View Full Version : e le (altre) medicine alternative?
dave4mame
28-08-2009, 13:00
premetto (soprattutto per zerothehero, che ha già minacciato brutte cose alle mie di me gonadi ) che sono proprio ignorante in materia; frequento poco il medico di base ma assai meno altri specialisti "alternativi".
posto che l'opinione sui rimedi omeopatici è già oggetto di ampia e accesa discussione poco sotto, sarei curioso di sapere cosa ne pensate delle varie medicine alternative (buttando li nel mezzo... chessò agopuntura, pranoterapia).
Chevelle
28-08-2009, 13:04
Funzionano? Danno risultati?
Ti dico quelle che sono documentate da due organi ben specifici FED ed EMEA
bene agopuntura (i trigger point li usiamo anche noi... medici trad)
bene erboristeria (cosa è la farmaceutica??? altrimenti.....)
bene la reflessologia (in parte coinvolge i gatecontroll della ago e i trigger)
così così con la millenaria medicina cinese... va depurata da molte pratiche pericolose...
truffe:
omeopatia
fiori di bach
prano
iridologia
cromatoterapia
ecc
ecc
ecc
dave4mame
28-08-2009, 13:27
Ti dico quelle che sono documentate da due organi ben specifici FED ed EMEA
bene agopuntura (i trigger point li usiamo anche noi... medici trad)
bene erboristeria (cosa è la farmaceutica??? altrimenti.....)
bene la reflessologia (in parte coinvolge i gatecontroll della ago e i trigger)
così così con la millenaria medicina cinese... va depurata da molte pratiche pericolose...
truffe:
omeopatia
fiori di bach
prano
iridologia
cromatoterapia
ecc
ecc
ecc
ah, be, allora sono ben inquadrato.
personalmente sono uno strenuo fautore della medicina oligopatica (:D) ma mi ha sempre affascinato la concezione della madicina cinesi di considerare il corpo come un'entità bioelettrica, anzichè biochimica....
mumbo jumbo, immagino :)
fiori di bach
preferisco le palle di mozart :P
zerothehero
28-08-2009, 13:30
Esistono alcune pratiche delle medicine cd tradizionali (che fanno largo uso di piante medicinali ricavate dalla foresta ad es.) che molto probabilmente hanno un fondamento scientifico ed un'efficacia terapeutica, ma che ovviamente per essere adottate e accolte DEVONO essere sottoposte ad una rigorosa analisi scientifica (anche per tentare di replicare in laboratorio i vari principi attivi, in modo da eliminare il problema della reperibilità e dell'aleatorietà della fonte naturale)
In secondo luogo la scienza medica (come in parte già sta facendo) deve approfondire il ruolo dell'effetto placebo come mezzo per coadiuvare le cure "tradizionali".
:.Blizzard.:
28-08-2009, 13:36
Aggiungo metodi testati su di me :
Osteopatia
Vado spesso a Firenze da un'osteopata specializzata nella manipolazione del torace. A causa dei numerosi pneumotoraci che ho avuto (15 e più episodi con 6 interventi in anestesia totale) ho il corpo pieno di cicatrici che mi hanno causato moltissimi problemi a livello di movimento. Avevo il torace completamente rigido con conseguenti problemi respiratori.
Ovviamente di questo aspetto nessun chirurgo dal quale sono stato operato se n'è preoccupato.
Metodo Mézières - Bertelè
http://www.fondazioneapostolo.it/metodo.htm
Mentre con l'osteopata ho lavorato a livello più "viscerale" , soprattutto sui polmoni e quindi sbloccando tutto ciò che è legato alla respirazione, con un'altra dottoressa abbiamo lavorato a livello muscolare con questo metodo indicato soprattutto per chi ha problemi di scogliosi. Qui porto l'esperienza della sorella della mia ex ragazza che ha sofferto per anni di problemi gravi di scogliosi. E' passata per moltissimi dottori, ha messo bite, collari, plantari e chi più ne ha più ne metta ... Senza risolvere mai niente. Tramite questa dottoressa invece ha avuto notevoli risultati. Io invece con lei ho risolto problemi muscolari che mi sono portato sempre dietro, da un dolore al gomito che non mi permetteva più di giocare a pallavolo, dolore alle ginocchia e mal di schiena. In particolare ho riaggiustato la mia postura completamente alterata dal fatto che in ospedale portavo sempre drenaggi.
Ecco qua, questa è stata la mia esperienza. Ovviamente non si tratta nè di persone che fanno miracoli nè tanto meno hanno mai avuto la pretesa di farli. Come in tutti i campi ovviamente rischiate di trovare le fregature e persone incompetenti, soprattutto se pensate al fatto che in Italia manca una regolamentazione per esempio per tutto ciò che riguarda lo studio dell'osteopatia.
Capellone
28-08-2009, 13:40
il semplice fatto che queste medicine siano considerate alternative, e quindi non-scientifiche, sta a significare che su di esse non esiste un ragionevole bagaglio culturale per considerarle "medicine". sono quindi alla stregua della superstizione finchè delle indagini scientifiche non faranno chiarezza.
il semplice fatto che queste medicine siano considerate alternative, e quindi non-scientifiche, sta a significare che su di esse non esiste un ragionevole bagaglio culturale per considerarle "medicine". sono quindi alla stregua della superstizione finchè delle indagini scientifiche non faranno chiarezza.
In molte le indagini scientifiche hanno concluso che sono baggianate.
giannola
28-08-2009, 13:50
il semplice fatto che queste medicine siano considerate alternative, e quindi non-scientifiche, sta a significare che su di esse non esiste un ragionevole bagaglio culturale per considerarle "medicine". sono quindi alla stregua della superstizione finchè delle indagini scientifiche non faranno chiarezza.
se è per questo ancora non è nemmeno chiaro il meccanismo d'azione della vitamina c nei confronti del sistema immunitario.
Tuttavia i medici dicono sempre di prendere la vitamina c per l'influenza. :O
se è per questo ancora non è nemmeno chiaro il meccanismo d'azione della vitamina c nei confronti del sistema immunitario.
Tuttavia i medici dicono sempre di prendere la vitamina c per l'influenza. :O
Il mio medico e' diverso.
giannola
28-08-2009, 14:01
Il mio medico e' diverso.
è come la banca...?
:.Blizzard.:
28-08-2009, 14:07
Per chi ha voglia di informarsi a riguardo ;)
Non essendo presente negli studi di Medicina, l'Osteopatia non è né una sua specializzazione, né una sua competenza. Questo ha permesso agli osteopati di sviluppare la loro arte in modo indipendente, favoriti dal fatto di rispondere alla richiesta di una popolazione attratta dalla semplicità e dall'efficacia dell'osteopatia.
E' un fenomeno sociale che si riscontra in tutti i paesi d'Europa in cui l'Osteopatia si sta diffondendo.
L'Europa ha iniziato un processo teso a favorire l'armonia degli statuti delle medicine non convenzionali.
7 febbraio 1997:
la commissione degli affari giuridici e dei diritti dei cittadini vota all'unanimità, per il rapporto Lannoye, sullo statuto delle medicine non convenzionali.
27 febbraio 1997:
la commissione della salute pubblica e della protezione del consumatore si pronunciano in favore dello stesso rapporto: 21 voti a favore, 4 contrari, 2 astenuti.
29 maggio 1997:
il Parlamento Europeo, riunito in sessione plenaria a Bruxelles, vota a favore della risoluzione sullo statuto delle medicine non convenzionali: 152 voti a favore, 125 contrari, 28 astenuti.
Il Parlamento Europeo dichiara ufficialmente:
* che la legislazione europea costituisca una garanzia per i pazienti e che ogni professione sia in grado di organizzarsi a livello europeo
* che la regolamentazione e la coordinazione dei criteri di formazione imposti ai praticanti di discipline mediche non convenzionali costituiscano una garanzia indispensabile per i cittadini e che sia imperativo che questa armonizzazione avvenga ad un elevato livello di qualificazione e che sia preteso in ogni caso un diploma di stato che risponda alle esigenze specifiche di ogni disciplina.
Il Parlamento Europeo chiede alla commissione di intraprendere un processo di riconoscimento delle medicine non convenzionali tra cui l'osteopatia e a tal fine, di prendere le misure necessarie tese a favorire la messa a punto dei comitati appropriati.
17 giugno 1998:
Il Parlamento Europeo approva un emendamento relativo al quinto programma quadro di ricerca sulla valutazione delle terapie non convenzionali. Nel 1998, l'AREDOE (Associazione di Ricerca e di Studio per lo Sviluppo dell'Osteopatia in Europa) ha attivamente collaborato al programma di ricerca sulla letteratura scientifica presso COST B4.
1° ottobre 1998:
Il marchio Eur Ost D.O. (marchio comunitario) è debitamente registrato in seno al Mercato Interno. Esso concerne tutti i membri soci della Federazione Europea degli Osteopati (FEO).
Tale titolo permetterà di riconoscere in Europa gli Osteopati che dispongono di criteri di formazione e di esercizio rassicuranti nei confronti del pubblico. (E' un commento emanato dall'ufficio della Signora BONINO, commissario della direzione generale protezione dei Consumatori presso la Commisssione Europea).
In Europa il titolo di " Eur Ost D.O." è accessibile a tutti gli osteopati che aderiscono alle associazioni membri della Federazione Europea degli Osteopati. Questo logo garantisce l'applicazione di criteri di qualità nell'esercizio dell'osteopatia in Europa.
Aprile 1999:
" Per rispettare una dimensione federativa internazionale consigliata dai servizi della Commissione europea (DGXV) e in un'ottica di maggiore apertura, in concordanza con il marchio Ost D.O., il REO in occasione dell'Assemblea Generale Straordinaria a Bruxelles il 17 aprile 1999 approva all'unanimità la sigla FEO (Federazione Europea degli Osteopati).
22 aprile 1999:
Il Belgio adotta una legge quadro sullo statuto degli Osteopati.
Novembre 1999:
Durante la sessione plenaria del Consiglio d'Europa a Strasburgo, la Commissione per le questioni sociali della sanità e della famiglia ha adottato una risoluzione sullo statuto delle medicine non convenzionali. Tale risoluzione, sulla scia della Risoluzione LANNOYE, adottata dal Parlamento Europeo, conferma il desiderio delle Nazioni Europee di legalizzare l'Osteopatia come professione sanitaria indipendente ed autonoma.
6 dicembre 1999:
In occasione dell'Assemblea Generale del CEPLIS (Consiglio Europeo delle Libere Professioni) a Bruxelles, nella sede del Comitato Economico e Sociale, la FEO (Federazione Europea degli Osteopati) è stata ammessa all'unanimità come membro Attivo del CEPLIS.
Questa disposizione permette agli Osteopati Europei di accedere ai lavori del Consiglio Economico e Sociale, organo dell'Unione Europea.
10 gennaio 2000:
La Federazione Europea degli Osteopati è l'associazione presa come riferimento dalla Comissione Europea che comprende un Dipartimento di ricerca (AREDOE - Accademia di Osteopatia). Recentemente è stata accordata dalla Commissione Europea la possibilità di attribuzione di crediti per la ricerca in Osteopatia.
FRANCIA:
Dopo molti anni di lavoro e di discussioni, il Registro Francese, le Organizzazioni professionali ed accademiche sono riusciti a raggiungere il loro obiettivo: il riconoscimento ufficiale dell'esercizio dell'osteopatia. In effetti, il Journal Officiel de la République contiene la Legge n° 2002-303 del 4 marzo 2002, relativa ai diritti del malato e alla qualità del sistema sanitario. L'articolo 75 di questa legge concerne il riconoscimento ufficiale dell'osteopatia. Le organizzazioni professionali ed accademiche stanno attualmente elaborando i decreti applicativi.
ITALIA:
L'Osteopatia è qui in pieno sviluppo e le decisioni prese dal Parlamento Europeo hanno favorito le relazioni tra osteopatia ed istituzioni. L'Italia è in marcia verso la sua regolamentazione.
Una proposta di legge sulle professioni non regolamentate è stata depositata l'11 novembre 1999 dal deputato RIZZANTE alla camera dei deputati.
Da anni, il Consiglio Direttivo del ROI lavora per il riconoscimento ufficiale dell'osteopatia:
* Incontro con l'On. Labate e la Senatrice Fumagalli per l'inserimento dell'osteopatia nel sistema socio-sanitario nazionale.
* Incontro con l'On. Lucchese per discutere sulle medicine non convenzionali per non-medici (Legge 6110).
* Incontro con il Senatore Tomassini, Presidente della Commissione Sanità del Senato, sulla regolarizzazione dell'osteopatia.
Anche le singole regioni stanno movendosi indipendentemente per il riconoscimento delle discipline non convenzionali. Il Piemonte, per primo, ha approvato il 15 ottobre 2002 una legge regionale che riconosce l'osteopatia.
GRAN BRETAGNA
In questo paese in virtù del "vecchio diritto" qualsiasi persona "non qualificata" può esercitare la medicina a condizione di non fregiarsi del titolo di medico. Primo paese in Europa in cui la professione di osteopata è stata riconosciuta ufficialmente con l'Osteopath'Act, firmato dalla Regina Elisabetta il 1° luglio 1993.
PORTOGALLO
Sono riconosciute soltanto le medicine convenzionali. L'Osteopatia in questo paese è in fase nascente, pochi gli osteopati che esercitano, ma il suo sviluppo prosegue verso un'integrazione nel sistema sanitario, a medio termine.
BELGIO
Il progetto di legge quadro (1-1310/4) sostenuto dal Sig. Marcel Colla, ministro della sanità, è stato adottato dalla camera dei rappresentanti l'11 marzo 1999 (25 a favore, 44 astenuti) il Senato conferma il voto (46 a favore, 12 astenuti) il 22 aprile 1999.
SVIZZERA
Alcuni dei suoi cantoni rimborsano i trattamenti osteopatici.
AUSTRIA
L'Osteopatia è in corso di sviluppo e si trova in una situazione simile a quella francese.
LUSSEMBURGO
Grande analogia con l'articolo L372 del codice della salute pubblica francese.
FINLANDIA
L'Osteopatia è praticata ed è in corso di regolamentazione. Dal 1994 è stato istituito un triennio di studi medici in comune con la Svezia, la Norvegia e la Danimarca, dopo il quale gli studenti possono scegliere una formazione ufficiale in una medicina non convenzionale.
NORVEGIA
Paese in cui il monopolio della sanità non esiste. La creazione della professione di osteopata e la sua regolamentazione sono attualmente in corso.
SVEZIA
L'Osteopatia in questo paese è riconosciuta, con alcune restrizioni nella pratica.
DANIMARCA
Sono autorizzati ad eseguire trattamenti gli operatori non medici che abbiano seguito determinati corsi universitari.
GERMANIA
Paese che vanta la legislazione più completa sulla libertà di trattamento. Certe medicine non convenzionali hanno già uno statuto legale e possono essere esercitate liberamente. L'Osteopatia si sta sviluppando con ottime possibilità di una prossima regolamentazione.
PAESI BASSI
Il monopolio medico istituito con la legge del 1865 è oggi molto screditato e la tolleranza delle autorità permette l'esercizio dei praticanti di medicine non convenzionali. Questi professionisti non sono perseguiti in virtù della libera scelta del cittadino. Le prospettive di regolamentazione sembrano essere molto incoraggianti.
GRECIA
Gli osteopati in esercizio stanno negoziando con l'Ordine dei Medici la creazione di uno statuto legale della professione.
SPAGNA
Per le medicine non convenzionali non esiste una regolamentazione. Alcune recenti soluzioni giuridiche, tuttavia, propendono in favore di una pratica dell'osteopatia da parte di personale non medico. La Spagna si trova dunque in una situazione di semiriconoscimento.
L'osteopatia nel mondo AUSTRALIA
Paese che conta già un trascorso osteopatico, i primi osteopati sono arrivati nello stato di vittoria all'inizio del secolo. La regolamentazione è stata stabilita sin dal 1992 in tutti gli stati (8) tranne che nel "Western Australia".
Le scuole d'osteopatia sono riconosciute e rilasciano dopo 5 anni un Bachelor of Science Clinical and Master of Health. Science Osteopathy (M. H. Sc Osteopathy)
CANADA
L'osteopatia trae origine da due poli: il primo dagli Stati Uniti, il secondo dall'Europa, poli che sfociano in due associazioni:
* the canadian association of osteopaths
* l'association des diplômés en osteopathie tesa a legalizzare questa nuova professione.
Non ha avuto seguito l'incontro degli osteopati abilitati D.O.M.P. (diploma in Osteopaty Manuel Practice). Dal 1988, in Canada ogni anno si svolge un simposio internazionale che ha per scopo la condivisione delle conoscenze delle tecniche osteopatiche. Diverse D.O. francesi vi hanno partecipate ed uno di loro è stato presidente di giuria nel 1996.
STATI UNITI
Gli osteopati D.O. americani beneficiano da circa cinquanta anni di una regolamentazione. Esercitando la libera professione, hanno creato oltre una ventina di scuole di osteopatia, viaggiano ed insegnano la loro arte.
Sono raggruppati in due associazioni:
* L'AOA (American Osteopathy Association)
* L'AAO (American Academy of Osteopathy)
E da un decennio si aprono sempre di più all'osteopatia europea.
L'AAO accetta attualmente nel suo ambito degli osteopati D.O. europei come "internatione affiliate member".
Il 29 marzo 1996 ha avuto luogo ad Atlanta, in Georgia. Il 1° foro internazionale di osteopatia che ha visto la partecipazione di osteopati D.O. francesi.
GIAPPONE
L'osteopatia è ai suoi inizi, in seguito a numerose richieste.
NUOVA ZELANDA
Paese giovane per l'osteopatia, vasto in superficie (270.000 km2) poco popolato (3.500.000 abitanti). Nel 1966 sono stati recensiti 110 professionisti. The Register of Osteopaths in New Zeland esiste dal 1970, Le New Zeland Osteopath Bill decorrerà dal 2003.
RUSSIA
Viola Frymann, D.O., nel corso di uno dei suoi frequenti spostamenti fuori dagli Stati Uniti, è stata la promotrice dell'osteopatia in Russia.
Attualmente una scuola, i cui parametri di educazione sono paragonabili a quelli inglesi, sta nascendo a San Pietroburgo.
ARGENTINA Esiste una scuola, nata qualche anno fa.
La Federazione Europea degli Osteopati
Gli osteopati europei, consci del loro ruolo nell'ambito della salute pubblica, si sono riuniti ed hanno costituito la Federazione Europea degli Osteopati. L'obiettivo di questa associazione è di uniformare in tutti i paesi dell'Unione la professione di osteopata D.O. A tale scopo, viene dato risalto al marchio Eur. Ost. D.O., garante dell'etica, della deontologia, della formazione e dell'alto livello di competenza della loro arte.
La Federazione Europea degli Osteopati (FEO) riunisce nel suo ambito tutte le associazioni europee che rappresentano gli osteopati.
La FEO comprende:
* 8 membri attivi: Germania, Austria, Belgio, Francia, Grecia, Italia, Lssemburgo e Portogallo.
* 2 delegazioni: Paesi Bassi e Spagna
* Numerosi membri corrispondenti.
La FEO ha sede a Bruxelles, alla "Maison des Associations Internationales" ed ha come scopo la tutela e la promozione dell'osteopatia.
L'associazione tutela ogni ricerca scientifica nell'ambito dell'osteopatia e si propone, con ogni mezzo, di unificare e regolamentare la professione, in tutti i paesi dell'unione europea e del consiglio d'Europa.
La FEO avrà come obiettivo di condurre questi paesi verso un livello di formazione e delle regole d'esercizio compatibili con l'aspirazione degli osteopati di esercitare una professione ad alto grado di responsabilità e competenze specifiche in quanto professionisti di alto livello.
La sigla EUR. OST. D.O. (marchio comunitario) riguarda tutti i membri soci della F.E.O. e permette di riconoscere in Europa gli osteopati con criteri di formazione ed esercizio rassicuranti per il grande pubblico.
Dal 6 dicembre 1999, la FEO è membro attivo del CEPLIS (Consiglio Europeo delle Libere Professioni). Questo dispositivo permette agli osteopati europei l'accesso ai lavori del consiglio economico e sociale che rappresenta un organo dell'unione europea.
Aggiungo anche come spunto di riflessione il fatto che moltissime squadre di sport ad alti livelli hanno all'interno del loro team un osteopata.
è come la banca...?
Certo, se scelgo la banca figurati se non lo faccio per il medico.
Mica basta una laurea per essere bravi.
alebig69
28-08-2009, 14:30
Ti dico quelle che sono documentate da due organi ben specifici FED ed EMEA
bene agopuntura (i trigger point li usiamo anche noi... medici trad)
bene erboristeria (cosa è la farmaceutica??? altrimenti.....)
bene la reflessologia (in parte coinvolge i gatecontroll della ago e i trigger)
così così con la millenaria medicina cinese... va depurata da molte pratiche pericolose...
truffe:
omeopatia
fiori di bach
prano
iridologia
cromatoterapia
ecc
ecc
ecc
Non sono d'accordo e mi spiego.
Truffa secondo me è qualcosa che è eseguito con l'intento di fregare il prossimo e la consapevolezza che lo si sta facendo. Ad esempio, i guaritori che manipolano le panze e tirano fuori le parti malate che poi sono pezzi di pollo.
Omeopatia e gli altri che hai citato possono non avere valenza scientifica, ma sono praticati da persone non con l'intento di fregare il prossimo.
Per chi ha voglia di informarsi a riguardo ;)
Aggiungo anche come spunto di riflessione il fatto che moltissime squadre di sport ad alti livelli hanno all'interno del loro team un osteopata.
ma quale sarebbe la differenza tra osteopata e kinoterapeuta?
Capellone
28-08-2009, 15:25
se è per questo ancora non è nemmeno chiaro il meccanismo d'azione della vitamina c nei confronti del sistema immunitario.
Tuttavia i medici dicono sempre di prendere la vitamina c per l'influenza. :O
tipica osservazione di chi non ha un'infarinatura di chimica/biochimica.
un rapporto causa-effetto può essere accertato scientificamente anche senza conoscerne il meccanismo dettagliato.
:.Blizzard.:
28-08-2009, 15:34
ma quale sarebbe la differenza tra osteopata e kinoterapeuta?
Aiuto ... mai sentito kinoterapeuta. Intendi il kinesiologo?
Aiuto ... mai sentito kinoterapeuta. Intendi il kinesiologo?
boh... quello che fa massaggi... :boh:
dave4mame
28-08-2009, 15:45
si, ma quella non è medicina alternativa; sono pratiche terapeutiche "collaterali".
giannola
28-08-2009, 16:36
tipica osservazione di chi non ha un'infarinatura di chimica/biochimica.
tipica osservazione di chi invece di leggere è ansioso di mettere in mostra le proprie conoscenze....ok dimostrami il meccanismo d'azione.:)
un rapporto causa-effetto può essere accertato scientificamente anche senza conoscerne il meccanismo dettagliato.
che è quello che ho detto io...un sistema osservabile. :O
giannola
28-08-2009, 16:37
Certo, se scelgo la banca figurati se non lo faccio per il medico.
Mica basta una laurea per essere bravi.
come non detto :doh:
riquoto...
Il mio medico e' diverso.
è perchè a te col raffreddore ti impone l'astinenza di vitamina c ? :stordita:
Capellone
28-08-2009, 18:28
tipica osservazione di chi invece di leggere è ansioso di mettere in mostra le proprie conoscenze....ok dimostrami il meccanismo d'azione.:)
non lo conosco, e come ti ho già detto in molti casi non è necessario conoscere meccanismi per trovare l'evidenza di una inequivocabile relazione causa-effetto.
una volta non si conosceva il meccanismo d'azione dei veleni di serpente , ma si sapeva per certo che fossero tossici e perfino mortali...oggi si conosce il meccanismo ma ciò non ha cambiato il fatto che rimangano tossici.
per contro, i sostenitori dell'omeopatia asseriscono l'esistenza di un certo meccanismo chimico-fisico, come la dinamizzazione delle soluzioni e la teoria delle similitudini , ma non hanno ancora dimostrato nettamente un'efficacia teraperutica maggiore di quella del placebo.
blamecanada
28-08-2009, 18:41
per contro, i sostenitori dell'omeopatia asseriscono l'esistenza di un certo meccanismo chimico-fisico, come la dinamizzazione delle soluzioni e la teoria delle similitudini , ma non hanno ancora dimostrato nettamente un'efficacia teraperutica maggiore di quella del placebo.
Se la dinamizzazione esistesse, non si capisce perché, “dinamizzando” tutti i veleni del mondo, non si assista ad alcun effetto.
Se la dinamizzazione non esiste, l'omeopatia contraddirrebbe le piú basilari regole della chimica.
Delle altre forme di medicina alternativa non so alcunché, tuttavia credo non esista una medicina “ufficiale” ed una “alternativa”, esistono medicine che funzionano e quelle che non funzionano.
E per dire che una cosa funziona non basta che una singola persona stia meglio dopo che l'ha assunta, ma servono delle verifiche sperimentali su un campione significativo, che permettano di verificare che sia davvero la medicina a provocare l'effetto, e non aspetti “esterni”, come un medico che trasmette particolare fiducia o cose simili.
Per il resto credo che taluni medici dovrebbero prendere piú in considerazione l'aspetto umano del paziente, visto che è risaputo che un cattivo rapporto col paziente può causare effetti nocebo...
Ovviamente questo non toglie che le medicine “alternative”, se non passano le verifiche sperimentali di tutte le medicine, rimangono prive di valore.
Puttanate.
tu sei un medico, il tuo parere non conta. :fagiano:
:sofico:
giannola
28-08-2009, 19:25
non lo conosco, e come ti ho già detto in molti casi non è necessario conoscere meccanismi per trovare l'evidenza di una inequivocabile relazione causa-effetto.
appunto confermi quanto ho detto prima.....
se è per questo ancora non è nemmeno chiaro il meccanismo d'azione della vitamina c nei confronti del sistema immunitario.
Tuttavia i medici dicono sempre di prendere la vitamina c per l'influenza. :O
dunque la prossima volta invece di dire...
tipica osservazione di chi non ha un'infarinatura di chimica/biochimica.
leggi meglio. :O
Capellone
28-08-2009, 19:46
cos'è che non ti va bene? il principio con cui si studiano i farmaci o solo il fatto che i medici prescrivano la vitamina C?
giannola
28-08-2009, 19:55
cos'è che non ti va bene? il principio con cui si studiano i farmaci o solo il fatto che i medici prescrivano la vitamina C?
non mi va bene che diciamo le stesse cose però l'ignorante sono io :asd:
Capellone
28-08-2009, 21:21
:sbonk:
quando si parla di medicine alternative ci si mette di tutto, si fa di tutta l'erba un fascio, invece si priva la gente di risorse, naturali, insostituibili, io parlo per me, e tra l'altro non è poco, in quanto da diabetico insulino dipendente (una parte rilevante della popolazione è diabetica) pur continuandomi a fare l'insulina, ho provato tantissime erbe ed integratori, e ancora ne devo provare, e ho notato, poichè il diabete è una condizione critica di salute, per l'interesse in tutto il metabolismo, che ho beneficiato molto la mia salute
non esistono solo i chiaccherati vitamina C, e qualcos'altro, ma c'è una quantità di erbe tipo bitter melon, pterocarpus marsupium (su queste e in combinazione con altre esistono anche dei trial clinici, con (purtroppo sperimentazione sui poveri animali da laboratorio)
http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect2=PTO1&Sect2=HITOFF&p=1&u=%2Fnetahtml%2FPTO%2Fsearch-bool.html&r=1&f=G&l=50&d=PALL&RefSrch=yes&Query=PN%2F5886029
e anche in persone e si è avuta la rigenerazione delle cellule beta del pancreas, non in tutti ma è capitato... certo all'inizio, comunque, e non so se vi pare poco,
PERO', (non tanto) stranamente, questi trial e questi patent number sono occultati da siti a larga diffusione, chissà perchè?
perchè se la gente migliora e guarisce dal diabete, altri, che campano di medicina finale sulle complicazioni diabetiche, poveracci,
andrebbero a raccogliere molecole di pane e companatico nei campi chimici, per esemplificare un pensiero...
ci sono altre erbe, gymnema silvestre, neem, curcuma che sono un contributo importante a mantenere la salute nel diabetico e ad evitare le degenerazioni successive, e ci sono anche acido alfa lipoico, biotina, cromo picolinato, vitamine B, magnesio, zinco e altri che danno degli effetti visibili, certo NON BASTA PRENDERLI UNA SOLA VOLTA -tanto per- provare una qualche moda di integrazione o perchè così ha detto qualcuno e poi la cosa finisce lì, occorre avere l'interesse di provare, sperimentare su di sè, partendo da dosi basse (documentandosi sulle dosi normali o eventualemente in esubero) e aumentare a poco a poco, finchè non si incontra un beneficio, solo con la personale curiosità ed interesse ad approfondire, oltre alla costanza, si raggiungono risultati, non basta ripeto, prendere qualche volta qualcosa e poi rimettere in un armadio, anche perchè, faccio ricordare, per la medicina ufficiale ci sono solo le soluzioni per le complicazioni diabetiche, cioè quando è troppo tardi,
infatti il farmaco si prende quando c'è una situazione critica, e non parlo dell'insulina, che si deve anche prendere, mentre gli alimenti, erbe, piante si possono integrare nell'alimentazione, sempre, mantenendo la salute,
e qui è lo spartiacque con la medicina tradizionale o ufficiale, senza mangiare si muore, ma se ci si nutre anche di principi attivi contro qualche problema, si migliora la salute, non si può andare avanti a nascondere il sintomo,
l'insulina sì si deve prendere sempre mentre le complicazioni quando ci sono non si torna indietro, e allora anzichè arrivare al peggioramento della salute è bene seguire ciò che c'è in natura, che non cresce per caso, e quello che è efficace, se fosse per caso, comunque, è utile,
ma qualcuno ritiene di nascondere anche queste cose, il perchè è scritto sopra, perchè diventerebbero dei poveracci.
quanto all'agopuntura mi risulta di avere beneficiato del tapping di alcuni punti nel corpo, la tecnica si chiama EFT, www.eft-italia.it/
provate, ma seriamente (anzichè usare la critica precostituita contro le medicine alternative, di cui in bocca si trova quasi sempre, l'omeopatia)
usare EFT anche senza frasi o senza riconoscere il proprio problema (non è necessario con EFT poichè si stimola il miglioramento) stimolando una serie di punti nel corpo, più o meno in sequenza si stimola, dicendola grossolamente, un qualcosa nel corpo che gli permette di funzionare meglio, ed è un metodo applicato da qualche psicologo, i quali, mi sono informato da qualcuno che ci va ancora, danno anche, avete presente il training autogeno?
bene, danno delle frasi da ripetere per un qualche problema o facendo un percorso solo mentale riguardo allo stato di un organo, ottengono dei risultati, e si tratta di psicologi professionisti,
stimolando anche alcuni punti precisi nel corpo, se vi interessa vedete il sito, si ottengono dei benefici, adesso non criticate una cosa senza averla provata o senza conoscerla.
EFT è stato, diciamo, inventato da un fisico californiano nei primi anni '70,
http://www.eft-italia.it/video_gratis_eft.htm
dreadknight
29-08-2009, 06:14
PERO', (non tanto) stranamente, questi trial e questi patent number sono occultati da siti a larga diffusione, chissà perchè?
e ci risiamo con il gomblotto cattocomunistamassonico delle multinazionali
:muro: :muro: :muro:
come non detto :doh:
riquoto...
è perchè a te col raffreddore ti impone l'astinenza di vitamina c ? :stordita:
Mi prescrive un fiasco d'acqua. Un cucchiaino prima di ogni pasto e prima che finisca il fiasco il raffreddore e' passato.
Non sto scherzando, forse il medico si' dato che le parole che ho riportato sono le sue che dice che il raffreddore e' malattia benigna che non necessita di cure.
giannola
29-08-2009, 07:32
Mi prescrive un fiasco d'acqua. Un cucchiaino prima di ogni pasto e prima che finisca il fiasco il raffreddore e' passato.
:doh: meglio il grog allora :asd:
Non sto scherzando, forse il medico si' dato che le parole che ho riportato sono le sue che dice che il raffreddore e' malattia benigna che non necessita di cure.
bere acqua è utile perchè, soprattutto se si ha la febbre bisogna reidratarsi, è altrettanto utile però prendere la vit C in piccole dosi nella misura di un grammo al giorno perchè "influenza" le capacità del sistema immunitario.
Dire che la febbre in un raffreddore (almeno finchè è sotto i 38°) è utile e non va combattuta è ragionevole(è un arma usata dal nostro organismo per vincere la sporca guerra), ma dire che il raffreddore è una malattia benigna è un'emerita cazzata.
Il raffreddore è una malattia come qualunque altra, un raffreddore mal curato o non curato a fatto può tirarla per le lunghe debilitando il nostro organismo nei confronti di altre infezioni latenti e, appunto per questo, può far insorgere ulteriori complicazioni.
Non bisogna farne un dramma, ma non bisogna sottovalutarlo...come al solito il giusto sta nel mezzo.:O
e ci risiamo con il gomblotto "xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx" delle multinazionali
la questione è molto più differenziata, non esiste una direttiva tipo come società carbonara o con bigliettini che circolano nell'ambiente in cui si prescrive cosa fare contro i dai loro cosidetti "alternativi", quindi i medici non sono tutti a favore o a conoscenza (e pratica) di qualche interesse da privilegiare di queste multinazionali, le quali penso che ne avranno quantomeno qualcuno che va in conflitto con qualcos'altro
Mi prescrive un fiasco d'acqua. Un cucchiaino prima di ogni pasto e prima che finisca il fiasco il raffreddore e' passato.
Non sto scherzando, forse il medico si' dato che le parole che ho riportato sono le sue che dice che il raffreddore e' malattia benigna che non necessita di cure.
tra l'altro senza acqua non si svolgerebbe nessun processo metabolico, e non è poco, si arriva in breve alla morte, si sa e nessuno si chiede della sua necessità, se dobbiamo eliminare le cose che esistono in natura cominciamo pure dall'acqua, magari cercando un sostituto, sono sicuro che in futuro si eliminerà la dipendenza umana e della vita dall'acqua
Kinesiologia e chiropratica, invece, hanno una loro valenza (soprattutto la kinesiologia) :O
Secondo me il prossimo grande passo che la medicina deve compiere è andare a valutare tutte le possibili correlazioni fra punti diversi del corpo.
Ad esempio: se faccio camminare uno con una scarpa con il tacco e una senza, è intuitivo che POTREBBE avere problemi alle caviglie... o alle anche... o alla schiena... o al collo. O no? Potrà avere problemi nel punto che magari PER LUI è più "debole" in questa "catena"...
Ecco, tutte queste "correlazioni" vanno indagate meglio, ad esempio se uno ha una eteroforia (un muscolo oculare "tira in modo non adeguato"), il problema è del muscolo, o magari deriva da altro? :O
Perchè tornando all'esempio delle scarpe una col tacco e una senza (portate nelle 24 ore, ovviamente, è solo un esempio portato all'estremo.. :D), magari quella persona sviluppa mal di schiena, ma se il medico non si accorge che ha le scarpe col tacco e senza, andrà a curare il mal di schiena, e NON LA CAUSA, ma SOLO L'EFFETTO. :fagiano:
Ed ecco la recidiva. :O
Per limitare le recidive, occorrono ai medici delle tecniche che consentano di capire la vera causa del problema. :O
Da quel poco che so, la kinesiologia offre qualche "strumento" in questo senso, però bisogna studiare MOLTO di più l'argomento... :O
Ti dico quelle che sono documentate da due organi ben specifici FED ed EMEA
bene agopuntura (i trigger point li usiamo anche noi... medici trad)
bene erboristeria (cosa è la farmaceutica??? altrimenti.....)
bene la reflessologia (in parte coinvolge i gatecontroll della ago e i trigger)
così così con la millenaria medicina cinese... va depurata da molte pratiche pericolose...
truffe:
omeopatia
fiori di bach
prano
iridologia
cromatoterapia
ecc
ecc
ecc
* .
Rainy nights
29-08-2009, 12:29
Funzionano? Danno risultati?
Sul portafogli di certo.
Non sono d'accordo e mi spiego.
Truffa secondo me è qualcosa che è eseguito con l'intento di fregare il prossimo e la consapevolezza che lo si sta facendo. Ad esempio, i guaritori che manipolano le panze e tirano fuori le parti malate che poi sono pezzi di pollo.
Omeopatia e gli altri che hai citato possono non avere valenza scientifica, ma sono praticati da persone non con l'intento di fregare il prossimo.
Semmai di lucrare sull'ignoranza del paziente, per me è una truffa far credere ci sia qualcosa di attivo e rilevante nelle boccette. :O
giannola
29-08-2009, 13:42
tra l'altro senza acqua non si svolgerebbe nessun processo metabolico, e non è poco, si arriva in breve alla morte, si sa e nessuno si chiede della sua necessità, se dobbiamo eliminare le cose che esistono in natura cominciamo pure dall'acqua, magari cercando un sostituto, sono sicuro che in futuro si eliminerà la dipendenza umana e della vita dall'acqua
[nonleggetemai mode=on]
si ma non è che con due cucchiai di acqua al giorno tu ti reidrati :asd:
[nonleggetemai mode=off]
[nonleggetemai mode=on]
si ma non è che con due cucchiai di acqua al giorno tu ti reidrati :asd:
[nonleggetemai mode=off]
:d... va bè il medico diceva di non fare granchè, per il raffredore...
ma se è per il bisogno quotidiano di acqua mezzo fiasco o 3/4 allora! se da 5 litri [:d mode off]
zerothehero
29-08-2009, 14:52
Se qualcuno ha bisogno di cure alternative, basta che mi mandi un pvt.
Previo modico compenso dispenso tutte le cure alternative disponibili nel mio vasto armamentario di medico: dai prismi di luce colorata a calci ben assestati nel fondoschiena.
Posso andare mostrare ampia documentazione sul fatto che le mie terapie hanno curato ciechi, malati e storpi. :O
Se qualcuno ha bisogno di cure alternative, basta che mi mandi un pvt.
Previo modico compenso dispenso tutte le cure alternative disponibili nel mio vasto armamentario di medico: dai prismi di luce colorata a calci ben assestati nel fondoschiena.
Posso andare mostrare ampia documentazione sul fatto che le mie terapie hanno curato ciechi, malati e storpi. :O
ma questo lo fa anche qualche ciarlatano "alternativo":
cioè soldi (si suppone che sia tutto un giro di truffe) in cambio di trattamenti maldestri...
comunque ho capito la questione:
ma veramente, per conoscere qualcosa di "alternativo", uno dovrebbe mettersi lì a coltivarlo come una cultura, che certamente rispetto alla nostra è accessoria, e generalmente lo fa chi ha tempo (inteso come da perdere) ma c'è anche chi lo fa per problemi di salute;
e "tutte" queste cure o trattamenti, poi per esempio sono una parte (o tutto, dipende dall'impegno) di medicine che hanno estensioni millenarie: l'ayurvedica e la tradizionale cinese, lì stanno attenti al corpo e agli alimenti e non è qui come da noi che ci si è dimenticati relegando alle mode consumistiche, pubblicitarie, o a quelle insulse riviste periodiche o trasmissioni televisive dove si proclama:
per sentirti in forma fai jogging!
assumi fermenti xanacol!
prendete le fibre!
o certe trasmissioni serali dove per distogliere l'attenzione da fatti giudiziari si sollecita il bell'apparire, e l'ìndomani mattina tutti lì in ufficio ad avere avuto questo grande vissuto serale di consigli alla nazione di burattini,
oppure si ricorre al farmacista, per intendere qualche soluzione, non c'è una cultura del corpo come attenzione, questa è la mirabile cultura, televisiva ed industriale, che passa
se si ricorre ai consigli alternativi in gran parte vengono intesi senza approfondimento,
adesso ci sarà anche l'imbroglio, però come per le med. ayurvedica e l'MTC non sono proclami da 2 minuti o tanto per moda...
cioè il consumatore è indotto a prendere quelle cose, senza cultura, neanche quella medica, e tra l'altro si tralasciano la costanza, l'impegno, discriminanti per conoscere qualcosa
e se non si approfondisce certo poi si vede come una cosa passeggera, perditempo
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