Attentato a Kabul: ci sono vittime Italiane [Archivio] - Pagina 2

Sheera

18-09-2009, 13:40

amara ironia della sorte o contrappasso?

L'arma migliore dei talebani? Le mine anti tank italiane «Tc6».
Le usano in serie di tre o due, a volte le «mescolano» con il fertilizzante per aumentarne gli effetti. Ordigni capaci di distruggere un blindato o di fare strage in una colonna di mezzi.

Fonti statunitensi hanno confermato di recente, in modo informale, che la buona parte degli ordigni usati contro la coalizione sono proprio di origine italiana. Le «Tc6» erano state fornite dagli americani ai mujaheddin afghani all'epoca della resistenza contro l'Armata rossa. Migliaia, anzi milioni di pezzi, sistemati ovunque e senza mappe. Con il tempo sono state dissotterrate dai talebani, che le hanno riciclate per gli attentati contro le truppe dell'alleanza.

Le testimonianze dei soldati statunitensi impegnati nel settore di Khan Neshim - al confine con il Pakistan - o di quelli della brigata Striker a Kandahar valgono più di una scheda tecnica: «Le più terribili sono le mine italiane. Difficili da individuare e disinnescare. Il tradizionale metal detector non funziona in quanto non hanno componenti di metallo. E rimangono attive per anni».

Le trappole esplosive - come ci hanno confermato fonti militari a Washington - sono sempre più sofisticate e letali. In agosto 46 delle 77 vittime subite dalla Nato sono da imputare alle Ied (Improvised explosive device) , ordigni improvvisati con l'assemblaggio di mine, granate e tutto quello che si può rimediare sul mercato civile.

In settembre su 31 caduti la metà sono stati falciati da questi ordigni. Imitando le caratteristiche della «Tc6», i talebani cercano di usare materiale di plastica per nasconderle meglio.

La minaccia delle mine è ben conosciuta anche dagli artificieri del nostro contingente, tra i più esperti nel campo Nato. Ricordano che le «Tc6», fino al 1996, erano prodotte a Bari, quindi la fabbrica si è trasferita in Egitto. Altre sono state realizzate in Portogallo.

Sono composte da un involucro di plastica, possono contenere sei chilogrammi di esplosivo e sono concepite per deflagrare sotto la pressione di 180 chilogrammi. Alcuni modelli sono provvisti anche di sistemi anti rimozione.

I talebani sono così fieri dei loro «prodotti» che in più di un'occasione si sono fatti riprendere dalle telecamere mentre li preparavano. E lì in primo piano sugli schermi di Al Jazeera c'erano le micidiali «Tc6».

Per tentare di parare il colpo, le unità Nato hanno aumentato il numero degli specialisti che spesso sono in prima linea nella caccia alle Ied. La mossa successiva è toccata ai militanti che hanno dovuto inventarsi qualcosa per superare le contromisure. Gli ufficiali americani e britannici sono certi che i talebani studino con attenzione le tattiche alleate, i percorsi e le caratteristiche dei mezzi. Lo fanno con una minuta osservazione, con lo scambio di informazioni e la raccolta di dati.

Su alcuni siti per la sicurezza, aperti a tutti, vi sono tabelle comparative- con distanze, quantità, veicoli - sugli effetti dell'esplosivo. E l'esperienza di quest'anno dimostra che nello scacchiere afghano-pachistano i terroristi hanno fatto progressi allarmanti. Usando piccoli ordigni per gli agguati alle pattuglie o super bombe come quella costata la vita ai parà italiani a Kabul. Le mine diventano in gergo «le taglia margherite» perché esplodendo in serie possono falciare un'intera pattuglia. Le autobombe sono arieti mobili da lanciare contro una postazione fortificata o per spezzare la corsa di un convoglio militare.

Se pensi che gli vendevamo anche le mine giocattolo, costruite dalla Valsella, di proprietà Fiat! :(

ilmanu

18-09-2009, 13:56

e forse tu non hai letto tutto l'articolo in cui l'unico passaggio in cui si parla di un oleodotto in Afghanistan è questo:

ed anche in questo caso non quadra con l'affermazione nell'incipit dell'articolo.

saro' tardo ma io leggo che l'oleodotto affinchera il gasdotto di cui parlano...e non che e' la stessa cosa.... boh... saro' io a non capire... con tutti questi copia incolla a bocconi....e purtroppo io lavoro... non ho tempo per leggere tutta quella roba...quindi mi estraneo dalla discussione

bluelake

18-09-2009, 14:26

Se pensi che gli vendevamo anche le mine giocattolo, costruite dalla Valsella, di proprietà Fiat! :(
è la tragica ironia della storia... riempire il mondo di armi e poi muoversi per portare la pace, e lì essere uccisi dalle stesse armi vendute anni prima quando i nemici di adesso erano amici... è un cane che si morde la coda, e se la morderà purtroppo per almeno molti anni ancora.

ConteZero

18-09-2009, 14:34

è la tragica ironia della storia... riempire il mondo di armi e poi muoversi per portare la pace, e lì essere uccisi dalle stesse armi vendute anni prima quando i nemici di adesso erano amici... è un cane che si morde la coda, e se la morderà purtroppo per almeno molti anni ancora.

A me ha fatto specie Rambo III ai tempi dell'invasione dell'Afghanistan...

bluelake

18-09-2009, 14:47

A me ha fatto specie Rambo III ai tempi dell'invasione dell'Afghanistan...
a me ha sempre fatto specie qualunque guerra, che si chiami missione di pace, missione di polizia internazionale o guerra preventiva, sono sempre stato pacifista e sono sempre più orgoglioso di esserlo, convinto che la violenza porta solo altra violenza e non porta nessuna soluzione. E di tutto quello che è successo mi dispiace molto per le famiglie di chi è stato ucciso laggiù, perché meritano rispetto e attenzione da parte di tutti, e almeno qualcuno che si impegni sul serio perché nessun altro debba più provare il loro stesso dolore; e invece ci sono solo una marea di sciacalli che su un avvenimento così tragico anziché tacere e onorare chi è morto imbastiscono teatrini fatti di mille parole inutili e funeraloni per mettere in mostra i propri lustrini (sì, sono talmente polemico che i funerali di stato li avrei fatti a Siena dove quei ragazzi e le loro famiglie vivevano e non a Roma, per risparmiare ai familiari lo stress di un viaggio in un momento così triste). Questo mi fa incazzare, la morte che diventa spettacolo, la gente che diventa importante solo quando ne parla un telegiornale, il politico che 6 mesi fa ha votato per mandare quei ragazzi a Kabul e oggi dice che per Natale vuole che siano tutti a casa (che pensava, che andassero lì a fare le vacanze perché costa meno di Rimini?)... rispetto e onore ai morti, ma nessuna pietà per chi li sfrutta per farsi bello.

Rambo non l'ho mai visto, preferivo i film con Alvaro Vitali (insomma, meglio trombà che sparà) :stordita:

LUVІ

18-09-2009, 14:54

ConteZero

18-09-2009, 15:07

Sheera

18-09-2009, 15:46

è la tragica ironia della storia... riempire il mondo di armi e poi muoversi per portare la pace, e lì essere uccisi dalle stesse armi vendute anni prima quando i nemici di adesso erano amici... è un cane che si morde la coda, e se la morderà purtroppo per almeno molti anni ancora.
Sì ma le mine-giocattolo fanno proprio vomitare. :rolleyes:

pilotina

18-09-2009, 16:52

lo sciopero dei girnalisti , è stato sospeso per la morte dei NOSTRI soldati....:D

nostri CHE?.....soldati:stordita: ........

lanzichenecchi.........mercenari.....invasori......a....ni

tino:)

zerothehero

18-09-2009, 17:00

Immagino ti riferisca a lui
http://www.repubblica.it/2009/09/sezioni/esteri/afghanistan-19/governo-diviso-ritiro/governo-diviso-ritiro.html

Mica faccio l'avvocato difensore di Bossi..io continuo a pensare che ritirarsi adesso dall'Afghanistan riconsegnando ai talebani il controllo dell'Afghanistan è un errore :fagiano:
Dopodichè se i taliban riescono a colpire persino a Kunduz , in una zona in cui i talebani sostanzialmente non ci sono mai stati, la situazione è davvero critica. Mi sarei aspettato un miglioramento dopo le operazioni anti-taliban in Pakistan, francamente.
Sugli italiani i taliban ci provano da mesi..a sto giro hanno imbottito un veicolo con un quintale e mezzo di esplosivo in modo avere la quasi certezza di provocare vittime tra i militari.

zerothehero

18-09-2009, 17:06

ho letto ch emolto non sanno cosa ci facciamo la.... 2 cose...
primo alleanza con gli usa
secondo gli usa difendono il petrolio

fino a quando non sara' terminato l'oleodotto che da passa da loro e messo in sicurezza con i cachi blu non se ne va nessuna da li....

ora polemizzate pure su elezioni democrazia e blablabla.....

I progetti in cantiere sono i seguenti: Northstream (sotto il baltico), Southstream e Nabucco.
In Afghanistan non dovrebbe passare una mazza.
Semplicemente non è pensabile abbandonare il paese in mano ai talebani, si destabilizzerebbe anche il Pakistan.

pilotina

18-09-2009, 17:07

Mica faccio l'avvocato difensore di Bossi..io continuo a pensare che ritirarsi adesso dall'Afghanistan riconsegnando ai talebani il controllo dell'Afghanistan è un errore :fagiano:
Dopodichè se i taliban riescono a colpire persino a Kunduz , in una zona in cui i talebani sostanzialmente non ci sono mai stati, la situazione è davvero critica. Mi sarei aspettato un miglioramento dopo le operazioni anti-taliban in Pakistan, francamente.
Sugli italiani i taliban ci provano da mesi..a sto giro hanno imbottito un veicolo con un quintale e mezzo di esplosivo in modo avere la quasi certezza di provocare vittime tra i militari.
se il Generale CUSTER, si sarebbe ritirato.......che bel mestiere avrebbe fatto....:)

tino:)

חוה

18-09-2009, 17:09

lo sciopero dei girnalisti , è stato sospeso per la morte dei NOSTRI soldati....:D

nostri CHE?.....soldati:stordita: ........

lanzichenecchi.........mercenari.....invasori......a....ni

tino:)

hai dimenticato di dire che essendo della folgore erano fascisti

Fritz!

18-09-2009, 17:13

Mica faccio l'avvocato difensore di Bossi..
Però lo voti :asd:
E visto quanto ti preme la politica estera ti piglio per il culo di conseguenza...
Poi bossi era pure schierato con Milosevic al tempo del kossovo...
ma contento tu contenti tutti:D

io continuo a pensare che ritirarsi adesso dall'Afghanistan riconsegnando ai talebani il controllo dell'Afghanistan è un errore :fagiano:
Dopodichè se i taliban riescono a colpire persino a Kunduz , in una zona in cui i talebani sostanzialmente non ci sono mai stati, la situazione è davvero critica. Mi sarei aspettato un miglioramento dopo le operazioni anti-taliban in Pakistan, francamente.
Sugli italiani i taliban ci provano da mesi..a sto giro hanno imbottito un veicolo con un quintale e mezzo di esplosivo in modo avere la quasi certezza di provocare vittime tra i militari.
Infatti sta andando abbastanza di merda
qua (http://blog.lefigaro.fr/inde/) dicono che i talebani stanno ripercorrendo la stessa strategia con cui hanno conquistato la prima volta l'Afghanistan.

Oltre a cio c'é pure l'elezione orripilante di karzai, avvallata nonostante brogli massicci.

pilotina

18-09-2009, 17:16

hai dimenticato di dire che essendo della folgore erano fascisti scusa non capisco.......quelli della JULIA sono comunisti?

tino:)

zerothehero

18-09-2009, 17:20

Tra l'altro è divertente vedere come i paesi ricchi passino il tempo ad armarsi di gingilli high-tech per poi trovarsi nella melma a causa delle armi a basso costo sparse per il mondo.

Le mine sono diventate una fonte inesauribile di esplosivi ed inneschi (per di più difficilmente individuabili), i fucili russi continueranno a funzionare per un altro centinaio d'anni (ma quando cavolo si rompe un AK-47 ?) e tutta la tecnologia "a basso costo" continuerà a far danni.

Poi però i "ricchi" si armano di supercaccia e tank ipertecnologici... quasi del tutto inutili.

Non è che sono inutili..è che l'elusione della morte in guerra (specialmente quando si occupa un territorio) tramite la tecnologia è ad oggi un obiettivo mancato. Poi è chiaro che se una superpotenza non mantiene un divario tecnologico con i nemici potenziali fa un pessimo guadagno..perchè i trattati, le convenzioni, le alleanze sono tutti pezzi di carta senza valore, se lo stato che le firma è disarmato.

jpjcssource

18-09-2009, 17:25

Tra l'altro è divertente vedere come i paesi ricchi passino il tempo ad armarsi di gingilli high-tech per poi trovarsi nella melma a causa delle armi a basso costo sparse per il mondo.

Le mine sono diventate una fonte inesauribile di esplosivi ed inneschi (per di più difficilmente individuabili), i fucili russi continueranno a funzionare per un altro centinaio d'anni (ma quando cavolo si rompe un AK-47 ?) e tutta la tecnologia "a basso costo" continuerà a far danni.

Poi però i "ricchi" si armano di supercaccia e tank ipertecnologici... quasi del tutto inutili.

Dipende dal tipo di guerra, vi sono conflitti dove l'alta tecnologia è indispensabile e quelli in cui non basta.
Essere più avanti degli altri non fà mai schifo anche perchè da una certa flessibilità inoltre la tecnologia permette comunque di limitare il numero delle vittime fra le proprie truppe.
Basta pensare il rapporto fra i morti americani e quelli nemici dalla Corea ad oggi che risulta enormemente a favore di chi ha la supremazia tecnologica.

Fritz!

18-09-2009, 17:28

CONFITEOR

18-09-2009, 17:29

http://www.repubblica.it/2009/08/sezioni/esteri/afghanistan-18/karzai-nega-brogli/karzai-nega-brogli.html

Attentato a Kabul: ci sono vittime Italiane
Mercenari.....
mi sono rotto il cazzo dell'Afghanistan.

quando si torna a casa??? :muro:
Presto, poi però sarà il terrorismo Afghano a venire da noi per favorire una svolta autoritaria in Europa e Usa,

L'11 settembre continua

In effetti la guerra mondiale entro i confini della Germania durò solo un mese, praticamente nulla in Giappone,

invece i pecorari afghani resistono contro tutto il mondo sviluppato

O sono dei grandi eroi, O è una grande presa pel culo. :mbe:

CONFITEOR

18-09-2009, 17:38

Ma non é neanche vero che é un obiettivo mancato.

1500 morti della coalizione occidentale.... contro 15.000 morti russi al tempo dell'invasione russa.

La tecnologia fa una differenza massiccia.

quanti sono i morti afghani dall'inizio del conflitto??? Secondo me siamo tranquillamente nell'ordine delle centinaia di migliaia..
Fammi capire, e questo cosa vorrebbe dire? :mbe:

Che gli occidentali sono 10 volte meglio dei sovietici(non russi) :fagiano:

Che la morte anche di tanti poveracci afghani innocenti è un risultato postivo?

Che stare tanti anni in Afghanistan senza risultati è una vittoria?

i "russi" stettero 10 anni in Afghanistan prima di ritirasi e cedere il potere ai talebani aiutati dall'occidente,
noi stiamo avvicinandoci allo stesso risultato, e senza nessuno che ufficialmente aiuti i guerriglieri

La tecnologia fa una figura di merda.

zerothehero

18-09-2009, 17:43

Però lo voti :asd:
E visto quanto ti preme la politica estera ti piglio per il culo di conseguenza...
Poi bossi era pure schierato con Milosevic al tempo del kossovo...
ma contento tu contenti tutti:D

Il mio voto è estremamente mobile, a sto giro ho votato disgiunto per punire il PD visto le lagne razziste di Franceschini sui respingimenti. Fassino me l'hanno isolato. :O
Purtroppo non è che posso costruirmi un partito fai da me :asd: che rispecchi esattamente quello che in cui penso e credo.

Infatti sta andando abbastanza di merda
qua (http://blog.lefigaro.fr/inde/) dicono che i talebani stanno ripercorrendo la stessa strategia con cui hanno conquistato la prima volta l'Afghanistan.
Oltre a cio c'é pure l'elezione orripilante di karzai, avvallata nonostante brogli massicci.

Vabbè, sulle elezioni è un casino..fossi in Karzai accetterei il ballottaggio o farei un governo di unità nazionale con Abdullah come viceministro.

Quello che mi preoccupa oltre alla situazione sul campo è lo sfaldamento del consenso all'occupazione afghana presso il. "fronte interno".
Ho avuto occasione di parlare con due studenti americani (sì, gli stessi che avrebbero cambiato paese se avesse vinto Hillary Clinton :asd: ) e parlando un pochino di politica estera mi han detto che nel loro paese il consenso alla guerra afghana è in diminuzione.
Io gli ho detto che in Italia l'opinione pubblica preme per il ritiro da anni, probabilmente con la coda tra le gambe e abbandonando mezzi e munizioni sul terreno. :O

Obama imho è terrorizzato dall'idea di fare la stessa fine di Johnson...se ritira ora sarà un disastro totale, se aumenta il numero di soldati rischia cmq di non riuscire a migliorare la situazione (anche perchè 20-40000 soldati in più non possono fare la differenza). IL tempo poi gioca a nostro sfavore, perchè il consenso interno continuerà a diminuire, cosa che neanche i governi più filousa potranno ignorare a lungo.
Viene quasi da rimpiangere la situazione in Iraq. :sofico:

Quantomeno ci si può consolare con le missilate obamiane contro gli shebab somali (altro fronte critico, imho troppo trascurato).
http://www.corriere.it/esteri/09_settembre_16/raid_nabhan_terrorista_ucciso_alberizzi_9e483886-a2a5-11de-a7b6-00144f02aabc.shtml

nomeutente

18-09-2009, 17:46

lo sciopero dei girnalisti , è stato sospeso per la morte dei NOSTRI soldati....:D

nostri CHE?.....soldati:stordita: ........

lanzichenecchi.........mercenari.....invasori......a....ni

tino:)

Avevo chiesto un certo contegno, visto che sono comunque morte delle persone, per cui non ti stupirai di essere sospeso 3 gg.

Fritz!

18-09-2009, 17:51

Obama ha fatto dell'afghanistan un punto centrale della sua candidatura. Non può tirarsi indietro perché perderebbe la faccia.

Detto cio, mi pare pero che nessuno sappia bene che pesci pigliare, e l'incertezza nel prendere posizione di fronte ai brogli (ormai palesi e massicc)i di karzai ne é un sintomo

Anche in Germania e in Francia l'approvazione alla missione sta scemando (in Germania ha fatto clamore la storia della cisterna bombardata uccidendo decine di civili su indicazione dei militari tedeschi). E anche in UK l'opinione pubblica sta diventando sempre piu ostile http://www.economist.com/world/britain/displaystory.cfm?story_id=14401592

Il che significa che di tempo per la guerra in Afghanistan ne rimane ormai poco. Siamo li d'altronde da ormai 8 anni... E non si capisce cosa si sia ottenuto e ormai non si capisce manco piu troppo cosa si vuole.

Secondo me l'afghanistan come l'Iraq sono guerre ormai perse da un punto di vista storico. la "democratizzazione" é miseramente fallita e ormai si cerca solo di trovare una via d'uscita un briciolo decorosa

zerothehero

18-09-2009, 17:54

Fritz!

18-09-2009, 17:56

Fammi capire, e questo cosa vorrebbe dire? :mbe:

Che gli occidentali sono 10 volte meglio dei sovietici(non russi) :fagiano:

Che la morte anche di tanti poveracci afghani innocenti è un risultato postivo?

Che stare tanti anni in Afghanistan senza risultati è una vittoria?

i "russi" stettero 10 anni in Afghanistan prima di ritirasi e cedere il potere ai talebani aiutati dall'occidente,
noi stiamo avvicinandoci allo stesso risultato, e senza nessuno che ufficialmente aiuti i guerriglieri

La tecnologia fa una figura di merda.

"Noi" siamo in afghanistan da 8 anni. Quindi ormai la situazione é perfettamente paragonabile con quella russa.

Quando dico che ci son stati "relativamente pochi morti tra i militari occidentali", non sto dicendo che ce ne dovevano essere di piu. Dico solo che in una situazione analoga i morti russi son stati 10 volte tanto. La supremazia tecnologica permette in modo evidente dlimitare le perdite umane.

Ovviamente questo non basta. La supremazia militare non basta mai a vincere una guerrra, anzi, diciamo, a vincere la pace. Ma questo é un altro discorso. Senza una strategia politica adatta, la guerra la perdi.

zerothehero

18-09-2009, 18:03

Chissà se Obama ha mai avuto l'occasione di leggersi questo libricino. :O

http://www.ibs.it/code/9788845919664/schmitt-carl/teoria-del-partigiano.html

CONFITEOR

18-09-2009, 18:06

"Noi" siamo in afghanistan da 8 anni. Quindi ormai la situazione é perfettamente paragonabile con quella russa.

Quando dico che ci son stati "relativamente pochi morti tra i militari occidentali", non sto dicendo che ce ne dovevano essere di piu. Dico solo che in una situazione analoga i morti russi son stati 10 volte tanto. La supremazia tecnologica permette in modo evidente dlimitare le perdite umane.

Ancora di più il fatto che quella guerra è finta e gli americani sono lì per perdere la guerra e riconsegnare il potere agli integralisti per poi specularci politicamente, come in Vietnam(dove i morti occidentali furono 60.000)

mentre i sovietici provarono veramente a occupare l'Afghanistan,
quindi i morti occidentali sono veri assassinii
e le figure di merda dell'urss sono nulla rispetto a quello che si saprà di bush e della politica americana.

Senza Fili

18-09-2009, 18:39

Che ne pensate della foto postata su Il Riformista?

Gio22

18-09-2009, 19:12

Che ne pensate della foto postata su Il Riformista?

edit

:D

CONFITEOR

18-09-2009, 19:34

Quando dico che ci son stati "relativamente pochi morti tra i militari occidentali", non sto dicendo che ce ne dovevano essere di piu. Dico solo che in una situazione analoga i morti russi son stati 10 volte tanto. La supremazia tecnologica permette in modo evidente dlimitare le perdite umane.Se ne desume che i sovietici non erano superiori tecnologicamente agli afghani :mbe:

Ovviamente questo non basta. La supremazia militare non basta mai a vincere una guerrra, anzi, diciamo, a vincere la pace. Ma questo é un altro discorso. Senza una strategia politica adatta, la guerra la perdi.
Bastò per Giappone e Germania, dove l'unica strategia politica era l'asservimento agli usa,
mentre per l'Afghanistan si tratta di impedire un brutale totalitarismo integralista, non credo che le donne siano contente del burqa e tutti quanti di vivere in miseria, l'Afghanistan non ha certo nessun livello di benessere indipendente da difendere

questa guerra non conclude nulla perchè chi comanda non vuole concludere nulla.

In Iraq i risultati si sono già avuti, l'eliminazione del laico Saddam,
la democrazia non è fallita, ma non è mai stato un obiettivo

Fritz!

18-09-2009, 19:43

Se ne desume che i sovietici non erano superiori tecnologicamente agli afghani :mbe:
No, se ne desume al massimo che la tecnologia bellica della coalizione occidentale oggi presente in Afghanistan é superiore a quella dei sovietici negli anni 80.

Bastò per Giappone e Germania, dove l'unica strategia politica era l'asservimento agli usa,
Per nulla. La strategia politica per il post WW2 era definita da tempo. E tanto in Giappone che in Germania (ma marginalmente pure in Italia) gli americani hanno ricostruito lo Stato e ne hanno costruito l'ossatura istituzionale e politica.

mentre per l'Afghanistan si tratta di impedire un brutale totalitarismo integralista, non credo che le donne siano contente del burqa e tutti quanti di vivere in miseria, l'Afghanistan non ha certo nessun livello di benessere indipendente da difendere

questa guerra non conclude nulla perchè chi comanda non vuole concludere nulla.

In Iraq i risultati si sono già avuti, l'eliminazione del laico Saddam,
la democrazia non è fallita, ma non è mai stato un obiettivo
La creazione di regimi democratici che fossero la base da cui influenzare il MO e tutto il mondo musulmano erano l'ossatura ideologica e politica teo con che stava dietro all'aspetto bellico.

easyand

18-09-2009, 19:43

Tra l'altro è divertente vedere come i paesi ricchi passino il tempo ad armarsi di gingilli high-tech per poi trovarsi nella melma a causa delle armi a basso costo sparse per il mondo.

Le mine sono diventate una fonte inesauribile di esplosivi ed inneschi (per di più difficilmente individuabili), i fucili russi continueranno a funzionare per un altro centinaio d'anni (ma quando cavolo si rompe un AK-47 ?) e tutta la tecnologia "a basso costo" continuerà a far danni.

Poi però i "ricchi" si armano di supercaccia e tank ipertecnologici... quasi del tutto inutili.

gli scenari evolvono, se domani serviranno gingilli hi-tech e non li abbiamo, cosa facciamo? non è possibile pensare che tutte le guerre del futuro saranno come l'afghanistan. Se tra 7 anni ci troveremo ad attaccare un paese con un network di difesa aerea integrato (come l'iran ad esempio) i gingilli hi-tech serviranno eccome. Beninteso che i gingilli hi-tech servono anche attualmente in afghanistan, basti pensare agli UAV

easyand

18-09-2009, 19:47

No, se ne desume al massimo che la tecnologia bellica della coalizione occidentale oggi presente in Afghanistan é superiore a quella dei sovietici negli anni 80.

.

se ne desume anche che i sovietici avevano sbagliato proprio approccio, sia dal punto di vista militare, con brigate corazzate incolonnate nelle gole afghane, che dal punto di vista di assistenza (vedasi politica della desertificazione)

CONFITEOR

18-09-2009, 19:49

gli scenari evolvono, se domani serviranno gingilli hi-tech e non li abbiamo, cosa facciamo? non è possibile pensare che tutte le guerre del futuro saranno come l'afghanistan. Se tra 7 anni ci troveremo ad attaccare un paese con un network di difesa aerea integrato (come l'iran ad esempio) i gingilli hi-tech serviranno eccome.
Ecco, non ti basta l'afghanistan...

quindi secondo te la tecnologia serve a distruggere gli altri.

Dream_River

18-09-2009, 19:50

Che ne pensate della foto postata su Il Riformista?

EDIT :incazzed:

frankytop

18-09-2009, 19:51

Ecco, non ti basta l'afghanistan...

quindi secondo te la tecnologia serve a distruggere gli altri.

Serve a risparmiare vite...nostre:la forza è determinata quasi unicamente dalla tecnologia,da sempre.

easyand

18-09-2009, 19:53

Ecco, non ti basta l'afghanistan...

quindi secondo te la tecnologia serve a distruggere gli altri.

scusa se non sono un buonista pacifista, ma le maggiori innovazioni tecnologiche sono arrivate come spin off dal campo delle applicazioni belliche, in primis la tecnologia è sempre servita a minimizzare le perdite proprie e massimizzare quelle del nemico.

jpjcssource

18-09-2009, 19:58

@ Fritz e Confiteor

Bisogna anche tenere conto che i sovietici per anni usarono una tattica terribilmente sbagliata e metodi terribilmente brutali che portarono un forte malcontento fra la popolazione.
I russi combattevano con la loro tattica tradizionale ovvero lanciando immense colonne corazzate in territorio nemico contando sulla loro enorme potenza di fuoco per poi venir massacrati nelle imboscate facili in territorio montuoso con mezzi che devono per forza fare strade prevedibili.
Inoltre i sovitici si trovavano degli straccioni molto abili nella guerriglia, ma allo stesso tempo riforniti pesantemente da potenze del calibro di Cina, USA e UK con armamenti anche piuttosto sofisticati come gli stinger.
Negli ultimi tempi del conflitto i sovietici cominciarono ad adottare la strategia che ora usa la NATO con un massiccio uso di forze speciali ed ottennero buoni risultati, peccato che era troppo tardi e l'URSS stava crollando sotto una delle peggiori crisi politiche ed economiche che si siano mai viste.

Oggi gli americani godono almeno dell'alleanza di parte della popolazione afgana e non devono stare attenti a sofisticate armi anticarro e antiaeree in mano al nemico.

Se Teheran si mettesse a supportare i talebani anche solo la metà di quanto fà con Hezbollah sarebbero volatili per diabetici e Obama sà bene che potrebbero anche mettersi a farlo nel caso lo scontro sul programma nucleare si spingesse fino ad un attacco militare sui siti iraniani.

Dj Ruck

18-09-2009, 22:55

Concordo con le motivazioni, e sottoscrivo anche io la proposta della strategia del dialogo con i talebani (intendendo il dialogo verticale fra talebani e bombe a neutroni)

*

Sai Dream...i talebani non amano il dialogo, e non dialogheranno mai con i Paesi Occidentali...loro sono assetati di potere, come la Mafia, e come la Mafia utilizzano il terrore per guadagnarsi il potere, e questo potere bisogna contrastarlo non a parole, ma a fatti, perchè le parole non eliminano il kamikaze, i fatti ci provano, E molte volte vanno bene, ma a volte le cose vanno male, e purtroppo questo è un rischio che chi parte accetta.

Scannabue²

18-09-2009, 23:03

Sai Dream...i talebani non amano il dialogo, e non dialogheranno mai con i Paesi Occidentali...loro sono assetati di potere, come la Mafia, e come la Mafia utilizzano il terrore per guadagnarsi il potere, e questo potere bisogna contrastarlo non a parole, ma a fatti, perchè le parole non eliminano il kamikaze, i fatti ci provano, E molte volte vanno bene, ma a volte le cose vanno male, e purtroppo questo è un rischio che chi parte accetta.
Sono d'accordo, ma bisogna accelerare, non è possibile che una guerra duri 8 anni, finisce per diventare un pantano dal quale non si esce più.

easyand

18-09-2009, 23:39

Sai Dream...i talebani non amano il dialogo, e non dialogheranno mai con i Paesi Occidentali...loro sono assetati di potere, come la Mafia, e come la Mafia utilizzano il terrore per guadagnarsi il potere, e questo potere bisogna contrastarlo non a parole, ma a fatti, perchè le parole non eliminano il kamikaze, i fatti ci provano, E molte volte vanno bene, ma a volte le cose vanno male, e purtroppo questo è un rischio che chi parte accetta.

l'arma migliore in certi casi è sempre la stessa, le valigie di dollari

lowenz

18-09-2009, 23:45

l'arma migliore in certi casi è sempre la stessa, le valigie di dollari
Adesso arriva Zero che ti dirà che gli attentatori di Londra erano tutti ingegnerissimi straricchissimi e non gliene frega assolutissimamente niente dei soldi :O

E intanto io non ho ancora visto NESSUN sultano farsi saltare in aria, strano eh? :p

Dj Ruck

18-09-2009, 23:47

l'arma migliore in certi casi è sempre la stessa, le valigie di dollari

E dargli più potere...no. Non hanno bisogno di soldi, ma di potere!

lowenz

18-09-2009, 23:48

E dargli più potere...no. Non hanno bisogno di soldi, ma di potere!
A parte che i soldi mica devono essere veri o usabili :asd:

Il potere non esiste senza denaro, le armi nessuno te le regala, quindi la valigia fa comodo anche ai talebani :p

easyand

19-09-2009, 00:15

E dargli più potere...no. Non hanno bisogno di soldi, ma di potere!

soldi, potere, figa...ogniuno ha le sue debolezze, accontena i capi tribuù pashtun e l'afghanistan sarà pacificato, al massimo qualche problemino in più con i trafficanti...

Dj Ruck

19-09-2009, 00:46

A parte che i soldi mica devono essere veri o usabili :asd:

Il potere non esiste senza denaro, le armi nessuno te le regala, quindi la valigia fa comodo anche ai talebani :p

ovvio, ma loro i soldi hanno chi glieli da, Osama, quindi non vedo il perchè debbano prendere sta valigetta...

Lorè vieni su msn un attimino eheh

dave4mame

19-09-2009, 01:04

zerothehero

19-09-2009, 01:29

Adesso arriva Zero che ti dirà che gli attentatori di Londra erano tutti ingegnerissimi straricchissimi e non gliene frega assolutissimamente niente dei soldi :O

E intanto io non ho ancora visto NESSUN sultano farsi saltare in aria, strano eh? :p

C'è chi puoi comprare e chi non puoi comprare.
Bin Laden non lo puoi comprare di certo. Idem Mohammed Omar e come lui moltissimi capi tribali.
Ma poi lowenz, rifletti un pò..se il problema afghano fosse risolvibile distribuendo dollari, fossi in Obama dormirei tra 2 cuscini foderati in seta (del Kashmir :O ).

Concludo con Shakespeare (Giulio Cesare). :O
" Fate che io abbia intorno a me uomini ben pasciuti, che dormano la notte. Quel Crasso è troppo magro,ha una cera da affamato, pensa troppo.Simili uomini sono pericolosi"

zerothehero

19-09-2009, 01:34

si, però scusate.
è fin dagli anni 80 (OTTANTA!!!!) che ci si bulla di quanto i satelliti spia siano fichi, di come riescano addirittura a leggere i titoli dei giornali.

ora, io mi domando.
ma è possibile che 40 anni dopo non sia possibile individuare un campo di addestramento (poco o tanto si addestrerà sta gente...) e tirargli dietro un paio di bombe gps?

Provenzano l'hanno pizzicato dopo mesi e mesi di appostamenti, non con i satelliti. :D
Non dico che i satellini sono inutili (anzi..in una guerra network centric sono fondamentali, insieme ai vari predator,etc,etc,etc..) ma non sono la panacea per poter far fuori tutti i "cattivoni". :O

dave4mame

19-09-2009, 01:40

Provenzano l'hanno pizzicato dopo mesi e mesi di appostamenti, non con i satelliti. :D
Non dico che i satellini sono inutili (anzi..in una guerra network centric sono fondamentali, insieme ai vari predator,etc,etc,etc..) ma non sono la panacea per poter far fuori tutti i "cattivoni". :O

si, ma cazzarola...
stai confrontando UNA persona che deve nascondere solo se stessa (e per il quale non so se gli usa ci avrebbero "imprestato il satellite") con un CAMPO di addestramento cacciato abbastanza in culo ai lupi in cui risiedono almeno una ventina di persone fa attività palesemente belliche...

zerothehero

19-09-2009, 01:55

si, ma cazzarola...
stai confrontando UNA persona che deve nascondere solo se stessa (e per il quale non so se gli usa ci avrebbero "imprestato il satellite") con un CAMPO di addestramento cacciato abbastanza in culo ai lupi in cui risiedono almeno una ventina di persone fa attività palesemente belliche...

Facciamo un giochino.
Zerothehero è un fanatico islamista che vuole imparare a costruire IED, bombettine e via di questo passo.
Esce dalla sua casetta nel Waziristan e in bicicletta va da Abu-Kazzao (figlio di Kazzao) noto esperto di esplosivi. O se fossi particolarmente pigro (o prudente) ci manderei Abu Zerothehero (figlio di Zerothehero), il mio figliolettino maschio allevato in madrassa per chiedere appuntamento al Kazzao..
L'esperto di esplosivi mi addestra a fabbricarli e di notte piazzo il proietto in mezzo alla strada sotterrando il tutto (con filo e detonatore, perchè gli americani hanno quei maledetti jammer).
Passa il convoglio e "kabooom".
Voglio addestrarmi all'uso delle armi?
Basta che vado nelle aree tribali o in montagna e non c'è problema..d'altronde in Waziristan tutti hanno le armi e tutti le sanno usare, anche i bambini..chi non le sa usare le armi, è un uomo morto. :fagiano:

Come risolvo il problema?
Devo ammazzare Abu Kazzao..e per poter ammazzare Abu Kazzao ho bisogno di informazioni, che il satellite non può dare.

Si può comprare la fedeltà dei capi tribù (non di tutti, ma in parte lo si può fare), ma se non c'è controllo territoriale il capo tribù che mi sono comprato a suon di dollaroni il giorno dopo te lo ritrovi con la gola sgozzata e le palle in bocca con le figlie violentate e i figli ammazzati. O vivo, ma solo perchè fa il doppio gioco. :fagiano:

Solertes

19-09-2009, 02:10

l'arma migliore in certi casi è sempre la stessa, le valigie di dollari

Il problema è che spesso in Afghanistan i servizi, anche in territori controllati dalla coalizione, sono forniti dai talebani.....la storia del terrore sarà pure vera, ma non è l'unico volto della verità....sentito da un collezionista di arte orientale che in Afghanistan và di persona nei bazar (a proprio rischio e pericolo) e che gode di amicizie in loco.
Ecco perchè i terroristi/resistenti (dipende dal punto di vista) godono dell'appoggio della gente....perchè se il discorso fosse basato solo sulla paura della gente, evidentemente le forze della coalizione non hanno il controllo del territorio.

zerothehero

19-09-2009, 02:20

lowenz

19-09-2009, 08:40

ovvio, ma loro i soldi hanno chi glieli da, Osama, quindi non vedo il perchè debbano prendere sta valigetta...

Lorè vieni su msn un attimino eheh
Mica tanto, se pensi che Bin Laden stia dietro ad ogni gruppetto :asd:
Se ascolti un attimo quello che dicono gli esperti militari senti subito la parola "disorganizzati" (per quanto concerne la situazione afghana): c'è dentro di tutto, dal criminale comune al poliziotto doppiogiochista all'islamico estremista.

Per non parlare delle lotte intestine fra clan e tribù.

lowenz

19-09-2009, 08:43

Zerothehero è un fanatico islamista che vuole imparare a costruire IED, bombettine e via di questo passo.
E se fosse vero? :D
Sei talmente fissato con questi argomenti che il tuo acquario secondo me serve a produrre acqua pesante per la rivoluzione islamica mondiale :sofico:

lowenz

19-09-2009, 08:45

C'è chi puoi comprare e chi non puoi comprare.
Bin Laden non lo puoi comprare di certo. Idem Mohammed Omar e come lui moltissimi capi tribali.
Ma poi lowenz, rifletti un pò..se il problema afghano fosse risolvibile distribuendo dollari, fossi in Obama dormirei tra 2 cuscini foderati in seta (del Kashmir :O ).
Ma secondo te, se sono così estremisti, perchè non vanno in prima linea a martirizzarsi per Allah?

Semplice, perchè non lo sono, sono estremisti dei $$$$$, infatti ci tengono a proteggere i soldi in Sfizzera :p

dave4mame

19-09-2009, 09:13

Facciamo un giochino.
Zerothehero è un fanatico islamista che vuole imparare a costruire IED, bombettine e via di questo passo.
Esce dalla sua casetta nel Waziristan e in bicicletta va da Abu-Kazzao (figlio di Kazzao) noto esperto di esplosivi. O se fossi particolarmente pigro (o prudente) ci manderei Abu Zerothehero (figlio di Zerothehero), il mio figliolettino maschio allevato in madrassa per chiedere appuntamento al Kazzao..
L'esperto di esplosivi mi addestra a fabbricarli e di notte piazzo il proietto in mezzo alla strada sotterrando il tutto (con filo e detonatore, perchè gli americani hanno quei maledetti jammer).
Passa il convoglio e "kabooom".
Voglio addestrarmi all'uso delle armi?
Basta che vado nelle aree tribali o in montagna e non c'è problema..d'altronde in Waziristan tutti hanno le armi e tutti le sanno usare, anche i bambini..chi non le sa usare le armi, è un uomo morto. :fagiano:

Come risolvo il problema?
Devo ammazzare Abu Kazzao..e per poter ammazzare Abu Kazzao ho bisogno di informazioni, che il satellite non può dare.

Si può comprare la fedeltà dei capi tribù (non di tutti, ma in parte lo si può fare), ma se non c'è controllo territoriale il capo tribù che mi sono comprato a suon di dollaroni il giorno dopo te lo ritrovi con la gola sgozzata e le palle in bocca con le figlie violentate e i figli ammazzati. O vivo, ma solo perchè fa il doppio gioco. :fagiano:

e ci sta.
ma oltre ad esserci lo sfigato di turno che decide di farsi esplodere ci stanno anche quelli che invece vogliono prendere in mano l'ak47.
questi non ci sono santi; non è che nascono imparati; da qualche parte fanno il loro bravo boot camp....
un conto è sapere da che parte sta la canna e da che parte il grilletto; un altro è agire in modo coordinato applicando tecniche di guerriglia....

zerothehero

19-09-2009, 13:02

E se fosse vero? :D
Sei talmente fissato con questi argomenti che il tuo acquario secondo me serve a produrre acqua pesante per la rivoluzione islamica mondiale :sofico:

Ti lascio con l'atroce dubbio. :eek:

Ma secondo te, se sono così estremisti, perchè non vanno in prima linea a martirizzarsi per Allah?

Semplice, perchè non lo sono, sono estremisti dei $$$$$, infatti ci tengono a proteggere i soldi in Sfizzera :p

Nella vita non c'è solo il vil denaro. Ripeto: chi minchia gliel'ha fatto fare a Bin Laden di fare una vita del genere, con una famiglia ricca e benestante alla spalle e un futuro assicurato da costruttore edile (con laurea in ingegneria inclusa)?
Semplicemente crede in quello che fa..persone simili (gli irriducibili) sono le più pericolose.
E' ingenuo pensare che si può comprare tutto e tutti. Al mondo ci sono canaglie corruttibili e canaglie incorruttibili.

e ci sta.
ma oltre ad esserci lo sfigato di turno che decide di farsi esplodere ci stanno anche quelli che invece vogliono prendere in mano l'ak47.
questi non ci sono santi; non è che nascono imparati; da qualche parte fanno il loro bravo boot camp....
un conto è sapere da che parte sta la canna e da che parte il grilletto; un altro è agire in modo coordinato applicando tecniche di guerriglia....

Dave, guarda che nelle aree tribali tutti girano armati. Sparano in aria persino ai matrimoni...quindi pensare di poter usare il satellite per far fuori selettivamente i taliban nei loro santuari è un'ingenuità.
Hai bisogno di informatori direttamente a terra, che ti segnalano chi far fuori e chi invece non va fatto fuori....anche perchè poi se ammazzi uno che non c'entrava una mazza, ti sei inimicato l'intero clan fino alla ventesima generazione. :sofico:

Fritz!

19-09-2009, 13:21

e ci sta.
ma oltre ad esserci lo sfigato di turno che decide di farsi esplodere ci stanno anche quelli che invece vogliono prendere in mano l'ak47.
questi non ci sono santi; non è che nascono imparati; da qualche parte fanno il loro bravo boot camp....
un conto è sapere da che parte sta la canna e da che parte il grilletto; un altro è agire in modo coordinato applicando tecniche di guerriglia....

Credo che a usare l'AK 47 da quelle parti siano capaci tutti.

Tensai

19-09-2009, 13:26

Finiamola, i militari italiano NON sono mercenari !

Hai mai parlato con un militare italiano?

La maggior parte non condivide l'etichetta di "eroe della patria", e se va in Afghanistan ammette di farlo per soldi, senza inventarsi discorsi patriottici.

Gennarino

19-09-2009, 13:31

Finiamola, i militari italiano NON sono mercenari !

Hai mai parlato con un militare italiano?
:doh:

:asd: :asd: :asd:

Tensai

19-09-2009, 13:54

:doh:

:asd: :asd: :asd:

Per quello che ne so io potresti anche essere un mitomane. :)

easyand

19-09-2009, 13:56

Hai mai parlato con un militare italiano?

La maggior parte non condivide l'etichetta di "eroe della patria", e se va in Afghanistan ammette di farlo per soldi, senza inventarsi discorsi patriottici.

un militare di un esercito nazionale per definizione NON è un mercenario

Gennarino

19-09-2009, 14:37

Per quello che ne so io potresti anche essere un mitomane. :)

Vero, non ci avevo pensato, ma un mitomane non conosce i dettagli della vita militare, le definizioni, i modi di dire e gli acronimi "caserecci".

Io nei CORIMEC. ci ho dormito... avevo il mio AT, poi e' stato sostituito dalla CMS. Andavo ogni giorno a ritirare o a consegnare qualcosa dall'ACCAM e quando avevo la possibilita' andavo nei PX a comprare... Talvolta chiamavo il COD e andavamo in giro sul VM.... ;)

Chiusa questa parentesi di presentazione, io non mi sono mai sentito un mercenario perche' non lo sono mai stato, sono stato un militare professionista inquadrato in un esercito nazionale, per il quale percepivo una regolare retribuzione, decisa da un governo internazionalmente riconosciuto.

Anche la Legione Straniera, per togliere l'etichetta di mercenari ai suoi aderenti, e' stata inquadrata all'interno dell'Esercito Francese, per non violare i trattati internazionali ed evitare essere associata in qualsiasi modo ai terroristi.

ServiceXone

19-09-2009, 14:50

in ogni caso bisogna partecipare a missioni internazionali, e questo per il bene di tutti gli italiani :rolleyes:
se si vuole anche noi la nostra parte di petrolio, pensiamoci un attimo :D

FrankNFurter

19-09-2009, 17:33

Noi comunque non abbiamo esperienza. Ma gli americani in passato hanno dimostrato di non saper gestire guerre di questo tipo. Pensiamo al Vietnam, anche li stesso risultato. Quando c'è un nemico davanti, che non ha nessun valore morale, che reputa 0 la vita umana, c'è poco da fare.
"nessun valore morale".. MERAVIGLIOSO!
puoi farci la classifica di moralità delle parti in guerra degli ultimi 10 anni? così i prossimi si regolano con un po' di anticipo!

entanglement

20-09-2009, 12:54

Sono morti dei ragazzi italiani, non facciamo inutili polemiche.
R.I.P.

ne muoiono 4 al giorno sul lavoro

riguardo a questi 6 qui, se la sono cercata e i militari sono lì apposta. sono pagati bene per fare un lavoro pericoloso.
non riesco a provare alcun tipo di compassione per loro. andare armati e strapagati in casa d'altri non fa parte dei lavori che considero nobilitanti dell'uomo.

entanglement

20-09-2009, 13:03

Si, nei film di rambo....

La diaria di missione per l'Afghanistan e' di 155 euro al giorno, tassata al 39%... la diaria per il kossovo e' di 98 euro al giorno.... (stessa tassa)

Il personale di truppa prende meno....

Chiedi pure ai figli del tuo falegname...

ah di bene in meglio !

col senno di poi ne è valsa la pena ?

e da profano (ho fatto il servizio civile) che ne pensi di questo ?

http://www.repubblica.it/2006/a/sezioni/esteri/videoquattrocchi/videoquattrocchi/videoquattrocchi.html?ref=search

Dj Ruck

20-09-2009, 13:17

riguardo a questi 6 qui,
Abbi più rispetto verso persone che sono morte, che sono state UCCISE...:mad: :mad:

per il resto ti ignoro proprio! :Puke:

LUVІ

20-09-2009, 13:18

http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/esteri/basco-simone/afp167659132009112947_big.jpg

...

entanglement

20-09-2009, 13:30

Abbi più rispetto verso persone che sono morte, che sono state UCCISE...:mad: :mad:

per il resto ti ignoro proprio! :Puke:

se stavano a casa loro e lavoravano da un'altra parte erano ancora vivi

se la sono cercata come persone, come paese ci sarebbe da ripensare il perchè siamo là e fino a che punto ne vale la pena.

poi mi puoi rispondere che latito di patriottismo eh ...

zichichi

20-09-2009, 13:47

se stavano a casa loro e lavoravano da un'altra parte erano ancora vivi

se la sono cercata come persone, come paese ci sarebbe da ripensare il perchè siamo là e fino a che punto ne vale la pena.

poi mi puoi rispondere che latito di patriottismo eh ...

se la sono cercata? ma che diavolo dici?
Se la metti così anche i morti ammazzati per mafia se la sono cercata? che che assurdità è? Che schifo....:mad:

entanglement

20-09-2009, 13:51

se la sono cercata? ma che diavolo dici?
Se la metti così anche i morti ammazzati per mafia se la sono cercata? che che assurdità è? Che schifo....:mad:

non gliel'ha detto il dottore di andare a fare il militare professionista. che io sappia non è neanche così facile entrarci senza una forte motivazione personale. ma l'essere ammazzati in azione è un rischio del mestiere che bisogna essere disposti ad accettare.

per i morti di mafia, lascia stare, è tutta un'altra cosa, e tu che sei siciliano dovresti saperlo meglio di me

zichichi

20-09-2009, 13:54

non gliel'ha detto il dottore di andare a fare il militare professionista. che io sappia non è neanche così facile entrarci senza una forte motivazione personale. ma l'essere ammazzati in azione è un rischio del mestiere che bisogna essere disposti ad accettare.

per i morti di mafia, lascia stare, è tutta un'altra cosa, e tu che sei siciliano dovresti saperlo meglio di me

Appunto che sono siciliano e antimafioso fino all'osso le tue parole non le capisco.
Falcone poteva benissimo starsene a casa al posto di fare il giudice? Dimmi la differenza per favore, servi dello stata sono entrambi, e quando dico servi mi riverisco all'essere servitori, mettersi al servizio di un bene comune.

entanglement

20-09-2009, 14:12

Appunto che sono siciliano e antimafioso fino all'osso le tue parole non le capisco.
Falcone poteva benissimo starsene a casa al posto di fare il giudice? Dimmi la differenza per favore, servi dello stata sono entrambi, e quando dico servi mi riverisco all'essere servitori, mettersi al servizio di un bene comune.

falcone è morto perchè si è opposto ad una organizzazione criminale ed eversiva che tiranneggia nel suo paese. le persone che ha fatto arrestare sono degli assassini, delinquenti e chi più ne ha più ne metta. e questo SENZA DIVISA e senza troppe retoriche del corpo, dell'armata, della patria ecc.

quei 6 sono andati in un altro paese per sovvertire un governo, brutale finchè vuoi, con la forza. il fatto che fossero con le divise dello stato è secondario, esistono modi per migliorare la propria autostima che non comprendono divise e predisposizione all'omicidio.

peraltro il fatto che ora al governo dell'afghanistan non ci siano più i talibani ma un ex signore della guerra non lo percepisco come un "bene comune". il fatto che ci siano dei mafiosi al gabbio, molto di più !

Senza Fili

20-09-2009, 14:12

se la sono cercata? ma che diavolo dici?
Se la metti così anche i morti ammazzati per mafia se la sono cercata? che che assurdità è? Che schifo....:mad:

Esempio fallace, chi è morto per mafia è morto mentre stava a casa propria, mentre si opponeva ad una organizzazione criminale.

CoreDump

20-09-2009, 14:18

se stavano a casa loro e lavoravano da un'altra parte erano ancora vivi

se la sono cercata come persone, come paese ci sarebbe da ripensare il perchè siamo là e fino a che punto ne vale la pena.

poi mi puoi rispondere che latito di patriottismo eh ...

Quindi seguendo il tuo ragionamento un carabiniere che di fatto e un militare se riceve un palla in fronte dal primo
pazzo criminale che passa se le cercata?, sono militari e ubbidiscono a degli ordini, possiamo anche discutere sul fatto
perche siano li ( anzi a tal proposito mi interesserebbe sapere il tuo punto di vista ), ma umanamente parlando sentirsi
rispondere ad un evento cosi drammatico come la morte di sei persone "se la sono cercata" mi lascia al quanto "perplesso" ;)

_Magellano_

20-09-2009, 14:19

se stavano a casa loro e lavoravano da un'altra parte erano ancora vivi

se la sono cercata come persone, come paese ci sarebbe da ripensare il perchè siamo là e fino a che punto ne vale la pena.

poi mi puoi rispondere che latito di patriottismo eh ...Vabene se questo è il tuo punto di vista,allora anche un delinquente che aggredisce la polizia e finisce bucherellato tuttosommato se l'è cercata?
O uno che ci prova con una mentre sta col compagno e si prende una fracca di botte dal fidanzato?
Non dico in tono polemico sto realmente chiedendo.

entanglement

20-09-2009, 14:26

Quindi seguendo il tuo ragionamento un carabiniere che di fatto e un militare se riceve un palla in fronte dal primo
pazzo criminale che passa se le cercata?, sono militari e ubbidiscono a degli ordini, possiamo anche discutere sul fatto
perche siano li ( anzi a tal proposito mi interesserebbe sapere il tuo punto di vista ), ma umanamente parlando sentirsi
rispondere ad un evento cosi drammatico come la morte di sei persone "se la sono cercata" mi lascia al quanto "perplesso" ;)

Vabene se questo è il tuo punto di vista,allora anche un delinquente che aggredisce la polizia e finisce bucherellato tuttosommato se l'è cercata?
O uno che ci prova con una mentre sta col compagno e si prende una fracca di botte dal fidanzato?
Non dico in tono polemico sto realmente chiedendo.

risposta comune per domanda simile: che ci stiamo a fare lì ?

ci siamo andati per farci belli con bush. una operazione di cattura si è trasformata in un golpe e noi ne siamo complici.

lo sapete come funziona l'esercito in svizzera ? i professionisti sono il 6% degli effettivi, in caso di guerra chiunque abbia fatto la leva (che è tuttora obbligatoria) può essere richiamato. QUESTO è un esercito strutturato da un "paese che ripudia la guerra". quando uno fa la leva gli lasciano le armi da portare a casa ed è suo dovere mantenerle funzionanti. e anche gli obiettori di coscienza possono venir richiamati, ma chiaramente faranno servizio non armato nelle retrovie.

l'esercito oggi è pieno di gente che non sa che altro fare e che si è rotta le palle di studiare, il livello professionale tra gli ufficiali di alto grado è molto alto, anche più di altri eserciti, e ne è prova il come è stata gestita (e viene ancora gestita) la missione in albania, ma tra le truppe c'è veramente di tutto e di più

emaice

20-09-2009, 14:34

Ho letto considerazioni davvero volgari ed offensive, e indegne di gente civile.
Per fortuna, il popolo italiano è compatto dietro ai suoi ragazzi, escludendo certe fasce cancerogene della società.
Onore agli eroi della Folgore, grazie ragazzi per ciò che state facendo, sono fiero di essere Italiano e rappresentato da Voi.

entanglement

20-09-2009, 14:40

CoreDump

20-09-2009, 14:45

risposta comune per domanda simile: che ci stiamo a fare lì ?

ci siamo andati per farci belli con bush. una operazione di cattura si è trasformata in un golpe e noi ne siamo complici.

lo sapete come funziona l'esercito in svizzera ? i professionisti sono il 6% degli effettivi, in caso di guerra chiunque abbia fatto la leva (che è tuttora obbligatoria) può essere richiamato. QUESTO è un esercito strutturato da un "paese che ripudia la guerra". quando uno fa la leva gli lasciano le armi da portare a casa ed è suo dovere mantenerle funzionanti. e anche gli obiettori di coscienza possono venir richiamati, ma chiaramente faranno servizio non armato nelle retrovie.

l'esercito oggi è pieno di gente che non sa che altro fare e che si è rotta le palle di studiare, il livello professionale tra gli ufficiali di alto grado è molto alto, anche più di altri eserciti, e ne è prova il come è stata gestita (e viene ancora gestita) la missione in albania, ma tra le truppe c'è veramente di tutto e di più

Ora, probabilmente lo spiegherò male ma veramente a me sembra che che li nn ci siamo andati per far bello bush
ma e per una missione denomita "ISAF" per conto dell'ONU che riguarda
tutti i paese alleati della NATO,
l'ISAF di fatto e una missione di supporto al governo effettivo dell'afghanistan e in questa
missione l'italia ha compito di addestramento delle truppe afgane, delle ricostruzione di strutture, sminamento, messa in
sicurezza delle zone e civili e via dicendo,
quindi di fatto se nn dobbiamo stare li nn dovremmo fare neanche parte dell'ONU o della NATO,
ma al di la di questo su cui possiamo o non possiamo essere daccordo, rimane il fatto che a me non verrebbe mai in
mente come prima risposta, di rispondere "se la sono cercata" o "era il
loro lavoro" quando ho appreso la notizia ;)

zerothehero

20-09-2009, 14:58

quei 6 sono andati in un altro paese per sovvertire un governo, brutale finchè vuoi, con la forza. il fatto che fossero con le divise dello stato è secondario, esistono modi per migliorare la propria autostima che non comprendono divise e predisposizione all'omicidio.

Sarebbe il caso di informarsi prima di dire cavolate. :fagiano:
I nostri militari non hanno sovvertito alcun governo talebano.
Beninteso, se avessero partecipato alla distruzione del governo talebano operata dall'alleanza del nord e dagli americani (e alleati), di certo non mi sarei stracciato le vesti.. :D

emaice

20-09-2009, 15:00

grazie per l'intervento. porta molto al dibattito

Non è certo lei a decidere cosa si deve o non si deve dire, ne cosa è utile al dibattito. Per fortuna.

emaice

20-09-2009, 15:03

Certa gente se li meriterebbe al governo i talebani.. cosi magari capirebbe chi sono.

zerothehero

20-09-2009, 15:15

grazie per l'intervento. porta molto al dibattito

Anche il tuo intervento è stato di grande utilità, se ci ergiamo a giudici dell'utilità degli interventi di altre persone, io comincerei a guardere in casa propria.. :sofico:
E' giusto interrogarsi sul quello che va fatto (e eventualmente corretto) in Afghanistan, trovo poco serio derubricare l'invio di militari della nato (olandesi, britannici,italiani,spagnoli, canadesi, tedeschi, etc) come di un favore per farsi belli davanti a Bush.
Se così fosse, allora dovremmo dedurre che Obama è un coglione, visto che continua ad inviare militari per fare un favore-ex post ad un repubblicano. :asd:

Gennarino

20-09-2009, 16:26

il 14.11.2001 il Consiglio di Sicurezza dell'ONU, con la Risoluzione n. 1378, afferma la propria volontà di sostenere l'istituzione di una nuova Amministrazione di transizione in Afghanistan che si adoperi per la formazione di un futuro Governo;

il 06.12.2001 l'impegno viene reiterato con la Risoluzione n. 1383, in occasione della firma dell'Accordo di Bonn del 05.12.2001 tra i rappresentanti delle diverse etnie afghane;

il 20.12.2001 lo stesso Consiglio di Sicurezza, con la Risoluzione n. 1386, autorizza la costituzione di una International Security Assistance Force (ISAF), avente il compito di assistere l'Autorità Interinale Afghana nel mantenere la sicurezza in Kabul e nelle aree limitrofe, così che detta Autorità ed il personale dell'ONU possano operare in un ambiente sicuro. È previsto che la forza operi nell'ambito delle condizioni previste dal Capitolo VII della Carta delle Nazioni Unite (http://it.wikisource.org/wiki/Statuto_delle_Nazioni_Unite)

(continua - vedi Fonti in basso)

I membri permanenti del Consiglio sono cinque, le cinque nazioni uscite vincitrici dalla seconda guerra mondiale:

* Stati Uniti
* Regno Unito
* Francia
* Cina (Republica Popolare Cinese)
* Russia

I membri permanenti hanno potere di veto...

Se ne deduce che Cina e Russia hanno i loro interessi affinche' la NATO sia presente nel territorio afghano... altrimenti non avrebbero votato la risoluzione, o anche loro dovevano farsi belli agli occhi di Bush ?????

Fonti:
www.difesa.it (http://www.difesa.it/Operazioni+Militari/Operazioni+internazionali+in+corso/Afghanistan+-+ISAF+HQ+-+ITALFOR+KABUL/cronologia.htm)
Wikipedia (http://it.wikipedia.org/wiki/Consiglio_di_sicurezza_delle_Nazioni_Unite#Membri_permanenti)
Statuto delle Nazioni Unite (http://it.wikisource.org/wiki/Statuto_delle_Nazioni_Unite)

Solertes

20-09-2009, 16:51

Escludendo gli irriducibili e i "puri" (che non puoi comprare, perchè credono fermamente in quel che fanno), gli altri (la maggioranza) si muovono sulla base di:
-paura di una punizione.
-speranza di una ricompensa.

E' chiaro che (escludendo la componente carismatica e di "autorevolezza" che i "nostri" non avranno mai per un serie di ragioni) se i taliban antigovernativi esercitano quei due tasti meglio di noi (impedendo un monopolio della violenza statale legittima), alla lunga noi perderemo e loro vinceranno. :fagiano:

Quello che voglio dire è che, riferito da testimoni oculari, per esempio la giustizia ordinaria è molto spesso garantita dai Talebani (han riferito di due ladri giustiziati dai talebani nel territorio controllato dalla coalizione) e non dalle istituzioni ufficiali Afghane...anche i giornalisti trasmettono solo le notizie che gli vengono fornite dalla coalizione, perchè non riescono ad avere contatto con il "mondo" Afghano....è sintomatico di come le forze della coalizione e il governo da queste appoggiato siano un "corpo" estraneo in quei territori...significa che non si è organizzata una costruzione condivisa dello stato....nel momento in cui le forze della coalizione leveranno le tende la situazione tornerà quella che era un tempo...rendendo vani i sacrifici della coalizione e della società Afghana.

entanglement

20-09-2009, 17:24

Sarebbe il caso di informarsi prima di dire cavolate. :fagiano:
I nostri militari non hanno sovvertito alcun governo talebano.
Beninteso, se avessero partecipato alla distruzione del governo talebano operata dall'alleanza del nord e dagli americani (e alleati), di certo non mi sarei stracciato le vesti.. :D

ah no governano ancora loro. la farsa di elezioni che c'è stata in realtà è un'invenzione dei media

dalla cacciata dei sovietici (1992) al 2002 circa il paese era in mano ai talebani, con una GUERRA sono stati rovesciati ed è stato messo su Karzai. questo si chiama GOLPE. con l'avvallo dell'ONU ? manco per idea: l'ONU ha avvallato l'embargo, le sanzioni economiche e basta.

http://it.wikipedia.org/wiki/Invasione_statunitense_dell%27Afghanistan

possiamo discutere del fatto che l'applicazione letterale della sharia non fosse un metodo costruttivo di governare in questo secolo ma quello che è successo è un GOLPE.
noi non ci siamo opposti e da bravi italiani abbiamo partecipato ma non in prima fila, per "salire sul carro dei vincitori" (cit)

entanglement

20-09-2009, 17:30

entanglement

20-09-2009, 17:32

bla

prima c'era un governo, dopo il passaggio degli americani non c'era più, quindi l'onu si è attivata per gestire il periodo di transizione...

a monte di tante balle

.:V:.

20-09-2009, 17:34

quei 6 sono andati in un altro paese per sovvertire un governo, brutale finchè vuoi, con la forza. il fatto che fossero con le divise dello stato è secondario, esistono modi per migliorare la propria autostima che non comprendono divise e predisposizione all'omicidio.

:read:

A me questo patriottismo a corrente "alternata" o di comodo non mi ha mai convinto...

In ogni caso stiamo palesemente infrangendo un articolo della nostra costituzione...come abbiamo fatto in passato...film già visto (purtroppo).

easyand

20-09-2009, 17:37

altro che esportare la democrazia

nessuno ha guardato sul mappamondo ? per l'afghanistan passa uno dei gasdotti più grandi del mondo

per l'afghanistan non passa proprio NIENTE

easyand

20-09-2009, 17:37

entanglement

20-09-2009, 17:46

per l'afghanistan non passa proprio NIENTE

http://www.osservatoriopakistan.org/terrorismo/raggiunto-laccordo-per-il-gasdotto-tapi.html

un "niente" che costa 7.6 mld $

per realizzarlo, bisognava trattare coi taliban oppure rovesciarli, gli USA hanno scelto il piano B

ci sta un mild fail ?

zerothehero

20-09-2009, 17:53

Quello che voglio dire è che, riferito da testimoni oculari, per esempio la giustizia ordinaria è molto spesso garantita dai Talebani (han riferito di due ladri giustiziati dai talebani nel territorio controllato dalla coalizione) e non dalle istituzioni ufficiali Afghane...anche i giornalisti trasmettono solo le notizie che gli vengono fornite dalla coalizione, perchè non riescono ad avere contatto con il "mondo" Afghano....è sintomatico di come le forze della coalizione e il governo da queste appoggiato siano un "corpo" estraneo in quei territori...significa che non si è organizzata una costruzione condivisa dello stato....nel momento in cui le forze della coalizione leveranno le tende la situazione tornerà quella che era un tempo...rendendo vani i sacrifici della coalizione e della società Afghana.

Bè..è palese che se ci si limiterà a bombardare dall'alto i villaggi infestati dai taliban e a far transitare i nostri soldati lungo le strade, salvo poi farli ritirare nei fortini, non si caverà un ragno dal buco.
O meglio..si può tenere un paese in questo modo, ma solo finchè ci saranno i soldati del contingente Nato.
Se i talebani amministrano la giustizia, riscuotono i tributi (oltre a controllare i campi di oppio) e impongono il loro ordine sul territorio, alla lunga vinceranno loro (anche perchè la nato e gli americani non possono stare in Afghanistan per sempre). E poi c'è il Pakistan, come prossimo obiettivo, paese che cmq non esiterebbe un secondo per scendere di nuovo a patti con questi ultimi. :sofico:

entanglement

20-09-2009, 17:58

... E poi c'è il Pakistan, come prossimo obiettivo, paese che cmq non esiterebbe un secondo per scendere di nuovo a patti con questi ultimi. :sofico:

cha ha il "piccolo problema" di possedere la bomba atomica

zerothehero

20-09-2009, 18:03

ah no governano ancora loro. la farsa di elezioni che c'è stata in realtà è un'invenzione dei media

dalla cacciata dei sovietici (1992) al 2002 circa il paese era in mano ai talebani, con una GUERRA sono stati rovesciati ed è stato messo su Karzai. questo si chiama GOLPE. con l'avvallo dell'ONU ? manco per idea: l'ONU ha avvallato l'embargo, le sanzioni economiche e basta.

http://it.wikipedia.org/wiki/Invasione_statunitense_dell%27Afghanistan
possiamo discutere del fatto che l'applicazione letterale della sharia non fosse un metodo costruttivo di governare in questo secolo ma quello che è successo è un GOLPE.
noi non ci siamo opposti e da bravi italiani abbiamo partecipato ma non in prima fila, per "salire sul carro dei vincitori" (cit)

Golpe..il 10% per cento del territorio afghano non era sotto controllo talebano, gli stati uniti e la gran bretagna hanno appoggiato l'alleanza del nord e quest'ultima, con l'ausilio americano e britannico ha conquistato Kabul e Kandahar e l'intero paese.
L'Italia ha partecipato all'abbattimento del governo talebano?
No, quindi perchè affermi una cosa che non è corretta? :fagiano:
Abbiamo l'avallo del consiglio di sicurezza per occupare quel paese e se non bastasse abbiamo cmq l'appoggio del governo afghano.
Cmq questo è il passato..tu dovresti solo limitarti a rispondere su una cosa: vuoi il ritiro e il ritorno del governo talebano, così da avere casini anche in Pakistan? :sofico:

entanglement

20-09-2009, 18:16

Golpe..il 10% per cento del territorio afghano non era sotto controllo talebano, gli stati uniti e la gran bretagna hanno appoggiato l'alleanza del nord e quest'ultima, con l'ausilio americano e britannico ha conquistato Kabul e Kandahar e l'intero paese.
L'Italia ha partecipato all'abbattimento del governo talebano?
No, quindi perchè affermi una cosa che non è corretta? :fagiano:
Abbiamo l'avallo del consiglio di sicurezza per occupare quel paese e se non bastasse abbiamo cmq l'appoggio del governo afghano.
Cmq questo è il passato..tu dovresti solo limitarti a rispondere su una cosa: vuoi il ritiro e il ritorno del governo talebano, così da avere casini anche in Pakistan? :sofico:

l'italia è nella coalizione che ha fattualmente abbattuto il governo talibano

e abbiamo l'appoggio del governo insediato con la forza dagli USA. bella roba

e della forma di governo dell'afghanistan non me n'è fregato mai una cippa perchè dovrebbe cominciare ora ?

limitati tu a rispondere a questo: con che legittimità è stato rovesciato il governo dei talibani ed insediato quello di karzai ?

CoreDump

20-09-2009, 19:14

l'italia è nella coalizione che ha fattualmente abbattuto il governo talibano

e abbiamo l'appoggio del governo insediato con la forza dagli USA. bella roba

e della forma di governo dell'afghanistan non me n'è fregato mai una cippa perchè dovrebbe cominciare ora ?

limitati tu a rispondere a questo: con che legittimità è stato rovesciato il governo dei talibani ed insediato quello di karzai ?

http://it.wikipedia.org/wiki/Attentati_dell%2711_settembre_2001 ;)

entanglement

20-09-2009, 19:49

http://it.wikipedia.org/wiki/Attentati_dell%2711_settembre_2001 ;)
proprio vero che dalla storia non si impara niente

http://it.wikipedia.org/wiki/Incendio_del_Reichstag

:(

http://it.wikipedia.org/wiki/Decreto_dell%27incendio_del_Reichstag

http://it.wikipedia.org/wiki/Patriot_act

peraltro: sai perchè non è stato svolto nessun processo neanche in contumacia contro bin laden ? nessun giudice americano si vuole beccare un'accusa di spergiuro.

Gennarino

20-09-2009, 20:32

http://it.wikipedia.org/wiki/Incendio_del_Reichstag
http://it.wikipedia.org/wiki/Decreto_dell%27incendio_del_Reichstag
http://it.wikipedia.org/wiki/Patriot_act

L'incendio del Reichstag fu un incendio doloso al Palazzo del Reichstag a Berlino avvenuto il 27 febbraio 1933.

USA PATRIOT Act, acronimo di Uniting and Strengthening America by Providing Appropriate Tools Required to Intercept and Obstruct Terrorism Act of 2001, è una legge federale statunitense. (ommissis) Questa legge, tutt'ora molto discussa, è stata concepita per il preciso scopo di ridurre gli attacchi terroristici negli Stati Uniti dopo gli attentati dell'11 settembre 2001.

Che ci azzecca con l'Afghanistan ? Dopo l'11 Settembre c'e' stato anche l'IRAQ... era Marzo del 2003 quando USA e UK entrarono in Iraq...

Mettiamoci anche questi, visto che citi un evento del 1933 per suffragare una teoria complottistica riguardo gli avvenimenti dell' 11 Settembre ...

La prima guerra mondiale (per i contemporanei la Grande Guerra) fu il conflitto cominciato il 28 luglio 1914 con la dichiarazione di guerra dell'Austria alla Serbia a seguito dell'assassinio dell'arciduca Francesco Ferdinando, erede al trono d'Austria, compiuto a Sarajevo (Bosnia) il 28 giugno 1914.

La seconda guerra mondiale è il conflitto che tra il 1939 e il 1945 vide confrontarsi da un lato le potenze dell'Asse guidate dalla Germania nazista e dall'altro gli Alleati scesi in campo per contrastare il disegno egemonico di Hitler.

Edit: Voglio ricordare anche la presenza dei Caschi Blu in Libano, a Cipro e in altre parti del mondo, tutti con mandato delle Nazioni Unite, ma siccome non ci sono "terroristi" nessuno ne parla... e nessuno dice "che ci stiamo a fare la"....

entanglement

20-09-2009, 20:39

infatti non ci sono i caschi blu in afghanistan, ma le truppe regolari dei paesi che hanno sottoscritto la coalizione

che ci azzecca il reichstag con il patriot act ? mah guarda fai tu ...

saltano fuori in poco più di un mese con una legge da 1016 sezioni per 342 pagine.
peraltro incostituzionale...

Gennarino

20-09-2009, 21:06

Dicevano che il Kosovo sarebbe stata la miccia della terza guerra mondiale, che tutte le guerre mondiali sono nate da qualcosa che aveva a che fare con l'area balcanica... dopo 10 anni quali sono i risultati ?

Kosovo indipendente
Stati della ex-Jugoslavia indipendenti
evoluzione commerciale e industriale dell'est europa
allargamento dellla definizione di Europa (in senso politico)

Chi ha "cominciato" nei balcani ? Se non ricordo male USA e UK...

Cosa avevano da guadagnare nell'area balcanica ? Niente, non c'e' petrolio, non c'e' gas, non c'e' nulla di economicamente "interessante"... perche' e' stato fatto ?

Perche' giusto a Marzo del 2003 la Russia lasciava l'area balcanica, le nazioni della NATO decidevano di "disattivare" l'articolo 5 del Patto Atlantico ?

Andrebbe fatta un'analisi politica piu' approfondita invece di un semplice "perche li c'e' il petrolio".

CoreDump

20-09-2009, 22:40

proprio vero che dalla storia non si impara niente

http://it.wikipedia.org/wiki/Incendio_del_Reichstag

:(

http://it.wikipedia.org/wiki/Decreto_dell%27incendio_del_Reichstag

http://it.wikipedia.org/wiki/Patriot_act

peraltro: sai perchè non è stato svolto nessun processo neanche in contumacia contro bin laden ? nessun giudice americano si vuole beccare un'accusa di spergiuro.

No scusa fammi capire, quindi tu sei del parere che l'11 settembre sia stato montato/construito per dar via al patriot act
e di seguito all'invasione successiva dell'afghanistan e dell'iraq? :mbe:

Se nn ricordo male mi sembra che l'attacco alle twin towers e via dicendo che hanno portato alla morte di quasi 3000 civili
e stato attribuito al gruppo terroristico di al quaida capitanato da Osama bin laden che ( almeno al tempo ) risiedeva appunto
in Afghanistan, il governo degli stati uniti richiese di estradare Osama al governo reggente in Afghanistan, quello talebano appunto
ma tale richiesta venne rifiutata e fu questa uno dei motivi che giustifico poi l'invasione, inoltre al tempo persino l'arabia saudita
( che e un paese con religione basata sull'islam ) non ha piu riconosciuto il governo dei talebani come leggittimo in afghanistan,
questi sono i fatti che io ricordo ma magari tu sei a conoscenza di altri a me sconosciuti ...

easyand

20-09-2009, 23:09

easyand

20-09-2009, 23:11

No scusa fammi capire, quindi tu sei del parere che l'11 settembre sia stato montato/construito per dar via al patriot act
e di seguito all'invasione successiva dell'afghanistan e dell'iraq? :mbe:

Se nn ricordo male mi sembra che l'attacco alle twin towers e via dicendo che hanno portato alla morte di quasi 3000 civili
e stato attribuito al gruppo terroristico di al quaida capitanato da Osama bin laden che ( almeno al tempo ) risiedeva appunto
in Afghanistan, il governo degli stati uniti richiese di estradare Osama al governo reggente in Afghanistan, quello talebano appunto
ma tale richiesta venne rifiutata e fu questa uno dei motivi che giustifico poi l'invasione, inoltre al tempo persino l'arabia saudita
( che e un paese con religione basata sull'islam ) non ha piu riconosciuto il governo dei talebani come leggittimo in afghanistan,
questi sono i fatti che io ricordo ma magari tu sei a conoscenza di altri a me sconosciuti ...

c'è di meglio! gli americani chiesero l'estradizione di osama bin laden già dopo gli attentati alle ambasciate in kenya e tanzania del 1998...ma i talebani risposero che...non risucivano a trovarlo! In risposta a ciò vi fù il primo attacco americano sull' afghanistan (che nessuno mai ricorda)

easyand

20-09-2009, 23:13

peraltro: sai perchè non è stato svolto nessun processo neanche in contumacia contro bin laden ? nessun giudice americano si vuole beccare un'accusa di spergiuro.

ma stai vaneggiando? bin laden è stato processato in contumacia eccome!! Il giudice è Leonard Sand

easyand

20-09-2009, 23:16

volevo proporvi un intervento da un altro forum, che condivido in toto perchè mi sembra ottimamente argomentato

Precisiamo una cosa, i motivi personali per i quali uno va in missione, in quanto tali, nonsono oggetto di discussione. Se arriva l'imbecille che tira fuori questi discorsi, basta far presente cheun notaio prende migliaia di euro per mettere una firma senza responsabilità, che un magistrato prende migliaia di euro per emettere sentenze delle quali non risponde a nessuno, che un idraulico può arrivare a chiederti 1000 euro per un tubo che perde e ti sta allagando casa. Quindi andare dall'altra parte del mondo a prender pallottole in faccia non sarà mai abbastanza retribuito. La componente economica esula dalla discussione e sono questioni interne alle forze armate, in quanto servono a retribuire giustamente di più chi opera in teatro d'operazioni rispetto a chi lavora dietro una scrivania, in maniera proporzionale.

Detto ciò, faccio presente altro molti idioti argomentano dicendo che al muratore che muore nessuno fa i funerali di stato, al militare che, in fondo, se l'è cercata, tutti gli onori

A questi lobotomizzati rispondo dicendo quanto segue:punto primo: i muratori rispondono al loro datore di lavoro, che è responsabile della loro incolumità. i militari pure, m il datore di lavoro è lo Stato e dato che è lo Stato che li manda in zona di operazioni lo Stato tributa gli onori che ritiene opportuno quando questi cadono facendo il loro dovere.
Secondariamente facci presente che i militari svolgono i loro compiti non per mero interesse personale ma per gli interessi della nazione. In un paese come l'italia, dove interessa solo quello che interessa al singolo o alla propria piccola comunità, fare qualcosa per l'intero interesse nazionale suona come qualcosa di retorico e fumoso. Però se i lobotomizzati di cui sopra, che cianciano e vomitano parole vacue in libertà vanno in giro in auto, si scaldano ininverno e comprano un sacco di cazz4te che non servono a nulla è perché l'Occidente, anche e sopratutto grazie alle azioni egemoniche in ambito di politica internazionale (azioni che contemplano missioni come quelle in afghanistan) mantengono una supremazia economica e sociale a livello mondiale. Quindi, se i militari sono in Afghanistan è per mantenere quegli equilibri nei rapporti politici, economici e militari che abbiamo tra gli altri attori dello scacchiere mondiale. morale, immorale, gisuto sbagliato... irrrilevante per il caporale o il tenente che opera in quelle terre lontane, il perché lui faccia quella professione non conta, conta quel che fa e il perché il suo reparto è là.

Che poi prendano un sacco di soldi va bene, peggio sarebbe se prendessero anche una miseria.

Comunque, un caporale in missione estera percepisce

1100 euro di stipendio
130 euro netti al giorno di missione, che però sostituiscono straordinario, CFG e CFI

quindi
1100+3900=5000 euro netti al mese

Faccio notare che il lordo è molto più alto ma le tasse che vengono pagate sono al 50% (!!!!!!!) e che non esiste orario.

E concludo con una lezione morale... Ogni caduto della Patria è caduto PER la Patria e la nazione che non onora i propri caduti è nazione puttana, infame e destinata all'oblio della Storia.

quindi, se uno spera di diventare ricco a fare il militare, si accomodi pure.

Senza Fili

20-09-2009, 23:57

Cito la frase clou del messaggio sopra quotato

Secondariamente facci presente che i militari svolgono i loro compiti non per mero interesse personale ma per gli interessi della nazione.

E qui casca l'asino: sarebbe così se quei militari stessero difendendo la patria dagli invasori, ma sappiamo bene che non è questo il caso

Come anche sappiamo che chi va li' innanzitutto non è costretto ad andarci ma va volontario, e soprattutto non lo fa per la gloria, ma perchè allettato da un compenso lauto, se paragonato a quello di altri mestieri.

entanglement

21-09-2009, 07:39

c'è di meglio! gli americani chiesero l'estradizione di osama bin laden già dopo gli attentati alle ambasciate in kenya e tanzania del 1998...ma i talebani risposero che...non risucivano a trovarlo! In risposta a ciò vi fù il primo attacco americano sull' afghanistan (che nessuno mai ricorda)

bè, c'entrano molto i talebani con gli attentati in africa.
penso tu ti riferisca a questo attentato

http://en.wikipedia.org/wiki/1998_United_States_embassy_bombings

e la risposta americana ha colpito in sudan, non in afghanistan, ma...

In Sudan, the missiles destroyed the Al-Shifa pharmaceutical factory, where 50% of Sudan's medications for both people and animals were manufactured. The Clinton Administration claimed that there was ample evidence to prove that the plant produced chemical weapons, but a thorough investigation after the missile strikes revealed that the intelligence was unreliable.[15]

ma stai vaneggiando? bin laden è stato processato in contumacia eccome!! Il giudice è Leonard Sand

allora è stato un processo così segreto ma così segreto che nè il time ne il new york times ne fanno parola in archivio. ma soprattutto mi aspetto che tu possa mettermi un bel link.

il solo processo fatto a bin laden, che mi risulti, è questo:

http://www.corriere.it/cronache/09_aprile_16/reality_show_papa_banco_imputati_39c5de54-2a96-11de-a92d-00144f02aabc.shtml

ed è stato pure assolto ! :asd:

ti sei già beccato un mild fail, ti ricordo che errare è umano ma perseverare è diabolico !

CoreDump

21-09-2009, 08:01

Cito la frase clou del messaggio sopra quotato

E qui casca l'asino: sarebbe così se quei militari stessero difendendo la patria dagli invasori, ma sappiamo bene che non è questo il caso

Come anche sappiamo che chi va li' innanzitutto non è costretto ad andarci ma va volontario, e soprattutto non lo fa per la gloria, ma perchè allettato da un compenso lauto, se paragonato a quello di altri mestieri.

I militari rispondono counque a degli ordini ed e stato gia ampliamente spiegato perche stiamo li noi come altri eserciti di altre nazioni,
inoltre ci sono mestieri dove prendi ben piu soldi rischiando molto ma molto meno ;)

massimo78

21-09-2009, 08:07

inoltre ci sono mestieri dove prendi ben piu soldi rischiando molto ma molto meno ;)

... e dove serve studiare un po di più e avere un po più di testa ;)

Dai su... chi vuole fare questo mestiere lo fa perchè vuole farlo... non perchè uno sfortunato evento del caso l'ha trapiantato li.

Non provo pena per chi è andato li per fare il suo mestiere e per qualche sventura ha perso la vita...
Aveva una famiglia come tanti di noi ? Poteva pensarci prima...

Non mi viene da compiangere chi accetta una falsa missione di pace, allo stesso modo di chi, senza un soldo decide di rapinare una banca. Non voglio dire che sia la stessa cosa, ma in entrambi i casi non mi viene da dire "poveraccio l'hanno ammazzato e ora la famiglia come fa?".

factanonverba

21-09-2009, 08:14

Ora io vorrei sapere pubblicamente di che entità sono gli stipendi di soldati di pari grado.

CoreDump

21-09-2009, 08:17

... e dove serve studiare un po di più e avere un po più di testa ;)

Dai su... chi vuole fare questo mestiere lo fa perchè vuole farlo... non perchè uno sfortunato evento del caso l'ha trapiantato li.

Non provo pena per chi è andato li per fare il suo mestiere e per qualche sventura ha perso la vita...
Aveva una famiglia come tanti di noi ? Poteva pensarci prima...

Non mi viene da compiangere chi accetta una falsa missione di pace, allo stesso modo di chi, senza un soldo decide di rapinare una banca. Non voglio dire che sia la stessa cosa, ma in entrambi i casi non mi viene da dire "poveraccio l'hanno ammazzato e ora la famiglia come fa?".

Certe affermazione mi lasciano veramente sempre piu basito, a parte il fatto che la missione di pace sia falsa lo dici solo tu
in quanto l'esercito italiano li non ha posizioni "offensive" ma in ogni caso al contrario di tanti altri "benpensanti" io invece provo
rammarico e dispiacere per la perdita dei nostri 6 uomini come lo provo per quei civili che sono morti nello stesso attentato
e come lo provo per gli operari che muoiono i fabbrica, se seguoi il tuo ragionamento non dovrei provare pena neanche per
il carabiniere di turno, il poliziotto o il pompiere che muore in servizio ;)

massimo78

21-09-2009, 08:23

Certe affermazione mi lasciano veramente sempre piu basito, a parte il fatto che la missione di pace sia falsa lo dici solo tu
in quanto l'esercito italiano li non ha posizioni "offensive" ma in ogni caso al contrario di tanti altri "benpensanti" io invece provo
rammarico e dispiacere per la perdita dei nostri 6 uomini come lo provo per quei civili che sono morti nello stesso attentato
e come lo provo per gli operari che muoiono i fabbrica, se seguoi il tuo ragionamento non dovrei provare pena neanche per
il carabiniere di turno, il poliziotto o il pompiere che muore in servizio ;)
Non credo sia la stessa cosa.
L'operaio svolge un mestiere sul posto di lavoro, stesso discorso vale per le forze dell'ordine, pompieri e via dicendo.

Il discorso missione di pace (che sì, hai sentito bene la ritengo una bufala) sono "missioni" che vengono accettate in "extra" rispetto il lavoro che un militare svolge normalmente.
Mi spiego...

tu fai la vita militare guadagni un tot , poi chi vuole può accettare determinate missioni integrative che gli porteranno laudi compensi nel caso di riuscita, ovviamente nessuno ti regala niente e queste sono le conseguenze.

sirbone72

21-09-2009, 08:54

massimo78

21-09-2009, 08:58

Questo è FALSO... se sei un militare professionista non puoi dire "in Afganistan non ci vado perché non credo in questa missione"! Ma stiamo scherzando? Un militare professionista va dove gli viene ordinato di andare!
Con questo non intendo certo accodarmi a chi considera i sei caduti come degli eroi; come ho già scritto, mi ha addolorato la loro morte, esattamente come mi addolora la morte di chiunque muoia di morte violenta.

In alcuni settori è così (tipo nella scientifica), nello specifico del militare in questione non ne ho idea.
e comunque non ho detto di essere felice della loro morte, semplicemente non mi turba più di quanto possa turbarmi la morte di chiunque. Sicuramente mi fa più pena il ragazzino che viene ucciso dalla ndrangheta, o un passante che viene ucciso da un pirata della strada.

CoreDump

21-09-2009, 08:59

Non credo sia la stessa cosa.
L'operaio svolge un mestiere sul posto di lavoro, stesso discorso vale per le forze dell'ordine, pompieri e via dicendo.

Il discorso missione di pace (che sì, hai sentito bene la ritengo una bufala) sono "missioni" che vengono accettate in "extra" rispetto il lavoro che un militare svolge normalmente.
Mi spiego...

tu fai la vita militare guadagni un tot , poi chi vuole può accettare determinate missioni integrative che gli porteranno laudi compensi nel caso di riuscita, ovviamente nessuno ti regala niente e queste sono le conseguenze.

Veramente anche un carabiniere e di fatto un militare e se muore in servizio gli vengono tributati i funerali di stato e quant'altro
ed e un dipendente dello stato ( anche sottopagato per quello che rischia se andiamo a vedere ), altrimenti nn
ci sarebbe differenza tra civile e militare, mi vorresti spiegare invece perche ritieni sia una bufala che noi li non siamo in "missione di pace",
non lo dico per far polemica ma per un dibattito costruttivo :)

Io cmq ti ripeto quello che sto ripetendo dall'inizio, nessuno dice che i militari accettando missioni del genere non sanno
a cosa vanno in contro ma per quanto riguarda me, trovo umanamente inaccettabile sentire persone che a freddo come prima
risposta ti dicono "e ma e il loro lavoro" oppure "e ma prendono bei soldi per fare quel mestiere" e via dicendo,
e come se ( faccio un esempio ) in formula 1 succede un mega incidente e muoiono 4-5 piloti e appena apprendo la notizia
la prima cosa che mi viene da rispondere e "beh con quello che prendevano di stipendio sinceramente non provo pietà o dispiacere per loro" :(

zivagho

21-09-2009, 09:18

pienamente d'accordo con massimo78,lì c'è gente ben consapevole dei rischi che corre.poi con quelle diarie giornaliere,anche 170€ al giorno oltre alla normale paga,oggi c'è gente che muore per molto molto!!!!! meno nell'assoluto silenzio dei media e nella totale indifferenza della gente...ma quali EROI!!! gli eroi sono tutti coloro che per sbarcare il lunario fanno sacrifici inverosimili con paghe che rasentano la miseria altro che missioni!!!!di pace...

massimo78

21-09-2009, 09:23

mi vorresti spiegare invece perche ritieni sia una bufala che noi li non siamo in "missione di pace",
non lo dico per far polemica ma per un dibattito costruttivo :)

Certamente,
premesso che io sono dell'idea che ognuno dovrebbe preoccuparsi di cio che accade al proprio paese.
Esempio: Siamo in Italia abbiamo la nostra cultura. Abbiamo il nostro PdC abbiamo la mafia abbiamo tante altre cose, non mi sembra che nessuno dall'estero venga a colonizzarci per imporre la propria civiltà, e con questo non si parla di "guerra" si parla di democrazia cosa che in italia non c'è.
Sicuramente altri paesi peccheranno dello stesso problema, ma in questo momento c'è chi sta peggio di noi.
Il discorso della finta missione di pace si basa sul fatto che al mondo intero non interessa se in Afganistan , Iraq o paesi arabi ci sia la democrazia o meno.
E' tutto un pretesto per creare un governo tecnico mettendoci "chi ci pare a noi" o "chi fa come diciamo noi" subito poi ci saranno accordi per farci vendere il petrolio a due spicci.
IMHO ovviamente.

trovo umanamente inaccettabile sentire persone che a freddo come prima
risposta ti dicono "e ma e il loro lavoro" oppure "e ma prendono bei soldi per fare quel mestiere" e via dicendo,
e come se ( faccio un esempio ) in formula 1 succede un mega incidente e muoiono 4-5 piloti e appena apprendo la notizia
la prima cosa che mi viene da rispondere e "beh con quello che prendevano di stipendio sinceramente non provo pietà o dispiacere per loro" :(

Io non voglio nemmeno lontanamente trovarmi a dover capire il "poveraccio" che va li per 7 o 8 mila euro al mese a rischiare la vita per fare cio che i padroni (leggi stato) gli dice di fare.
Preferisco fare questo sforzo per qualcuno che a parere mio se lo merita di più.

indelebile

21-09-2009, 09:31

dantes76

21-09-2009, 09:32

non sono pagati abbastanza per quello che fanno e il rischio che corrono.

R.I.P

dantes76

21-09-2009, 09:34

.

insomma da che mondo e mondo si mitizzano i propri soldati per poter giocare a risiko meglio

infatti si tende a colpevolizzare quei soldati, quando la politica gioca con il culo degli altri a risiko.

CoreDump

21-09-2009, 09:40

Certamente,
premesso che io sono dell'idea che ognuno dovrebbe preoccuparsi di cio che accade al proprio paese.
Esempio: Siamo in Italia abbiamo la nostra cultura. Abbiamo il nostro PdC abbiamo la mafia abbiamo tante altre cose, non mi sembra che nessuno dall'estero venga a colonizzarci per imporre la propria civiltà, e con questo non si parla di "guerra" si parla di democrazia cosa che in italia non c'è.
Sicuramente altri paesi peccheranno dello stesso problema, ma in questo momento c'è chi sta peggio di noi.
Il discorso della finta missione di pace si basa sul fatto che al mondo intero non interessa se in Afganistan , Iraq o paesi arabi ci sia la democrazia o meno.
E' tutto un pretesto per creare un governo tecnico mettendoci "chi ci pare a noi" o "chi fa come diciamo noi" subito poi ci saranno accordi per farci vendere il petrolio a due spicci.
IMHO ovviamente.

Il motivo perche noi siamo li e stato abbondantemente spiegato nelle pagine passate, se non vogliamo stare li di fatto
non dobbiamo far parte della NATO o dell'ONU e francamente mi sembra un cosa improponibile allo stato attuale ;)

Io non voglio nemmeno lontanamente trovarmi a dover capire il "poveraccio" che va li per 7 o 8 mila euro al mese a rischiare la vita per fare cio che i padroni (leggi stato) gli dice di fare.
Preferisco fare questo sforzo per qualcuno che a parere mio se lo merita di più.

Ci sono determinati classi di lavoro che guadagnano ben piu di 7 o 8 mila euro lordi rischiando praticamente zero, resta il
fatto che a me umanamente dispiace come dispiace per l'operaio che perde la vita in fabbrica, come per i civili coinvolti
in questo attentano, i confronti li lascio proprio da parte ;)

easyand

21-09-2009, 09:44

bè, c'entrano molto i talebani con gli attentati in africa.
penso tu ti riferisca a questo attentato

http://en.wikipedia.org/wiki/1998_United_States_embassy_bombings

e la risposta americana ha colpito in sudan, non in afghanistan, ma...

allora è stato un processo così segreto ma così segreto che nè il time ne il new york times ne fanno parola in archivio. ma soprattutto mi aspetto che tu possa mettermi un bel link.

il solo processo fatto a bin laden, che mi risulti, è questo:

http://www.corriere.it/cronache/09_aprile_16/reality_show_papa_banco_imputati_39c5de54-2a96-11de-a92d-00144f02aabc.shtml

ed è stato pure assolto ! :asd:

ti sei già beccato un mild fail, ti ricordo che errare è umano ma perseverare è diabolico !

entanglment epic fail

attacco del 1998 all afghanistan
http://www.cnn.com/US/9808/20/us.strikes.01/

processo a bin laden
http://archiviostorico.corriere.it/2001/gennaio/06/processo_aperto_New_York_puo_co_0_0101062472.shtml

consigliata anche la visione del documentario presente su raiclick (e che linkai piu volte) su osama bin laden per ulteriori informazioni

easyand

21-09-2009, 09:47

... e dove serve studiare un po di più e avere un po più di testa ;)

".

eh si notoriamente idraulico o imbianchino sono mestieri dove serve la laurea e si guadagna poco....e non evadono mica le tasse, noooo

CoreDump

21-09-2009, 09:47

perchè tanto casino per 6 militari uccisì e per altri morti sbadigli?
perchè molta gente si lamenta e se ne frega altamente di questi morti?
perchè altra è rapita da questo fatto e puiange per loro?

ciò pensato e forse lo ho capito...
deriva tutto dalla guerra, dalla guerre passate, dalla storia, dal passato?
i militari vengono e devono essere visti per noi italiani come la diga contro un pericolo straniero....con tutti i valori di patria ecc ecc, se i millitari venissero visti come mercenari, come persone qualunque , chi avrebbe voglia di morire e di aruolarsi nel esercito se in futuro ci fosse un pericolo reale? insomma mitizare questi soldati è utile per il sentimento di patria...di per se questo non è una scoperta basta vedere per assurdo, con esagerazione cosa fanno i palestinesi per i propri morti.....

insomma da che mondo e mondo si mitizzano i propri soldati per poter giocare a risiko meglio

Qui nessuno "mitizza" nessuno, sono morti 6 soldati in una paese straniero in missione, di fatto e giusto che gli vengano tributati
gli onori del caso con tanto di funerale di stato perche e per lo stato che lavorano e risponde lo stato della loro morte,
se parliamo dei funerali di stato per personaggi della tv o famosi e un'altro discorso in quanto sono dei civili e mi pare che
in molti casi drammatici della nostra storia i funerali di stato non solo ci sono stati ma i giornali ne hanno parlato eccome,
come per l'esplosione del treno a viareggio di non molto tempo fa, ma di esempi se ne potrebbero portare molti ;)

entanglement

21-09-2009, 09:56

entanglment epic fail

attacco del 1998 all afghanistan
http://www.cnn.com/US/9808/20/us.strikes.01/

processo a bin laden
http://archiviostorico.corriere.it/2001/gennaio/06/processo_aperto_New_York_puo_co_0_0101062472.shtml

consigliata anche la visione del documentario presente su raiclick (e che linkai piu volte) su osama bin laden per ulteriori informazioni

ma LOOOOOOL

dal tuo link eh

Pagina 5
(6 gennaio 2001) - Corriere della Sera

e la notizia è che si è APERTO IL PROCESSO, e non per gli attentati avvenuti 8 mesi dopo

massimo78

21-09-2009, 10:11

eh si notoriamente idraulico o imbianchino sono mestieri dove serve la laurea e si guadagna poco....e non evadono mica le tasse, noooo

Sull'evadere le tasse di tutto di più a partire da chi fa il calciatore , motociclista, per finire agli imprenditori.

Gennarino

21-09-2009, 10:29

Ora io vorrei sapere pubblicamente di che entità sono gli stipendi di soldati di pari grado.

bastava scorrere qualche pagina per trovare una accesa discussione a riguardo, cmq riporto il link:

http://www.funzionepubblica.it/docs_pdf/1-8-2002-full.pdf

Evitiamo risposte del tipo "c'e' gente che si sogna uno stipendio del genere" se ne e' gia' discusso prima...

easyand

21-09-2009, 10:33

easyand

21-09-2009, 10:38

ma LOOOOOOL

dal tuo link eh

e la notizia è che si è APERTO IL PROCESSO, e non per gli attentati avvenuti 8 mesi dopo

sei tu che affermi che osama bin laden non è mai stato processato, mica io, che sia pre 11/9 è ininfluente

entanglement

21-09-2009, 10:46

sei tu che affermi che osama bin laden non è mai stato processato, mica io, che sia pre 11/9 è ininfluente
non è mai stato processato PER GLI ATTENTATI DELL'11.09.01

e si, il fatto è influente eccome perchè su un verdetto di colpevolezza mai ufficializzato in un processo che mai si è svolto sono state svolte due guerre per un totale di almeno 1.2 milioni di morti iracheni, e 46000+ tra morti e feriti della coalizione occupante. questo per il solo iraq.
vogliamo parlare anche delle armi di distruzione di massa che prima c'erano, poi no, poi forse ?

fonte:
http://it.wikipedia.org/wiki/Seconda_guerra_del_Golfo

indelebile

21-09-2009, 10:48

Qui nessuno "mitizza" nessuno, sono morti 6 soldati in una paese straniero in missione, di fatto e giusto che gli vengano tributati
gli onori del caso con tanto di funerale di stato perche e per lo stato che lavorano e risponde lo stato della loro morte,
se parliamo dei funerali di stato per personaggi della tv o famosi e un'altro discorso in quanto sono dei civili e mi pare che
in molti casi drammatici della nostra storia i funerali di stato non solo ci sono stati ma i giornali ne hanno parlato eccome,
come per l'esplosione del treno a viareggio di non molto tempo fa, ma di esempi se ne potrebbero portare molti ;)

No, per uno che non è imbevuto di giusto o sbagliato patriotismo questi morti come hai visto vengono visti come morti qualunque...di solito sono a sinistra, ci si domanda perchè queste prime pagine, perchè queste edizioni straordinarie, perchè queste decine di servizi pari ma probabilmente molto di più dei morti di viareggio? per persone che sapevano benissimo cosa rischiavano mentre a viareggio sono morti per caso?
e perchè ciò? perchè chi lo pensa ha altri ideali è contro qualsiasi cosa simile alla guerra (pacifista), cittadino prima del mondo poi del suo paese
e si domanda perchè nessun o pochissimi servizi in tv per la moglie di gino strada che ha creato emergency.....

gran casino per questi 6 morti e silenzio per una che si occupa di salvare chi è colpito dalla guerra....è ovvio che poi che il cittadino sia incazzato

anche perchè è normale che :

10:30 Roma, striscione in piazza Sant'Emerenziana

Uno striscione di una decina di metri è stato affisso questa mattina in piazza Sant'Emerenziana con la scritta: "Basta sangue italiano per il petrolio americano". Sullo striscione che non reca firma sono in corso indagini della Digos. Piazza sant'Emerenziana è un luogo notoriamente 'battuto' da organizzazioni estremistiche di destra

la digos? ma siamo fuori?

indelebile

21-09-2009, 10:51

accettate in extra?? informati meglio, ma molto meglio!

è parte integrante del mestiere e quando ti viene ordinato di partire parti insieme al tuo reparto, ma stiamo scherzando!? non è che girano per le caserme dicendo oh raga si va in afghanistan chi viene?! anche perchè quella sarebbe un accozzaglia di gente presa a caso, non un unità militare addestrata

domanda,: ora che il servizio è volontario , basta quindi che uno si arruoli e può essere in qualsiasi momento chiamato in afganistan(ovvio che non chiamano uno qualsiasi ma per esempio basta un addestramento di 1 anno?), in iraq e non può rifiutare?

indelebile

21-09-2009, 10:52

11:43 Pelvi: "L'ammirazione del popolo italiano"

Li ha chiamati per nome, uno ad uno, "Antonio, Davide, Giandomenico, Massimiliano, Matteo, Roberto", l'ordinario militare, mons. Vincenzo Pelvi nella sua omelia. "La tua vita a servizio della pace - ha detto, rivolto a ciascuno dei parà uccisi a Kabul - è motivo di consolazione e di gioia per il nostro paese che vive un grande dolore per la tua tragica scoparsa". Per mons. Pelvi, oggi, "il popolo italiano è unito dal senso di umano turbamento di questo momento ma anche dall'ammirazione" per il sacrificio dei parà.

?

easyand

21-09-2009, 10:58

domanda,: ora che il servizio è volontario , basta quindi che uno si arruoli e può essere in qualsiasi momento chiamato in afganistan(ovvio che non chiamano uno qualsiasi ma per esempio basta un addestramento di 1 anno?), in iraq e non può rifiutare?

esatto, il rifiuto è concesso solo per motivi seri/ gravi (morte di un congiunto, moglie incinta, momentanei problemi del singolo ecc)

Solitamente per essere considerati pronti al dispiegamento si richiede la partecipazione ad almeno 2 esercitazioni nazionali o internazionali sul campo di un certo livello di impegno (non basta un poligono insomma).
Per le missioni tranquille tipo la bosnia o il kossovo sono ok anche i volontari per 1 anno, per l' afghanistan minimo 4 anni o militari in servizio permanente.

Cosa che io non ritengo giusta, è che la stessa indennità venga percepita sia dai militari che svolgono in missione compiti solo all' interno della base (pensiamo a un cuciniere) oppure dai marinai impeigati sulle unità navali. Compiti molto diversi e dal rischio molto minore di quelli che trottano su e giù per le colline dell' afghanistan...

CoreDump

21-09-2009, 11:05

No, per uno che non è imbevuto di giusto o sbagliato patriotismo questi morti come hai visto vengono visti come morti qualunque...di solito sono a sinistra, ci si domanda perchè queste prime pagine, perchè queste edizioni straordinarie, perchè queste decine di servizi pari ma probabilmente molto di più dei morti di viareggio? per persone che sapevano benissimo cosa rischiavano mentre a viareggio sono morti per caso?
e perchè ciò? perchè chi lo pensa ha altri ideali è contro qualsiasi cosa simile alla guerra (pacifista), cittadino prima del mondo poi del suo paese
e si domanda perchè nessun o pochissimi servizi in tv per la moglie di gino strada che ha creato emergency.....

gran casino per questi 6 morti e silenzio per una che si occupa di salvare chi è colpito dalla guerra....è ovvio che poi che il cittadino sia incazzato

anche perchè è normale che :

10:30 Roma, striscione in piazza Sant'Emerenziana

Uno striscione di una decina di metri è stato affisso questa mattina in piazza Sant'Emerenziana con la scritta: "Basta sangue italiano per il petrolio americano". Sullo striscione che non reca firma sono in corso indagini della Digos. Piazza sant'Emerenziana è un luogo notoriamente 'battuto' da organizzazioni estremistiche di destra

la digos? ma siamo fuori?

Dei morti sono dei morti e per quanto riguarda il sottoscritto colpiscono indipendentemente al fatto che siano militari,
colpiscono esattamente come hanno colpito le persone che sono morte a viareggio, ma non vengo a fare dei paragoni perche
ritengo che non solo sia fuori luogo ma anche una mancanza di rispetto per delle persone che non ci sono piu,uno
che e cittadino del mondo e parla di pace ma poi non prova pieta per 6 nostri connazionali che perdono la vita mi sembra una palese incoerenza, parliamone di questi ideali? Sono ben disposto ad ascoltare...

gatsu76

21-09-2009, 11:13

Altre 6 poverepersone morte per interessi economici (mascherati in questo caso da missione di pace...) solita retorica di tutti i pagliacci togati e porporati.. si parla di "eroi", .. ma non sono eroi più delle persone che muoiono in fabbrica o in cantiere.. sono solo persone che oggi non ci sono più... mandati al massacro per soldi... E gli stessi che li mandano al massacro sono quelli che poi ipocraticamente li piangono pubblicamente, tastandosi il portafoglio dietro le quinte....

e' veramente un teatrino squallido....

indelebile

21-09-2009, 11:17

Dei morti sono dei morti e per quanto riguarda il sottoscritto colpiscono indipendentemente al fatto che siano militari,
colpiscono esattamente come hanno colpito le persone che sono morte a viareggio, ma non vengo a fare dei paragoni perche
ritengo che non solo sia fuori luogo ma anche una mancanza di rispetto per delle persone che non ci sono piu,uno
che e cittadino del mondo e parla di pace ma poi non prova pieta per 6 nostri connazionali che perdono la vita mi sembra una palese incoerenza, parliamone di questi ideali? Sono ben disposto ad ascoltare...

come puoi dire...non faccio paragoni son tutti uguali, quando i casi sono palesamente diversi...a viareggio mica eran in un paese straniero è stato un incidente spaventoso che ha colpito più di 20 persone, ma quale mancanza di rispetto, di questi (http://www.unita.it/news/italia/88633/laureato_perde_il_posto_da_muratore_e_si_uccide) e altri decine di casi ne sentirai parlare in tv?
il nulla
altro che mancanza di rispetto, è usato in maniera fasulla ...
il nullo contro questo gran can e dovrebbe essere incoerente chi si lamenta di questo show a rete unificate (non guardo la tv ma sicuramente almeno un canale rai e mediaset avrà la diretta dei funerali)
come si fa a vedere questa grossa incoerenza quando da un giusto ricordo per 6 persone morte si passa a uno show a reti unificate? contro un nulla come la moglie di gino strada?

è palese che ci sia un sentimento di rigurgito a tutto ciò

Gennarino

21-09-2009, 11:44

Varie organizzazioni di militanti, guidate da al-Qaeda, effettuarono attacchi agli Stati Uniti e agli alleati durante gli ultimi anni del XX secolo. Il primo attacco avvenne nel 1993, con l'attentato al World Trade Center.

Negli attacchi successivi vennero colpiti altri obiettivi: nel 1996 le Khobar Towers in Arabia Saudita, nel 1998 l'ambasciata statunitense in Tanzania e in Kenya. Il 23 febbraio dello stesso anno il Fronte Islamico Mondiale diffuse un documento intitolato "Jihad contro i Giudei e i Crociati" dove venivano descritte le azioni americane come contrarie all'"ordine di Allah".

Al-Qaeda, guidata da Osama Bin Laden, un fondamentalista islamico, formò una grande base di operazioni in Afghanistan, che era governato dal regime islamico estremista dei Talebani fin dal 1996.

A seguito degli attacchi in Kenya e Tanzania[1], il Presidente Bill Clinton lanciò l'Operazione Infinite Reach, una campagna in Sudan e in Afghanistan contro bersagli che erano stati identificati dagli Stati Uniti come alleati di al-Qaeda[2][3].

L'operazione non riuscì ad eliminare i leader di al-Qaeda o gli alleati Talebani[4].

Nel 2000 venne tentato un attacco all'Aeroporto internazionale di Los Angeles e nell'ottobre dello stesso anno venne compiuto un attentato alla USS Cole[5]. L'anno successivo venne segnato dagli attentati dell'11 settembre[6].

L'enorme portata degli attacchi del 2001 (al World Trade Center di New York, al Pentagono e al Volo United Airlines 93) provocò la risposta statunitense, con l'invasione dell'Afghanistan nell'Operazione Enduring Freedom e il rovesciamento del regime Talebano in quel paese.

Nel 2001 il Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite adottò la risoluzione 1373, che obbligava tutti gli stati a criminalizzare l'assistenza alle attività terroristiche, negare il supporto finanziario e la protezione ai terroristi. Inoltre veniva imposta la condivisione delle informazioni sui gruppi organizzati terroristici. Nel 2005 il Consiglio di Sicurezza approvò la risoluzione 1624, che riguardava l'istigazione al terrorismo e l'obbligo di aderire alle leggi internazionali sui diritti umani[7]. Anche se le due risoluzioni richiedono obbligatoriamente alle nazioni un rapporto annuale sulle attività antiterroristiche, gli Stati Uniti e Israele si sono rifiutati di inviare questi rapporti.

Se qualcuno viene a casa vostra e vi butta a terra il cancello e scappa. Poi vi da fuoco alla macchina, poi al bidone della spazzatura, vi distrugge l'antenna della televisione.... e quel qualcuno sapete che e' il figlio del benzinaio che vi fa credito o col quale avete un rapporto di lavoro.... che fate ???
Alla fine vi rompete le palle andate a prenderlo e gli spezzate le gambine.... o no ??

O siete pacifisti, e con metodi pacifici andate e gli dite "cattivo cattivo, mi hai fatto tanti danni, non farlo piu' o torno e ti dico di nuovo cattivo cattivo...."

ma per favore, siate realisti....

NESSUNO RICORDA DEGLI ATTENTATI A FIUMICINO DEL 73 e DELL'85 !!!!!
I terroristi vennero a casa nostra, fate una ricerca per Abu Nidal...

CoreDump

21-09-2009, 11:58

come puoi dire...non faccio paragoni son tutti uguali, quando i casi sono palesamente diversi...a viareggio mica eran in un paese straniero è stato un incidente spaventoso che ha colpito più di 20 persone, ma quale mancanza di rispetto, di questi (http://www.unita.it/news/italia/88633/laureato_perde_il_posto_da_muratore_e_si_uccide) e altri decine di casi ne sentirai parlare in tv?
il nulla
altro che mancanza di rispetto, è usato in maniera fasulla ...
il nullo contro questo gran can e dovrebbe essere incoerente chi si lamenta di questo show a rete unificate (non guardo la tv ma sicuramente almeno un canale rai e mediaset avrà la diretta dei funerali)
come si fa a vedere questa grossa incoerenza quando da un giusto ricordo per 6 persone morte si passa a uno show a reti unificate? contro un nulla come la moglie di gino strada?

è palese che ci sia un sentimento di rigurgito a tutto ciò

Quindi seguendo il tuo ragionamento visto che la tv nn ha parlato della moglie di gino strada o di ogni operaio che muore
ogni giorno in un cantiere nn dovrebbe neanche esserci lo "show" mediatico dei funerali di stato dei nostri sei soldati? :confused:
Se questo e il tuo fastidio protesta contro l'informazione a minchian della nostra nazione, nn contro il fatto che molte
persone sono colpite e vogliono commemorare i nostri soldati

Di tante cose nn parla la televisione, nn solo di morti ma nn per questo vengo a far polemica perche come mio primo pensiero
vado a quelle persone che nn ci sono piu e ai loro parenti che ora stanno soffrendo esattamente come per l'operaio che muore
in fabbrica, perche invece nn ci preoccupiamo allora dei caporali che prelevano e fanno lavorare dei poveri cristi che nn
hanno alternativa nei cantieri senza nessuna norma di sicurezza? ;)

carla1969

21-09-2009, 12:07

Sono perfettamente d'accordo con te... o combattiamo questa "guerra" perchè di guerra trattasi con i giusti metodi o altrimenti torniamo a casa perchè cosi malgrado i soldati,la pace, La Nato, L'Onu e la buona volontà non risolviamo nulla... Sono 8 anni di inutili sofferenza, non vale la pena aiutare chi non vuole civiltà in fondo sono a casa loro e lasciamoli vivere cosi.... Può darsi che nache loro dopo anni di Crociate capiranno.... ma non più a scapito nostro....

Gennarino

21-09-2009, 12:36

...snip... Sono 8 anni di inutili sofferenza...snip....

Non proprio inutili... La Cooperazione Italiana ha realizzato la vaccinazione di 3,7 milioni di bambini afghani contro il morbillo, la riapertura di molte scuole, la ristrutturazione della clinica materna infantile di Kabul.

AUSER: Progetto: " Ritorno a scuola", coinvolta la Scuola Femminile di Maimanà, intitolata alla giornalista del Corriere della Sera Maria Grazia Cutuli.
Fornitura materiale didattico. Impegnati: 2000 Euro

30 Dicembre 2005: Con una cerimonia sobria ma densa di significato è stato inaugurato ieri, a Kabul, il cantiere per la ristrutturazione e l?ampliamento della scuola secondaria di Qualacha, quartiere della periferia sud della capitale. Il progetto è nato da una specifica richiesta inoltrata dal Ministero per l?Educazione dell?Afghanistan che contava di intervenire su una preesistente vecchia struttura scolastica priva dei servizi essenziali e sovraffollata. L?inizio dei lavori è stato simbolicamente suggellato dalla stretta di mano tra il Generale di Brigata Claudio Graziano, Comandante della Brigata Alpina ?Taurinense? e Comandante della Kabul Multinational Brigade (KMNB VIII) ed il Sindaco di Kabul Ghulam Sakhi Noorzad.
A presenziare alla cerimonia il Vice-Ministro per l?Educazione Mohammad Seedeq Patman, l?Ambasciatore d?Italia in Afghanistan Francesco Ettore Sequi ed il Generale di Corpo d?Armata Mauro Del Vecchio, Comandante della missione NATO ISAF (International Security Assistance Force).
L?opera, che sarà ultimata entro il prossimo mese di febbraio - in tempo per l?inizio del nuovo anno scolastico- ha un costo complessivo di circa 80.000 euro interamente donati dalla Cassa di Risparmio di Torino.

Qualcosa e' stato fatto, qualcosa si sta facendo, se contiamo il numero di pallottole sparate dagli italiani e le paragoniano a quanti euro sono stati spesi per finalita umanitarie e sociali, il rapporto e' mostruoso.

Chi protegge le ONG ? I mercenari o i militari ?

Quando sono andato in uno dei tanti teatri operativi, sul mio aereo c'erano 6 persone di alcune organizzazioni internazionali e 4 delle ONG.
Bene, per le organizzazioni internazionali all'aeroporto c'erano delle bellissime auto bianche con la scritta gigante UN, per i 4 delle ONG c'erano i nostri VM con personale addestrato, che ha indottrinato queste persone e le ha accompagnate in giro a svolgere la loro opera.
Ecco cosa facciamo noi italiani nei teatri operativi, durante le operazioni di pace.

carla1969

21-09-2009, 12:45

Non proprio inutili... La Cooperazione Italiana ha realizzato la vaccinazione di 3,7 milioni di bambini afghani contro il morbillo, la riapertura di molte scuole, la ristrutturazione della clinica materna infantile di Kabul.

AUSER: Progetto: " Ritorno a scuola", coinvolta la Scuola Femminile di Maimanà, intitolata alla giornalista del Corriere della Sera Maria Grazia Cutuli.
Fornitura materiale didattico. Impegnati: 2000 Euro

30 Dicembre 2005: Con una cerimonia sobria ma densa di significato è stato inaugurato ieri, a Kabul, il cantiere per la ristrutturazione e l?ampliamento della scuola secondaria di Qualacha, quartiere della periferia sud della capitale. Il progetto è nato da una specifica richiesta inoltrata dal Ministero per l?Educazione dell?Afghanistan che contava di intervenire su una preesistente vecchia struttura scolastica priva dei servizi essenziali e sovraffollata. L?inizio dei lavori è stato simbolicamente suggellato dalla stretta di mano tra il Generale di Brigata Claudio Graziano, Comandante della Brigata Alpina ?Taurinense? e Comandante della Kabul Multinational Brigade (KMNB VIII) ed il Sindaco di Kabul Ghulam Sakhi Noorzad.
A presenziare alla cerimonia il Vice-Ministro per l?Educazione Mohammad Seedeq Patman, l?Ambasciatore d?Italia in Afghanistan Francesco Ettore Sequi ed il Generale di Corpo d?Armata Mauro Del Vecchio, Comandante della missione NATO ISAF (International Security Assistance Force).
L?opera, che sarà ultimata entro il prossimo mese di febbraio - in tempo per l?inizio del nuovo anno scolastico- ha un costo complessivo di circa 80.000 euro interamente donati dalla Cassa di Risparmio di Torino.

Qualcosa e' stato fatto, qualcosa si sta facendo, se contiamo il numero di pallottole sparate dagli italiani e le paragoniano a quanti euro sono stati spesi per finalita umanitarie e sociali, il rapporto e' mostruoso.

Chi protegge le ONG ? I mercenari o i militari ?

Quando sono andato in uno dei tanti teatri operativi, sul mio aereo c'erano 6 persone di alcune organizzazioni internazionali e 4 delle ONG.
Bene, per le organizzazioni internazionali all'aeroporto c'erano delle bellissime auto bianche con la scritta gigante UN, per i 4 delle ONG c'erano i nostri VM con personale addestrato, che ha indottrinato queste persone e le ha accompagnate in giro a svolgere la loro opera.
Ecco cosa facciamo noi italiani nei teatri operativi, durante le operazioni di pace.

Allora di ciò che mi hai elencato sono estremamente felice e contenta perche forse c'è una goccia nell'oceano.....
Ma vedi io intendevo per "Inutili sofferenze" la perdita umana di non so quante migliaia di persone per una nazione che non so se vuole la libertà,la democrazia e laciviltà,perche se effettivamente noi portiamo tutte queste cose come hai elencato tu .... loro evidntemente non le accettano e ci fanno saltare in aria... Allora mi domando vale la pena?

Edit: e cmq sono contenta di parlare con chi a quante pare queste missioni le ha fatte e sono fiera di queste persone... ma la mia paura e che il vostro lavoro non si abbastanza apprezzato da questa popolazione....

easyand

21-09-2009, 12:53

sono parole al vento, ad alcuni basta criticare anche se non sanno un cazzo di cosa fanno gli italiani nelle missioni...io ho creato un thread che propone aggiornamenti sulla nostra presenza in afghanistan (ammetto che non lo aggiorno da questa estate) ed è puntualmente deserto

easyand

21-09-2009, 12:54

Allora di ciò che mi hai elencato sono estremamente felice e contenta perche forse c'è una goccia nell'oceano.....
Ma vedi io intendevo per "Inutili sofferenze" la perdita umana di non so quante migliaia di persone per una nazione che non so se vuole la libertà,la democrazia e laciviltà,perche se effettivamente noi portiamo tutte queste cose come hai elencato tu .... loro evidntemente non le accettano e ci fanno saltare in aria... Allora mi domando vale la pena?

Edit: e cmq sono contenta di parlare con chi a quante pare queste missioni le ha fatte e sono fiera di queste persone... ma la mia paura e che il vostro lavoro non si abbastanza apprezzato da questa popolazione....

e io invece mi domando, perchè qualcuno parla se non conosce la situazione?

io ho l'abitudine di aprire la bocca solo se conosco l'argomento, se non lo conosco mi metto buono e zitto e ascolto da chi ne sa più di me

carla1969

21-09-2009, 13:00

[QUOTE=easyand;28969294]e io invece mi domando, perchè qualcuno parla se non conosce la situazione?

io ho l'abitudine di aprire la bocca solo se conosco l'argomento, se non lo conosco mi metto buono e zitto e ascolto da chi ne sa più di me[/QUO

Dai una spiegazione a questa tua magnifica risposta....

massimo78

21-09-2009, 13:02

e io invece mi domando, perchè qualcuno parla se non conosce la situazione?

Non per cambiare argomento , ma sai quanta gente elogia personaggi pubblici senza sapere o senza voler prendere atto di chi sono veramente?
di che ti stupisci?

easyand

21-09-2009, 13:12

Non per cambiare argomento , ma sai quanta gente elogia personaggi pubblici senza sapere o senza voler prendere atto di chi sono veramente?
di che ti stupisci?

assolutamente di nulla, solo che non comprendo il parlare senza cognizione di causa, se non sò, o sto zitto o mi informo, prima di sparare cose a caso

carla1969

21-09-2009, 13:20

assolutamente di nulla, solo che non comprendo il parlare senza cognizione di causa, se non sò, o sto zitto o mi informo, prima di sparare cose a caso

Sinceramente ancora non capisco, visto l'ignoranza che tu proclami, a cosa ti stai riferendo..... le persone hanno le loro idee e le esprimono in un nazione che ritengo democratica e le idee altrui vanno rispettate.... se ti senti più informato illuminaci...

CoreDump

21-09-2009, 13:25

assolutamente di nulla, solo che non comprendo il parlare senza cognizione di causa, se non sò, o sto zitto o mi informo, prima di sparare cose a caso

Ma ti riferisci in generale o al messaggio di Carla1969? nn ho capito bene neanche io bene il senso della tua risposta,
se ti riferisci a quello che ha scritto Carla1969 i dubbi possono anche essere leggittimi perche se ricordo bene la storia e guardo
indietro nel tempo nel periodo dell'invasione russa in afghanistan, gli stessi russi provarono a "educare" la popolazione, cercando
di addestrare delle truppe regolari per il governo reggente, ma tutto questo andò contro con la religione islam radicata nei civili
che di fatto si rifiutavano di combattere contro le loro gente che avesse il loro stesso credo religioso, addirittura provarono con la
deportazione e l'indottrinamento al marxismo ma anche li fallirono, quindi i dubbi di Carla1969 sono anche leggittimi secondo me,
cioè nn discuto sul tutto quello che di buono stanno facendo i nostri soldati in termine di "peace keeping", ricostruzione e aiuto alla
popolazione civile, ma la domanda che spesso effettivamente sento pormi e, ma gli afgani quanto sono pronti ad accettare tutta
questa ventata di democrazia?

ciao :)

massimo78

21-09-2009, 13:51

assolutamente di nulla, solo che non comprendo il parlare senza cognizione di causa, se non sò, o sto zitto o mi informo, prima di sparare cose a caso

Neppure io comprendo perchè la gente si esalta a imbracciare un fucile o a fare un lavoro militare... avranno le loro ragioni penso :-)

D'altra parte se è un così brutto lavoro che lo fanno a fare?

blade9722

21-09-2009, 13:56

Segnalo questo articolo:

http://complottismo.blogspot.com/2009/09/attentato-kabul-ecco-altri-vermi.html

carla1969

21-09-2009, 14:15

Segnalo questo articolo:

http://complottismo.blogspot.com/2009/09/attentato-kabul-ecco-altri-vermi.html

Grazie :)

Xile

21-09-2009, 14:20

Neppure io comprendo perchè la gente si esalta a imbracciare un fucile o a fare un lavoro militare... avranno le loro ragioni penso :-)

D'altra parte se è un così brutto lavoro che lo fanno a fare?

Non bisogna essere esaltati per andare a fare il militare, forse hai visto troppi film, ci si va per cambiare completamente aria, avere altre opportunità, a me non sarebbe dispiaciuto andare in marina e farmi qualche giro. Di questi tempi è un lavoro come un'altro, stai in ufficio, fai esercitazioni etc, poi capitano le missioni di pace ma solitamente li ci mandano persone un pò adestrate e che vogliono fare quel lavoro, parà della folgore non si diventa facendo 4 flessioni ma tramite concorso e duri test, così come in altre forze speciali.

easyand

21-09-2009, 14:29

Sinceramente ancora non capisco, visto l'ignoranza che tu proclami, a cosa ti stai riferendo..... le persone hanno le loro idee e le esprimono in un nazione che ritengo democratica e le idee altrui vanno rispettate.... se ti senti più informato illuminaci...

io non mi riferisco a opinioni, tutti possiamo avere opinioni, parlo di fatti concreti

carla1969

21-09-2009, 14:32

io non mi riferisco a opinioni, tutti possiamo avere opinioni, parlo di fatti concreti

Allora illuminaci "con i fatti concreti" perche giudicare senza conoscere non e segno di informazione e cultura.......

Edit: e a mio avviso qui tutti esprimiamo opinioni basandoci sulla nostra esperienza di vita e cultura personale,
i fatti concreti andrebbero vissuti sul posto,oppure dopo aver vissuto.....

carla1969

21-09-2009, 14:36

Non bisogna essere esaltati per andare a fare il militare, forse hai visto troppi film, ci si va per cambiare completamente aria, avere altre opportunità, a me non sarebbe dispiaciuto andare in marina e farmi qualche giro. Di questi tempi è un lavoro come un'altro, stai in ufficio, fai esercitazioni etc, poi capitano le missioni di pace ma solitamente li ci mandano persone un pò adestrate e che vogliono fare quel lavoro, parà della folgore non si diventa facendo 4 flessioni ma tramite concorso e duri test, così come in altre forze speciali.

Credo anche che bisogna crederci molto e accettare una realta diversa....

easyand

21-09-2009, 14:53

Allora illuminaci "con i fatti concreti" perche giudicare senza conoscere non e segno di informazione e cultura.......

..

come ho gia' scritto, da molto tempo porto avanti un thread sull afghanistan, che e' abbondantemente disertato

CoreDump

21-09-2009, 15:00

Segnalo questo articolo:

http://complottismo.blogspot.com/2009/09/attentato-kabul-ecco-altri-vermi.html

Allucinante :eek: , leggere le pagine prese da altri siti dove inneggiano alla dipartita dei nostri sei soldati mi lascia
senza parole, forse questi personaggi dovrebbero andare a provare un po della proverbiale democrazia del governo teocratico talebano
per schiarirsi un po le idee, poi la cosa bella e che inneggiano contro la tirannia dell'impero sionista capitalista e blah blah blah
dimenticandosi che hanno la possibilita di parlare liberamente grazie al paese dove si trovano ed a internet che deriva da un
progetto militare americano :muro:

carla1969

21-09-2009, 15:01

come ho gia' scritto, da molto tempo porto avanti un thread sull afghanistan, che e' abbondantemente disertato

Allora... vedi parti prevenuto :)
Io sono su questo forum da pochissimo tempo e l'ho conosciuto tramite un mio amico, quindi non posso essere a conoscenza di tutte le vostre informazioni e dei vostri thread,sarei ben felice di sapere cosa precedentemente hai scritto e le tue opinioni a riguardo ma nel frattempo mi limito a commentare i fatti del giorno nel rispetto ....

carla1969

21-09-2009, 15:19

Gennarino questo non toglie che si tratta di una loro scelta volontaria, nessuno li costringe. Questo non significa che non bisogna rispettare il loro lavoro, però sarebbeo ora di finirla con questa retorica degli "eroi della Patria". Sono lavoratori come tanti altri: dispiace che siano morti, ovviamente, però i funerali di Stato mi sembrano davvero un'esagerazione. Così come lo sono stati per Mike Bongiorno.

Sono eroi poichè sono li per aiutare una popolazione in forte difficolta che non conosce ancora la civiltà e la libertà,sono eroi perche rischiano ogni giorno, malgrado tutto,la loro vita,sono eroi perchè credono in cio che fanno e lasciano a casa le loro famiglie nella disperazione, sono eroi proprio perche nessuno li costringe loro vanno e mettono tutta la loro professionalita. I funerali di stato sono giusti perche sono soldati morti per la patria,ricordi? L'Italia.... Invece concordo per Mike Bongiorno, sicuramente un grande uomo della televisione ma i funerali di stato mi sono sembrati eccessivi.

zerothehero

21-09-2009, 15:30

limitati tu a rispondere a questo: con che legittimità è stato rovesciato il governo dei talibani ed insediato quello di karzai ?

E' una domanda priva di significato.
Con che legittimità i taliban pashtun hanno rovesciato negli anni 90 il governo afghano insediato a Kabul?

La nato ripeto ha le spalle coperte da una risoluzione del consiglio di sicurezza e se ciò non bastasse c'è il legittimo governo afghano a volere la nato sul proprio territorio.
Su un piano giuridico l'attuale missione ISAF è inattaccabile.
Politicamente poi qualsiasi cosa è meglio dei taliban.

carla1969

21-09-2009, 15:33

zerothehero

21-09-2009, 15:34

Gennarino

21-09-2009, 15:37

Sono eroi poichè sono li per aiutare una popolazione in forte difficolta che non conosce ancora la civiltà e la libertà,sono eroi perche rischiano ogni giorno, malgrado tutto,la loro vita,sono eroi perchè credono in cio che fanno e lasciano a casa le loro famiglie nella disperazione, sono eroi proprio perche nessuno li costringe loro vanno e mettono tutta la loro professionalita.

Certe volte la memoria ci abbandona o ci lasciamo sopraffare cosi tanto da alcuni episodi che dimentichiamo altri, spesso, importanti.
La gestione talebana aveva applicato leggi cosi restrittive che in afghanistan era proibito ascoltare musica (di qualsiasi genere) fatta eccezione durante i festeggiamenti di un matrimonio dove veniva suonata da piccoli gruppi di suonatori autorizzati.
Il solo possesso di una radio era perseguito duramente.
I cinema erano stati chiusi e le pellicole bruciate; chi si ricorda i telegiornali nazionali quando fecero un servizio circa la riapertura di un cinema a Kabul ?
La telefonia cellulare era pura utopia, adesso i telefoni cellulari vengono utilizzati, nel bene e nel male.
Le parabole cominciano a vedersi fuori dalle case.
E come, spero, tutti sapete l'informazione e' cultura...
Una crescita c'e' stata, qualcosa si sta muovendo, bisogna solo decidere se lasciarli nel loro oblio o aiutarli e dar loro la stessa possibilita' che avete voi, in questo momento, di scrivere su questo forum, di leggere questi scritti, di esprimere la vostra opinione liberamente in un ambito di democrazia votata al rispetto del prossimo.
Penso che se qualcuno vi privi della facolta di opinione e non aveste la forza di contrastarlo, cerchereste alleati e cerchereste aiuti esterni affinche' la vostra liberta sia uguale a quella di qualsiasi altra persona in un mondo civile.

I funerali di stato sono giusti perche sono soldati morti per la patria,ricordi? L'Italia.... Invece concordo per Mike Bongiorno, sicuramente un grande uomo della televisione ma i funerali di stato mi sono sembrati eccessivi.

Non posso che concordare, il famoso conduttore ha conservato il suo passaporto statunitense e la relativa cittadinaza fino a pochi anni fa. Ha preso la cittadinanza italiana quando ha cominciato a sentire qualcuno che proponeva di farlo senatore a vita. Ma questi sono cose tipiche del bel paese.

Nota di colore (non replicate, vi prego): Quanti potranno vantarsi di aver avuto una pornostar ungherese come parlamentare italiano ? Noi siamo la vera espressione della democrazia, nel bene e nel male... :D

zerothehero

21-09-2009, 15:40

Cito la frase clou del messaggio sopra quotato

E qui casca l'asino: sarebbe così se quei militari stessero difendendo la patria dagli invasori, ma sappiamo bene che non è questo il caso

Come anche sappiamo che chi va li' innanzitutto non è costretto ad andarci ma va volontario, e soprattutto non lo fa per la gloria, ma perchè allettato da un compenso lauto, se paragonato a quello di altri mestieri.

Se si riuscirà a stabilizzare l'Afghanistan sarà un guadagno per tutti quanti, italia compresa. Dall'afghanistan si sono dispersi una marea di terroristi, a partire dal Fis algerino.
Non c'è solo l'Afghanistan, ma anche la Somalia (scenario altrettanto importante, ma imho troppo trascurato), sotto attacco da parte delle corti islamiche.

carla1969

21-09-2009, 15:40

Gennarino

21-09-2009, 15:45

Non mi parlate di Kosovo indipendente, perchè solo a pensarci mi viene l'orticaria :asd:

Beh, sicuramente la BILL CLINTON BOULEVARD se la potevano risparmiare, ma Pristina oggi e' una bella realta se confrontata a 10 anni fa. Prima erano solo Auto Larje, Vulcanizer e CD-Shop, adesso vendono sigarette con bollino dei monopoli, i negozianti pagano l'IVA al 15%, le attivita' a nero sono state portate a regolarizzarsi, le auto hanno targa propria, e' stato istituito un registro automobilistico, l'anagrafe finalmente esiste e funziona. La gestione delle UN continuera in parallelo fino a quando il Kosovo non avra ottenuto una reale autonomia gestionale, ma di essere indipendente (dalla Serbia) lo e'...

zerothehero

21-09-2009, 15:47

CoreDump

21-09-2009, 15:49

Certe volte la memoria ci abbandona o ci lasciamo sopraffare cosi tanto da alcuni episodi che dimentichiamo altri, spesso, importanti.
La gestione talebana aveva applicato leggi cosi restrittive che in afghanistan era proibito ascoltare musica (di qualsiasi genere) fatta eccezione durante i festeggiamenti di un matrimonio dove veniva suonata da piccoli gruppi di suonatori autorizzati.
Il solo possesso di una radio era perseguito duramente.
I cinema erano stati chiusi e le pellicole bruciate; chi si ricorda i telegiornali nazionali quando fecero un servizio circa la riapertura di un cinema a Kabul ?
La telefonia cellulare era pura utopia, adesso i telefoni cellulari vengono utilizzati, nel bene e nel male.
Le parabole cominciano a vedersi fuori dalle case.
E come, spero, tutti sapete l'informazione e' cultura...
Una crescita c'e' stata, qualcosa si sta muovendo, bisogna solo decidere se lasciarli nel loro oblio o aiutarli e dar loro la stessa possibilita' che avete voi, in questo momento, di scrivere su questo forum, di leggere questi scritti, di esprimere la vostra opinione liberamente in un ambito di democrazia votata al rispetto del prossimo.
Penso che se qualcuno vi privi della facolta di opinione e non aveste la forza di contrastarlo, cerchereste alleati e cerchereste aiuti esterni affinche' la vostra liberta sia uguale a quella di qualsiasi altra persona in un mondo civile.

Mi ricordo che al tempo fu un evento quando riapri un negozio di musica e la gente poteva comprare i cd, non dimentichiamoci
che parliamo di persone ( i talebani ) che sono gli stessi che hanno tirato giu a cannonate le statue dei buddha di Bamiyan
ree di essere idolatre secondo loro, che hanno dichiarato che avrebbero tagliato le dita a chiunque avessero trovato
con i polpastrelli sporchi di inchiostro reo di aver votato per avere una democrazia e nn dimentichiamoci che in un paese
come l'italia con tutti i difetti che vogliamo abbiamo comunque la liberta di culto ( a roma ce la piu grande moschea d'europa )
cosa di fatto impossibile sotto il governo talebano o comunque teocratico islamico ;)

carla1969

21-09-2009, 15:52

Certe volte la memoria ci abbandona o ci lasciamo sopraffare cosi tanto da alcuni episodi che dimentichiamo altri, spesso, importanti.
La gestione talebana aveva applicato leggi cosi restrittive che in afghanistan era proibito ascoltare musica (di qualsiasi genere) fatta eccezione durante i festeggiamenti di un matrimonio dove veniva suonata da piccoli gruppi di suonatori autorizzati.
Il solo possesso di una radio era perseguito duramente.
I cinema erano stati chiusi e le pellicole bruciate; chi si ricorda i telegiornali nazionali quando fecero un servizio circa la riapertura di un cinema a Kabul ?
La telefonia cellulare era pura utopia, adesso i telefoni cellulari vengono utilizzati, nel bene e nel male.
Le parabole cominciano a vedersi fuori dalle case.
E come, spero, tutti sapete l'informazione e' cultura...
Una crescita c'e' stata, qualcosa si sta muovendo, bisogna solo decidere se lasciarli nel loro oblio o aiutarli e dar loro la stessa possibilita' che avete voi, in questo momento, di scrivere su questo forum, di leggere questi scritti, di esprimere la vostra opinione liberamente in un ambito di democrazia votata al rispetto del prossimo.
Penso che se qualcuno vi privi della facolta di opinione e non aveste la forza di contrastarlo, cerchereste alleati e cerchereste aiuti esterni affinche' la vostra liberta sia uguale a quella di qualsiasi altra persona in un mondo civile.

Sono perfettamente d'accordo con te.....

Non posso che concordare, il famoso conduttore ha conservato il suo passaporto statunitense e la relativa cittadinaza fino a pochi anni fa. Ha preso la cittadinanza italiana quando ha cominciato a sentire qualcuno che proponeva di farlo senatore a vita. Ma questi sono cose tipiche del bel paese.

Nota di colore (non replicate, vi prego): Quanti potranno vantarsi di aver avuto una pornostar ungherese come parlamentare italiano ? Noi siamo la vera espressione della democrazia, nel bene e nel male... :D

:) concedemi solo questo sorriso come replica alla tua ultima affermazione...

zerothehero

21-09-2009, 15:58

Beh, sicuramente la BILL CLINTON BOULEVARD se la potevano risparmiare, ma Pristina oggi e' una bella realta se confrontata a 10 anni fa. Prima erano solo Auto Larje, Vulcanizer e CD-Shop, adesso vendono sigarette con bollino dei monopoli, i negozianti pagano l'IVA al 15%, le attivita' a nero sono state portate a regolarizzarsi, le auto hanno targa propria, e' stato istituito un registro automobilistico, l'anagrafe finalmente esiste e funziona. La gestione delle UN continuera in parallelo fino a quando il Kosovo non avra ottenuto una reale autonomia gestionale, ma di essere indipendente (dalla Serbia) lo e'...

E' questo il problema..con il Kosovo (che oramai è divenuto uno stato monoetnico, visto che i serbi se ne sono dubiti andare) si è creato un pericolosissimo precedente.
L'autodeterminazione interna di una minoranza nazionale, senza che lo stato proponesse un referendum (come nel caso di Timor est o del Montenegro tanto per rimanere nell'area balcanica) o senza trattati bilaterali (come nel caso dell'indipendenza delle ex-repubbliche sovietiche) è stato un errore.
Fosse dipeso da me avrei cercato di costruire una confederazione serbo-kosovara, concedendo al kosovo un'amplissima autonomia, ma senza un'indipendenza de facto.
Cmq oramai la frittata è stata fatta, quindi amen. :fagiano:
Chiudo l'ot.

massimo78

21-09-2009, 16:00

Dare un commento alle tue affermazioni per me è veramente difficile......

visto che ti sei registrata apposta per dire questo, provaci :)

carla1969

21-09-2009, 16:05

visto che ti sei registrata apposta per dire questo, provaci :)

No, tranquillo ci rinuncio e rispetto ogni tuo scritto ma non lo condivido :)

Insert coin

21-09-2009, 16:08

Non mi parlate di Kosovo indipendente, perchè solo a pensarci mi viene l'orticaria :asd:

Fra l'altro il democratico Bill Clinton è stato il primo presidente post seconda guerra mondiale a riportare le bombe sul suolo europeo, dato che il bombardamento di Belgrado e zone limitrofe è stato un atto di guerra in Europa, perché la Serbia e Belgrado sono Europa a tutti gli effetti, e quei soldati/aviatori che hanno disseminato di bombe la ex Jugoslavia erano a tutti gli effetti "professionisti" né più né meno di quelli che hanno operato ed operano tuttora nell'Afghanistan, ma solo ai "secondi" si da l'appellativo di "mercenari", quelli di 10 anni fa invece erano membri dell'esercito della salvezza.....

nomeutente

21-09-2009, 16:10

Dare un commento alle tue affermazioni per me è veramente difficile......

visto che ti sei registrata apposta per dire questo, provaci :)

No, tranquillo ci rinuncio e rispetto ogni tuo scritto ma non lo condivido :)

Se volete chiarirvi nel merito, ne avete facoltà.
Se invece questo è l'inizio di una polemica personale, è meglio che si chiuda qui ;)

zerothehero

21-09-2009, 16:13

Fra l'altro il democratico Bill Clinton è stato il primo presidente post seconda guerra mondiale a riportare le bombe sul suolo europeo, dato che il bombardamento di Belgrado e zone limitrofe è stato un atto di guerra in Europa, perché la Serbia e Belgrado sono Europa a tutti gli effetti, e quei soldati/aviatori che hanno disseminato di bombe la ex Jugoslavia erano a tutti gli effetti "professionisti" né più né meno di quelli che hanno operato ed operano tuttora nell'Afghanistan, ma solo ai "secondi" si da l'appellativo di "mercenari", quelli di 10 anni fa invece erano membri dell'esercito della salvezza.....

A dire il vero io ero favorevole ai bombardamenti sulla Serbia come sono favorevole all'occupazione dell'Afghanistan.
E' sull'indipendenza del Kosovo che avrei qualcosa da ridire. :stordita: ..ma ormai è andata come è andata (o meglio è andata come hanno voluto che andasse).

carla1969

21-09-2009, 16:25

Se volete chiarirvi nel merito, ne avete facoltà.
Se invece questo è l'inizio di una polemica personale, è meglio che si chiuda qui ;)

Non era una polemica personale ma sul dibattito in corso :)
edit: e mi sento offesa da tale affermazione ....

massimo78

21-09-2009, 18:12

Se volete chiarirvi nel merito, ne avete facoltà.
Se invece questo è l'inizio di una polemica personale, è meglio che si chiuda qui ;)
lungi da me, visto che ho notato il suo primo post essere quello ho supposto che volesse civilmente esprimere il suo parere come hanno fatto altri per tanto l'ho invitata a farlo...

io sono contrario all'uso di eserciti per imporre qualcosa ad altre popolazioni... per questo sono forse troppo duro a giudicare gli eventi legati al mondo militare...
non ho nulla contro chi non la pensa come me

entanglement

21-09-2009, 19:00

Certe volte la memoria ci abbandona o ci lasciamo sopraffare cosi tanto da alcuni episodi che dimentichiamo altri, spesso, importanti.
La gestione talebana aveva applicato leggi cosi restrittive che in afghanistan era proibito ascoltare musica (di qualsiasi genere) fatta eccezione durante i festeggiamenti di un matrimonio dove veniva suonata da piccoli gruppi di suonatori autorizzati.
Il solo possesso di una radio era perseguito duramente.
I cinema erano stati chiusi e le pellicole bruciate; chi si ricorda i telegiornali nazionali quando fecero un servizio circa la riapertura di un cinema a Kabul ?
La telefonia cellulare era pura utopia, adesso i telefoni cellulari vengono utilizzati, nel bene e nel male.
Le parabole cominciano a vedersi fuori dalle case.
E come, spero, tutti sapete l'informazione e' cultura...
Una crescita c'e' stata, qualcosa si sta muovendo, bisogna solo decidere se lasciarli nel loro oblio o aiutarli e dar loro la stessa possibilita' che avete voi, in questo momento, di scrivere su questo forum, di leggere questi scritti, di esprimere la vostra opinione liberamente in un ambito di democrazia votata al rispetto del prossimo.
Penso che se qualcuno vi privi della facolta di opinione e non aveste la forza di contrastarlo, cerchereste alleati e cerchereste aiuti esterni affinche' la vostra liberta sia uguale a quella di qualsiasi altra persona in un mondo civile.

Non posso che concordare, il famoso conduttore ha conservato il suo passaporto statunitense e la relativa cittadinaza fino a pochi anni fa. Ha preso la cittadinanza italiana quando ha cominciato a sentire qualcuno che proponeva di farlo senatore a vita. Ma questi sono cose tipiche del bel paese.

Nota di colore (non replicate, vi prego): Quanti potranno vantarsi di aver avuto una pornostar ungherese come parlamentare italiano ? Noi siamo la vera espressione della democrazia, nel bene e nel male... :D

e ti rispondo: e allora ?
è casa mia ?
con che diritto vai in casa d'altri a imporre altre forme di governo per le quali magari la popolazione non è pronta ?

e se fossero stati loro più armati di noi e fossero venuti loro per primi qua ad imporre la sharia e a passare a fil di spada gli infedeli, allora come la vedresti ?

è questione o no di punti di vista cosa è giusto e cosa no ?

e soprattutto: in iraq che ci siamo andati a fare ? non mi rispondere che saddam era cattivo, lo possiamo dare per assodato.

Gennarino

21-09-2009, 19:04

lungi da me, visto che ho notato il suo primo post essere quello ho supposto che volesse civilmente esprimere il suo parere come hanno fatto altri per tanto l'ho invitata a farlo...

io sono contrario all'uso di eserciti per imporre qualcosa ad altre popolazioni... per questo sono forse troppo duro a giudicare gli eventi legati al mondo militare...
non ho nulla contro chi non la pensa come me

Per ritornare OT prendo spunto da massimo78.
La questione Afghanistan non e' un'imposizione di un qualcosa, ma si tratta di ridare ad una popolazione un grado di civilta' e cultura tale da poter permettere loro di godere di una vita dignitosa.
In Italia e' stato concesso il voto alle donne nel febbraio del 1945, nel 1974 viene legalizzato il divorzio, nel 1981 abbiamo abrogato il "delitto d'onore"... tutti retaggi di concezioni vetuste e che, una cultura in crescita, ha permesso di eliminare.

Ora bisogna in qualche modo dare la stessa opportunita' alle altre nazioni, di riflesso ci guadagna anche la nosta.

In Afghanistan la figura "donna" e' vista come una cosa marginale, l'ammissione allo studio e' cosa che e' stata ammessa grazie all'intervento della comunita' internazionale.
Diversa e' la questione politica, che e' cio che sta causando il putiferio. L'Afghanistan, come un po tutte le nazioni medio-orientali, e' basato su una sorta di "diritto di famiglia" inteso come un capo clan e tutti i suoi parenti sotto di lui. Ci sono migliaia di piccoli clan che si alleano e si distruggono a vicenda. Ognuno di questi vuole la sua fetta di potere, vuole avere, come ha sempre fatto, il dominio nel suo territorio.
La coalizione sta mediando affinche' si trovino le persone giuste da mettere al posto giusto. Fa parte del gioco della politica, ha sempre fatto parte della storia questo modo di condurre il mondo.
Andiamo via dall'Afghanistan! perche dovremmo ?

Valutiamo con coscienza vantaggi e svantaggi, sia per chi vive in quella terra, sia per la cultura occidentale, che ad oggi si e' rivelata la migliore dal punto di vista del tenore di vita medio delle persone.

Quanti di voi sarebbero disposti ad andare a vivere nell'Afghanistan pre-coalizione ?
Quanti di voi sarebbero disposti ad andare a vivere in Iran oggi ?
Quanti di voi sarebbero disposti ad andare a vivere in Sudan oggi ?

Mi rispondo da solo, nessuno...

Se pensate che questo modo di agire sia sbagliato, mi piacerebbe leggere anche delle proposte alternative affinche quella gente abbia le vostre stesse opportunita', i vostri stessi vantaggi, le vostre stesse comodita' di ogni giorno...

Gennarino

21-09-2009, 19:05

e se fossero stati loro più armati di noi e fossero venuti loro per primi qua ad imporre la sharia e a passare a fil di spada gli infedeli, allora come la vedresti ?

OOOPPPSSS... hai forse detto:
e se fossero venuti loro a metter bombe ai nostri aeroporti e ad imporre di togliere i crocifissi dalle scuole, allora come la vedresti ?

massimo78

21-09-2009, 19:11

e ti rispondo: e allora ?
è casa mia ?
con che diritto vai in casa d'altri a imporre altre forme di governo per le quali magari la popolazione non è pronta ?

e se fossero stati loro più armati di noi e fossero venuti loro per primi qua ad imporre la sharia e a passare a fil di spada gli infedeli, allora come la vedresti ?

è questione o no di punti di vista cosa è giusto e cosa no ?

e soprattutto: in iraq che ci siamo andati a fare ? non mi rispondere che saddam era cattivo, lo possiamo dare per assodato.

*
OOOPPPSSS... hai forse detto:
e se fossero venuti loro a metter bombe ai nostri aeroporti e ad imporre di togliere i crocifissi dalle scuole, allora come la vedresti ?

Questo accade perchè in Italia c'è una sorta di finto buonismo in cui si cerca di "capire tutti".
I patti lateranenzi ci sono (purtroppo) quindi tocca accettarli sia quando il papa spara sentenze, sia quando ci troviamo il musulmano che vorrebbe avere una scuola laica... purtroppo nei patti lateranenzi prevedono che nell'istruzione ci sia la religione cristiana, per tanto tale richiesta non può essere accolta dal principio, senza troppe paturnie.

entanglement

21-09-2009, 19:12

OOOPPPSSS... hai forse detto:
e se fossero venuti loro a metter bombe ai nostri aeroporti e ad imporre di togliere i crocifissi dalle scuole, allora come la vedresti ?

imporre di togliere i crocifissi ? allora per te è una guerra santa ? ripeto: è proprio vero che la storia non insegna niente...

quanto alle bombe, rifletti sulla seguente frase:

Le streghe hanno smesso di esistere quando noi abbiamo smesso di bruciarle. (voltaire, 1734)

e per non andare troppo OT restiamo su voltaire:

Ai vivi si devono dei riguardi, ai morti si deve soltanto la verità. (1719)

peraltro mancano un po' di risposte ...

Tensai

21-09-2009, 19:16

Se qualcuno viene a casa vostra e vi butta a terra il cancello e scappa. Poi vi da fuoco alla macchina, poi al bidone della spazzatura, vi distrugge l'antenna della televisione.... e quel qualcuno sapete che e' il figlio del benzinaio che vi fa credito o col quale avete un rapporto di lavoro.... che fate ???
Alla fine vi rompete le palle andate a prenderlo e gli spezzate le gambine.... o no ??

O siete pacifisti, e con metodi pacifici andate e gli dite "cattivo cattivo, mi hai fatto tanti danni, non farlo piu' o torno e ti dico di nuovo cattivo cattivo...."

Cioé stai istigando all'uso della violenza per risolvere controversie?

Gennarino

21-09-2009, 19:17

imporre di togliere i crocifissi ? allora per te è una guerra santa ? ripeto: è proprio vero che la storia non insegna niente...

Gia' non insegna niente...

Condanne di imam per terrorismo internazionale:

1) la "cellula di Cremona" (l'ex imam itinerante Mohamed Rafik, Kamel Hamroui, Najib Rouass, Mohammed Hammid Thair), accusati di aver progettato per la metà del dicembre 2002 attentati al duomo di Cremona e alla metropolitana di Milano;

2) Khalid Khamlich, Boughanemi Faical, Noureddine Drissi e Mourad Trablesi, già imam della moschea di Cremona;

3) Abu Imad, imam della moschea di viale Jenner a Milano, condannato a 3 anni e 8 mesi per associazione per delinquere aggravata dalla finalità di terrorismo, assieme ad altri 10 imputati, per la costituzione di una cellula attiva in Lombardia nel reclutamento di terroristi suicidi, nell'immigrazione clandestina e nell'indottrinamento;

Altri imam sono tuttora sotto processo per aver pianificato azioni terroristiche, tra i quali l'imam della moschea di Ponte Felcino (Perugia) Mostapha El Korchi, assieme ad altri tre imputati, per addestramento al terrorismo internazionale.

Gennarino

21-09-2009, 19:18

Cioé stai istigando all'uso della violenza per risolvere controversie?

MA NO ! E' semplicemente un rapporto in piccolo di cio' che accade !!

EDIT: Riflettendoci, cosa faresti ??? Vai alla polizia e lo denunci giusto ?? Beh in questo caso la polizia internazionale e' l'ONU !!!!

Gennarino

21-09-2009, 19:20

Resta il fatto che in 22 pagine ho solo letto di gente contro senza pero' proporre alternative...

Qual'e' l'alternativa a tutto questo ?

entanglement

21-09-2009, 19:21

Gia' non insegna niente...

Condanne di imam per terrorismo internazionale:

1) la "cellula di Cremona" (l'ex imam itinerante Mohamed Rafik, Kamel Hamroui, Najib Rouass, Mohammed Hammid Thair), accusati di aver progettato per la metà del dicembre 2002 attentati al duomo di Cremona e alla metropolitana di Milano;

2) Khalid Khamlich, Boughanemi Faical, Noureddine Drissi e Mourad Trablesi, già imam della moschea di Cremona;

3) Abu Imad, imam della moschea di viale Jenner a Milano, condannato a 3 anni e 8 mesi per associazione per delinquere aggravata dalla finalità di terrorismo, assieme ad altri 10 imputati, per la costituzione di una cellula attiva in Lombardia nel reclutamento di terroristi suicidi, nell'immigrazione clandestina e nell'indottrinamento;

Altri imam sono tuttora sotto processo per aver pianificato azioni terroristiche, tra i quali l'imam della moschea di Ponte Felcino (Perugia) Mostapha El Korchi, assieme ad altri tre imputati, per addestramento al terrorismo internazionale.

e in effetti la polizia li ha presi e puniti secondo la legge italiana. che dimostri di non conoscere perchè se la conoscessi non mi avresti fatto questo esempio: la responsabilità penale è personale.
se poi la tua definizione di "storia" si ferma al 2002, vabbè prendo atto

dunque ?

il fatto che ci siano dei fanatici nel nostro paese ti giustifica a fare 1.2 milioni di morti in un altro paese ?

entanglement

21-09-2009, 19:24

Resta il fatto che in 22 pagine ho solo letto di gente contro senza pero' proporre alternative...

Qual'e' l'alternativa a tutto questo ?

magari stare più attenti alle nostre frontiere ?

magari incentivare monetariamente le ditte italiane ad assumere italiani ? magari cominciare ad avere un ruolo attivo nell'integrazione ?

magari nelle nostre città evitare che si formino ghetti ?

magari, visto che c'è del risentimento verso l'occidente in medio oriente, piantarla di bombardarli e spargerli di uranio impoverito ?

magari sottrarci alla dipendenza verso gas e petrolio ?

ci vogliono neuroni e coglioni per fare tutto questo però

Gennarino

21-09-2009, 19:25

e se fossero stati loro più armati di noi e fossero venuti loro per primi qua ad imporre la sharia e a passare a fil di spada gli infedeli, allora come la vedresti ?

Ti rispondo quotandoti...
Son venuti in casa mia quando io non ero ancora a casa loro...

entanglement

21-09-2009, 19:30

Ti rispondo quotandoti...
Son venuti in casa mia quando io non ero ancora a casa loro...

gli stati uniti sono in arabia dal 1938

http://www.ilcassetto.it/notizia.php?tid=273

Gennarino

21-09-2009, 19:33

magari stare più attenti alle nostre frontiere ?

Vorrei non ci fossero frontiere.

magari incentivare monetariamente le ditte italiane ad assumere italiani ?

Non risolve il disagio in cui vivono (per rimanere in argomento) in Afghanistan (cambiare la nazione a proprio piacere)

magari cominciare ad avere un ruolo attivo nell'integrazione ?

Siamo tra le nazioni piu' liberali e integrate da questo punto di vista, cos'altro dobbiamo fare oltre quello che stiamo facendo ?

magari nelle nostre città evitare che si formino ghetti ?

mmmmhhhh... e come ? dispieghiamo polizia ed esercito affinche' non si formino drappelli di gente ???

magari, visto che c'è del risentimento verso l'occidente in medio oriente, piantarla di bombardarli e spargerli di uranio impoverito ?

Non bombardiamo una nazione dal 2003 se non ricordo male...

magari sottrarci alla dipendenza verso gas e petrolio ?

E qui diventi il mio migliore amico, anzi il mio compare di nozze. Lo vorrei tanto, ma l'alternativa qual'e' ?

Eolico ? Verdi che protestano
Fotovoltaico ? Verdi che protestano e spazi che mancano
Idrico ? Abbiamo penuria d'acqua dappertutto e Verdi che protestano
Nucleare ? Abbiamo votato contro tanti anni fa e Verdi che protestano
Candele e biciclette con dinamo ? :D Verdi protestano per il CO2 emesso dalle candele e dal consumo di copertoni per far girare la dinamo... ah dimenticavo, ci vuole il petrolio per fare i copertoni... :D

ci vogliono neuroni e coglioni per fare tutto questo però

E come si puo' non essere daccordo ...

entanglement

21-09-2009, 19:44

Vorrei non ci fossero frontiere.

john lennon direbbe che sei un dreamer

Non risolve il disagio in cui vivono (per rimanere in argomento) in Afghanistan (cambiare la nazione a proprio piacere)

chi ha risolto il nostro ? in compenso tu da emigrato hai una bella faccia di bronzo a dare una risposta del genere ...

Siamo tra le nazioni piu' liberali e integrate da questo punto di vista, cos'altro dobbiamo fare oltre quello che stiamo facendo ?

ruolo attivo = andare a CERCARE NOI gli immigranti che rispondono a certi parametri e offrirgli un'esistenza dignitosa nel nostro paese piuttosto che mettersi a lampedusa ad aspettare disperati, verosimilmente futuri emarginati o delinquenti

mmmmhhhh... e come ? dispieghiamo polizia ed esercito affinche' non si formino drappelli di gente ???

vedi risposta precedente

Non bombardiamo una nazione dal 2003 se non ricordo male...

e gli islamici non fanno esplodere bombe in italia dal 1978 se non ricordo male...

E qui diventi il mio migliore amico, anzi il mio compare di nozze. Lo vorrei tanto, ma l'alternativa qual'e' ?

Eolico ? Verdi che protestano
Fotovoltaico ? Verdi che protestano e spazi che mancano
Idrico ? Abbiamo penuria d'acqua dappertutto e Verdi che protestano
Nucleare ? Abbiamo votato contro tanti anni fa e Verdi che protestano
Candele e biciclette con dinamo ? :D Verdi protestano per il CO2 emesso dalle candele e dal consumo di copertoni per far girare la dinamo... ah dimenticavo, ci vuole il petrolio per fare i copertoni... :D

i verdi protesterebbero in ogni caso, basta FREGARSENE in attesa che evolvano. magari una somma delle soluzioni da te citate escludendo il nucleare. l'uranio i francesi lo comprano dal centro africa ti ricordo...
e la questione di lana caprina dei copertoni:rolleyes:

E come si puo' non essere daccordo ...

già

certo è che le soluzioni finora adottate lasciano a desiderare

lui (http://earthhopenetwork.net/depleted_uranium_iraq-video.jpg) intanto ti ringrazia

zerothehero

21-09-2009, 19:45

entanglement

21-09-2009, 19:50

Più leggo questo thread e più rimango sconcertato.
L'Italia ha le sue fonti di approvvigionamento sia per quanto concerne il gas naturale che il petrolio..neanche una goccia proviene dall'Afghanistan.
In secondo luogo vorrei capire direttamente da entaglement se lui davvero sarebbe d'accordo per ritirare le truppe unilateralmente dall'Afghanistan.. :sofico:

c'è un accordo internazionale sulle truppe e quello va rispettato... certo è che un governo responsabile avrebbe definito PRIMA dell'invio delle suddette FINO A CHE PUNTO siamo disposti all'impegno per questa "causa".

riguardo al gas italiano, suppongo tu ti riferisca a quello nell'area di comacchio giusto ? non metto numeri per non infierire...

secondo te cosa andava a fare il nostro amato pdc dall'amico putin se non a trattare di quello ?

Gennarino

21-09-2009, 20:12

zerothehero

21-09-2009, 20:22

c'è un accordo internazionale sulle truppe e quello va rispettato... certo è che un governo responsabile avrebbe definito PRIMA dell'invio delle suddette FINO A CHE PUNTO siamo disposti all'impegno per questa "causa".

riguardo al gas italiano, suppongo tu ti riferisca a quello nell'area di comacchio giusto ? non metto numeri per non infierire...

Ma che devi infierire.. :sofico:
Visto che l'Italia in Afghanistan partecipa alla missione ISAF, sarà in sede nato e in subordine in parlamento che si dovrà discutere. Di certo non invoco il ritiro delle truppe italiane perchè (come è normale che sia) ci sono state delle perdite tra i soldati.
:confused:
L'Italia si rifornisce di petrolio e gas dall'Algeria, dalla Libia, dall'Arabia Saudita, dalla Tunisia, dalla fed. russa, dall'Iran e in parte dal Qatar (e compagnia bella).
Dall'Afghanistan non arriva una beneamata fava.
Con Putin Berlusconi probabilmente avrà discusso del South Stream..scandaloso :asd:

CONFITEOR

23-09-2009, 09:55

CONFITEOR

23-09-2009, 10:04

Per chi volesse sapere quello che sto facendo questo pomeriggio..sto studiando (guarda caso) l'ideologia politica di questo losco figuro, da molti considerato l'ideologo dei taliban.
http://it.wikipedia.org/wiki/Abu_l-A'la_Maududi

Per chi volesse approfondire (nel libro che sto studiando c'è anche il malefico Zawahiri, il medico egiziano) anche per capire quello che pensano:

E non solo....sto anche studiando altri figli di sultana tipo questo:
Sayyid Qutb http://it.wikipedia.org/wiki/Sayyid_Qutb
e questo
http://en.wikipedia.org/wiki/Ibn_Taymiyyah

e quest'altro ancora
http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Mawardi

E per finire questo:
http://it.wikipedia.org/wiki/Hasan_al-Banna

:asd:

Diciamo che l'occidente non lo vedono di buon occhio, per sintetizzare. :sofico:
Ma se tu studi il 'mein kampf' potrà mai spiegarti perchè i futuri alleati regalarono a hitler Renania Austria e Cecoslovacchia?
Perchè la Francia non si difese??
Credo di no

Così quei libri non spiegano perchè la prima superpotenza più mezzo mondo non prevalgono sui figli di sultana,

Sarebbe molto più interessante sapere quanti soldi i medesimi ricevono dalla CIA.... :oink:

zerothehero

23-09-2009, 10:17

Ma se tu studi il 'mein kampf' potrà mai spiegarti perchè i futuri alleati regalarono a hitler Renania Austria e Cecoslovacchia?
Perchè la Francia non si difese??
Credo di no

Così quei libri non spiegano perchè la prima superpotenza più mezzo mondo non prevalgono sui figli di sultana,

Sarebbe molto più interessante sapere quanti soldi i medesimi ricevono dalla CIA.... :oink:

Il mein kampf non ho avuto ancora il piacere di leggerlo.
Seconda domanda: perchè i futuri alleati "regalarono" (termine improprio..ad es. persino Mussolini non accolse farevolmente l'anchluss tedesco) a Hitler..etc..etc..?
Probabilmente perchè pensavano di poter trattare con Hitler e di risolvere le contese diplomatiche attraverso la semplice diplomacy by conference...detto in soldoni.
Sostanzialmente il sistema post-versailles (idem i patti di mutua assistenza ad est) non riuscirono a garantire una stabilità all'Europa di lungo periodo.

Terza domanda: figli di Sultana-Usa..consiglio la lettura di questo libricino, anche se palloso e noioso.

http://www.recensionifilosofiche.it/crono/2005-11/schmitt.htm

CONFITEOR

23-09-2009, 17:17

Il mein kampf non ho avuto ancora il piacere di leggerlo.
Seconda domanda: perchè i futuri alleati "regalarono" (termine improprio..ad es. persino Mussolini non accolse farevolmente l'anchluss tedesco) a Hitler..etc..etc..?
Probabilmente perchè pensavano di poter trattare con Hitler e di risolvere le contese diplomatiche attraverso la semplice diplomacy by conference...detto in soldoni.
Sostanzialmente il sistema post-versailles (idem i patti di mutua assistenza ad est) non riuscirono a garantire una stabilità all'Europa di lungo periodo.

Terza domanda: figli di Sultana-Usa..consiglio la lettura di questo libricino, anche se palloso e noioso.

http://www.recensionifilosofiche.it/crono/2005-11/schmitt.htm
Mi sarebbe piaciuto sapere cosa avrebbe pensato il grande Carl Schmitt dell'11 settembre, altro che lotta partigiana....