17:00
hahaha rode eh? Anche i non cristiani vi lasciano a piedi.
Da quando in quà il Dalai Lama è un autorevole teologo per i cristiani?
blade9722
19-11-2009, 17:01
Anche il ricorso alla retorica emotiva é una fallacia logica, che non aggiunge nessuna credibilità alla tua affermazione, anzi...
fallacia dello spaventapasseri
Nessuna retorica, nessuna fallacia. Un milione di persone sono morte. Ideologicamente tu ti trovi avverso alle vittime, mentre ti senti affine ai carnefici, per cui neghi l'accaduto. Negare un genocidio e' spesso indicativo di chi ne condivide le ragioni.
ConteZero
19-11-2009, 17:07
Nessuna retorica, nessuna fallacia. Un milione di persone sono morte. Ideologicamente tu ti trovi avverso alle vittime, mentre ti senti affine ai carnefici, per cui neghi l'accaduto. Negare un genocidio e' spesso indicativo di chi ne condivide le ragioni.
"Affine ai carnefici" cos'è, un nuovo modo per offendere pur senza offendere ?
Nessuna retorica, nessuna fallacia. Un milione di persone sono morte. Ideologicamente tu ti trovi avverso alle vittime, mentre ti senti affine ai carnefici, per cui neghi l'accaduto. Negare un genocidio e' spesso indicativo di chi ne condivide le ragioni.
Io non mi sento affine a nessuno. Ho solo detto che la questione tibetana non puo essere rappresentata come un genocidio al pari della shoah. E sono gli stessi sostenitori della causa tibetana a non fare questo paragone e a non lanciare accuse di tale portata. Il dalai lama non ha mai accusato il governo cinese di genocidio. Di violenza fisica e culturale, si certo. Ma il genocidio é ben altra cosa.
Il fatto che tu non abbia argomento migliore per rispondere che darmi dell'ideologizzato sostenitore di carnefici é la solita fallacia.
blade9722
19-11-2009, 17:10
"Affine ai carnefici" cos'è, un nuovo modo per offendere pur senza offendere ?
No, semplicemente che per dire che, fra le due parti in gioco, cioe' Tibetani e Cinesi, Fritz si sente affine ai Cinesi. Che, nel caso specifico, sono carnefici, visto che sono loro a sparare e i Tibetani a morire.
E' piu' chiaro adesso?
dave4mame
19-11-2009, 17:10
Il paragone con la shoah é davvero improprio.
Oltre ad essere la solita fallacia logica.
i numeri sono quelli riportati da blade?
ConteZero
19-11-2009, 17:12
Nessuna retorica, nessuna fallacia. Un milione di persone sono morte. Ideologicamente tu ti trovi avverso alle vittime, mentre ti senti affine ai carnefici, per cui neghi l'accaduto. Negare un genocidio e' spesso indicativo di chi ne condivide le ragioni.
PS: Venti miliardi di sparagnaus sono morti. Ideologicamente tu ti trovi avverso agli sparagnaus, mentre ti senti affine ai carnefici, per cui neghi che gli sparagnaus esistano. Negare gli sparagnaus è spesso indicativo di chi odia gli sparagnaus.
i numeri sono quelli riportati da blade?
non é una questione di conta dei morti.....
Per i nazisti gli ebrei erano una razza impura da sterminare.
Per i cinesi i tibetani sono una delle varie etnie che fanno parte del popolo cinese.
Poi si puo discutere sulla cinesizzazione forzata. Sulla violenza (che pero il governo cinese non lesina neanche nei confronti degli oppositori di etnia han). Il dalai Lama parla di apartheid... Ed é forse un paragone azzeccato.
Ma fare il paragone con la shoah nazista mi sembra un bel po' sopra le righe... Anche perché se questo fosse stato l'obiettivo del governo cinese, non ci sarebbe piu un tibetano in Tibet da decenni.
blade9722
19-11-2009, 17:21
Io non mi sento affine a nessuno. Ho solo detto che la questione tibetana non puo essere rappresentata come un genocidio al pari della shoah. E sono gli stessi sostenitori della causa tibetana a non fare questo paragone e a non lanciare accuse di tale portata. Il dalai lama non ha mai accusato il governo cinese di genocidio. Di violenza fisica e culturale, si certo. Ma il genocidio é ben altra cosa.
Il fatto che tu non abbia argomento migliore per rispondere che darmi dell'ideologizzato sostenitore di carnefici é la solita fallacia.
Io non ho mai detto che la questione tibetana puo' essere rappresentata come un genocidio pari alla Shoah. Ho detto che puoi negare che il genocidio avvenga, come c'e' chi nega la Shoa. Dalle mie parti, un milioni di morti in 50 anni, operato su una popolazione di circa 6 si chiama genocidio, anche se non e' avvenuto in un'unica tornata. E i filmati dei soldati che fanno il tiro a segno con i monaci li ho visti, e non riuscirai a cancellarmeli dalla testa negandoli o giustificandoli.
Per quanto riguarda il Dalai Lama, se non mi sbaglio aveva dichiarato che la popolazione del Tibet dovesse essere inclusa nelle specie in via di estinzione.
dave4mame
19-11-2009, 17:25
non é una questione di conta dei morti.....
Per i nazisti gli ebrei erano una razza impura da sterminare.
Per i cinesi i tibetani sono una delle varie etnie che fanno parte del popolo cinese.
Poi si puo discutere sulla cinesizzazione forzata. Sulla violenza (che pero il governo cinese non lesina neanche nei confronti degli oppositori di etnia han). Il dalai Lama parla di apartheid... Ed é forse un paragone azzeccato.
Ma fare il paragone con la shoah nazista mi sembra un bel po' sopra le righe... Anche perché se questo fosse stato l'obiettivo del governo cinese, non ci sarebbe piu un tibetano in Tibet da decenni.
peccato che l'assunto non fosse il paragone tra i due eventi, ma la negazione dell'esistenza dei due.
che fallacia è questa?
Ho detto che puoi negare che il genocidio avvenga, come c'e' chi nega la Shoa.
Ma ti leggi?
Mi paragoni a un negazionista della shoah e poi sostieni che non hai fatto paragoni con la shoah. :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Poi sta a te sostenere le tue affermazioni e dimostrarle. Se non sei in grado di portare, uno straccio di argomentazione logica, l'argomento ad hominem con cui insulti gli interlocutori non dimostra molto, se non una certa incapacità ad argomentare in modo costruttivo
blade9722
19-11-2009, 17:26
peccato che il paragone non fosse tra i due eventi, ma dal negare l'esistenza dei due.
che fallacia è questa?
Infatti.
Rispondo io: Straw Man
blade9722
19-11-2009, 17:29
Ma ti leggi?
Mi paragoni a un negazionista della shoah e poi sostieni che non hai fatto paragoni con la shoah. :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Questo e' quello che ho scritto.
Se non mi sbaglio le stime parlando di un milione di morti in 50 anni di occupazione cinese. Se poi tu lo neghi, va bene, c'e' anche chi nega la Shoa......
E mi sembra chiarissimo.
peccato che il paragone non fosse tra i due eventi, ma dal negare l'esistenza dei due.
che fallacia è questa?
Fallacia dello spaventapasseri.
Perché io non ho negato nessun evento. Ho negato la legittimità all'interpretazione degli eventi tibetani in chiave di genocidio. Perché Blade afferma che il governo cinese sta sterminando un popolo.
Che poi ci sia stato un milione di morti é tutto da provare. Vai su wikipedia e leggi che son gli stessi fautori della causa tibetana a considerare gonfiata quella stima. E la riducono a 400.000.
Oltretuttosi parla degli eventin seguito al grande balzo, ovvero un contesto che ha causato mortalità enorme in tutta la cina.
Questo e' quello che ho scritto.
E mi sembra chiarissimo.
Una chiarissima reductio ad hitler.
blade9722
19-11-2009, 17:37
Fallacia dello spaventapasseri.
Perché io non ho negato nessun evento. Ho negato la legittimità all'interpretazione degli eventi tibetani in chiave di genocidio.
Non diciamo fesserie inventando inesistenti genocidi. Neanche il dalai lama ha mai detto cose del genere.
:fiufiu: :fiufiu: :fiufiu: :fiufiu:
ConteZero
19-11-2009, 17:38
Infatti.
Rispondo io: Straw Man
Rispondo io: :mc:
bluelake
19-11-2009, 17:39
Io porto il colbacco con la stella rossa e una bottiglia di moscovskaya.
La parrucca da drag queen chi la porta? Perché non può essere una vera festa comunista se non c'è un trans :asd:
Ci penso io, la mia esibizione travestito da drag queen era una delle sanzioni più temute ai tempi dell'OT unico :asd: e alla fine canto l'inno russo in falsetto :fagiano:
:fiufiu: :fiufiu: :fiufiu: :fiufiu:
Va beh se manco sai cosa significa genocidio é inutile discutere.
Allora parliamo anche di genocidio per gli italiani nella seconda guerra mondiale... Vuoi mica negare che ci son stati parecchi morti
blade9722
19-11-2009, 17:53
Va beh se manco sai cosa significa genocidio é inutile discutere.
Allora parliamo anche di genocidio per gli italiani nella seconda guerra mondiale... Vuoi mica negare che ci son stati parecchi morti
Quindi tu consideri sullo stesso piano i morti causati dagli eserciti di due paesi che si fronteggiano, con quelli invece causati dall'esercito e dalla polizia di un paese nei confronti di cittadini inermi di un altro.
Cerca nel dizionario la differenza fra guerra e genocidio....
Cerca nel dizionario la differenza fra guerra e genocidio....
Non é certo la differenza tra civili e militari ad essere dirimente per parlare di genocidio.
blade9722
19-11-2009, 18:10
Non é certo la differenza tra civili e militari ad essere dirimente per parlare di genocidio.
Ma quella fra l'essere armati di tutto punto ed essere disarmati si.
dave4mame
19-11-2009, 18:11
certo che se ti aspetti che un ente sovranazionale "certifichi" un crimine di genocidio compiuto dalla cina...
stiamo parlando della cina eh, mica della serbia...
certo che se ti aspetti che un ente sovranazionale "certifichi" un crimine di genocidio compiuto dalla cina...
stiamo parlando della cina eh, mica della serbia...
Piu che altro sono ancora in attesa di dimostrazioni logiche di questa accusa.
Dimostrazione che non é certo data dal "i cinesi son comunisti cattivi".
Capisco che per voi destri il maccartismo maccheronico é una fede. Ma non é che siccome "son comunisti cattivi cattivi" allora l'accusa di genocidio é dimostrata.
Ancor piu quando questa accusa blade l'ha fatta non in riferimento agli eventi storici seguiti all'invasione e alla rivoluzione culturale, ma l'ha fatta al presente, accusando il governo cinese di sterminare un popolo oggi.
Il che rende strana la disponibilità del Dalai Lama, piu volte espressa pubblicamente, a trattare con il governo cinese. Che pirla é sto damai lama che vuole sedersi al tavolo con chi sta "eliminando fisicamente i tibetani" come dice Blade?
blade9722
19-11-2009, 18:20
certo che se ti aspetti che un ente sovranazionale "certifichi" un crimine di genocidio compiuto dalla cina...
stiamo parlando della cina eh, mica della serbia...
Non mi aspetto questo.
Mi spiace vedere come alcuni miei connazionali lo giustifichino sulla base del fatto che i Tibetani sono "religiosi" e i cinesi "laici e di sinistra". Tutto qua....
Come mi spiace vedere che alcuni miei connazionali auspichino il colpo di spugna per gli anni di piombo.
dave4mame
19-11-2009, 18:22
Piu che altro sono ancora in attesa di dimostrazioni logiche di questa accusa.
Dimostrazione che non é certo data dal "i cinesi son comunisti cattivi".
Capisco che per voi destri il maccartismo maccheronico é una fede. Ma non é che siccome "son comunisti cattivi cattivi" allora l'accusa di genocidio é dimostrata.
Ancor piu quando questa accusa blade l'ha fatta non in riferimento agli eventi storici seguiti all'invasione e alla rivoluzione culturale, ma l'ha fatta al presente, accusando il governo cinese di sterminare un popolo oggi.
Il che rende strana la disponibilità del Dalai Lama, piu volte espressa pubblicamente, a trattare con il governo cinese. Che pirla é sto damai lama che vuole sedersi al tavolo con chi sta "eliminando fisicamente i tibetani" come dice Blade?
ma fai un favore al mondo intero...
ma smettila di apostrofare gli altri "come voi destri", "voi leghisti".... che il prossimo passo sarà "voi biondi" o "voi eterosessuali"...
ConteZero
19-11-2009, 18:23
certo che se ti aspetti che un ente sovranazionale "certifichi" un crimine di genocidio compiuto dalla cina...
stiamo parlando della cina eh, mica della serbia...
Genocidio ?
Tipo che l'esercito entra casa per casa e, se vede un tibetano, gli spara due colpi in testa di punto in bianco ?
Tipo che donne/uomini e bambini vengono uccisi a vista in quanto privi di ogni diritto ?
Quel tipo di genocidio ?
No, perché "genocidio" è quello.
Non mi aspetto questo.
Mi spiace vedere come alcuni miei connazionali lo giustifichino sulla base del fatto che i Tibetani sono "religiosi" e i cinesi "laici e di sinistra". Tutto qua....
Nessuno ha giustificato un bel niente.
Solita fallacia.
Come mi spiace vedere che alcuni miei connazionali auspichino il colpo di spugna per gli anni di piombo.
Per la serie paragoni senza senso....
Ovviamente al solito l'unico filo é quello dei "comunisti cattivi".
ConteZero
19-11-2009, 18:24
ma fai un favore al mondo intero...
ma smettila di apostrofare gli altri "come voi destri", "voi leghisti".... che il prossimo passo sarà "voi biondi" o "voi eterosessuali"...
Voi due (tu e Blade :asd:) avete controllato il significato della parola "genocidio" sul vocabolario ?
ma fai un favore al mondo intero...
ma smettila di apostrofare gli altri "come voi destri", "voi leghisti".... che il prossimo passo sarà "voi biondi" o "voi eterosessuali"...
hai ragione.
Sarebbe meglio voi banans. La destra é altra cosa.
Piu seria.
blade9722
19-11-2009, 18:26
Piu che altro sono ancora in attesa di dimostrazioni logiche di questa accusa.
Dimostrazione che non é certo data dal "i cinesi son comunisti cattivi".
Capisco che per voi destri il maccartismo maccheronico é una fede. Ma non é che siccome "son comunisti cattivi cattivi" allora l'accusa di genocidio é dimostrata.
Ancor piu quando questa accusa blade l'ha fatta non in riferimento agli eventi storici seguiti all'invasione e alla rivoluzione culturale, ma l'ha fatta al presente, accusando il governo cinese di sterminare un popolo oggi.
Il che rende strana la disponibilità del Dalai Lama, piu volte espressa pubblicamente, a trattare con il governo cinese. Che pirla é sto damai lama che vuole sedersi al tavolo con chi sta "eliminando fisicamente i tibetani" come dice Blade?
Stai omettendo un piccolo particolare: il tutto e' nato in risposta a du post in cui si descriveva il governo cinese come "democratico" in contrapposizione con il "teocratico" Dalai Lama. E io i filmati dei soldati cinesi che fanno il tiro a segno con i monaci sulle montagne dell'Himalaya non lo associo alla democrazia. E, volendo scegliere fra due "non democrazie", preferisco quella di coloro che cercano di imporre le loro idee con la preghiera che non quella di coloro che mi ammazzano.
Sai com'e, io cerco di valutare gli eventi per quello che sono, e non di accomodare il criterio in funzione dell'ideologia.
blade9722
19-11-2009, 18:28
Ovviamente al solito l'unico filo é quello dei "comunisti cattivi".
No, quello di difendere qualsiasi nefandezza per simpatia ideologica..... Possono essere "comunisti", "fascisti", "atei", "credenti", "interisti", non e' rilevante. Lo ripeto, io cerco di valutare gli eventi.
Genocidio significa prendere un gruppo sociale e ammazzarne i membri dal primo all'ultimo.
La Cina non sta facendo questo con i tibetani, girarci intorno è inutile e disinformativo.
Il fatto che non li tratti affatto bene nessuno lo nega.
P.S.
I giochi coi numeroni sono sterili.
dave4mame
19-11-2009, 18:29
hai ragione.
Sarebbe meglio voi banans. La destra é altra cosa.
Piu seria.
hai senz'altro ragione :)
dave4mame
19-11-2009, 18:30
Genocidio significa prendere un gruppo sociale e ammazzarne i membri dal primo all'ultimo.
La Cina non sta facendo questo con i tibetani, girarci intorno è inutile e disinformativo.
Il fatto che non li tratti affatto bene nessuno lo nega.
P.S.
I giochi coi numeroni sono sterili.
aahahhahhaha!
l'hai trovata su topolino, questa definizione?
blade9722
19-11-2009, 18:33
Genocidio significa prendere un gruppo sociale e ammazzarne i membri dal primo all'ultimo.
La Cina non sta facendo questo con i tibetani, girarci intorno è inutile e disinformativo.
Va bene, al posto di genocidio uso massacro, OK?
Il fatto che non li tratti affatto bene nessuno lo nega.
Strano, eppure mi sembra che questo post sia tuo:
Ma anche no.
Il governo cinese sta lentamente aprendosi alle libertà civili, cosa che con un governo teocratico(vedi vaticano) te la sogni.
Prova a rimettere il dalai lama a capo del Tibet e poi vagli a parlare di libertà di culto, d'espressione, ecc...
La demagogia dei carri armati lasciamola perdere, ché non mi pare che le grandi democrazie occidentali siano nate da manifestazioni pacifiste...
Stai omettendo un piccolo particolare: il tutto e' nato in risposta a du post in cui si descriveva il governo cinese come "democratico" in contrapposizione con il "teocratico" Dalai Lama.
Assolutamente falso.
Nessuno ha definito democratico il governo cinese.
E se anche qualcuno avesse detto "la Cina é una democrazia", questo non rende minimamente piu fondata l'accusa di genocidio.
E' l'ennesima argomentazione senza logica alcuna.
E io i filmati dei soldati cinesi che fanno il tiro a segno con monaci sulle montagne dell'Himalaya non lo associo alla democrazia.
E questo che c'entra?
E, volendo scegliere fra due "non democrazie", preferisco quella di coloro che cercano di imporre le loro idee con la preghiera che non quella di coloro che mi ammazzano.
Sai com'e, io cerco di valutare gli eventi per quello che sono, e non di accomodare il criterio in funzione dell'ideologia.
Abbiam capito che il tuo obiettivo era quello di parteggiare contro i comunisti cinesi cattivi.
Ma non é certo una argomentazione valida per sostenere l'accusa di genocidio.
E' solo un'altra ,ennesima, fallacia...
Stai omettendo un piccolo particolare: il tutto e' nato in risposta a du post in cui si descriveva il governo cinese come "democratico" in contrapposizione con il "teocratico" Dalai Lama. E io i filmati dei soldati cinesi che fanno il tiro a segno con i monaci sulle montagne dell'Himalaya non lo associo alla democrazia. E, volendo scegliere fra due "non democrazie", preferisco quella di coloro che cercano di imporre le loro idee con la preghiera che non quella di coloro che mi ammazzano.
Sai com'e, io cerco di valutare gli eventi per quello che sono, e non di accomodare il criterio in funzione dell'ideologia.
No, guarda, la questione tibetana l'hai tirata fuori tu in risposta ad una mia constatazione riguardo al fatto che sia assurdo ritenere un esponente religioso un'autorità in fatto di democrazia, diritti civili e stato laico.
No, quello di difendere qualsiasi nefandezza per simpatia ideologica..... Possono essere "comunisti", "fascisti", "atei", "credenti", "interisti", non e' rilevante. Lo ripeto, io cerco di valutare gli eventi.
Valutare gli eventi parlando di genocidio?
Qua c'é solo chi non ha messo sul piedistallo il dalai lama, tanto piu che veniva citato per una opinione sulla quale francamente il suo parere conta quanto lo sbadiglio di una mucca.
Chi ideologicamente si é messo a costruire l'altarino al dalai lama sei tu.
Gli organismi ? Facciamo un bel referendum tra gli italiani oppure abbiamo paura dei popoli? Perchè tirerebbero qualche calcio in culo..Forse ti conviene aprire gli occhi e renderti conto che alla stragrande maggioranza delle persone del crocifisso e della fede cattolica "non gliene può importar di meno". :) Il cattolicesimo ormai non esiste più in europa, nessuno va in chiesa, nessuno rispetta le "regole" cristiane. La gente vive come se la religione non esistesse. :) Fai qualche sondaggio nelle scuole, vedrai com'è nero il futuro della chiesa. ;)
No, guarda, la questione tibetana l'hai tirata fuori tu in risposta ad una mia constatazione riguardo al fatto che sia assurdo ritenere un esponente religioso un'autorità in fatto di democrazia, diritti civili e stato laico.
Appunto.
Qua si é tirato in ballo un parere del dalai lama sul valore della tradizione, quasi che il dalai lama fosse il papa della laicità e della democrazia.
Come se ci si dovesse stupire che uno come il dalai lama difende la tradizione :asd:
Strano, eppure mi sembra che questo post sia tuo:
Vedo che ti piace travisare.
Il fatto che la Cina si stia lentamente aprendo è, appunto, un FATTO.
Che la Cina non stia comunque rispettando i diritti civili, specialmente in Tibet, è un altro FATTO che non ho mai negato.
blade9722
19-11-2009, 18:43
Assolutamente falso.
Nessuno ha definito democratico il governo cinese.
E se anche qualcuno avesse detto "la Cina é una democrazia", questo non rende minimamente piu fondata l'accusa di genocidio.
E' l'ennesima argomentazione senza logica alcuna.
Ah no? Guarda un po'...
Chi ti dice che la cina non sia un governo democratico ?
All'anagrafe esce "repubblica popolare cinese", e prima di disquisire nel merito ti ricordo che è bastato tirare in ballo i diritti dell'uomo per tirare fuori l'aspetto teocratico dell'Italia.
E questo che c'entra?
Abbiam capito che il tuo obiettivo era quello di parteggiare contro i comunisti cinesi cattivi.
Ma non é certo una argomentazione valida per sostenere l'accusa di genocidio.
E' solo un'altra ,ennesima, fallacia...
Ed e' qui che ti sbagli: io non parteggio contro i comunisti, ma contro chi mi vuole ammazzare. Nel caso specifico, sono i comunisti ad uccidere, e i religiosi a morire.
dave4mame
19-11-2009, 18:46
Ah no? Guarda un po'...
Ed e' qui che ti sbagli: io non parteggio contro i comunisti, ma contro chi mi vuole ammazzare. Nel caso specifico, sono i comunisti ad uccidere, e i religiosi a morire.
non siamo noi a volerli ammazzare!!!! sono loooooro ad essere religiosiiiii!!!!!
blade9722
19-11-2009, 18:47
No, guarda, la questione tibetana l'hai tirata fuori tu in risposta ad una mia constatazione riguardo al fatto che sia assurdo ritenere un esponente religioso un'autorità in fatto di democrazia, diritti civili e stato laico.
Vedo che ti piace travisare.
Il fatto che la Cina si stia lentamente aprendo è, appunto, un FATTO.
Che la Cina non stia comunque rispettando i diritti civili, specialmente in Tibet, è un altro FATTO che non ho mai negato.
Magari ti ho frainteso, pero' hai scritto questo:
Rode? Cosa, rode? Un leader esiliato di una nazione teocratica che dice una stupidata illiberale?
E' molto comodo stare sempre dalla parte del dalai lama quando serve ad essere anticomunisti, tralasciando il fatto che quel tipo rivuole soltanto il suo trono e il suo potere totalitario.
Il dalai lama è contro la democrazia, vedi di ricordartelo.
Religione e democrazia sono in antitesi, caro mio.
che mi sembra la solita tesi, tanto cara alla sezione, per cui l'esilio del Dalai Lama sia un bene per il popolo Tibetano, quasi che questo preferisca le pallottole Cinesi. Non hai mai preso in considerazione il fatto che al popolo Tibetano la teocrazia possa andar bene, o perlomeno le preferisca al piombo Made in China?
Ed e' qui che ti sbagli: io non parteggio contro i comunisti, ma contro chi mi vuole ammazzare. Nel caso specifico, sono i comunisti ad uccidere, e i religiosi a morire.
Sì, vabbé. E questo che c'entra col crocifisso?:mc:
P.S.
Se poi vogliamo parlare di chi, in Cina come in Birmania, protesta in piazza sapendo benissimo di commettere un reato e di andare quindi incontro a carcere, possiamo benissimo aprire un altro thread.
ConteZero
19-11-2009, 18:51
Ah, quindi Cina = comunismo ?
Tutto discende da quello ?
Andiamo bene :asd:
Allora quando i talebani facevano la guerra ai russi tifavate per i talebani (religiosi da un lato, comunisti dall'altro)... :asd:
blade9722
19-11-2009, 18:51
Sì, vabbé. E questo che c'entra col crocifisso?:mc:
P.S.
Se poi vogliamo parlare di chi, in Cina come in Birmania, protesta in piazza sapendo benissimo di commettere un reato e di andare quindi incontro a carcere, possiamo benissimo aprire un altro thread.
Che delinquenti questi Tibetani, meritano proprio la pena di morte! :rolleyes:
Magari ti ho frainteso, pero' hai scritto questo:
che mi sembra la solita tesi, tanto cara alla sezione, per cui l'esilio del Dalai Lama sia un bene per il popolo Tibetano, quasi che questo preferisca le pallottole Cinesi.
E ti sembra male. Quest'interpretazione gratuita delle mie parole l'hai partorita tu, permetti che m'incazzi?
Non hai mai preso in considerazione il fatto che al popolo Tibetano la teocrazia possa andar bene, o perlomeno le preferisca al piombo Made in China?
Ma qui si parla dell'Italia e del suo diritto ad essere uno Stato laico.
Cos'è, devo rinunciare al principio di laicità del mio paese perché i tibetani vogliono la teocrazia?
Hai portato un esempio a sproposito, faresti bene a riconoscere il tuo errore...
blade9722
19-11-2009, 18:54
Ah, quindi Cina = comunismo ?
E tutto discende da quello ?
Andiamo bene :asd:
No, tutto discende da Cina = morte, l'ho gia' scritto almeno in altri due post.
Non sono io a ritenere fondamentale il comunismo.....
ConteZero
19-11-2009, 18:55
No, tutto discende da Cina = morte, l'ho gia' scritto almeno in altri due post.
Non sono io a ritenere fondamentale il comunismo.....
Nemmeno io se è per quello...
...ma torniamo a capo.
Quindi quando i talebani (religiosi) venivano contrastati dai russi (comunisti) tu "tifavi" per i talebani ?
...ah no, quelli erano mujahideen, tutt'altra gente :asd:
Ah no? Guarda un po'...
Non é certo una difesa della democraticità della cina, ma solo un richiamo al fatto che le patenti di democraticità non sono distribuibili con tanta faciloneria. Tanto piu che parliamo di un tema in cui é l'Italia in chiara e netta violazione di principi fondanti della democrazia.
Quindi accusare la cina di poca democraticità, solo per, arrivando al sodo, difendere un misura non democratica dell'Italia non é certo una operazione di grande valore.
Ed e' qui che ti sbagli: io non parteggio contro i comunisti, ma contro chi mi vuole ammazzare. Nel caso specifico, sono i comunisti ad uccidere, e i religiosi a morire.
Voler vedere la questione tibetana come una mera persecuzione religiosa (immagino da parte dei comunisti atei e cattivi) tralasciando invece gli aspetti fondamentali legati alla politica, all'etnia, all'economia, ecc... e' chiaramente una forzatura ideologica.
Sulla quale non ho voglia di seguirti.
PErché tutto il tuo sproloquio é un enorme OT senza nessuna logica.
Stai costruendo l'altarino fazioso e superficiale al Dalai Lama, per dare valore alla sua opinione riportata in questo 3D.
E' nient'altro che una enorme fallacia ad hominem (anche se con lo scopo non di smentire ma di avvalorare l'affermazione di partenza).
Che delinquenti questi Tibetani, meritano proprio la pena di morte! :rolleyes:
Se vivo in uno Stato illiberale che mi vieta di manifestare pubblicamente il mio dissenso, non è che posso lamentarmi più di tanto se infrango la legge e ne pago le conseguenze.
I famosi monaci birmani incarcerati sono un'offesa alla libertà umana, certo, ma non potrò mai dire che la Birmania ha compiuto un'azione illegale.
In quel caso i monaci hanno infranto una legge del loro paese, e lo Stato non poteva far altro che arrestarli, processarli, ecc...
Da parte mia offrirei asilo politico a quei perseguitati... ma il mio governo non vuole.:rolleyes:
P.S.
SIAMO AMPIAMENTE OT.
blade9722
19-11-2009, 19:03
Nemmeno io se è per quello...
...ma torniamo a capo.
Quindi quando i talebani (religiosi) venivano contrastati dai russi (comunisti) tu "tifavi" per i talebani ?
Ai tempi vedevo un oppressore (i russi) ed un popolo oppresso (gli Afghani, non i Talebani che sono ascesi al potere dopo la cacciata dei Russi).
Ora, anticipo gia' la tua risposta: non venirmi a raccontare che i monaci del Dalai Lama, se salissero al potere, si comporterebbero come i Talebani. Teocrazia non implica necessariamente far lapidare una ragazza vittima di uno stupro, e non mi risulta che i monaci Tibetani siano mai stati inclini alla violenza.
blade9722
19-11-2009, 19:07
Voler vedere la questione tibetana come una mera persecuzione religiosa (immagino da parte dei comunisti atei e cattivi) tralasciando invece gli aspetti fondamentali legati alla politica, all'etnia, all'economia, ecc... e' chiaramente una forzatura ideologica.
E chi ha parlato di persecuzione religiosa? Io ho parlato di persecuzione e basta. Lo ripeto, non sono io quello che valuta gli eventi in base al fatto che chi li esegue sia religioso, o comunista.
Stai costruendo l'altarino fazioso e superficiale al Dalai Lama, per dare valore alla sua opinione riportata in questo 3D.
Ma quale altarino, quale sarebbe l'opinione del Dalai Lama che sostengo? Io ho solamente fatto notare che e' meglio una teocrazia basata sulle parole, che le pallottole cinesi.
ConteZero
19-11-2009, 19:09
Ai tempi vedevo un oppressore (i russi) ed un popolo oppresso (gli Afghani, non i Talebani che sono ascesi al potere dopo la cacciata dei Russi).
Ora, anticipo gia' la tua risposta: non venirmi a raccontare che i monaci del Dalai Lama, se salissero al potere, si comporterebbero come i Talebani. Teocrazia non implica necessariamente far lapidare una ragazza vittima di uno stupro, e non mi risulta che i monaci Tibetani siano mai stati inclini alla violenza.
Anticipare la risposta è suggerire la domanda.
Io ti faccio solo notare che tu allora "tifavi" per una maggioranza islamica che già allora ci teneva ad applicare in modo abbastanza rigido la sharia.
Si vede che meglio "satana Maometto" che "il grande male comunista".
blade9722
19-11-2009, 19:15
Anticipare la risposta è suggerire la domanda.
Io ti faccio solo notare che tu allora "tifavi" per una maggioranza islamica che già allora ci teneva ad applicare in modo abbastanza rigido la sharia.
Si vede che meglio "satana Maometto" che "il grande male comunista".
No, semplicemente io vedevo un oppressore ed un oppresso, e non pensavo che l'oppresso sarebbe potuto a sua volta essere peggio dell'oppressore. Per inciso, se i russi non avessero invaso l'Afghanistan, non sono nemmeno sicuro che i Talebani sarebbero saliti al potere.
Ma quale altarino, quale sarebbe l'opinione del Dalai Lama che sostengo? Io ho solamente fatto notare che e' meglio una teocrazia basata sulle parole, che le pallottole cinesi.
E' meglio morire affogati, o accoltellati?
bel dilemma. :boh:
Il fil rouge del tuo discorso é al solito molto onirico.
Qua si parlava della presa di posizione del Dalai lama sul crocifisso e le tradizioni. Parere, che ribadisco non ha certo grande valore, aprescindere dalla Cina o da quanto cattivi siano i komunisten...
e nessuno tra l'altro ha notato che l'articolo postato parla di tutt'altro e non fa cenno a cio che si dice nel titolo.
e nessuno tra l'altro ha notato che l'articolo postato parla di tutt'altro e non fa cenno a cio che si dice nel titolo.
Sarà la censura comunista...:asd:
cdimauro
19-11-2009, 20:31
non mi risulta che i monaci Tibetani siano mai stati inclini alla violenza.
Non risulta a te.
lupettavera
19-11-2009, 20:41
Non ho parole.:eek: .......perchè devono farci odiare la chiesa....:cry:
Dream_River
19-11-2009, 21:04
Secondo me i monaci tibetani si perseguitano ad ammazzano da soli:O
Comunque nel ultimo numero dell'espresso il Dalai Lama viene intervistato, e espone idee molto diverse da quelle riportate in precedenza
blade9722
20-11-2009, 09:24
Non risulta a te.
Perche' a te risulta? Io ho visto i filmati su youtube, e chi moriva erano i monaci, e chi uccideva i cinesi. E non il viceversa....
Poi, lo ripeto, c'e' chi non crede alla Shoa, chi crede che gli attentati dell'11 Settembre siano opera del governo USA per avere una scusa per invadere l'Afghanistan. Quando subentra il pregiudizio ideologico, la creativita' e' sempre sfrenata.....
ConteZero
20-11-2009, 09:29
Perche' a te risulta? Io ho visto i filmati su youtube, e chi moriva erano i monaci, e chi uccideva i cinesi. E non il viceversa....
Poi, lo ripeto, c'e' chi non crede alla Shoa, chi crede che gli attentati dell'11 Settembre siano opera del governo USA per avere una scusa per invadere l'Afghanistan. Quando subentra il pregiudizio ideologico, la creativita' e' sempre sfrenata.....
A che servono gli ispettori dell'ONU, a che servono le corti di giustizia.
...ora c'è YouTube! :asd:
cdimauro
20-11-2009, 09:34
Perche' a te risulta? Io ho visto i filmati su youtube, e chi moriva erano i monaci, e chi uccideva i cinesi. E non il viceversa....
Se vai a cercare soltanto QUEI video dubito che riuscirai a vedere dei monaci che praticano la violenza.
Poi, lo ripeto, c'e' chi non crede alla Shoa, chi crede che gli attentati dell'11 Settembre siano opera del governo USA per avere una scusa per invadere l'Afghanistan. Quando subentra il pregiudizio ideologico, la creativita' e' sempre sfrenata.....
Appunto: tu invece di vedere cinesi da tutte le parti che massacrano i tibetani, visto che hai questo pallino fisso in testa, liberati da questi pre-giudizi e fai una ricerca sulle violenze praticate dai monaci tibetani (a scanso di equivoci: senza militari cinesi in mezzo).
giannola
20-11-2009, 09:43
il titolo in parte è sbagliato: non lo fanno solo a pavia ma anche ad enna, cicciano, aiello, Ostra Vetere, Sezzadio, e in molti altri paesi...che per quanto mi risulta siano tutti di cdx o liste civiche apparentate col cdx. :)
il titolo in parte è sbagliato: non lo fanno solo a pavia ma anche ad enna, cicciano, aiello, Ostra Vetere, Sezzadio, e in molti altri paesi...che per quanto mi risulta siano tutti di cdx o liste civiche apparentate col cdx. :)
allora non c'é problema:sofico: :sofico:
giannola
20-11-2009, 09:46
allora non c'é problema:sofico: :sofico:
l'unica cosa che non cambia in tutte queste città (che sono davvero tante, molte più di quelle che ho elencato) è l'importo della multa....lo stesso dappertutto.:D
il titolo in parte è sbagliato: non lo fanno solo a pavia ma anche ad enna, cicciano, aiello, Ostra Vetere, SeNzadio, e in molti altri paesi...che per quanto mi risulta siano tutti di cdx o liste civiche apparentate col cdx. :)
:eek: :eek: :eek:
:asd:
c;,a;,z;,a
blade9722
20-11-2009, 10:37
Se vai a cercare soltanto QUEI video dubito che riuscirai a vedere dei monaci che praticano la violenza.
Appunto: tu invece di vedere cinesi da tutte le parti che massacrano i tibetani, visto che hai questo pallino fisso in testa, liberati da questi pre-giudizi e fai una ricerca sulle violenze praticate dai monaci tibetani (a scanso di equivoci: senza militari cinesi in mezzo).
Va bene, visto che tu sei molto ferrato in materia, perche' non mi fai avere i link?
cdimauro
20-11-2009, 13:10
Se recupero qualcosa posto il link. Al momento ho trovato soltanto notizie su risse di monaci buddisti.
giannola
20-11-2009, 15:40
:eek: :eek: :eek:
:asd:
c;,a;,z;,a
evidententemente quando il fondatore ha dato il nome alla città era raffreddato. :O
gabi.2437
20-11-2009, 16:11
Si ma io continuo a chiedere, in questi momenti di crisi non pensate che una multa di 500€ sia alta?? :( Come fa uno che guadagna 1000€ al mese e che ha quindi giusto il necessario per sopravvivere a pagare??? :( Insomma, non potevano farla più bassa? Capisco che la legge bisogna rispettarla SEMPRE però magari uno sente le notizie di Strasburgo e poi si ritrova la multa da 500€ ed è rovinato!!! :(
Voi di cdx, cosa ne dite???? :(
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