Immigrati, fermatevi se no morite, è giusto?

[blade9722]

Davvero? Allora devo essere io ad aver male interpretato il post che quoto qui di seguito:

Si hai interpretato male, con il primo post li ho definiti stranieri, con il secondo rom.

Quindi sono stranieri e rom.

[blade9722]

Non solo la trovo abominevole dal punto di vista morale (ma questo è irrilevante, dato che il giudizio morale è prettamente soggettivo), più che altro la trovo tanto demagogica quanto irrealizzabile.

Io trovo abominevole dal punto di vista morale il fatto che a te non frega nulla della mia incolumita', o di quella della mia famiglia, semplicemente perche' non la trovi utile alla tua strumentalizzazione ideologica.

[blade9722]

Un reato di un cittadino straniero comunitario però non puoi "prevenirlo all'origine" non facendolo entrare.


L'idea di base del controllo dell'immigrazione e': chi vuole entrare deve fornire documentazione che verra' vagliata per stabilirne le intenzioni. E, nel caso non risultassero chiare, verra' rifiutata la richiesta. Alla stessa maniera in cui tu, quando suona il campanello di casa tua, esci a controllare chi vuole entrare.


Ci sono modi e modi di "prevenire all'origine".
Già i barconi sono una minima parte dell'immigrazione clandestina in Italia.
La metà della gente sui barconi ha diritto d'asilo, quindi dopo aver regolarizzato la propria posizione, non è potenzialmente più criminale di un qualsiasi cittadino italiano.
Parte delle persone arrivate sui barconi non rimarrà comunque in Italia, ma si distribuirà nel resto d'europa.

Quelli che commetteranno reati in Italia, quindi, sono una minima parte della minima parte della minima parte del totale dei reati commessi dai clandestini, aggiungi un altra "minima parte" se consideri tutti i reati commessi in Italia e ci conti anche quelli commessi da italiani e immigrati regolari.
Praticamente, per "prevenire all'origine" una parte che sarà lo 0,1% dei reati commessi in Italia, rispediamo in Libia centinaia di persone lavandocene le mani, sganciamo miliardi e motovedette alla Libia e ci attiriamo le critiche di diverse organizzazioni internazionali.
L'unico pro è che probabilmente si guadagnano voti dalla gente che pensa "niente barconi = niente criminali stranieri".
Quando, tra qualche anno, dopo centinaia di barconi respinti e migliaia di vite di cui ci siamo "lavati le mani", ci sarà ancora qualche romeno che continua a rubare le biciclette, forse ci si renderà conto che non è servito poi a molto, tutto sto casino...



Infatti io con "accordi", non avevo in mente esattamente questo tipo di accordi.
Dal punto di vista umanitario, tra respingere barconi o tentare di far rimanere in Libia gli immigrati, sempre di "lavarsi le mani" si tratta.
Che poi, sarei curioso di capire come si sperasse che la Libia, con 1800 km di costa, riuscisse a sradicare l'emigrazione clandestina sui gommoni. Come se l'Italia prendesse fondi dall'UE per combattere la mafia... Possono darci tutti i soldi che vogliono, ma se ne avessimo la possibilità di farlo, probabilmente l'avremmo già fatto.

Sarebbe più costruttivo, invece, discutere seriamente della faccenda in comunità europea. Anche qui gli accordi ci sono già, per ma evidentemente non sono bilanciati. Vedi Malta che ha un tratto di mare enorme in cui dovrebbe raccogliere immigrati e prende fondi per farlo, e poi li spedisce regolarmente in Italia.
Perchè non far sentire la propria voce in comunità europea per redistribuire l'immigrazione in tutta Europa e rivedere gli accordi che già ci sono in maniera più equa?
Perchè è più difficile e si prendono meno voti?

In merito alla frase in neretto: potrai rigirarla come vuoi ma gli unici reati di cui sono stato testimone sono stati commessi da stranieri, e, da quando c'e' stata l'immigrazione, io e i miei concittadini non ci sentiamo piu' sicuri come in passato. Ma non per razzismo e xenofobia, ma perche' ci sono stati tanti espisodi che hanno determinato questo clima di paura. Io, come i miei concittadini, sono preoccupato per la mia incolumita', e trovo assurdo che altri sarebbero disposti a sacrificarla sull'altare delle loro crociate ideologiche.

[Ja]{|e]

LA SOLUZIONE (http://www.unita.it/index.php?section=news&idNotizia=84948)

[LucaTortuga]

Io trovo abominevole dal punto di vista morale il fatto che a te non frega nulla della mia incolumita', o di quella della mia famiglia, semplicemente perche' non la trovi utile alla tua strumentalizzazione ideologica.
E ti sbagli, perchè a me interessano la tua incolumità e quella della tua famiglia, ma non proprio vedo come la tutela di questa si possa collegare alla politica sull'immigrazione.

Se pensi d'essere particolarmente esposto al crimine, l'unica cosa che dovresti chiedere è un maggior controllo del territorio in cui vivi da parte delle ff.oo.

[blade9722]

E ti sbagli, perchè a me interessano la tua incolumità e quella della tua famiglia, ma non proprio vedo come la tutela di questa si possa collegare alla politica sull'immigrazione.

Se pensi d'essere particolarmente esposto al crimine, l'unica cosa che dovresti chiedere è un maggior controllo del territorio in cui vivi da parte delle ff.oo.

Ma infatti, io chiedo: controllate il territorio in cui vivo. Ma non nel senso di permettere ad un delinquente di ammazzarmi, per poi intervenire e arrestarlo, perche' ormai sono morto. Se nel territorio in cui vivo c'e' stato un aumento della criminalita' strettamente collegata all'immigrazione, allora significa che stanno arrivando gli starnieri cattivi, ed e' quindi opportuno bloccarne l'accesso se non riescono a dimostrare le loro buone intenzioni. E non dire:" io sono di sinistra/destra, quindi gli stranieri vanno tutti accolti, e chissenefrega se tu ci lasci le penne, l'importante e' che abbia affermato il pensiero di sinistra/destra".

Lo ripeto non e' una questione di razzismo, ai tempi nel mio paese c'era stata un po' di apprensione quando e' stato allestito un centro di recupero tossicodipendenti, alla stessa maniera in cui i Rom-rumeni hanno ricevuto sovvenzioni per mandare i figli a scuola. Pero', alla fine non c'e' stato nessun problema con il centro, e nessuno si e' mai lamentato della sua presenza.

[aletlinfo]

state vedendo tetris su la7?

[zerothehero]

I si crescono.

E' pvopvio un fovum di pevsone cattive. :fagiano:

[_BlackTornado_]

L'idea di base del controllo dell'immigrazione e': chi vuole entrare deve fornire documentazione che verra' vagliata per stabilirne le intenzioni. E, nel caso non risultassero chiare, verra' rifiutata la richiesta. Alla stessa maniera in cui tu, quando suona il campanello di casa tua, esci a controllare chi vuole entrare.

Se questa idea di base non è conforme alle idee della comunità europea, per quanto riguarda i romeni, immagino che non te ne importi niente, giusto?
Io poi, per controllare chi suona il campanello, devo avere qualcuno già sul pianerottolo di casa... Mica posso controllare quando ancora stanno per strada o prima che partano da casa loro!

In merito alla frase in neretto: potrai rigirarla come vuoi ma gli unici reati di cui sono stato testimone sono stati commessi da stranieri, e, da quando c'e' stata l'immigrazione, io e i miei concittadini non ci sentiamo piu' sicuri come in passato. Ma non per razzismo e xenofobia, ma perche' ci sono stati tanti espisodi che hanno determinato questo clima di paura. Io, come i miei concittadini, sono preoccupato per la mia incolumita', e trovo assurdo che altri sarebbero disposti a sacrificarla sull'altare delle loro crociate ideologiche.

Porta pazienza se scendo sul personale... Ma ho come l'impressione che tu, spinto dal clima di paura (e lo dici tu stesso, che è questo a guidare le tue scelte), sia disposto ad abboccare alle prime 4 misure demagogiche del primo politico di turno che ti promette mari e monti, e non voglia sentire altre ragioni diverse dalla tua.

state vedendo tetris su la7?

L'ho visto da quando ho letto il post, quindi solo gli ultimi 3 quarti d'ora. Era la prima volta.
Curioso come quel programma riesca a far venir fuori la pasta di cui sono fatti i politici italiani :D

[aletlinfo]

I si crescono.

E' pvopvio un fovum di pevsone cattive. :fagiano:

il risultato è ancora più stupefacente perchè il forum è frequentato per lo più da buoni che sanno sempre con certezza dove sta il male

[blamecanada]

Secondo Adam Smith (noto rappresentante dell'estremismo di sinistra), la mobilità della manodopera era un aspetto fondamentale del liberalismo, che era altresí caratterizzato da una certa fissità del capitale.

Se vengono in Italia, è perché dove vivono fanno la fame. L'unico modo che io reputi civile per fermarli è agire sulle cause che li muovono.

«La sterilità delle misure poliziesche mette a nudo l'eterno metodo dei cattivi governi: reprimere le conseguenze del male, ma aggravarne le cause» (Andrej Sakharov)

«Generalmente sono di piccola statura e di pelle scura. Molti puzzano perché tengono lo stesso vestito per settimane. Si costruiscono baracche nelle periferie. Quando riescono ad avvicinarsi al centro affittano a caro prezzo appartamenti fatiscenti. Si presentano in due e cercano una stanza con uso di cucina. Dopo pochi giorni diventano quattro, sei, dieci. Parlano lingue incomprensibili, forse antichi dialetti. Molti bambini vengono utilizzati per chiedere l' elemosina, spesso davanti alle chiese donne e uomini anziani invocano pietà, con toni lamentosi e petulanti. Fanno molti figli che faticano a mantenere e sono assai uniti tra di loro. Dicono che siano dediti al furto e, se ostacolati, violenti. Le nostre donne li evitano sia perché poco attraenti e selvatici sia perché è voce diffusa di stupri consumati quando le donne tornano dal lavoro. I governanti hanno aperto troppo gli ingressi alle frontiere ma, soprattutto, non hanno saputo selezionare tra coloro che entrano nel paese per lavorare e quelli che pensano di vivere di espedienti o, addirittura, attività criminali». Dalla relazione dell' Ispettorato per l' Immigrazione del Congresso americano sugli immigrati italiani, Ottobre 1912.

[Dream_River]

Se nel territorio in cui vivo c'e' stato un aumento della criminalita' strettamente collegata all'immigrazione, allora significa che stanno arrivando gli starnieri cattivi

Veramente questo ragionamento è fazioso, il fatto che gli immigrati attuali abbiano portato ad un aumento della criminalità non significa che gli immigrati futuri seguiranno la stessa strada.
Al massimo si potrebbe sostenere che c'è una caratteristica emergente del sistema Italia che spinge gli immigrati a darsi alla criminalità, ma in tal caso la causa prima della criminalità non sarebbero più gli immigrati, e quindi prendersela con loro sarebbe esattamente un azione da cattivo governo, in riferimento alla frase postata da blamecanada

Comunque il succo del discorso è: il tuo ragionamento è una contingenza a livello logico, quindi non necessariamente è aderente alla realtà

Per quanto mi riguarda, penso che alla elezioni europee se si sente tanto come urgente il problema dell'immigrazione, sarebbe il caso di votare un partito che abbia intensione di affrontare il fenomeno dell'immigrazione a livello europeo (Perchè è solo a livello europeo che si può affrontare in maniera intelligente questo fenomeno IMHO)

[Ja]{|e]

http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/topnews/news/2009-05-28_128351225.html

Amnesty: Italia disprezza diritti
Rapporto boccia ddl sicurezza e un'Italia sempre piu' razzista
(ANSA) - ROMA, 28 MAG - E' un bocciatura su tutti i fronti quella di Amnesty Italia del pacchetto sicurezza del governo italiano. Nel Rapporto 2009, nel mirino dell'associazione leader nella difesa dei diritti umani e del neopresidente della sezione italiana Christine Weise sono finite soprattutto le ultime misure in materia di immigrazione varate dal governo che hanno dato prova, secondo Amnesty, di un 'disprezzo dei diritti umani' evidenziando 'un clima di razzismo crescente'.

SAPEVATELO!

[GianoM]

Evabbuò, diritti, una parola così astratta. Che vuoi che gliene importi all'italiano medio razzistello. :p