View Full Version : Ama un italiano, Sanaa uccisa dal padre
matteo10
16-09-2009, 08:14
Pordenone: la diciottenne di origine marocchina sgozzata in un bosco. La Lega: «Un altro caso Hina» (http://www.corriere.it/cronache/09_settembre_16/sanna_pordenone_a652837e-a27d-11de-a7b6-00144f02aabc.shtml)
MILANO - È stata accoltellata dal padre mentre si trovava in auto con il fidanzato. La ragazza, una 18enne di origine marocchina, è morta dissanguata in un boschetto di Montereale Valcellina, in provincia di Pordenone, dove cercava di sfuggire alla furia del genitore. Una tragedia dietro alla quale potrebbero esserci anche dei motivi religiosi. La vittima si chiama Sanaa Dafani e da quattro-cinque mesi stava con Massimo De Biasio, 31 anni. El Katawi Dafani, il padre, un aiuto cuoco di 45 anni che lavora a Pordenone, di quella relazione non ne voleva neppure sentir parlare.
Poco prima delle 19 di ieri ha sorpreso i due giovani in automobile nella frazione Grizzo di Montereale Valcellina. Stavano andando alla «Spia», il ristorante di cui De Biasio è socio e dove lei lavorava come cameriera. Si è avvicinato all’Audi con un coltello in mano. La figlia è schizzata fuori, ha tentato di scappare ma uno dei fendenti le ha reciso la gola. Il ragazzo si è salvato: non è in gravi condizioni ed è stato lui a lanciare l’allarme. Alcuni amici della coppia raccontano che la differenza di età, 13 anni, non era l’unico motivo per il quale l’uomo non voleva accettare il fidanzamento. Quell’italiano cattolico doveva stare lontano da una ragazza musulmana. Per questo li aveva minacciati più volte e, nell’ultimo periodo, la situazione si era fatta sempre più tesa. Saana si era trasferita da Massimo solo da qualche settimana. Quando ieri sera i carabinieri della compagnia di Sacile hanno fermato El Katawi, l’uomo si stava cambiando, cercando di far sparire le tracce di sangue di sua figlia. Il sindaco di Azzano Decimo, il leghista Enzo Bortolotti, si dice sdegnato: «Un altro caso Hina che dimostra l’impossibilità di integrazione con la cultura islamica».
Non sono del tutto d'accordo con "l'impossibilità di integrazione con la cultura islamica" certo è che se fosse dimostrato il motivo religioso a livello di intolleranza siamo a discreti livelli...:muro:
entanglement
16-09-2009, 08:23
Pordenone: la diciottenne di origine marocchina sgozzata in un bosco. La Lega: «Un altro caso Hina» (http://www.corriere.it/cronache/09_settembre_16/sanna_pordenone_a652837e-a27d-11de-a7b6-00144f02aabc.shtml)
MILANO - È stata accoltellata dal padre mentre si trovava in auto con il fidanzato. La ragazza, una 18enne di origine marocchina, è morta dissanguata in un boschetto di Montereale Valcellina, in provincia di Pordenone, dove cercava di sfuggire alla furia del genitore. Una tragedia dietro alla quale potrebbero esserci anche dei motivi religiosi. La vittima si chiama Sanaa Dafani e da quattro-cinque mesi stava con Massimo De Biasio, 31 anni. El Katawi Dafani, il padre, un aiuto cuoco di 45 anni che lavora a Pordenone, di quella relazione non ne voleva neppure sentir parlare.
Poco prima delle 19 di ieri ha sorpreso i due giovani in automobile nella frazione Grizzo di Montereale Valcellina. Stavano andando alla «Spia», il ristorante di cui De Biasio è socio e dove lei lavorava come cameriera. Si è avvicinato all’Audi con un coltello in mano. La figlia è schizzata fuori, ha tentato di scappare ma uno dei fendenti le ha reciso la gola. Il ragazzo si è salvato: non è in gravi condizioni ed è stato lui a lanciare l’allarme. Alcuni amici della coppia raccontano che la differenza di età, 13 anni, non era l’unico motivo per il quale l’uomo non voleva accettare il fidanzamento. Quell’italiano cattolico doveva stare lontano da una ragazza musulmana. Per questo li aveva minacciati più volte e, nell’ultimo periodo, la situazione si era fatta sempre più tesa. Saana si era trasferita da Massimo solo da qualche settimana. Quando ieri sera i carabinieri della compagnia di Sacile hanno fermato El Katawi, l’uomo si stava cambiando, cercando di far sparire le tracce di sangue di sua figlia. Il sindaco di Azzano Decimo, il leghista Enzo Bortolotti, si dice sdegnato: «Un altro caso Hina che dimostra l’impossibilità di integrazione con la cultura islamica».
Non sono del tutto d'accordo con "l'impossibilità di integrazione con la cultura islamica" certo è che se fosse dimostrato il motivo religioso a livello di intolleranza siamo a discreti livelli...:muro:
penso sia opinione comune di tutti che non possono essere tollerate sul nostro territorio persone che trovino ragionevole, non importa il motivo, uccidere i propri figli.
e scommetto che se fosse stato il figlio ad uscire con un'italiana magari più grande, questa strage non sarebbe successa.
Scannabue²
16-09-2009, 08:25
E' uno di quei casi per i quali la giustizia pubblica non ha senso, dovrebbe essere consentito farsi giustizia privatamente.
Con quale coraggio si uccide una figlia, questo vuol dire che per sto bastardo lei era solo una proprità.
blackgnat
16-09-2009, 08:36
E' uno di quei casi per i quali la giustizia pubblica non ha senso, dovrebbe essere consentito farsi giustizia privatamente.
... è già !! stesso metro di giudizio del padre !!
be dai se non altro non la ha lapidata.
Jacoposki
16-09-2009, 08:48
2 casi (orribili, siamo d'accordo) in quanto? tre anni? non dimostrano una beneamata cippa di nulla, tantomeno "l'impossibilità di integrazione con la cultura islamica".
Maverick18
16-09-2009, 08:49
Non vedo cosa centri l'impossibilità di integrazione con la cultura islamica con il gesto di un pazzo.
ConteZero
16-09-2009, 08:53
Ecco, ora il padre venga velocemente condannato e lasciato marcire nelle carceri a monito per chiunque avesse tendenze emulative.
Non vedo cosa centri l'impossibilità di integrazione con la cultura islamica con il gesto di un pazzo.
*
svarionman
16-09-2009, 08:56
Questo deve marcire in galera fino all'ultimo dei suoi giorni.
L'unico modo per combattere questi fenomeni di arretratezza culturale (o religiosa che sia), è dimostrare anche agli altri che chi sbaglia paga.
blackgnat
16-09-2009, 09:29
é OT ... e on vorrei fosse considerata una mancanza di rispetto nei confronti della vittima ... ! ma date un'occhiata su questo pezzo tratto dal messaggero veneto:
"L’uomo, stando a quanto si è saputo, dopo aver ucciso la figlia in nome di Allah era rientrato immediatamente a casa, a Tiezzo di Azzano Decimo. Di sicuro è stato là che i militari l’hanno trovato. Secondo una prima ricostruzione, dopo aver teso un agguato o essere in qualche modo riuscito a incontrare la coppia, l’uxoricida ha sfoderato un coltello e si è scagliato sulla figlia. La determinazione con cui si è liberato di De Biasio a suon di fendenti e l’agghiacciante ferita inferta alla gola di Sanaa dopo averla inseguita nel bosco, fanno presupporre che El Ketaoui avesse già ben chiaro quale dovesse essere la punizione imposta dalla “ legge dell’onore”: null’altro se non la morte."
se questi son giornalisti !!!
Il primo pensiero che mi viene in mente è rivolto alla vittima :(
Per quanto attiene il discorso "religione islamica = tutti folli assassini", mi pare campato in aria visto e considerato che anche in famiglie normali e cattoliche spesso si sono consumate simili tragedie, qui il problema non è la religione, ma l'ignoranza.
Ho un collega che ha sposato una ragazza palestinese di religione islamica, hanno fatto un matrimonio con rito misto, ed erano presenti entrambe le famiglie di lui e di lei ed entrambe erano felici per il matrimonio.
Torno a dirlo queste tragedie sono figlie dell'ignoranza, e l'ignoranza non ha religione :rolleyes:
Vermezzese
16-09-2009, 09:39
ormai i giornalisti sono diventati oppinionisti!
entanglement
16-09-2009, 09:55
Non vedo cosa centri l'impossibilità di integrazione con la cultura islamica con il gesto di un pazzo.
http://it.wikipedia.org/wiki/Mai_senza_mia_figlia
guardati sto film, in america ci sono già passati tempo fa.
e NON è il "gesto isolato di un pazzo"
entanglement
16-09-2009, 09:57
2 casi (orribili, siamo d'accordo) in quanto? tre anni? non dimostrano una beneamata cippa di nulla, tantomeno "l'impossibilità di integrazione con la cultura islamica".
2 sono i casi in cui la vittima (ricordo neomaggiorenne) si è apertamente schierata contro la famiglia e il tutto si è risolto in un omicidio, e il tutto è successo quando non c'erano "notizie più importanti"...
pistacchio89
16-09-2009, 10:03
Pordenone: la diciottenne di origine marocchina sgozzata in un bosco. La Lega: «Un altro caso Hina» (http://www.corriere.it/cronache/09_settembre_16/sanna_pordenone_a652837e-a27d-11de-a7b6-00144f02aabc.shtml)
Il sindaco di Azzano Decimo, il leghista Enzo Bortolotti, si dice sdegnato: «Un altro caso Hina che dimostra l’impossibilità di integrazione con la cultura islamica».
Il caso Hina dimostra proprio il contrario.
Hina faceva la spola tra la casa del fidanzato italiano e quella dei genitori, lavorava in un locale pubblico dove si servivano alcolici, non indossava fazzoletti per coprirsi i capelli, ecc.
I problemi sono arrivati quando si è opposta a un matrimonio forzato con un suo parente in Pakistan che nemmeno aveva mai visto e a cui il padre l'aveva promessa in sposa.
entanglement
16-09-2009, 10:05
...
I problemi sono arrivati quando si è opposta a un matrimonio forzato con un suo parente in Pakistan che nemmeno aveva mai visto e a cui il padre l'aveva promessa in sposa.
ecco
gente che solo arriva a pensare una cosa del genere in italia non può essere la benvenuta
MadJackal
16-09-2009, 10:06
Ecco, ora il padre venga velocemente condannato e lasciato marcire nelle carceri a monito per chiunque avesse tendenze emulative.
*
Con il caso Hina non c'entra una cippa, comunque.
Se non per il fatto che un pazzo considera la propria figlia di sua proprietà.
MadJackal
16-09-2009, 10:07
ecco
gente che solo arriva a pensare una cosa del genere in italia non può essere la benvenuta
Da quando i matrimoni combinati non sono più legali in Italia?
pistacchio89
16-09-2009, 10:11
ecco
gente che solo arriva a pensare una cosa del genere in italia non può essere la benvenuta
Sì, ma non si può affermare che dietro la sua uccisione ci fossero delle motivazioni religiose come qualcuno sostiene.
ah non si può nemmeno negare il contrario.
Il sindaco di Azzano Decimo, il leghista Enzo Bortolotti, si dice sdegnato: «Un altro caso Hina che dimostra l’impossibilità di integrazione con la cultura islamica».
Infatti non si deve integrare la cultura islamica: si devono integrare le persone di fede islamica (o cristiana, o induista, o ebrea, o quello che è) in uno Stato laico. Con le buone o con le cattive.
Nel caso di questo tizio, evidentemente, con le cattive (bisognava farlo già da quando aveva cominciato a minacciare, a dire il vero).
FabioGreggio
16-09-2009, 10:42
Sentito ieri al supermercato:
"Tra una figlia drogata e una figlia con fidanzato negro, la droga gliela compro io."
Tutto il mondo è paese.
fg
Ecco, ora il padre venga velocemente condannato e lasciato marcire nelle carceri a monito per chiunque avesse tendenze emulative.
E pensi che basti un monito per debellare una cultura millenaria ?
Magari....
entanglement
16-09-2009, 11:22
Da quando i matrimoni combinati non sono più legali in Italia?
penso tu stia facendo casino con il matrimonio riparatore
altra simpatica usanza di una parte ben definita del nostro stivale
entanglement
16-09-2009, 11:23
Sì, ma non si può affermare che dietro la sua uccisione ci fossero delle motivazioni religiose come qualcuno sostiene.
ah no ?
factanonverba
16-09-2009, 11:24
penso tu stia facendo casino con il matrimonio riparatore
altra simpatica usanza di una parte ben definita del nostro stivale
Non cominciare per favore, che poi si scatenano... :asd:
entanglement
16-09-2009, 11:26
Infatti non si deve integrare la cultura islamica: si devono integrare le persone di fede islamica (o cristiana, o induista, o ebrea, o quello che è) in uno Stato laico. Con le buone o con le cattive.
Nel caso di questo tizio, evidentemente, con le cattive (bisognava farlo già da quando aveva cominciato a minacciare, a dire il vero).
già. e bisogna contemplare anche il fallimento tra le opzioni.
se l'europa fosse più sensibile al problema sarebbe d'uopo una revoca A VITA per questo signore ed i suoi congiunti e parenti del suo paese d'origine (non i figli) della possibilità di residenza in ogni paese dell'area schengen. e che la cosa sia pubblicizzata in tutte le lingue dell'unione.
per i trogloditi qua non c'è posto
che schifo...non mi esprimo, è meglio.
MOSTRO!!!:mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :mad: :muro: :muro: :muro: :muro: :muro:
l'immigrazione porta cultura !.....:doh:
MadJackal
16-09-2009, 19:25
penso tu stia facendo casino con il matrimonio riparatore
altra simpatica usanza di una parte ben definita del nostro stivale
No no. La mia era proprio una domanda.
Da quando sono illegali i matrimoni combinati in Italia? Non mi ricordo, chiedevo :asd:
MadJackal
16-09-2009, 19:26
per i trogloditi qua non c'è posto
Beh, vero. Già ne siamo pieni :cool:
Dreammaker21
16-09-2009, 19:55
Sentito ieri al supermercato:
"Tra una figlia drogata e una figlia con fidanzato negro, la droga gliela compro io."
Tutto il mondo è paese.
fg
dal negro?!
:asd: :asd: :asd:
No no. La mia era proprio una domanda.
Da quando sono illegali i matrimoni combinati in Italia? Non mi ricordo, chiedevo :asd:
In Italia il matrimonio DEVE essere contratto solo tra persone consenzienti........se il matrimonio è combinato non è detto che entrambi siano consenzienti, pertanto anche se le famiglie sono d'accordo il matrimonio non si fa........ti basta?Non solo, ultimamente molti matrimoni sono stati annullati da giudici perchè contratti da "consenzienti a pagamento".
Detto questo il padre della ragazza è un ignorante e deve essere messo sotto vuoto a vita perchè non è degno di respirare l'aria come gli esseri umani.........islamico, cattolico o buddhista che sia.
hydroboy93
16-09-2009, 20:05
salve,io sono di pordenone e anche di Azzano Decimo conoscevo questa persona di viso...Comunque secondo me un genitore che arriva ad uccidere il proprio figlio indipendentemente dalla religione è uno scarafaggio del cazzo,uno che non merita di vivere.
se l'europa fosse più sensibile al problema sarebbe d'uopo una revoca A VITA per questo signore ed i suoi congiunti e parenti del suo paese d'origine (non i figli) della possibilità di residenza in ogni paese dell'area schengen. e che la cosa sia pubblicizzata in tutte le lingue dell'unione.
Vabbe', mo' ci allarghiamo ai parenti e ai congiunti! La responsabilità è individuale, non collettiva.
E, comunque, sì: la cosa dovrebbe essere unificata a livello europeo come molte altre cose (polizia, esercito, politica estera,...).
zerothehero
16-09-2009, 21:25
Spero che almeno la seppelliscano in Italia e che la famiglia non tenti di fare le stesse porcate della famiglia di Hina (seppellirla in Pakistan). :stordita:
zerothehero
16-09-2009, 21:30
In Italia il matrimonio DEVE essere contratto solo tra persone consenzienti........se il matrimonio è combinato non è detto che entrambi siano consenzienti, pertanto anche se le famiglie sono d'accordo il matrimonio non si fa........ti basta?Non solo, ultimamente molti matrimoni sono stati annullati da giudici perchè contratti da "consenzienti a pagamento".
Detto questo il padre della ragazza è un ignorante e deve essere messo sotto vuoto a vita perchè non è degno di respirare l'aria come gli esseri umani.........islamico, cattolico o buddhista che sia.
Meno di 30 anni col rito abbreviato non glieli possono dare, non lo potrebbe fare neanche il giudice più buono e comprensivo di questo mondo.
ciriccio
16-09-2009, 21:43
"Quelli sono rimasti indietro di 1.400 anni"
"L'occidente deve avere la consapevolezza della superiorità della sua civiltà che ha garantito benessere largo e il rispetto dei diritti umani, di quelli religiosi, che non c'è nei paesi islamici, il rispetto dei diritti politici".
Ed è successo un casino...
Ma come si fa a parlare di integrazione...
Integrazione significa non fare discriminazione.. significa accettare tutto il pacchetto o niente...non solo i gentili simpatici venditori di kebab.
Quindi se loro stessi non si liberano prima di noi di tutto questo, l'integrazione non potrà mai avvenire seriamente.
Dream_River
16-09-2009, 21:48
Direi che un individuo del genere può benissimo essere rispedito al suo paese a pedate
Ma come si fa a parlare di integrazione...
Integrazione significa non fare discriminazione.. significa accettare tutto il pacchetto o niente...non solo i gentili simpatici venditori di kebab.
Ma non siamo noi che dobbiamo accettare loro: sono loro che devono accettare noi, altrimenti se ne possono tornare da dove vengono.
Ricordo, qualche anno fa, che l'Olanda fece distribuire un video tra le sue ambasciate nel mondo, in cui si vedevano donne in topless sulla spiaggia, omosessuali che si baciano, ecc... e alla fine c'era una scritta che diceva (grossomodo): "Questa è l'Olanda: se venite da noi, questo è quello che troverete. Se questo video vi ha disturbato siete sicuri di voler venire qui?"
Ma mi chiedo. Ma questa gente emigra, cambia paese e va a vivere in un posto dove vivono persone con modi di vivere che non gli piacciono?
E poi sperano che i loro figli magari non si mischino e stiano isolati dal contesto che li circonda?
Boooh?
Il primo pensiero che mi viene in mente è rivolto alla vittima :(
Per quanto attiene il discorso "religione islamica = tutti folli assassini", mi pare campato in aria visto e considerato che anche in famiglie normali e cattoliche spesso si sono consumate simili tragedie, qui il problema non è la religione, ma l'ignoranza.
Ho un collega che ha sposato una ragazza palestinese di religione islamica, hanno fatto un matrimonio con rito misto, ed erano presenti entrambe le famiglie di lui e di lei ed entrambe erano felici per il matrimonio.
Torno a dirlo queste tragedie sono figlie dell'ignoranza, e l'ignoranza non ha religione :rolleyes:
che poi ci vedo poco il problema se mia moglie dovesse pregare Allah, Buddha o il Grande Spirito,
freganasega, basta volersi bene.
a me piace il gorgonzola, a lei gli spiedini di pecora,
io vado al pub e lei in moschea/ tempio,
chemmefrega se in casa ci si vuole bene e si va d'accordo???
se in casa non si va d'accordo e non ci si vuole bene la domanda è 'naltra:
ma che vi siete messi assieme a fare?
Ma mi chiedo. Ma questa gente emigra, cambia paese e va a vivere in un posto dove vivono persone con modi di vivere che non gli piacciono?
E poi sperano che i loro figli magari non si mischino e stiano isolati dal contesto che li circonda?
Boooh?
dhè... ce l'hai preseni si le storie degli italiani o cinesi, ma pure greci immigrati in giro per il mondo che fanno comunità a se stante??
una generazione, due al massimo, poi ci si mischia.
xcdegasp
16-09-2009, 23:33
solo a me lascia perplesso che la vittima stese con uno di 31?
si parla tanto di integrazione ma se si da per normale che una di 18 (o meno, non si sa da quanto tempo stessero insieme ma di sicuro più di qualche mese) stia insieme ad uno di 31 purchè caucasico bhè allora è inutile parlare di integrazione e di tutto cio che ne consegue
MadJackal
17-09-2009, 00:07
In Italia il matrimonio DEVE essere contratto solo tra persone consenzienti........se il matrimonio è combinato non è detto che entrambi siano consenzienti, pertanto anche se le famiglie sono d'accordo il matrimonio non si fa........ti basta?Non solo, ultimamente molti matrimoni sono stati annullati da giudici perchè contratti da "consenzienti a pagamento".
Detto questo il padre della ragazza è un ignorante e deve essere messo sotto vuoto a vita perchè non è degno di respirare l'aria come gli esseri umani.........islamico, cattolico o buddhista che sia.
Da. Quando. Lo so anche io che ora è così, grazie per la conferma ;)
Da sempre? O c'è una data particolare in cui la cosa è stata vietata?
Mi pareva si fosse fatta una legge sugli accordi prematrimoniali qualche decina di anni fa.
shambler1
17-09-2009, 00:32
solo a me lascia perplesso che la vittima stese con uno di 31?
si parla tanto di integrazione ma se si da per normale che una di 18 (o meno, non si sa da quanto tempo stessero insieme ma di sicuro più di qualche mese) stia insieme ad uno di 31 purchè caucasico bhè allora è inutile parlare di integrazione e di tutto cio che ne consegue
:confused:
shambler1
17-09-2009, 00:33
Direi che un individuo del genere può benissimo essere rispedito al suo paese a pedate
Anche una multa..?
dal negro?!
:asd: :asd: :asd:
:rotfl:
xcdegasp
17-09-2009, 07:19
:confused:
se fosse stata con uno di 31 non caucasico il discorsi sarebbero stati molto differenti
Dream_River
17-09-2009, 07:52
Anche una multa..?
Eh?:confused:
Bhe, volendo si, ma ho come l'impressione di non riuscire a cogliere il sarcasmo nella domanda :stordita:
Mi sono svegliato da poco, abbi pazienza :fagiano:
io mi chiedo se una persona che arriva al punto di sgozzare la propria figlia per razzismo, cosa puo' essere in grado di fare a dei perfetti sconosciuti, magari degli italiani che odia tanto... speriamo sia solo un caso a parte di un povero pazzo.
dhè... ce l'hai preseni si le storie degli italiani o cinesi, ma pure greci immigrati in giro per il mondo che fanno comunità a se stante??
una generazione, due al massimo, poi ci si mischia.
in alto adige non è ancora accaduto. :muro:
Maverick18
17-09-2009, 10:00
io mi chiedo se una persona che arriva al punto di sgozzare la propria figlia per razzismo, cosa puo' essere in grado di fare a dei perfetti sconosciuti, magari degli italiani che odia tanto... speriamo sia solo un caso a parte di un povero pazzo.
Probabilmente sarà stata una questione di onore per il padre, si è sentito tradito dalla figlia ed è impazzito. Comunque per uccidere la propria figlia, religione o non religione, bisogna essere degli squilibrati....
solo a me lascia perplesso che la vittima stese con uno di 31?
si parla tanto di integrazione ma se si da per normale che una di 18 (o meno, non si sa da quanto tempo stessero insieme ma di sicuro più di qualche mese) stia insieme ad uno di 31 purchè caucasico bhè allora è inutile parlare di integrazione e di tutto cio che ne consegue
In effetti avendo letto da poco l'intero articolo sul Corriere, quell'aspetto ha reso perplesso anche a me. Non solo per l'età, ma anche perchè il ragazzo possiede diversi locali ed ha dato lui lavoro alla ragazza, mentre il padre del ragazzo ha dato alla coppia un appartamento.
Ho visto la foto di Sanaa, era davvero una bellissima ragazza :(
solo a me lascia perplesso che la vittima stese con uno di 31?
si parla tanto di integrazione ma se si da per normale che una di 18 (o meno, non si sa da quanto tempo stessero insieme ma di sicuro più di qualche mese) stia insieme ad uno di 31 purchè caucasico bhè allora è inutile parlare di integrazione e di tutto cio che ne consegue
E perché mai non dovrebbe essere normale?
Sono 13 anni di differenza, mica 55 (:asd:), c'è pieno il mondo di casi del genere anche tra gente "occidentale" e famosa (quindi, più sottoposta al giudizio della gente comune).
factanonverba
17-09-2009, 10:22
Si boh ma sembrate cadere dalle nuvole. In una certa parte d' Italia era simile fino a qualche decennio fa. :p
sentito al tg1 - la madre di Sanaa ,ha perdonato il marito .
sentito al tg1 - la madre di Sanaa ,ha perdonato il marito .
Se no faceva la stessa fine...
giustamente, sennò la prossima è lei... :D
ma sta ragazzina e suo moroso ADULTISSIMO,
ma che c'avevano nella zucca?
sapevano bene di aver a che fare con un pazzo e si son esposti così ??
vabbhè la colpa non è loro, ma ... uno spray urticante contro le aggressioni... 'na mazza di legno a portata di mano, ma soprattutto evitare di appartarsi in macchina da soli...
il tipo ha 35 anni e gestisce una attività... un po' di scaltrezza verso "le cose del mondo" la doveva ben avere....
echecazz...
bhà... :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
anzi,più che le mie orecchie è meglio una fonte
http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo460513.shtml
Tre giorni dopo la morte della figlia Sanaa, la marocchina 18enne, accoltellata a morte a Montereale Valcellina (Pordenone), parla la madre. "Perdono mio marito: ha commesso un gesto orrendo, ma è mio marito, il padre di altre mie due figlie. Forse ha sbagliato Sanaa" ha detto la donna. Le sue dichiarazioni sono state raccolte dall'imam di Pordenone, Mohamed Ovatiq, che ha accompagnato la donna per il riconoscimento della salma della figlia.
(Foto Ansa)
"La madre - ha riferito l'imam - condanna il gesto, orrendo, compiuto dal marito ma lo perdona perché l'uomo si è sempre comportato bene, ha provveduto alla famiglia, e ci sono le due sorelline da crescere". "La madre è sconvolta - ha aggiunto Ovatiq - si sente delusa e tradita dal gesto del marito, che è giunto inaspettato".
Se no faceva la stessa fine...
adesso però,con il marito in carcere,la paura dovrebbe venire meno....o sbaglio?
adesso però,con il marito in carcere,la paura dovrebbe venire meno....o sbaglio?
anche no,
uno perchè i carceri nostrani han le porte come i saloon del far west ..
due perchè "nel giro" sicuramente ci sarà o ci sarebbe comunque stato l'amico dell'amico se non il fratello, cugino o mezzo parente che avrebbe "badato all'onore della famiglia" in vece del marito.
insomma nè più ne meno come succedeva e ancora succede in molte parti d'italia... fra famiglie italiane
zerothehero
17-09-2009, 15:07
sentito al tg1 - la madre di Sanaa ,ha perdonato il marito .
E certo...:mc: dopotutto l'educazione dei figli spetta al marito..:stordita:
Donna succube.
immagino che ora le sorelle superstiti avrano capito il valore della famiglia e l'importanza di fare quello che i genitori dicono di fare anche se non se ne capisce il perchè...
imho il metodo funziona bene,
piuttosto che rischiare tre figlie "secolarizzate" disobbedienti, moderniste e viziate,
meglio ammazzarne una che sia d'esempio pe le altre due.
non fa una piega.
logica ferrea.
Scannabue²
17-09-2009, 15:51
Esplosivo cocktail di eccesso di testosterone e religione ...
apollo70
17-09-2009, 16:27
Sentito ieri al supermercato:
"Tra una figlia drogata e una figlia con fidanzato negro, la droga gliela compro io."
Tutto il mondo è paese.
fg
ovviamente la hai sentita proprio ieri , non c'è dubbio
io ho sentito oggi meglio un morto in casa che un pisano sulla porta
speriamo non succeda nulla dai
apollo70
17-09-2009, 16:29
anzi,più che le mie orecchie è meglio una fonte
http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo460513.shtml
Tre giorni dopo la morte della figlia Sanaa, la marocchina 18enne, accoltellata a morte a Montereale Valcellina (Pordenone), parla la madre. "Perdono mio marito: ha commesso un gesto orrendo, ma è mio marito, il padre di altre mie due figlie. Forse ha sbagliato Sanaa" ha detto la donna. Le sue dichiarazioni sono state raccolte dall'imam di Pordenone, Mohamed Ovatiq, che ha accompagnato la donna per il riconoscimento della salma della figlia.
(Foto Ansa)
"La madre - ha riferito l'imam - condanna il gesto, orrendo, compiuto dal marito ma lo perdona perché l'uomo si è sempre comportato bene, ha provveduto alla famiglia, e ci sono le due sorelline da crescere". "La madre è sconvolta - ha aggiunto Ovatiq - si sente delusa e tradita dal gesto del marito, che è giunto inaspettato".
dai coraggio! Un giorno sarà cosi anche per noi , finalmente:muro:
ostia!
ma fra un pisano sulla porta e un negro che ti scopa la figlia drogata?:confused: :confused: :confused:
poi con i tempi che corrono può pure capitare la variabile del pisano negro alla porta, o della figlia che si scopa un pisano....
eh.... che tempi....
oh, ma che c'hanno i pisani di così brutto da far concorrenza coi negri??
il "terzo braccio"???
Uno che uccide i propri figli non da considerare una persona.
Il fatto della religione lo vedo solo come una scusa.
Un'altra vittima di dio :)
12pippopluto34
17-09-2009, 22:45
Bah!
Sicuramente il padre e' un troglodita e merita di marcire in gatta buia a riflettere dell'abominio commesso.
Comunque bisognerebbe conoscere meglio l'antefatto, perche' un 31enne che se la fa con una appena maggiorenne non e' normale.
Sicuramente lo sarebbe stato 50 anni fa, ma ormai c'e' troppa differenza.
O meglio, la ragazzina e' da comprendere, il tizio rasenta la pedofilia!
:muro:
tdi150cv
17-09-2009, 23:22
anzi,più che le mie orecchie è meglio una fonte
http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca/articoli/articolo460513.shtml
Tre giorni dopo la morte della figlia Sanaa, la marocchina 18enne, accoltellata a morte a Montereale Valcellina (Pordenone), parla la madre. "Perdono mio marito: ha commesso un gesto orrendo, ma è mio marito, il padre di altre mie due figlie. Forse ha sbagliato Sanaa" ha detto la donna. Le sue dichiarazioni sono state raccolte dall'imam di Pordenone, Mohamed Ovatiq, che ha accompagnato la donna per il riconoscimento della salma della figlia.
(Foto Ansa)
"La madre - ha riferito l'imam - condanna il gesto, orrendo, compiuto dal marito ma lo perdona perché l'uomo si è sempre comportato bene, ha provveduto alla famiglia, e ci sono le due sorelline da crescere". "La madre è sconvolta - ha aggiunto Ovatiq - si sente delusa e tradita dal gesto del marito, che è giunto inaspettato".
ma si dai , e' un modo leggermente originale di integrarsi ...
e avanti ...
cdimauro
18-09-2009, 07:25
Le solite generalizzazioni di tdi. Quindi i musulmani si comportano TUTTI così? Mai sentito parlare di musulmani moderati? :rolleyes:
ce n'e' di gente matta al mondo...
c;,a;,z;,aa
Le solite generalizzazioni di tdi. Quindi i musulmani si comportano TUTTI così? Mai sentito parlare di musulmani moderati? :rolleyes:
non saranno tutti così ma una gran parte lo sono !
vi racconto un episodio curioso !
un giorno mentre mi recavo in una azienda sono passato per caso davanti ad un centro islamico, o almeno credo che si chiami così, capannone fatiscente con un piccolo cortile, c'erano dei talebani \maomettani o come si chiamano seduti per terra nel cortile
alcuni di loro con la mano e il dito indice alzato
alcuni parlavano da soli ciondolando la testa in avanti e indietro !
sono passato alla 9 di mattina ed erano li, sono passato alla 15 ed erano sempre li. e c'era una macchina delle fdo con due uomini dentro ferma a duecento metri che guardava, incuriosito chiedo al titolare dell'azienda....." ma che mansione ha quello lì ! " risposta, vorrei saperlo pure io !, ha visto che bei vicini che abbiamo ! sta tutto il giorno così ! e ci sono sempre una auto delle fdo fissa tutto il giorno e a volte anche agenti in borghese che girano ! che invece di andare dietro ai ladri...... poi non aggiungo cosa ha detto per risolvere il problema altrimenti come al solito vengo sospeso !
finchè ci saranno persone simili, e gente che perde tempo a controllarli, non c'è da stupirsi di nulla !
Vi siete TUTTI persi la cosa più importante vedo.
L'amica del cuore della ragazza ha detto al telegiornale che il padre NON ERA PRATICANTE islamico.
Ergo quello che sta alla base di tutto questo è una cosa che noi italiani abbiamo conosciuto molto molto bene: il concetto di "onorevolezza della famiglia": andare con un estraneo al clan (l'italiano) è disonorevole quindi la paghi, il ragionamento è molto banale e non c'è alcun bisogno della religione o della cultura come scusa.
Belle le tradizioni volte a difendere l' "onore", vero, questa "fantastica invenzione" umana che serve disgraziatamente come collante nelle teste che ragionano con una mentalità ancora tribale? :muro:
edit: sbagliato thread (musica) :D
tdi150cv
18-09-2009, 08:50
Le solite generalizzazioni di tdi. Quindi i musulmani si comportano TUTTI così? Mai sentito parlare di musulmani moderati? :rolleyes:
mussulmani moderati ?
te li regalo volentieri ...
ho avuto la fortuna di girare molto e in terra loro di mussulmani moderati ne ho conosciuti tanti , ma le idee comunque rimangono incompatibili con le nostre realtà.
Questa ne è la riprova ...
ma non credevo ci fosse nemmeno da specificartelo dal momento che ogni giorno si sentono storie di donne mussu che lottano per i loro diritti ...
dave4mame
18-09-2009, 08:53
beh... fino a 25 anni fa (più o meno... se qualcuno vuole essere preciso googli pure) in italia, si riconoscevano le attenuanti per delitto d'onore.
non è che certi modus operandi ci siano così distanti...
Chevelle
18-09-2009, 09:13
mussulmani moderati ?
...
Un mio collega di lavoro è musulmano e oltre ad essere moderato è una persona molto ironica e di grande cultura.
tdi150cv
18-09-2009, 09:25
beh... fino a 25 anni fa (più o meno... se qualcuno vuole essere preciso googli pure) in italia, si riconoscevano le attenuanti per delitto d'onore.
non è che certi modus operandi ci siano così distanti...
25 anni fa ne dubito fortemente ...
detto questo il problema è calare una realtà in un'altra realtà non compatibile e impossibile da fondere.
Tutto qui ... sta gente non sa cos'è l'importanza della vita umana e vanno quindi isolati !
L'amica del cuore della ragazza ha detto al telegiornale che il padre NON ERA PRATICANTE islamico.
Meglio riquotarlo, sennò appunto nessuno capisce che è stata una questione di "onore" (nella testa ovviamente senza piedi per terra del padre).
in italia si amazza per un pacchetto di caramelle o per un parcheggio ... noi si che diamo importanza alla vita umana ! :asd: :asd:
C'.a'.xz'.a
http://it.wikipedia.org/wiki/Delitto_d%27onore
Ecco come era il vecchio italico codice:
Codice Penale, art. 587
Chiunque cagiona la morte del coniuge, della figlia o della sorella, nell'atto in cui ne scopre la illegittima relazione carnale e nello stato d'ira determinato dall'offesa recata all'onor suo o della famiglia, è punito con la reclusione da tre a sette anni. Alla stessa pena soggiace chi, nelle dette circostanze, cagiona la morte della persona che sia in illegittima relazione carnale col coniuge, con la figlia o con la sorella.
Notare che non c'entra solo la moglie, ma pure figlie e sorelle: 3 anni di pena.....fino al 1981.
tdi150cv
18-09-2009, 09:32
http://it.wikipedia.org/wiki/Delitto_d%27onore
Ecco come era il vecchio italico codice:
Codice Penale, art. 587
Chiunque cagiona la morte del coniuge, della figlia o della sorella, nell'atto in cui ne scopre la illegittima relazione carnale e nello stato d'ira determinato dall'offesa recata all'onor suo o della famiglia, è punito con la reclusione da tre a sette anni. Alla stessa pena soggiace chi, nelle dette circostanze, cagiona la morte della persona che sia in illegittima relazione carnale col coniuge, con la figlia o con la sorella.
Notare che non c'entra solo la moglie, ma pure figlie e sorelle: 3 anni di pena.....
credo si parli appunto di una legge degli anni 60 no ?!
mi pare che un filino ci siamo evoluti no !?
25 anni fa ne dubito fortemente ...
Fino al 1981 sono 28.....non penso che 3 anni siano 'sta grande differenza.
le disposizioni sul delitto d'onore sono state abrogate con la legge n. 442 del 5 agosto 1981.
tdi150cv
18-09-2009, 09:33
http://it.wikipedia.org/wiki/Delitto_d%27onore
Ecco come era il vecchio italico codice:
Codice Penale, art. 587
Chiunque cagiona la morte del coniuge, della figlia o della sorella, nell'atto in cui ne scopre la illegittima relazione carnale e nello stato d'ira determinato dall'offesa recata all'onor suo o della famiglia, è punito con la reclusione da tre a sette anni. Alla stessa pena soggiace chi, nelle dette circostanze, cagiona la morte della persona che sia in illegittima relazione carnale col coniuge, con la figlia o con la sorella.
Notare che non c'entra solo la moglie, ma pure figlie e sorelle: 3 anni di pena.....fino al 1981.
sottolinerei anche "illeittima relazione carnale".
Illegittima de che nel nostro caso ???
sottolinerei anche "illeittima relazione carnale".
Illegittima de che nel nostro caso ???
Non erano sposati.....ma non c'entra la casistica italiana, c'entra il concetto tribale di onore.
Meglio riquotarlo, sennò appunto nessuno capisce che è stata una questione di "onore" (nella testa ovviamente senza piedi per terra del padre).
sul giornale però è stato l'imam della moschea a darne un profilo.proprio perchè lo conosceva.
non è che proprio non andasse ci andava di rado.
sul giornale però è stato l'imam della moschea a darne un profilo.proprio perchè lo conosceva.
non è che proprio non andasse ci andava di rado.
Ma pure io sono sempre in giro per l'oratorio d'estate a salutare i vecchi amici e pure il parroco :D
(Anzi, è capitato che facessi più io per le attività ricreative della parrocchia di altri :p)
Del resto non penso che un immigrato di mezza età impari l'italiano subito e si metta a giocare a briscola nei bar dei pensionati.....in compenso quelli giovani spacciano quindi direi sono assai integrati :asd:
"Community service" come dicevano in SWAT 4 :asd:
tdi150cv
18-09-2009, 09:41
Non erano sposati.....ma non c'entra la casistica italiana, c'entra il concetto tribale di onore.
appunto concetto tribale o piu' che altro primitivo che nella nostra società ritengo piuttosto mutato.
http://www.corriere.it/cronache/09_settembre_17/madre_sanaa_perdona_marito_aef431a8-a381-11de-a213-00144f02aabc.shtml
IL FIDANZATO - Quello che El Ketawi Dafani non accettava del rapporto della figlia, Sanaa, con il fidanzato, Massimo De Biasio, non era la differenza d'età, ma quella di religione e di mentalità: lo ha detto lo stesso De Biasio in un'intervista esclusiva al Tg2. «La religione - ha detto De Biasio - la loro mentalità: è solo stata per la religione. L'età non c'entra assolutamente niente. Lui - ha aggiunto - non mi conosceva. Lui mi ha conosciuto solo l'ultimo giorno. Non aveva neanche idea di chi ero o cosa». De Biasio ha raccontato che El Ketawi Dafani «l'aveva anche scritto sui messaggi», che se avesse visto insieme lui e la figlia li avrebbe uccisi. «Questo era scritto sui messaggi del telefonino - ha riferito de Biasio - però non si va mai a pensare una cosa del genere». «Delle persone così integraliste - ha aggiunto De Biasio - devono stare a casa» loro «perché non possono pensare di venire in Italia con i figli, farli girare, diciamo con persone italiane», mandarle «a scuola o al lavoro e non pensare che magari possa nascere qualcosa con un italiano. È impossibile. Se qualcuno ha una mentalità così ristretta - ha aggiunto - è meglio che stia a casa sua e basta». De Biasio ha detto di aver «cercato di fare di tutto» per difendere Sanaa, ma «l'ira del padre - ha aggiunto - era talmente cruenta che non ce l'ho fatta a difenderla più di così». Ha detto che avevano dei progetti di vita e che pensavano di dire ai genitori che si sarebbero sposati. «Si pensava magari di alleviare un attimino il dolore che potevamo creare loro». Massimo De Biasio ha detto di avere di Sanaa il ricordo di una «ragazza stupenda, sempre col sorriso, sempre molto tenera. Gli ultimi tre mesi che ha fatto con me, che ci vedevamo - ha concluso - sono stati i tre mesi più belli della sua vita, mi ha detto».
_Magellano_
18-09-2009, 09:42
Non è una questione di islam o no,è una questione di mentalità da terzomondo di cui non abbiamo per niente bisogno avendo un buon 30% di italiani che ci si avvicina abbastanza senza avere altri rinforzi ulteriori.
Non è una questione di islam o no,è una questione di mentalità da terzomondo di cui non abbiamo per niente bisogno avendo un buon 30% di italiani che ci si avvicina abbastanza senza avere altri rinforzi ulteriori.
Esattamente.....
appunto concetto tribale o piu' che altro primitivo che nella nostra società ritengo piuttosto mutato.
Ah guarda, domanda alle vecchiette nei paesini se il papà ha fatto bene ad ucciderla.....potresti stupirti delle risposte "a caldo".
Dal canto mio ABOLIREI l'esistenza stessa del concetto di onore sostituendolo con quello di "dignità".
Scannabue²
18-09-2009, 10:02
appunto concetto tribale o piu' che altro primitivo che nella nostra società ritengo piuttosto mutato.
Certo, ma non è che è mutato 2 secoli fa, al massimo un 30-40 anni fa
E in molti posti la mentalità non è cambiata.
Ti consiglio questa illuminante lettura:
http://grazia.blog.it/2006/08/03/il-delitto-donore/
Il delitto d’onore
Brunetta Morabito, 31 anni, non è morta. È uscita dal coma, cammina, vede, parla e tiene in braccio il suo bambino. Al Centro Studi Neurolesi di Messina, dov’è ricoverata, i medici dicono che è quasi un miracolo. Le hanno dovuto ricostruire il palato e la mandibola e, per fortuna, il terzo proiettile, quello che l’ha colpita al centro della fronte, non è esploso, altrimenti non ci sarebbe stato niente da fare. Ma Brunetta Morabito doveva morire. Solo così avrebbe riparato alla vergogna di avere avuto un figlio senza essere sposata. L’aveva deciso uno dei suoi fratelli, Giovanni, 24 anni, già pregiudicato. Gli amici di Locri lo chiamano «Ringo» perché è un «duro» come suo nonno, Giuseppe Morabito, boss della mafia calabra (ora in carcere dopo 12 anni di latitanza). Ha aspettato che Brunetta partorisse - «una donna incinta non si tocca», ha detto ai Carabinieri di Reggio Calabria quando si è costituito - poi, il 24 marzo scorso, l’ha aspettata nell’atrio della casa dove lei si era trasferita con il suo compagno e le ha sparato in pieno volto. «Non volevo colpirla alle spalle. Volevo che vedesse», ha poi dichiarato. Pentito? Per niente. Semmai dispiaciuto per non avere portato a termine il delitto d’onore.
Il caso risale al 2006 :rolleyes:
Il che vuol dire che quando i nostri "migranti" andavano nei paesi del centro-nord Europa, portavano la loro "cultura" che prevedeva anche la possibilità del delitto d'onore, in paesi dove si trombava allegramente senza remore da decenni.
Poi le generazioni successive si sono adeguate agli usi e costumi del luogo.
La mentalità non si cambia dall'oggi al domani, per cambiare deve fisicamente scomparire una generazione o anche due.
Già il fatto che la povera ragazza convivesse non sposata significa che i giovani sono più propensi a scegliere i nostri stili di vita, ma questo è abbastanza ovvio.
A me piuttosto sorprende il fatto che il padre avesse solo 45 anni, cioè non è un vecchio con la barba e il turbante, ma in effetti anche il calabrese aveva solo 26 anni.
Notare la moralità posticcia da 4 soldi: "se è incinta non la tocco, se ha partorito la massacro".
Più tribale di così (=salvare il nuovo membro della tribù e poi fare """giustizia""").....si muore (amara battuta).
AntonioBO
18-09-2009, 10:07
25 anni fa ne dubito fortemente ...
detto questo il problema è calare una realtà in un'altra realtà non compatibile e impossibile da fondere.
Tutto qui ... sta gente non sa cos'è l'importanza della vita umana e vanno quindi isolati !
Sta gente con la camicia verde che insulta gli stranieri e il tricolore non sa cos'è il ripetto per la vita e la dignità degli altri e quindi questi soggetti vanno isolati......
AntonioBO
18-09-2009, 10:44
http://www.corriere.it/cronache/09_settembre_17/madre_sanaa_perdona_marito_aef431a8-a381-11de-a213-00144f02aabc.shtml
IL FIDANZATO - Quello che El Ketawi Dafani non accettava del rapporto della figlia, Sanaa, con il fidanzato, Massimo De Biasio, non era la differenza d'età, ma quella di religione e di mentalità: lo ha detto lo stesso De Biasio in un'intervista esclusiva al Tg2. «La religione - ha detto De Biasio - la loro mentalità: è solo stata per la religione. L'età non c'entra assolutamente niente. Lui - ha aggiunto - non mi conosceva. Lui mi ha conosciuto solo l'ultimo giorno. Non aveva neanche idea di chi ero o cosa». De Biasio ha raccontato che El Ketawi Dafani «l'aveva anche scritto sui messaggi», che se avesse visto insieme lui e la figlia li avrebbe uccisi. «Questo era scritto sui messaggi del telefonino - ha riferito de Biasio - però non si va mai a pensare una cosa del genere». «Delle persone così integraliste - ha aggiunto De Biasio - devono stare a casa» loro «perché non possono pensare di venire in Italia con i figli, farli girare, diciamo con persone italiane», mandarle «a scuola o al lavoro e non pensare che magari possa nascere qualcosa con un italiano. È impossibile. Se qualcuno ha una mentalità così ristretta - ha aggiunto - è meglio che stia a casa sua e basta». De Biasio ha detto di aver «cercato di fare di tutto» per difendere Sanaa, ma «l'ira del padre - ha aggiunto - era talmente cruenta che non ce l'ho fatta a difenderla più di così». Ha detto che avevano dei progetti di vita e che pensavano di dire ai genitori che si sarebbero sposati. «Si pensava magari di alleviare un attimino il dolore che potevamo creare loro». Massimo De Biasio ha detto di avere di Sanaa il ricordo di una «ragazza stupenda, sempre col sorriso, sempre molto tenera. Gli ultimi tre mesi che ha fatto con me, che ci vedevamo - ha concluso - sono stati i tre mesi più belli della sua vita, mi ha detto».
Potrei anche aggiungere che è una visione distorta della religione interpretata ad uso e consumo di una visione dell'onore non lontana da quella del cd. delitto d'onore presente nel nostro codice penale sino a non moltissimi anni fa?
Edit:ho visto che già ne avete parlato.
xcdegasp
18-09-2009, 11:40
ostia!
ma fra un pisano sulla porta e un negro che ti scopa la figlia drogata?:confused: :confused: :confused:
poi con i tempi che corrono può pure capitare la variabile del pisano negro alla porta, o della figlia che si scopa un pisano....
eh.... che tempi....
oh, ma che c'hanno i pisani di così brutto da far concorrenza coi negri??
il "terzo braccio"???
semplicemente perchè erano molto quadrati e cruenti
cdimauro
18-09-2009, 13:30
mussulmani moderati ?
te li regalo volentieri ...
ho avuto la fortuna di girare molto e in terra loro di mussulmani moderati ne ho conosciuti tanti , ma le idee comunque rimangono incompatibili con le nostre realtà.
Questa ne è la riprova ...
ma non credevo ci fosse nemmeno da specificartelo dal momento che ogni giorno si sentono storie di donne mussu che lottano per i loro diritti ...
La mia esperienza è diversa dalla tua. Tanto basta per non generalizzare, come fai tu.
apollo70
18-09-2009, 15:13
http://it.wikipedia.org/wiki/Delitto_d%27onore
Ecco come era il vecchio italico codice:
Codice Penale, art. 587
Chiunque cagiona la morte del coniuge, della figlia o della sorella, nell'atto in cui ne scopre la illegittima relazione carnale e nello stato d'ira determinato dall'offesa recata all'onor suo o della famiglia, è punito con la reclusione da tre a sette anni. Alla stessa pena soggiace chi, nelle dette circostanze, cagiona la morte della persona che sia in illegittima relazione carnale col coniuge, con la figlia o con la sorella.
Notare che non c'entra solo la moglie, ma pure figlie e sorelle: 3 anni di pena.....fino al 1981.
Orbene ... mi pare che hai nostalgia o sbaglio?
Se qualche passo avanti è stato fatto , dobbiamo ritornare indietro per comprendere certi atteggiamenti?
dave4mame
18-09-2009, 15:14
25 anni fa ne dubito fortemente ...
detto questo il problema è calare una realtà in un'altra realtà non compatibile e impossibile da fondere.
Tutto qui ... sta gente non sa cos'è l'importanza della vita umana e vanno quindi isolati !
28, per essere precisi.
l'attenuante è stata cancellata nel 1981.
edit... arrivo tardissimo, vedo :P
dave4mame
18-09-2009, 15:20
Meglio riquotarlo, sennò appunto nessuno capisce che è stata una questione di "onore" (nella testa ovviamente senza piedi per terra del padre).
quello vuol dire poco.
anche i cattolici non praticanti (quelli che sono nati e cresciuti in un paese cattolico) comunque mantengono alcuni comportamenti dettati dai precetti religiosi....
Orbene ... mi pare che hai nostalgia o sbaglio?
Se qualche passo avanti è stato fatto , dobbiamo ritornare indietro per comprendere certi atteggiamenti?
Io nostalgia? :D
Leggi quello che ho scritto dopo :asd:
quello vuol dire poco.
anche i cattolici non praticanti (quelli che sono nati e cresciuti in un paese cattolico) comunque mantengono alcuni comportamenti dettati dai precetti religiosi....
Questo perchè sono cmq tradizionalisti.....che è un bruttissimo male soprattutto per quanto concerne il trattamento della donna (bambola principesca/sguattera da sfruttare pardon, "angelo della casa" :muro: ).
Il fatto che sia un problema, oggi fortunatamente superato, che ci ha afflitto in passato non costituisce ne attenuante ne, tantomeno, giustificazione all'evento di cui si parla. Sarebbe come il giustificare ladri e rapinatori perchè un tempo molti vivevano, legalmente secondo la legge del piu forte, di saccheggi e scorrerie.Nessuna attenuante o nessuna giustificazione.
Si tratta semmai di correggere la frase del "barbari primitivi, sono fermi al 1300", con la frase "barbari primitivi sono fermi al 1981"
_Magellano_
18-09-2009, 18:12
Rispetto a quale parte del paese ?. Che io ricordi dalle mie parti un omicidio d'onore non si è mai verificato nel corso della mia, non breve, vita.In effetti. :asd:
dave4mame
18-09-2009, 20:05
Questo perchè sono cmq tradizionalisti.....che è un bruttissimo male soprattutto per quanto concerne il trattamento della donna (bambola principesca/sguattera da sfruttare pardon, "angelo della casa" :muro: ).
io sono uno statistico a cottimo....
io rilevo il fenomeno.
se devo indagare la cause mi devi pagare a parte....
dave4mame
18-09-2009, 20:10
Il fatto che sia un problema, oggi fortunatamente superato, che ci ha afflitto in passato non costituisce ne attenuante ne, tantomeno, giustificazione all'evento di cui si parla. Sarebbe come il giustificare ladri e rapinatori perchè un tempo molti vivevano, legalmente secondo la legge del piu forte, di saccheggi e scorrerie.
non è attenuante; questo IMHO deve pagare per omicidio di primo grado con l'aggravante dei futili motivi.
dico semplicemente che accampare presunta superiorità culturare, quando in questo paese (in una parte di questo paese....) succedeva lo stesso un quarto di secolo fa è un po' un autogoal.
Vorrei solo aggiungere una cosa - come fa giustamente notare tale Herbrand in questo post (http://www.italian.faithfreedom.org/comment.php?t=1634#p12369), quello che ha fatto quest'uomo e' perfettamente in regola con l'Islam:
---
"...un manuale di legge Islamica certificata da Al-Azhar come guida affidabile per l'ortodossia Sunnita afferma che "la rappresaglia e' obbligatoria verso chiunque uccide un'essere umano intenzionalmente e senza diritto". Pero', "non e' soggetto a rappresaglia un padre o una madre (o i loro padri o madri) per avvere ucciso i propri figli, o i figli dei prori figli." ('Umdat al-Salik o1.1-2).
In altre parole, chi uccide i prori figli non subisce alcuna pena secondo la legge Islamica. Coerentemente con questo, il Parlamento della Giordania nel 2003 ha affossato adducendo motivazioni Islamiche una proposta di legge mirata ad aumentare la pena per i delitti d'onore. Al-Jazeera ha riportato che "gli Islamisti e i conservatori hanno detto che la legge viola le tradizioni religiose e avrebbe distrutto la famiglia e i valori".
Anche relativa a questa pratica e' questo hadith:
Sahih Muslim Libro 19, Numero 4457 (http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/hadith/muslim/019.smt.html#019.4457)
"Il Messaggero di Allah (che la pace sia su di lui) era solito non uccidere i bambini, cosi' non dovresti farlo a tua volta a meno che tu non sapessi quelo che Khadir sapeva riguardo al bambino che ha ucciso, o tu possa distinguere tra un bambino che cresca come credente (ed uno che crescera' come non-credente), cosi' che tu abbia ucciso il (futuro) infedele e risparmiato il (futuro) fedele.""
---
Senza nulla togliere al fatto che anche in Italia (e non solo) si compivano delitti d'onore, che si tratta sicuramente di un fenomeno caratterizzato da tribalismo e arretramento culturale, resta il fatto che l'Islam sancisce formalmente questa conseguenza del tribalismo e gli conferisce addirittura lo status di "legge divina".
Poi in questo caso la scelta della figlia era anche simil-apostasia, percui ancora peggio.
cdimauro
18-09-2009, 21:02
E chi se ne frega.
Il vecchio testamento prevede la lapidazione in caso di adulterio, ma non mi risulta che gli ebrei facciano uso di questa barbara pratica da un po' di secoli a questa parte.
Al solito, bisogna capire che l'esistenza di un precetto religioso NON implica necessariamente la sua applicazione da parte dei fedeli, che possono decidere diversamente, appunto.
Ogni essere umano ha soltanto la sua coscienza a cui dar conto.
I testi "sacri" sarebbe meglio che fossero bruciati, visto quello che hanno portato e continuano a portare.
Pordenone: la diciottenne di origine marocchina sgozzata in un bosco. La Lega: «Un altro caso Hina» (http://www.corriere.it/cronache/09_settembre_16/sanna_pordenone_a652837e-a27d-11de-a7b6-00144f02aabc.shtml)
MILANO - È stata accoltellata dal padre mentre si trovava in auto con il fidanzato. La ragazza, una 18enne di origine marocchina, è morta dissanguata in un boschetto di Montereale Valcellina, in provincia di Pordenone, dove cercava di sfuggire alla furia del genitore. Una tragedia dietro alla quale potrebbero esserci anche dei motivi religiosi. La vittima si chiama Sanaa Dafani e da quattro-cinque mesi stava con Massimo De Biasio, 31 anni. El Katawi Dafani, il padre, un aiuto cuoco di 45 anni che lavora a Pordenone, di quella relazione non ne voleva neppure sentir parlare.
Poco prima delle 19 di ieri ha sorpreso i due giovani in automobile nella frazione Grizzo di Montereale Valcellina. Stavano andando alla «Spia», il ristorante di cui De Biasio è socio e dove lei lavorava come cameriera. Si è avvicinato all’Audi con un coltello in mano. La figlia è schizzata fuori, ha tentato di scappare ma uno dei fendenti le ha reciso la gola. Il ragazzo si è salvato: non è in gravi condizioni ed è stato lui a lanciare l’allarme. Alcuni amici della coppia raccontano che la differenza di età, 13 anni, non era l’unico motivo per il quale l’uomo non voleva accettare il fidanzamento. Quell’italiano cattolico doveva stare lontano da una ragazza musulmana. Per questo li aveva minacciati più volte e, nell’ultimo periodo, la situazione si era fatta sempre più tesa. Saana si era trasferita da Massimo solo da qualche settimana. Quando ieri sera i carabinieri della compagnia di Sacile hanno fermato El Katawi, l’uomo si stava cambiando, cercando di far sparire le tracce di sangue di sua figlia. Il sindaco di Azzano Decimo, il leghista Enzo Bortolotti, si dice sdegnato: «Un altro caso Hina che dimostra l’impossibilità di integrazione con la cultura islamica».
Non sono del tutto d'accordo con "l'impossibilità di integrazione con la cultura islamica" certo è che se fosse dimostrato il motivo religioso a livello di intolleranza siamo a discreti livelli...:muro:
che schifo
E chi se ne frega.
Il vecchio testamento prevede la lapidazione in caso di adulterio, ma non mi risulta che gli ebrei facciano uso di questa barbara pratica da un po' di secoli a questa parte.
Al solito, bisogna capire che l'esistenza di un precetto religioso NON implica necessariamente la sua applicazione da parte dei fedeli, che possono decidere diversamente, appunto.
Ogni essere umano ha soltanto la sua coscienza a cui dar conto.
I testi "sacri" sarebbe meglio che fossero bruciati, visto quello che hanno portato e continuano a portare.
Hai perso l'ennesima buona occasione per restare in silenzio - e hai mostrato a tutti ancora una volta che non sai nulla di esegesi, ne' da una parte e ne' dall'altra.
cdimauro
18-09-2009, 21:53
Esegesi = spazzatura. Roba che può inventarsi chiunque.
Per il resto, io parlo quanto mi pare, mio caro ultraintegralista censore.
Ok, non ho il tempo ne' la voglia di riprendere il discorso. Mi limito a sottolineare che il tuo argomento e' un Tu Quoque (http://en.wikipedia.org/wiki/Tu_quoque), ed e' pertanto del tutto ininfluente.
io son contento che la moglie lo abbia perdonato per avergli sgozzato la figlia come un capretto..
porello.. uno esce di casa per fare il suo dovere e tutti lo cazziano..
santa donna la moglie! prendiamo esempio!
:help:
cdimauro
18-09-2009, 22:50
Ok, non ho il tempo ne' la voglia di riprendere il discorso. Mi limito a sottolineare che il tuo argomento e' un Tu Quoque (http://en.wikipedia.org/wiki/Tu_quoque), ed e' pertanto del tutto ininfluente.
E io mi limito a sottolineare come ti nasconda dietro la parola "esegesi", senza portare nemmeno una parola (vedi anche il tuo grossolano precedente del "uccidi il tuo nemico").
Per il resto:
http://it.wikipedia.org/wiki/Esegesi_biblica
http://it.wikipedia.org/wiki/Letture_e_interpretazioni_della_Bibbia
http://it.wikipedia.org/wiki/Ermeneutica_biblica
Di tutte quelle riportate, a quale esegesi ti riferisci? Quella "indubbiamente vera", immagino. :rotfl:
io son contento che la moglie lo abbia perdonato per avergli sgozzato la figlia come un capretto..
porello.. uno esce di casa per fare il suo dovere e tutti lo cazziano..
santa donna la moglie! prendiamo esempio!
:help:
http://it.wikipedia.org/wiki/Sara_(Bibbia)
Quello che hai scritto e' OT, inutile, fallaceo, irrilevante circa l'episodio in oggetto.
Quello che e' rilevante, invece, e' che la dottrina Islamica condoni questo omicidio.
Al solito, bisogna capire che l'esistenza di un precetto religioso NON implica necessariamente la sua applicazione da parte dei fedeli, che possono decidere diversamente, appunto.
Certo che possono agira diversamente; pero' se ignorano un precetto valido della dottrina della loro religione, non sono bravi fedeli. Il padre di questa ragazza, dal punto di vista Islamico, non ha fatto nulla di perseguibile - e' stato, insomma, un "bravo" Musulmano, per questo e' un pessimo padre, cittadino, essere umano.
Vabbè, vedo che tutti ignorano che NON fosse praticante, altro che precetti e bravo musulmano :asd:.....e non lo dice lui, lo dice l'amica della ragazza uccisa, quindi non ha alcun interesse a mentire.
Vabbè, vedo che tutti ignorano che NON fosse praticante.....e non lo dice lui, lo dice l'amica della ragazza uccisa.
Il padre? Davvero?
Non ho letto i post precedenti - hai una fonte?
Il padre? Davvero?
Non ho letto i post precedenti - hai una fonte?
Le parole dell'amica al telegiornale.....dette di fronte a tutte le telecamere.....
Le parole dell'amica al telegiornale.....dette di fronte a tutte le telecamere.....
Se cosi' fosse, allora l'Islam non centrerebbe in questa situazione - a prescindere dal fatto che le sue azioni sarebbero in linea con la legge Islamica.
Il telegiornale non lo vedo da qui - non ho/non guardo la televisione nemmeno in inglese.
Se cosi' fosse, allora l'Islam non centrerebbe in questa situazione - a prescindere dal fatto che le sue azioni sarebbero in linea con la legge Islamica.
Mi ricordi me quando parlo delle mie ex :asd:
C'entrano sempre anche se non hanno fatto niente :D
Mi ricordi me quando parlo delle mie ex :asd:
C'entrano sempre anche se non hanno fatto niente :D
Le tue ex non devono essere troppo diverse da mia moglie, allora :)
Comunque no, non c'entrerebbe in tal caso - anche se gli effetti sarebbero stati gli stessi.
Ma come spieghi il velo della moglie, e il fatto che lei, perdonandolo, abbia aggiunto che forse è stata la figlia a sbagliarsi?
Le tue ex non devono essere troppo diverse da mia moglie, allora :)
Comunque no, non c'entrerebbe in tal caso - anche se gli effetti sarebbero stati gli stessi.
Ma come spieghi il velo della moglie, e il fatto che lei, perdonandolo, abbia aggiunto che forse è stata la figlia a sbagliarsi?
Ma basta che lo chiedi a qualsiasi donna italiana (tipicamente di un paesino) dai 70 anni in su.....ti assicuro che si stupirebbe della tua stessa domanda.
Velo compreso (almeno al cimitero o in chiesa o in processione).
dave4mame
19-09-2009, 00:01
Vabbè, vedo che tutti ignorano che NON fosse praticante, altro che precetti e bravo musulmano :asd:.....e non lo dice lui, lo dice l'amica della ragazza uccisa, quindi non ha alcun interesse a mentire.
e te lo ripeto.
le due cose non sono correlate.
tanto per fare un esempio "soft" (che non implica sbudellamenti, strozzaggi di parenti et similia), sono molto i cattolici non praticanti che comunque non bestemmiano, osservano il venerdi di magro e compagnia.
come non sono pochi gli ebrei con genitori non praticanti cui manca un pezzetto...
e te lo ripeto.
le due cose non sono correlate.
tanto per fare un esempio "soft" (che non implica sbudellamenti, strozzaggi di parenti et similia), sono molto i cattolici non praticanti che comunque non bestemmiano, osservano il venerdi di magro e compagnia.
come non sono pochi gli ebrei con genitori non praticanti cui manca un pezzetto...
E lo ripeto, questa non è "religione", è abitudine per accettazione sociale/spirito clanico.
dave4mame
19-09-2009, 00:07
chiamala come cacchio ti pare.... rimane il fatto che se non era di estrazione mussulmana *PROBABILMENTE* non la sgozzava...
Mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm
http://city.corriere.it/2009/03/31/milano/i-fatti/marito-sgozza-moglie-chattava-altri-uomini-20368489340.shtml
CATANIA - Un omicidio e due colpevoli, padre e figlio 15enne, entrambi rei confessi. Per alcune ore sono due le verità sulla drammatica morte di Maria Pia Scuto, 41 anni, sgozzata nella sua abitazione di Catania, al settimo piano di uno stabile di via Costanzo, nel centro della città. Prima si accusa il marito, Giuseppe Castro di 35 anni, disoccupato, che, mentre chiama il 113, dichiara di averla uccisa perché accecato dalla gelosia: non voleva che chattava con uomini. Poi, durante gli interrogatori in questura, tocca al figlio 15enne ammettere il delitto. Infine l’arresto dell’uomo per uxoricidio e la ritrattazione del ragazzo: “È stato papà”. Il 15enne si era incolpato per non far crescere le sorelle di 6 e 8 anni senza padre.La confessioneTanti colpi di scena e un dramma racchiuso nella confessione finale dell’uomo: “Non sopportavo più la situazione di lei che chattava, il suo comportamento, ero disperato”. Un omicidio passionale: a fare scattare l’ira omicida, una mail di un presunto amante della donna. E proprio mentre era al computer, l’avrebbe sgozzata, davanti alla suocera e al figlio, aggredendola alle spalle con un taglierino e spezzandole la spina dorsale. La polizia ha sequestrato tre computer che sono ora al vaglio. Il corpo della donna, figlia di un noto costruttore catanese, è stato trovato nell’ingresso della cucina, in una pozza di sangue. L’arma da taglio non è ancora stata trovata. Secondo i vicini, i due, negli ultimi tempi, litigavano spesso. City
Mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm
Ma tanto Mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm
dave4mame
19-09-2009, 01:15
il caso me lo ricordavo.
ma questa era la moglie, non la figlia; il potenziale cornuto era lui stesso medesimo di pirsona pirsonalmente.
mi pare che sia un caso radicalmente diverso.... che bene o male ricade nel clichè del delitto d'onore (che, ti concedo, non ha matrice religiosa)
zerothehero
19-09-2009, 01:19
Il fidanzato intervistato al tg, ce l'aveva anche con il parentame, che probabilmente criticava la figlia (e il padre).
Che belle cose.. :mbe:
qui la testimonianza più importante (quella del ragazzo) non viene presa in considerazione.
mah sono davvero perplesso.
mah sono davvero perplesso.
Gio, quello che a me lascia perplesso e' la reazione dell'intellighenzia di sinistra liberale illuminata - che dimostra in questo frangente di essere tutto tranne che intelligente, o liberale, o illuminata, forse perche' motivata piu' da odio irrazionale verso l'America piuttosto che da sincere nozioni di giustizia o rispetto, e che alleandosi con il fascismo dell'Islam nel modo in cui sta facendo, colludendo con un'ideologia che vittimizza le minoranze e vuole uccidere persone per il loro stile di vita, ha perso la sua autorita', la sua statura morale ed e' diventata una minaccia alla nostra liberta'.
Perche' arrivare a dare del razzista a sproposito come fanno alcuni papponi multiculturali in questo forum mi da il voltastomaco, perche' ogni volta che qualcuno lo fa per difendere una religione - e una religione fascista - svaluta tale parola, la svende, e danneggia chi effettivamente subisce discriminazioni per il colore della pelle o per il paese in cui e' nato.
L'islamofobia e' un'invenzione, semplicemente non esiste, e sempre piu' persone in Europa e in Occidente si stanno rendendo conto di quanto cinica e manipolativa sia questa parola, creata ad arte per fabbricare un falso senso di colpa nella mente di noi Occidentali.
Disapprovazione o avversione verso l'Islam non e' razzismo, e' semplicemente una sana, sincera reazione all'evidenza che tutti possono constatare; solo perche' le nostre opinioni vi offendono, questo non vi da il diritto di appiopparci una condizione clinica.
Questa e' la verita', e la maggior parte delle persone in Italia si rendono conto che e' la verita', e non c'e' assolutamente niente di male nel dirlo come e quando ci pare. E a voi pagliacci multiculturalisti di sinistra questo non andra' bene, e certamente non vorrete alzare la voce per difendere quei valori che vi danno la liberta' di essere gli utili idioti che siete, ma se potreste perlomeno evitare di accusare di razzismo chi fra noi lo fa, ve ne saremmo davvero, veramente grati.
cdimauro
19-09-2009, 06:54
Quello che hai scritto e' OT, inutile, fallaceo, irrilevante circa l'episodio in oggetto.
E' una tua opinione, che ovviamente non condivido.
Quello che e' rilevante, invece, e' che la dottrina Islamica condoni questo omicidio.
Quello che è rilevante è che la dottrina islamica NON OBBLIGHI all'omicidio, in questi casi.
Certo che possono agira diversamente; pero' se ignorano un precetto valido della dottrina della loro religione, non sono bravi fedeli.
Il precetto per caso IMPONE l'omicidio in queste circostanze?
Il padre di questa ragazza, dal punto di vista Islamico, non ha fatto nulla di perseguibile - e' stato, insomma, un "bravo" Musulmano, per questo e' un pessimo padre, cittadino, essere umano.
Né più né meno di un ebreo che lapidi la moglie adultera, insomma.
Ma su questo immagino che tu non avresti nulla da dire, vero?
Comunque e per quanto mi riguarda, sono atti che depreco fortemente.
Gio, quello che a me lascia perplesso e' la reazione dell'intellighenzia di sinistra liberale illuminata - che dimostra in questo frangente di essere tutto tranne che intelligente, o liberale, o illuminata, forse perche' motivata piu' da odio irrazionale verso l'America piuttosto che da sincere nozioni di giustizia o rispetto, e che alleandosi con il fascismo dell'Islam nel modo in cui sta facendo, colludendo con un'ideologia che vittimizza le minoranze e vuole uccidere persone per il loro stile di vita, ha perso la sua autorita', la sua statura morale ed e' diventata una minaccia alla nostra liberta'.
Tu non hai nemmeno idea di cosa significhi "sinistra".
Il tuo è soltanto un bieco attacco contro chi osa pensarla diversamente da te.
Perche' arrivare a dare del razzista a sproposito come fanno alcuni papponi multiculturali in questo forum mi da il voltastomaco, perche' ogni volta che qualcuno lo fa per difendere una religione - e una religione fascista - svaluta tale parola, la svende, e danneggia chi effettivamente subisce discriminazioni per il colore della pelle o per il paese in cui e' nato.
Sono proprio curioso di sapere a chi tu ti riferisca, perché mi sa che ti sei perso un bel po' di thread sull'argomento religione: questa sezione è un covo di atei che farebbero volentieri a meno di islam, cristianesimo, ebraismo, ecc. ecc.
L'islamofobia e' un'invenzione, semplicemente non esiste, e sempre piu' persone in Europa e in Occidente si stanno rendendo conto di quanto cinica e manipolativa sia questa parola, creata ad arte per fabbricare un falso senso di colpa nella mente di noi Occidentali.
Disapprovazione o avversione verso l'Islam non e' razzismo, e' semplicemente una sana, sincera reazione all'evidenza che tutti possono constatare; solo perche' le nostre opinioni vi offendono, questo non vi da il diritto di appiopparci una condizione clinica.
Per me:
- siamo tutti uguali;
- chiunque può avere ed esprimere le proprie opinioni;
- chiunque può criticare le opinioni altrui.
Questa e' la verita', e la maggior parte delle persone in Italia si rendono conto che e' la verita',
Verità è una parola troppo grande e di cui ignori il significato (chiedi a lowenz, per maggiori informazioni).
Detto ciò, è bene precisare che quella che riporti è la TUA "verità".
e non c'e' assolutamente niente di male nel dirlo come e quando ci pare.
E chi ve lo impedisce? Ma tu NON puoi, parimenti, impedire agli altri di criticarle.
Poi il voi te lo puoi tenere per te: ognuno qui può esprimere le proprie idee, come stai facendo tu. E l'uso del termine "voi" denota la tua tendenza alla generalizzazione e all'attacco "contro tutti", che si commenta da sé.
E a voi pagliacci multiculturalisti di sinistra questo non andra' bene,
Certo che no, e non perché c'è gente che può essere di sinistra, ma perché tu non hai la minima di idea di cosa significhi questa parola.
e certamente non vorrete alzare la voce
Da quando possiedi il dono dell'onniscienza?
per difendere quei valori
Quali?
che vi danno la liberta' di essere gli utili idioti che siete,
La libertà ce la siamo conquistata dopo la presa della Bastiglia e, soprattutto, la breccia di porta pia.
Anche se non è ancora abbastanza, perché purtroppo non completarono l'opera, e le interferenze e gli attacchi alle libertà individuali continuano ancora.
ma se potreste perlomeno evitare di accusare di razzismo chi fra noi lo fa, ve ne saremmo davvero, veramente grati.
http://old.demauroparavia.it/91749
raz|zì|smo
s.m.
CO insieme degli orientamenti e degli atteggiamenti che distinguono razze superiori da razze inferiori e attuano comportamenti che vanno dalla discriminazione sociale, giuridica e istituzionale alla persecuzione e allo sterminio di massa, volti a tutelare la purezza della razza superiore e la sua egemonia sulle razze inferiori | estens., ogni atteggiamento discriminatorio variamente motivato nei confronti di persone diverse per categoria, estrazione sociale, sesso, opinioni religiose o provenienza geografica
Se rientri in questi termini per me e per la lingua italiana sei un razzista.
Altrimenti puoi dormire sonni tranquilli.
Per il resto, i toni e certe espressioni del tuo messaggio sono incommentabili.
il caso me lo ricordavo.
ma questa era la moglie, non la figlia; il potenziale cornuto era lui stesso medesimo di pirsona pirsonalmente.
mi pare che sia un caso radicalmente diverso.... che bene o male ricade nel clichè del delitto d'onore (che, ti concedo, non ha matrice religiosa)
Semplicemente visto che puntavi sullo "sgozzare perchè musulmano" ti ho mostrato che in tanti sgozzano.....non solo musulmani.
Non c'entrano mogli o figlie, c'entrano le DONNE.
Gio, quello che a me lascia perplesso e' la reazione dell'intellighenzia di sinistra liberale illuminata - che dimostra in questo frangente di essere tutto tranne che intelligente, o liberale, o illuminata, forse perche' motivata piu' da odio irrazionale verso l'America piuttosto che da sincere nozioni di giustizia o rispetto, e che alleandosi con il fascismo dell'Islam nel modo in cui sta facendo, colludendo con un'ideologia che vittimizza le minoranze e vuole uccidere persone per il loro stile di vita, ha perso la sua autorita', la sua statura morale ed e' diventata una minaccia alla nostra liberta'.
Perche' arrivare a dare del razzista a sproposito come fanno alcuni papponi multiculturali in questo forum mi da il voltastomaco, perche' ogni volta che qualcuno lo fa per difendere una religione - e una religione fascista - svaluta tale parola, la svende, e danneggia chi effettivamente subisce discriminazioni per il colore della pelle o per il paese in cui e' nato.
L'islamofobia e' un'invenzione, semplicemente non esiste, e sempre piu' persone in Europa e in Occidente si stanno rendendo conto di quanto cinica e manipolativa sia questa parola, creata ad arte per fabbricare un falso senso di colpa nella mente di noi Occidentali.
Disapprovazione o avversione verso l'Islam non e' razzismo, e' semplicemente una sana, sincera reazione all'evidenza che tutti possono constatare; solo perche' le nostre opinioni vi offendono, questo non vi da il diritto di appiopparci una condizione clinica.
Questa e' la verita', e la maggior parte delle persone in Italia si rendono conto che e' la verita', e non c'e' assolutamente niente di male nel dirlo come e quando ci pare. E a voi pagliacci multiculturalisti di sinistra questo non andra' bene, e certamente non vorrete alzare la voce per difendere quei valori che vi danno la liberta' di essere gli utili idioti che siete, ma se potreste perlomeno evitare di accusare di razzismo chi fra noi lo fa, ve ne saremmo davvero, veramente grati.
Papponi?
Pagliacci?
Idioti?
intellighenzia di sinistra liberale illuminata
L'islamofobia e' un'invenzione, semplicemente non esiste, e sempre piu' persone in Europa e in Occidente si stanno rendendo conto
Questo è un liberale illuminato di sinistra?
http://vaticandiplomacy.wordpress.com/2008/01/12/mons-mamberti-difendere-la-liberta-religiosa-combattendo-contro-cristianofobia-islamofobia-e-antisemitismo/
:asd:
CITTA’ DEL VATICANO – Venerdì, 11 gennaio 2008. La Santa Sede non fa diplomazia per interessi di tipo politico o economico, ma per difendere la dignità e i diritti fondamentali della persona, tra i quali – centrale – la libertà di professare il proprio credo. Su queste argomentazioni, l’arcivescovo Dominique Mamberti, segretario per i Rapporti con gli Stati, ha sviluppato l’intervento col quale ha preso parte alla Conferenza svoltasi ieri alla Pontificia Università della Santa Croce a Roma. I particolari nel servizio di Alessandro De Carolis:
Lo spunto della Conferenza era di grande attualità, perché riecheggiava da vicino il recente discorso di Benedetto XVI al Corpo diplomatico accredidato in Vaticano. “Protezione del diritto di libertà religiosa nell’azione attuale della Santa Sede”, recitava il titolo, e di questo baluardo – costantemente difeso dal Papa e dai suoi rappresentanti sparsi nel mondo – mons. Mamberti ha riaffermato con chiarezza che “la libertà religiosa è un diritto insopprimibile” che possiede “una dimensione privata, pubblica e istituzionale” e la sua difesa – come disse una volta Giovanni Paolo II, è la “cartina di tornasole per verificare il rispetto di tutti gli altri diritti”. Se la libertà di esprimersi e di professare la propria fede vengono violate, ha osservato il segretario per i Rapporti con gli Stati, ad essere attaccata è in realtà “la base del rispetto di ogni altro diritto”: dunque, quando è in “pericolo” la libertà religiosa, “tutti gli altri diritti vacillano”.
Guardando a organizzazioni internazionali come le Nazioni Unite o l’Organizzazione per la Sicurezza e la Cooperazione Europea (OSCE), mons. Mamberti ha detto che per esse fondamentale è la difesa della libertà e della tolleranza religiosa anzitutto per contrastare ogni forma di discriminazione e persecuzione. Ma perché ciò non rimanga lettera teorica ma si traduca in una lotta verso obiettici concreti “occorre combattere – ha affermato il presule – la cristianofobia, l’islamofobia e l’antisemitismo”. In particolare, la “cristianofobia”, ha spiegato, “è un insieme di comportamenti riconducibili alla mancanza di educazione o alla cattiva informazione, all’intolleranza e alla persecuzione”, particolarmente evidenti nella nostra epoca in cui, ha soggiunto, “il distacco tra religione e ragione”, ha relegato la prima nella “sfera sentimentale” separandola da quella pubblica. Difendere la libertà di credo e, dunque, “assicurare la stabilità e la certezza delle attività della comunità cristiana” costituisce il nerbo dell’attività diplomatica della Santa Sede. Infine il dialogo tra religioni e culture. Esso è possibile, ha concluso mons. Mamberti, “solo se non si rinuncia alla verità” e le iniziative internazionali devono essere realizzate “con la consapevolezza che le religioni hanno sempre caratteristiche specifiche e differenti”.
L'islamofobia no e la cristianofobia sì invece? :D
Ora i vescovi sono illuminati dallo Spirito Santo (non da brutte cose di sinistra no? :rotfl: ), ergo penso siano messi un po' meglio di te, a meno che lo Spirito Santo non sia quello di Dio.....vedi tu cosa pensare dei tuoi pastori :asd:
Ho voluto precisare perchè la consueta litania dell' "eravamo così anche noi" suona come un voler attenuare la gravità indescrivibile del gesto
Allucinazioni sonore? :D
No perchè se vuoi ti riporto alcuni casi di cronaca russa o americana che fanno sembrare queste cose sciocchezze.....
Paese con più abitanti -> maggiore probabilità di trovare pazzi scatenati (soprattutto grazie all'alcolismo o all'uso di droghe).
dave4mame
19-09-2009, 09:16
Semplicemente visto che puntavi sullo "sgozzare perchè musulmano" ti ho mostrato che in tanti sgozzano.....non solo musulmani.
Non c'entrano mogli o figlie, c'entrano le DONNE.
hai frainteso.
puntato a "sgozzare la figlia (femmina) perchè non fa quello che dico io".
sgozzare la donna di casa so bene che abbiamo anche noi un ampio ventaglio di motivazioni.
dave4mame
19-09-2009, 09:26
Ho voluto precisare perchè la consueta litania dell' "eravamo così anche noi" suona come un voler attenuare la gravità indescrivibile del gesto.
Sarà perchè sono da sempre dotato di pensiero indipendente o per altre e sconosciute ragioni, ma io non ho mai considerato l'eventualità di imporre l mio punto di vista o la mia volontà ad altri, ciò in base al principio della non interferenza, sempre non trattisi di vessazioni o peggio, nei fatti altrui. Ciò, ovviamente, riservandomi il privilegio di reagire, qualora altri tentasse di farlo nei miei confronti, con la massima durezza. Per questo non ho mai compreso, neppure da ragazzo negli anni 60, il trattamento riservato al cosidetto "delitto d'onore" ed a certe mentalità diffuse, prevalentemente ma non solo, in certa parte di questo paese.
no, mument...
sono due cose diverse.
il gesto E' grave e, come già detto, imho deve essere punito con la massima durezza resa possibile dal CP.
Sono le accuse di "trogloditismo" che mi sembrano fuori luogo.
in questo senso veniva riportato, a mo di memento, il "come eravamo" di cui sopra.
e, di fatto, 30 anni fa, probabilmente questo stesso paese avrebbe chiuso un occhio derubricando l'omicidio in questione come "delitto d'onore".
factanonverba
19-09-2009, 09:33
Che schifo quelli che difendono a spada tratta l' Islam... :Puke:
Nessuno di questi, però, poggia sulla base portante una mentalità scaturita da una religione e dai costumi che questa impone ai suoi adepti. Sono crimini dovuti alla follia individuale che nulla ci azzeccano, nel movente originario, con l'evento di cui stiamo parlando, nonostante si avvicinino molto nel risultato.
Mica vero.....http://www.crimeblog.it/post/1254/russia-nuovi-dettagli-sul-rituale-cannibale-e-satanico
E cmq non capisco perchè insistete con la religione quando questo è un fatto di cultura tribale.
Che schifo quelli che difendono a spada tratta l' Islam... :Puke:
Ci dici i nomi grazie?
Io non vedo difensori dell'Islam francamente (e non vedo perchè difenderlo poi, per me è un prodotto culturale come un altro).
hai frainteso.
puntato a "sgozzare la figlia (femmina) perchè non fa quello che dico io".
sgozzare la donna di casa so bene che abbiamo anche noi un ampio ventaglio di motivazioni.
Beh la donna del caso di prima non faceva quello che diceva il marito, continuava a chattare.....
pistacchio89
19-09-2009, 09:54
Gio, quello che a me lascia perplesso e' la reazione dell'intellighenzia di sinistra liberale illuminata - che dimostra in questo frangente di essere tutto tranne che intelligente, o liberale, o illuminata, forse perche' motivata piu' da odio irrazionale verso l'America piuttosto che da sincere nozioni di giustizia o rispetto, e che alleandosi con il fascismo dell'Islam nel modo in cui sta facendo, colludendo con un'ideologia che vittimizza le minoranze e vuole uccidere persone per il loro stile di vita, ha perso la sua autorita', la sua statura morale ed e' diventata una minaccia alla nostra liberta'.
Perche' arrivare a dare del razzista a sproposito come fanno alcuni papponi multiculturali in questo forum mi da il voltastomaco, perche' ogni volta che qualcuno lo fa per difendere una religione - e una religione fascista - svaluta tale parola, la svende, e danneggia chi effettivamente subisce discriminazioni per il colore della pelle o per il paese in cui e' nato.
L'islamofobia e' un'invenzione, semplicemente non esiste, e sempre piu' persone in Europa e in Occidente si stanno rendendo conto di quanto cinica e manipolativa sia questa parola, creata ad arte per fabbricare un falso senso di colpa nella mente di noi Occidentali.
Disapprovazione o avversione verso l'Islam non e' razzismo, e' semplicemente una sana, sincera reazione all'evidenza che tutti possono constatare; solo perche' le nostre opinioni vi offendono, questo non vi da il diritto di appiopparci una condizione clinica.
Questa e' la verita', e la maggior parte delle persone in Italia si rendono conto che e' la verita', e non c'e' assolutamente niente di male nel dirlo come e quando ci pare. E a voi pagliacci multiculturalisti di sinistra questo non andra' bene, e certamente non vorrete alzare la voce per difendere quei valori che vi danno la liberta' di essere gli utili idioti che siete, ma se potreste perlomeno evitare di accusare di razzismo chi fra noi lo fa, ve ne saremmo davvero, veramente grati.
Questo non è un forum di assistenza psichiatrica, pertanto isparmiaci i tuoi deliri e le tue ossessioni. Grazie.
Insert coin
19-09-2009, 10:25
Carcere a vita e passa la paura, fare sempre così in casi del genere, trattare un criminale del genere come un qualunque criminale di casa nostra e non tenere in nessun conto eventuali "attenuanti" riferite a condizioni culturali, religiose, filosofiche, politiche (aggiungete quello che vi pare...) far capire quindi a queste persone che in Italia si applicano leggi "laiche" senza alcuna distinzione e che un omicidio volontario non ammette eccezione alcuna, a me sembra più facile di quello che si pensi.....
dave4mame
19-09-2009, 11:18
Beh la donna del caso di prima non faceva quello che diceva il marito, continuava a chattare.....
ti manca solo di riuscire a trasformarla da moglie in figlia e mi hai convinto :cool:
factanonverba
19-09-2009, 11:22
Per fortuna non c'è una certa sinistra al Governo se no avremmmo i tribunali islamici anche in Italia... :Puke:
ti manca solo di riuscire a trasformarla da moglie in figlia e mi hai convinto :cool:
Perchè ovviamente cambia tanto tra moglie e figlia per uno che ha quell'approccio padronale alla famiglia.....
Per fortuna non c'è una certa sinistra al Governo se no avremmmo i tribunali islamici anche in Italia... :Puke:
Secondo me tanti utenti del forum vivono in un realtà fatta di incubi che loro stessi si autoinducono :boh:
La sinistra che vuole di tribunali islamici?
Forse è il caso di prendere un po' di paracetamolo prima di dormire :mbe:
però il paragone con l'italia degli anni del "delitto d'onore" mi convince sempre meno
http://quotidianonet.ilsole24ore.com/esteri/2009/09/18/233298-sorpresi_fare_sesso_prima_matrimonio.shtml
ok,c'erano gli omicidi d'onore,ma lo stato non arrivava mai a punire in questa maniera per sta roba.
a me pare proprio una questione culturale,e la religione in questo caso,centra perchè va a rafforzare concetti tribali.
a me pare proprio una questione culturale,e la religione in questo caso,centra perchè va a rafforzare concetti tribali.
Appunto.....essendo lei stessa un prodotto di quella cultura non può non farlo, ma pure senza Islam gli sgozzamenti c'erano lo stesso se il clan prevedeva questa "punizione".
Appunto.....essendo lei stessa un prodotto di quella cultura non può non farlo, ma pure senza Islam gli sgozzamenti c'erano lo stesso se il clan prevedeva questa "punizione".
ma non è che se sparisse l'islam sparirebbero gli sgozzamenti,i misogini o le violenze femminili.
sia ben chiaro.
gli usi e i costumi delle tribù non vengono anche plasmate dalle relgioni che col passare dei secoli si praticano?
gli usi e i costumi delle tribù non vengono anche plasmate dalle relgioni che col passare dei secoli si praticano?
Se sono legati ad istinti animaleschi puoi sedarli o "ipnotizzarli" al massimo, cercare di convogliarli altrove.....ma per toglierli devi riprogrammare la specie.
intanto la madre dice
Ben diverso l'atteggiamento della madre di Sanaa, che ha perdonato il marito e che ora - al colmo dell'assurdo - accusa il fidanzato: "Con lui non parlo - ha detto Dafna Charuk - Ha rovinato la mia vita e la mia famiglia". In pratica è colpa di Massimo se Sanaa è morta: se lei non lo avesse amato, se non fosse andata a vivere con lui, certo il padre non l'avrebbe uccisa.
fonte
http://quotidianonet.ilsole24ore.com/cronaca/2009/09/19/233507-sanaa_fidanzato_presente_rito_funebre.shtml
intanto la madre dice
fonte
http://quotidianonet.ilsole24ore.com/cronaca/2009/09/19/233507-sanaa_fidanzato_presente_rito_funebre.shtml
E cosa credi che pensi una persona a cui insegnano a pensare in quel modo fin da bambina?
Conosci qualcuno a cui si insegna che la propria cultura è sbagliata? A tutti viene insegnato che si è i "buoni" e gli altri i "nemici", basta guardare come vanno le cose su questo forum.
La colpa è sempre degli "altri".
zerothehero
19-09-2009, 12:02
intanto la madre dice
fonte
http://quotidianonet.ilsole24ore.com/cronaca/2009/09/19/233507-sanaa_fidanzato_presente_rito_funebre.shtml
NOn è che ha perdonato il marito...dipendesse da lei e dal parentame, il marito se lo riprenderebbe immediatamente in casa.
E' la figlia che ha sbagliato, a svergognare la comunità e la famiglia.
NOn è che ha perdonato il marito...dipendesse da lei e dal parentame, il marito se lo riprenderebbe immediatamente in casa.
E' la figlia che ha sbagliato, a svergognare la comunità e la famiglia.
E' quello che le hanno insegnato da sempre, CONSERVATIVAMENTE si procede così.....i conservatori dei vari stati - pardon gloriose nazioni - dovrebbero capirlo.
Noi progressisti invece - che siamo stupidi no? :D - diciamo che ogni cultura indigena ha i suoi trabocchetti, anche mortali.
Anche se con giri di parole i familari di questa ragazza giustificano l'omicidio. Beh direi che in Italia non c'è posto per chi giustifica gli omicidi: un bel rimpatrio coatto del simpatico nucleo familiare sarebbe davvero opportuno.
zerothehero
19-09-2009, 12:18
Semplicemente visto che puntavi sullo "sgozzare perchè musulmano" ti ho mostrato che in tanti sgozzano.....non solo musulmani.
Non c'entrano mogli o figlie, c'entrano le DONNE.
Il problema diventa culturale e religioso quando chi compie quel tipo di atti (in fin dai conti Maometto non ha sterminato una tribù ebraica mediante sgozzamento, quindi perchè io che sono musulmano non posso ammazzare un ebreo?) pensa di farlo sulla base di un dovere religioso.
E quando una comunità sotto sotto pensa che in fondo se l'è cercata e che è un pò anche una puttana. :fagiano:
Secondo me c'è qualcuno che vuole suicidarsi con le proprie mani..... :asd:
http://it.peacereporter.net/articolo/4744/La+Sharia+di+Sua+Maest%E0
Ben diverso l'atteggiamento della madre di Sanaa, che ha perdonato il marito e che ora - al colmo dell'assurdo - accusa il fidanzato: "Con lui non parlo - ha detto Dafna Charuk - Ha rovinato la mia vita e la mia famiglia". In pratica è colpa di Massimo se Sanaa è morta: se lei non lo avesse amato, se non fosse andata a vivere con lui, certo il padre non l'avrebbe uccisa.
il sindaco del paese s'è espresso così:
avevamo in mente degli aiuti per la famiglia, viste le dichiarazioni della madre della ragazza aiuteremo le altre sue due figlie, ma per il comune la madre è persona indesiderata
e giustamente imho... se ne ritorna al suo paesello a meditare su in che posto barbaaro e senza morale ha vissuto fino ad ora e a crepare di fame!
ma robe da matti!
massima disponibilità a chi si da da fare per integrarsi (e ne conosco molti)
ma imho rispediti a casetta loro quelli ceh NON vogliono farlo...
e mi chiedo che c... siano venuti a fare in un paese così Amorale e senza Dio... a perdere le tradizioni, a rivinare la famiglia...
PERCHE' non se ne son rimasti la?
zerothehero
19-09-2009, 12:23
E' quello che le hanno insegnato da sempre, CONSERVATIVAMENTE si procede così.....i conservatori dei vari stati - pardon gloriose nazioni - dovrebbero capirlo.
Noi progressisti invece - che siamo stupidi no? :D - diciamo che ogni cultura indigena ha i suoi trabocchetti, anche mortali.
Ma a sinistra quando ci si sveglierà (un minimo) per capire che i fratelli musulmani (panislamismo fanatico, che persino i "socialisti" panarabi egiziani hanno contrastato con difficoltà), massicciamente infiltrati nelle moschee europee, sono i "cattivoni"?
O c'è solo CL, nella lista delle associazioni malefiche? :sofico:
zerothehero
19-09-2009, 12:34
però il paragone con l'italia degli anni del "delitto d'onore" mi convince sempre meno
http://quotidianonet.ilsole24ore.com/esteri/2009/09/18/233298-sorpresi_fare_sesso_prima_matrimonio.shtml
ok,c'erano gli omicidi d'onore,ma lo stato non arrivava mai a punire in questa maniera per sta roba.
a me pare proprio una questione culturale,e la religione in questo caso,centra perchè va a rafforzare concetti tribali.
Posto che la sharia (che però in questo caso c'entra ben poco) è il male assoluto e che importare a vagonate persone che hanno concezioni aliene in campo giuridico a quelle del paese di destinazione è un cattivo affare, in questo caso imho è più corretto parlare di un omicidio maturato all'interno di una famiglia con un padre padrone assoluto e una moglie succube del marito.
E nello sfondo parte dei conoscenti e parentame che probabilmente (come nel caso di Hina) ora faranno a gara per mostrare davanti alle telecamere tutta la loro disapprovazione, ma che prima tormentavano il padre dicendogli che sua figlia era una poco di buono e una prostituta, disorando le tradizioni, la famiglia e la comunità stessa. :fagiano:
imho tutti gli *ismi *isti son pericolosi e socialmente destabilizzanti.
cioè tutte quelle volte ceh una persona non ragiona in modo libero e non condizionato e d equilibrato, ma quando fa ragionare una religione una tradizione o una corrente politica al posto del proprio cervello di UOMO LIBERO.
certo fa la differnza fra chi è ancora nel branco e chi è un UOMO.
Il problema diventa culturale e religioso quando chi compie quel tipo di atti (in fin dai conti Maometto non ha sterminato una tribù ebraica mediante sgozzamento, quindi perchè io che sono musulmano non posso ammazzare un ebreo?) pensa di farlo sulla base di un dovere religioso.
E quando una comunità sotto sotto pensa che in fondo se l'è cercata e che è un pò anche una puttana. :fagiano:
Sì ma pure Saddam per ricompattare le fila alla fine si era riscoperto musulmano.....eppure nessuno - tu per primo - ci crede, no?
Il problema è lo spirito eccessivamente identitario.
certo fa la differnza fra chi è ancora nel branco e chi è un UOMO.
Soprattutto quando a forza di stare solo impazzisce e diventa un pericolo in un altro modo? :D
Tutto è potenzialmente pericoloso, proprio tutto.
Ma a sinistra quando ci si sveglierà (un minimo) per capire che i fratelli musulmani (panislamismo fanatico, che persino i "socialisti" panarabi egiziani hanno contrastato con difficoltà), massicciamente infiltrati nelle moschee europee, sono i "cattivoni"?
O c'è solo CL, nella lista delle associazioni malefiche? :sofico:
Scusa ma mi dici qualcuno che li reputa "buoni"? :mbe:
Io - vabbè che io sono un pessimista cosmico - non riesco a reputare buono proprio nessuno, semplicemente uso come metro di pericolosità l'essere subdolo più che l'essere violento, ma da qui a dire "buono" ce ne passa :asd:
factanonverba
19-09-2009, 12:41
Io non ho capito ancora il senso di tutte le tue elucubrazioni lowenz, con tutto il rispetto... :confused:
Alla fine che cosa vuoi dire? :confused:
Io non ho capito ancora il senso di tutte le tue elucubrazioni lowenz, con tutto il rispetto... :confused:
Alla fine che cosa vuoi dire? :confused:
A me pare chiaro quello che ho detto.....non parlo arabo :asd: e se proprio dovessi imparare una lingua medio-orientale imparerei il sumero :D
willywilly77
19-09-2009, 12:48
Io non ci arrivo, :muro: :muro: ammazzare una figlia in quel modo frega una mazza religione, cultura, razza, ect ect; vai in prigione e ti faccio tirare l'aratro al posto dei buoi.
Alla madre, invece offro un viaggio con barca a remi per il suo paese di origine :mad:
dave4mame
19-09-2009, 12:48
E cosa credi che pensi una persona a cui insegnano a pensare in quel modo fin da bambina?
Conosci qualcuno a cui si insegna che la propria cultura è sbagliata? A tutti viene insegnato che si è i "buoni" e gli altri i "nemici", basta guardare come vanno le cose su questo forum.
La colpa è sempre degli "altri".
una buona parte degli italiani è convinta che la propria nazione e la propria cultura sia la peggiore del mondo...
una buona parte degli italiani è convinta che la propria nazione e la propria cultura sia la peggiore del mondo...
Scusa ma questa è l'ennesima estremizzazione cara alla destra.....c'è un bel salto da "migliore del mondo" a "peggiore del mondo" :asd:
Cmq sto parlando di insegnamento/indottrinamento, non di convinzioni maturate nel tempo.
dave4mame
19-09-2009, 12:55
Scusa ma questa è l'ennesima estremizzazione cara alla destra.....c'è un bel salto da "migliore del mondo" a "peggiore del mondo" :asd:
Cmq sto parlando di insegnamento/indottrinamento, non di convinzioni maturate nel tempo.
io sto parlando di quello che leggo su questo forum.
E' una tua opinione, che ovviamente non condivido.
Opinione? E' una fallacia logica, non e' un'opinione - si applica, ed e' true oppure false. Davvero uno che scrive "in Pyhton we trust" (massimo rispetto per questo) non sa cos'e' una fallacia logica?
E' una fallacia logica, un tu quoque per la precisione, perche' noi qui stiamo parlando del delitto d'onore nell'Islam e tu te ne esci con la lapidazione nel VT - e' irrilevante ed OT, e non e' una questione di opinioni.
Quello che è rilevante è che la dottrina islamica NON OBBLIGHI all'omicidio, in questi casi.
No, ma lo permette. E' forse un'attenuante?
Considera questo omicidio non punibile.
Come dire, "guarda, qualsiasi tuo parente osservante ha la possibilita' di ucciderti e farla franca, e anzi avra' salvato "l'onore" della famiglia. Pero' non preoccuparti, non e' mica obbligatorio...
Né più né meno di un ebreo che lapidi la moglie adultera, insomma.
Ma su questo immagino che tu non avresti nulla da dire, vero?
OT. E si, avrei da dire le stesse identiche cose.
Il resto del mio discorso non e' mirato a nessuno in particolare, ma e' uno sfogo verso quei multiculturalisti/relativisti che non hanno idea di chi siano i loro strani compagni di letto con la kefia, e che compromettono sempre piu' la liberta' di noi tutti con la loro scellerata demagogia.
Mi sono beccato la mia buona dose di "razzista" per essere attivamente anti-Islamico.
Questo è un liberale illuminato di sinistra?
http://vaticandiplomacy.wordpress.com/2008/01/12/mons-mamberti-difendere-la-liberta-religiosa-combattendo-contro-cristianofobia-islamofobia-e-antisemitismo/
:asd:
Un altro religioso che non sa di cosa sta parlando. Credimi, ce ne sono tanti anche fra le nostre fila...
I Cattolici hanno diritto alla loro opinione in politica, sia chiaro, ma purtroppo molti commettono l'errore - che nella mia ingenuita', a mia volta ho condiviso - di considerare l'Islam un "alleato spirituale" della religione e della spiritualita' contro l'Europa post-Cristiana.
factanonverba
19-09-2009, 13:01
Il resto del mio discorso non e' mirato a nessuno in particolare, ma e' uno sfogo verso quei multiculturalisti/relativisti che non hanno idea di chi siano i loro strani compagni di letto con la kefia, e che compromettono sempre piu' la liberta' di noi tutti con la loro scellerata demagogia.
Mi sono beccato la mia buona dose di "razzista" per essere attivamente anti-Islamico.
Grazie mille per quello che fai...ce ne fossero di più di persone come te.
Ma mi sa che è inutile. :( Tra qualche decennio sarà tutto irreprabilmente compromesso.
Per fortuna la situazione in Italia è migliore che a Londra comunque. :(
Un altro religioso che non sa di cosa sta parlando. Credimi, ce ne sono tanti anche fra le nostre fila...
I Cattolici hanno diritto alla loro opinione in politica, sia chiaro, ma purtroppo molti commettono l'errore - che nella mia ingenuita', a mia volta ho condiviso - di considerare l'Islam un "alleato spirituale" della religione e della spiritualita' contro l'Europa post-Cristiana.
Strano, lo Spirito Santo alberga in lui in modo speciale, è vescovo e pastore.....o stsai forse insinuando che non è così? :D
Ma a sinistra quando ci si sveglierà (un minimo) per capire che i fratelli musulmani (panislamismo fanatico, che persino i "socialisti" panarabi egiziani hanno contrastato con difficoltà), massicciamente infiltrati nelle moschee europee, sono i "cattivoni"?
E che c'entra in questo caso? Il tizio manco ci andava in moschea.
Strano, lo Spirito Santo alberga in lui in modo speciale, è vescovo e pastore.....o stsai forse insinuando che non è così? :D
lowenz, su, non provocare... sai bene anche tu che lo S.S. (che brutta abbreviazione!) non puo' nulla contro il nostro liberto arbitrio...
E' quello che le hanno insegnato da sempre, CONSERVATIVAMENTE si procede così.....i conservatori dei vari stati - pardon gloriose nazioni - dovrebbero capirlo.
Noi progressisti invece - che siamo stupidi no? :D - diciamo che ogni cultura indigena ha i suoi trabocchetti, anche mortali.
e i conservatori dicono anche che non ci sono solo trabocchetti nella cultura indigena,pertanto meglio fare un pò di ordine e con calma - molta calma -,prima di buttare via anche quello che non è male.
purtroppo conservatore è associato a gasparri - ma in quel caso,si tratta di una persona ideologizzata.
zerothehero
19-09-2009, 13:10
E che c'entra in questo caso? Il tizio manco ci andava in moschea.
E' che va sempre fatto presente, un pò come faceva Catone nei riguardi di Cartagine ad ogni seduta del Senato. (Carthago delenda est) :O
lowenz, su, non provocare... sai bene anche tu che lo S.S. (che brutta abbreviazione!) non puo' nulla contro il nostro liberto arbitrio...
E' la verità, altro che provocazione :p
Visto che parla a nome della Chiesa e non di sè poi.....mi spiace tanto ma non sta come dici tu :D
Se poi le vie dello Spirito sono infinite può tutto nonostante il libero arbitrio, altrimenti ci mettiamo a parlare dei dolciamari, bianchineri, cortilunghi :asd:
imho tutti gli *ismi *isti son pericolosi e socialmente destabilizzanti.
cioè tutte quelle volte ceh una persona non ragiona in modo libero e non condizionato e d equilibrato, ma quando fa ragionare una religione una tradizione o una corrente politica al posto del proprio cervello di UOMO LIBERO.
certo fa la differnza fra chi è ancora nel branco e chi è un UOMO.
Tutti gli essere umani appartengono a un "branco", visto che dal bisogno di appartenenza e di riconoscimento non ci scappa nessuno.
non puo' nulla contro il nostro liberto arbitrio...
Liberto arbitrio non é male :asd:
in fondo dobbiamo ricordarci che siam tutti schiavi di Dio?
purtroppo conservatore è associato a gasparri - ma in quel caso,si tratta di una persona ideologizzata.
Meglio a lui che a Pera :asd:
Non ti dico che risate quando lo vedo aggiunto - dai suoi sostenitori evidentemente - negli articoli di Wikipedia come se fosse la spalla di Popper :rotfl:
Liberto arbitrio non é male :asd:
in fondo dobbiamo ricordarci che siam tutti schiavi di Dio?
Schiavi? No, figli, sue creature che Egli ama fino all'estremo, fino a sacrificarsi per noi. Ma a cui al tempo stesso ha dato la liberta' di fare il bene o il male, per noi e per gli altri - e questa liberta' contempla anche quella di rifiutare la salvezza, attraverso il nostro egoismo e il nostro troppo amore per noi stessi.
Ma questa e' una digressione.
Schiavi? No, figli, sue creature che Egli ama fino all'estremo, fino a sacrificarsi per noi. Ma a cui al tempo stesso ha dato la liberta' di fare il bene o il male, per noi e per gli altri - e questa liberta' contempla anche quella di rifiutare la salvezza, attraverso il nostro egoismo e il nostro troppo amore per noi stessi.
Ma questa e' una digressione.
Questa è una semplificazione in cui rientrano giusto quelli che scelgono di credere che non sia una semplificazione :p
L'uomo diventava violento quando si ubriacava. Bel mussulmano.
L'uomo diventava violento quando si ubriacava. Bel mussulmano.
Mi sa che era sfuggita 'sta cosa :asd:
ServiceXone
19-09-2009, 14:32
A me pare chiaro quello che ho detto.....non parlo arabo :asd: e se proprio dovessi imparare una lingua medio-orientale imparerei il sumero :D
Quoto :D
ServiceXone
19-09-2009, 14:38
ma non è che se sparisse l'islam sparirebbero gli sgozzamenti,i misogini o le violenze femminili.
sia ben chiaro.
gli usi e i costumi delle tribù non vengono anche plasmate dalle relgioni che col passare dei secoli si praticano?
Quoto,
Abbiamo una visione occidentale dell' islam totalemente errata, :rolleyes:
anzi l'islam dice di rispettare le donne.
"Disse il Profeta Muhammad (s.A.'a.s.):
Il mondo e tutte le sue cose possono avere una valutazione, escluso ciò che ha più valore al mondo: una donna virtuosa.
Quando una donna fa le cinque preghiere giornaliere, digiuna nel mese di Ramadan, é pudica, non disubbedisce al proprio marito, allora entrerà nel Paradiso da qualsiasi porta le preferisca.
Il più perfetto nella fede tra tutti i credenti è colui il quale tratta la propria moglie con i modi più gentili.
Certamente un gran numero di donne sono venute presso la mia famiglia, lagnandosi dei loro mariti: gli uomini che maltrattano le loro mogli non si comportano bene. Non è dei miei chi spinge una donna a smarrirsi.
Chiunque faccia del bene alle ragazze mette un sipario fra lui ed il fuoco dell'inferno.
Chiunque aiuti due ragazze fino a che non diventino grandi, nell'aldilà sarà con me, come stanno vicine le mie due dita.
Chiunque aiuti tre figlie, o tre sorelle, insegnando loro la buona educazione, ed è affettuoso con loro fino a che non siano diventate grandi, possa Allah assegnargli il Paradiso.
Allah gioisce se voi trattate bene le donne perché sono le vostre madri, figlie e zie.
I diritti delle donne sono sacri. Provvedete che alle donne siano assicurati i diritti che le spettano.
Non impedìte alle vostre mogli di venire alla moschea."
http://www.sufi.it/Islam/nisa/hadit_donne.htm
non continuiamo a cadere in luoghi comuni ! :rolleyes:
altrimenti poi quando noi italiani andiamo all' estero diranno :
Italiano = mafioso
napoletano = camorrista
ServiceXone
19-09-2009, 14:44
che poi bisogna trovare qualche scusa per andare ad intromettersi negli affari del mediooriente, anzi del loro petrolio, questo e' un altro discorso :Prrr:
overclock80
19-09-2009, 14:51
Quoto,
Abbiamo una visione occidentale dell' islam totalemente errata, :rolleyes:
anzi l'islam dice di rispettare le donne.
"Disse il Profeta Muhammad (s.A.'a.s.):
Il mondo e tutte le sue cose possono avere una valutazione, escluso ciò che ha più valore al mondo: una donna virtuosa.
Quando una donna fa le cinque preghiere giornaliere, digiuna nel mese di Ramadan, é pudica, non disubbedisce al proprio marito, allora entrerà nel Paradiso da qualsiasi porta le preferisca.
Il più perfetto nella fede tra tutti i credenti è colui il quale tratta la propria moglie con i modi più gentili.
Certamente un gran numero di donne sono venute presso la mia famiglia, lagnandosi dei loro mariti: gli uomini che maltrattano le loro mogli non si comportano bene. Non è dei miei chi spinge una donna a smarrirsi.
Chiunque faccia del bene alle ragazze mette un sipario fra lui ed il fuoco dell'inferno.
Chiunque aiuti due ragazze fino a che non diventino grandi, nell'aldilà sarà con me, come stanno vicine le mie due dita.
Chiunque aiuti tre figlie, o tre sorelle, insegnando loro la buona educazione, ed è affettuoso con loro fino a che non siano diventate grandi, possa Allah assegnargli il Paradiso.
Allah gioisce se voi trattate bene le donne perché sono le vostre madri, figlie e zie.
I diritti delle donne sono sacri. Provvedete che alle donne siano assicurati i diritti che le spettano.
Non impedìte alle vostre mogli di venire alla moschea."
http://www.sufi.it/Islam/nisa/hadit_donne.htm
non continuiamo a cadere in luoghi comuni ! :rolleyes:
altrimenti poi quando noi italiani andiamo all' estero diranno :
Italiano = mafioso
napoletano = camorrista
E se non è virtuosa secondo quelle indicazioni, vale a dire se non fa le cinque preghiere giornaliere, non digiuna nel mese di Ramadan, non è pudica e disubbidisce al marito?
E se non è virtuosa secondo quelle indicazioni, vale a dire se non fa le cinque preghiere giornaliere, non digiuna nel mese di Ramadan, non è pudica e disubbidisce al marito?
si potrebbe chiedere a San Paolo
Non concedo a nessuna donna di insegnare, né di dettare legge all'uomo; piuttosto se ne stia in atteggiamento tranquillo. Perché prima è stato formato Adamo e poi Eva; e non fu Adamo ad essere ingannato, ma fu la donna che, ingannata, si rese colpevole di trasgressione. Essa potrà essere salvata partorendo figli, a condizione di perseverare nella fede, nella carità e nella santificazione, con modestia.1-Timoteo 2, 12 di San Paolo.
Anche qua la donna deve essere virtuosa (tranquilla e muta e dedicarsi a scodellare figli)
Poi volendo facciamo l'esegesi di staminkia, per dire che quello che é identico in realtà é diverso.
AntonioBO
19-09-2009, 15:26
si potrebbe chiedere a San Paolo
Non concedo a nessuna donna di insegnare, né di dettare legge all'uomo; piuttosto se ne stia in atteggiamento tranquillo. Perché prima è stato formato Adamo e poi Eva; e non fu Adamo ad essere ingannato, ma fu la donna che, ingannata, si rese colpevole di trasgressione. Essa potrà essere salvata partorendo figli, a condizione di perseverare nella fede, nella carità e nella santificazione, con modestia.1-Timoteo 2, 12 di San Paolo.
Anche qua la donna deve essere virtuosa (tranquilla e muta e dedicarsi a scodellare figli)
Poi volendo facciamo l'esegesi di staminkia, per dire che quello che é identico in realtà é diverso.
Come si diceva in Matrix "Giungi all'unica conclusione possibile": questo bastardo schifoso, l'averebbe uccisa anche se fosse stato induista/buddhista/pirotecnico occulto e metafisico. La religione non c'entra una beata mazza, ma un senso distorto di essere padre padrone. Tra le altre cose, l'Imam locale ha anche detto che questo manco ci andava in moschea e che se avesse parlato con il centro culturale islamico, forse le cose sarebbero andate diversamente. Inoltre.... il porz beveva e si ubriacava.... poco consono per un buon islamico....
Quoto,
Abbiamo una visione occidentale dell' islam totalemente errata, :rolleyes:
anzi l'islam dice di rispettare le donne.
"Disse il Profeta Muhammad (s.A.'a.s.):
Il mondo e tutte le sue cose possono avere una valutazione, escluso ciò che ha più valore al mondo: una donna virtuosa.
Quando una donna fa le cinque preghiere giornaliere, digiuna nel mese di Ramadan, é pudica, non disubbedisce al proprio marito, allora entrerà nel Paradiso da qualsiasi porta le preferisca.
Il più perfetto nella fede tra tutti i credenti è colui il quale tratta la propria moglie con i modi più gentili.
Certamente un gran numero di donne sono venute presso la mia famiglia, lagnandosi dei loro mariti: gli uomini che maltrattano le loro mogli non si comportano bene. Non è dei miei chi spinge una donna a smarrirsi.
Chiunque faccia del bene alle ragazze mette un sipario fra lui ed il fuoco dell'inferno.
Chiunque aiuti due ragazze fino a che non diventino grandi, nell'aldilà sarà con me, come stanno vicine le mie due dita.
Chiunque aiuti tre figlie, o tre sorelle, insegnando loro la buona educazione, ed è affettuoso con loro fino a che non siano diventate grandi, possa Allah assegnargli il Paradiso.
Allah gioisce se voi trattate bene le donne perché sono le vostre madri, figlie e zie.
I diritti delle donne sono sacri. Provvedete che alle donne siano assicurati i diritti che le spettano.
Non impedìte alle vostre mogli di venire alla moschea."
http://www.sufi.it/Islam/nisa/hadit_donne.htm
non continuiamo a cadere in luoghi comuni ! :rolleyes:
altrimenti poi quando noi italiani andiamo all' estero diranno :
Italiano = mafioso
napoletano = camorrista
tu hai postato la parte che addolcisce la pillola per il genere femminile :D
Lowenz, io sono di radici ristiano/cattoliche ma strada facendo, strana la vita eh ?, mi sono posto alcuni quesiti rispetto l'anima e sono giunto ad ipotesi decisamente "eretiche" dal punto di vista religioso ma estremamente logiche ed in armonia con il mondo come lo vediamo e viviamo.
Queste idee si riassumono con il concetto "non è l'anima a generare il pensiero ma il pensiero ad essere base ed origine dell'anima". Partendo da questo punto sento di poter negare l'assumto del cattolicesimo, razzista IMHO, che afferma gli animali esserne privi ed ipotizzare che tutti gli esseri viventi, tutti sono dotati di una forma di pensiero anche se rudimentale e primitiva, sono dotati di quell'anima che l'ingiustificato, non è supportato da nessuna osservazione del mondo che ci circonda e nel quale ci muoviamo, antropocentrismo religioso ha voluto negare.
Ineccepibile e magari anche condivisibile, ma cosa c'entra col fatto che un fedele non può attaccare un pastore quando parla a nome non di sè ma della Chiesa tutta? :D
Questo non lo dico io eh, è uno dei cardini di una società ecclesiastica, che piaccia o no (a me non piace ovviamente, penso sia evidente, mal sopporto il principio di autorità).
Per la cronaca io ho in camera Croci, Crocifissi e Bibbie e tutti in normale posizione :D, non sono uno di quei PAGLIACCI (quelli sì che lo sono) che si divertono a fare il bastian contrario a tutti i costi.
Io i meriti del Cristianesimo li ho tutti i giorni sotto i miei occhi.....insieme ai suoi limiti e alle sue idiosincrasie.
Ciccio17
19-09-2009, 19:05
Non vedo cosa centri l'impossibilità di integrazione con la cultura islamica con il gesto di un pazzo.
La risposta è nei pensieri della madre della ragazza: "Ha sbagliato lei ad andarsene di casa" ed ancora, riferendosi al ragazzo italiano "Non doveva portare via mia figlia. Ha rovinato la mia vita e quella della mia famiglia"
Come fai a integrarti con persone che hanno questo modo di pensare, di vivere?
Ha senso integrarsi con queste persone? Che hai da guadagnarci(il tu è generico)?
AntonioBO
19-09-2009, 19:08
La risposta è nei pensieri della madre della ragazza: "Ha sbagliato lei ad andarsene di casa" ed ancora, riferendosi al ragazzo italiano "Non doveva portare via mia figlia. Ha rovinato la mia vita e quella della mia famiglia"
Come fai a integrarti con persone che hanno questo modo di pensare, di vivere?
Ha senso integrarsi con queste persone? Che hai da guadagnarci(il tu è generico)?
Stessi discorsi sentiti in tanti delitti d'onore .... made in Italy
La risposta è nei pensieri della madre della ragazza: "Ha sbagliato lei ad andarsene di casa" ed ancora, riferendosi al ragazzo italiano "Non doveva portare via mia figlia. Ha rovinato la mia vita e quella della mia famiglia"
Come fai a integrarti con persone che hanno questo modo di pensare, di vivere?
Ha senso integrarsi con queste persone? Che hai da guadagnarci(il tu è generico)?
che vuol dire intergrarsi con ste persone???
Ciccio17
19-09-2009, 19:19
Stessi discorsi sentiti in tanti delitti d'onore .... made in Italy
Non capisco cosa c'entrino ora i delitti d'onore.
Solo a me le risposte della madre sembrano assurde e conseguenza di una cultura per molti aspetti malata?
Ciccio17
19-09-2009, 19:20
che vuol dire intergrarsi con ste persone???
Vivere nello stesso luogo(con annessi e connessi).
Vivere nello stesso luogo(con annessi e connessi).
Se sono qua il padre almeno va in galera.
E sicuramente per una che viene uccisa, ci sono altre ragazze e ragazzi che qua, in Europa da quella cultura familistica tribale possono scappare.
Se fossero stati al paese loro, le figlie sarebbero state vittime uguale. Quindi cosa cambia? Che é lontano dai tuoi occhi?
Ciccio17
19-09-2009, 19:30
Se fossero stati al paese loro, le figlie sarebbero state vittime uguale. Quindi cosa cambia? Che é lontano dai tuoi occhi?
Questa domanda dovresti farla al ragazzo.
Questa domanda dovresti farla al ragazzo.
Perché? Intendi forse dire che la gravità starebbe nel fatto che "ha ammazzato la donna di un italiano"?:mbe:
Ciccio17
19-09-2009, 19:42
Perché? Intendi forse dire che la gravità starebbe nel fatto che "ha ammazzato la donna di un italiano"?:mbe:
No, intendo dire che ha ammazzato una ragazza perchè voleva stare con un ragazzo non musulmano e perchè "la sera usciva troppo".
Prova a spiegarlo a lui questo concetto che ora si ritrova senza la ragazza/donna che (forse) amava.
No, intendo dire che ha ammazzato una ragazza perchè voleva stare con un ragazzo non musulmano e perchè "la sera usciva troppo".
Prova a spiegarlo a lui questo concetto che ora si ritrova senza la ragazza/donna che (forse) amava.
Scusa, ne parli come se il nocciolo della questione fosse che il ragazzo ha perso la sua fidanzata. Senza nulla togliere al suo dolore, a me sembra che la vittima sia la ragazza sgozzata.
entanglement
19-09-2009, 20:11
Perché? Intendi forse dire che la gravità starebbe nel fatto che "ha ammazzato la donna di un italiano"?:mbe:
no che ha ammazzato la figlia.
no che ha ammazzato la figlia.
Lui parlava del ragazzo.
quanto alla figlia, e quindi al padre.... rimane quello che chiedevo, cosa cazzo cambia? Che se l'ammazzava alla periferia di Marrakesh almeno era lontano?
Ciccio17
19-09-2009, 21:19
Scusa, ne parli come se il nocciolo della questione fosse che il ragazzo ha perso la sua fidanzata. Senza nulla togliere al suo dolore, a me sembra che la vittima sia la ragazza sgozzata.
Le vittime sono, in primis, la ragazza sgozzata, e in secundis tutte quelle persone che le stavano accanto (il ragazzo, gli amici,...).
Un'altra vittima, secondo me, è la madre: costretta a difendere a spada tratta il marito a causa della cultura, di cui parlavo prima, sbagliata sotto molti punti di vista.
AntonioBO
19-09-2009, 21:54
No, intendo dire che ha ammazzato una ragazza perchè voleva stare con un ragazzo non musulmano e perchè "la sera usciva troppo".
Prova a spiegarlo a lui questo concetto che ora si ritrova senza la ragazza/donna che (forse) amava.
Ovviamente ripetere che il fattor ereligioso non c'enra una mazza è troppo da capire. Che si tratta del classico caso padre padrone che non tollera certe cose. Che in molte zone d'Italia è successo amche di peggio:ex mariti che uccidono la moglie o ex fidanzati che uccidono la ex fidanzata perché non ... tollerano di essere lasciati... padri che nella Sicilia di un tempo (ma neanche tanto) ammazzavano la figlia perché era una... bottana che macchiava l'onore della famiglia ecc... ecc.....
Quoto,
Abbiamo una visione occidentale dell' islam totalemente errata, :rolleyes:
anzi l'islam dice di rispettare le donne...
[SNIP]
ServiceXone,
senza offesa ma la tua conoscenza dell'Islam e', al piu', marginale.
L'Islam non dice solo questo delle donne - per rispettare le quali non hai certo bisogno di essere Musulmano, anzi.
Per fare una breve carrellata:
-un Musulmano puo' picchiare la propria moglie anche solo se ne teme l'insubordinazione (Corano 4:34 (http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/quran/004.qmt.html#004.034));
-un Musulmano puo' stuprare le prigioniere di guerra anche se non e' sposato o anche se queste sono sposate (Corano 4:24 (http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/quran/004.qmt.html#004.024), relativo contesto ed esegesi); del resto, lo stesso Maometto ha dato l'esempio in questo "sposando" la povera Safiyah (http://www.italian.faithfreedom.org/readArticle.php?article=48) il giorno dopo aver massacrato la sua gente, conquistato la sua citta' e fatto torturare e uccidere suo marito Kinana.
-il Corano afferma chiaramente che gli uomini sono superiori alle donne (Corano 2:228 (http://www.usc.edu/dept/MSA/quran/002.qmt.html#002.228));
-il Corano afferma che la testimonianza di una donna in sede legale vale la meta' di quella di un uomo (Corano 2:282 (http://www.usc.edu/dept/MSA/quran/002.qmt.html#002.282)); interrogato a riguardo, Maometto ha detto che questo e' "perche' le donne sono deficienti in intelligenza" (Bukhari Volume 1, Libro 6, Numero 301 (http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/bukhari/006.sbt.html#001.006.301)).]
-e per tutti, uomini o donne, vale la pena di morte se si abbandona l'Islam, o si "insulta" (termine molto generico) Maometto o Allah.
Ho poi riportato prima la giustificazione dottrinale per il delitto d'onore. Se ritieni che uno qualsiasi di questi versi sia citato "fuori dal contesto", sono perfettamente in grado di quotare e linkare hadith e testi di fiq in cui si spiega per filo e per segno perche' e' cosi'.
Qualcuno che legga entrambe le testimonianze potra' pensare che ci sia qualche incongruenza, ma non e' nulla di tutto cio': nell'Islam, se ami tua moglie, sei un marito affettuoso, sei un buon cittadino, ecc.: sei un buon Musulmano.
Ma se la picchi (perche' ne "temi l'insubordinazione"), se costringi al sesso una tua schiava (a prescindere se sei sposato o meno), se uccidi tua figlia perche' vuole abbandonare l'Islam: anche in questo caso sei un buon Musulmano.
I comportamenti "buoni" mi sembrano dovuti, e non e' certo necessario essere Musulmani (o religiosi) per seguirli; e questi non fanno certo da "contrappeso" a quelli cattivi.
Se Maometto e' generoso con 99 donne e ne stupra solo una, e' comunque un criminale.
Se Maometto sposa 10 donne mature, e una sola bambina di 9 anni ('Aisha) e' comunque un pervertito.
Se il Corano contiene bei pensieri in 99 versi, e solo nel 100esimo incita all'uccisione degli infedeli, degli apostati e dei blasfemi, rimane sempre un libro che incita all'odio e alla violenza.
ServiceXone, noi non abbiamo nessun problema con le parti "buone" edll'insegnamento di Maometto - sono altri, quelli che portano i Musulmani in tutto il mondo ad essere supremazisti, intolleranti e a minacciare la nostra liberta', che non ci vanno giu'.
Ovviamente ripetere che il fattor ereligioso non c'enra una mazza è troppo da capire. Che si tratta del classico caso padre padrone che non tollera certe cose. Che in molte zone d'Italia è successo amche di peggio:ex mariti che uccidono la moglie o ex fidanzati che uccidono la ex fidanzata perché non ... tollerano di essere lasciati... padri che nella Sicilia di un tempo (ma neanche tanto) ammazzavano la figlia perché era una... bottana che macchiava l'onore della famiglia ecc... ecc.....
Antonio, puo' anche darsi che quest'uomo non l'abbia fatto per religione. Rimane il fatto che l'Islam, a livello legale, di codice penale, non prevede nessuna pena per un padre o un nonno che uccida i propri figli o nipoti.
entanglement
19-09-2009, 22:40
Lui parlava del ragazzo.
quanto alla figlia, e quindi al padre.... rimane quello che chiedevo, cosa cazzo cambia? Che se l'ammazzava alla periferia di Marrakesh almeno era lontano?
forse hai ascoltato troppo "imagine" di john lennon.
i confini ci sono eccome. e se qualcosa capita fuori dai confini del MIO paese non è affar MIO. se capita dentro i confini del mio paese, non importa se a 1 metro o 1000 km allora diventa affar mio. spero d'essere stato chiaro
cdimauro
19-09-2009, 22:45
Papponi?
Pagliacci?
Idioti?
Queste le ho segnate tutte.
Opinione? E' una fallacia logica, non e' un'opinione - si applica, ed e' true oppure false. Davvero uno che scrive "in Pyhton we trust" (massimo rispetto per questo) non sa cos'e' una fallacia logica?
Si scrive Python.
E' una fallacia logica, un tu quoque per la precisione, perche' noi qui stiamo parlando del delitto d'onore nell'Islam e tu te ne esci con la lapidazione nel VT - e' irrilevante ed OT, e non e' una questione di opinioni.
Imparare a scrivere quelle due parole non ti pone automaticamente nella condizione di saperle applicare correttamente.
Nella fattispecie, dovresti dimostrarmi dove starebbe l'applicazione del "tu quoque".
No, ma lo permette. E' forse un'attenuante?
No, ma rispecchia esattamente cosa ho espresso nel mio primo messaggio a riguardo.
Considera questo omicidio non punibile.
Come dire, "guarda, qualsiasi tuo parente osservante ha la possibilita' di ucciderti e farla franca, e anzi avra' salvato "l'onore" della famiglia. Pero' non preoccuparti, non e' mica obbligatorio...
Quindi puoi benissimo farne a meno.
OT. E si, avrei da dire le stesse identiche cose.
Bene. E' già qualcosa.
Il resto del mio discorso non e' mirato a nessuno in particolare, ma e' uno sfogo verso quei multiculturalisti/relativisti che non hanno idea di chi siano i loro strani compagni di letto con la kefia, e che compromettono sempre piu' la liberta' di noi tutti con la loro scellerata demagogia.
Intanto dovresti dirci chi sarebbe questa gente, e dimostrare in che modo verrebbe compromessa la nostra libertà.
Mi sono beccato la mia buona dose di "razzista" per essere attivamente anti-Islamico.
E per me che sono ateo e aborrisco TUTTE le religioni cos'è prevista? La pena di morte per eresia (magari con un bel rogo)? :asd:
Un altro religioso che non sa di cosa sta parlando. Credimi, ce ne sono tanti anche fra le nostre fila...
I Cattolici hanno diritto alla loro opinione in politica, sia chiaro, ma purtroppo molti commettono l'errore - che nella mia ingenuita', a mia volta ho condiviso - di considerare l'Islam un "alleato spirituale" della religione e della spiritualita' contro l'Europa post-Cristiana.
Aspetto la smentita dalla santa sede, altrimenti se ti ritieni cattolico ti allineerai.
Schiavi? No, figli, sue creature che Egli ama fino all'estremo, fino a sacrificarsi per noi.
Ma non diciamo eresie. E' talmente "buono" che voleva sterminarci una seconda volta, e un uomo (!) l'ha fatto rinsavire (!!!). :asd:
Ma a cui al tempo stesso ha dato la liberta' di fare il bene o il male, per noi e per gli altri -
Non c'è libertà con l'onniscienza divina.
e questa liberta' contempla anche quella di rifiutare la salvezza,
Rimaniamo in attesa della "chiamata". Semmai arriverà.
attraverso il nostro egoismo e il nostro troppo amore per noi stessi.
E sarebbe un crimine religiosamente perseguibile questo?
Conta sì il denaro
altro che no!!
me ne accorgo soprattutto quando...
quando non ne ho!
Conta sì il denaro
...altro che...
Altro che CHIACCHERE!!!
Cosa succede
cosa succede in città
c'è qualche cosa...
Qualcosa che non va!!!
Guarda Lì, guarda Là
che CONFUSIONE...
Guarda lì, guarda là
...che MALEDUCAZIONE!!
EGOISTA....certo....Perché NO!
perché non dovrei esserlo!...
Quando c'ho il Mal di Stomaco
con chi potrei condividerlo!...oh!
Cosa succede
cosa succede in città
c'è qualche cosa...S“!!
qualche cosa che non va!!!
SIAMO NOI, SIAMO NOI
QUELLI PIU' STANCHI!!
Siamo noi, SIAMO NOI
CHE DOVREMO ANDARE AVANTI!!!!
EGOISTA...certo...PERCHÉ NO!!
perché non dovrei esserlo...
Quando c'ho il Mal di STOMACO...
ce l'ho IO, mica TE!!...O NO!!!
COSA SUCCEDE...
NON succede Nulla...
c'è confusione....SI
ma in fondo è sempre quella!!!
Non c'è più, NON C'E' PIÙ...
...RELIGIONE!!!
Guarda Lì, Guarda Là...
ANCHE IN TELEVISIONE.....uuh!
NON C'E' PIU' RELIGIONE!...uuh!
ANCHE IN TELEVISIONE.....
NON C'È PIÙ RELIGIONE....
Ma questa e' una digressione.
Imparare a scrivere quelle due parole non ti pone automaticamente nella condizione di saperle applicare correttamente.
Nella fattispecie, dovresti dimostrarmi dove starebbe l'applicazione del "tu quoque".
Nel tuo chiamare in causa la lapidazione delle adultere per l'ebraismo.
Non c'è libertà con l'onniscienza divina.
Quindi se perassurdo tu potessi recarti nel futuro e, senza interagire con alcuno, vedessi alcune scelte che io compio in piena liberta' mi negheresti il libero arbitrio?
cdimauro
19-09-2009, 22:57
-un Musulmano puo' stuprare le prigioniere di guerra anche se non e' sposato o anche se queste sono sposate (Corano 4:24 (http://www.usc.edu/schools/college/crcc/engagement/resources/texts/muslim/quran/004.qmt.html#004.024), relativo contesto ed esegesi); del resto, lo stesso Maometto ha dato l'esempio in questo "sposando" la povera Safiyah (http://www.italian.faithfreedom.org/readArticle.php?article=48) il giorno dopo aver massacrato la sua gente, conquistato la sua citta' e fatto torturare e uccidere suo marito Kinana.
Questo lo trovi anche nell'antico testamento.
-il Corano afferma chiaramente che gli uomini sono superiori alle donne (Corano 2:228 (http://www.usc.edu/dept/MSA/quran/002.qmt.html#002.228));
Anche Pietro e Paolo.
-il Corano afferma che la testimonianza di una donna in sede legale vale la meta' di quella di un uomo (Corano 2:282 (http://www.usc.edu/dept/MSA/quran/002.qmt.html#002.282)); interrogato a riguardo, Maometto ha detto che questo e' "perche' le donne sono deficienti in intelligenza" (Bukhari Volume 1, Libro 6, Numero 301 (http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/bukhari/006.sbt.html#001.006.301)).]
Molto meglio rispetto alla legge mosaica, dove la testimonianza di una donna non valeva nulla.
-e per tutti, uomini o donne, vale la pena di morte se si abbandona l'Islam, o si "insulta" (termine molto generico) Maometto o Allah.
Idem per l'antico testamento.
Ma se la picchi (perche' ne "temi l'insubordinazione"), se costringi al sesso una tua schiava (a prescindere se sei sposato o meno), se uccidi tua figlia perche' vuole abbandonare l'Islam: anche in questo caso sei un buon Musulmano.
Sei un buon ebreo anche se sacrifichi tua figlia a seguito della promessa mantenuta da dio, che t'ha dato la vittoria sugli odiati nemici.
Se Maometto e' generoso con 99 donne e ne stupra solo una, e' comunque un criminale.
Concordo, e lo stesso si applica con gli ebrei.
Se Maometto sposa 10 donne mature, e una sola bambina di 9 anni ('Aisha) e' comunque un pervertito.
Lo sono anche le figlie che fanno ubriacare e si accoppiano col padre per garantirgli una discendenza.
Se il Corano contiene bei pensieri in 99 versi, e solo nel 100esimo incita all'uccisione degli infedeli, degli apostati e dei blasfemi, rimane sempre un libro che incita all'odio e alla violenza.
D'accordissimo, ma non riguarda soltanto il corano.
ServiceXone, noi non abbiamo nessun problema con le parti "buone" edll'insegnamento di Maometto - sono altri, quelli che portano i Musulmani in tutto il mondo ad essere supremazisti, intolleranti e a minacciare la nostra liberta', che non ci vanno giu'.
Il problema non è l'insegnamento, ma l'uomo. E' il singolo che deve pagare per le PROPRIE azioni, e non la religione soltanto perché PUO' CONSENTIRE certe azioni.
Altrimenti, ripeto, ci sarebbe da sterminare gli ebrei e l'ebraismo. Solo che senza di loro non ci sarebbero né cristianesimo né islamismo.
Quindi se perassurdo tu potessi recarti nel futuro e, senza interagire con alcuno, vedessi alcune scelte che io compio in piena liberta' mi negheresti il libero arbitrio?
Non lo neghi, semplicemente constati che NON c'è o perlomeno non c'è una volta che l'interazione/osservazione è avvenuta :p
cdimauro
19-09-2009, 22:59
Nel tuo chiamare in causa la lapidazione delle adultere per l'ebraismo.
Questa non è condizione sufficiente, ma necessaria.
Manca un'altra condizione, se ti vai a rileggere la paginetta che hai quotato. :read:
Quindi se perassurdo tu potessi recarti nel futuro e, senza interagire con alcuno, vedessi alcune scelte che io compio in piena liberta' mi negheresti il libero arbitrio?
Sì, se sei un dio onnisciente che, prima ancora di creare l'universo, sapeva già per filo e per segno il destino di ogni uomo.
Questo lo trovi anche nell'antico testamento...
[SNIP]
Potrei anche spiegarti perche' questo paragone non ha senso... ma ci ho gia' provato nell'altro thread, e ho dovuto arrendermi dinanzi al tuo uso massiccio del "non so cosa rispondere, pero' quoto ogni singolo paragrafo che ha scritto lui e aggiungo qualcosa di vagamente attinente".
Percio' mi limito ad affermare che paragoni con il VT sono OT.
Il problema non è l'insegnamento, ma l'uomo. E' il singolo che deve pagare per le PROPRIE azioni, e non la religione soltanto perché PUO' CONSENTIRE certe azioni.
Se una religione dice che e' ok uccidere chi critica il loro profeta, il problema e' proprio l'insegnamento - che sia obbligatorio o opzionale non fa proprio nessuna differenza.
Questa non è condizione sufficiente, ma necessaria.
Manca un'altra condizione, se ti vai a rileggere la paginetta che hai quotato. :read:
Rimane il fatto che e' OT - si tratta di un tu quoque perche' questo non ha attinenza con il thread, e anche se l'ebraismo avesse colpe analoghe, questo non cambierebbe nulla.
La discussione sul libero arbitrio e' OT, ma il vostro pronunciarvi con tale logica traballante su questioni al di la' dell'umana comprensione fa, sinceramente, solo sorridere.
Non lo neghi, semplicemente constati che NON c'è o perlomeno non c'è una volta che l'interazione/osservazione è avvenuta :p
Ok, rispondo a questa perche' e' interessante.
Stai facendo un paragone con l'osservazione della posizione di un elettrone che ne modifica al tempo stesso lo stato energetico (e quindi la posizione).
Ma se tu potessi osservare l'azione futura senza interagire con essa, e quindi senza influenzarla, avresti solo visto la mia scelta libera e indipendente. Certo a questo punto sapresti l'unico risultato possibile, ma non per questo negheresti la liberta' di scelta.
Ok, rispondo a questa perche' e' interessante.
Stai facendo un paragone con l'osservazione della posizione di un elettrone che ne modifica al tempo stesso lo stato energetico (e quindi la posizione).
Ma se tu potessi osservare l'azione futura senza interagire con essa, e quindi senza influenzarla, avresti solo visto la mia scelta libera e indipendente. Certo a questo punto sapresti l'unico risultato possibile, ma non per questo negheresti la liberta' di scelta.
Ehm.....è meglio che non ti lanci su questioni di QM con me, te l'assicuro :D
Due classiche osservabili di un elettrone sono la posizione e la quantità di moto, non il livello energetico su cui si trova :p
Ti faccio solo notare che non è l'operazione di misura in quanto "ci metti il dito" a creare il problema (non è un problema di sensibilità dello strumento che non considera la sua stessa influenza), è lo stesso concetto di misurazione indipendentemente dal dito o meno che "fissa" una dei tanti possibili stati col collasso della funzione d'onda.....e prima di fissarlo non ha nemmeno senso domandarsi "cosa" sia.
http://it.wikipedia.org/wiki/Osservabile :p
Ehm.....è meglio che non ti lanci su questioni di QM con me, te l'assicuro :D
Due classiche osservabili di un elettrone sono la posizione e la quantità di moto, non il livello energetico su cui si trova :p
Ti faccio solo notare che non è l'operazione di misura in quanto "ci metti il dito" a creare il problema (non è un problema di sensibilità dello strumento che non considera la sua stessa influenza), è lo stesso concetto di misurazione indipendentemente dal dito o meno che "fissa" una dei tanti possibili stati col collasso della funzione d'onda.....e prima di fissarlo non ha nemmeno senso domandarsi "cosa" sia.
http://it.wikipedia.org/wiki/Osservabile :p
Ok, lascio stare la fisica che non e' il mio campo (ma il livello di energia non influenzava l'orbitale in cui risiede l'elettrone, e quindi la sua probabilita' di posizione?).
cdimauro
19-09-2009, 23:22
Potrei anche spiegarti perche' questo paragone non ha senso... ma ci ho gia' provato nell'altro thread, e ho dovuto arrendermi dinanzi al tuo uso massiccio del "non so cosa rispondere, pero' quoto ogni singolo paragrafo che ha scritto lui e aggiungo qualcosa di vagamente attinente".
Potresti, ma anche di fronte a precise richieste ti tiri indietro. Primo fra tutti il tuo "uccidi il tuo nemico".
Percio' mi limito ad affermare che paragoni con il VT sono OT.
Non vedo perché. Come ti ho già detto, io aborrisco tutte le religioni, e il tuo riportare esclusivamente roba che riguarda l'islam ti pone in maniera faziosa per quanto riguarda il rapporto fra i precetti religiosi e la nostra società civile.
Se una religione dice che e' ok uccidere chi critica il loro profeta, il problema e' proprio l'insegnamento - che sia obbligatorio o opzionale non fa proprio nessuna differenza.
Bene. Allora spiegami perché non ti scagli ugualmente contro gli ebrei, ad esempio.
Rimane il fatto che e' OT - si tratta di un tu quoque perche' questo non ha attinenza con il thread, e anche se l'ebraismo avesse colpe analoghe, questo non cambierebbe nulla.
Non è OT (e ti ho spiegato il perché) e non è nemmeno un tu quoque (e continui a ignorare la sua definizione).
La discussione sul libero arbitrio e' OT, ma il vostro pronunciarvi con tale logica traballante
Perché lo sarebbe?
su questioni al di la' dell'umana comprensione fa, sinceramente, solo sorridere.
Tu, invece, le comprendi, immagino.
Ok, rispondo a questa perche' e' interessante.
Stai facendo un paragone con l'osservazione della posizione di un elettrone che ne modifica al tempo stesso lo stato energetico (e quindi la posizione).
Ma se tu potessi osservare l'azione futura senza interagire con essa, e quindi senza influenzarla, avresti solo visto la mia scelta libera e indipendente. Certo a questo punto sapresti l'unico risultato possibile, ma non per questo negheresti la liberta' di scelta.
La neghi nel momento in cui PRIMA di creare l'universo sai già come andrà a finire e, quindi, anche la tua scelta.
Per farti un esempio banale, se crei un universo in cui sai già che Hitler sterminerà milioni di persone, gli hai tolto la libertà di scelta perché l'hai già predestinato allo scopo. Hitler è, dunque, una marionetta nelle tue mani.
Ok, lascio stare la fisica che non e' il mio campo (ma il livello di energia non influenzava l'orbitale in cui risiede l'elettrone, e quindi la sua probabilita' di posizione?).
Ogni livello energetico (i "gusti" a cipolla intorno al nucleo) possiede - a scalare - lo stesso tipo di orbitali (il primo solo l's, il secondo l's e il p, il terzo l's, il p e il d, ecc. ovviamente nelle varie disposizioni, tipo px,py,pz - ogni orbitale infatti al massimo ospita solo 2 elettroni con spin opposto): l'orbitale è semplicemente la zona dove hai la maggior probabilità di "trovare" l'elettrone e quale sia dipende essenzialmente da come/dove stanno messi quelli "che vengono prima" (semplificando le cose gli orbitali si riempiono a partire dall' s in su, ed intendo nello STESSO livello energetico, quindi a pari energia, se per energia intendevi appunto il livello energetico).
No, non mi trascinerai in un altro OT, mi spiace. Ho spiegato la mia posizione molto chiaramente, se non la vuoi capire sono affari tuoi, davvero.
Circa l'Ebraismo, semplicemente, non conosco la dottrina Ebraica a sufficienza. Se un giorno gli Ebrei cominceranno a fare quello che stanno facendo i Musulmani e rappresentassero un problema per la liberta' del mondo, potrei anche cercare se la causa del loro comportamento fosse nella loro religione.
Non è OT (e ti ho spiegato il perché) e non è nemmeno un tu quoque (e continui a ignorare la sua definizione).
E' OT perche' chiamare in causa il V.T. non ha a che vedere con questo caso.
Circa il Tu Quoque, questo consiste nel replicare ad una critica affermando che sia possibile criticare nello stesso modo anche qualcun altro; e' una classica Red Herring (http://en.wikipedia.org/wiki/Red_herring) perche' se anche una terza parte fosse colpevole della stessa accusa, questo e' irrilevante circa la veridicita' dell'accusa originale.
Tu hai detto, dopo che io avevo spiegato perche' il delitto d'onore e' accettabile nell'Islam:
Il vecchio testamento prevede la lapidazione in caso di adulterio, ma non mi risulta che gli ebrei facciano uso di questa barbara pratica da un po' di secoli a questa parte.
Il che costituisce un Tu Quoque. E un off-Topic allo stesso tempo.
cdimauro
19-09-2009, 23:43
No, non mi trascinerai in un altro OT, mi spiace. Ho spiegato la mia posizione molto chiaramente, se non la vuoi capire sono affari tuoi, davvero.
Non c'è problema.
Circa l'Ebraismo, semplicemente, non conosco la dottrina Ebraica a sufficienza. Se un giorno gli Ebrei cominceranno a fare quello che stanno facendo i Musulmani e rappresentassero un problema per la liberta' del mondo, potrei anche cercare se la causa del loro comportamento fosse nella loro religione.
Lo facevano ed è previsto dalla loro religione.
E' OT perche' chiamare in causa il V.T. non ha a che vedere con questo caso.
Il VT è alla radice del cristianesimo e dell'islam. Distrutta la radice, cadono anche i rami.
Circa il Tu Quoque, questo consiste nel replicare ad una critica affermando che sia possibile criticare nello stesso modo anche qualcun altro; e' una classica Red Herring (http://en.wikipedia.org/wiki/Red_herring) perche' se anche una terza parte fosse colpevole della stessa accusa, questo e' irrilevante circa la veridicita' dell'accusa originale.
Peccato che non abbia mai giustificato le pratiche dell'islam che hai segnalato finora, come ho anche scritto chiaramente.
Cade, dunque, la base del tu quoque.
Tu hai detto, dopo che io avevo spiegato perche' il delitto d'onore e' accettabile nell'Islam:
Il che costituisce un Tu Quoque.
Vedi sopra. Quanto alla mia frase che hai riportato serviva a evidenziare un ben preciso fatto, e cioé che i precetti di per sé non dicono nulla, visto che contano le eventuali loro applicazioni, che NON sono scontate.
In buona sostanza, le responsabilità di determinate azioni sono dei singoli che le commettono.
Infatti anche gli ebrei con la legge mosaica hanno un vastissimo repertorio di casi che prevedono la pena di morte, ma NON la applicano.
Come esistono musulmani che NON uccidono le loro figlie se sposano un infedele, com'è capitato a un mio carissimo amico.
E' chiaro il concetto?
Non è tanto la religione o il Corano, quanto la cultura o l'incultura degli arabi di clesse bassa, che hanno una grandissima testa di c. e sono incapaci di ragionare con la loro testa. Sicuramente hanno cultura che non li abitua all'autonomia intellettuale e morale e li mantiene in parte nel medioevo (il calendario lunare!!!!!!), anche se non bisogna dimenticare che la Tunisia è uno stato laico, dove il velo è proibito, e anche l'Algeria è abbastanza laica mentre il Marocco è il più arretrato dei paesi arabi nordafricani. Stessa incapacità hanno le donne dello stesso livello sociale e della stessa generazione, ignoranti e colpevoli allo stesso modo degli uomini.
Io ho detto:
E' OT perche' chiamare in causa il V.T. non ha a che vedere con questo caso.
e tu rispondi:
Il VT è alla radice del cristianesimo e dell'islam. Distrutta la radice, cadono anche i rami.
Scusa, ma lo vedi allora che sai davvero poco sia di Cristianesimo che di Islam, per non parlare del diverso ruolo dei rispettivi testi sacri nelle due religioni?
E cosa centra con il fatto che parlare di VT in questo contesto e' e rimane un off-topic?
Discutere con te e' come trovarsi in una stanza con muri fatti da specchi distorti, con una macchina fumogena al centro...
Vedi sopra. Quanto alla mia frase che hai riportato serviva a evidenziare un ben preciso fatto, e cioé che i precetti di per sé non dicono nulla, visto che contano le eventuali loro applicazioni, che NON sono scontate.
Il fatto che non siano scontati non cambia la loro pericolosita', perche' se qualcuno tante volte decidesse di uccidere il regista Olandese Theo Van Gogh perche' l'Islam prevede la pena di morte per chi offende Maometto, la colpa sarebbe solo dell'Islam.
Come dite? L'hanno gia' fatto? E Muhammad Bouyeri si e' vantato in sede di tribunale di averlo fatto nel nome dell'Islam?
Sara' senza dubbio un pericoloso razzista Islamofobo!
cdimauro
20-09-2009, 00:02
Io ho detto:
e tu rispondi:
Scusa, ma lo vedi allora che sai davvero poco sia di Cristianesimo che di Islam, per non parlare del diverso ruolo dei rispettivi testi sacri nelle due religioni?
E cosa centra con il fatto che parlare di VT in questo contesto e' e rimane un off-topic?
Discutere con te e' come trovarsi in una stanza con muri fatti da specchi distorti, con una macchina fumogena al centro...
Non sono stato molto chiaro, per cui mi spiego.
Tu ti lamenti dell'islam per i fatti esposti in questo thread, ma l'islam è figlio dell'ebraismo, come pure il cristianesimo.
Poiché nell'ebraismo vi sono precetti che quanto ad atrocità non hanno nulla da invidiare all'islam (anzi, quest'ultimo ne ha attinto a piene mani, come ti ho spiegato sia in questo thread che nell'altro), bisognerebbe perseguire e distruggere anche questa religione.
Così facendo, però, verrebbero eliminate le radici di cristianesimo ed islam e, dunque, verrebbe minata la loro stessa esistenza.
In soldoni, condannando una religione sulla sola base dei precetti che esponi è come se stessi distruggendo le tue stesse radici.
Il fatto che non siano scontati non cambia la loro pericolosita', perche' se qualcuno tante volte decidesse di uccidere il regista Olandese Theo Van Gogh perche' l'Islam prevede la pena di morte per chi offende Maometto, la colpa sarebbe solo dell'Islam.
Come dite? L'hanno gia' fatto? E Muhammad Bouyeri si e' vantato in sede di tribunale di averlo fatto nel nome dell'Islam?
Sara' senza dubbio un pericoloso razzista Islamofobo!
Rimangono responsabili delle LORO azioni, visto che i musulmani NON sono tutti così.
la colpa sarebbe solo dell'Islam.
averlo fatto nel nome dell'Islam?
Ma questo è un normale meccanismo di deresponsabilizzazione, tipico dei gruppi dove l'individualità è asservita al mantenimento di un tessuto sociale molto stretto (quello che i conservatori desiderebbero per le gloriose nazioni europee del resto, visto che "sta cadendo a pezzo il tessuto sociale per il troppo individualismo" :O :D).
Come dire "Lo faccio in nome della Bandiera".....infatti le vedo tutti i giorni io le bandiere pensanti :p
Eppure c'è gente che crede nella "Bandiera" con la B maiscuola e che giustifica questa o quell'azione.
In realtà la Bandiera o l'Islam non li ha mai visti nessuno: anzi, non esistono neppure in sè ma perchè qualcuno li pensa (e li usa per la deresponsabilizzazione, il vero motivo per cui esistono è quello) :D
StefAno Giammarco
20-09-2009, 02:00
...alcuni papponi multiculturali ...voi pagliacci multiculturalisti di sinistra...
Non è complessivamente uno stile accettabile sopratutto condito di insulti ad alzo zero. Una settimana di sospensione te la fai tutta.
factanonverba
20-09-2009, 09:05
Ma invece di tante nerdate non riuscite a discutere della vita reale? :confused:
Ma invece di tante nerdate non riuscite a discutere della vita reale? :confused:
Giusto, la malaria è causata dall'aria cattiva, il nome dice tutto, perchè fare i culturalmente superiori e immaginarsi dei parassiti che la causano?
Bisogna proprio essere scemi per farlo! O in malafede! E' l'aria cattiva! Lo sanno tutti, altrimenti non si chiamerebbe così! Questa è la vita reale!
Io non ci arrivo, :muro: :muro: ammazzare una figlia in quel modo frega una mazza religione, cultura, razza, ect ect; vai in prigione e ti faccio tirare l'aratro al posto dei buoi.
Alla madre, invece offro un viaggio con barca a remi per il suo paese di origine :mad:
quoto :rolleyes:
passi per il padre che magari ha avuto un raptus di follia...
ma come fa una madre a giustificare una cosa simile? :muro: :muro:
quoto :rolleyes:
passi per il padre che magari ha avuto un raptus di follia...
ma come fa una madre a giustificare una cosa simile? :muro: :muro:
I raptus NON funzionano così, è stato lucido (difficile che porti nel bosco durante un raptus, compi il delitto dove ti trovi) e quindi merita i suoi bei 30/40 anni di prigione, su questo nessuno ha niente da ridire.
Per la madre come ho detto prima è una questione di educazione culturale.....per quanto assurda sia ai nostri occhi per loro è perfettamente accettabile (anche se non è che indolore, non si è mica messa a festeggiare) per difendere da contaminazioni il clan.
I raptus NON funzionano così, è stato lucido (difficile che porti nel bosco durante un raptus, compi il delitto dove ti trovi) e quindi merita i suoi bei 30/40 anni di prigione, su questo nessuno ha niente da ridire.
Per la madre come ho detto prima è una questione di educazione culturale.....per quanto assurda sia ai nostri occhi per loro è perfettamente accettabile (anche se non è che indolore, non si è mica messa a festeggiare) per difendere da contaminazioni il clan.
Sono colpevoli loro della loro arretratezza (la coscienza individuale ce l'hai per cosa?) e ancora di più chi ce li mantiene.
Non hanno nessuna sensibilità verso i figli e i loro problemi. Ma che razza di genitori sono? Comodo non prendersi l'impegno di pensare! Come i nazisti: me l'hanno ordinato.
O sei un automa o PENSI anche tu.
Sono colpevoli loro della loro arretratezza (la coscienza individuale ce l'hai per cosa?) e ancora di più chi ce li mantiene.
Non hanno nessuna sensibilità verso i figli e i loro problemi. Ma che razza di genitori sono? Comodo non prendersi l'impegno di pensare! Come i nazisti: me l'hanno ordinato.
O sei un automa o PENSI anche tu.
Se vuoi un gruppo "altamente efficiente" (ricordati che loro sono così perchè vengono da tribù nomadi dove la morte era normalissima in quanto la vita incerta) devi imporre regole ferree, perchè viene prima il bene del clan a quello degli individui.
Noi questa cosa (fortunatamente) l'abbiamo persa e possiamo dedicarci a modi più "umani".....in realtà "umano" come specie è anche quello.....per questo sono misantropo :p
FrankNFurter
20-09-2009, 11:02
Ecco, ora il padre venga velocemente condannato e lasciato marcire nelle carceri a monito per chiunque avesse tendenze emulative.quoto
FrankNFurter
20-09-2009, 11:04
Sono colpevoli loro della loro arretratezza (la coscienza individuale ce l'hai per cosa?) e ancora di più chi ce li mantiene.
Non hanno nessuna sensibilità verso i figli e i loro problemi. Ma che razza di genitori sono? Comodo non prendersi l'impegno di pensare! Come i nazisti: me l'hanno ordinato.
O sei un automa o PENSI anche tu.
tu pensa a quello che hai scritto, a tutte le categorie mentali a cui sei abituato e che sono anni luce dal pensiero di larga parte della popolazione di questo pianeta. forse riuscirai a capire un po' di cose.
entanglement
20-09-2009, 11:45
Ok, lascio stare la fisica che non e' il mio campo (ma il livello di energia non influenzava l'orbitale in cui risiede l'elettrone, e quindi la sua probabilita' di posizione?).
dici bene, probabilità di posizione
poi entra in gioco il principio di indeterminazione di Heisenberg (http://it.wikipedia.org/wiki/Principio_di_indeterminazione_di_Heisenberg)
AntonioBO
20-09-2009, 12:17
Antonio, puo' anche darsi che quest'uomo non l'abbia fatto per religione. Rimane il fatto che l'Islam, a livello legale, di codice penale, non prevede nessuna pena per un padre o un nonno che uccida i propri figli o nipoti.
NOn esiste un codice penale dell'Islam, esiste un codice penale di ogni stato e anche in Marocco-recentemente- grazie alle pressioni della Regina è stato abolito il cd. delitto d'onore conttro le donne.
NOn esiste un codice penale dell'Islam, esiste un codice penale di ogni stato e anche in Marocco-recentemente- grazie alle pressioni della Regina è stato abolito il cd. delitto d'onore conttro le donne.
Codice Penale, art. 587
Chiunque cagiona la morte del coniuge, della figlia o della sorella, nell'atto in cui ne scopre la illegittima relazione carnale e nello stato d'ira determinato dall'offesa recata all'onor suo o della famiglia, è punito con la reclusione da tre a sette anni. Alla stessa pena soggiace chi, nelle dette circostanze, cagiona la morte della persona che sia in illegittima relazione carnale col coniuge, con la figlia o con la sorella.
Abolito nel 1983.
AntonioBO
20-09-2009, 12:26
Codice Penale, art. 587
Chiunque cagiona la morte del coniuge, della figlia o della sorella, nell'atto in cui ne scopre la illegittima relazione carnale e nello stato d'ira determinato dall'offesa recata all'onor suo o della famiglia, è punito con la reclusione da tre a sette anni. Alla stessa pena soggiace chi, nelle dette circostanze, cagiona la morte della persona che sia in illegittima relazione carnale col coniuge, con la figlia o con la sorella.
Abolito nel 1983.
Pensavo molti anni dopo.... va bè meglio così.
Pensavo molti anni dopo.... va bè meglio così.
Correggo 1981
Pensavo molti anni dopo.... va bè meglio così.
Basta pero' pensare come vivevano allora nel resto d'Europa e come, di conseguenza, ci vedevano.
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