View Full Version : Donne contro donne, grazie alla tradizione!
Ennesima prova che il problema non è una religione o l'altra ma le tradizioni (tribali e non) a rovinare la testa delle persone (e farla passare come normalità):
http://temporeale.libero.it/norep/viewNews.jsp?newsID=3089912&URL=/libero/fdg/347707.xml&XSL=/norep/xsl/fdg_news.xsl
NEW DELHI - Una suocera che prende a calci la nuora non è passibile di pena da un tribunale con l'accusa di crudeltà. Lo ha deciso la suprema corte indiana, rispondendo ad una serie di appelli di nuore, mariti e suocere. In particolare il più alto tribunale indiano ha detto che la suocera può rimproverare la nuora, darle vestiti usati, eventualmente schiaffeggiarla o prenderla a calci e riprendersi i regali fatti durante le nozze. La decisione della corte, riportata dall'agenzia PTI, è arrivata a seguito del ricorso di una donna indiana che, già alla sua seconda esperienza matrimoniale, ha accusato la suocera di crudeltà ed il marito di complicità con la madre. I giudici le hanno dato torto, ribadendo la vena educativa delle azioni della suocera ed il suo ruolo di madre. In India, dopo il matrimonio, la sposa va a vivere con il marito a casa dei genitori di quest'ultimo dove, il più delle volte, viene in realtà schiavizzata dalla suocera. Gli stipendi vengono consegnati tutti al padre dello sposo che distribuisce i soldi tra i componenti della famiglia, mentre alla sposa resta l'obbligo delle pulizie e di badare alla casa. Nel caso in cui la coppia non riesca ad avere figli o abbia una figlia femmina, i suoceri incolpano della cosa la nuora. Anche la dote di quest'ultima viene totalmente incamerata dai suoceri. Non a caso ci sono parecchi casi di suicidi tra le spose e denunce di maltrattamenti nei confronti delle suocere. La sentenza della suprema corte è destinata a scatenare le proteste dei movimenti femministi che stanno aumentando nel paese.
Ovviamente quando la nuora diventa suocera a sua volta le cose si ripetono nel frame temporale successivo, secondo l'ovvia meccanica della vittima-carnefice.
Che bella cosa le "tradizioni", vero? :muro:
" bisogna conservare tradizioni usi-costumi e dialetto locali ! " (cit. )
C;,a;,z;,a
Ma questi sanno che è lo spermatozoo a decidere il sesso oppure sono fermi ancora al 1700?!
banryu79
07-08-2009, 10:14
Nonnismo alla ennesima potenza :eek:
Nonnismo alla ennesima potenza :eek:
Che vuoi che sia.....qualche costola rotta, qualche milza distrutta!
Ordine, ordine a suon di calci e pugni!
Forse era meglio non evolversi e non cercare nemmeno la società """strutturata""", se il costo del mantenerla tale è questo addirittura NELLA famiglia :fagiano:
Che poi diciamolo, l' "ordine" è una scusa, una delle migliore che ci siano.
domthewizard
07-08-2009, 10:29
da quelle parti succede di molto peggio e non vengono condannati, figurarsi se arrestano la suocera per qualche calcio...
ConteZero
07-08-2009, 10:33
Ma almeno non portano il burqa!
domthewizard
07-08-2009, 10:34
Ma almeno non portano il burqa!
e dovrebbero vantarsene? :asd:
e dovrebbero vantarsene? :asd:
Secondo la teoria di certuni per cui solo l'Islam&dintorni è una brutta cosa, sì :O
e dovrebbero vantarsene? :asd:
si.
come non ha senso questa sentenza non ha senso coprirsi dalla testa ai piedi perchè la divinità di turno lo ha chiesto .
domthewizard
07-08-2009, 10:59
si.
come non ha senso questa sentenza non ha senso coprirsi dalla testa ai piedi perchè la divinità di turno lo ha chiesto .
appunto: non dovrebbero vantarsi di "disobbedire" ad un'usanza della propria religione/tradizione, piuttosto sono quelle che lo indossano che dovrebbero vergognarsi.
si.
come non ha senso questa sentenza non ha senso coprirsi dalla testa ai piedi perchè la divinità di turno lo ha chiesto .
Peccato che non sia questione di divinità "personali" (i vari Allah del caso) ma di ben più forti e radicate divinità (=tradizioni e senso di appartenenza al gruppo).....insomma le VERE divinità :p
Peccato che non sia questione di divinità "personali" (i vari Allah del caso) ma di ben più forti e radicate divinità (=tradizioni e senso di appartenenza al gruppo).....insomma le VERE divinità :p
si che lo è,quando l'allah di turno chiede di coprirsi,invece di dire "non siete voi a dovervi coprire ma gli uomini a imparare a non saltarvi adosso se lasciate un cm di pelle scoperta"
insomma non c'è nessuna condanna a evitare di comportarsi come cavernicoli,anzi si chiede agli altri di essere casti per non invogliare in tentatzione.
tornando a quello che dici; hanno paura a rimanere isolate dal loro gruppo? l'alternativa è quella di restare imbaccucate a vita,con la loro parola che vale la metà di quella di un uomo di fronte alla legge ecc ecc ecc ...se si accontentano di vievere cosi per non essere escluse dal gruppo,accettino anche di rimanere schiave,per me np
ConteZero
07-08-2009, 12:22
si che lo è,quando l'allah di turno chiede di coprirsi,invece di dire "non siete voi a dovervi coprire ma gli uomini a imparare a non saltarvi adosso se lasciate un cm di pelle scoperta"
insomma non c'è nessuna condanna a evitare di comportarsi come cavernicoli,anzi si chiede agli altri di essere casti per non invogliare in tentatzione.
tornando a quello che dici; hanno paura a rimanere isolate dal loro gruppo? l'alternativa è quella di restare imbaccucate a vita,con la loro parola che vale la metà di quella di un uomo di fronte alla legge ecc ecc ecc ...se si accontentano di vievere cosi per non essere escluse dal gruppo,accettino anche di rimanere schiave,per me np
Domanda a secco: L'infibulazione è una tradizione o una pratica religiosa ?
factanonverba
07-08-2009, 12:24
Ora vi schifate ma quando vengono qui li difendete. :rolleyes:
ConteZero
07-08-2009, 12:27
Ora vi schifate ma quando vengono qui li difendete. :rolleyes:
Se si comportano bene si, li difendiamo in quanto esseri umani... persone.
Domanda a secco: L'infibulazione è una tradizione o una pratica religiosa ?
che ci azzecca [cit.] :O?
è una tradizione,ma la religione in questione non la scoraggia. lascia correre
banryu79
07-08-2009, 12:32
Ma, non vorrei dire fesserie, ne causare confusione, però se non sbaglio nei paesi fortemente islamici, esite una cosa chiamata Shari'a, che in pratica è legge, nel senso che ha valore e forza di legge in quegli stati.
Quindi andare in giro col burqa, in quegli stati, credo sia obbligatorio per legge.
Ovvero prima di tutto non è una libertà personale indossare il burqa, è un obbligo.
Ed è una norma che scaturisce come sua sorgente prima dalla religione e dalla sua dottrina, per poi diventare norma di legge.
Quindi l'accento è sul fatto che la fonte del diritto di quei paesi è costituita dalla dottrina religiosa basata sul Corano.
Forse il commento di ConteZero era un modo un po' ironico di dire che a New Delhi, India, anche se trattano male le donne, non hanno certe imposizioni che a noi sembrano assurde imposte per legge, a livello delle istituzioni pubbliche dunque, e questa differenza è importante.
Rimarrebbe "solo" la barriera data dall'inerzia culturale.
Almeno così ho interpretato il suo commento, non so se intedesse dire questo però.
ConteZero
07-08-2009, 12:38
che ci azzecca [cit.] :O?
è una tradizione,ma la religione in questione non la scoraggia. lascia correre
In Africa, in buona parte dell'Africa a dire il vero, l'infibulazione è "assimilata" ad una pratica religiosa.
Fra tradizione e religione c'è pochissima differenza... la religione è una tradizione così radicata che nessuno ricorda più il motivo per cui la si segue.
Per "quello che volevo dire"... volevo solo dire come ce la si prende spesso e volentieri con la norma del burqa (che non è così vincolante come si crede) quando nella pratica (anche nel cattolicesimo) è la CONSUETUDINE a dare forza a certi modi di fare.
domthewizard
07-08-2009, 12:38
Ora vi schifate ma quando vengono qui li difendete. :rolleyes:
in che senso? :confused:
si che lo è,quando l'allah di turno chiede di coprirsi,invece di dire "non siete voi a dovervi coprire ma gli uomini a imparare a non saltarvi adosso se lasciate un cm di pelle scoperta"
insomma non c'è nessuna condanna a evitare di comportarsi come cavernicoli,anzi si chiede agli altri di essere casti per non invogliare in tentatzione.
Sì ma l'Allah di turno in questo caso si chiama "uso & costume tradizionale", nemmeno una trattazione sensata o almeno plausibile.
tornando a quello che dici; hanno paura a rimanere isolate dal loro gruppo? l'alternativa è quella di restare imbaccucate a vita,con la loro parola che vale la metà di quella di un uomo di fronte alla legge ecc ecc ecc ...se si accontentano di vievere cosi per non essere escluse dal gruppo,accettino anche di rimanere schiave,per me np
Ma ovvio che NON vorrebbero poste di fronte ad un'alternativa, ma ovviamente l'alternativa viene fatta percepire come "peccato" (non per forza religioso, in senso esteso ed implicate "additamento & isolamento") in modo da scoraggiarla e perpetuare il sistema.
Un sistema tende sempre a perpetuarsi.....a costo di distruggersi.
Per questo li prodotti sociali "umani" sono assurdi, almeno quelli che ho finora si sono visti sulla faccia della Terra.
In Africa, in buona parte dell'Africa a dire il vero, l'infibulazione è "assimilata" ad una pratica religiosa.
Fra tradizione e religione c'è pochissima differenza... la religione è una tradizione così radicata che nessuno ricorda più il motivo per cui la si segue.
anche da noi c'erano tradizioni sbagliate,ma sono state sradicate - forse anche attraverso la condanna religiosa (ma non ne sò molto di cattolicesimo a parte qualche episodio cruciale della vita del loro messia)
ConteZero
07-08-2009, 12:50
anche da noi c'erano tradizioni sbagliate,ma sono state sradicate - forse anche attraverso la condanna religiosa (ma non ne sò molto di cattolicesimo a parte qualche episodio cruciale della vita del loro messia)
Molte tradizioni sono state inglobate (a livello regionale) nei culti, così abbiamo una religione che festeggia in modo "nascosto" dei pagani ed ha limiti tipici delle usanze di duemila e passa anni addietro (come la circoncisione, mai di fatto abolita).
Se poi molte cose non le facciamo più nonostante la religione ce le imponga è perché, alla fine, è la consuetudine a dettar legge, anche al di sopra dei comandamenti.
cut.
gruppo
tu mi devi spiegare (se vuoi eh ,mica ti obbligo :asd:) innanzitutto che intendi con GRUPPO .
per me,con la mia intelligenza dozzinale,gruppo per gli umani significa i due sessi,poi vengono le varie sfaccettature : ruolo sociale,ruolo istituzionale,maniera di pensare e relazionarsi ecc ecc.
se uno di questi sottogruppi (chiamiamoli cosi ) donne o uomini vengono meno a questo gruppo,a perderci non è un solo sottogruppo ma entrambi.
voglio dire,vieni trattato come una pezza dei piedi,ribellati - mi ribatterai - non è cosi facile eh! si sfalda il gruppo - ti rispondo - ok,ma senza di me (donna) nemmeno tu (uomo) vivi più in un gruppo.
a queste donne basterebbe unità d'intenti e coesione,perchè potenzialmente hanno lo stesso potenziale distruttivo che hanno gli uomini per far saltare il gruppo.
rispondendo più precisamente..
Sì ma l'Allah di turno in questo caso si chiama "uso & costume tradizionale", nemmeno una trattazione sensata o almeno plausibile.
a me pare che invece istituzionalizzi un comportamento scorretto.
Ma ovvio che NON vorrebbero poste di fronte ad un'alternativa, ma ovviamente l'alternativa viene fatta percepire come "peccato" (non per forza religioso, in senso esteso ed implicate "additamento & isolamento") in modo da scoraggiarla e perpetuare il sistema.
e si,ma siamo sempre lì,da chi viene fatto percepire come peccato? solo da una parte del gruppo ,che per avere maggior peso porta dalla sua parte il giudizio che l'entità divina ha sulla questione.
Un sistema tende sempre a perpetuarsi.....a costo di distruggersi.
uhm non ho i mezzi per confutare o meno questa tua affermazione.
dovrei studiare,non ho tempo,non lo faccio per lavoro.
Per questo li prodotti sociali "umani" sono assurdi, almeno quelli che ho finora si sono visti sulla faccia della Terra.
come sopra :S
ConteZero
07-08-2009, 13:10
rispondendo più precisamente..
a me pare che invece istituzionalizzi un comportamento scorretto.
Come limitare il matrimonio agli eterosessuali.
e si,ma siamo sempre lì,da chi viene fatto percepire come peccato? solo da una parte del gruppo ,che per avere maggior peso porta dalla sua parte il giudizio che l'entità divina ha sulla questione.
Dalla "pubblica morale", quella che in Italia faceva sfaceli fino a qualche anno addietro (ed a leggere il diritto di famiglia italiano prima della riforma c'è da far rizzare le carni).
uhm non ho i mezzi per confutare o meno questa tua affermazione.
dovrei studiare,non ho tempo,non lo faccio per lavoro.
Se il sistema non viene contrastato da uno stato forte che tutela i comportamenti "immorali" si tende all'autodistruzione.
a me pare che invece istituzionalizzi un comportamento scorretto.
e si,ma siamo sempre lì,da chi viene fatto percepire come peccato? solo da una parte del gruppo ,che per avere maggior peso porta dalla sua parte il giudizio che l'entità divina ha sulla questione.
Di fatto è come domandarsi se è nato prima l'uovo o la gallina, dato che la fonte stessa del corretto/scorretto viene fatta coincidere con il prodotto dell'istituzionalizzazione, apposta per "stabilizzare" il sistema ed evitare spinte destabilizzatrici.
E' lo status quo.
Se poi molte cose non le facciamo più nonostante la religione ce le imponga è perché, alla fine, è la consuetudine a dettar legge, anche al di sopra dei comandamenti.
Ovviamente, vedi "purificazione" della madre dopo il parto prima di poter rimettere piede in una chiesa.
70 anni fa si faceva normalmente, ora nessuno la fa più ma non mi pare che la Chiesa si sia mai espressa a riguardo.....
paulus69
07-08-2009, 16:18
Ma almeno non portano il burqa!
si,ma se rifiuteranno chi la famiglia sceglierà come marito....avranno la faccia sfigurata con il vetriolo.
Ennesima prova che il problema non è una religione o l'altra ma le tradizioni (tribali e non) a rovinare la testa delle persone (e farla passare come normalità):
http://temporeale.libero.it/norep/viewNews.jsp?newsID=3089912&URL=/libero/fdg/347707.xml&XSL=/norep/xsl/fdg_news.xsl
NEW DELHI - Una suocera che prende a calci la nuora non è passibile di pena da un tribunale con l'accusa di crudeltà. Lo ha deciso la suprema corte indiana, rispondendo ad una serie di appelli di nuore, mariti e suocere. In particolare il più alto tribunale indiano ha detto che la suocera può rimproverare la nuora, darle vestiti usati, eventualmente schiaffeggiarla o prenderla a calci e riprendersi i regali fatti durante le nozze. La decisione della corte, riportata dall'agenzia PTI, è arrivata a seguito del ricorso di una donna indiana che, già alla sua seconda esperienza matrimoniale, ha accusato la suocera di crudeltà ed il marito di complicità con la madre. I giudici le hanno dato torto, ribadendo la vena educativa delle azioni della suocera ed il suo ruolo di madre. In India, dopo il matrimonio, la sposa va a vivere con il marito a casa dei genitori di quest'ultimo dove, il più delle volte, viene in realtà schiavizzata dalla suocera. Gli stipendi vengono consegnati tutti al padre dello sposo che distribuisce i soldi tra i componenti della famiglia, mentre alla sposa resta l'obbligo delle pulizie e di badare alla casa. Nel caso in cui la coppia non riesca ad avere figli o abbia una figlia femmina, i suoceri incolpano della cosa la nuora. Anche la dote di quest'ultima viene totalmente incamerata dai suoceri. Non a caso ci sono parecchi casi di suicidi tra le spose e denunce di maltrattamenti nei confronti delle suocere. La sentenza della suprema corte è destinata a scatenare le proteste dei movimenti femministi che stanno aumentando nel paese.
Ovviamente quando la nuora diventa suocera a sua volta le cose si ripetono nel frame temporale successivo, secondo l'ovvia meccanica della vittima-carnefice.
Che bella cosa le "tradizioni", vero? :muro:
Ma non c'é nessuna differenza.
Perché la religione come astratta credenza in un essere indescrivibile é del tutto irrilevante.
Ma la religione poi si esplica nella dottrina, e nelle norme.
anche da noi c'erano tradizioni sbagliate,ma sono state sradicate - forse anche attraverso la condanna religiosa (ma non ne sò molto di cattolicesimo a parte qualche episodio cruciale della vita del loro messia)
C'erano anche tante tradizioni "giuste" che la religione ha sradicato.
Nell'Italia Romana una donna (ovviamente una matrona patrizia) poteva divorziare.
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