mappe DEM e terreno 3D [Archivio] - Hardware Upgrade Forum

frikes

12-05-2009, 17:17

ciao a tutti.
mi inoltro in un campo ancora inesplorato per me, sperando che qualcuno se ne intenda :fagiano:

sto cercando le mappe per il rilevo del terreno per l'area di progetto della tesi, in cina.
dopo due giorni di intense ricerche spono riuscito a trovare interi siti che offrono questo tipo di mappe. gli usa sono interamente scaricabili.
per la cina ovviamente c'è quasi nulla. ho solo trovato un sito che vendeva a circa 250$ la mappa DEM dell'area di progetto :muro:

per chi non lo sapesse qeuste sono le mappe DEM:
http://digilander.libero.it/avicimages/varie/attrezzatura/3dem1.jpg

o meglio quello nella foto è un file .hgt che viene convertito dal software (free) 3Dem in un file tiff a 32bit o in un file DEM, producendo un' immagine in scala di grigi che contiene le informazioni sull'altitudine del terreno.
utilizzando la mappa per il displacement poligonale in un software di modellazione si ottiene la mappa 3D del terreno :D

qualcuno sa se esiste qualche rete GIS da cui poter prelevare i dati?
leggevo che autocad map 3D si collega ad una rete di server opensource (http://mapguide.osgeo.org/ ).

dato che probabilmente dovrò modellare una bella fetta di città quale software conviene utilizzare?
qualcuno ha esperienze con autocad mp 3d o civil 3D? :help:

grazie :)

Alberto230269

12-05-2009, 17:40

Ciao, è un po' che non lavoro con i dem, quindi sono un po' arrugginito.
Tempo fa per un piano regolatore, abbiamo usato arcview, ma i pochi dati che si riusciva a caricare erano tutti 2d (la versione del software era vecchiotta)
Comunque il tecnico che ha curato la parte geologica del piano aveva una versione che trattava i dati 3d (ho visto tavole spettacolari)
Ultimamente mi sono "dilettato" per gioco (nel vero senso della parola).
In un altro forum di appassionati di treni (trainzitaliapro.com), stiamo trattando l'argomento.... ma solamente a fini ludici (trasposizione delle cartine con modellazione reale del terreno applicata a tratte ferroviarie) :D
Ti consiglio di iniziare proprio da lì (ci sono anch'io ;) ), troverai diverse informazioni che ti possono servire ;)
Per iniziare scarica 3dem (http://www.visualizationsoftware.com/3dem/downloads.html) (per visualizzare i dem)

Per i dem prova a guardare QUI (http://www.viewfinderpanoramas.org/dem3.html)
QUI (ftp://e0srp01u.ecs.nasa.gov/srtm/version1/)
QUI (ftp://e0srp01u.ecs.nasa.gov/srtm/version2/)
QUI (http://www.viewfinderpanoramas.org/dem3.html)

Con autocad map ho trovato questo (http://consulcad.blogspot.com/2009/02/dem-3d-in-autocad-map.html)
QUI (www.regione.piemonte.it/sit/argomenti/pianifica/pubblic/dwd/guida5.rtf) invece trovi dei cenni sulla cartografia (anche se si riferiscono a quella italiana, sono una buona base di partenza.

frikes

12-05-2009, 18:00

grazie albero. 3Dem l'ho già installato e provato con un DEM diverso da quello che cerco.
ho spulciato anche viewfinderpanoramas.com ma purtoppo manca proprio la parte della cina che mi occorre. :cry: :cry: :cry:

ora sto dando un'occhiata negli ftp che mi hai linkato. ma per ora non trovo niente (l'area ricercata ha coordinate N22 E113)

se ti interessa in questo link ho trovato una miriad di collegamenti (compresi quelli che mi hai linkato tu) per siti conteneti mappe satellitari DEM e altra roba. ma ovviamente non quello che cerco io :(

http://www.terrainmap.com/rm39.html

aries

12-05-2009, 18:08

Domanda molto molto nooob (siete autorizzati a ridere :D :D :D :D )

Ma non si potrebbe partire da curve di rilievo 2D per poi ottenere un terreno 3D tramite un cad tridimensionale? Se questo fosse possibile per ottenere la mappa che ti serve non basterebbe una scansione da un atlante geografico e partire da quell'immagine oppure cercare qualche mappa con google earth?

Se può servire quà c'è spiegato come poter realizzare le mappe dem , spero possa essere di aiuto.

http://www.sahara.it/bm/saharaThree/tecnica/navigazione/dem-digital-elevation-mod.shtml

http://www.sahara.it/bm/saharaThree/tecnica/informatica/creazione-mappa-garmin.shtml

http://www.sahara.it/bm/saharaThree/tecnica/informatica/parte-terza-creazione-di-.shtml

frikes

12-05-2009, 18:40

intanto grazie per i link.
il tuo discorso no fa una piega. il problema è che è una porzione di territorio COMPLETAMENTE ricoperta da fiumi, torrenti, laghi, colline, risai terrazzamenti.

insomma c'è da diventare pazzi a modellare tutto anche grossolanamente.
poi ovviamente tutto si può fare, ma se voglio laurearmi in tempo devo trovare il sistema più rapido. considera che al momento no ho nemmeno una mappa vettoriale dell'area. no riusciamo a trovare niente :cry:
il mio collega aveva recuperato un contatto al politecnico di shnzhen (area di intervento) ma è sparito. da lì no è più riuscito ad avere accesso all'università che pare blindata :muro:

ora do un'occhiata ai link grazie, spero che il "DEM fai da te" :D sia un metodo valido. anche perchè non ho bisogno di fare un rilievo territoriale, quindi anche una mappa più grossolana andrebbe bene. :)

aries

12-05-2009, 19:00

Ho trovato anche un sito spagnolo per crearsi i dem

http://gpsando.blogspot.com/2008/11/como-incorporar-un-dem-los-mapas-de.html

Questa è la porzione della Cina che ti serve vista dal satellite, utilizzando lo zoom a sinistra e ingrandendo l'immagine di quanto ti serve non si può ricavare nulla di utile??

http://www.maplandia.com/china/new-territories/shenzhen/

le coordinate sono: geographical coordinates: 22° 32' 0" North, 114° 8' 0" East , ma se usi il radar in basso a destra puoi centrare la zona che ti serve e poi zoomi.

frikes

12-05-2009, 20:16

grazie per il tutorial, anche se non conosco il software immagino che la tecnica sia simile per altri.

sto scaricando la trial di autocad Map 3D che si collega ad una rete di serven open source per il GIS.
spero che ci siano anche le mappe di quell'area. perchè ilproblema non è tanto iltipo di materiale che cerco, mail fatto che sia in CINA :muro:

tu utilizzi google earth? è possibile visualizzare il terreno in 3D, ma non capisco se c'è il modo di visualizzare solo il rilievo del terreno :fagiano:
da google maps è possibile visualizzarle, ma per ricostruire l'area avrei bisogno di almeno 150 screnshot da montare affiancati :mc:

dalle immagini satellitari come quella che mi hai linkato dovrei disegnarmi a mano con photoshop la conformazione del terreno o isoalrla dalla mappa senza il costruito. ma soprattutto uniformare i colori perchè nella conversione in B/N ogni valore da un determinto rilievo in 3D.

questo deve essere il risultato dell mappa DEM, un tiff a 32bit:
http://img186.imageshack.us/img186/4496/demq.th.jpg (http://img186.imageshack.us/my.php?image=demq.jpg)

e applicandola come mappa di displacement poligonale (in cinema4D c'è l'oggetto "rilievo 3D" per questo) si ottiene in due click questo: :fagiano:

http://img178.imageshack.us/img178/7476/86492739.jpg (http://img178.imageshack.us/my.php?image=86492739.jpg)

direi una bella fetta di lavoro risparmiato
o magari qualcuno conosce qualche metodo rapido alternativo? io non sono una gran cima in modellazione 3D:help:

aries

12-05-2009, 21:32

Questo è uno screen che ho fatto adesso, non ho usato molto zoom, ho eliminato tutte le cose inutili dalla mappa, purtroppo non posso eliminare le case; in basso puoi vedere le coordinate: non ho capito una cosa, ma a te serve la topografia di tutta la regione di Shenzen??

http://img99.imageshack.us/img99/3706/shenzen.jpg (http://img99.imageshack.us/my.php?image=shenzen.jpg)

aries

12-05-2009, 22:25

Una cosa che prima google earth non aveva (o sono io a non ricordare): se vogliamo ora cliccando sull'icona "visualizza con google maps" possiamo appunto vedere la regione che ci interessa e con google maps, come hai detto tu, è possibile vedere la topografia del terreno...io ho copiato il link e mi sono aperto una nuova pagina solo che non sono riuscito a mettere a pieno schermo, questo qua è un crop con lo zoom al massimo

http://img89.imageshack.us/img89/5327/shenzentopografia.jpg (http://img89.imageshack.us/my.php?image=shenzentopografia.jpg)

frikes

12-05-2009, 22:48

mi servirebbe tutta l'area di shenzhen (ma molto abbozzata, giusto per avere le altitudini).
per l'area di progetto il dettaglio di earth potrebbe andare bene, solo che devo trovare il modo per poterlo visualizzare in google earth pro perchè permette di esportare aree a 10megapixel circa.

altrimenti mi toccherà montare gli screen, ricalcare in vettoriale le curve di livello e modellare a mano il terreno. perchè se trasformo inimmagine per la mappa di displacement le curve devono essere eliminate, altrimenti in 3D mi viene una serie di curve concentriche in rilievo :fagiano:

frikes

12-05-2009, 23:36

ho trovato questa cosa molto interessante sul forum di treddi.com:

si può impostare un'immagine (ortofoto della stessa area) che segua l'andamento del terreno? (ovviamente in autocad)

La procedura è rapida e semplice:

1. Scaricare ed installare il plugin Google Earth Extension for AutoCad 2008;
2. Aprire AutoCad 2008 in modalità standard;
3. Aprire Google Earth e, mantenendo una vista dall'alto, posizionarsi sulla regione di spazio che si intende catturare, facendo attenzione di avere spuntato l'opzione "terreno 3d";
4. A questo punto spostarsi su AutoCad, dove dal menù di Google Earth for Autocad 2008 (attivabile dopo aver installato il plugin con il comando "_menuload" che ci permette di caricare il file GoogleEarth.cui relativo ) sarà possibile selezionare l'icona "IMPORTGEMESH", che catturerà direttamente da Google Earth la porzione di terreno che avevamo zoomato in precedenza;
5. Ora che il terreno è stato importato, salvare il file in estensione dwg per autocad 2007

ora ci provo..speriamo bene :sofico: :sofico:

frikes

13-05-2009, 00:23

per ora sono riuscito ad ottenere questo con autocad + google earth pro

http://img517.imageshack.us/img517/629/3dem.jpg (http://img517.imageshack.us/my.php?image=3dem.jpg)

è già un ottimo inizio direi :yaeh:

nei pulsanti che vedete nell'immagine ci sono i 4 strumenti per "comunicare" con earth. anche se sono grossolani con questa versione.
praticamente la zona catturata e trasformata in mesh è equivalente all'area di google earth inclusa nel monitor.
più ci si avvicina al livello del mare con la camera e più dettagliata sarà la mesh. questo però comporta nuovamente il motaggio di cento mesh :fagiano:

ora vedo se con autocad map 3D c'è qualche sistema georeferenziato che metta in comunicazione le informazioni dei due software

edit: sull mesh incolla direttamente anche l'immagine. ma come si fa in autocad a separare le due? appaiono come un unico oggetto... o sarà una texture appiccicata ad un materiale? :stordita:

sauro82

13-05-2009, 01:08

edit: sull mesh incolla direttamente anche l'immagine. ma come si fa in autocad a separare le due? appaiono come un unico oggetto... o sarà una texture appiccicata ad un materiale? :stordita:

La seconda che hai scritto ;)

http://g.imagehost.org/t/0657/Image11.jpg (http://g.imagehost.org/view/0657/Image11)

frikes

13-05-2009, 01:55

sauro82

13-05-2009, 11:49

grazie sauro :)

tu hai mai utilizzato google earth con autocad?
sul forum di cad3d mi hanno segnalato questo link che spiega come fare interagire Google Earth con Autocad e Autocad Map3D

http://map3d.blogspot.com/2007/11/pubblicare-da-autocad-su-google-earth.html

questo un tutorial per Autocad Map3D per il Draping delle immagini raster su DEM
ossia la sovrapposizione della mappa satellitare al modello 3D, ottenuto dalla trasformazione in mesh di un'immagine DEM
http://map3d.blogspot.com/2007/01/draping-immagini-raster-sul-dem-3d.html
ora cerco di capire come funziona il tutto. avere un progetto georeferenziato fa figo! :sofico:... :mc:

Ho fatto qualche esercizio autocad/google earth durante un corso (sistemi di elaborazione delle informazioni :stordita: ) in cui insegnava un prof. che fa corsi di cartografia, topografia e compagnia bella. Quindi ovviamente il prof. ha inserito nel corso una parte sul suo argomento preferito. :asd:
A livello lavorativo non ho mai fatto cose del genere, però un paio di volte in ufficio ho visto che lavoravano con il DEM.

frikes

19-05-2009, 01:24

lentamente ma si avanza :stordita:

sto utilizzando autocad civil3D 2010. permette di importare dati georeferenziati da google earth e attivando in GE il terreno 3D e possibile importare una mesh o una TIN surface, un oggetto di civil3D che contiene informazioni sulla superficie, l'altitudine e tutte le curve di livello.
il problema è che non sono molto intuitive da gestire. tra l'altro questo è un programma con infiniti comandi in cui è facile perdersi. (e la versione 2010 è di una pesantezza sconcertante. pur utilizzando la trial del sito autodesk non riconosce la mia nvidia quadroFX :mad: , quindi usa l'accelerazione software ed è un bradipo :mad: )

è possibile importare il sistema di coordinate di google earth per georeferenziare il progetto (e volendo, immetterlo anche in google earth).
Autocad civil 3D importa la superficie visualizzata nella schermata di google earth, ma non riesco a capire come si inseriscono le varie superfici importate da GE rispetto al sistema di coordinate.
quindi incollando le immagini non vengono perfettamente sovrapposte eunendole esce uno schifo. ma non demordo :D

ecco come appare in civil3D la tin surface:
http://img297.imageshack.us/img297/6893/civil.th.jpg (http://img297.imageshack.us/my.php?image=civil.jpg)

l'ho importata in cinema4D perchè non capisco come si faccia un rendering con questa versione...l'interfaccia ribbon e caotica
le frecce indicano gli errori nel montare le superfici

http://img299.imageshack.us/img299/5193/c4d.jpg

c'è qualcuno che usa civil 3d ? :stordita:

Alberto230269

04-06-2009, 15:00

A che livello di dettaglio/precisione vuoi arrivare?
Qui ho fatto una prova con un immagine di google earth georeferenziata con un dem ed importata in cinema 4d.
Il metdodo, in questo caso è un po' empirico :rolleyes: però se può bastare.....

http://www.architettorainero.com/Viverone.jpg

frikes

05-06-2009, 00:39

mi sono dato anch'io ai metodi empirici :stordita:

c'è stato un errore di valutazione iniziale sulla scala. ogni isolato è tra i 300 e i 600mt. il che significa che quando scnderemo a scale comprese tra il 2000 e il 500 l'area sarà troppo ristretta per poter vedere anche l'andamento del terreno. o meglio ci saranno solo delle cunette di qualche metro che a questo punto tralasciamo.
il DEM lo useremo solo a scala a 10000 per le analisi del costruito, volumi edifici, altezze e via dicendo, ma va bene anche una versione abbozzata, non occorre una riproduzione esatta. quindi va bene anche la mesh di google importata in una sola volta senza sclerare con civil 3D e montare tutto quanto. :mc:

l'immagine che vedo come l'hai realizzata? piano + materiale con displacement?
hai inserito la mappa DEM nel canale displacement?
io avevo provato con l'oggetto "rilievo" ma non mi soddisfa a pieno.
c'è un modo in c4D di applicare una mappa di displacement ad un oggetto in modo da deformarne i poligoni in fase di modellazione?

armogibbe

06-06-2009, 15:12

CON C4D NON SO IO USO 3DMAX E LI SI PUO FARE....

AceGranger

06-06-2009, 21:45

CON C4D NON SO IO USO 3DMAX E LI SI PUO FARE....

uuuuu, questa mi manca, come si fa ?

Alberto230269

08-06-2009, 17:29

l'immagine che vedo come l'hai realizzata? piano + materiale con displacement?
hai inserito la mappa DEM nel canale displacement?
io avevo provato con l'oggetto "rilievo" ma non mi soddisfa a pieno.

Esatto. Ho usato un programma che si chiama tranzdem (è a pagamento), importato una mappa di google heart, georeferenziata con coordinate UTM, ho ricavato 2 file (uno della cartina e l'altro del dem), importato in cinema e usato il dem nel displacement (la cosa è alquanto empirica:stordita: )