View Full Version : Digitale terrestre...come funziona?
hwup-grade
30-06-2009, 17:20
Ciao a tutti,
Vorrei chiedere se qualcuno sa darmi qualche chiarimento più tecnico sul digitale, in pratica cosa succede quando i dati arrivano attraverso l'antenna e poi passano al decoder ed infine alla scart...
Più mi dite e meglio è :D
Vi ringrazio
P.s: bè se non va bene dove ho postato mi scuso in anticipo
se non sbaglio il DVB-T usa una modulazione digitale OFDM (a più portanti), ogni canale occupa 7 o 8 MHz.
Se vuoi capirci qualcosa ti consiglio di studiare prima di tutto le trasformate di furier (serve una buona base di matematica) e poi le modulazioni più semplici, poi puoi passare all'ofdm.
hwup-grade
01-07-2009, 17:21
se non sbaglio il DVB-T usa una modulazione digitale OFDM (a più portanti), ogni canale occupa 7 o 8 MHz.
Se vuoi capirci qualcosa ti consiglio di studiare prima di tutto le trasformate di furier (serve una buona base di matematica) e poi le modulazioni più semplici, poi puoi passare all'ofdm.
ti ringrazio della risposta, ma io volevo solo sapere a livello pratico ed in modo semplice, per ora mi bastava quello, cosa succede hai canali digitali quando arrivano attraverso l'antenna...ma ripeto in modo pratico
ti ringrazio della risposta, ma io volevo solo sapere a livello pratico ed in modo semplice, per ora mi bastava quello, cosa succede hai canali digitali quando arrivano attraverso l'antenna...ma ripeto in modo pratico
Ora è più vicino al mondo dei pc..
la portante è composta da pacchetti e non più da onde analogiche...
L'antenna li riceve, i cavi di distribuzione dell'antenna te lo portano in casa, il messaggio arriva nel front end del decoder che decodifica il segnale.
Se nel segnale c'è il codice java allora il canale che ti sta arrivando ha anche la possibilità di mhp, ovvero di interazione (tipo epg, ecc), e la virtual machines nel tuo decoder decodificherà anche quella.
Se stai vedendo un programma a pagamento, il sistema si preoccuperà di individuare il codice di decodifica attraverso il Conditional Access (le schede prepagate).
Una volta decodificato il tutto la presa scart provvederà a portare il nuovo segnale al televisore.
Se il canale prevede un'interazione bidirezionale userai il canale di ritorno tramite modem v90 per interagire.
La cuoriosità sta nel fatto che un canale digitale o lo vedi o non lo vedi... quindi scordati un programma che si vede male..
succedeva solo con l'analogico :D
hwup-grade
04-07-2009, 19:37
Ora è più vicino al mondo dei pc..
la portante è composta da pacchetti e non più da onde analogiche...
L'antenna li riceve, i cavi di distribuzione dell'antenna te lo portano in casa, il messaggio arriva nel front end del decoder che decodifica il segnale.
Se nel segnale c'è il codice java allora il canale che ti sta arrivando ha anche la possibilità di mhp, ovvero di interazione (tipo epg, ecc), e la virtual machines nel tuo decoder decodificherà anche quella.
Se stai vedendo un programma a pagamento, il sistema si preoccuperà di individuare il codice di decodifica attraverso il Conditional Access (le schede prepagate).
Una volta decodificato il tutto la presa scart provvederà a portare il nuovo segnale al televisore.
Se il canale prevede un'interazione bidirezionale userai il canale di ritorno tramite modem v90 per interagire.
ti ringrazio davvero molto per la risposta...
vorrei chiederti ancora una cosa se non è troppo, almeno....mi sembra eheh..
Ma quando il segnale arriva al decoder attraverso l'antenna, il decoder decodifica tutti i canali oppure codifica solo il segnale che rigurada un certo canale?
Tanto per farti un esempio decodifica solo RAI2 e lo spedisce attraverso la presa scart....
grazie ancora
credo che decodifichi l'intero mux di frequenze, ovvero i canali rai o quelli mediaset che in abito ddt sono accoppiati per poi instradare solo il canale visualizzato al dispositivo di accquisizione video, sia la scart o la gpu...
personalmente uso una chiave usb, e noto che in selezione canali è anche presente il programma attuale in tt i canali.. questo fa presagire che in alcuni dispositivi la decodifica i sia anche dei programmi visualizzati
hwup-grade
05-07-2009, 12:43
credo che decodifichi l'intero mux di frequenze, ovvero i canali rai o quelli mediaset che in abito ddt sono accoppiati per poi instradare solo il canale visualizzato al dispositivo di accquisizione video, sia la scart o la gpu...
personalmente uso una chiave usb, e noto che in selezione canali è anche presente il programma attuale in tt i canali.. questo fa presagire che in alcuni dispositivi la decodifica i sia anche dei programmi visualizzati
sai perchè sto cercando di capire se ilk decoder decodifica tutti i canali e non ne sceglie solo uno, perchè se fosse così significa che tutti i canali potrebbero passare attraverso un cavo coassiale collegato con la TV e poter scegliere il canale con il vecchio telecomando della TV, senza avere il problema di adesso della scart
comunque penso che decodifichi il tutto solo per un istante, per aver solo l'anteprima dei canali, altrimenti avrebbe un carico enorme per la decodifica dei dati....
vabbè parlo anche da ignorante del settore...
sai perchè sto cercando di capire se ilk decoder decodifica tutti i canali e non ne sceglie solo uno, perchè se fosse così significa che tutti i canali potrebbero passare attraverso un cavo coassiale collegato con la TV e poter scegliere il canale con il vecchio telecomando della TV, senza avere il problema di adesso della scart
comunque penso che decodifichi il tutto solo per un istante, per aver solo l'anteprima dei canali, altrimenti avrebbe un carico enorme per la decodifica dei dati....
vabbè parlo anche da ignorante del settore...
Decodifica solo il canale che selezioni.
Infatti la selezione dei canali (se ci fai caso) è sensibilmente più lenta rispetto all'analogico
Er Monnezza
05-07-2009, 18:01
La cuoriosità sta nel fatto che un canale digitale o lo vedi o non lo vedi... quindi scordati un programma che si vede male..
succedeva solo con l'analogico :D
oppure se il segnale è debole lo vedi o lo senti a scatti, capita anche che si formi un effetto a mosaico sulle immagini quando rimangono bloccate e poi si sbloccano di colpo
hwup-grade
05-07-2009, 19:18
Decodifica solo il canale che selezioni.
Infatti la selezione dei canali (se ci fai caso) è sensibilmente più lenta rispetto all'analogico
immaginavo, daot che la quantità di dati che deve decodificare è pesante...
mmm..ora capisco perchè non i può registrare contemporaneamente alla visione di un canale, sempre che non hai un altro sintonizzatore, anche se non capisco perchè ci voglia un altro sinto....
forse mi sa che state fando una vagonata di sconfusamenti..
oppure se il segnale è debole lo vedi o lo senti a scatti, capita anche che si formi un effetto a mosaico sulle immagini quando rimangono bloccate e poi si sbloccano di colpo
Perché perdi quel determinato pacchetto ;)
hwup-grade
06-07-2009, 11:42
forse mi sa che state fando una vagonata di sconfusamenti..
ahaha fando è bella...
bè puoi aiutarci a sconfusionarci uhuhuhu:D :cool:
ahaha fando è bella...
bè puoi aiutarci a sconfusionarci uhuhuhu:D :cool:
per quanto ne so passando dall'analogico al digitale le differenze dal punto di vista della trasmissione, al di la dei dettagli tecnici, dovrebbero essere minime...
Prima si aveva un insieme di segnali analogici modulati, se non erro, in una qualche variante della FM uno affianco all'altro (in termini di bande), ognuno associato ad un canale tv.
L'antenna li recupera tutti e li passa al tuner (sintonizzatore), il tuner ne seleziona uno e lo passa al demodulatore. Il demodulatore recupera le informazioni contenute (il segnale modulante) e lo passa a un filtro che separa il segnale audio da quello video, entrambi analogici.
per il digitale terrestre il segnale è digitale, ma la sostanza non cambia.
abbiamo sempre diverse bande di frequenza associate ad altrettanti canali.
il tuner ne seleziona una e la passa al demodulatore. il demodulatore recupera i dati che sono digitali e sono una serie di frame mpeg2. a questo punto avviene tutto il resto: decriptazione, separazione di flussi audio e video, decompressione dei dati e generazione dell'immagine e dell'audio etc.
In generale i dati aggiuntivi, televideo e compagnia, sono contenuto all'interno dei frame o del segnale modulante, quindi in entrambi i casi puoi demodulare un solo canale alla volta, se il tuo tv ha un solo tuner e demodulatore. i tv con il PIP infatti hanno due tuner. e così via...
il resto sono dettagli tecnici che possono essere individuati a partire dagli standard che definiscono il dvb
arcofreccia
06-07-2009, 23:04
Il mio quesito è questo, lei ha un videoregistratore, nella ricerca canali mi ha trovato i canali terrestri ma non digitali, è normale questo? In effetti tra la ricerca canali non ci sono rai2 e rete4 che sono digitali, lei insisteva sul fatto che il decoder digitale terrestra vada collegato al videoregistratore, ma io gli ho detto di no, e infetti collegandolo al videoregistratore i canali digitale non li trovava. Attendo delle risposte. grazie
Il mio quesito è questo, lei ha un videoregistratore, nella ricerca canali mi ha trovato i canali terrestri ma non digitali, è normale questo? In effetti tra la ricerca canali non ci sono rai2 e rete4 che sono digitali, lei insisteva sul fatto che il decoder digitale terrestra vada collegato al videoregistratore, ma io gli ho detto di no, e infetti collegandolo al videoregistratore i canali digitale non li trovava. Attendo delle risposte. grazie
ehm... forse ho capito male, ma se collegando il decoder per il digitale terrestre ad un videoregistratore o televisore analogico ti aspetti che il videoregistratore o il tv diventi capace di demodulare i segnali digitali ti sbagli...
è il decoder digitale che decodifica i segnali e poi li passa via scart....
esattamente come quando col televisore guardi una videocassetta.
per cui se vuoi registrare da un canale digitale devi sintonizzare il decoder su quel canale e passarlo all'ingresso del videoregistratore.
il videoregistratore quindi deve registrare da una fonte esterna (cioè il decoder), non dal proprio tuner. Se tu riesci a far passare i segnali dal decoder al videoregistratore senza collegarli hai ragione tu , altrimenti ha ragione lei...
arcofreccia
07-07-2009, 00:00
ehm... forse ho capito male, ma se collegando il decoder per il digitale terrestre ad un videoregistratore o televisore analogico ti aspetti che il videoregistratore o il tv diventi capace di demodulare i segnali digitali ti sbagli...
è il decoder digitale che decodifica i segnali e poi li passa via scart....
esattamente come quando col televisore guardi una videocassetta.
per cui se vuoi registrare da un canale digitale devi sintonizzare il decoder su quel canale e passarlo all'ingresso del videoregistratore.
il videoregistratore quindi deve registrare da una fonte esterna (cioè il decoder), non dal proprio tuner. Se tu riesci a far passare i segnali dal decoder al videoregistratore senza collegarli hai ragione tu , altrimenti ha ragione lei...
Ma quindi c'è la possibilità che uno possa registrare i canali digitali?
Oggi stavo uscendo pazzo per i collegamenti, ho collegato il decoder digitale al VCR con la scart e basta, però se facevo la ricerca dei canali col VCR infatti trovava sempre i canali analogici.
Oggi stavo uscendo pazzo per i collegamenti, ho collegato il decoder digitale al VCR con la scart e basta, però se facevo la ricerca dei canali col VCR infatti trovava sempre i canali analogici.
ma infatti sul videoregistratore dovevi impostare la registrazione da presa scart ( non ho un videoregistratore quindi non so se sia possibile e con quali modelli :D ) e a quel punto la ricerca dei canali la facevi dal decoder dtt...
Ma quindi c'è la possibilità che uno possa registrare i canali digitali?
in generale se puoi vederlo, puoi anche registrarlo...
certo, con un vcr digitale te li ritrovi già in mpeg2 ed è meglio, ma anche con il vcr analogico dovresti poterli registrare, d'altraparte se il decoder dtt fornisce una trasmissione sulla porta scart dovrebbe essere utilizzabile dal tv ma anche dal vcr...
hwup-grade
07-07-2009, 14:21
Ma quindi c'è la possibilità che uno possa registrare i canali digitali?
Oggi stavo uscendo pazzo per i collegamenti, ho collegato il decoder digitale al VCR con la scart e basta, però se facevo la ricerca dei canali col VCR infatti trovava sempre i canali analogici.
facevi la ricerca dei canali con il vcr? per forza non trovi i canali digitali...
se poi vedi dei canali e li gestisci con il telecomando del vcr, allora significa che sei in analogico
La scart che va dal decoder al vcr dovrebbe esssere uguale a quella che va alla TV e quindi digitale, ma per i canali devi usare il telecomando del decoder slezionando il tasto vcr
hwup-grade
07-07-2009, 14:23
Sentite se mi sapete dare qualche indicazione per avere un manuale dove spiega internamente il decoder digitale mi fate un gran piacere
graziee:help: :D
Sentite se mi sapete dare qualche indicazione per avere un manuale dove spiega internamente il decoder digitale mi fate un gran piacere
graziee:help: :D
cosa intendi per "spiegare internamente" ?
vuoi sapere come funziona a livello di elettronica? o come si usa? :D
arcofreccia
07-07-2009, 16:13
facevi la ricerca dei canali con il vcr? per forza non trovi i canali digitali...
se poi vedi dei canali e li gestisci con il telecomando del vcr, allora significa che sei in analogico
La scart che va dal decoder al vcr dovrebbe esssere uguale a quella che va alla TV e quindi digitale, ma per i canali devi usare il telecomando del decoder slezionando il tasto vcr
Il VCR è un LG, ma non so il modello.
Io non ho collegato la tv al decoder digitale, perchè la tv ha già il digitale integrato.
I collegamenti li ho fatti tra tv e vcr col cavo scart, poi il cavo bianco antenna dal muro al VCR per la ricerca dei canali appunto.
Poi per scrupolo io avevo collegato il VCR al DTT tramite cavo scart, però se facevo di nuovo la ricerca col VCR, non mi uscivano i canali digitali, ma quelli terrestri, infatti alcuni si vedevano male.
Quindi dalle vostre risposte io avevo fatto bene a collegare il VCR al DTT tramite SCART? E allora perchè non vedevo i canali digitali che mi doveve in teoria memorizzare il VCR?
hwup-grade
07-07-2009, 20:05
cosa intendi per "spiegare internamente" ?
vuoi sapere come funziona a livello di elettronica? o come si usa? :D
:muro: a livello di elettronica
hwup-grade
07-07-2009, 20:14
Il VCR è un LG, ma non so il modello.
Io non ho collegato la tv al decoder digitale, perchè la tv ha già il digitale integrato.
I collegamenti li ho fatti tra tv e vcr col cavo scart, poi il cavo bianco antenna dal muro al VCR per la ricerca dei canali appunto.
Poi per scrupolo io avevo collegato il VCR al DTT tramite cavo scart, però se facevo di nuovo la ricerca col VCR, non mi uscivano i canali digitali, ma quelli terrestri, infatti alcuni si vedevano male.
Quindi dalle vostre risposte io avevo fatto bene a collegare il VCR al DTT tramite SCART? E allora perchè non vedevo i canali digitali che mi doveve in teoria memorizzare il VCR?
aaahhh ora ho capito, vedi i canali analogici perchè invece di collegare l'antenna alla TV l'hai collegata al VCR...anche se non capisco cosa hai attaccato alla TV come cavo antenna per poter vedere i canali digitali, qua mi suona strano....
Poi mi sa che tu hai collegato la porta scart sbagliata, dato che esiste una per il VCR e l'altra per la TV, ma sono supposizioni....
In questo momento non sono molto lucido per pensare eheh
:muro: a livello di elettronica
questo è lo schema a blocchi di un set-top box aka decoder
http://focus.ti.com/docs/solution/folders/print/262.html
qui ci sono tutti i dettagli tecnici del dvb-h...
http://www.dvb-h.org/technology.htm
buona lettura. :)
hwup-grade
07-07-2009, 22:04
questo è lo schema a blocchi di un set-top box aka decoder
http://focus.ti.com/docs/solution/folders/print/262.html
qui ci sono tutti i dettagli tecnici del dvb-h...
http://www.dvb-h.org/technology.htm
buona lettura. :)
thank you very much...:D
molto interessante....
arcofreccia
07-07-2009, 22:26
aaahhh ora ho capito, vedi i canali analogici perchè invece di collegare l'antenna alla TV l'hai collegata al VCR...anche se non capisco cosa hai attaccato alla TV come cavo antenna per poter vedere i canali digitali, qua mi suona strano....
Poi mi sa che tu hai collegato la porta scart sbagliata, dato che esiste una per il VCR e l'altra per la TV, ma sono supposizioni....
In questo momento non sono molto lucido per pensare eheh
L'antenna l'ho collegata al VCR, alla tv ho collegato un cavetto nero coassiale, che va dal VCR alla TV appunto.
No no, la porta scart è quella giusta, il VCR ha due porte scart e io ho fatto come dicono le istruzioni del VCR.
Quindi l'antenna invece di andare al VCR dove devo attaccarla? Alla tv? E poi però come faccio a fargli prendere i canali digitali al VCR?
arcofreccia
07-07-2009, 23:37
questo è lo schema a blocchi di un set-top box aka decoder
http://focus.ti.com/docs/solution/folders/print/262.html
qui ci sono tutti i dettagli tecnici del dvb-h...
http://www.dvb-h.org/technology.htm
buona lettura. :)
ottimo a sapersi;)
hwup-grade
08-07-2009, 14:04
L'antenna l'ho collegata al VCR, alla tv ho collegato un cavetto nero coassiale, che va dal VCR alla TV appunto.
No no, la porta scart è quella giusta, il VCR ha due porte scart e io ho fatto come dicono le istruzioni del VCR.
Quindi l'antenna invece di andare al VCR dove devo attaccarla? Alla tv? E poi però come faccio a fargli prendere i canali digitali al VCR?
forse questo può esserti utile, scusa la grandezza, ma sto forum non permette immagini più grandi di 24,4 kb, sarebbe da dirglielo che fa ridere, tra un pò non si riesce neanche a contenere il bianco e nero con queste grandezze
forse questo può esserti utile, scusa la grandezza, ma sto forum non permette immagini più grandi di 24,4 kb, sarebbe da dirglielo che fa ridere, tra un pò non si riesce neanche a contenere il bianco e nero con queste grandezze
infatti le immagini andrebbero caricate su imageshack, postando qui il link attraverso l'apposito tag..
Registrare dal Decoder Digitale Terrestre
http://www.oravideo.it/Press/?p=91
arcofreccia
08-07-2009, 16:19
infatti le immagini andrebbero caricate su imageshack, postando qui il link attraverso l'apposito tag..
Registrare dal Decoder Digitale Terrestre
http://www.oravideo.it/Press/?p=91
la fa abbastanza semplice, ma per i collegamenti? uso l'immagine che ha postato hwup-grade?
la fa abbastanza semplice, ma per i collegamenti? uso l'immagine che ha postato hwup-grade?
si
arcofreccia
08-07-2009, 18:00
si
quindi aveva ragione la signora di 60 anni?:stordita: :D
quindi aveva ragione la signora di 60 anni?:stordita: :D
pare...
hwup-grade
09-07-2009, 13:19
infatti le immagini andrebbero caricate su imageshack, postando qui il link attraverso l'apposito tag..
Registrare dal Decoder Digitale Terrestre
http://www.oravideo.it/Press/?p=91
ma che mettano una grandezza maggiore, per mettere 24 kb allora che tolgano l'insrimento delle immagini.
si lo so di imgshack anche se non mi era proprio venuto in mente ed ero di fretta
ma che mettano una grandezza maggiore, per mettere 24 kb allora che tolgano l'insrimento delle immagini.
si lo so di imgshack anche se non mi era proprio venuto in mente ed ero di fretta
mi sa che gli allegati non sono limitati alle immagini :read:
hwup-grade
10-07-2009, 14:06
mi sa che gli allegati non sono limitati alle immagini :read:
si infatti io parlavo solo delle immagini, ma qui puoi mettere anche altro come doc, txt, e zip..
solo che le immagini sono particolari perchè sono già grandi di loro e se devi rimpicciolire una immagine che è già in bianco e nero, vuol dire che sei al limite delle possibiltà..
i file txt si possono zippare al massimo e puoi farcela
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