AIUTO: ma chi e cosa combinano in centrale???

[BigEaster]

Da qualche mese ho problemi sia di portante fortemente diminuita
che di velocità di upload quasi dimezzata sulla mia ADSL LIbero
absolute 20 Mega/1Mega.....
il router, ormai, aggancia a meno di 14000 mentre prima sfiorava i
18000...Libero sositene di erogarmi circa 17000 sul DSLAM.
In upload, a fronte di una frequenza di aggancio di circa 950,
si va a 550Kb/s...erano circa 880kb/s ai tempi belli.
Stanotte ho trovato questo nel log del router:

Sep 6 02:36:01 PPPoE: Hangup (SIGHUP)
Sep 6 02:36:01 PPPoE: ipcp_down:start
Sep 6 02:36:01 PPPoE: ipcp_down:always
Sep 6 02:36:01 PPPoE: ipcp_down:script
Sep 6 02:36:01 syslog: Linesync lost
Sep 6 02:36:01 syslog: ADSL line is down
Sep 6 02:36:03 PPPoE: entering restore_dhcpd_and_lan
Sep 6 02:36:03 PPPoE: ipcp_down:end
Sep 6 02:36:09 PPPoE: Connection terminated.
Sep 6 02:36:09 PPPoE: Connect time 6145.1 minutes.
Sep 6 02:36:09 PPPoE: Sent 1197156897 bytes, received 3340386636 bytes.
Sep 6 02:36:09 PPPoE: Doing disconnect
Sep 6 02:36:48 syslog: Linesync achieved
Sep 6 02:36:48 syslog: ADSL line is up
Sep 6 02:36:48 syslog: Downstream rate: 17961 kbps
Sep 6 02:36:48 syslog: Upstream rate: 971 kbps
Sep 6 02:37:08 PPPoE: Hangup (SIGHUP)
Sep 6 02:37:08 syslog: Linesync lost
Sep 6 02:37:08 syslog: ADSL line is down
Sep 6 02:37:38 syslog: Linesync achieved
Sep 6 02:37:38 syslog: ADSL line is up
Sep 6 02:37:38 syslog: Downstream rate: 13844 kbps
Sep 6 02:37:38 syslog: Upstream rate: 945 kbps

Ma che stanno combinando...e chi?
Avevo agganciato a quasi 18000???
Ho parlato con il call center ma è tutto inutile.....

[nuovoUtente86]

Credo semplicemente che sia aumentato il numero di utenti sul Dslam. Più improbabile un guasto o meglio malfunzionamento hw in centrale.

[attackment]

essendo in ull il numero di utenti in centrale non centra, qualcuno avra smanettato di sicuro sulla permuta

[nuovoUtente86]

essendo in ull il numero di utenti in centrale non centra

e che vuol dire. Il numero di utenti è un parametro fisico, che sia in ULL o Wholesale cambia solo chi gestisce gli apparati.

[attackment]

e che vuol dire. Il numero di utenti è un parametro fisico, che sia in ULL o Wholesale cambia solo chi gestisce gli apparati.

si ma non centra nulla con la portante

[nuovoUtente86]

si ma non centra nulla con la portante

I DSLAM (in questo caso parliamo di DSLAM+NAS percchè su rete GBE) hanno una quota di banda di ripartire tra gli utenti. Normalmente il bilancio di carico consente di erogare la quota nominale prevista(seppur con latenze crescenti al crescere degli utenti), ma non essendo i contratti con minimo garantito non si va tanto per il sottile saturando il Dslam e ripartendo diversamente la quota totale di collegamento. Se questo non c' entra con la diminuzioni di banda vedi tu....

[attackment]

I DSLAM (in questo caso parliamo di DSLAM+NAS percchè su rete GBE) hanno una quota di banda di ripartire tra gli utenti. Normalmente il bilancio di carico consente di erogare la quota nominale prevista(seppur con latenze crescenti al crescere degli utenti), ma non essendo i contratti con minimo garantito non si va tanto per il sottile saturando il Dslam e ripartendo diversamente la quota totale di collegamento. Se questo non c' entra con la diminuzioni di banda vedi tu....

grazie della lezione professore ma non mi serve :)

forse ancora non hai capito che non lamenta lentezza, bensi è la portante a variare e questo indica interferenze e o permuta fatta da cani, o ossidata.

se avesse portante 20 e andasse a 5 entrerebbe nella casistica da te indicata.

[nuovoUtente86]

grazie della lezione professore ma non mi serve :)

forse ancora non hai capito che non lamenta lentezza, bensi è la portante a variare e questo indica interferenze e o permuta fatta da cani, o ossidata.

se avesse portante 20 e andasse a 5 entrerebbe nella casistica da te indicata.
E invece credo proprio che qualche ripetizione occorra. La variazione di banda, proprio come in questo caso non eccessiva (parliamo di collegamenti in fibra), è sintomo di suddivisione tra differenti utenti (in proporzione tra tutti). Un calo molto più grande sarebbe sintomo di altro (ma bisognerebbe a quel punto considerare i parametri di linea).

[attackment]

E invece credo proprio che qualche ripetizione occorra. La variazione di banda, proprio come in questo caso non eccessiva (parliamo di collegamenti in fibra), è sintomo di suddivisione tra differenti utenti (in proporzione tra tutti). Un calo molto più grande sarebbe sintomo di altro (ma bisognerebbe a quel punto considerare i parametri di linea).

ancora non capisci è professore?

lui non è fibra e forse questo ti sfugge

è la portante a variare non la velocita

torna a scuola qualcosina ti sfugge ancora :rolleyes: :rolleyes:

[nuovoUtente86]

ancora non capisci è professore?

lui non è fibra e forse questo ti sfugge

è la portante a variare non la velocita

torna a scuola qualcosina ti sfugge ancora :rolleyes: :rolleyes:

Infatti il discorso fibra non era riferito alla sua utenza ma al collegamento tra DSLAM e dorsale (almeno a questo potevi arrivarci..non era difficile).
Certo che è la portante a variare, ma la portante viene negoziata dal Dslam in base al contratto, alla quantità di banda disponibile sulla connessione in fibra (verso la backbone ripeto, a scanso di equivoci)e al numero di utenti. Se la portante è 10Mbps (numeri puramente a caso)ed ho 5 utenti con contratto nominale da 2Mbps il dislam associerà ad ogni utente il massimo previsto, se gli utenti sono 10 perchè il Dslam (per ragioni di costi) è sottodimensionato ogni utente più di 1 Mbps di portante non lo ottiene.
E' troppo difficile come concetto?

[attackment]

Infatti il discorso fibra non era riferito alla sua utenza ma al collegamento tra DSLAM e dorsale (almeno a questo potevi arrivarci..non era difficile).

sei tu a non capire che la banda disponibile sul dslam non inficia sull'aggancio della portate :rolleyes:

Certo che è la portante a variare, ma la portante viene negoziata dal Dslam in base al contratto, alla quantità di banda disponibile sulla connessione in fibra (verso la backbone ripeto, a scanso di equivoci)e al numero di utenti.

sul contratto si, no sulla quantita di banda, anche se ha solo 10 disponibili e la portante negoziabile è 20, erogera 20, di portante...:rolleyes:

Se la portante è 10Mbps (numeri puramente a caso)ed ho 5 utenti con contratto nominale da 2Mbps il dislam associerà ad ogni utente il massimo previsto, se gli utenti sono 10 perchè il Dslam (per ragioni di costi) è sottodimensionato ogni utente più di 1 Mbps di portante non lo ottiene.

no, dara a tutti la massima portante disponbile, 10 a tutti, poi dividera la banda fra essi

E' troppo difficile come concetto?

per te capire la differenza fra banda disponibile e portante è troppo complicato?

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

[BigEaster]

Secondo me è come diceva attackment....
problemi di ossidazione o casini sulla permuta...
La banda che i tecnici sostengono di erogarmi è all'incirca
17000 sul DSLAM....non c'entra nulla il carico di utenti perché
io vado in download al valore della portante reale di aggancio
del router, cioè circa 14000.
I problemi di carico, invece, sembrerebbero stranamente sull'upload,
dove, nonostante il router agganci a circa 950 va di fatto a 550....

ma come si spiega la stranezza di stanotte?
Ha funzionato bene in quei pochi secondi....
non è che ci potrebbero essere dei problemi di diafonia,
o interferenze, con altre linee???

Che palle, però....

[attackment]

Secondo me è come diceva attackment....
problemi di ossidazione o casini sulla permuta...
La banda che i tecnici sostengono di erogarmi è all'incirca
17000 sul DSLAM....non c'entra nulla il carico di utenti perché
io vado in download al valore della portante reale di aggancio
del router, cioè circa 14000.
I problemi di carico, invece, sembrerebbero stranamente sull'upload,
dove, nonostante il router agganci a circa 950 va di fatto a 550....

ma come si spiega la stranezza di stanotte?
Ha funzionato bene in quei pochi secondi....
non è che ci potrebbero essere dei problemi di diafonia,
o interferenze, con altre linee???

Che palle, però....

tralasciando le disquisizioni tecniche, posta qui i tuoi valori di linea, vediamo quale è il problema

[nuovoUtente86]

sei tu a non capire che la banda disponibile sul dslam non inficia sull'aggancio della portate :rolleyes:
A no!Sono curioso di capire secondo quale principio.


sul contratto si, no sulla quantita di banda, anche se ha solo 10 disponibili e la portante negoziabile è 20, erogera 20, di portante...:rolleyes:
Il profilo di portante indica la quantità massima ed eventualmente il minimo garantito, ma non assicura null' altro. Inoltre il DSLAM è per definizione un partizionatore(un ditributore), ma secondo il tuo principio sarebbe in grado di erogare servizio infinito.


no, dara a tutti la massima portante disponbile, 10 a tutti, poi dividera la banda fra essi

secondo lo stesso principio infinito di prima


per te capire la differenza fra banda disponibile e portante è troppo complicato?

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Solitamente mi concentro su cose cui le differenze sussistono, ma sono pronto ad ascoltare la tua disquisizione circa la differenza tra Banda (occhio non ha nulla a che vedere con la velocità)e portante. Ricordando che l' ADSL lavora con il concetto di "rate Adaptive".

[attackment]

A no!Sono curioso di capire secondo quale principio.
Il profilo di portante indica la quantità massima ed eventualmente il minimo garantito, ma non assicura null' altro. Inoltre il DSLAM è per definizione un partizionatore(un ditributore), ma secondo il tuo principio sarebbe in grado di erogare servizio infinito.

no, la portante indica la massima velocita raggiungibile.
no il dslam è una batteria di modem, niente di piu, che si aggancia con il modem di casa alla massima velocita possibile.

bravo, vedo che hai capito, la portante è solo il tubo, tanto per capirci se per cento famiglie ci sono 100 bar, per ogni famiglia puo portare il tubo da 100(portante) poi l'acqua sara in base a quanta pressione arriva, se la usano tutti 1 bar, se meta 2 bar ecc, stessa cosa la banda, se c'è congestione anche se hai la portante a 20 vai a 5.

Solitamente mi concentro su cose cui le differenze sussistono, ma sono pronto ad ascoltare la tua disquisizione circa la differenza tra Banda (occhio non ha nulla a che vedere con la velocità)e portante. Ricordando che l' ADSL lavora con il concetto di "rate Adaptive".

ecco bravo concentrati su portante e banda, che sono due cose diverse.

bravo, ma dipende dalla linea non dalla banda....

[BigEaster]

Operational Mode ADSL2+
Upstream 945 kbps
Downstream 13627 kbps
Noise Margin (Upstream) 11.0 db
Noise Margin (Downstream) 7.4 db
Attenuation (Upstream) 14.6 db
Attenuation (Downstream) 21.1 db

http://www.speedtest.net/result/558289697.png (http://www.speedtest.net)

Dimenticavo, se collego il mio 3Com aggancio ad una portante in down quasi
a 15000 ed un up a 997 ma la velocità misurata dell'upload è la stessa ed è
bassina....

[BigEaster]

Scusami, nuovoutente86,
mi pare che a 23 anni sei un po' giovane per fare il professore, no?
Non te la prendere, potrei essere tuo padre.....

[attackment]

Operational Mode ADSL2+
Upstream 945 kbps
Downstream 13627 kbps
Noise Margin (Upstream) 11.0 db
Noise Margin (Downstream) 7.4 db
Attenuation (Upstream) 14.6 db
Attenuation (Downstream) 21.1 db

http://www.speedtest.net/result/558289697.png (http://www.speedtest.net)

Dimenticavo, se collego il mio 3Com aggancio ad una portante in down quasi
a 15000 ed un up a 997 ma la velocità misurata dell'upload è la stessa ed è
bassina....

come sospettavo, ti deve essere sceso il margine in down, per qualche oscura ragione, peraltro sei gia al limite con 7.4, richiama e chiedi un controllo in centrale.

[random566]

sembra che questo problema del calo della portante sia comune in questo periodo.
sarò ripetitivo, ma secondo me dipende dall'aumento degli utenti adsl, non per il "sovraccarico" dei dslam, ma per l'aumento delle mutue interferenze nei cavi dovuto proprio alle continue attivazioni di nuovi utenti adsl.
ciò fa aumentare il rumore della linea e di conseguenza, diminuire la massima portante raggiungibile durante i periodi di maggiore attività di altri utenti adsl serviti dallo stesso cavo multicoppia

[attackment]

sembra che questo problema del calo della portante sia comune in questo periodo.
sarò ripetitivo, ma secondo me dipende dall'aumento degli utenti adsl, non per il "sovraccarico" dei dslam, ma per l'aumento delle mutue interferenze nei cavi dovuto proprio alle continue attivazioni di nuovi utenti adsl.
ciò fa aumentare il rumore della linea e di conseguenza, diminuire la massima portante raggiungibile durante i periodi di maggiore attività di altri utenti adsl serviti dallo stesso cavo multicoppia

probabile, se non la causa piu plausibile.

[BigEaster]

sembra che questo problema del calo della portante sia comune in questo periodo.
sarò ripetitivo, ma secondo me dipende dall'aumento degli utenti adsl, non per il "sovraccarico" dei dslam, ma per l'aumento delle mutue interferenze nei cavi dovuto proprio alle continue attivazioni di nuovi utenti adsl.
ciò fa aumentare il rumore della linea e di conseguenza, diminuire la massima portante raggiungibile durante i periodi di maggiore attività di altri utenti adsl serviti dallo stesso cavo multicoppia

Sì, mi sembra molto plausibile...
ma, in questo caso, non ci possiamo proprio fare niente se non provare
a cambiare il provider...ma, al solito, è questione di :ciapet:
A me Libero, fino a qualche mese fa andava una bomba.....

[BigEaster]

Ma come lo spiegate l'upload scarso?
Nel test, parte veloce, poil alla fine, sembra come tagliato.....
e poi la media è quella postata....
non è che limitano l'upload per scoraggiare il p2p?
Io uso il VOIP e mi piaceva tanto l'upload a quasi 900 che avevo prima...
sigh...

[nuovoUtente86]

no, la portante indica la massima velocita raggiungibile.
no il dslam è una batteria di modem, niente di piu, che si aggancia con il modem di casa alla massima velocita possibile.e per la cronaca multipla i flussi verso la stadio finale di linea...dettagli (soprattutto su GBE)


bravo, vedo che hai capito, la portante è solo il tubo, tanto per capirci se per cento famiglie ci sono 100 bar, per ogni famiglia puo portare il tubo da 100(portante) poi l'acqua sara in base a quanta pressione arriva, se la usano tutti 1 bar, se meta 2 bar ecc, stessa cosa la banda, se c'è congestione anche se hai la portante a 20 vai a 5.

l' esempio è parzialmente calzante ma necessita di chiarimenti.
La portante (giusto il tubo)non è altro che il valore massimo teorico di banda reso disponibile dal provider (ed è adattativo alle condizioni di carico e di linea, altrimenti si arriverebbe al collasso). Il flusso con il quale il tubo vieno (o può al massimo reale) riempito rappresenta il throughput che dipende dal mezzo, dalla congestione, dai core e server device ecc...


ecco bravo concentrati su portante e banda, che sono due cose diverse.


Portante e banda teorica sono la medesima cosa. Il dato reale invece, ripeto, è il throughput.

[attackment]

e per la cronaca multipla i flussi verso la stadio finale di linea...dettagli (soprattutto su GBE)

bravo, fatto i compiti a casa oggi?

l' esempio è parzialmente calzante ma necessita di chiarimenti.
La portante (giusto il tubo)non è altro che il valore massimo teorico di banda reso disponibile dal provider (ed è adattativo alle condizioni di carico e di linea, altrimenti si arriverebbe al collasso). Il flusso con il quale il tubo vieno (o può al massimo reale) riempito rappresenta il throughput che dipende dal mezzo, dalla congestione, dai core e server device ecc...

no la portante è il segnale che ti arriva a casa, la banda massima teorica è il massimale che si ha da contratto.

ancora? ma allora sei proprio duro di comprendonio!
la portante non ha nulla a che vedere con la velocita o con il carico sul dslam, ma solamente con i parametri di linea, se la linea non tiene oltre i 4, anche se il dslam ha disponibile 10, 4 resta.

cerca di accendere il cervello e capire la sostanziale differenza fra una cosa e l'altra.

:rolleyes:



Portante e banda teorica sono la medesima cosa. Il dato reale invece, ripeto, è il throughput.

no, la portante è il segnale che ti arriva a casa dalla centrale e varia in base alla qualita della linea, la banda teorica è la portante massima erogabile dal dslam in condizioni ottimali,. il terzo è corretto, ma ancora non capisci la sostanziale differenza fra cali di portante, derivati dalla linea, e cali di banda, derivati da congestione, l'utente poco sopra, rientra nella prima categoria, le risorse in centrale non centrano una mazza.

[nuovoUtente86]

bravo, fatto i compiti a casa oggi?

Non mi va di cadere nelle tue provocazioni, altrimenti mi basterebbe poco per farti rimanere molto ma molto male...


edit

perse le parole....o google in questo caso non ti aiuta?



no, la portante è il segnale che ti arriva a casa dalla centrale e varia in base alla qualita della linea, la banda teorica è la portante massima erogabile dal dslam in condizioni ottimali,. il terzo è corretto, ma ancora non capisci la sostanziale differenza fra cali di portante, derivati dalla linea, e cali di banda, derivati da congestione, l'utente poco sopra, rientra nella prima categoria, le risorse in centrale non centrano una mazza.
Cosa cosa?
Sono da 10 post che dico che l' ADSL è rate adptive(si adatta alle condizioni locali di linea ovvero SNR, attenuazione e anche risorse in centrale (altrimenti su un collegamento in fibra si potevan multiplare 10 milioni di ADSL, bello ma non si può fare)). La portante in quel momento agganciata rappresenta l' attuale massimo teorico di banda occupabile (mai raggiungibile perchè un throughput medio in condizioni normali è dell' 80%), che può discostarsi dal massimo previsto dal contratto, ma questo non ha nulla a che vedere con la discussione. Se il router aggancia 800kbps, in quel momento rappresenta la banda teorica anche se ho una contratto da 100 Mbps.

[nuovoUtente86]

no la portante è il segnale che ti arriva a casa, la banda massima teorica è il massimale che si ha da contratto.
la banda massima teorica (ovvero teoricamente utilizzabile, ma mai praticamente) è rappresentata dalla portante in quel momento agganciata, il contrallo è solo commerciale..


ancora? ma allora sei proprio duro di comprendonio!
la portante non ha nulla a che vedere con la velocita o con il carico sul dslam, ma solamente con i parametri di linea, se la linea non tiene oltre i 4, anche se il dslam ha disponibile 10, 4 resta.

cerca di accendere il cervello e capire la sostanziale differenza fra una cosa e l'altra.

Certo se la linea ha parametri di qualità la negoziazione è verso il basso, ma di contro una linea perfetta viene castrata se la multiplazione della banda totale la richiede, quindi una linea che teoricamente supporta 20 può essere negoziata a 10 perchè non ci sono risorse per servire il massimo teorico da contratto (che ripeto è diversoo da quello localmente negoziato).

[attackment]

la banda massima teorica (ovvero teoricamente utilizzabile, ma mai praticamente) è rappresentata dalla portante in quel momento agganciata, il contrallo è solo commerciale..

bravo cominci a capire

Certo se la linea ha parametri di qualità la negoziazione è verso il basso, ma di contro una linea perfetta viene castrata se la multiplazione della banda totale la richiede, quindi una linea che teoricamente supporta 20 può essere negoziata a 10 perchè non ci sono risorse per servire il massimo teorico da contratto (che ripeto è diversoo da quello localmente negoziato).

come non detto, dio che cocciuto.

none, la portante non è inficiata dalle risorse disponibili.

la portante è negoziata sempre e comunque al top delle capacita della linea.

ufff

:rolleyes:

[nuovoUtente86]

bravo cominci a capire
il problema è che io ho capito da un pezzo, tu invece 1 e 2 post fa hai affermato

no, la portante è il segnale che ti arriva a casa dalla centrale e varia in base alla qualita della linea, la banda teorica è la portante massima erogabile dal dslam in condizioni ottimali


no la portante è il segnale che ti arriva a casa, la banda massima teorica è il massimale che si ha da contratto
Quando si dice essere coerenti


come non detto, dio che cocciuto.

none, la portante non è inficiata dalle risorse disponibili.

la portante è negoziata sempre e comunque al top delle capacita della linea.

ufff

:rolleyes:

Bene ragioniamo per assurdo.
La portante erogata ad ogni singolo utente afferente allo stesso DSLAM non dipende dalle risorse totali multiplabili. Ancora per assurdo tutti gli utenti riescono a saturare la portante (ovvero la massima banda in quel momento disponibile), che additivamente risulta superiore alle capacità del canale in fibra e alle risorse degli apparati. Cosa succede?

Ancora per assurdo su un canale, verso backbone, da 10 Mbps potrei fornire svariati e svariati contratti da 20Mbps purchè la qualità delle singole linee su ultimo miglio lo consentono, tanto la portante è solo un valora agganciato.
Questo è quello che hai affermato.

[random566]

Sì, mi sembra molto plausibile...
ma, in questo caso, non ci possiamo proprio fare niente se non provare
a cambiare il provider...ma, al solito, è questione di :ciapet:
.....
mah, purtroppo se il problema è quello dell'aumento del rumore a causa dell'aumento di utenti adsl, credo che anche cambiare provider non risolva niente.

A me Libero, fino a qualche mese fa andava una bomba.....
forse qualche mese fa non avevano ancora attivato tutti gli utenti adsl che ci sono adesso.
anche a me la 20 mega telecom qualche mese fa negoziave una portante di 14000 kb/s e adesso arriva a malapena a 12000, purtroppo credo che andrà sempre peggio.
è il triste destino della tecnologia adsl, fino a che non si inventano qualcosa di più moderno, come fibra o vdsl, credo che noi utenti dovremo abituarci a prestazioni sempre peggiori.
è anche sempre più difficile che i gestori possano far qualcosa per migliorare, come ad esempio il cambio di coppia.
è quasi impossibile che riescano a trovare una coppia non disturbata da un altra adsl adiacente

[attackment]

Bene ragioniamo per assurdo.
La portante erogata ad ogni singolo utente afferente allo stesso DSLAM non dipende dalle risorse totali multiplabili. Ancora per assurdo tutti gli utenti riescono a saturare la portante (ovvero la massima banda in quel momento disponibile), che additivamente risulta superiore alle capacità del canale in fibra e alle risorse degli apparati. Cosa succede?

saturazione, ed è un problema alquanto comune con alice, vedi un post il post in rilievo e lo capisci da te.

o tradotto overbooking

http://www.adolfo.trinca.name/dblog/articolo.asp?articolo=1502

Ancora per assurdo su un canale, verso backbone, da 10 Mbps potrei fornire svariati e svariati contratti da 20Mbps purchè la qualità delle singole linee su ultimo miglio lo consentono, tanto la portante è solo un valora agganciato.
Questo è quello che hai affermato.

bravissimo.

lo so, in linea teorica è sbagliato lo so ed hai ragione, ma all'atto pratico funzionano cosi le cose purtroppo :(

chi si salva è tiscali fw e libero, che a differenza di telecom, che su 1 gbit attesta 1000 utenze e pazza o su un nas da 10 gbit aggancia non so quanti dslam, tiscali 1 gbit lo divide per 350 utenze, fw e libero uguale(mi pare)

tanto per la cronaca le adsl mini di telecom, che sono 640 e 50 per dslam, hanno di media 2 mbit...

[nuovoUtente86]

Ed esattamente dopo 100 post di incomprensioni siamo arrivati a sviscerare il problema reale: l' overload delle infrastrutture dettati da motivi commerciali.
E' chiaro che finche le condizioni sussistano il provider cerca (magari arrivando al limite prestabilito in fasi di analisi, ma che ancora lascia qualche posto libero per nuovi utenti)di fornire la portante di contratto (che voi a livello di utilizzazioni si riduca e di tanto è un altro paio di maniche), ma è altrettanto possibile che in condizioni di eccessivo sfruttamento della risorsa vengano negoziati parametri di portante ridotti (magari impostati a priori dal provider e non randomicamente decisi dal DSLAM o dal BRAS secondo l' infrastruttura). Questo sovraccarico (unito come qualcuno diceva alle degradazioni dei link fisici)si traduce in più bassa portante a livello fisico e datalink e in latenza (core device,server, routing)a livello rete (IP).
Spero che ora il discorso sia più chiaro.

[attackment]

Ed esattamente dopo 100 post di incomprensioni siamo arrivati a sviscerare il problema reale: l' overload delle infrastrutture dettati da motivi commerciali.
E' chiaro che finche le condizioni sussistano il provider cerca (magari arrivando al limite prestabilito in fasi di analisi, ma che ancora lascia qualche posto libero per nuovi utenti)di fornire la portante di contratto (che voi a livello di utilizzazioni si riduca e di tanto è un altro paio di maniche), ma è altrettanto possibile che in condizioni di eccessivo sfruttamento della risorsa vengano negoziati parametri di portante ridotti (magari impostati a priori dal provider e non randomicamente decisi dal DSLAM o dal BRAS secondo l' infrastruttura). Questo sovraccarico (unito come qualcuno diceva alle degradazioni dei link fisici)si traduce in più bassa portante a livello fisico e datalink e in latenza (core device,server, routing)a livello rete (IP).
Spero che ora il discorso sia più chiaro.

nooo e basta caspita, ti ho gia detto e ripetuto che la portante non ha nulla a che vedere con le risorse.

la portante va in base alla linea punto, non alle risorse.

se c'è piu richiesta che offerta si va in overbooking e diminisce la banda disponibile agli utenti, lentezza, e aumenta la latenza. ma la portante non cambia.

[mavelot]

Molto molto divertente questo post, in cui si mescolano con perizia definizioni, teoria e pratica delle linee di accesso in rame....dalla banda al permutatore....bello, bello....molto divertente.

@nuovoutente86: le tue affermazioni sul concetto di multiplexing del dslam sono errate....il dslam è molto più "stupido" di quanto tu creda.

Non viene assolutamente e per nessun motivo, preso in considerazione, in fase di aggancio della portante, il carico del dslam stesso, o il numero di utenti, o "il contratto".
L'aggancio in rate adaptive, tiene conto SOLO ed esclusivamente della qualità della linea durante i 30" circa necessari ad ottenere l'aggancio, e dei parametri del profilo.

Anche nell'ipotesi che il dslam fosse saturo al 101%, se un utente X con una 20M che si trovasse molto vicino alla centrale, accendesse il suo router, aggancerebbe comunque e sempre i suoi 17M (esempio), anche se poi non riuscirà a navigare perchè il dslam è saturo.

In altre parole, la portante agganciata dipende solo ed esclusivamente tra ciò che c'è tra il permutatore e la casa del cliente....quello che avviene nel dslam stesso, e a monte di esso, non influenzerà mai un training

[attackment]

Molto molto divertente questo post, in cui si mescolano con perizia definizioni, teoria e pratica delle linee di accesso in rame....dalla banda al permutatore....bello, bello....molto divertente.

@nuovoutente86: le tue affermazioni sul concetto di multiplexing del dslam sono errate....il dslam è molto più "stupido" di quanto tu creda.

Non viene assolutamente e per nessun motivo, preso in considerazione, in fase di aggancio della portante, il carico del dslam stesso, o il numero di utenti, o "il contratto".
L'aggancio in rate adaptive, tiene conto SOLO ed esclusivamente della qualità della linea durante i 30" circa necessari ad ottenere l'aggancio, e dei parametri del profilo.

Anche nell'ipotesi che il dslam fosse saturo al 101%, se un utente X con una 20M che si trovasse molto vicino alla centrale, accendesse il suo router, aggancerebbe comunque e sempre i suoi 17M (esempio), anche se poi non riuscirà a navigare perchè il dslam è saturo.

In altre parole, la portante agganciata dipende solo ed esclusivamente tra ciò che c'è tra il permutatore e la casa del cliente....quello che avviene nel dslam stesso, e a monte di esso, non influenzerà mai un training

non potevo chiedere intervento migliore, thanks mavelot, ora sinceramente lascio, chi vuol capire capisca

[nuovoUtente86]

diminisce la banda disponibile agli utenti, lentezza
Se parliamo di banda, dobbiamo dire teorica, ed è quella agganciata (qualunque essa sia) e rimane tale fino alla disconnessione. Se parliamo di velocità reale, ovvero sfruttamento del canale (alias throughput) dire banda non è una scelta felice. Banda è un termine "statico", velocità (che del resto è inferiore al valore di picco anche in condizioni ottimali) rende meglio il concetto.

[nuovoUtente86]

Molto molto divertente questo post, in cui si mescolano con perizia definizioni, teoria e pratica delle linee di accesso in rame....dalla banda al permutatore....bello, bello....molto divertente.

@nuovoutente86: le tue affermazioni sul concetto di multiplexing del dslam sono errate....il dslam è molto più "stupido" di quanto tu creda.

Non viene assolutamente e per nessun motivo, preso in considerazione, in fase di aggancio della portante, il carico del dslam stesso, o il numero di utenti, o "il contratto".
L'aggancio in rate adaptive, tiene conto SOLO ed esclusivamente della qualità della linea durante i 30" circa necessari ad ottenere l'aggancio, e dei parametri del profilo.

Anche nell'ipotesi che il dslam fosse saturo al 101%, se un utente X con una 20M che si trovasse molto vicino alla centrale, accendesse il suo router, aggancerebbe comunque e sempre i suoi 17M (esempio), anche se poi non riuscirà a navigare perchè il dslam è saturo.

In altre parole, la portante agganciata dipende solo ed esclusivamente tra ciò che c'è tra il permutatore e la casa del cliente....quello che avviene nel dslam stesso, e a monte di esso, non influenzerà mai un training
Su questo punto non sono d' accordo, per quanto gia detto. Il fatto che si possa negoziare un valore diverso in base alle condizioni locali al Dslam è qualcosa del tutto lecito, anche se con un dimensionamento corretto non necessario, come lo è invece la negoziazione in base alla qualità del path.

[attackment]

Se parliamo di banda, dobbiamo dire teorica, ed è quella agganciata (qualunque essa sia) e rimane tale fino alla disconnessione. Se parliamo di velocità reale, ovvero sfruttamento del canale (alias throughput) dire banda non è una scelta felice. Banda è un termine "statico", velocità (che del resto è inferiore al valore di picco anche in condizioni ottimali) rende meglio il concetto.

bravo ma l'aggancio è ininfluente dallo risorse...

[BigEaster]

Su questo punto non sono d' accordo, per quanto gia detto. Il fatto che si possa negoziare un valore diverso in base alle condizioni locali al Dslam è qualcosa del tutto lecito, anche se con un dimensionamento corretto non necessario, come lo è invece la negoziazione in base alla qualità del path.

Ancora?
Sei d'accordo che 1 + 0 = 1 ???
O vuoi la dimostrazione che 0 è l'elemento neutro per l'operatore somma?

Quando avevo Tiscali 4 Mega la portante era sempre sui quattromila
ma, alle volte, navigavo a 100Kb...causa la saturazione del DSLAM.
Tutti quelli attestati lì avevano 4000 di portante ma quando scaricavamo
tutti insieme la velocità in download per ciascuno diventava ridottissima..
la portante non c'entrava NULLA...
e siamo in TRE a dirlo...
ancora non basta???
uffa......

[nuovoUtente86]

Ancora?
Sei d'accordo che 1 + 0 = 1 ???
O vuoi la dimostrazione che 0 è l'elemento neutro per l'operatore somma?

Quando avevo Tiscali 4 Mega la portante era sempre sui quattromila
ma, alle volte, navigavo a 100Kb...causa la saturazione del DSLAM.
Tutti quelli attestati lì avevano 4000 di portante ma quando scaricavamo
tutti insieme la velocità in download per ciascuno diventava ridottissima..
la portante non c'entrava NULLA...
e siamo in TRE a dirlo...
ancora non basta???
uffa......
Non mi serve certo che tu mi spieghi la differenza tra banda nominale e velocità (che da come hai esposto non ti è chiaro), che è una cosa ben diversa dalla negoziazione di portante. Puoi anche agganciare 20Mbps e non navigare perchè tutti gli altri saturano facendo streaming. Il discorso è perchè agganci quel valore.

[attackment]

Non mi serve certo che tu mi spieghi la differenza tra banda nominale e velocità (che da come hai esposto non ti è chiaro), che è una cosa ben diversa dalla negoziazione di portante. Puoi anche agganciare 20Mbps e non navigare perchè tutti gli altri saturano facendo streaming. Il discorso è perchè agganci quel valore.

bravo e in 3 ti stiamo spiegando la stessa cosa

[nuovoUtente86]

Scusami, nuovoutente86,
mi pare che a 23 anni sei un po' giovane per fare il professore, no?
Non te la prendere, potrei essere tuo padre.....
Giusto per la cronaca.
Non è l' età quella che conta, ma quello che negli anni si è appreso.

[nuovoUtente86]

bravo e in 3 ti stiamo spiegando la stessa cosa

state esponendo una vostra idea. Francamente il fatto che la profilazioni non venga anche legata alle condizioni del DSLAM, oltre che della linea (che nessuno mette in dubbio)mi convince poco.
Per altro operatori come fastweb utilizzano la negoziazione fixed e li si può sicuramente dire che la portante è sempre agganciata per contratto (dato dal massimo consentito dal link tra casa e centrale).

[BigEaster]

Giusto per la cronaca.
Non è l' età quella che conta, ma quello che negli anni si è appreso.

Allora:

1) la tua giovane età non giustifica la tua tendenza alla mancanza di rispetto, con tutti ma, a maggior ragione, con chi è più anziano di te
2) hai detto una inesattezza (documentati meglio) sulla dipendenza
tra il valore della portante ed il carico del DSLAM
3) poiché non sai con chi stai interloquendo, ti consiglio vivamente di
non fare il saccente

Detto ciò, saluti tutti e vi auguro buona notte.

[dateme_un_nick]

+ o - il problema che ho riscontrato io per circa 15 gg ....al quarto tecnico ho risolto...era semplicemente ossidazione morsetti lenti in centrale etcc.. io però agganciavo 19.5 e poi col tempo scendevo anche sotto 8 :( .... ritenta e chiedi un controllo sulla tratta casa--> centrale ;)

[attackment]

state esponendo una vostra idea. Francamente il fatto che la profilazioni non venga anche legata alle condizioni del DSLAM, oltre che della linea (che nessuno mette in dubbio)mi convince poco.
Per altro operatori come fastweb utilizzano la negoziazione fixed e li si può sicuramente dire che la portante è sempre agganciata per contratto (dato dal massimo consentito dal link tra casa e centrale).

eppure è cosi anche se è sbagliato

fw si lavora cosi

[nuovoUtente86]

Allora:

1) la tua giovane età non giustifica la tua tendenza alla mancanza di rispetto, con tutti ma, a maggior ragione, con chi è più anziano di te

La mancanza di rispetto è nata dalla tua osservazione sull' età, che in questo campo è irrilevante.


2) hai detto una inesattezza (documentati meglio) sulla dipendenza
tra il valore della portante ed il carico del DSLAM
Che sia in esatto non è detto, ne mi sembra che tu sia riuscito ad argomentare la tua tesi, se non abbozzando una spiegazione rudimentale di banda e throughput che, sottolineo, non erano inerenti alla questione.

3) poiché non sai con chi stai interloquendo, ti consiglio vivamente di
non fare il saccente

Detto ciò, saluti tutti e vi auguro buona notte.
E' una minaccia o cosa.....? E poi con abbiamo il piacere di parlare?

[attackment]

ragazzi, cerchiamo di mantenere la calma, ok toni accesi è normale in una discussione ma evitiamo mancanze di rispetto e offese :)

[legolas93]

ragazzi, cerchiamo di mantenere la calma, ok toni accesi è normale in una discussione ma evitiamo mancanze di rispetto e offese :)

Si dai tranquilli..

Basta chiedere scusa quando si sbaglia...

Alla fine tanto l'informatica è così..ogni giorno impari cose nuove e pian piano ti costruisci il tuo bagaglio...

Per la questione portante banda posso confermare anchio..

Ero su mini-DSLAM 640/256

e la portante era sempre 800/320 ma io andavo peggio di un 56k..

[nuovoUtente86]

e la portante era sempre 800/320 ma io andavo peggio di un 56k..

ma questa è una cosa normale (non dovrebbe esserlo ma capita di frequente)e non c' entra nulla con la portante in se. Il rapporto tra nominale e realmente sfruttabile può essere anche molto sballato per i troppi fattori influenzabili, ma non si discuteva di questo.

[legolas93]

ma questa è una cosa normale (non dovrebbe esserlo ma capita di frequente)e non c' entra nulla con la portante in se. Il rapporto tra nominale e realmente sfruttabile può essere anche molto sballato per i troppi fattori influenzabili, ma non si discuteva di questo.

...non stavate parlando di portante e banda effettiva..

Io avevo una portante di 800 in download ma la banda effettiva era al limite della decenza..

la banda nominale è un altra cosa ancora è corrisponde a 640...

[nuovoUtente86]

...non stavate parlando di portante e banda effettiva..
no. Si parlava di portante agganciata, non del suo sfruttamento


Io avevo una portante di 800 in download ma la banda effettiva era al limite della decenza..

la banda nominale è un altra cosa ancora è corrisponde a 640...

la portante o banda nominale o banda teorica di picco sono la stessa cosa.
la banda reale o banda effettivamente utilizzata o meglio velocità o ancora throughput rappresentano invece il valore temporalmente attuale della connessione che può variare nel tempo perchè derivante da molti fattori

[Lor1981]

Interessante la piega che ha preso questa discussione :)
Per quel che ne so la portante viene negoziata solo ed esclusivamente in base alle condizioni fisiche della linea.
BigEaster, guardando il log mi sembra di capire che il tuo router abbia perso la portante, quindi abbia tentato di riagganciarsi e per puro caso ha negoziato i 17961/971 kbps. Forse a causa del rumore o di altri disturbi la linea è caduta 20 secondi dopo per riagganciarsi ad un rate più basso (e più stabile). Tutto questo fa presupporre che effettivamente ci sia un qualche elemento di disturbo sulla tua linea.
Questi problemi sono molto più sentiti sulle connessioni molto veloci come la tua, probabilmente con una 7 o 8 Mega neanche te ne accorgeresti ;)

[BigEaster]

Interessante la piega che ha preso questa discussione :)
Per quel che ne so la portante viene negoziata solo ed esclusivamente in base alle condizioni fisiche della linea.
BigEaster, guardando il log mi sembra di capire che il tuo router abbia perso la portante, quindi abbia tentato di riagganciarsi e per puro caso ha negoziato i 17961/971 kbps. Forse a causa del rumore o di altri disturbi la linea è caduta 20 secondi dopo per riagganciarsi ad un rate più basso (e più stabile). Tutto questo fa presupporre che effettivamente ci sia un qualche elemento di disturbo sulla tua linea.
Questi problemi sono molto più sentiti sulle connessioni molto veloci come la tua, probabilmente con una 7 o 8 Mega neanche te ne accorgeresti ;)

Sì, sono d'accordo in toto...
però ti chiedo, secondo te,
perché, avendo in upstream, per contratto, di 1 Mb/s (max teorico) e
portante a circa 950, ho velocità misurate di upload di soli 500/550Kb?
C'e saturazione anche sull'upload?
Un paio di mesi fa arrivavo a 900Kb/s di velocità misurata.....
In pratica ,ora, è quasi come se avessi la 8Mega che prevede 512Kb/s
in up....

[Fustaccio85]

Ragazzi, il discorso che avete instaurato è molto interessante, e secondo me andrebbe fatto un topic a parte per spiegare agli utenti questi concetti, utili anche come interloquire con gli operatori tecnici.

Io per esempio ho rischiesto un upgrade da 3495 Kbps, a una 8 mega, ma mi hanno dato una 4999. Le spiegazioni dei vari tecnici sono state contrastanti, chi dice mi erano stati dai ma poi abbassati per assenza randomica di segnale, chi dice che ho 8000 ma causa rumori, ultimo miglio ecc non vado a 8 ma molto meno.

Insomma, non si capisce se il valore del modem che segna 4999 è la massima portata del rubinetto che loro ti mandano, ma poi vai più piano (circa 80% con dei test, nel mio casp 4200) per quei motivi di rumore ecc, oppure se potresti andar a 8000 ma il modem segna 4999 non so perchè, e poi vai pure a meno.

Qualcuno può spiegare definitivamente, anche in modo da sapere se si può dire all'assistenza tecnica di aprire i rubinetti o sono già aperti.

[nuovoUtente86]

Ragazzi, il discorso che avete instaurato è molto interessante, e secondo me andrebbe fatto un topic a parte per spiegare agli utenti questi concetti, utili anche come interloquire con gli operatori tecnici.

Io per esempio ho rischiesto un upgrade da 3495 Kbps, a una 8 mega, ma mi hanno dato una 4999. Le spiegazioni dei vari tecnici sono state contrastanti, chi dice mi erano stati dai ma poi abbassati per assenza randomica di segnale, chi dice che ho 8000 ma causa rumori, ultimo miglio ecc non vado a 8 ma molto meno.

Insomma, non si capisce se il valore del modem che segna 4999 è la massima portata del rubinetto che loro ti mandano, ma poi vai più piano (circa 80% con dei test, nel mio casp 4200) per quei motivi di rumore ecc, oppure se potresti andar a 8000 ma il modem segna 4999 non so perchè, e poi vai pure a meno.

Qualcuno può spiegare definitivamente, anche in modo da sapere se si può dire all'assistenza tecnica di aprire i rubinetti o sono già aperti.

L' 80% del PCR è una buona misura statistica del massimo reale raggiungibile in condizioni subottimali(o ottimali) della rete e deriva sostanzialmente dalla scrematura dell' overhead introdotto da ATM sull' ultimo tratto e dalla codifica sul mezzo.A regime tale valore scende, semplicemente perchè non siamo i soli frequentatori della rete ma condividiamo la risorsa sia trasmissiva che elaborativa.

[Fustaccio85]

Quindi? Cosa significa in termini pratici?

Vorrei capire se, agganciando una portante sempre a 4999 (o 4992 con g.dmt), significa che loro mi aprono il rubinetto per un bit rate massimo di 4999/8=624 KB/sec, di cui per le varie condizioni al contorno posso usufruire solo dell'80% (stima) max, oppure se loro mi hanno dato effettivamente una 8000, ma non so perchè il mio router aggancia 4999.

A rigor di logica dovrebbe essere: ti mando una portante di 8000, se poi non la reggi, allora te la abbasso. I miei valori di SNR e attenuazione, specie in upload, sono molto buoni, tanto da non giustificare la castrazione dell'upload (per esempio) a 349 su 512 da contratto.

[attackment]

posta qui i tuoi valori

[Fustaccio85]

Eccoli:

Downstream Upstream

SNR Margin:
12.1 26.6 db

Line Attenuation:
33.1 22.9 db

Data Rate:
4999 349 kbps

PPPoE, adsl2+

[Fustaccio85]

Dopo attenta rilettura della discussione sono tornato a pensarla come prima che i vari tecnici mi mandassero in pallone. Cosi come pensavo in principio, uno dovrebbe agganciare la portante massima conforme alle condizioni della linea e al contratto che ha. Poi se viaggi a meno (throughput reale), questo dipende dalle condizioni di carico e le altre cose. D'altronde non vedo perchè, nel caso la mia linea regga gli 8 mega, io non ci possa viaggiare se gli altri X utenti che arrivano alla dorsale dal dslam hanno il router spento, e quindi la via per internet è tutta libera.
Il problema è che penso loro si comportino al contrario, per risparmiare risorse. Nel mio caso quindi, non so perchè, hanno tappato il rubinetto a 4999, e questo lo dimostra il fatto che questo è il valore fisso che prende, di notte in condizioni di meno traffico sempre 4999 contratta.

se ripenso a quel tecnico che diceva che la mia linea era perfetta e mi avevano alzato a 8 mega :@

[nuovoUtente86]

Eccoli:

Downstream Upstream

SNR Margin:
12.1 26.6 db

Line Attenuation:
33.1 22.9 db

Data Rate:
4999 349 kbps

PPPoE, adsl2+

I valori sono buoni

[mavelot]

I valori sono buoni

mah....non direi proprio ....

C'è qualche problema a questa linea....con un valore di attenuazione di 33dB in ADSL2+ si possono agganciare anche 10M.

Nel suo caso si evince per altro che il valore di portante del profilo è proprio 5000 (e la cosa mi torna....Infostrada ha questa strana abitudine di fare "cifra tonda", piuttosto che affidarsi alla matematica binaria).

Dunque considerando che il target di Infostrada è 6dB, il suo Att.Rate lo attesterei intorno ai 7M, sono decisamente pochini.

Per me, quindi ci sono problemi alla linea/impianto, MA è il profilo ad essere castrato a 5M. Operazione tra l'altro che potrebbe essere stata fatta per questioni di stabilità

[nuovoUtente86]

mah....non direi proprio ....



SNR Margin:
12.1 26.6 db

Line Attenuation:
33.1 22.9 db

Non saranno valori da primato, ma di certo non sono mediocri

[nuovoUtente86]

Infostrada ha questa strana abitudine di fare "cifra tonda", piuttosto che affidarsi alla matematica binaria)
Strana si ma corretta:
nelle telecomunicazioni (in realtà anche nel SI) un Mbit equivale a 1.000.000 bit e non a 1.048.576

[Fustaccio85]

Mavelot, cosa consigli di fare quindi?

Se cambio in g.dmt ottengo questi nuovi valori:
Downstream Upstream

SNR Margin:
17.5 28.0 db
Line Attenuation:
38.0 22.5 db
Data Rate:
4992 352 kbps

Se attacco un cordless nella seconda presa perdo un paio di db su SNR.

[Lor1981]

Sì, sono d'accordo in toto...
però ti chiedo, secondo te,
perché, avendo in upstream, per contratto, di 1 Mb/s (max teorico) e
portante a circa 950, ho velocità misurate di upload di soli 500/550Kb?
C'e saturazione anche sull'upload?
Un paio di mesi fa arrivavo a 900Kb/s di velocità misurata.....
In pratica ,ora, è quasi come se avessi la 8Mega che prevede 512Kb/s
in up....

Scusate la latitanza :D
A rigor di logica mi verrebbe da pensare che ci possa essere anche saturazione sull'upload, ma penso sia più una cosa "attuata" dall'operatore per limitare il p2p piuttosto che un carico eccessivo dovuto al numero degli utenti. Qualcuno che ne sappia di più potrebbe illuminarci.

Mavelot, cosa consigli di fare quindi?

Se cambio in g.dmt ottengo questi nuovi valori:
Downstream Upstream

SNR Margin:
17.5 28.0 db
Line Attenuation:
38.0 22.5 db
Data Rate:
4992 352 kbps

Se attacco un cordless nella seconda presa perdo un paio di db su SNR.

Penso che i 5 mega siano proprio un limite imposto da Infostrada, come dice mavelot non ha senso con questi non agganciare gli 8 mega. Io con una linea molto peggiore di questa aggancio sempre 7999/511 :rolleyes:

[mavelot]

Strana si ma corretta:
nelle telecomunicazioni (in realtà anche nel SI) un Mbit equivale a 1.000.000 bit e non a 1.048.576

Corretta, un corno !!

Infostrada sta attivando le utenze 8M bit con le portanti 8000/512

CHIARAMENTE, con quella portante come ben sai non si possono avere 8Mbit di banda effettiva e tantomeno 512K di upload.

La portante dovrebbe essere 9290/640

Dunque stanno prendendo in giro gli utenti. E se chiami l'assistenza loro ti racconteranno le solite favole sulle velocità non garantite ecc ecc

[nuovoUtente86]

Corretta, un corno !!

Infostrada sta attivando le utenze 8M bit con le portanti 8000/512

CHIARAMENTE, con quella portante come ben sai non si possono avere 8Mbit di banda effettiva e tantomeno 512K di upload.

La portante dovrebbe essere 9290/640

Dunque stanno prendendo in giro gli utenti. E se chiami l'assistenza loro ti racconteranno le solite favole sulle velocità non garantite ecc ecc

e no, non arrampichiamoci sugli specchi....prima diciamo una cosa e poi allegramente deviamo il discorso.
Numericamente 8Mbit sono 8000 Kbit. Commercialmente si parla di portante o picco e non di banda massima effettiva al netto del sovraccarico dei protocolli datalink, quindi l' overhead resta a carico(attenzione cosa non giusta in toto) del cliente (anche se spesso non è cosi).

[Techno89]

L'overhead a carico del cliente credo sia una bella invenzione di infostrada. Altri isp lo fanno?

[nuovoUtente86]

L'overhead a carico del cliente credo sia una bella invenzione di infostrada. Altri isp lo fanno?

a me risulta che lo faccia solo infostrada, ma sono solo gli altri che sono generosi... in fondo si tratta di valori teorici.

[Techno89]

A me sinceramente se mi vendessero qualcosa facendomi pagare la tara come fosse peso netto darebbe un po fastidio ;) Credo piuttosto che gli altri isp facciano quello che devono mentre è infostrada prende per il sedere

[Psyred]

beh fino a qualche tempo fa lo faceva anche Tiscali, ai tempi delle 4 Mega con portante di 4096 Kb...

[attackment]

beh fino a qualche tempo fa lo faceva anche Tiscali, ai tempi delle 4 Mega con portante di 4096 Kb...

anche ora lo fa, ma 4096 è bene o male corretto, sono 4 mbit veri e propri, 4000 sono 4 mbit castrati ;)

[Psyred]

anche ora lo fa, ma 4096 è bene o male corretto, sono 4 mbit veri e propri, 4000 sono 4 mbit castrati ;)

beh no ora no perchè ad esempio le 8 Mega sono impostate a 9300 Kb, per cui sono 8 Mb reali a differenza di quelle di Infostrada. A quei tempi c'erano anche le "6 Mega" con 6144 Kb di portante, le "12 Mega" con 12288, ecc... Gli utenti che avevano le 4096 cmq si ritrovavano con 3500 - 3600 Kb netti, forse c'e ancora qualcuno in giro che ha quei vecchi profili...

[attackment]

si si lo so, esattamente come fa fw :)

[nuovoUtente86]

anche ora lo fa, ma 4096 è bene o male corretto, sono 4 mbit veri e propri, 4000 sono 4 mbit castrati ;)
In realtà la banda massima vista da Ip sarebbe inferiore, ma del resto il picco si misura sull' interfaccia e non come goodput

[attackment]

In realtà la banda massima vista da Ip sarebbe inferiore, ma del resto il picco si misura sull' interfaccia e non come goodput

non ho capito una sega ma fa nulla

[-Mirco-]

e no, non arrampichiamoci sugli specchi....prima diciamo una cosa e poi allegramente deviamo il discorso.
Numericamente 8Mbit sono 8000 Kbit. Commercialmente si parla di portante o picco e non di banda massima effettiva al netto del sovraccarico dei protocolli datalink, quindi l' overhead resta a carico(attenzione cosa non giusta in toto) del cliente (anche se spesso non è cosi).
Ma che stai a dì? :mc: :mbe:

[nuovoUtente86]

non ho capito una sega ma fa nulla

Il concetto di banda è legato all' interfaccia fisica...troppo difficile?

[nuovoUtente86]

Ma che stai a dì? :mc: :mbe:

spiega tu, se ne sei in grado.

[-Mirco-]

spiega tu, se ne sei in grado.
Io non sono in grado di spiegare ciò che hai scritto tu :mbe: lol

[nuovoUtente86]

Io non sono in grado di spiegare ciò che hai scritto tu :mbe: lol

e allora che vuoi? Se non sei in grado di comprendere ciò che è scritto(in italiano e non in chinese) è una tua limitazione.

[attackment]

Il concetto di banda è legato all' interfaccia fisica...troppo difficile?

piu chje altro hai scritto una serie di caxxate mostruose :D

lascio il 3d tanto piu che siamo ot estremo

[nuovoUtente86]

piu chje altro hai scritto una serie di caxxate mostruose :D


a si....be argomenta (a cominciare proprio dalla banda che è un concetto fisico)...altrimenti devo pensare che appaiono cazzate solo in base al tuo modo di vedere.

[-Mirco-]

e allora che vuoi? Se non sei in grado di comprendere ciò che è scritto(in italiano e non in chinese) è una tua limitazione.
ok scusami se sono limitato a non comprendere l'incomprensibile :asd:

lascio il 3d tanto piu che siamo ot estremo
ti seguo a ruota :asd:

[nuovoUtente86]

ok scusami se sono limitato a non comprendere l'incomprensibile :asd:

Numericamente 8Mbit sono 8000 Kbit.
capacità del canale.


Commercialmente si parla di portante o picco e non di banda massima effettiva al netto del sovraccarico dei protocolli datalink
incapsulando pacchetti ip nel tipo di trama datalink (come previsto da specifici protocolli PPPoa o PPPoEoA) si aggiunge un plus di byte dovuto agli header specifici.


quindi l' overhead resta a carico(attenzione cosa non giusta in toto) del cliente (anche se spesso non è cosi).
L' overhead di cui sopra può essere, commercialmente, fatto pagare al cliente (come fa in questo caso infostrada) erogando esattamente il valore teorico di banda previsto come massimo dal contratto, oppure pagato dal provider alzando la portanta e lasciando teoricamente la banda massima come saturabile dal livello rete (IP)

[gherf]

Da qualche mese ho problemi sia di portante fortemente diminuita
che di velocità di upload quasi dimezzata sulla mia ADSL LIbero
absolute 20 Mega/1Mega.....
il router, ormai, aggancia a meno di 14000 mentre prima sfiorava i
18000...Libero sositene di erogarmi circa 17000 sul DSLAM.
In upload, a fronte di una frequenza di aggancio di circa 950,
si va a 550Kb/s...erano circa 880kb/s ai tempi belli.
Stanotte ho trovato questo nel log del router:

Sep 6 02:36:01 PPPoE: Hangup (SIGHUP)
Sep 6 02:36:01 PPPoE: ipcp_down:start
Sep 6 02:36:01 PPPoE: ipcp_down:always
Sep 6 02:36:01 PPPoE: ipcp_down:script
Sep 6 02:36:01 syslog: Linesync lost
Sep 6 02:36:01 syslog: ADSL line is down
Sep 6 02:36:03 PPPoE: entering restore_dhcpd_and_lan
Sep 6 02:36:03 PPPoE: ipcp_down:end
Sep 6 02:36:09 PPPoE: Connection terminated.
Sep 6 02:36:09 PPPoE: Connect time 6145.1 minutes.
Sep 6 02:36:09 PPPoE: Sent 1197156897 bytes, received 3340386636 bytes.
Sep 6 02:36:09 PPPoE: Doing disconnect
Sep 6 02:36:48 syslog: Linesync achieved
Sep 6 02:36:48 syslog: ADSL line is up
Sep 6 02:36:48 syslog: Downstream rate: 17961 kbps
Sep 6 02:36:48 syslog: Upstream rate: 971 kbps
Sep 6 02:37:08 PPPoE: Hangup (SIGHUP)
Sep 6 02:37:08 syslog: Linesync lost
Sep 6 02:37:08 syslog: ADSL line is down
Sep 6 02:37:38 syslog: Linesync achieved
Sep 6 02:37:38 syslog: ADSL line is up
Sep 6 02:37:38 syslog: Downstream rate: 13844 kbps
Sep 6 02:37:38 syslog: Upstream rate: 945 kbps

Ma che stanno combinando...e chi?
Avevo agganciato a quasi 18000???
Ho parlato con il call center ma è tutto inutile.....


Purtroppo non puoi farci molto dato che sei su rame.

Conta che la tua linea "viaggia" insieme ad altre 2399 coppie in un cavo unico da 2400. Sei "di fianco" hai altre adsl, isdn, sh, eccc il rumore sul cavo aumenta, di conseguenza la tua portante diminuisce, dato che sulle frequenze alte hai parecchio rumore.
E questo è un caso...
C'è anche possibilità che la tua coppia, sulla rete stradale, abbia dei problemi (basso isolamento, terra su a o su b, ecc...)

L'unico modo x cercare di risolvere il problema è fare un campio coppia sulla rete (armadio, box)

Ciaoo
Andrea

[phobos75]

capacità del canale.


incapsulando pacchetti ip nel tipo di trama datalink (come previsto da specifici protocolli PPPoa o PPPoEoA) si aggiunge un plus di byte dovuto agli header specifici.


L' overhead di cui sopra può essere, commercialmente, fatto pagare al cliente (come fa in questo caso infostrada) erogando esattamente il valore teorico di banda previsto come massimo dal contratto, oppure pagato dal provider alzando la portanta e lasciando teoricamente la banda massima come saturabile dal livello rete (IP)



PPPoEA non esiste hhahahah

ci sono solo PPPoA o PPPoE di norma con incapsulamento VC-MUX per il primo e LLC per il secondo.

[nuovoUtente86]

PPPoEA non esiste hhahahah

ci sono solo PPPoA o PPPoE di norma con incapsulamento VC-MUX per il primo e LLC per il secondo.

a no....beata ignoranza. Forse PPPoE over ATM ti dice qualcosa?

[mavelot]

Purtroppo non puoi farci molto dato che sei su rame.

Conta che la tua linea "viaggia" insieme ad altre 2399 coppie in un cavo unico da 2400. Sei "di fianco" hai altre adsl, isdn, sh, eccc il rumore sul cavo aumenta, di conseguenza la tua portante diminuisce, dato che sulle frequenze alte hai parecchio rumore.
E questo è un caso...
C'è anche possibilità che la tua coppia, sulla rete stradale, abbia dei problemi (basso isolamento, terra su a o su b, ecc...)

L'unico modo x cercare di risolvere il problema è fare un campio coppia sulla rete (armadio, box)

Ciaoo
Andrea

Andrea !!

Buonanima....che fine avevi fatto ?? Voglio almeno sperare almeno che in questo anno tu sia diventato responsabile di tutto N.O. LO :D :D :D :D

[attackment]

phobos lascia perdere fidati :)

[nuovoUtente86]

phobos lascia perdere fidati :)

be ovviamente neppure tu conosci la differenza tra PPPoEoE e PPPoEoA, comunemente detto PPPoE

[attackment]

no gli evito la seccatura di discutere con professor so tutto io e relativa incazzatura, il suo fegato ringrazia

[nuovoUtente86]

no gli evito la seccatura di discutere con professor so tutto io e relativa incazzatura, il suo fegato ringrazia

quando si tratta di tirare fuori aria sei il migliore....quando si va sul tecnico altra storia però

[phobos75]

a no....beata ignoranza. Forse PPPoE over ATM ti dice qualcosa?

eh no mio caro...

PPPoE = PPP over ethernet
PPPoA = PPP over ATM

infatti le ADSL in GBE, se si setta la modalità PPPoA manco si sincronizzano avvolte, discorso diverso per le ADSL in ATM che si sincronizzano in entrambe le modalità.

attackment grazie del consiglio, ho capito che con questo tizio è tutto inutile gia avendo letto i post precedenti.

[nuovoUtente86]

eh no mio caro...

PPPoE = PPP over ethernet
PPPoA = PPP over ATM

infatti le ADSL in GBE, se si setta la modalità PPPoA manco si sincronizzano avvolte, discorso diverso per le ADSL in ATM che si sincronizzano in entrambe le modalità.

attackment grazie del consiglio, ho capito che con questo tizio è tutto inutile gia avendo letto i post precedenti.

Punto primo: "questo tizio" lo vai a dire a qualcun altro.
Punto 2:
Le adsl anche GBE viaggiano sull' ultimo tratto in ATM, e come tale il PPPoE viene realizzato su architettura fisica ATM ovvero PPPoEoA (PPPoE over ATM da non confondere con PPPoA point to point over ATM) . Quando invece il tunnelling p_t_p è realizzato fisicamente tra porte ethernet si parla di PPPoEoE. L' utilizzo generico del termine PPPoE è di adozione comune ma poco preciso. Prova a vedere come trattano tale protocollo apparati seri come Cisco ad esempio.

[nuovoUtente86]

ma fatella finita va che non siamo altro che gli utenti finali che "putroppo" devono adeguarsi ai prezzi e servizi scandenti dei nostri cari isp! che senso ha a fare a gara chi ne sa di piu se quello che dite non potra esseremesso in pratica! informatizati va bene ma mica come fatte voi qui qui che ogni opinione sfocia in una diatribba inutile:doh: bho:confused:
pecato mi interessava veramente il 3d :-(

il problema è che utenti, come quello che scrive sopra di te, pretendono di disquisire su protocolli che neppure conoscono

[phobos75]

il problema è che utenti, come quello che scrive sopra di te, pretendono di disquisire su protocolli che neppure conoscono

io non parlo per partito preso, e non mi reputo un esperto, quel che so lo devo a gente che ha davvero dimostrato di capire di ADSL e di rete in generale come mavelot, gherf, Rodajas etc, ho imparato molte cose dai loro post.

p.s.: questo tizio, non conoscendoti te lo ripeto :) visto che non mi sembra sia nulla di offensivo :)

[MaxRob]

Purtroppo non puoi farci molto dato che sei su rame.

Conta che la tua linea "viaggia" insieme ad altre 2399 coppie in un cavo unico da 2400. Sei "di fianco" hai altre adsl, isdn, sh, eccc il rumore sul cavo aumenta, di conseguenza la tua portante diminuisce, dato che sulle frequenze alte hai parecchio rumore.
E questo è un caso...
C'è anche possibilità che la tua coppia, sulla rete stradale, abbia dei problemi (basso isolamento, terra su a o su b, ecc...)

L'unico modo x cercare di risolvere il problema è fare un campio coppia sulla rete (armadio, box)

Ciaoo
Andrea

il discorso delle interferenze è corretto, vi racconto io un fatto:

Avevo la 24mbit, agganciavo si e no 22mbit con un SNR in dw di 6dB , mi ricordo che mancò la corrente nella mia zona, ritornò quasi subito e all'aggancio della nuova portante avevo letto sul router 24576 in dowstream ovvero il massimo della portante negoziabile.

Tutto questo per dire che , se per assurdo caso la mia linea fosse la sola, sul cavo multicoppia, aggancerei sempre il massimo essendo distante circa 800metri dalla centrale.

[nuovoUtente86]

io non parlo per partito preso, e non mi reputo un esperto, quel che so lo devo a gente che ha davvero dimostrato di capire di ADSL e di rete in generale come mavelot, gherf, Rodajas etc, ho imparato molte cose dai loro post.

p.s.: questo tizio, non conoscendoti te lo ripeto :) visto che non mi sembra sia nulla di offensivo :)

e allora visto che non conosci il protocollo PPPoE che intervieni a fare a dire cose inesatte?

[mavelot]

eehmm...ehhmm

Ragazzi...diamoci una calmata tutti

Questa è assolutamente esatta come definizione architetturale:


Punto 2:
Le adsl anche GBE viaggiano sull' ultimo tratto in ATM, e come tale il PPPoE viene realizzato su architettura fisica ATM ovvero PPPoEoA (PPPoE over ATM da non confondere con PPPoA point to point over ATM) . Quando invece il tunnelling p_t_p è realizzato fisicamente tra porte ethernet si parla di PPPoEoE. L' utilizzo generico del termine PPPoE è di adozione comune ma poco preciso. Prova a vedere come trattano tale protocollo apparati seri come Cisco ad esempio.


Se volete vi potete leggere un po di knowledge IOS
:read:

http://www.cisco.com/en/US/docs/ios/bbdsl/configuration/guide/bba_pppoeoa_aal5mux.html

[phobos75]

e allora visto che non conosci il protocollo PPPoE che intervieni a fare a dire cose inesatte?

quello che ho detto potrà anche essere inesatto, ma non mi risulta che tu abbia detto tutte cose giuste in 6 pagine di post.

detto questo, per me la diatriba è finita :)

[attackment]

gia guardato prima. non è cosa dice, peraltro non cose sbagliate, è come lo dice che indispone le persone.