Chi non votare alle europee (zoo italia) - Marco Travaglio

[diSANt]

http://www.youtube.com/watch?v=kKhXNY_Kka4&eurl=http%3A%2F%2Fvoglioscendere%2Eilcannocchiale%2Eit%2F&feature=player_embedded

[Dream_River]

Per fortuna chi ho ipotizzato di votare non è stato nominato da Travaglio:D

Spero che gli elettori fedeli dei partiti nominali si rendano conto di chi votano

[gourmet]

non ho il tempo di guardarmelo tutto.. qualcuno potrebbe fare la lista dei partiti con candidati impresentabili?

[tehblizz]

non ho il tempo di guardarmelo tutto.. qualcuno potrebbe fare la lista dei partiti con candidati impresentabili?

Indovina un po' :D

[sander4]

"Buongiorno a tutti, le liste per le elezioni europee sono complete, me le sono studiate, anche perché ho dovuto fare un lungo pezzo sugli Impresentabili per Micromega e quindi, come ci eravamo detti quando le liste erano ancora provvisorie, dedichiamo questo Passaparola a una specie di guida al voto, ai consigli per il non voto, ossia ai consigli per scansare quelli che, secondo il mio parere - poi ciascuno potrà decidere, ma almeno lo farà in base a elementi concreti - sono persone che bisognerebbe tenere lontane dalle istituzioni, soprattutto dalle istituzioni europee.

Zoo PDL

Cominciamo con il Popolo delle Libertà in ordine alfabetico: Lucio Barani, che è un ex socialista che è stato Sindaco di Aulla, famoso per avere fatto di Aulla un Comune de/dipietrizzato e per aver inaugurato addirittura Piazza Martiri di Tangentopoli, dove i martiri di Tangentopoli non siamo noi derubati, ma sono quelli che rubavano e infatti la piazza, che si chiamava Piazza Matteotti, è diventata Piazza Martiri di Tangentopoli con un bel monumento a Craxi, forse un monumento equestre. Questo direi che è meglio lasciarlo perdere. Berlusconi, è inutile che vi spieghi per quale motivo sarebbe meglio non votarlo; oltre a tutti i motivi etici, politici, conflitti di interesse, giudiziari etc. etc., c’è un fatto: che Berlusconi, essendo Presidente del Consiglio, non solo, come tanti altri leaders che si candidano, dovrà poi optare tra il Parlamento italiano e quello europeo, lui proprio al Parlamento europeo non ci può andare perché è Presidente del Consiglio, a meno che non decida di dimettersi da Presidente del Consiglio, nel qual  caso potremmo anche votarlo, ma non credo che lo farà. Bonsignore Vito: Bonsignore Vito stava nell’Udc, è un pregiudicato per tentata corruzione per gli appalti dell’ospedale di Asti, la Tangentopoli torinese, stava con Casini e, appena Berlusconi ha scoperto che c’era un pregiudicato che non stava con lui, ha immediatamente fatto campagna acquisti e l’ha portato nel Popolo delle Libertà. Tentata corruzione, perché Bonsignore non aveva fatto in tempo a intascare le tangenti, in quanto l’avevano preso prima: era un andreottiano, poi era un casiniano, adesso è diventato berlusconiano. E' anche indagato per le scalate bancarie, per concorso in aggiotaggio: è quello di cui D’Alema diceva “ l’ho incontrato per vedere la destinazione di quel pacchetto di azioni della BNL”, Bonsignore possedeva il 2% della BNL, che interessava molto a Consorte: anche questo forse sarebbe meglio tenerlo lontano dalle istituzioni europee. Poi c’è Clemente Mastella: di lui sappiamo molte cose naturalmente, ci siamo forse dimenticati un fatto importante, ossia che Mastella è tutt’ora indagato, anzi c’è alle viste una richiesta di rinvio a giudizio nei suoi confronti per la famosa inchiesta di Santa Maria Capua Vetere; c’è una vulgata completamente falsa, in base alla quale De Magistris, con l’inchiesta “ why not?”, indagando Mastella avrebbe fatto cadere il governo: in realtà Mastella fu indagato nell’ottobre del 2007, mentre il governo cadde nel gennaio del 2008, quando Mastella fu indagato per l’altra vicenda, quella di Santa Maria Capua Vetere che, con De Magistris, non c’entra niente, la stessa nella quale furono arrestati la moglie di mastella, messa agli arresti domiciliari e il consuocero di Mastella, l’ingegner Camilleri. Mastella è rimasto indagato anche quando l’indagine è passata, per competenza, a Napoli e adesso la Procura di Napoli, confermando la bontà delle indagini di Santa Maria Capua Vetere, ha depositato gli atti a beneficio dei difensori che, di solito, è una mossa che prelude alla richiesta di rinvio a giudizio. Le indagini sono finite e Mastella dovrà essere, con ogni probabilità, processato per tre episodi di concussione tra riuscita e tentata e alcuni altri reati e, naturalmente, è passato all’incasso, avendo fatto cadere il governo Prodi, Berlusconi non subito l’anno scorso, perché la gente ancora si ricordava che aveva la moglie dentro, ma con un anno di distanza, confidando nella smemoratezza degli italiani la l’ha messo in lista, perché molti italiani pensano che le indagini siano finite nel nulla, mentre invece come abbiamo visto non è vero e quindi facciamo memoria, almeno noi, di questa vicenda che riguarda l’ottimo ex Ministro della Giustizia che ci ha regalato l’indulto e tante altre belle leggi! Patriciello Aldo: ecco, Aldo Patriciello è un altro che stava nell’Udc, anche lui è un condannato imputato in altri processi, appena Berlusconi ha visto un pregiudicato nell’Udc si è ingelosito e si è portato Patricello in casa. Quindi Patriciello, che era Europarlamentare dell’Udc, adesso è ricandidato come Europarlamentare nel Popolo delle Libertà. Ne avevamo parlato a proposito del dopo /terremoto, perché Patriciello, che ha una condanna definitiva a quattro mesi per un finanziamento illecito degli anni 90, è sotto processo in udienza preliminare a Isernia per truffa all’Anas, nel senso che insieme al fratello Gaetano, che è costruttore, avrebbe messo in piedi un appalto per la variante stradale di Venafro, costruita con materiali scadenti che mettevano a rischio la solidità di quest’opera, per cui l’Anas ha dovuto spendere un sacco di soldi per consolidare l’opera, una volta finita. Quindi c’è questo processo che è in corso in udienza preliminare, dove si ipotizzano truffa e frode nelle forniture di questi materiali scadenti. Sempre nel gennaio di quest’anno, Patriciello è stato nuovamente rinviato a giudizio per tentata truffa, abuso e malversazione stavolta, addirittura, per un altro scandalo: quello di un centro di riabilitazione nel Comune di Salcito, dove anche lì c’entra il gruppo imprenditoriale della famiglia Patriciello che, secondo l’accusa, avrebbe fregato enti pubblici facendo perdere soldi di denaro pubblico, cioè di denaro nostro. C’è stata una votazione al Parlamento Europeo per coprire di immunità Patriciello in questo processo e il Parlamento Europeo, che pure per le opinioni espresse e i voti dati, ossia quando uno è accusato per le cose che ha detto, concede sempre l’immunità e invece per le cose che si sono fatte l’ha negata e infatti il Parlamento Europeo ha votato a amplissima maggioranza che le accuse di truffa e malversazione non fanno riferimento a opinioni e a voti espressi, per il semplice motivo che la malversazione di fondi pubblici e i reati urbanistici non possono essere equiparati a un’opinione e a un voto, conseguentemente Patriciello verrà processato naturalmente da Europarlamentare, se i cittadini avranno la bontà di rieleggerlo per un’altra volta non più nell’Udc, stavolta nel Popolo della Libertà provvisoria, direi. Nino Strano tutti lo ricordano, stava in Alleanza Nazionale, era in Parlamento quando cadde il governo Prodi, festeggiò tirando fuori una bottiglia di Champagne e infilandosi anche delle fette di mortadella in bocca: una scena memorabile che ha fatto il giro del mondo, dissero che mai più questo signore avrebbe calcato le scene parlamentari, infatti lo mandano in Europa, non essendo riusciti a rimandarlo in Parlamento! Tra una mortadella e un brindisi con lo Champagne in pieno Senato l’ottimo Nino Strano trovò anche il modo di insultare un Senatore dell’Udeur, Nuccio Cusumano, che era l’unico che non aveva tradito il mandato elettorale e che, quindi, aveva votato a favore del governo Prodi mentre tutto il suo partito era passato con Mastella, armi e bagagli, all’opposizione. Quindi il fatto di non aver tradito ne fece un traditore e infatti Strano gridò a Cusumano “ pezzo di merda, checca squallida, venduto e mafioso” addirittura. Poi disse che era stata una goliardata. Per non farsi mancare niente, Strano ha anche una condanna recente in primo grado a Catania per lo scandalo della cenere lavica: che cosa era successo? Che nel 2005, tre giorni prima delle elezioni comunali a Catania, Strano, che era Assessore della Giunta Scapagnini, il medico di Berlusconi, insieme agli altri Assessori e a Scapagnini aveva deciso di regalare tra i 300 e i mille Euro a ciascuno dei 4.000 dipendenti del comune per risarcirli dei danni causati dall’eruzione dell’Etna, che anni prima aveva ricoperto di cenere nera la città. Naturalmente era un chiaro regalo ai dipendenti pubblici affinché votassero per i partiti di centrodestra, che sostenevano la Giunta: la stessa Giunta Comunale che ha svuotato le casse comunali e ha mandato completamente in fallimento Catania. E’ quindi condannato insieme a Scapagnini, Strano, a due anni e due mesi in primo grado per abuso d’ufficio e violazione della legge elettorale. Inoltre, dato che avevano anche svuotato le casse del comune, Strano ha anche una richiesta di rinvio a giudizio e conseguentemente è imputato in un altro processo sempre a Catania per abuso aggravato e falso in atto pubblico, proprio per il buco nelle casse comunali.

Zoo Lega Nord

Poi abbiamo la Lega Nord: nella Lega Nord si ripresenta per l’ennesima volta Mario Borghezio. Mario Borghezio è quello che strillò contro Ciampi durante il discorso che il Presidente Ciampi fece al Parlamento Europeo, sventolò bandiere, gridò “ abbasso l’Italia” facendosi espellere dall’aula, “ Italia vaffanculo!” questo era l’urlo di Borghezio, parlamentare europeo italiano, mentre parlava il Presidente della Repubblica italiano, è quello che va in giro per treni a disinfestare e a disinfettare le carrozze inquinate, dice lui, dagli extracomunitari; è quello che guidò, insieme a Calderoli, una famosa marcia di protesta a Verona contro il Procuratore Papalia, che aveva osato indagare sui leghisti: alcuni di questi marciatori esibivano una bara che, come si fa nelle terre di mafia, è naturalmente un auspicio di morte immediata per il Procuratore. Borghezio ha, anche lui, la sua bella condanna definitiva, è un pregiudicato anche lui, due mesi e venti giorni per incendio aggravato con finalità di discriminazione xenofoba ai danni di alcuni rumeni, che rischiarano di finire arrosto a causa delle fiaccole che avevano incendiato i loro giacigli sotto un ponte della Dora, durante un raid delle camice verdi capitanate da Borghezio. Borghezio ha anche tentato di avere l’immunità parlamentare europea per un altro processo: per avere diffamato Clementina Forleo; non l’aveva diffamata a parole, ma aveva scritto con vernice spray sul marciapiede davanti al Palazzo di Giustizia di Milano “ vergogna Forleo”, come fanno i writers , quelli che vorrebbero arrestare, quelli di questo governo, Borghezio scrisse questa frase sul marciapiede , “ vergogna Forleo” e quindi la Forleo lo denunciò è lui tentò di farsi proteggere dall’immunità parlamentare: purtroppo il Parlamento Europeo ha ritenuto che quell’atto non fosse un reato di opinione, ma di danno e infatti aveva imbrattato un marciapiede stradale. Abbiamo poi Umberto Bossi, il quale sapete, perché ne abbiamo parlato spesso, che oltre a essere quello che è, è anche stato condannato per finanziamento illecito per i 200 milioni che Carlo Sama, del gruppo Ferruzzi, versò illegalmente alla Lega Nord nel 1992. E poi Bossi è un altro grandioso, luminoso esempio di parlamentare italiano per avere più volte insolentito la bandiera, cioè il simbolo nazionale, dicendo una volta che ci si sarebbe pulito il culo e altre volte usando altre espressioni ancora più irriferibili. In più, quando era antiberlusconiano e antifiniano, invitò in due comizi a Bergamo i suoi a andare a stanare casa per casa i fascisti, cioè i suoi attuali alleati di Alleanza Nazionale, confluiti nel Popolo della Libertà e questo è Bossi, anche lui naturalmente si candida al Parlamento europeo anche se, essendo Ministro, è un po’ difficile che opterà per il Parlamento europeo. Poi c’è l’Avvocato Brigandin, che è l’Avvocato di Bossi, messinese e leghista, già Procuratore generale della Padania, sapete che loro si danno queste cariche di pura fantasia, è imputato davanti alla Cassazione per truffa aggravata ai danni della Regione Piemonte, per aver procurato - così dice l’accusa - dei finanziamenti non dovuti a un imprenditore suo amico che sosteneva di essere stato duramente danneggiato dall’alluvione, mentre invece pare che l’alluvione non avesse neanche lambito la sua concessionaria di automobili. In primo grado è stato condannato a due anni, era stato anche arrestato per questo in appello e invece è stato assolto, la Procura Generale ha fatto ricorso in Cassazione e quindi il processo è pendente in Cassazione. Brigandin intanto è parlamentare italiano e vuole diventare anche parlamentare europeo. Poi c’è Matteo Salvini, che non ha nessuna questione penale, ma qui l’impresentabilità non è soltanto penale: l’impresentabilità deriva anche da elementi di coerenza o di indecenza semplicemente politica, mentre magari può capitare che ci siano delle vicende penali che non turbano minimamente la possibilità di fare carriera. Pensate soltanto a De Magistris, che è stato indagato perché l’avevano denunciato dei suoi colleghi che gliene avevano combinate di tutti i colori, è stato recentemente assolto, ha ancora qualche rimanenza per altre denunce che gli hanno fatto: pensate, la Procura di Roma l’ha indagato per interruzione di pubblico servizio, perché con le sue rivelazioni alla Procura di Salerno avrebbe innescato quella perquisizione fatta dalla Procura di Salerno a Catanzaro che, portando via, sequestrando gli atti di “ why not?”, avrebbe paralizzato addirittura per un paio di giorni l’inchiesta “ why not?”, che invece procedeva così spedita. Stiamo parlando evidentemente di altro, non stiamo parlando di gente che va a bruciare, a imbrattare o a insultare o addirittura a approfittare del denaro pubblico o a mafiare, stiamo parlando di persone che vengono denunciate per essersi comportate correttamente e quindi le indagini fanno il suo corso. Salvini non ha nessuna indagine di nessun genere: lo cito perché c’è un caso di nepotismo; sapete che la Lega Nord ha sempre combattuto il nepotismo (altrui naturalmente!), Salvini è quello che, diventando parlamentare europeo nel 2004, pensò bene di scegliere di portarsi come portaborse - lì lo chiamato l’assistente accreditato - il fratello di Bossi, Renzo Bossi, che aveva come curriculum europeo il fatto di gestire uno splendido negozio di autoricambi a Fagnano Olona, proprio il curriculum ideale per andare a fare l’assistente parlamentare a Bruxelles e a Strasburgo. Francesco Speroni invece ha avuto un problema per quanto riguarda il processo di Verona sulle camice verdi, ma poi si è salvato grazie all’immunità parlamentare. Anche lui era con Borghezio a sventolare bandiere verdi e a insultare l’Italia durante il discorso di Ciampi qualche anno fa e, nel 2006, quando gli italiani hanno bocciato al referendum confermativo la controriforma costituzionale della devolution, per fortuna, ha così commentato: “ gli italiani fanno schifo, l’Italia fa schifo perché non vuole essere moderna!”. Uno che dice che gli italiani fanno schifo chiede il voto agli italiani per tornare al Parlamento europeo: anche lui ha sempre tuonato contro le pratiche nepotiste di Roma ladrona e quindi, come assistente accreditato al Parlamento europeo, si è portato un altro membro della famiglia Bossi, ovvero il primogenito di primo letto Renzo Bossi, che studia da fuoricorso all’università, è noto come un appassionato di automobili e non si è capito bene che cosa ci stia a fare o ci stesse a fare al Parlamento europeo. Stiamo parlando di portaborse, assistenti pagati profumatamente con denaro pubblico: pare che prendano al lordo 12. 000 Euro al mese, pensate.

Zoo UDC

L'Udc ha Magdi Allam[B/], il quale anche lui non ha nessun problema di tipo penale etc.: forse è un po’ tanto invasato, ha una rubrica che si chiama Il Crociato, ha un partito che si chiama Protagonisti per l’Europa Cristiana e si propone di dichiarare non leciti eticamente addirittura il divorzio e le unioni tra omosessuali e ha sostenuto, in nome del dialogo con l’Islam, che l’Islam moderato non esiste e che l’Islam non è una vera religione buona e anzi il Corano è un libro che incita all’odio, alla violenza e alla morte. Forse buttare benzina sul fuoco con un personaggio così stravagante non è il caso, di questi tempi! Poi c’è [B]Ugo Bergamo: Ugo Bergamo non lo conosce nessuno, è un Avvocato, un ex Sindaco di Venezia della Democrazia Cristiana, un ex parlamentare dell’Udc che dal 2005 siede nel Consiglio Superiore della Magistratura e ha avuto un ruolo fondamentale nello sparare a zero contro i magistrati di Salerno, il giorno stesso in cui perquisirono il palazzaccio di Catanzaro. Promise di provvedere immediatamente per rimuovere questo bubbone (i magistrati onesti di Salerno), anticipò allegramente il giudizio, come già aveva fatto la signora Letizia Vacca, contro Clementina Forleo e Luigi De Magistris e poi fu di parola, perché infatti Nuzzi, Verasani e Apicella furono tutti cacciati. Questo maestro di morale in casa altrui era anche passato alle cronache perché, nel 2002, mentre in Senato si approvava la Legge Cirami, lui fu beccato come pianista: era una specie di piovra di Laoconte, che votava con molte mani e molte braccia per i vicini assenti e quindi, naturalmente, era proprio la figura morale ideale per insegnare l’etica ai magistrati di Salerno. Poi c’è Ciriaco De Mita, il quale è uno spettacolo vivente: ha 82 anni, è in Parlamento da 46 anni, si è fatto 12 legislature, insomma è stato protagonista di quella meravigliosa ricostruzione dopo il terremoto dell’Irpinia. Si è salvato per molte prescrizioni e, soprattutto, per l’amnistia dell’89 da Tangentopoli per tutti i finanziamenti illeciti che la DC  prendeva prima dell’89 e quindi prima che fosse tutto amnistiato e insomma, è proprio una giovane promessa della politica che si affaccia sul campo, pronta a dare il suo contributo al rinnovamento delle classi dirigenti! Sempre nell’Udc c’è Giuseppe Naro, che è un messinese che ha una condanna definitiva a sei mesi per abuso d’ufficio, in quanto avrebbe acquistato.. anzi, la sentenza è definitiva, degli ingrandimenti fotografici, 462  ingrandimenti fotografici con denaro pubblico per 800 milioni di lire e poi ha avuto due prescrizioni in altre due inchieste e quindi, naturalmente, è pronto, anche lui, per l’Europa. Poi c’è Ferdinando Pinto, che è stato processato -e poi con fasi alterne alla fine è stato assolto, perché mancavano le prove - per aver incendiato il Teatro Petruzzelli. Ma nel processo civile che gli hanno intentato i proprietari del Teatro Petruzzelli, di cui lui era il gestore e il Presidente, è stato condannato a pagare 57 miliardi di lire alla famiglia dei proprietari: miliardi che non ha mai pagato, perché pare che il teatro non fosse assicurato. L’altro giorno, proprio pochi giorni fa, si è aperto il 29 aprile a suo carico un altro processo penale, davanti al Gup di Bari, perché lui è accusato di aver depistato le indagini per procurarsi l’impunità nel processo sul rogo al Petruzzelli e lì la Procura ha chiesto il suo rinvio a giudizio per reati che vanno dal falso materiale e ideologico alla contraffazione di pubblici sigilli, alla calunnia, al falso giuramento della parte, alla falsa testimonianza, alla violenza privata e alla violenza semplice, il tutto aggravato dalla finalità di coprire le responsabilità del clan della Sacra Corona Unita e il famoso clan Capriati, quello del boss di Barivecchia. Completa il quadro di questa meravigliosa squadra messa insieme dall’Udc Saverio Romano, il quale è indagato per concorso esterno in associazione mafiosa in Sicilia,  a Palermo, per i suoi rapporti insieme a Cuffaro presunti con il clan Guttadauro e, in più, è sotto osservazione per certe dichiarazioni che ha fatto il figlio di Ciancimino su certi regali in denaro che sarebbero arrivati, tra gli altri, anche a lui, anche se lui legittimamente nega. C’è poi Angelo Sanza, sempre nell’Udc , che è lì da undici legislature, un quasi De Mita: un quasi De Mita lucano che ha passato una serie di partiti e che era uscito da Tangentopoli perché si era accertato che aveva ricevuto 200 milioni dal finanziere Florio Fiorini, ma un giudice molto spiritoso aveva stabilito che, essendo soldi arrivati da una società estera, allora non costituivano reato e poi la Procura di Milano fece appello contro questa sentenza stravagante, ma lo fece fuori termine e conseguentemente Sanza se la cavò e anche lui lo riportiamo, se tutto va bene, in Europa, visto che è in Parlamento ininterrottamente soltanto dal 1972, quando molti di voi credo non fossero mai nati, lui era già lì. Dimenticavo Emanuele Filiberto di Savoia: non mi pare di dover aggiungere niente, insomma Emanuele Filiberto di Savoia, quello di “ Ballando con le Stelle”, quello.. Emanuele Filiberto di Savoia, quello lì, quella testa coronata potremmo definirlo.

Zoo MPA

Per l’Mpa, Movimento Per l’Autonomia di Raffaele Lombardo, abbiamo Francesco Musotto, che è stato assolto con una formula che echeggia la vecchia insufficienza di prove nel processo per mafia, nel quale il fratello è stato condannato perché si è accertato che, nella loro villa al mare, a Finale di Pollina, venivano ospitati alcuni boss latitanti come Tullio Cannella, Giovanni Brusca, Domenico Farinella e Leoluca Bagarella, ma evidentemente poco fisionomista, Musotto non se ne era accorto e infatti è stato assolto, perché non c’erano prove sufficienti per dimostrare che lui si rendesse conto che quei simpatici ceffi che si aggiravano per casa sua erano boss mafiosi, i cui volti campeggiavano in tutte le Questure come i più ricercati tra i latitanti. Poi abbiamo Vittorio Sgarbi, sempre nel Movimento per l’Autonomia, che è stato condannato per truffa ai danni dello Stato ai beni culturali, è attualmente Sindaco di Salemi e un sacco di altre cose. Un altro equilibratissimo uomo politico che proprio bisogna assolutamente mandare al Parlamento europeo per farci fare bella figura! Poi abbiamo Raffaele Lombardo, che è il governatore della Sicilia e che, naturalmente, ha fatto tutta la sua carriera politica a Catania: quella Catania che i suoi amici e anche lui, in quanto leader, hanno amministrato così bene da portarla al fallimento.

Zoo PDmenoelle

E poi c’è il PD: nel PD c’è qualcuno che sembrerebbe un po’ incoerente, tipo Cofferati, che pure è una persona di estremo valore, il quale aveva dichiarato “ non si può fare il Sindaco a Bologna e il padre a Genova” e adesso invece farà l’Europarlamentare tra Strasburgo e Bruxelles e il padre a Genova, forse Bruxelles e Strasburgo sono più vicine a Genova di Bologna, non si sa! Aveva anche detto “ se mi vedrete candidato alle europee, siete autorizzati a chiamarmi ciarlatano”: praticamente se lo vedremo candidato alle europee saremmo autorizzati a chiamarlo ciarlatano e l’abbiamo visto, è candidato alle europee. Traetene voi le conseguenze. Poi c’è Andrea Cozzolino: questo invece ha dei problemi giudiziari, è l’Assessore alle attività produttive della Regione Campania e ha ricevuto un avviso di garanzia proprio nei giorni della candidatura, con perquisizione in casa sua, perché è sotto inchiesta a proposito della costruzione di una centrale a biomasse in Provincia di Caserta. L’impianto si chiama Biopower. Poi c’è un altro esponente della politica campana: Andrea Losco, che è stato - risparmiamoci le ironie sul cognome, perché non si scherza sui cognomi - governatore della Campania per l’Udeur tra il 99 e il 2000, è stato commissario straordinario per l’emergenza rifiuti, così brillantemente risolta naturalmente, prima di passare la palla a quell’altro genio di Bassolino. Losco era noto per aver raccomandato - così risulta da un elenco che è stato trovato negli uffici dell’alto commissariato - ben 14 persone che lavoravano lì dentro. E’ già parlamentare europeo, non più nell’Udeur ma nella Margherita, rutelliano e adesso si ricandida. Sempre a Napoli c’è un altro candidato eccellente: l’ex Assessore regionale alla sanità che Bassolino ha fatto fuori in una faida interna, anche lui nei giorni della candidatura è stato indagato dalla Procura di Napoli per corruzione a proposito dell’affidamento dei lavori per l’ospedale Del Mare a Ponticelli. Anche qui stiamo parlando solo e esclusivamente di avvisi di garanzia, quindi diciamo che, salvo forse qualche dibattito sull’opportunità o meno, non stiamo neanche parlando di un rinvio a giudizio, ma è bene che queste cose si sappiamo, di modo che chi deve votare ne sia al corrente. E poi c’è l’Assessore all’agricoltura della Giunta Loiero, Mario Pirillo, che ha cambiato una dozzina di partiti: dalla DC  al Cdu, all’Udr, all’Udeur, alla Margherita, al PDM e al PD, e che è stato appena imputato, con richiesta di rinvio a giudizio, nell’inchiesta “ why not?”, è uno dei 98 per i quali la Procura generale di Catanzaro ha chiesto il rinvio a giudizio e pare che le accuse vadano dal peculato all’abuso d’ufficio, alla truffa aggravata per il conseguimento di erogazioni pubbliche.

Zoo Alleanza di Centro

Nell'Alleanza di Centro di Pionati, l’ex mezzobusto RAI, troverete Tommaso Barbato: è lo sputacchiere, è quello famoso perché sputò in faccia a Cusumano mentre cadeva il governo Prodi e quindi una preclara figura di quel calibro non poteva restare fuori dalle liste, l'Alleanza di Centro di Pionati lo candida e tenta di riportarlo in auge.

Zoo IDV

Mi segnalano da Cattolica che c’è un candidato dell’Italia dei Valori, che non ha nessun problema giudiziario, ma anche qui stiamo parlando di questioni di opportunità politica, che si chiama Bulletti Carlo, che ha fatto un po’ il giro dei partiti anche lui: potremmo definirlo un riciclato, che si trova sempre più o meno dalla parte giusta. Fa il medico chirurgo, mi dicono che aveva fatto parte di una coalizione Arcobaleno formata da una lista civica, Italia dei Valori, Verdi e Comunisti Italiani e poi, a un certo punto, si è candidato con Lega Nord, Forza Italia, Alleanza Nazionale e altre liste di destra, poi è tornato tra i banchi dell’opposizione e, quando è nato il PD, è passato al PD attivandosi per le primarie e adesso, in occasione dell’ultima campagna elettorale, è candidato alle europee per l’Italia dei Valori. Forse bisognerebbe stare attenti a questi candidati che si spostano con questa frequenza e che, evidentemente, sono continuamente folgorati sulla Via di Damasco, sempre in dirittura di  elezioni.

Zoo Sinistra e Libertà

Nella Sinistra e Libertà, che è quella della Sinistra Democratica, dei Verdi e dei Vendoliani, c’è la candidatura di Sergio Staino, che è un vignettista molto famoso: anche qui non c’è niente di male nel fatto che Staino sia candidato, se nonché Staino, che è candidato con Vendola, è iscritto al Partito Democratico, il quale ha detto “ ma come? Sei iscritto al Partito Democratico e ti candidi con Vendola? Ma allora ti espelliamo”, il minimo che può fare un partito è espellere un suo iscritto che si candita in un altro partito. Ebbene, Staino si è pure offeso dicendo che non capisce per quale motivo lo vogliono espellere: io il motivo lo capisco, uno dovrebbe decidere nella vita un partito, più di uno, soprattutto quando sono in concorrenza, è un po’ troppo!

Zoo Sinistra Europea

Per quanto riguarda invece l’altra formazione della sinistra radicale, quella si chiama Sinistra Europea, che ingloba Rifondazione Comunista e i Comunisti Italiani, mi segnalano un certo Bruno De Vita, che è il leader di uno dei tanti movimenti di consumatori, ma che mi dicono essere stato radiato dall’Associazione Stampa Romana per aver licenziato cinque giornalisti che avevano aderito a uno sciopero. E’ un po’ strana questa cosa, spero che abbia modo di rettificare quest’informazione, perché qui a me giungono notizie piuttosto precise, ossia che questo signore, amministratore unico e editore di Teleambiente e della collegata Teleagenzia 1, avrebbe cacciato questi cinque redattori che avevano partecipato allo sciopero del 18 e 19 dicembre 2006. Naturalmente i padroni possono sempre licenziare chi gli pare, purché rispettino le leggi, però essere candidati nella Sinistra Radicale e avere questo concetto del diritto di sciopero è abbastanza strano: guardate che il fatto che la radiazione di De Vita dal sindacato sia stata confermata dalla Federazione della Stampa all’unanimità significa proprio che qualcosa di grosso l’aveva fatto, perché insomma prima di radiare un giornalista in Italia bisogna veramente che ne abbia fatte di tutti i colori. Questo era quello che mi sentivo di dire tra le cose che ho scoperto io, naturalmente se qualcuno ha qualcosa da obiettare i nostri blog sono pronti a pubblicare eventualmente precisazioni e rettifiche e soprattutto, se qualcuno ha da segnalarci altri candidati che è bene non votare, i nostri blog sono a disposizione. Per intanto passate parola."

FONTE: http://voglioscendere.ilcannocchiale.it/post/2244763.html

[xpx]

Sempre una buona parola per tutti Travaglio :D

[claudioborghi]

può capitare che ci siano delle vicende penali che non turbano minimamente la possibilità di fare carriera. Pensate soltanto a De Magistris,


:rotfl:


Quando gli fa comodo diventa selettivo...


MA ROTFL

[ConteZero]

:rotfl:


Quando gli fa comodo diventa selettivo...


MA ROTFL

E direi che ha anche ragione, tant'è che non si limita ad enunciare l'esclusione ma la spiega nel dettaglio.
Hai qualche appunto da muovere alla MOTIVAZIONE di tale esclusione ?

la Procura di Roma l’ha indagato per interruzione di pubblico servizio, perché con le sue rivelazioni alla Procura di Salerno avrebbe innescato quella perquisizione fatta dalla Procura di Salerno a Catanzaro che, portando via, sequestrando gli atti di “ why not?”, avrebbe paralizzato addirittura per un paio di giorni l’inchiesta “ why not?”, che invece procedeva così spedita.

[claudioborghi]

E direi che ha anche ragione, tant'è che non si limita ad enunciare l'esclusione ma la spiega nel dettaglio.
Hai qualche appunto da muovere alla MOTIVAZIONE di tale esclusione ?

E come no... o fai una lista degli indagati e allora ce lo metti oppure no.

Altrimenti sai che distinguo bisogna fare... anche tutti gli altri indagati avranno magari ragione no? Aggia', lui i processi lo sa prima come finiscono :asd:

[ConteZero]

E come no... o fai una lista degli indagati e allora ce lo metti oppure no.

Altrimenti sai che distinguo bisogna fare... anche tutti gli altri indagati avranno magari ragione no? Aggia', lui i processi lo sa prima come finiscono :asd:

Infatti ce l'ha citato, ed ha pure detto che comunque sono procedimenti di poco valore per le ragioni suddette, che ha enunciato e sulle quali si può discutere.
Dove sarebbe la cosa "comica" ?

[:.Blizzard.:]

:rotfl:


Quando gli fa comodo diventa selettivo...


MA ROTFL

l'unico commento che potevi permetterti :rotfl:

[claudioborghi]

Infatti ce l'ha citato

Si si, l'ha citato... :asd: aggrovigliato e ben nascosto in un altro partito...
Chissa' come mai nello "zoo IDV", dove peraltro ci starebbe bene anche la mitica hostess dell'Alitalia MARUSKA PIREDDA che non si capisce perche' debba essere meglio di uno come, ad esempio, Magdi Allam, cospicuamente deMagistris manca?

[FabioGreggio]

E come no... o fai una lista degli indagati e allora ce lo metti oppure no.

Altrimenti sai che distinguo bisogna fare... anche tutti gli altri indagati avranno magari ragione no? Aggia', lui i processi lo sa prima come finiscono :asd:

Gli indagati nel PDL sono uno sproposito, non un'eccezione.
Non ho capito l'ultima ilazione criptica. Lui sa già come finiscono i processi?

Prove o link. In mancanza di ciò chiedi scusa per avere raccontato una bruttissima palla solo per mettere sterco nel ventilatore in puro stile Rotolo.


fg

[SuperTux]

Si si, l'ha citato... :asd: aggrovigliato e ben nascosto in un altro partito...
Chissa' come mai nello "zoo IDV", dove peraltro ci starebbe bene anche la mitica hostess dell'Alitalia MARUSKA PIREDDA che non si capisce perche' debba essere meglio di uno come, ad esempio, Magdi Allam, cospicuamente deMagistris manca?

Ne aveva parlato in un intervento precedente. Mica può dire sempre le stesse cose, no?

:)

[LUVІ]

"Buongiorno a tutti, le liste per le elezioni europee sono complete, me le sono studiate, anche perché ho dovuto fare un lungo pezzo sugli Impresentabili per Micromega e quindi, come ci eravamo detti quando le liste erano ancora provvisorie, dedichiamo questo Passaparola a una specie di guida al voto, ai consigli per il non voto, ossia ai consigli per scansare quelli che, secondo il mio parere - poi ciascuno potrà decidere, ma almeno lo farà in base a elementi concreti - sono persone che bisognerebbe tenere lontane dalle istituzioni, soprattutto dalle istituzioni europee.

Zoo PDL

Cominciamo con il Popolo delle Libertà in ordine alfabetico: Lucio Barani, che è un ex socialista che è stato Sindaco di Aulla, famoso per avere fatto di Aulla un Comune de/dipietrizzato e per aver inaugurato addirittura Piazza Martiri di Tangentopoli, dove i martiri di Tangentopoli non siamo noi derubati, ma sono quelli che rubavano e infatti la piazza, che si chiamava Piazza Matteotti, è diventata Piazza Martiri di Tangentopoli con un bel monumento a Craxi, forse un monumento equestre. Questo direi che è meglio lasciarlo perdere. Berlusconi, è inutile che vi spieghi per quale motivo sarebbe meglio non votarlo; oltre a tutti i motivi etici, politici, conflitti di interesse, giudiziari etc. etc., c’è un fatto: che Berlusconi, essendo Presidente del Consiglio, non solo, come tanti altri leaders che si candidano, dovrà poi optare tra il Parlamento italiano e quello europeo, lui proprio al Parlamento europeo non ci può andare perché è Presidente del Consiglio, a meno che non decida di dimettersi da Presidente del Consiglio, nel qual  caso potremmo anche votarlo, ma non credo che lo farà. Bonsignore Vito: Bonsignore Vito stava nell’Udc, è un pregiudicato per tentata corruzione per gli appalti dell’ospedale di Asti, la Tangentopoli torinese, stava con Casini e, appena Berlusconi ha scoperto che c’era un pregiudicato che non stava con lui, ha immediatamente fatto campagna acquisti e l’ha portato nel Popolo delle Libertà. Tentata corruzione, perché Bonsignore non aveva fatto in tempo a intascare le tangenti, in quanto l’avevano preso prima: era un andreottiano, poi era un casiniano, adesso è diventato berlusconiano. E' anche indagato per le scalate bancarie, per concorso in aggiotaggio: è quello di cui D’Alema diceva “ l’ho incontrato per vedere la destinazione di quel pacchetto di azioni della BNL”, Bonsignore possedeva il 2% della BNL, che interessava molto a Consorte: anche questo forse sarebbe meglio tenerlo lontano dalle istituzioni europee. Poi c’è Clemente Mastella: di lui sappiamo molte cose naturalmente, ci siamo forse dimenticati un fatto importante, ossia che Mastella è tutt’ora indagato, anzi c’è alle viste una richiesta di rinvio a giudizio nei suoi confronti per la famosa inchiesta di Santa Maria Capua Vetere; c’è una vulgata completamente falsa, in base alla quale De Magistris, con l’inchiesta “ why not?”, indagando Mastella avrebbe fatto cadere il governo: in realtà Mastella fu indagato nell’ottobre del 2007, mentre il governo cadde nel gennaio del 2008, quando Mastella fu indagato per l’altra vicenda, quella di Santa Maria Capua Vetere che, con De Magistris, non c’entra niente, la stessa nella quale furono arrestati la moglie di mastella, messa agli arresti domiciliari e il consuocero di Mastella, l’ingegner Camilleri. Mastella è rimasto indagato anche quando l’indagine è passata, per competenza, a Napoli e adesso la Procura di Napoli, confermando la bontà delle indagini di Santa Maria Capua Vetere, ha depositato gli atti a beneficio dei difensori che, di solito, è una mossa che prelude alla richiesta di rinvio a giudizio. Le indagini sono finite e Mastella dovrà essere, con ogni probabilità, processato per tre episodi di concussione tra riuscita e tentata e alcuni altri reati e, naturalmente, è passato all’incasso, avendo fatto cadere il governo Prodi, Berlusconi non subito l’anno scorso, perché la gente ancora si ricordava che aveva la moglie dentro, ma con un anno di distanza, confidando nella smemoratezza degli italiani la l’ha messo in lista, perché molti italiani pensano che le indagini siano finite nel nulla, mentre invece come abbiamo visto non è vero e quindi facciamo memoria, almeno noi, di questa vicenda che riguarda l’ottimo ex Ministro della Giustizia che ci ha regalato l’indulto e tante altre belle leggi! Patriciello Aldo: ecco, Aldo Patriciello è un altro che stava nell’Udc, anche lui è un condannato imputato in altri processi, appena Berlusconi ha visto un pregiudicato nell’Udc si è ingelosito e si è portato Patricello in casa. Quindi Patriciello, che era Europarlamentare dell’Udc, adesso è ricandidato come Europarlamentare nel Popolo delle Libertà. Ne avevamo parlato a proposito del dopo /terremoto, perché Patriciello, che ha una condanna definitiva a quattro mesi per un finanziamento illecito degli anni 90, è sotto processo in udienza preliminare a Isernia per truffa all’Anas, nel senso che insieme al fratello Gaetano, che è costruttore, avrebbe messo in piedi un appalto per la variante stradale di Venafro, costruita con materiali scadenti che mettevano a rischio la solidità di quest’opera, per cui l’Anas ha dovuto spendere un sacco di soldi per consolidare l’opera, una volta finita. Quindi c’è questo processo che è in corso in udienza preliminare, dove si ipotizzano truffa e frode nelle forniture di questi materiali scadenti. Sempre nel gennaio di quest’anno, Patriciello è stato nuovamente rinviato a giudizio per tentata truffa, abuso e malversazione stavolta, addirittura, per un altro scandalo: quello di un centro di riabilitazione nel Comune di Salcito, dove anche lì c’entra il gruppo imprenditoriale della famiglia Patriciello che, secondo l’accusa, avrebbe fregato enti pubblici facendo perdere soldi di denaro pubblico, cioè di denaro nostro. C’è stata una votazione al Parlamento Europeo per coprire di immunità Patriciello in questo processo e il Parlamento Europeo, che pure per le opinioni espresse e i voti dati, ossia quando uno è accusato per le cose che ha detto, concede sempre l’immunità e invece per le cose che si sono fatte l’ha negata e infatti il Parlamento Europeo ha votato a amplissima maggioranza che le accuse di truffa e malversazione non fanno riferimento a opinioni e a voti espressi, per il semplice motivo che la malversazione di fondi pubblici e i reati urbanistici non possono essere equiparati a un’opinione e a un voto, conseguentemente Patriciello verrà processato naturalmente da Europarlamentare, se i cittadini avranno la bontà di rieleggerlo per un’altra volta non più nell’Udc, stavolta nel Popolo della Libertà provvisoria, direi. Nino Strano tutti lo ricordano, stava in Alleanza Nazionale, era in Parlamento quando cadde il governo Prodi, festeggiò tirando fuori una bottiglia di Champagne e infilandosi anche delle fette di mortadella in bocca: una scena memorabile che ha fatto il giro del mondo, dissero che mai più questo signore avrebbe calcato le scene parlamentari, infatti lo mandano in Europa, non essendo riusciti a rimandarlo in Parlamento! Tra una mortadella e un brindisi con lo Champagne in pieno Senato l’ottimo Nino Strano trovò anche il modo di insultare un Senatore dell’Udeur, Nuccio Cusumano, che era l’unico che non aveva tradito il mandato elettorale e che, quindi, aveva votato a favore del governo Prodi mentre tutto il suo partito era passato con Mastella, armi e bagagli, all’opposizione. Quindi il fatto di non aver tradito ne fece un traditore e infatti Strano gridò a Cusumano “ pezzo di merda, checca squallida, venduto e mafioso” addirittura. Poi disse che era stata una goliardata. Per non farsi mancare niente, Strano ha anche una condanna recente in primo grado a Catania per lo scandalo della cenere lavica: che cosa era successo? Che nel 2005, tre giorni prima delle elezioni comunali a Catania, Strano, che era Assessore della Giunta Scapagnini, il medico di Berlusconi, insieme agli altri Assessori e a Scapagnini aveva deciso di regalare tra i 300 e i mille Euro a ciascuno dei 4.000 dipendenti del comune per risarcirli dei danni causati dall’eruzione dell’Etna, che anni prima aveva ricoperto di cenere nera la città. Naturalmente era un chiaro regalo ai dipendenti pubblici affinché votassero per i partiti di centrodestra, che sostenevano la Giunta: la stessa Giunta Comunale che ha svuotato le casse comunali e ha mandato completamente in fallimento Catania. E’ quindi condannato insieme a Scapagnini, Strano, a due anni e due mesi in primo grado per abuso d’ufficio e violazione della legge elettorale. Inoltre, dato che avevano anche svuotato le casse del comune, Strano ha anche una richiesta di rinvio a giudizio e conseguentemente è imputato in un altro processo sempre a Catania per abuso aggravato e falso in atto pubblico, proprio per il buco nelle casse comunali.

Zoo Lega Nord

Poi abbiamo la Lega Nord: nella Lega Nord si ripresenta per l’ennesima volta Mario Borghezio. Mario Borghezio è quello che strillò contro Ciampi durante il discorso che il Presidente Ciampi fece al Parlamento Europeo, sventolò bandiere, gridò “ abbasso l’Italia” facendosi espellere dall’aula, “ Italia vaffanculo!” questo era l’urlo di Borghezio, parlamentare europeo italiano, mentre parlava il Presidente della Repubblica italiano, è quello che va in giro per treni a disinfestare e a disinfettare le carrozze inquinate, dice lui, dagli extracomunitari; è quello che guidò, insieme a Calderoli, una famosa marcia di protesta a Verona contro il Procuratore Papalia, che aveva osato indagare sui leghisti: alcuni di questi marciatori esibivano una bara che, come si fa nelle terre di mafia, è naturalmente un auspicio di morte immediata per il Procuratore. Borghezio ha, anche lui, la sua bella condanna definitiva, è un pregiudicato anche lui, due mesi e venti giorni per incendio aggravato con finalità di discriminazione xenofoba ai danni di alcuni rumeni, che rischiarano di finire arrosto a causa delle fiaccole che avevano incendiato i loro giacigli sotto un ponte della Dora, durante un raid delle camice verdi capitanate da Borghezio. Borghezio ha anche tentato di avere l’immunità parlamentare europea per un altro processo: per avere diffamato Clementina Forleo; non l’aveva diffamata a parole, ma aveva scritto con vernice spray sul marciapiede davanti al Palazzo di Giustizia di Milano “ vergogna Forleo”, come fanno i writers , quelli che vorrebbero arrestare, quelli di questo governo, Borghezio scrisse questa frase sul marciapiede , “ vergogna Forleo” e quindi la Forleo lo denunciò è lui tentò di farsi proteggere dall’immunità parlamentare: purtroppo il Parlamento Europeo ha ritenuto che quell’atto non fosse un reato di opinione, ma di danno e infatti aveva imbrattato un marciapiede stradale. Abbiamo poi Umberto Bossi, il quale sapete, perché ne abbiamo parlato spesso, che oltre a essere quello che è, è anche stato condannato per finanziamento illecito per i 200 milioni che Carlo Sama, del gruppo Ferruzzi, versò illegalmente alla Lega Nord nel 1992. E poi Bossi è un altro grandioso, luminoso esempio di parlamentare italiano per avere più volte insolentito la bandiera, cioè il simbolo nazionale, dicendo una volta che ci si sarebbe pulito il culo e altre volte usando altre espressioni ancora più irriferibili. In più, quando era antiberlusconiano e antifiniano, invitò in due comizi a Bergamo i suoi a andare a stanare casa per casa i fascisti, cioè i suoi attuali alleati di Alleanza Nazionale, confluiti nel Popolo della Libertà e questo è Bossi, anche lui naturalmente si candida al Parlamento europeo anche se, essendo Ministro, è un po’ difficile che opterà per il Parlamento europeo. Poi c’è l’Avvocato Brigandin, che è l’Avvocato di Bossi, messinese e leghista, già Procuratore generale della Padania, sapete che loro si danno queste cariche di pura fantasia, è imputato davanti alla Cassazione per truffa aggravata ai danni della Regione Piemonte, per aver procurato - così dice l’accusa - dei finanziamenti non dovuti a un imprenditore suo amico che sosteneva di essere stato duramente danneggiato dall’alluvione, mentre invece pare che l’alluvione non avesse neanche lambito la sua concessionaria di automobili. In primo grado è stato condannato a due anni, era stato anche arrestato per questo in appello e invece è stato assolto, la Procura Generale ha fatto ricorso in Cassazione e quindi il processo è pendente in Cassazione. Brigandin intanto è parlamentare italiano e vuole diventare anche parlamentare europeo. Poi c’è Matteo Salvini, che non ha nessuna questione penale, ma qui l’impresentabilità non è soltanto penale: l’impresentabilità deriva anche da elementi di coerenza o di indecenza semplicemente politica, mentre magari può capitare che ci siano delle vicende penali che non turbano minimamente la possibilità di fare carriera. Pensate soltanto a De Magistris, che è stato indagato perché l’avevano denunciato dei suoi colleghi che gliene avevano combinate di tutti i colori, è stato recentemente assolto, ha ancora qualche rimanenza per altre denunce che gli hanno fatto: pensate, la Procura di Roma l’ha indagato per interruzione di pubblico servizio, perché con le sue rivelazioni alla Procura di Salerno avrebbe innescato quella perquisizione fatta dalla Procura di Salerno a Catanzaro che, portando via, sequestrando gli atti di “ why not?”, avrebbe paralizzato addirittura per un paio di giorni l’inchiesta “ why not?”, che invece procedeva così spedita. Stiamo parlando evidentemente di altro, non stiamo parlando di gente che va a bruciare, a imbrattare o a insultare o addirittura a approfittare del denaro pubblico o a mafiare, stiamo parlando di persone che vengono denunciate per essersi comportate correttamente e quindi le indagini fanno il suo corso. Salvini non ha nessuna indagine di nessun genere: lo cito perché c’è un caso di nepotismo; sapete che la Lega Nord ha sempre combattuto il nepotismo (altrui naturalmente!), Salvini è quello che, diventando parlamentare europeo nel 2004, pensò bene di scegliere di portarsi come portaborse - lì lo chiamato l’assistente accreditato - il fratello di Bossi, Renzo Bossi, che aveva come curriculum europeo il fatto di gestire uno splendido negozio di autoricambi a Fagnano Olona, proprio il curriculum ideale per andare a fare l’assistente parlamentare a Bruxelles e a Strasburgo. Francesco Speroni invece ha avuto un problema per quanto riguarda il processo di Verona sulle camice verdi, ma poi si è salvato grazie all’immunità parlamentare. Anche lui era con Borghezio a sventolare bandiere verdi e a insultare l’Italia durante il discorso di Ciampi qualche anno fa e, nel 2006, quando gli italiani hanno bocciato al referendum confermativo la controriforma costituzionale della devolution, per fortuna, ha così commentato: “ gli italiani fanno schifo, l’Italia fa schifo perché non vuole essere moderna!”. Uno che dice che gli italiani fanno schifo chiede il voto agli italiani per tornare al Parlamento europeo: anche lui ha sempre tuonato contro le pratiche nepotiste di Roma ladrona e quindi, come assistente accreditato al Parlamento europeo, si è portato un altro membro della famiglia Bossi, ovvero il primogenito di primo letto Renzo Bossi, che studia da fuoricorso all’università, è noto come un appassionato di automobili e non si è capito bene che cosa ci stia a fare o ci stesse a fare al Parlamento europeo. Stiamo parlando di portaborse, assistenti pagati profumatamente con denaro pubblico: pare che prendano al lordo 12. 000 Euro al mese, pensate.

Zoo UDC

L'Udc ha Magdi Allam[B/], il quale anche lui non ha nessun problema di tipo penale etc.: forse è un po’ tanto invasato, ha una rubrica che si chiama Il Crociato, ha un partito che si chiama Protagonisti per l’Europa Cristiana e si propone di dichiarare non leciti eticamente addirittura il divorzio e le unioni tra omosessuali e ha sostenuto, in nome del dialogo con l’Islam, che l’Islam moderato non esiste e che l’Islam non è una vera religione buona e anzi il Corano è un libro che incita all’odio, alla violenza e alla morte. Forse buttare benzina sul fuoco con un personaggio così stravagante non è il caso, di questi tempi! Poi c’è [B]Ugo Bergamo: Ugo Bergamo non lo conosce nessuno, è un Avvocato, un ex Sindaco di Venezia della Democrazia Cristiana, un ex parlamentare dell’Udc che dal 2005 siede nel Consiglio Superiore della Magistratura e ha avuto un ruolo fondamentale nello sparare a zero contro i magistrati di Salerno, il giorno stesso in cui perquisirono il palazzaccio di Catanzaro. Promise di provvedere immediatamente per rimuovere questo bubbone (i magistrati onesti di Salerno), anticipò allegramente il giudizio, come già aveva fatto la signora Letizia Vacca, contro Clementina Forleo e Luigi De Magistris e poi fu di parola, perché infatti Nuzzi, Verasani e Apicella furono tutti cacciati. Questo maestro di morale in casa altrui era anche passato alle cronache perché, nel 2002, mentre in Senato si approvava la Legge Cirami, lui fu beccato come pianista: era una specie di piovra di Laoconte, che votava con molte mani e molte braccia per i vicini assenti e quindi, naturalmente, era proprio la figura morale ideale per insegnare l’etica ai magistrati di Salerno. Poi c’è Ciriaco De Mita, il quale è uno spettacolo vivente: ha 82 anni, è in Parlamento da 46 anni, si è fatto 12 legislature, insomma è stato protagonista di quella meravigliosa ricostruzione dopo il terremoto dell’Irpinia. Si è salvato per molte prescrizioni e, soprattutto, per l’amnistia dell’89 da Tangentopoli per tutti i finanziamenti illeciti che la DC  prendeva prima dell’89 e quindi prima che fosse tutto amnistiato e insomma, è proprio una giovane promessa della politica che si affaccia sul campo, pronta a dare il suo contributo al rinnovamento delle classi dirigenti! Sempre nell’Udc c’è Giuseppe Naro, che è un messinese che ha una condanna definitiva a sei mesi per abuso d’ufficio, in quanto avrebbe acquistato.. anzi, la sentenza è definitiva, degli ingrandimenti fotografici, 462  ingrandimenti fotografici con denaro pubblico per 800 milioni di lire e poi ha avuto due prescrizioni in altre due inchieste e quindi, naturalmente, è pronto, anche lui, per l’Europa. Poi c’è Ferdinando Pinto, che è stato processato -e poi con fasi alterne alla fine è stato assolto, perché mancavano le prove - per aver incendiato il Teatro Petruzzelli. Ma nel processo civile che gli hanno intentato i proprietari del Teatro Petruzzelli, di cui lui era il gestore e il Presidente, è stato condannato a pagare 57 miliardi di lire alla famiglia dei proprietari: miliardi che non ha mai pagato, perché pare che il teatro non fosse assicurato. L’altro giorno, proprio pochi giorni fa, si è aperto il 29 aprile a suo carico un altro processo penale, davanti al Gup di Bari, perché lui è accusato di aver depistato le indagini per procurarsi l’impunità nel processo sul rogo al Petruzzelli e lì la Procura ha chiesto il suo rinvio a giudizio per reati che vanno dal falso materiale e ideologico alla contraffazione di pubblici sigilli, alla calunnia, al falso giuramento della parte, alla falsa testimonianza, alla violenza privata e alla violenza semplice, il tutto aggravato dalla finalità di coprire le responsabilità del clan della Sacra Corona Unita e il famoso clan Capriati, quello del boss di Barivecchia. Completa il quadro di questa meravigliosa squadra messa insieme dall’Udc Saverio Romano, il quale è indagato per concorso esterno in associazione mafiosa in Sicilia,  a Palermo, per i suoi rapporti insieme a Cuffaro presunti con il clan Guttadauro e, in più, è sotto osservazione per certe dichiarazioni che ha fatto il figlio di Ciancimino su certi regali in denaro che sarebbero arrivati, tra gli altri, anche a lui, anche se lui legittimamente nega. C’è poi Angelo Sanza, sempre nell’Udc , che è lì da undici legislature, un quasi De Mita: un quasi De Mita lucano che ha passato una serie di partiti e che era uscito da Tangentopoli perché si era accertato che aveva ricevuto 200 milioni dal finanziere Florio Fiorini, ma un giudice molto spiritoso aveva stabilito che, essendo soldi arrivati da una società estera, allora non costituivano reato e poi la Procura di Milano fece appello contro questa sentenza stravagante, ma lo fece fuori termine e conseguentemente Sanza se la cavò e anche lui lo riportiamo, se tutto va bene, in Europa, visto che è in Parlamento ininterrottamente soltanto dal 1972, quando molti di voi credo non fossero mai nati, lui era già lì. Dimenticavo Emanuele Filiberto di Savoia: non mi pare di dover aggiungere niente, insomma Emanuele Filiberto di Savoia, quello di “ Ballando con le Stelle”, quello.. Emanuele Filiberto di Savoia, quello lì, quella testa coronata potremmo definirlo.

Zoo MPA

Per l’Mpa, Movimento Per l’Autonomia di Raffaele Lombardo, abbiamo Francesco Musotto, che è stato assolto con una formula che echeggia la vecchia insufficienza di prove nel processo per mafia, nel quale il fratello è stato condannato perché si è accertato che, nella loro villa al mare, a Finale di Pollina, venivano ospitati alcuni boss latitanti come Tullio Cannella, Giovanni Brusca, Domenico Farinella e Leoluca Bagarella, ma evidentemente poco fisionomista, Musotto non se ne era accorto e infatti è stato assolto, perché non c’erano prove sufficienti per dimostrare che lui si rendesse conto che quei simpatici ceffi che si aggiravano per casa sua erano boss mafiosi, i cui volti campeggiavano in tutte le Questure come i più ricercati tra i latitanti. Poi abbiamo Vittorio Sgarbi, sempre nel Movimento per l’Autonomia, che è stato condannato per truffa ai danni dello Stato ai beni culturali, è attualmente Sindaco di Salemi e un sacco di altre cose. Un altro equilibratissimo uomo politico che proprio bisogna assolutamente mandare al Parlamento europeo per farci fare bella figura! Poi abbiamo Raffaele Lombardo, che è il governatore della Sicilia e che, naturalmente, ha fatto tutta la sua carriera politica a Catania: quella Catania che i suoi amici e anche lui, in quanto leader, hanno amministrato così bene da portarla al fallimento.

Zoo PDmenoelle

E poi c’è il PD: nel PD c’è qualcuno che sembrerebbe un po’ incoerente, tipo Cofferati, che pure è una persona di estremo valore, il quale aveva dichiarato “ non si può fare il Sindaco a Bologna e il padre a Genova” e adesso invece farà l’Europarlamentare tra Strasburgo e Bruxelles e il padre a Genova, forse Bruxelles e Strasburgo sono più vicine a Genova di Bologna, non si sa! Aveva anche detto “ se mi vedrete candidato alle europee, siete autorizzati a chiamarmi ciarlatano”: praticamente se lo vedremo candidato alle europee saremmo autorizzati a chiamarlo ciarlatano e l’abbiamo visto, è candidato alle europee. Traetene voi le conseguenze. Poi c’è Andrea Cozzolino: questo invece ha dei problemi giudiziari, è l’Assessore alle attività produttive della Regione Campania e ha ricevuto un avviso di garanzia proprio nei giorni della candidatura, con perquisizione in casa sua, perché è sotto inchiesta a proposito della costruzione di una centrale a biomasse in Provincia di Caserta. L’impianto si chiama Biopower. Poi c’è un altro esponente della politica campana: Andrea Losco, che è stato - risparmiamoci le ironie sul cognome, perché non si scherza sui cognomi - governatore della Campania per l’Udeur tra il 99 e il 2000, è stato commissario straordinario per l’emergenza rifiuti, così brillantemente risolta naturalmente, prima di passare la palla a quell’altro genio di Bassolino. Losco era noto per aver raccomandato - così risulta da un elenco che è stato trovato negli uffici dell’alto commissariato - ben 14 persone che lavoravano lì dentro. E’ già parlamentare europeo, non più nell’Udeur ma nella Margherita, rutelliano e adesso si ricandida. Sempre a Napoli c’è un altro candidato eccellente: l’ex Assessore regionale alla sanità che Bassolino ha fatto fuori in una faida interna, anche lui nei giorni della candidatura è stato indagato dalla Procura di Napoli per corruzione a proposito dell’affidamento dei lavori per l’ospedale Del Mare a Ponticelli. Anche qui stiamo parlando solo e esclusivamente di avvisi di garanzia, quindi diciamo che, salvo forse qualche dibattito sull’opportunità o meno, non stiamo neanche parlando di un rinvio a giudizio, ma è bene che queste cose si sappiamo, di modo che chi deve votare ne sia al corrente. E poi c’è l’Assessore all’agricoltura della Giunta Loiero, Mario Pirillo, che ha cambiato una dozzina di partiti: dalla DC  al Cdu, all’Udr, all’Udeur, alla Margherita, al PDM e al PD, e che è stato appena imputato, con richiesta di rinvio a giudizio, nell’inchiesta “ why not?”, è uno dei 98 per i quali la Procura generale di Catanzaro ha chiesto il rinvio a giudizio e pare che le accuse vadano dal peculato all’abuso d’ufficio, alla truffa aggravata per il conseguimento di erogazioni pubbliche.

Zoo Alleanza di Centro

Nell'Alleanza di Centro di Pionati, l’ex mezzobusto RAI, troverete Tommaso Barbato: è lo sputacchiere, è quello famoso perché sputò in faccia a Cusumano mentre cadeva il governo Prodi e quindi una preclara figura di quel calibro non poteva restare fuori dalle liste, l'Alleanza di Centro di Pionati lo candida e tenta di riportarlo in auge.

Zoo IDV

Mi segnalano da Cattolica che c’è un candidato dell’Italia dei Valori, che non ha nessun problema giudiziario, ma anche qui stiamo parlando di questioni di opportunità politica, che si chiama Bulletti Carlo, che ha fatto un po’ il giro dei partiti anche lui: potremmo definirlo un riciclato, che si trova sempre più o meno dalla parte giusta. Fa il medico chirurgo, mi dicono che aveva fatto parte di una coalizione Arcobaleno formata da una lista civica, Italia dei Valori, Verdi e Comunisti Italiani e poi, a un certo punto, si è candidato con Lega Nord, Forza Italia, Alleanza Nazionale e altre liste di destra, poi è tornato tra i banchi dell’opposizione e, quando è nato il PD, è passato al PD attivandosi per le primarie e adesso, in occasione dell’ultima campagna elettorale, è candidato alle europee per l’Italia dei Valori. Forse bisognerebbe stare attenti a questi candidati che si spostano con questa frequenza e che, evidentemente, sono continuamente folgorati sulla Via di Damasco, sempre in dirittura di  elezioni.

Zoo Sinistra e Libertà

Nella Sinistra e Libertà, che è quella della Sinistra Democratica, dei Verdi e dei Vendoliani, c’è la candidatura di Sergio Staino, che è un vignettista molto famoso: anche qui non c’è niente di male nel fatto che Staino sia candidato, se nonché Staino, che è candidato con Vendola, è iscritto al Partito Democratico, il quale ha detto “ ma come? Sei iscritto al Partito Democratico e ti candidi con Vendola? Ma allora ti espelliamo”, il minimo che può fare un partito è espellere un suo iscritto che si candita in un altro partito. Ebbene, Staino si è pure offeso dicendo che non capisce per quale motivo lo vogliono espellere: io il motivo lo capisco, uno dovrebbe decidere nella vita un partito, più di uno, soprattutto quando sono in concorrenza, è un po’ troppo!

Zoo Sinistra Europea

Per quanto riguarda invece l’altra formazione della sinistra radicale, quella si chiama Sinistra Europea, che ingloba Rifondazione Comunista e i Comunisti Italiani, mi segnalano un certo Bruno De Vita, che è il leader di uno dei tanti movimenti di consumatori, ma che mi dicono essere stato radiato dall’Associazione Stampa Romana per aver licenziato cinque giornalisti che avevano aderito a uno sciopero. E’ un po’ strana questa cosa, spero che abbia modo di rettificare quest’informazione, perché qui a me giungono notizie piuttosto precise, ossia che questo signore, amministratore unico e editore di Teleambiente e della collegata Teleagenzia 1, avrebbe cacciato questi cinque redattori che avevano partecipato allo sciopero del 18 e 19 dicembre 2006. Naturalmente i padroni possono sempre licenziare chi gli pare, purché rispettino le leggi, però essere candidati nella Sinistra Radicale e avere questo concetto del diritto di sciopero è abbastanza strano: guardate che il fatto che la radiazione di De Vita dal sindacato sia stata confermata dalla Federazione della Stampa all’unanimità significa proprio che qualcosa di grosso l’aveva fatto, perché insomma prima di radiare un giornalista in Italia bisogna veramente che ne abbia fatte di tutti i colori. Questo era quello che mi sentivo di dire tra le cose che ho scoperto io, naturalmente se qualcuno ha qualcosa da obiettare i nostri blog sono pronti a pubblicare eventualmente precisazioni e rettifiche e soprattutto, se qualcuno ha da segnalarci altri candidati che è bene non votare, i nostri blog sono a disposizione. Per intanto passate parola."

FONTE: http://voglioscendere.ilcannocchiale.it/post/2244763.html

Splendido. Riquoto, così per nascondere un po di polvere pattume e inutile ciarpame del thread sotto il tappeto RAGGELANTE di gentaccia che STATE mandando in Europa a spese nostre :)

LuVi

[_Magellano_]

Non ho ben chiaro cosa dovremmo fare a questo punto visto che la rogna sta dappertutto?
C'è almeno qualche candidato che non supera un divieto di sosta oppure quelli puliti devono fare altra gavetta?

[Fradetti]

finchè critica qualcuno per un passato non consono o poco pulito ci sto... ma non capisco perchè ci metta anche Magdi Allam (che ha idee che non condivido assolutamente) che è sempre stato coerente con se stesso (nel suo integralismo anti-arabo) e non ha precedenti penali.

ce ne son certi, però, che son dei delinquenti che dovrebbero vergognarsi a stare al mondo :O :O

[Fritz!]

l'unico commento che potevi permetterti :rotfl:

Ovvio

cosa ti aspetti dai dattilografi del rotolo?

D'altra parte in mancanza di argomenti, meglio attaccare il cattivo e komunista Travaglio, piuttosto che discutere nel merito.

Ma Borghi se lo può permettere. Lui fa il giornalista perché ha lettori. Non come Travaglio che scrive su un giornale solo perché mette in fila le parole del padrone :asd:

[kintaro oe]

Non riesco a capire cosa abbia di impresentabile Magdi Allam:confused: :confused: , e' sempre stato coerente, e mai toccato dalla giustizia...forse tra quelli dell' udc era l'ultimo da nominare.....:rolleyes:

[Dream_River]

Uno che scrive in uno spazio chiamato "Il Crociato"...se per voi già questo non è preoccupante :sbonk: :Puke:

[claudioborghi]

Uno che scrive in uno spazio chiamato "Il Crociato"...se per voi già questo non è preoccupante :sbonk: :Puke:

Eggia', Magdi Allam e' impresentabile perche' "scrive in uno spazio chiamato il crociato", invece il candidato IDV Gianni Vattimo che (fra le altre mille stronzate) diceva ad esempio che Al Zarkawi e' un partigiano

http://archiviostorico.corriere.it/2005/gennaio/26/Vattimo_Zarkawi_come_partigiano_co_9_050126015.shtml

va benone.... :doh:

[RiccardoS]

Cominciamo con il Popolo delle Libertà in ordine alfabetico: Lucio Barani, che è un ex socialista che è stato Sindaco di Aulla, famoso per avere fatto di Aulla un Comune de/dipietrizzato e per aver inaugurato addirittura Piazza Martiri di Tangentopoli, dove i martiri di Tangentopoli non siamo noi derubati, ma sono quelli che rubavano e infatti la piazza, che si chiamava Piazza Matteotti, è diventata Piazza Martiri di Tangentopoli con un bel monumento a Craxi, forse un monumento equestre. .....[/url]

sono arrivato sono fino a qui perchè ora non ho tempo e anche perchè mi sono raggelato: per favore ditemi che non è vero. ditemi che stà scherzando, stà facendo dell'ironia... qualunque cosa, ma non ditemi che succedono davvero ose come queste! :eek: non ci posso credere!

non oso immaginare il resto... quando ho tempo lo leggo...

[Dream_River]

Eggia', Magdi Allam e' impresentabile perche' "scrive in uno spazio chiamato il crociato", invece il candidato IDV Gianni Vattimo che (fra le altre mille stronzate) diceva ad esempio che Al Zarkawi e' un partigiano

http://archiviostorico.corriere.it/2005/gennaio/26/Vattimo_Zarkawi_come_partigiano_co_9_050126015.shtml

va benone.... :doh:

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Perchè non ricordo di aver scritto qualcosa in difesa dell'Italia dei Valori e sui suoi rappresentanti, e nemmeno di aver mai detto che l'avrei votata (cosa che non farò) ne qui ne in qualsiasi altro thread

[elmoro]

penso abbia solo continuato il tuo discorso!

[Fradetti]

Uno che scrive in uno spazio chiamato "Il Crociato"...se per voi già questo non è preoccupante :sbonk: :Puke:

così come ho già detto magdi allam ha idee politiche assurde... ma esser inserito in una lista di saltafossi, pregiudicati, nani e ballerine non se lo merita perchè nelle sue idee pazze è sempre stato coerente e non è un condannato.

Se dovessimo stare a far la lista dei candidati che dicono stronzate pazzesche sarebbe molto più lunga.

[claudioborghi]

non ricordo di aver scritto qualcosa in difesa dell'Italia dei Valori e sui suoi rappresentanti, e nemmeno di aver mai detto che l'avrei votata (cosa che non farò) ne qui ne in qualsiasi altro thread

Neanche a me sembra di aver mai scritto e detto che votero' UDC (partito per cui si candida Allam)... il topic parte da una lista di inquisiti e/o impresentabili e il mio punto e' che per quanto riguarda l'Italia dei (ehm) Valori il cabarettista ha come al solito messo dei paraocchi spessi tre metri.
Per cui il parallelo Allam no perche' ha una rubrica che si chiama "il Crociato" (che non mi pare sia un termine -almeno non ancora- criminale, perche' altrimenti come la mettiamo con Riccardo Cuor di Leone, San Francesco e tanti altri? ) e Vattimo si, un po' stride.

Che poi se volesse fare una rubrica sul sito dell' IDV ma che faccia pure, invece utilizza il PATETICO espediente di mettere all'indice un poveretto dell'IDV reo di essere voltagabbana per fingere di essere imparziale :rotfl:

Ora, invece abbiamo una lista dove l'asticella e' abbastanza bassa, perche' oltre al succitato Allam vi troviamo gente macchiata di colpe gravissime come Matteo Salvini reo di aver avuto (udite udite) come portaborse il fratello di Bossi (La famiglia di Di Pietro invece... :asd:). Oppure uno che e' risultato essere una volta un "pianista" alla camera.
Invece nello spazio ZOO IDV troviamo solo il poveretto voltagabbana e non si menziona il condannato Leoluca Orlando, l'indagato De Magistris (che non si capisce in cosa il suo presunto abuso d'ufficio debba essere un reato diverso da quello del presunto abuso d'ufficio per il quale e' in lista Strano, senza contare che le cose che non vanno di De Magistris sono ben altre http://c.ilgiornale.it/a.pic1?ID=347535 ), la hostess dell'Alitalia che esultava per il fallimento, un'altra voltagabbana tale Marylin Fusco che ha pensato bene di lanciare il reality show della sua candidatura, il gia' citato Vattimo che elogiava al Zarkawi e i killer dei soldati Italiani a Nassirya, Giorgio Schultze che e' il leader di un "partito" che in altri stati tipo la Francia e' considerato "setta"... e questo solo per dire di quelli che saltano all'occhio anche di uno come me che ha poca memoria per i nomi... :rolleyes:

[_Magellano_]

Neanche a me sembra di aver mai scritto e detto che votero' UDC (partito per cui si candida Allam)... il topic parte da una lista di inquisiti e/o impresentabili e il mio punto e' che per quanto riguarda l'Italia dei (ehm) Valori il cabarettista ha come al solito messo dei paraocchi spessi tre metri.
Per cui il parallelo Allam no perche' ha una rubrica che si chiama "il Crociato" (che non mi pare sia un termine -almeno non ancora- criminale, perche' altrimenti come la mettiamo con Riccardo Cuor di Leone, San Francesco e tanti altri? ) e Vattimo si, un po' stride.

Che poi se volesse fare una rubrica sul sito dell' IDV ma che faccia pure, invece utilizza il PATETICO espediente di mettere all'indice un poveretto dell'IDV reo di essere voltagabbana per fingere di essere imparziale :rotfl:

Ora, invece abbiamo una lista dove l'asticella e' abbastanza bassa, perche' oltre al succitato Allam vi troviamo gente macchiata di colpe gravissime come Matteo Salvini reo di aver avuto (udite udite) come portaborse il fratello di Bossi (La famiglia di Di Pietro invece... :asd:). Oppure uno che e' risultato essere una volta un "pianista" alla camera.
Invece nello spazio ZOO IDV troviamo solo il poveretto voltagabbana e non si menziona il condannato Leoluca Orlando, l'indagato De Magistris (che non si capisce in cosa il suo presunto abuso d'ufficio debba essere un reato diverso da quello del presunto abuso d'ufficio per il quale e' in lista Strano, senza contare che le cose che non vanno di De Magistris sono ben altre http://c.ilgiornale.it/a.pic1?ID=347535 ), la hostess dell'Alitalia che esultava per il fallimento, un'altra voltagabbana tale Marylin Fusco che ha pensato bene di lanciare il reality show della sua candidatura, il gia' citato Vattimo che elogiava al Zarkawi e i killer dei soldati Italiani a Nassirya, Giorgio Schultze che e' il leader di un "partito" che in altri stati tipo la Francia e' considerato "setta"... e questo solo per dire di quelli che saltano all'occhio anche di uno come me che ha poca memoria per i nomi... :rolleyes:Capisci che son cose pesanti quello che dici non avresti qualche fonte da dare?
Qualora fosse tutto vero sarebbe uno schifo ancora maggiore nonchè una determinata volontà da parte di chi ha fatto quella lista di influenzare delle elezioni,altro che libertà di stampa di cui piange molta gente in questo forum questa sarebbe manipolazione bella e buona.
Quindi rinnovo la domanda puoi provare con delle fonti queste cose?

[Gemma]

così come ho già detto magdi allam ha idee politiche assurde... ma esser inserito in una lista di saltafossi, pregiudicati, nani e ballerine non se lo merita perchè nelle sue idee pazze è sempre stato coerente e non è un condannato.

Se dovessimo stare a far la lista dei candidati che dicono stronzate pazzesche sarebbe molto più lunga.

Anche akmadionecoso è sempre stato coerente...

[EarendilSI]

Capisci che son cose pesanti quello che dici non avresti qualche fonte da dare?
Qualora fosse tutto vero sarebbe uno schifo ancora maggiore nonchè una determinata volontà da parte di chi ha fatto quella lista di influenzare delle elezioni,altro che libertà di stampa di cui piange molta gente in questo forum questa sarebbe manipolazione bella e buona.
Quindi rinnovo la domanda puoi provare con delle fonti queste cose?

Beh...non è proprio difficile, basta cercare nome per nome e avrai la conferma di quello riportato... :stordita:

[SuperMario=ITA=]

a me sembra che alcuni nomi ce li ha messi per allungare la lista e bona...

ditemi cos'ha di tanto strano Barani. Era del partito di craxi e ovviamente lo stima...(notate che io non sono assolutamente craxiano). Cioè, ha le sue idee, non vedo perchè si debba stabilire che non debba essere votato. se uno è socialista e piaceva craxi, lo voterà. Non ha nessuna colpa secondo me, ha solo le sue idee.

se travaglio non la pensa coome lui può dire che ha idee diverse e LUI non lo voterà, non può dire "non votatelo". Qui si va un po' troppo verso indicazioni di voto...:rolleyes:

Anche emanuele filiberto...non ha mai fatto nulla nella vita parlametare...bè, ma neanche la carfagna :asd:....

Io non voterei a priori solo quelli con precedenti/imputati assolti con qualche dubbio...tutti gli altri sono solo nomi in una lista che non hanno nulla di male che avere idee diverse.

[claudioborghi]

Quindi rinnovo la domanda puoi provare con delle fonti queste cose?

Ma cosa? Si tratta di notizie di strapubblico dominio...

De Magistris indagato
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronache/200903articoli/42035girata.asp

Orlando condannato
http://lnx.casertasette.com/modules.php?name=News&file=print&sid=2992

La hostess esultante
http://www.affaritaliani.it/Rubriche/Femmine/piredda_maruska040409.html

La voltagabbana (era del Pd) che si fa il reality
http://www.corriere.it/politica/09_maggio_09/dellacasa_fusco_idv_reality_ef35d950-3c67-11de-a760-00144f02aabc.shtml

Il lodatore di terroristi
http://archiviostorico.corriere.it/2005/gennaio/26/Vattimo_Zarkawi_come_partigiano_co_9_050126015.shtml

Il capo della setta
http://xenu.com-it.net/txt/guyard02.htm

Bastano?

[dave4mame]

si, vabbè, è riuscito anche a mettere in elenco uno che ha avuto l'ardire di candidarsi per il partito "sbagliato".

[SuperMario=ITA=]

si, vabbè, è riuscito anche a mettere in elenco uno che ha avuto l'ardire di candidarsi per il partito "sbagliato".

infatti basta prendere con le pinze quello che dice..;)

[WLF]

Scusate ma pensare con la propria testa e decidere chi votare o meno e così difficile?

E poi come si permette di dire di non votare questo o quello, siamo in democrazia e ognuno è libero di votare chi vuole, anzi è un mio diritto votare chi voglio.

[Freeskis]

Scusate ma pensare con la propria testa e decidere chi votare o meno e così difficile?

E poi come si permette di dire di non votare questo o quello, siamo in democrazia e ognuno è libero di votare chi vuole, anzi è un mio diritto votare chi voglio.

se fossi stato attento avresti letto o sentito che ha specificato più volte che ognuno deve decidere per se ma in ogni caso deve essere informato su chi vota :fagiano:
basta saper ascoltare a volte :fagiano:

[ronin17]

tana per travaglio !!!!

in realta il vero target della lista è il pd non il pdl , della serie "mi manda tonino"

[EarendilSI]

se fossi stato attento avresti letto o sentito che ha specificato più volte che ognuno deve decidere per se ma in ogni caso deve essere informato su chi vota :fagiano:
basta saper ascoltare a volte :fagiano:

Possibilmente un'informazione corretta e completa e non quella di travaglio... :rolleyes:

[Freeskis]

Possibilmente un'informazione corretta e completa e non quella di travaglio... :rolleyes:

non è obbligatorio informarsi con travaglio come non è detto che chi si informa grazie a travaglio non si informi solo da lui :fagiano:
ognuno è libero ( o almeno è parzialmente libero ) di informarsi dove vuole :fagiano:
mi pare abbastanza ovvio e scontato :fagiano:

[nemodark]

.

[Sursit]

Possibilmente un'informazione corretta e completa e non quella di travaglio... :rolleyes:
http://www.youreporter.it/foto_Premio_per_la_liberta_di_stampa_Marco_Travaglio_1

[Sursit]

Neanche a me sembra di aver mai scritto e detto che votero' UDC (partito per cui si candida Allam)... il topic parte da una lista di inquisiti e/o impresentabili e il mio punto e' che per quanto riguarda l'Italia dei (ehm) Valori il cabarettista ha come al solito messo dei paraocchi spessi tre metri.
Per cui il parallelo Allam no perche' ha una rubrica che si chiama "il Crociato" (che non mi pare sia un termine -almeno non ancora- criminale, perche' altrimenti come la mettiamo con Riccardo Cuor di Leone, San Francesco e tanti altri? ) e Vattimo si, un po' stride.

Che poi se volesse fare una rubrica sul sito dell' IDV ma che faccia pure, invece utilizza il PATETICO espediente di mettere all'indice un poveretto dell'IDV reo di essere voltagabbana per fingere di essere imparziale :rotfl:

Ora, invece abbiamo una lista dove l'asticella e' abbastanza bassa, perche' oltre al succitato Allam vi troviamo gente macchiata di colpe gravissime come Matteo Salvini reo di aver avuto (udite udite) come portaborse il fratello di Bossi (La famiglia di Di Pietro invece... :asd:). Oppure uno che e' risultato essere una volta un "pianista" alla camera.
Invece nello spazio ZOO IDV troviamo solo il poveretto voltagabbana e non si menziona il condannato Leoluca Orlando, l'indagato De Magistris (che non si capisce in cosa il suo presunto abuso d'ufficio debba essere un reato diverso da quello del presunto abuso d'ufficio per il quale e' in lista Strano, senza contare che le cose che non vanno di De Magistris sono ben altre http://c.ilgiornale.it/a.pic1?ID=347535 ), la hostess dell'Alitalia che esultava per il fallimento, un'altra voltagabbana tale Marylin Fusco che ha pensato bene di lanciare il reality show della sua candidatura, il gia' citato Vattimo che elogiava al Zarkawi e i killer dei soldati Italiani a Nassirya, Giorgio Schultze che e' il leader di un "partito" che in altri stati tipo la Francia e' considerato "setta"... e questo solo per dire di quelli che saltano all'occhio anche di uno come me che ha poca memoria per i nomi... :rolleyes:
Se la hostess esultava per il fallimento Alitalia, IMHO, faceva bene. Peccato l'abbiano salvata.
Per il resto concordo.

[ronin17]

Interessante anche questo articolo su Travaglio dove si intuisce la genialità di quest'uomo. :O

La Bibbia. (http://nonciclopedia.wikia.com/wiki/Marco_Travaglio)

haha stupendo

[_Magellano_]

Ma cosa? Si tratta di notizie di strapubblico dominio...

De Magistris indagato
http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronache/200903articoli/42035girata.asp

Orlando condannato
http://lnx.casertasette.com/modules.php?name=News&file=print&sid=2992

La hostess esultante
http://www.affaritaliani.it/Rubriche/Femmine/piredda_maruska040409.html

La voltagabbana (era del Pd) che si fa il reality
http://www.corriere.it/politica/09_maggio_09/dellacasa_fusco_idv_reality_ef35d950-3c67-11de-a760-00144f02aabc.shtml

Il lodatore di terroristi
http://archiviostorico.corriere.it/2005/gennaio/26/Vattimo_Zarkawi_come_partigiano_co_9_050126015.shtml

Il capo della setta
http://xenu.com-it.net/txt/guyard02.htm

Bastano?Bastano bastano non è che ti stavo flammando chiedevo solo per avere qualcosa in mano.
Fra l'altro ti ho anche fatto un favore perchè da quando hai dovuto mettere quelle fonti parecchi "zeloti della cosidetta bibbia" sono spariti. :asd:

[WLF]

se fossi stato attento avresti letto o sentito che ha specificato più volte che ognuno deve decidere per se ma in ogni caso deve essere informato su chi vota :fagiano:
basta saper ascoltare a volte :fagiano:

Lo so, è una delle prime cose che correttamente dice.;)
Però non basta dire "io vi informo" , "poi fate quello che volete" perchè nel video ha un atteggiamento che non rispetta completamente questo pensiero.

Aggiungerò che a volte non basta solo ascoltare;)

[elmoro]

mi sembra chiaro che ognuno cerchi di portare l'acqua al suo mulino... a patto che non cominci a pontificare mostrandosi un eroe senza macchia e senza paura...

però lo fanno tutti! destra sinistra centro

[seb87]

quando serve a papi...caludio borghi arriva subbbito!

:D

[ronin17]

quando serve a papi...caludio borghi arriva subbbito!

:D

disturba che qualcuno smerdi il vate he ?

[seb87]

disturba che qualcuno smerdi il vate he ?

va benissimo...:sofico:

se si fanno precisazioni va benissimo , ma mi piacerebbe di più vedere smentite sui personaggi del proprio partito...:D

ma dubito arriveranno mai

p.s: poi facciamo che le precisazioni siano:stordita: un po' serie, ma forse è chiedervi troppo.

[T3d]

claudio borghi è proprio bravo a spostare l'attenzione su l'IDV, tralasciando qualsiasi commento sul PDL... stanno su due scale di planck diverse :asd:

as usual... ormai hai la credibilità di una marmotta.

[Haden80]

perchè invece non fare la lista di quelli "votabili"?
Io oltre a De magistris e la Alfano non ne conosco(ricordo) altri.
Continuiamo a far pubblicità ai "poco di buono" invece che far conoscere e presentare chi merita.

Anche perchè i "cattivi" sono troppi e con la memoria che mi ritrovo è impossibile ricordarli tutti....

Avanti fate sta lista dei buoni!! :D

thanks

[||ElChE||88]

ormai hai la credibilità di una marmotta.
Occhio che qualcuno potrebbe denunciarti all'enpa.

[_Magellano_]

perchè invece non fare la lista di quelli "votabili"?
Io oltre a De magistris e la Alfano non ne conosco(ricordo) altri.
Continuiamo a far pubblicità ai "poco di buono" invece che far conoscere e presentare chi merita.

Anche perchè i "cattivi" sono troppi e con la memoria che mi ritrovo è impossibile ricordarli tutti....

Avanti fate sta lista dei buoni!! :D

thanksIn effetti non sarebbe una cattiva idea

[Dream_River]

perchè invece non fare la lista di quelli "votabili"?
Io oltre a De magistris e la Alfano non ne conosco(ricordo) altri.
Continuiamo a far pubblicità ai "poco di buono" invece che far conoscere e presentare chi merita.

Anche perchè i "cattivi" sono troppi e con la memoria che mi ritrovo è impossibile ricordarli tutti....

Avanti fate sta lista dei buoni!! :D

thanks

Io sto ipotizzando di Votare Emma Bonino che mi sembra più che presentabile

[dantes76]

:rotfl:


Quando gli fa comodo diventa selettivo...


MA ROTFL

aritcoli sulla cascinazza? sempre parlando di selettivita, e di convenienza...

[dantes76]

disturba che qualcuno smerdi il vate he ?

a me sembrava un riflesso condizionato, peccato che non possiamo verificare l'aumento della salivazione

[Haden80]

In effetti non sarebbe una cattiva idea

down!
un volontario informato?

[Mythical Ork]

La lista fa schifo... è troppo corta :O

Non credo che il PDL abbia così pochi rappresentati vergognosi... :asd:

[leolas]

Non riesco a capire cosa abbia di impresentabile Magdi Allam:confused: :confused: , e' sempre stato coerente, e mai toccato dalla giustizia...forse tra quelli dell' udc era l'ultimo da nominare.....:rolleyes:

uno contro le coppie omosessuali, e che insulta tutti gli islamisti dicendo che il Corano stesso incita all'odio (ca*zata, dipende da come lo si interpreta! anche i cristiani combatterono per la cristianità), e che quindi butta benzina sul fuoco, come dice Travaglio, non merita di essere votato

[claudioborghi]

uno contro le coppie omosessuali, (...) come dice Travaglio, non merita di essere votato

E uno che si beve quello che dice Travaglio dopo che e' stato dimostrato anche qui che le sue affermazioni sono molto relative come lo mettiamo?

Ma guarda te se mi deve pure capitare di difendere un UDICCINO... :p
Allam non e' contrario alle coppie omosessuali, e' semmai contrario ai matrimoni omo e alle adozioni di bambini a coppie gay. Posizione che puo' piacere o non piacere ma al momento mi risulta essere maggioritaria nel paese e non di per se' sinonimo di indegnita'.

Non dimentichiamo che di Allam sono anche queste denunce "scomode" alla repressione nei confronti dei gay come questo vecchio articolo di "Repubblica"

' GAY è brutto' nei paesi di Allah. E, soprattutto, il gay fa paura. Dei 20 mila partecipanti alla Conferenza sulla demografia del Cairo, gli ospiti che maggiormente preoccupano i dirigenti politici e religiosi egiziani è uno sparuto gruppo di omosessuali occidentali. Alla vigilia del loro arrivo hanno dato segni di vera e propria isteria. Il gran mufti d' Egitto, lo sceicco Mohammad Said Tantawi, la massima autorità giuridica islamica, avrebbe addirittura emanato una fatwa, un responso legale vincolante per i fedeli, che impone di uccidere ogni omosessuale straniero. Il ministro della Popolazione, Maher Mahran, ha assicurato che i gay saranno relegati in uno stadio attiguo alla sede della Conferenza, mentre il governatore del Cairo, Omar Abdel Akher, ha preannunciato "il ricorso alla forza contro ogni manifestazione pubblica dei depravati". ' Depravati' . Questa è la definizione ufficiale dei gay. Il settimanale filo-islamico Al Shaab, sotto il titolo a caratteri cubitali ' E' iniziato il conto alla rovescia della conferenza dell' aborto e del libertinaggio, l' Onu vuole trasformare i centri di pianificazione familiare in locali di diffusione della prostituzione' , pubblica una grande foto di due omosessuali con la seguente didascalia: ' I pervertiti partecipano alla conferenza del Cairo e manifesteranno per le strade per propagandare le loro perversioni' . L' incubo della sessualità libera ha come offuscato le menti della maggior parte degli esponenti religiosi che si sono affrettati a condannare la conferenza. (...) Recentemente la stampa araba ha riscoperto la cronaca nera e consta prevalentemente di delitti a sfondo sessuale. Ecco perché il dissennato attacco ai gay è nient' altro che la punta dell' iceberg di un malessere sociale ben più generale e profondo nei paesi islamici che si preferisce tacere. M.A.

[dantes76]

E uno che si beve quello che dice Travaglio dopo che e' stato dimostrato anche qui che le sue affermazioni sono molto relative come lo mettiamo?


ma quando legge travaglio, le aumenta la salivazione?

[_Magellano_]

down!
un volontario informato?informato no,ti davo solo man forte per l'idea.

[Fradetti]

uno contro le coppie omosessuali, e che insulta tutti gli islamisti dicendo che il Corano stesso incita all'odio (ca*zata, dipende da come lo si interpreta! anche i cristiani combatterono per la cristianità), e che quindi butta benzina sul fuoco, come dice Travaglio, non merita di essere votato

non può esser votato da chi pensa che quello che dice sia sbagliato, chi ne condivide le idee lo può votare.

Gli altri della lista sono invotabili a priori: delinquenti condannati, corrotti, "saltafosso", principi di Savoia.

Travaglio citando Allam ha pisciato fuori dal vaso, e lo dice uno che:
- stima molto quello che Travaglio dice
- ha una pessima considerazione di Allam

[^TiGeRShArK^]

tana per travaglio !!!!

in realta il vero target della lista è il pd non il pdl , della serie "mi manda tonino"

:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:
ma tana de che???
avete anche perso la facoltà di lettura ora? :asd:


dedichiamo questo Passaparola a una specie di guida al voto, ai consigli per il non voto, ossia ai consigli per scansare quelli che, secondo il mio parere - poi ciascuno potrà decidere, ma almeno lo farà in base a elementi concreti - sono persone che bisognerebbe tenere lontane dalle istituzioni, soprattutto dalle istituzioni europee.

ma certo, pur di attaccare i vostri nemici giurati fareste di tutto, dimenticavo. :)

[^TiGeRShArK^]

Possibilmente un'informazione corretta e completa e non quella di travaglio... :rolleyes:

detto da chi si informa (e insozza con cadenza regolare il forum) col rotolo è davvero incredibile. :rolleyes:

[dantes76]

detto da chi si informa (e insozza con cadenza regolare il forum) col rotolo è davvero incredibile. :rolleyes:

guarda che il rotolo serve a pulirsi... non a inzozzare.

[^TiGeRShArK^]

Bastano bastano non è che ti stavo flammando chiedevo solo per avere qualcosa in mano.
Fra l'altro ti ho anche fatto un favore perchè da quando hai dovuto mettere quelle fonti parecchi "zeloti della cosidetta bibbia" sono spariti. :asd:

ma de che?
e ci volevano anche delle fonti per confermare le opinioni assolutamente di parte di claudio? :)
com'è che vi schifate tutti e fate le verginelle per le opinioni di travaglio e invece vi esaltate per le opinioni di claudio? :)

[^TiGeRShArK^]

perchè invece non fare la lista di quelli "votabili"?
Io oltre a De magistris e la Alfano non ne conosco(ricordo) altri.
Continuiamo a far pubblicità ai "poco di buono" invece che far conoscere e presentare chi merita.

Anche perchè i "cattivi" sono troppi e con la memoria che mi ritrovo è impossibile ricordarli tutti....

Avanti fate sta lista dei buoni!! :D

thanks
e pensa te che secondo claudio de magistris sarebbe impresentabile :asd:
e ha anche il coraggio di mettersi a cavillare sulle opinioni di travaglio :asd:

[EarendilSI]

detto da chi si informa (e insozza con cadenza regolare il forum) col rotolo è davvero incredibile. :rolleyes:

te lo già fatte diverse volte questa domanda...ma vedo che continui imperterrito...
Riportare articoli o editoriali di un giornale per te equivale informarsi da quel giornale o solo da quel giornale?
Noto poi da quelli che si autodefiniscono democratici, antifascisti, ecc... un comportamento spesso irrispettoso delle altrui opinione, un comportamento che si avvicina spesso all'insulto se non lo varca anche questo confine...

[Fritz!]

. un comportamento spesso irrispettoso delle altrui opinione, un comportamento che si avvicina spesso all'insulto se non lo varca anche questo confine...

classico atteggiamento degli editoriali e degli articoli del giornale, che non presentano fatti, ne difendono idee. Sono un mulinello di merda gettata su tutti quelli che non sono d'accordo con loro.

Quanto poi a questo 3D ne tu ne il borghi avete fato un solo commento nel merito delle cose dette da quell'articolo.

Avete solo fatto attacchi contro Travaglio tanto superficiali quanto gratuiti.

Come si dice? demonizzazione dell'avversario? No quella c'é solo quando si parla di Berlusconi.

Quando uno come Borghi interviene in un 3D esordendo con attacchi su Travaglio ( su di lui non sull'articolo) questo come si chiama se non attacco personale e insulto?

PEr il resto che Borghi sia geloso di Travaglio é un problema solo suo. D'altra parte Travaglio non ha bisogno di andare a fare spam sui forum dei propri articoli per sperare di trovare qualche lettore in piu.

[^TiGeRShArK^]

te lo già fatte diverse volte questa domanda...ma vedo che continui imperterrito...
Riportare articoli o editoriali di un giornale per te equivale informarsi da quel giornale o solo da quel giornale?
Noto poi da quelli che si autodefiniscono democratici, antifascisti, ecc... un comportamento spesso irrispettoso delle altrui opinione, un comportamento che si avvicina spesso all'insulto se non lo varca anche questo confine...

sei tu il primo che ha insinuato che noi ci informiamo solo dalle OPINIONI di travaglio. :)
Quindi non vedo per quale motivo io non dovrei pensare lo stesso di te dato che sei TU quello che riempie il forum di articoli del rotolo.
Ti sfido a trovare invece dei miei thread in cui postavo qualcosa di Travaglio. :)

[dantes76]

te lo già fatte diverse volte questa domanda...ma vedo che continui imperterrito...
Riportare articoli o editoriali di un giornale per te equivale informarsi da quel giornale o solo da quel giornale?
Noto poi da quelli che si autodefiniscono democratici, antifascisti, ecc... un comportamento spesso irrispettoso delle altrui opinione, un comportamento che si avvicina spesso all'insulto se non lo varca anche questo confine...

quel giornale in particolare e' fonte inesauribile di notizie...

ps: io non mi defrinisco democratico, poiche la democrazia permette certi scempi, l'italia di oggi e' il risultato della democrazia.

[dantes76]

sei tu il primo che ha insinuato che noi ci informiamo solo dalle OPINIONI di travaglio. :)
:)

secondo il suo punto di vista, gli altri fanno quello che fa lui...

[leolas]

E uno che si beve quello che dice Travaglio dopo che e' stato dimostrato anche qui che le sue affermazioni sono molto relative come lo mettiamo?

Ma guarda te se mi deve pure capitare di difendere un UDICCINO... :p


pwned :stordita:

mi dispiace per averti fatto soffrire :D

Comunque, in questi giorni tempo di informarmi ne ho zero... Mi fidavo di quella frase di travaglio :p


Comunque, la cosa del Corano è vera e falsa allo stesso tempo: mi sono informato, e il Corano in effetti ha alcuni passi che incitano all'odio, ma anche il NT (anche se di questo non ne sarei sicuro, e se ne ha ne ha pochi) e il VT li hanno, quindi se insulta i musulmani, perchè non insulta i cristiani?

[nekromantik]

Nel merito dello schifo dei candidati della melma azzurra il Borghi non dice nulla?
Strano.

Per Travaglio parlano i fatti, non ha certo bisogno di essere difeso qui dentro.

[dantes76]

E uno che si beve quello che dice Travaglio dopo che e' stato dimostrato anche qui che le sue affermazioni sono molto relative come lo mettiamo?

Ma guarda te se mi deve pure capitare di difendere un UDICCINO... :p
Allam non e' contrario alle coppie omosessuali, e' semmai contrario ai matrimoni omo e alle adozioni di bambini a coppie gay. Posizione che puo' piacere o non piacere ma al momento mi risulta essere maggioritaria nel paese e non di per se' sinonimo di indegnita'.


in base a rilevazione scientifiche, o a tradizioni RELIGIOSE???

[_Magellano_]

ma de che?
e ci volevano anche delle fonti per confermare le opinioni assolutamente di parte di claudio? :)
com'è che vi schifate tutti e fate le verginelle per le opinioni di travaglio e invece vi esaltate per le opinioni di claudio? :)Ha messo dei link a testate giornalistiche non proprio pro berlusconi,opinioni non ne ha messe e fra l'altro se non sbaglio fra le sue fonti vi era la stampa.
Io non mi schifo delle opinioni di nessuno finchè questo può dimostrare che sono accettabili,fosse questo di centro,di estrema destra o estrema sinistra cosa che invece non vedo molto spesso qui.

[Franx1508]

io voterò idv se poi anche idv si sputtanerà invece di progredire come forza seria, brucerò vita natural durante la tessera elettorale.

[Fritz!]

Ha messo dei link a testate giornalistiche non proprio pro berlusconi,opinioni non ne ha messe e fra l'altro se non sbaglio fra le sue fonti vi era la stampa.

Borghi ha tirato in ballo una vicenda giudiziaria in cui Orlando ha pagato un risarcimento per un epiteto rivolto ad un sindaco di un paese siciliano durante un comizio elettorale.
E per questo reato "gravissimo" Borghi usa l'epiteto "il condannato Orlando".

Questo detto da uno che difende un partito fondato da un condannato per mafia.

[_Magellano_]

Borghi ha tirato in ballo una vicenda giudiziaria in cui Orlando ha pagato un risarcimento per un epiteto rivolto ad un sindaco di un paese siciliano durante un comizio elettorale.
E per questo reato "gravissimo" Borghi usa l'epiteto "il condannato Orlando".

Questo detto da uno che difende un partito fondato da un condannato per mafia.
Mi riferivo al suo post in risposta alla mia domanda di chiarimenti non so di cosa abbiate parlato quando sono andato via dopo le 4,ora leggo le pagine nuove e vedo se mi sono perso qualcosa.

[master_of_pacalina]

infatti sono poco pompate queste elezioni europee...ma i candidati dove son??????

[Mythical Ork]

io voterò idv se poi anche idv si sputtanerà invece di progredire come forza seria, brucerò vita natural durante la tessera elettorale.

**

[^TiGeRShArK^]

Ha messo dei link a testate giornalistiche non proprio pro berlusconi,opinioni non ne ha messe e fra l'altro se non sbaglio fra le sue fonti vi era la stampa.
Io non mi schifo delle opinioni di nessuno finchè questo può dimostrare che sono accettabili,fosse questo di centro,di estrema destra o estrema sinistra cosa che invece non vedo molto spesso qui.

ah e quelli cosa sarebbero? :)
FATTI? :)
Mi dispiace ma dire che non piace una perchè ha fatto l'hostess di alitalia, dire che leoluca orlando è condannato senza specificare il reato d'opinione (mentre va BENISSIMO avere avuto un MINISTRO DELLA DIFESA condannato DEFINITIVAMENTE per corruzione di un giudice e il FONDATORE del partito dell'attuale PDC condannato per CONCORSO ESTERNO IN ASSOCIAZIONE MAFIOSA), e tutte le altre "belle" opinioni di claudio non sono per nulla dissimili dalle opinioni che va tanto criticando di travaglio su Magdi Allam e sugli altri per cui a carico vi sono fatti (e non opinioni) assolutamente inaccettabili. :)
Ma dato che ovviamente non può criticare i fatti si mette ad attaccare le opinioni di Travaglio con le sue. :)
E io, se non vi spiace, preferisco quelle di chi condanna SENZA SE E SENZA MA chi riabilita i PLURI-OMICIDI MAFIOSI in diretta tv e li innalza al rango di eroi rispetto a quelle di chi li difende. :)
MA mi rendo conto che ognuno ha una propria scala di valori. :)

[claudioborghi]

E per questo reato "gravissimo" Borghi usa l'epiteto "il condannato Orlando".


Essendo Orlando CONDANNATO IN VIA DEFINITIVA PER DIFFAMAZIONE AGGRAVATA direi che "condannato" come epiteto ci sta proprio bene.

Poi IO ho sempre sostenuto che conta la propria testa e dividere le persone fra indagate, condannate ecc. e' una boiata perche' si da' ad un giudice piu' potere di quanto gia' abbia, ma se ALTRI che invece hanno fatto di questa distinzione una ragione di vita glissano, sorvolano, sopiscono se gli fa comodo beh, posso farlo notare o no?

Per farti capire, a me chi beve un bicchierino non fa ne caldo ne freddo, non mi piace chi si ubriaca ma vedere uno che ogni tanto si fa un goccetto non mi crea alcun problema.
Se pero' conosco uno che mi fa due angurie cosi' dicendo che l'alcool e' il demonio e che chi beve e' indegno di esistere, anatema, orrore e poi lo becco che sbevazza dietro la tenda FORSE e' legittimo far notare l'incongruenza, non trovi?

[dantes76]

Essendo Orlando CONDANNATO IN VIA DEFINITIVA PER DIFFAMAZIONE AGGRAVATA direi che "condannato" come epiteto ci sta proprio bene.

Poi IO ho sempre sostenuto che conta la propria testa e dividere le persone fra indagate, condannate ecc. e' una boiata perche' si da' ad un giudice piu' potere di quanto gia' abbia, ma se ALTRI che invece hanno fatto di questa distinzione una ragione di vita glissano, sorvolano, sopiscono se gli fa comodo beh, posso farlo notare o no?

Per farti capire, a me chi beve un bicchierino non fa ne caldo ne freddo, non mi piace chi si ubriaca ma vedere uno che ogni tanto si fa un goccetto non mi crea alcun problema.
Se pero' conosco uno che mi fa due angurie cosi' dicendo che l'alcool e' il demonio e che chi beve e' indegno di esistere, anatema, orrore e poi lo becco che sbevazza dietro la tenda FORSE e' legittimo far notare l'incongruenza, non trovi?

senza Orlando lei che direbbe?

[Fritz!]

Essendo Orlando CONDANNATO IN VIA DEFINITIVA PER DIFFAMAZIONE AGGRAVATA direi che "condannato" come epiteto ci sta proprio bene.

Poi IO ho sempre sostenuto che conta la propria testa e dividere le persone fra indagate, condannate ecc. e' una boiata perche' si da' ad un giudice piu' potere di quanto gia' abbia, ma se ALTRI che invece hanno fatto di questa distinzione una ragione di vita glissano, sorvolano, sopiscono se gli fa comodo beh, posso farlo notare o no?


Travaglio scrive sempre i reati per i quali i soggetti di cui parla sono stati condannati. Quindi non fa di tutta l'erba un fascio, proprio perché a differenza tua non dice "il condannato xy", "dimenticandosi di precisare che la condanna é per un reato di opinione.

Dimostrazione di cio é che nella lista degli impresentabili non c'é Umberto Bossi personggio che ha una lunga lista di vicende giudiziarie per reati di opinioni.

Non c'é quindi nessuna malafede nella assenza di Orlando. Cosi come non c'é malafede nell'assenza di Bossi.

Perché é chiaro che la valenza di un reato di opinione non é la stessa che un reato di associazione mafiosa o di corruzione.

Se poi tu metti tutto sullo stesso piano, sappiamo benissimo che é perché devi rendere presentabili personaggi che pagano il tuo stipendio.

[claudioborghi]

mentre va BENISSIMO avere avuto un MINISTRO DELLA DIFESA condannato DEFINITIVAMENTE per corruzione di un giudice

No, non va benissimo, Previti non mi e' mai piaciuto pero' all'epoca uno non poteva avere la palla di cristallo perche' ha fatto il ministro per sei mesi nel 1994 ed e' stato indagato nel 2000 e condannato nel 2006. Pretendere che non si candidino le persone che SARANNO condannate mi pare un po' troppo.

Invece al tuo idolo Di Pietro andava BENISSIMO sostenere una coalizione che nominava segretario alla presidenza della Camera un condannato (prima, non dopo) in via definitiva a 25 anni per banda armata e concorso in omicidio... de gustibus. :rolleyes:

[Haden80]

informato no,ti davo solo man forte per l'idea.

no chiedevo se ci fosse un volontario informato per buttar giù la lista...!!!
non era riferito a te ! scusa!! :D
ti ho quotato perchè m'hai dato man forte ;) :D

[^TiGeRShArK^]

No, non va benissimo, Previti non mi e' mai piaciuto pero' all'epoca uno non poteva avere la palla di cristallo perche' ha fatto il ministro per sei mesi nel 1994 ed e' stato indagato nel 2000 e condannato nel 2006. Pretendere che non si candidino le persone che SARANNO condannate mi pare un po' troppo.

Invece al tuo idolo Di Pietro andava BENISSIMO sostenere una coalizione che nominava segretario alla presidenza della Camera un condannato (prima, non dopo) in via definitiva a 25 anni per banda armata e concorso in omicidio... de gustibus. :rolleyes:

1) Di Pietro non è il mio idolo dato che io non ho idoli.
2) Previti era solo uno degli esempi + eclatanti, ma non mi pare assolutamente l'unico con gravi trascorsi giudiziari lì in mezzo a quella certa fazione politica.
3) Di Pietro, a differenza di qualcun altro, ha votato CONTRO l'indulto. :)

[claudioborghi]

Dimostrazione di cio é che nella lista degli impresentabili non c'é Umberto Bossi personggio che ha una lunga lista di vicende giudiziarie per reati di opinioni.

Ma che stai a di'? Bossi nella lista di travaglio c'e' eccome...

[_Magellano_]

ah e quelli cosa sarebbero? :)
FATTI? :)
Mi dispiace ma dire che non piace una perchè ha fatto l'hostess di alitalia, dire che leoluca orlando è condannato senza specificare il reato d'opinione (mentre va BENISSIMO avere avuto un MINISTRO DELLA DIFESA condannato DEFINITIVAMENTE per corruzione di un giudice e il FONDATORE del partito dell'attuale PDC condannato per CONCORSO ESTERNO IN ASSOCIAZIONE MAFIOSA), e tutte le altre "belle" opinioni di claudio non sono per nulla dissimili dalle opinioni che va tanto criticando di travaglio su Magdi Allam e sugli altri per cui a carico vi sono fatti (e non opinioni) assolutamente inaccettabili. :)
Ma dato che ovviamente non può criticare i fatti si mette ad attaccare le opinioni di Travaglio con le sue. :)
E io, se non vi spiace, preferisco quelle di chi condanna SENZA SE E SENZA MA chi riabilita i PLURI-OMICIDI MAFIOSI in diretta tv e li innalza al rango di eroi rispetto a quelle di chi li difende. :)
MA mi rendo conto che ognuno ha una propria scala di valori. :):)


no chiedevo se ci fosse un volontario informato per buttar giù la lista...!!!
non era riferito a te ! scusa!! :D
ti ho quotato perchè m'hai dato man forte ;) :Dfigurati nessun problema. ;)

[claudioborghi]

3) Di Pietro, a differenza di qualcun altro, ha votato CONTRO l'indulto. :)

Si, proprio credibile, in quel governo tutti avevano diritto di veto, Tonino minacciava un giorno si e l'altro pure di far cadere il governo per provvedimenti risibili che non gli piacevano ottenendo che fossero ritirati... invece per una quisquilia come l'indulto si limita a "votare contro" :rotfl:

[Fritz!]

Ma che stai a di'? Bossi nella lista di travaglio c'e' eccome...

E' vero mi son sbagliato non l'avevo visto visto perchè non era grassettato.

Cio non cambia il fatto che nessuna delle vicende giudiziarie di cui parla Travaglio riguardano reati di opinione.

Non c'é nessuno indicato come pregiudicato perché condannato per diffamazione, e di tutti quelli con pendenti giudiziari si spiega quale sia il reato.

Senza dire genericamente "il condannato" come hai fatto tu.

Se poi vuoi che mi metta a googlare per cercare altri condannati per diffamazione non citati da Travaglio lo si può anche fare. Ma é inutile in quanto é chiara che la tua lamentela per l'assenza di Orlando é strumentale.

[LUVІ]

detto da chi si informa (e insozza con cadenza regolare il forum) col rotolo è davvero incredibile. :rolleyes:

Loro sono i ma-utenti... "mavalaaaaa mavalaaaa" :D:D:D

[^TiGeRShArK^]

Si, proprio credibile, in quel governo tutti avevano diritto di veto, Tonino minacciava un giorno si e l'altro pure di far cadere il governo per provvedimenti risibili che non gli piacevano ottenendo che fossero ritirati... invece per una quisquilia come l'indulto si limita a "votare contro" :rotfl:

http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&codid=20.0.1984977322&chId=30&artType=Articolo&DocRulesView=Libero

Sull’indulto Di Pietro scende in piazza con un sit in dinanzi a Montecitorio e la maggioranza preme l’acceleratore, tanto che domani è atteso il voto finale.


«Rispetto le obiezioni di merito - sottolinea Fausto Bertinotti, presidente della Camera - ma invito tutti i parlamentari, quale che sia la loro collocazione politica, a riflettere sulle attese che si sono costituite nelle carceri rispetto a un provvedimento di clemenza». Bertinotti ha anche ricordato che a chiedere il provvedimento di clemenza fu Giovanni Paolo II in occasione della sua visita a Montecitorio.
Per il leader dell’Italia dei valori e ministro delle Infrastrutture Antonio Di Pietro, invece, che già ieri sera autosospeso dalle attività di ministro, «il silenzio dei leader del centrosinistra è sempre più assordante». Di Pietro chiede a gran voce una risposta dai segretari di partito che non hanno finora, lamenta Di Pietro, dato una risposta alle lettere inviate e alle “precise richieste” presentate. «Ho diritto a una risposta - dice Di Pietro - non solo per una questione di educazione: è una risposta che vorrei avere per tutti quei cittadini che mi scrivono e che mi sostengono e che non comprendono come mai il centrosinistra abbia voluto a tutti i costi fare un accordo scellerato con la Casa delle Libertà che ridurrà la pena a corruttori, concussori, falsificatori di bilanci e furbetti del quartierino». Intanto dinanzi a Montecitorio la squadra di Di Pietro lancia slogan contro l’indulto: «Sì a processi più veloci, no ai colpi di spugna e ai corrotti». Refrain della manifestazione: «Questo indulto è un insulto».

solita mancanza di memoria o solita manipolazione della realtà? :)
ah già...
ma forse auto-sospendersi dalle funzioni di ministro, organizzare sit-in in piazza montecitorio e fare un putiferio all'interno della maggioranza per te equivale a "limitarsi a votare contro". :)

[Fradetti]

http://www.ilsole24ore.com/fc?cmd=art&codid=20.0.1984977322&chId=30&artType=Articolo&DocRulesView=Libero

solita mancanza di memoria o solita manipolazione della realtà? :)
ah già...
ma forse auto-sospendersi dalle funzioni di ministro, organizzare sit-in in piazza montecitorio e fare un putiferio all'interno della maggioranza per te equivale a "limitarsi a votare contro". :)

claudioborghi OWNED!

[ronin17]

te lo già fatte diverse volte questa domanda...ma vedo che continui imperterrito...
Riportare articoli o editoriali di un giornale per te equivale informarsi da quel giornale o solo da quel giornale?
Noto poi da quelli che si autodefiniscono democratici, antifascisti, ecc... un comportamento spesso irrispettoso delle altrui opinione, un comportamento che si avvicina spesso all'insulto se non lo varca anche questo confine...

lascia perdere loro sono i superiperdemocratici

che poi per alcuni travaglio è tipo le massime dei dotti per gli antichi giuristi romani , " lo dice anche travaglio" , è una frase che conclude spesso un discorso
sicuramente pure quando trombano alcuni lo richiamano dicono facciamolo a pecora è meglio lo dice anche travaglio

[sider]

lascia perdere loro sono i superiperdemocratici

che poi per alcuni travaglio è tipo le massime dei dotti per gli antichi giuristi romani , " lo dice anche travaglio" , è una frase che conclude spesso un discorso
sicuramente pure quando trombano alcuni lo richiamano dicono facciamolo a pecora è meglio lo dice anche travaglio

Come vi disturba un giornalista d'inchiesta, uno che parla dei fatti e non è asservito al padrone di turno. Uno che è sempre perfettamente documentato.
Eppure una volta molti giornalisti erano così. Adesso si contano sulle dita di una mano.
Travaglio vi disturba perchè vi fa vedere la realtà, perchè vi costringe a capire che razza di feccia votate.

[MadJackal]

Come vi disturba un giornalista d'inchiesta, uno che parla dei fatti e non è asservito al padrone di turno. Uno che è sempre perfettamente documentato.
Eppure una volta molti giornalisti erano così. Adesso si contano sulle dita di una mano.
Travaglio vi disturba perchè vi fa vedere la realtà, perchè vi costringe a capire che razza di feccia votate.

Ma il problema è che siccome non possono smontare il ragionamento, per ottenere ragione devono smontare il ragionatore. E paragonare il reato di diffamazione (per quanto aggravata) a reati un tocchettino più gravi.

L'unico problema è che non funziona sempre. :rolleyes:

[nekromantik]

Travaglio vi disturba perchè vi fa vedere la realtà, perchè vi costringe a capire che razza di feccia votate.

Bingo.
Li fa sentire con la coscienza sporca, non li rassicura, li costringe a prendersi la responsabilità per quello che votano.
Per questo motivo lo detestano. Meglio una sana e sicura bugia per molti di loro... A letto così si dorme beati.

http://photos3.meetupstatic.com/photos/event/d/3/8/highres_4983384.jpeg

Sogni d'oro.

[yossarian]

finchè critica qualcuno per un passato non consono o poco pulito ci sto... ma non capisco perchè ci metta anche Magdi Allam (che ha idee che non condivido assolutamente) che è sempre stato coerente con se stesso (nel suo integralismo anti-arabo) e non ha precedenti penali.

ce ne son certi, però, che son dei delinquenti che dovrebbero vergognarsi a stare al mondo :O :O

non sembrerebbe proprio così; visto che si parla anche di indagati, avvisi di garanzia e processi o istruttorie in corso, anche il crociato, ovvero il pinocchio d'egitto, come è altresì noto, non è che sia proprio al di sopra di ogni sospetto; al di là dell'incitazione all'odio religioso, qui si parla di denunce e processi per diffamazione. Per un giornalista non mi pare sia il massimo, magari per un parlamentare è la regola :sofico:

http://it.altermedia.info/societa/hamza-piccardo-querela-magdi-allam_2216.html

http://www.ilcircolo.net/lia/1944.php

per non parlare della coerenza, messa in dubbio anche quella (ma non mi pare che sia la coerenza l'elemento discriminante)

[claudioborghi]

ma forse auto-sospendersi dalle funzioni di ministro, organizzare sit-in in piazza montecitorio e fare un putiferio all'interno della maggioranza per te equivale a "limitarsi a votare contro". :)

Carino! Bravo Tiger scelto bene il quote e sembra credibile :mano: Fa il sit in e si "autosospende", chissa' poi cosa voleva dire :D

Pensa che invece bastava dire: se passa questa legge cade il governo quindi ritiratela e l'indulto non passava.

Non e' che non sapeva come si facesse, per altre cose fondamentali come la "legge sui blog", mica quella bazzecola dell'indulto :asd: si faceva sentire eccome:

http://www.antoniodipietro.com/2007/10/no_al_bavaglio_per_la_rete_1.html

cito: " per quanto mi riguarda questa legge non passerà mai, anche a costo di mettere in discussione l’appoggio dell’Italia dei Valori al Governo. "

Guarda caso la legge non e' passata :rolleyes:

[pegasoalatp]

claudioborghi OWNED!

:nonsifa: Tigrotto owned !

[_Magellano_]

Bingo.
Li fa sentire con la coscienza sporca, non li rassicura, li costringe a prendersi la responsabilità per quello che votano.
Per questo motivo lo detestano. Meglio una sana e sicura bugia per molti di loro... A letto così si dorme beati.

http://photos3.meetupstatic.com/photos/event/d/3/8/highres_4983384.jpeg

Sogni d'oro.Con la coscienza sporca? preferiscono credere in una grande bugia che affrontare la realtà? :rotfl:
Scusa ma secondo te se si rendessero conto di questa eventuale apocalisse ci metterebbero troppo a non mettere piu quella determinata croce?
Ma non è invece che ai votanti pdl va bene cosi com'è o meglio ancora non va bene ma hanno paura che vada ancora peggio?
Io conosco moltissime persone che votano pdl e nella maggior parte dei casi hanno pretese decisamente piu dimensionate di quelle di altri "che qui hanno il bollino di approvazione" e che parlano di rivoluzioni (ovviamente fatte da altri e per altri) e si arrogano il diritto di scegliere per gli altri con la scusa che è per il loro bene. :asd:
Comunque questa della bugia è nuova e spero si diffonda al pari delle solite seghe della morale della cultura ecc,cosi almeno una buona volta si potra accusare loro di credere nella grande bugia prefabbricata mentre i non pdl ma neanche pro-sx di essere semplicemente confusi o mal informati. :asd:
Scherzi apparte comunque questa della distopia semi apocalittica mancava sul serio anche se secondo me non è farina del tuo sacco l'hai sentita da fede si comunisti e girata al contrario. :D

[nekromantik]

Ma non è invece che ai votanti pdl va bene cosi com'è o meglio ancora non va bene ma hanno paura che vada ancora peggio?


Forse non ti sei reso conto che hai sintetizzato alla perfezione quanto scritto sopra.

[^TiGeRShArK^]

Carino! Bravo Tiger scelto bene il quote e sembra credibile :mano: Fa il sit in e si "autosospende", chissa' poi cosa voleva dire :D

Pensa che invece bastava dire: se passa questa legge cade il governo quindi ritiratela e l'indulto non passava.

Non e' che non sapeva come si facesse, per altre cose fondamentali come la "legge sui blog", mica quella bazzecola dell'indulto :asd: si faceva sentire eccome:

http://www.antoniodipietro.com/2007/10/no_al_bavaglio_per_la_rete_1.html

cito: " per quanto mi riguarda questa legge non passerà mai, anche a costo di mettere in discussione l’appoggio dell’Italia dei Valori al Governo. "

Guarda caso la legge non e' passata :rolleyes:

Si, infatti mi rendo conto di come si sarebbe sfaldato il governo sulla legge contro i blog. :)
E' inutile che tenti disperatamente di fare :mc: non mi pare che si sia auto-sospeso dalla carica di ministro o che abbia organizzato sit-in in piazza montecitorio per quella legge sui blog. :)
Ma a te, come al solito, non va mai bene qualsiasi cosa faccia di pietro. :)
Eppure ti vedo BEN felice di sostenere chi quella legge insulsa l'ha VOTATA (e l'ha fatta passare) senza essere nemmeno al governo. :Puke:

[^TiGeRShArK^]

:nonsifa: Tigrotto owned !
:rotfl:
ma dove? :)
Come potete vedere TUTTI non sono io quello che racconta BALLE. :)

per una quisquilia come l'indulto si limita a "votare contro"


ma forse auto-sospendersi dalle funzioni di ministro, organizzare sit-in in piazza montecitorio e fare un putiferio all'interno della maggioranza per te equivale a "limitarsi a votare contro".

Devo postare anche il significato di "limitarsi" o vi rendete conto da soli della figura barbina che avete fatto? :)

[ronin17]

se come no

ma dipietro si dimise o no ?

se no le chiacchiere stanno a ziru

[Fradetti]

non sembrerebbe proprio così; visto che si parla anche di indagati, avvisi di garanzia e processi o istruttorie in corso, anche il crociato, ovvero il pinocchio d'egitto, come è altresì noto, non è che sia proprio al di sopra di ogni sospetto; al di là dell'incitazione all'odio religioso, qui si parla di denunce e processi per diffamazione. Per un giornalista non mi pare sia il massimo, magari per un parlamentare è la regola :sofico:

http://it.altermedia.info/societa/hamza-piccardo-querela-magdi-allam_2216.html

http://www.ilcircolo.net/lia/1944.php

per non parlare della coerenza, messa in dubbio anche quella (ma non mi pare che sia la coerenza l'elemento discriminante)

questo però Travaglio non l'ha riportato, l'avesse fatto non avrei avuto nulla da dire ;)

[^TiGeRShArK^]

se come no

ma dipietro si dimise o no ?

se no le chiacchiere stanno a ziru

Perchè si sarebbe dovuto dimettere?
A differenza di quelli che hai votato TU ha fatto quanto in suo potere per non far passare quello SCHIFO.
Se si fosse dimesso avrebbe tradito il suo mandato dato che ha fatto un OTTIMO lavoro ed è stato senza alcun dubbio il MIGLIOR ministro delle infrastrutture da almeno 15 anni a questa parte.

[Bubu®]

Ma le liste complete per l'Italia Settentrionale non le ha nessuno ? Mi riferisco alle europee..

Help pls

[ronin17]

vabbe va allora hai sempre ragione tu

cmq an voto' contro per la cronaca

[yossarian]

questo però Travaglio non l'ha riportato, l'avesse fatto non avrei avuto nulla da dire ;)

non voleva essere una critica verso la tua posizione; ho quotato te (ma avrei potuto farlo ocn un altro) solo per riportare la notizia che, evidentemente, non è sfuggita al solo Travaglio :)

[^TiGeRShArK^]

vabbe va allora hai sempre ragione tu

cmq an voto' contro per la cronaca

Ora AN è nel PDL, dunque sono una cosa sola.
Inoltre è CERTO che stavolta ha sbagliato alla grande claudio dato che lui ha affermato senza mezzi termini che Di Pietro si è "limitato a votare contro", cosa assolutamente FALSA, come ho dimostrato senza ombra di dubbio. :)

[ronin17]

Ora AN è nel PDL, dunque sono una cosa sola.
Inoltre è CERTO che stavolta ha sbagliato alla grande claudio dato che lui ha affermato senza mezzi termini che Di Pietro si è "limitato a votare contro", cosa assolutamente FALSA, come ho dimostrato senza ombra di dubbio. :)

a quindi ha valore retroattivo la fusione , haha

[_Magellano_]

Forse non ti sei reso conto che hai sintetizzato alla perfezione quanto scritto sopra.
Quando dicevo vada ancora peggio mi riferivo all'alternativa piu che al proseguimento. :asd:

[claudioborghi]

Inoltre è CERTO che stavolta ha sbagliato alla grande claudio dato che lui ha affermato senza mezzi termini che Di Pietro si è "limitato a votare contro", cosa assolutamente FALSA, come ho dimostrato senza ombra di dubbio. :)

:rotfl:

HAHAHAHAHA

In un governo dove anche il MICROPARTITO aveva POTERE DI VETO ASSOLUTO

bastava minacciare la crisi in modo credibile per non far passare nessuna legge

Mastella con i dico: spariti i dico

http://news.kataweb.it/item/282888/crisi-mastella-i-dico-vanno-tolti-dalla-agenda-politica

Rifondazione se non si aboliva lo scalone: abolito lo scalone (10 miliardi nel cesso)

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=190000

PALLARO :asd: se non si pagava in contanti quanto da lui chiesto: pagato in contanti

http://dedalo.azionecattolica.it/Content.aspx?Reference=167866


Invece per una pinzillacchera come l'indulto Di Pietro NON MINACCIO' ALCUNA CRISI, quindi scusami ma ribadisco, si limito' a votare contro. Il patetico cinema del sit in si trattava semplicemente di una sceneggiata di nessunissima rilevanza di conseguenza buona solo per pigliare per il culo i suoi elettori.

Se per accendere la luce c'e' un comodo interruttore, chi fa una sceneggiata fingendo di tentare di accendere un fuoco con la pietra focaia enza riuscirvi ha SCIENTEMENTE lasciato la luce spenta.

Ha fatto quanto in suo potere? :rotfl:

Bastavano le paroline "se passa crisi" e l'indulto non passava e non si faceva nessuna crisi.

Ma queste paroline non le ha dette.

[pegasoalatp]

tigrotto owned reloaded :O

[SuperTux]

:nonsifa: Tigrotto owned !

tigrotto owned reloaded :O

Ma sai dire solo questo?

:D

[nekromantik]

Quando dicevo vada ancora peggio mi riferivo all'alternativa piu che al proseguimento. :asd:

Non cambia assolutamente nulla. Hai fatto un autogol clamoroso.

[nekromantik]

:rotfl:
Mastella con i dico: spariti i dico


Sei credibile quanto la neve a Reggio Calabria in pieno agosto.
Dire che la normativa sui DICO sia affondata per Mastella significa quantomeno raccontare la vicenda in maniera molto limitata e approssimativa. E lo sai bene.

[_Magellano_]

Non cambia assolutamente nulla. Hai fatto un autogol clamoroso.E' quello che credi tu in realtà siamo dentro l'illusione politica creata negli studi mediaset. :rotfl:
Giusto per rimanere in tema con il delirio del tuo post distopico complottistico. :asd:
Scherzi a parte ma pensi realmente che gli elettori del pdl reputino di votare la parte sbagliata ma ciò nonostante pur sapendolo continuino a farlo e mentire a se stessi quando potrebbe semplicemente non mettere piu una crocetta ogni tot anni se realmente quello che hanno votato non li soddisfa?
Se davvero è cosi o pensi che l'italiano medio sia poco piu di cerebroleso oppure che la propaganda mediaset(poi mi farai sapere le forze orwelliane come si autoproclamano) sia un qualcosa di geniale.
Io ti fornisco un altra chiave di lettura e stavolta cerco di essere chiaro,secondo chi vota pdl si rende conto del marcio ma ha una strizza fottuta di quello che succederebbe con l'alternativa a questo e non a torto direi.
Ora vado a palleggiare in garage altrimenti rischio di fare un altro autogol.. :rotfl:

[nekromantik]

Se davvero è cosi o pensi che l'italiano medio sia poco piu di cerebroleso oppure che la propaganda mediaset(poi mi farai sapere le forze orwelliane come si autoproclamano) sia un qualcosa di geniale.

Entrambi. Basta che cambi il termine cerebroleso con opportunista.
E il risultato è sotto gli occhi di tutti.

[_Magellano_]

Entrambi. Basta che cambi il termine cerebroleso con opportunista.
E il risultato è sotto gli occhi di tutti.Basta che ti decidi prima dici si dicono una bugia per non fare i conti con la loro scelta poi invece sono opportunisti e ne traggono vantaggio. :boh:

[nekromantik]

Basta che ti decidi prima dici si dicono una bugia per non fare i conti con la loro scelta poi invece sono opportunisti e ne traggono vantaggio. :boh:

Pensa al falso in bilancio. Chi vota Berlusconi sapendo di questa nefandezza pensi abbia qualche rimorso? No, semplicemente tende a mentire a se stesso e a rimuovere tutto lo sterco che fa capo alla sua figura politica (il fondatore del suo partito condannato per MAFIA ad esempio).
Magari molti lo fanno senza neanche bisogno di rimuovere un bel nulla: lo votano scientemente ben sapendo gli abomini che avallano (magari per proprio tornaconto).
Come vedi il quadro è molto variegato.
Quantomeno questa è la spiegazione che mi do a proposito del voto al pluri-prescritto.

[_Magellano_]

Pensa al falso in bilancio. Chi vota Berlusconi sapendo di questa nefandezza pensi abbia qualche rimorso? No, semplicemente tende a mentire a se stesso e a rimuovere tutto lo sterco che fa capo alla sua figura politica (il fondatore del suo partito condannato per MAFIA ad esempio).
Magari molti lo fanno senza neanche bisogno di rimuovere un bel nulla: lo votano scientemente ben sapendo gli abomini che avallano (magari per proprio tornaconto).
Come vedi il quadro è molto variegato.
Quantomeno questa è la spiegazione che mi do a proposito del voto al pluri-prescritto.Questo torna non lo metto in dubbio,ma hai valutato il fatto che molti di questi elettori provano un profondo schifo per questa situazione ma ciò nonostante vista l'alternativa come si dice "si tappano il naso e votano"?
Io penso sia sbagliato fare la solita predica a chi appartiene a determinata parte politica accusandolo di bassa levatura morale o culturale ecc,ma seriamente secondo te perchè un operaio della fiom smette di votare un partito che è stato suo per tradizione secolare e si mette a votare lega o pdl? un motivo ha da esserci e non credo sia chissa quale complotto mediatico visto che non credo dopo 8 ore di lavoro abbiano tanto voglia di vedersi il tg4 che fra l'altro se non sbaglio è all'ora di cena.
Il fatto è che la sinistra e tutte le correnti riconducibili a questa hanno completamente perso il contatto con il mondo materiale,deliri su ideali e gare a chi è piu generoso o democratico in generale senza riscontro con la realtà.
Cosa credi che quando gli onorevoli di rifondazione vanno in cella da Mailat quello che ha investito 4 persone mentre guidava ubriaco la gente se lo scordi?
O che chi ha un reddito sopra un tot limite (neanche troppo alto) si veda rosicchiare percentuali e percentuali perchè qualcuno ha deciso per lui che deve aiutare i piu poveri(poveri per modo di dire) non sia seccato?
O che un cittadino dubbioso di fronte alla crescente criminalità che si sente accusare di fascismo ogni folta che fa un obiezione o di essere ignorante/stupido/manipolato ogni volta che la pensa diversamente ne sia felice?
Se abbiamo il pdl e lo avremo ancora,(perchè lo avremo) la colpa è di chi anzichè fare una politica alternativa con un progetto che segue le esigienze dei cittadini,si mette a farsi seghe mentali a livello di filosofi ottocenteschi e non è aperto minimamente al dialogo o a rivalutare i dogmi che si è scelto.
Senza andare a scomodare eventuali complotto o cittadini pseudocriminali o cerebrolesi cerchiamo di fare qualche valutazione obiettiva e neanche io che mi considero liberale evito di vedere dove sta l'errore nel mio partito,se il pli in molti casi perde consensi non è colpa degli altri che imbrogliano ma di se stesso quando ipotizza eventuali unioni coi socialisti per portare avanti un asse laico senza rendersi conto che la maggior parte di chi li vota lo fa proprio perchè il socialismo lo reputa sbagliato per principio.

[kintaro oe]

Questo torna non lo metto in dubbio,ma hai valutato il fatto che molti di questi elettori provano un profondo schifo per questa situazione ma ciò nonostante vista l'alternativa come si dice "si tappano il naso e votano"?
Io penso sia sbagliato fare la solita predica a chi appartiene a determinata parte politica accusandolo di bassa levatura morale o culturale ecc,ma seriamente secondo te perchè un operaio della fiom smette di votare un partito che è stato suo per tradizione secolare e si mette a votare lega o pdl? un motivo ha da esserci e non credo sia chissa quale complotto mediatico visto che non credo dopo 8 ore di lavoro abbiano tanto voglia di vedersi il tg4 che fra l'altro se non sbaglio è all'ora di cena.
Il fatto è che la sinistra e tutte le correnti riconducibili a questa hanno completamente perso il contatto con il mondo materiale,deliri su ideali e gare a chi è piu generoso o democratico in generale senza riscontro con la realtà.
Cosa credi che quando gli onorevoli di rifondazione vanno in cella da Mailat quello che ha investito 4 persone mentre guidava ubriaco la gente se lo scordi?
O che chi ha un reddito sopra un tot limite (neanche troppo alto) si veda rosicchiare percentuali e percentuali perchè qualcuno ha deciso per lui che deve aiutare i piu poveri(poveri per modo di dire) non sia seccato?
O che un cittadino dubbioso di fronte alla crescente criminalità che si sente accusare di fascismo ogni folta che fa un obiezione o di essere ignorante/stupido/manipolato ogni volta che la pensa diversamente ne sia felice?
Se abbiamo il pdl e lo avremo ancora,(perchè lo avremo) la colpa è di chi anzichè fare una politica alternativa con un progetto che segue le esigienze dei cittadini,si mette a farsi seghe mentali a livello di filosofi ottocenteschi e non è aperto minimamente al dialogo o a rivalutare i dogmi che si è scelto.
Senza andare a scomodare eventuali complotto o cittadini pseudocriminali o cerebrolesi cerchiamo di fare qualche valutazione obiettiva e neanche io che mi considero liberale evito di vedere dove sta l'errore nel mio partito,se il pli in molti casi perde consensi non è colpa degli altri che imbrogliano ma di se stesso quando ipotizza eventuali unioni coi socialisti per portare avanti un asse laico senza rendersi conto che la maggior parte di chi li vota lo fa proprio perchè il socialismo lo reputa sbagliato per principio.

La politica dovrebbe essere la massima espressione della volonta' popolare, se la stragrande maggioranza vuole una lotta serrata all'immigrazione irregolare, e' il partito vuole il contrario, e' ovvio che poi quelle idee non abbiano l'appoggio in cabina...
Tra l'altro questa riflessione penso se la sia fatta benissimo uno zapatero in spagna, tantovero che, pur essendo di sx ha intrapreso provvedimenti che qui in italia sembrerebbero di dx, e la differenza si vede visto che e' stato riconfermato il mandato, mentre da noi certe idee hanno provocato la scomparsa di alcuni partiti, e provocheranno irrimediabilmente la debacle di altri...

[Bubu®]

... cerebroleso ..
complimenti, oltre ai politici vicini a Travaglio che usano incuranti certe espressioni basta estrarre anche in questo thread questa unica parola/insulto dalle frasi fatte da qualcuno anche per comprenderne il livello culturale ed il rispetto nei confronti di chi è veramente cerebroleso..

Se volete criticare qualcuno siete piu' credibili se evitate contemporaneamente di offendere chi sta male...

Non mi rivolgo certo all'autore del post, ma vedo che fate parte della massa di individui abituati a dare allegramente questo tipo di definizioni a coloro che non la pensano come voi.. E' questo che vi insegna il signor Travaglio ? Wow, che stile... ringraziate Dio di non aver mai avuto a che fare con una persona in queste condizioni, altrimenti non parlereste con questi aggettivi e questo linguaggio non si sarebbe diffuso nemmeno a sinistra.. :doh: Povera Italia..

Viva i cerebrolesi e chi li rispetta davvero evitando di nominarli offensivamente solo per dire cose che diventano automaticamente delle cazzate ! :( Ma forse voi e Travaglio siete per la pulizia etnica di questa specie, perche' non soffrano e perche' insultare chi non c'è piu' forse e' meno grave..

saluti

[nekromantik]

Questo torna non lo metto in dubbio,ma hai valutato il fatto che molti di questi elettori provano un profondo schifo per questa situazione ma ciò nonostante vista l'alternativa come si dice "si tappano il naso e votano"?


Sinceramente basta poco per trovare un'alternativa: votare gente onesta e non in affari con persone condannate con sentenze passato in giudicato.
Ti sembra poco?
Ripeto: abbiate il coraggio di assumervi la responsabilità di chi votate, in tutto e per tutto.

[nekromantik]

E' questo che vi insegna il signor Travaglio ? Wow, che stile... ringraziate Dio di non aver mai avuto a che fare con una persona in queste condizioni, altrimenti non parlereste con questi aggettivi e questo linguaggio non si sarebbe diffuso nemmeno a sinistra.. :doh: Povera Italia..

Viva i cerebrolesi e chi li rispetta davvero evitando di nominarli offensivamente solo per dire cose che diventano automaticamente delle cazzate ! :( Ma forse voi e Travaglio siete per la pulizia etnica di questa specie, perche' non soffrano e perche' insultare chi non c'è piu' forse e' meno grave..

saluti

Attento alle stupidaggini che scrivi, perché oltre ad essere provocazioni gratuite e prive della minima sostanza, sono passibili di provvedimenti (giudiziari e non).

[_Magellano_]

Sinceramente basta poco per trovare un'alternativa: votare gente onesta e non in affari con persone condannate con sentenze passato in giudicato.
Ti sembra poco?
Ripeto: abbiate il coraggio di assumervi la responsabilità di chi votate, in tutto e per tutto.
E queste persone chi sarebbero quelli che giustificano gli operai che prendono in ostaggio i manager o quelli che vanno a trovare mailat fregandosene delle famiglie delle vittime? o perchè no quelli che come programma di certo hanno solo il dire NO a prescindere?
Io il coraggio di prendermi la mia responsabilità lo ho cosi come non ho problemi a dire che voto in funzione di quello che reputo piu vantaggioso per me e per i miei cari e non per la mia approvazione dagli altri.
E comunque ho votato e voterò per ingenui o bonaccioni ma mai votato per chi incita alla violenza o fa di tutto per sminuire o denigrare e annichilire chi la pensa diversamente,chi vota questi dovrebbe farselo un esame di coscienza.
O almeno dovrebbe farselo se fosse vera la farsa che mette in piedi dicendo che è democratico ecc ecc quando invece è a modo suo e basta,chi la pensa come lui ha ragione chi no ha torto.

[Dream_River]

Questo torna non lo metto in dubbio,ma hai valutato il fatto che molti di questi elettori provano un profondo schifo per questa situazione ma ciò nonostante vista l'alternativa come si dice "si tappano il naso e votano"?
Io penso sia sbagliato fare la solita predica a chi appartiene a determinata parte politica accusandolo di bassa levatura morale o culturale ecc,ma seriamente secondo te perchè un operaio della fiom smette di votare un partito che è stato suo per tradizione secolare e si mette a votare lega o pdl? un motivo ha da esserci e non credo sia chissa quale complotto mediatico visto che non credo dopo 8 ore di lavoro abbiano tanto voglia di vedersi il tg4 che fra l'altro se non sbaglio è all'ora di cena.
Il fatto è che la sinistra e tutte le correnti riconducibili a questa hanno completamente perso il contatto con il mondo materiale,deliri su ideali e gare a chi è piu generoso o democratico in generale senza riscontro con la realtà.
Cosa credi che quando gli onorevoli di rifondazione vanno in cella da Mailat quello che ha investito 4 persone mentre guidava ubriaco la gente se lo scordi?
O che chi ha un reddito sopra un tot limite (neanche troppo alto) si veda rosicchiare percentuali e percentuali perchè qualcuno ha deciso per lui che deve aiutare i piu poveri(poveri per modo di dire) non sia seccato?
O che un cittadino dubbioso di fronte alla crescente criminalità che si sente accusare di fascismo ogni folta che fa un obiezione o di essere ignorante/stupido/manipolato ogni volta che la pensa diversamente ne sia felice?
Se abbiamo il pdl e lo avremo ancora,(perchè lo avremo) la colpa è di chi anzichè fare una politica alternativa con un progetto che segue le esigienze dei cittadini,si mette a farsi seghe mentali a livello di filosofi ottocenteschi e non è aperto minimamente al dialogo o a rivalutare i dogmi che si è scelto.
Senza andare a scomodare eventuali complotto o cittadini pseudocriminali o cerebrolesi cerchiamo di fare qualche valutazione obiettiva e neanche io che mi considero liberale evito di vedere dove sta l'errore nel mio partito,se il pli in molti casi perde consensi non è colpa degli altri che imbrogliano ma di se stesso quando ipotizza eventuali unioni coi socialisti per portare avanti un asse laico senza rendersi conto che la maggior parte di chi li vota lo fa proprio perchè il socialismo lo reputa sbagliato per principio.

***

[ronin17]

giudiziari haha ma che stai a disney

[nekromantik]

Io il coraggio della mia responsabilità lo ho cosi come non ho problemi a dire che voto in funzione di quello che reputo piu vantaggioso per me e per i miei cari

Vedi come il mio ragionamento era esatto?
Poi non lamentiamoci se le cose nel nostro paese degenerano.

[nekromantik]

giudiziari haha ma che stai a disney

Prova a spiegarglielo a qualche mod di sezione o all'amministratore del sito.

[_Magellano_]

Vedi come il mio ragionamento era esatto?
Poi non lamentiamoci se le cose nel nostro paese degenerano.Cosa dovrei votare quello che secondo me danneggia me e i miei familiari? :rolleyes:
Ma ti rendi conto di quello che stai dicendo? sei partito da un fantomatico complotto per giustificare la sparizione di partiti obsoleti e con idee sconnesse dal mondo attuale per finirla con la predica a livello morale verso chi vota un partito non di tuo gusto,sono diventati amorali anche gli operai che non votano piu comunista o è semplicente il partito comunista a dare risposte a domande che nessuno ha mai fatto? e per di piu sbagliate?.
Della serie non sono io intollerante verso gli altri,sono loro ad essere amorali. :doh:
Finiamola qui va' e io che ti veniva pure appresso.

[ronin17]

Prova a spiegarglielo a qualche mod di sezione o all'amministratore del sito.

allora qui dovrebbero stare tutti al gabbio visti gli insulti che si vedono

[Dream_River]

Vedi come il mio ragionamento era esatto?
Poi non lamentiamoci se le cose nel nostro paese degenerano.

Scusa, ma quale sarebbe il compito di un politico se non assicurare il maggior benessere possibile ai suoi cittadini meritevoli?

[nekromantik]

allora qui dovrebbero stare tutti al gabbio visti gli insulti che si vedono

Se hai visto insulti segnalali ai mod di sezione.
Sei palesemente OT.

[Dream_River]

Cosa dovrei votare quello che secondo me danneggia me e i miei familiari? :rolleyes:
Ma ti rendi conto di quello che stai dicendo? sei partito da un fantomatico complotto per giustificare la sparizione di partiti obsoleti e con idee sconnesse dal mondo attuale per finirla con la predica a livello morale verso chi vota un partito non di tuo gusto,sono diventati amorali anche gli operai che non votano piu comunista o è semplicente il partito comunista a dare risposte a domande che nessuno ha mai fatto? e per di piu sbagliate?.
Della serie non sono io intollerante verso gli altri,sono loro ad essere amorali. :doh:


Non è l'idea che è sbagliata, è il mondo che è corrotto! :O

:asd:

[_Magellano_]

Scusa, ma quale sarebbe il compito di un politico se non assicurare il maggior benessere possibile ai suoi cittadini meritevoli?Una domanda alla quale vorrei avere anche io la risposta...
ps. mi stai quotando un po troppo spesso in diversti topic,mi stai forse facendo la corte?
Guarda che la mia fidanzata è gelosa e non la tradisco!! :mad:





















massimo massimo si può fare una cosa a tre. ;) :D

[nekromantik]

Cosa dovrei votare quello che secondo me danneggia me e i miei familiari? :rolleyes:
Ma ti rendi conto di quello che stai dicendo? sei partito da un fantomatico complotto per giustificare la sparizione di partiti obsoleti e con idee sconnesse dal mondo attuale per finirla con la predica a livello morale verso chi vota un partito non di tuo gusto,sono diventati amorali anche gli operai che non votano piu comunista o è semplicente il partito comunista a dare risposte a domande che nessuno ha mai fatto? e per di piu sbagliate?.
Della serie non sono io intollerante verso gli altri,sono loro ad essere amorali. :doh:
Finiamola qui va' e io che ti veniva pure appresso.

Votare quello che è bene per la collettività, non per il proprio tornaconto personale.
Sono partito dicendo che la sconnessione dal mondo reale che tu citi è una proiezione della propaganda televisiva, che a furia di martellare con modelli quantomeno discutibili ha finito per plasmare un elettorato a proprio uso e consumo. E con questo non voglio certo dire che la sinistra non abbia colpe.
E se permetti definisco e definirò amorale SEMPRE chi vota un partito il cui fondatore è stato condannato per MAFIA. Trovo che sia una cosa vergognosa.

[Dream_River]

Una domanda alla quale vorrei avere anche io la risposta...
ps. mi stai quotando un po troppo spesso in diversti topic,mi stai forse facendo la corte?
Guarda che la mia fidanzata è gelosa e non la tradisco!! :mad:



massimo massimo si può fare una cosa a tre. ;) :D


Prima manda una foto, devo chiedere a Daniele se sarebbe disposto a fare il terzo:O

:sbonk: :sofico: :sbonk: (Te la sei cercata :fuck:;) )

[_Magellano_]

Votare quello che è bene per la collettività, non per il proprio tornaconto personale.
Sono partito dicendo che la sconnessione dal mondo reale che tu citi è una proiezione della propaganda televisiva, che a furia di martellare con modelli quantomeno discutibili ha finito per plasmare un elettorato a proprio uso e consumo. E con questo non voglio certo dire che la sinistra non abbia colpe.
E se permetti definisco e definirò amorale SEMPRE chi vota un partito il cui fondatore è stato condannato per MAFIA. Trovo che sia una cosa vergognosa.Quindi ricomincia la cosa della propaganda che ha plasmato tutti i cittadini? mi sembra il software di risoluzione problemi di windows in gestione periferiche,ne entri ma continua a rimbalzarti sempre fra le stesse opzioni.
Quindi è la propaganda televisiva,nessun onorevole di sinistra appena successo il fattaccio si è fatto garante dei diritti di mailat ignorando i parenti dei morti? mazza hanno fatto davvero dei buoni fotomontaggi chissà se l'onorevole ha firmato la liberatoria.
Per non parlare degli operai della fiom quegli amorali che si sono sentiti traditi e hanno cambiato partito,anzi no scusa non sono amorali ma solo idioti che si sono fatti fare il lavaggio del cervello.
Ecco questo è esattamente l'atteggiamente che farà rimanere Berlusconi in carica fino a che esalerà l'ultimo respito,voi non siente meno responsabili di loro che lo votano.

[_Magellano_]

Prima manda una foto, devo chiedere a Daniele se sarebbe disposto a fare il terzo:O

:sbonk: :sofico: :sbonk: (Te la sei cercata :fuck:;) )Me la son cercata che si. :D
Senti ti voglio bene come amico,non roviniamo la nostra amicizia. :asd:

[^TiGeRShArK^]

:rotfl:

HAHAHAHAHA
:blah::blah::blah::blah::blah::blah:



per una quisquilia come l'indulto si limita a "votare contro"


Sull’indulto Di Pietro scende in piazza con un sit in dinanzi a Montecitorio
Antonio Di Pietro, invece, che già ieri sera autosospeso dalle attività di ministro, «il silenzio dei leader del centrosinistra è sempre più assordante». Di Pietro chiede a gran voce una risposta dai segretari di partito che non hanno finora, lamenta Di Pietro, dato una risposta alle lettere inviate e alle “precise richieste” presentate. «Ho diritto a una risposta - dice Di Pietro - non solo per una questione di educazione: è una risposta che vorrei avere per tutti quei cittadini che mi scrivono e che mi sostengono e che non comprendono come mai il centrosinistra abbia voluto a tutti i costi fare un accordo scellerato con la Casa delle Libertà


li|mi|tàr|si
v.pronom.intr. (io mi lìmito)
FO
1 contenersi, non eccedere: l. nel cibo, nel fumo | l. a dire, a fare qcs., dire o fare soltanto quella
2 racchiudersi, ridursi: la sua attività si limita a dei lavori saltuari

http://www.pics.deathsadvocate.com/PWNED%20by%20MJ.jpg


Tzè!


:cool::cool::cool::cool:

[^TiGeRShArK^]

complimenti, oltre ai politici vicini a Travaglio che usano incuranti certe espressioni basta estrarre anche in questo thread questa unica parola/insulto dalle frasi fatte da qualcuno anche per comprenderne il livello culturale ed il rispetto nei confronti di chi è veramente cerebroleso..

Se volete criticare qualcuno siete piu' credibili se evitate contemporaneamente di offendere chi sta male...

Non mi rivolgo certo all'autore del post, ma vedo che fate parte della massa di individui abituati a dare allegramente questo tipo di definizioni a coloro che non la pensano come voi.. E' questo che vi insegna il signor Travaglio ? Wow, che stile... ringraziate Dio di non aver mai avuto a che fare con una persona in queste condizioni, altrimenti non parlereste con questi aggettivi e questo linguaggio non si sarebbe diffuso nemmeno a sinistra.. :doh: Povera Italia..

Viva i cerebrolesi e chi li rispetta davvero evitando di nominarli offensivamente solo per dire cose che diventano automaticamente delle cazzate ! :( Ma forse voi e Travaglio siete per la pulizia etnica di questa specie, perche' non soffrano e perche' insultare chi non c'è piu' forse e' meno grave..

saluti

...detto da chi vota una persona che da del COGLIONE a tutti quelli che non lo votano è tutto dire.. :stordita:
io sinceramente mi VERGOGNEREI a dire certe cose in pubblico visti i trascorsi... :mbe:
ma IO ho una MORALE, IO. :O

[nekromantik]

Quindi ricomincia la cosa della propaganda che ha plasmato tutti i cittadini? mi sembra il software di risoluzione problemi di windows in gestione periferiche,ne entri ma continua a rimbalzarti sempre fra le stesse opzioni.
Quindi è la propaganda televisiva,nessun onorevole di sinistra appena successo il fattaccio si è fatto garante dei diritti di mailat ignorando i parenti dei morti? mazza hanno fatto davvero dei buoni fotomontaggi chissà se l'onorevole ha firmato la liberatoria.
Per non parlare degli operai della fiom quegli amorali che si sono sentiti traditi e hanno cambiato partito,anzi no scusa non sono amorali ma solo idioti che si sono fatti fare il lavaggio del cervello.
Ecco questo è esattamente l'atteggiamente che farà rimanere Berlusconi in carica fino a che esalerà l'ultimo respito,voi non siente meno responsabili di loro.

Mai detto tutti i cittadini (per fortuna aggiungo).
Prendo atto che essersi interessati ai diritti di mailat sia cosa ben più grave di una sentenza di colpevolezza per mafia. O di di proporre la metro solo per i milanesi (l'ultima bruttura in ordine di tempo).
Questo significa che il pluri-prescritto governerà fino alla fine dei suoi anni? Pazienza, non svendo la mia dignità per motivi elettorali.

[_Magellano_]

Mai detto tutti i cittadini (per fortuna aggiungo).
Prendo atto che essersi interessati ai diritti di mailat sia cosa ben più grave di una sentenza di colpevolezza per mafia. O di di proporre la metro solo per i milanesi (l'ultima bruttura in ordine di tempo).
Questo significa che il pluri-prescritto governerà fino alla fine dei suoi anni? Pazienza, non svendo la mia dignità per motivi elettorali.Vabè allora fai finta di non cogliere il punto,io ho detto chiaro e tondo che la gente vota a lui perchè schifano l'alternativa.
L'alternatia è schifata non è perchè il primo ha fatto propaganda o lavaggi del cervello ma solo perchè ha compie e compie azioni contrarie ai desideri della maggioranza dei cittadini.
Senza tirare in ballo la dignità,la vergogna o qualche altro fattore "morale" la question è semplice,scelte sbagliate e lontane della gente portano l'oblio,chiamasi democrazia dove la gente vota chi porta avanti i suoi desideri e piu persone votano qualcuno piu questo governa.
Ora volete che Berlusconi non vinca piu? lasciate stare la morale e gli ideali assurdi costruiti a tavolino e fatevi interpreti delle esigenze della gente.
Ti ripeto per l'ennesima volta,gli operai della fiom e di altri settori secondo te hanno cambiato schieramento per noia o perchè vedono i loro rappresentanti concentrarsi su cose non solo a loro inutili ma spesso anche dannose.
[U]Cosi come ripeto che se Berlusconi vince è proprio per il vostro atteggiamento lontano dalle persone e dal dialogo.
E qui chiudo perchè il succo è questo,quindi buonanotte a tutti tranne che agli insonni.

[claudioborghi]

E se permetti definisco e definirò amorale SEMPRE chi vota un partito il cui fondatore è stato condannato per MAFIA. Trovo che sia una cosa vergognosa.

Posto che uno vota un partito e non necessariamente uno dei suoi fondatori, ti ricordo che il sen. dell'utri al momento e' condannato solo in primo grado per concorso esterno in associazione mafiosa.

Uno dice: mica poco lo stesso

Si, ma dato che il processo di primo grado si e' basato su "prove" raccolte dall'amico di Travaglio, (per tornare in topic), quello che gli procurava i cuscini della casa vacanze, quel Ciuro e che si e' rivelato essere UN FIANCHEGGIATORE DI PROVENZANO, definito dalla corte d'Appello di Palermo "Una figura estremamente compromessa col sistema criminale"

http://www.rainews24.rai.it/it/news.php?newsid=43084

Cito: "il maresciallo Ciuro è l'investigatore che ha svolto indagini patrimoniali e fiscali sul senatore Marcello Dell'Utri nell'ambito del processo in corso presso il tribunale di Palermo, nel quale il senatore di Forza Italia è imputato di concorso in associazione mafiosa. "

direi che ci sono ABBASTANZA ELEMENTI per smetterla con la storia del partito "fondato da un mafioso" e aspettare serenamente gli altri gradi di giudizio.

Non sono esperto di cose di mafia, ma mi pare che fra due mafiosi non pentiti i conti si regolano direttamente, non raccogliendo prove per cercare di incastrare "il mafioso" in un processo. :rolleyes:

[nekromantik]

Vabè allora fai finta di non cogliere il punto,io ho detto chiaro e tondo che la gente vota a lui perchè schifano l'alternativa.
L'alternatia è schifata non è perchè il primo ha fatto propaganda o lavaggi del cervello ma solo perchè ha compie e compie azioni contrarie ai desideri della maggioranza dei cittadini.

E io ti dimostro che la propaganda e il tornaconto personale fungono da calamita per il suo consenso elettorale.

[nekromantik]

direi che ci sono ABBASTANZA ELEMENTI per smetterla con la storia del partito "fondato da un mafioso" e aspettare serenamente gli altri gradi di giudizio.


Se hai ELEMENTI per sovvertire la sentenza o l'esito del processo, vai in tribunale.
Dell'Utri, ad oggi, è e rimane un condannato per mafia. Senza se e senza ma.
E il partito del pluri-prescritto è stato fondato da un mafioso.

[^TiGeRShArK^]

Se hai ELEMENTI per sovvertire la sentenza o l'esito del processo, vai in tribunale.
Dell'Utri, ad oggi, è e rimane un condannato per mafia. Senza se e senza ma.
E il partito del pluri-prescritto è stato fondato da un mafioso.
*

[Bubu®]

[cut] doppio post

[Bubu®]

...detto da chi vota una persona che da del COGLIONE a tutti quelli che non lo votano è tutto dire.. :stordita:
io sinceramente mi VERGOGNEREI a dire certe cose in pubblico visti i trascorsi... :mbe:
ma IO ho una MORALE, IO. :O
1°) Tra dare del coglione e nominare i "cerebrolesi" ce ne passa..
2°) Ma dove ho scritto che a queste elezioni votero' PDL ? Se uno si sfoga solo perche' non ne puo' piu' di certe espressioni automaticamente e' uno che vota per Silvio ?
3°) Prima mi rivolgevo (senza nemmeno citarlo) all'utente che ha usato l'espressione cerebrolesi verso la "specie" che non la pensa come lui.. ma se non sbaglio Travaglio e' solito a definizioni offensive, mi sembra che definì il Ministro Brunetta "corazziere", e tra i suoi supporter la parola cerebrolesi e' diffusissima.., ma la collezione di offese della dignità delle persone basata sulla denigrazione di difetti fisici la dice lunga con che individui abbiamo a che fare.

Chi dice "IO ho una MORALE" dovrebbe imho averla a 360 gradi e NON solo quando conviene, cmq chiudo qui, per me queste non sono stupidaggini, continuate pure a dare l'esempio, buona discussione...

[claudioborghi]

Originariamente inviato da De Mauro Paravia
li|mi|tàr|si
v.pronom.intr. (io mi lìmito)
FO
1 contenersi, non eccedere: l. nel cibo, nel fumo | l. a dire, a fare qcs., dire o fare soltanto quella

Dato che l'"autosospensione" e' una fantasia dipietresca, non ha avuto alcun effetto pratico... perche' semplicemente non era nulla... Chiedigli se anche lo stipendio era "autosospeso" :asd: . Avrebbe potuto chiamarla "cropotoz" che non cambiava niente.
Anzi, il furbacchione si premuro' di mettere in chiaro che (e lo confermano tutte le cronache dell'epoca :read: ) non intendeva far cadere il governo casomai ci fosse stato qualcun altro oltre a te a prenderlo sul serio. :asd:

Insisto che l'unico atto "concreto" e' stato il voto contro (sapendo che era inutile).

Il resto e' vapore acqueo.

Poi datti pure delle pacche sulle spalle, convinciti di aver ragione e che in realta' Tonino fece una strenua battaglia, che non aveva altri modi per bloccare l'indulto...
Io vivo lo stesso :ronf:

[Tensai]

1°) Tra dare del coglione e nominare i "cerebrolesi" ce ne passa..


A me sembra peggio dare del coglione a mezza Italia.

[ConteZero]

A me sembra peggio dare del coglione a mezza Italia.

Anche perché, di che mondo e mondo, i coglioni girano sempre in coppia ed uno pensa subito all'altra mezz'Italia.

[claudioborghi]

Se hai ELEMENTI per sovvertire la sentenza o l'esito del processo, vai in tribunale.
Dell'Utri, ad oggi, è e rimane un condannato per mafia. Senza se e senza ma.
E il partito del pluri-prescritto è stato fondato da un mafioso.

Hai evidentemente qualche problema con il concetto di sentenza di primo grado


Art. 27.
(...)
L'imputato non è considerato colpevole sino alla condanna definitiva.
(...)


Quindi non puoi dare del "mafioso" ad uno prima di condanna definitiva.

Poi io ripeto che sono il primo a dire che non bisogna ragionare con le sentenze. In caso di prove schiaccianti o confessioni la condanna definitiva e' una formalita' (che so, vedi i coniugi di Erba) ma dato che in questo caso abbiamo lo strano caso di un processo viziato da molti punti a dir poco dubbi, prima di considerare quella persona mafiosa mi permetto di aspettare gli altri gradi di giudizio. Tu fai un po' quello che vuoi. Vorrei vedere te se fossi condannato in primo grado e scoprissi che quello che ti accusava nel processo era in realta' un criminale infiltrato. :rolleyes:

[Wales]

C'è ancora qualcuno che va "dietro" a Travaglio??? Al diffamatore_pluri_condannato_con_sentenze_di_un_Tribunale_della_Repubblica_Italiana (http://it.wikipedia.org/wiki/Marco_Travaglio#Sentenze_di_condanna)? :asd:


:ciapet:

[Wales]

Se hai ELEMENTI per sovvertire la sentenza o l'esito del processo, vai in tribunale.
Dell'Utri, ad oggi, è e rimane un condannato per mafia. Senza se e senza ma.
E il partito del pluri-prescritto è stato fondato da un mafioso.

"Attento alle *** che scrivi, perché oltre ad essere provocazioni gratuite e prive della minima sostanza, sono passibili di provvedimenti (giudiziari e non)." (cit.)

:asd:

[ConteZero]

C'è ancora qualcuno che va "dietro" a Travaglio??? Al diffamatore_pluri_condannato_con_sentenze_di_un_Tribunale_della_Repubblica_Italiana (http://it.wikipedia.org/wiki/Marco_Travaglio#Sentenze_di_condanna)? :asd:


:ciapet:

Ha UNA condanna definitiva, tra l'altro civile, che ricorda sempre.

[^TiGeRShArK^]

Dato che l'"autosospensione" e' una fantasia dipietresca, non ha avuto alcun effetto pratico... perche' semplicemente non era nulla... Chiedigli se anche lo stipendio era "autosospeso" :asd: . Avrebbe potuto chiamarla "cropotoz" che non cambiava niente.
Anzi, il furbacchione si premuro' di mettere in chiaro che (e lo confermano tutte le cronache dell'epoca :read: ) non intendeva far cadere il governo casomai ci fosse stato qualcun altro oltre a te a prenderlo sul serio. :asd:

Insisto che l'unico atto "concreto" e' stato il voto contro (sapendo che era inutile).

Il resto e' vapore acqueo.

Poi datti pure delle pacche sulle spalle, convinciti di aver ragione e che in realta' Tonino fece una strenua battaglia, che non aveva altri modi per bloccare l'indulto...
Io vivo lo stesso :ronf:

Insisti nelle tue BALLE? :)
Hai scritto CHIARAMENTE, ed è sotto gli occhi di TUTTI, che Di Pietro si è limitato solo a votare contro.
Cosa assolutamente FALSA, come ti ho DIMOSTRATO senza la MINIMA OMBRA DI DUBBIO. :)
Quanto all'auto-sospensione chiedi ad un moderatore come funziona saranno ben felici di spiegartelo. :)
L'ultimo che ricordo io che si è autosospeso è stato daniele un bel pò di tempo fa proprio in questa sezione. :)
Quando la finirai di arrampicarti sugli specchi e ammetterai di aver detto una MENZOGNA allora potremo continuare a discutere nel merito. :)

[nekromantik]

Quindi non puoi dare del "mafioso" ad uno prima di condanna definitiva.


Perfetto. Infatti ho scritto ad oggi se non l'avessi notato.
O facciamo finta che quella sentenza (di primo grado) non esista? Intanto è stata appurata la sua COLPEVOLEZZA in primo grado. E qualsiasi persona con un minimo di responsabilità e di correttezza si sarebbe dimessa da qualsiasi carica. Vergogna!

[^TiGeRShArK^]

C'è ancora qualcuno che va "dietro" a Travaglio??? Al diffamatore_pluri_condannato_con_sentenze_di_un_Tribunale_della_Repubblica_Italiana (http://it.wikipedia.org/wiki/Marco_Travaglio#Sentenze_di_condanna)? :asd:


:ciapet:

Si, anche se sono molti di meno di quelli che credono al MENTITORE DI PROFESSIONE che RIABILITA i PLURI-OMICIDI MAFIOSI mentendo in diretta TV davanti a MILIONI di italiani. :)
E Travaglio, a differenza dell'omuncolo di cui sopra, cita sempre dei fatti. :)

[nekromantik]

"Attento alle *** che scrivi, perché oltre ad essere provocazioni gratuite e prive della minima sostanza, sono passibili di provvedimenti (giudiziari e non)." (cit.)

:asd:

Sai, forse le mie "provocazioni" (?) qualche sostanza ce l'hanno:

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/12_Dicembre/11/dellutri.shtml

E se vuoi ci metto pure il carico a a bastoni visto che sia lui che il pluri-prescritto hanno definito MANGANO un eroe... Oltre ad essere pericolosi sono delle barzellette viventi.

[sider]

Sai, forse le mie "provocazioni" (?) qualche sostanza ce l'hanno:

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/12_Dicembre/11/dellutri.shtml

E se vuoi ci metto pure il carico a a bastoni visto che sia lui che il pluri-prescritto hanno definito MANGANO un eroe... Oltre ad essere pericolosi sono delle barzellette viventi.

Dai non rispondere neanche

[claudioborghi]

Intanto è stata appurata la sua COLPEVOLEZZA in primo grado.

Senti, forse ti confondi con la giurisprudenza del burkina faso o di qualche altro paese remoto.
In Italia (fortunatamente) vige la PRESUNZIONE DI NON COLPEVOLEZZA

http://it.encarta.msn.com/encyclopedia_981532479/Presunzione_di_non_colpevolezza.html

pertanto fino a sentenza definitiva non e' stato appurato un bel niente...

[claudioborghi]

Insisti nelle tue BALLE? :)

:Prrr:

Ritenta, alla prossima andra' meglio...

:friend:

[nekromantik]

Capisco, quella sentenza non esiste.
E lui fa bene a non dimettersi.

Immagino sia un complotto dei giudici comunisti la condanna a nove (9) anni di reclusione.

Ma Dell'Utri non è stato anche interdetto dai pubblici uffici? Quindi gira ancora (per quanto?) a piede libero, intasca l'assegno di Senatore della Repubblica, gode dell'immunità parlamentare, fa pesare il suo voto per leggi che influenzano milioni di cittadini onesti, godrà delle pensione di parlamentare e si permette persino di definire Mangano un eroe.

Qui la sentenza integrale: http://damianorama.files.wordpress.com/2009/03/sentenza_dellutri.pdf

Ti risparmio un po' di fatica:

.Q.M.

Visti gli artt. 110, 416, 416 bis C.P., 533, 535 C.P.P.;

DICHIARA

DELL’UTRI MARCELLO e CINA’ GAETANO colpevoli dei reati loro rispettivamente contestati e, ritenuta la continuazione tra gli stessi,

CONDANNA

DELL’UTRI MARCELLO alla pena di anni nove di reclusione e CINA’ GAETANO alla pena di anni sette di reclusione ed entrambi, in solido, al pagamento delle spese processuali, nonch� il CINA’ anche a quelle del proprio mantenimento in carcere durante la custodia cautelare.
Visti gli artt. 28, 29,32 e 417 c.p.,

DICHIARA

Entrambi gli imputati interdetti in perpetuo dai pubblici uffici, nonchè in stato di interdizione legale durante l’esecuzione della pena.

APPLICA

A ciascuno degli imputati la misura di sicurezza della libertà vigilata per la durata di anni due, da eseguirsi a pena espiata.

[claudioborghi]

Ma Dell'Utri non è stato anche interdetto dai pubblici uffici?

Continui ad avere una GRAVE confusione fra natura e conseguenze di una sentenza di primo grado ed una condanna definitiva.

:help:

[nekromantik]

La mia era una domanda, e tu non hai ancora risposto.

[Jackari]

E direi che ha anche ragione, tant'è che non si limita ad enunciare l'esclusione ma la spiega nel dettaglio.
Hai qualche appunto da muovere alla MOTIVAZIONE di tale esclusione ?

:rotfl:


Quando gli fa comodo diventa selettivo...


MA ROTFL

sono d'accordo con Travaglio su De Magistris. Ma c'è molta gente che dice che un magistrato non dovrebbe potersi presentare in politica, soprattutto se un pm: le motivazioni sono lapalissiane.

non mi pare esaustiva la lista.

[sider]

Continui ad avere una GRAVE confusione fra natura e conseguenze di una sentenza di primo grado ed una condanna definitiva.

:help:

Per te, è innocente? Una persona pulita?

[FabioGreggio]

Posto che uno vota un partito e non necessariamente uno dei suoi fondatori, ti ricordo che il sen. dell'utri al momento e' condannato solo in primo grado per concorso esterno in associazione mafiosa.

Uno dice: mica poco lo stesso

Si, ma dato che il processo di primo grado si e' basato su "prove" raccolte dall'amico di Travaglio, (per tornare in topic), quello che gli procurava i cuscini della casa vacanze, quel Ciuro e che si e' rivelato essere UN FIANCHEGGIATORE DI PROVENZANO, definito dalla corte d'Appello di Palermo "Una figura estremamente compromessa col sistema criminale"

http://www.rainews24.rai.it/it/news.php?newsid=43084

Cito: "il maresciallo Ciuro è l'investigatore che ha svolto indagini patrimoniali e fiscali sul senatore Marcello Dell'Utri nell'ambito del processo in corso presso il tribunale di Palermo, nel quale il senatore di Forza Italia è imputato di concorso in associazione mafiosa. "

direi che ci sono ABBASTANZA ELEMENTI per smetterla con la storia del partito "fondato da un mafioso" e aspettare serenamente gli altri gradi di giudizio.

Non sono esperto di cose di mafia, ma mi pare che fra due mafiosi non pentiti i conti si regolano direttamente, non raccogliendo prove per cercare di incastrare "il mafioso" in un processo. :rolleyes:

Ma smettila.
Qui non sono tutti bokkaloni come i lettori del Rotolo.
Travaglio su questa vicenda ha presentato estratti conti come dichiarato da lui in tv e nessuno ha mai pagato nulla.
Credo perfino che abbia querlato gente su questa cosa alla luce della prove di pagamenti personali da lui effettuati e non pagati da altri.

Voi del Rotolo faceste perfino passare l'ilazione che Travaglio fosse colluso con la mafia.

Non avete il senso del limite del ridicolo.
Come la maggioranza degli italiani di oggi.
Fatti non pugnette.

Questo affinchè non ci sia anche qui qualche farlocco che ci creda.


fg

[nekromantik]

Per te, è innocente? Una persona pulita?

Lascia perdere: io voglio andare in fondo alla questione dell'interdizione.

Io ero rimasto qui: http://archiviostorico.corriere.it/1999/dicembre/31/Dell_Utri_rischio_seggio_alla_co_0_99123110945.shtml

Vorrei capire come ha fatto a pararsi il culo.

[claudioborghi]

Lascia perdere: io voglio andare in fondo alla questione dell'interdizione.

Io ero rimasto qui: http://archiviostorico.corriere.it/1999/dicembre/31/Dell_Utri_rischio_seggio_alla_co_0_99123110945.shtml

Vorrei capire come ha fatto a pararsi il culo.

Insisto: ci sono GRAVI lacune nella tua conoscenza della nostro ordinamento.

Art.650 cpp Esecutività delle sentenze e dei decreti penali (codice procedura penale)

1. Salvo che sia diversamente disposto, le sentenze e i decreti penali hanno forza esecutiva quando sono divenuti irrevocabili.

[EarendilSI]

classico atteggiamento degli editoriali e degli articoli del giornale, che non presentano fatti, ne difendono idee. Sono un mulinello di merda gettata su tutti quelli che non sono d'accordo con loro.

Quanto poi a questo 3D ne tu ne il borghi avete fato un solo commento nel merito delle cose dette da quell'articolo.

Avete solo fatto attacchi contro Travaglio tanto superficiali quanto gratuiti.

Come si dice? demonizzazione dell'avversario? No quella c'é solo quando si parla di Berlusconi.

Quando uno come Borghi interviene in un 3D esordendo con attacchi su Travaglio ( su di lui non sull'articolo) questo come si chiama se non attacco personale e insulto?

PEr il resto che Borghi sia geloso di Travaglio é un problema solo suo. D'altra parte Travaglio non ha bisogno di andare a fare spam sui forum dei propri articoli per sperare di trovare qualche lettore in piu.

Direi che è stato ampliamente dimostrato che travaglio in questo caso non ha fatto un'informazione completa. Il commento c'è e dimostra questo.

sei tu il primo che ha insinuato che noi ci informiamo solo dalle OPINIONI di travaglio. :)
Quindi non vedo per quale motivo io non dovrei pensare lo stesso di te dato che sei TU quello che riempie il forum di articoli del rotolo.
Ti sfido a trovare invece dei miei thread in cui postavo qualcosa di Travaglio. :)

Io avrei insinuato cosa su di te?!? :mbe:
Io ho solo detto:
Possibilmente un'informazione corretta e completa e non quella di travaglio... :rolleyes:
in risposta ad un commento di Freeskis...
cosa ben diversa da quello che hai scritto tu e col tuo solito modo arrogante
detto da chi si informa (e insozza con cadenza regolare il forum) col rotolo è davvero incredibile. :rolleyes:

[nekromantik]

Insisto: ci sono GRAVI lacune nella tua conoscenza della nostro ordinamento.

Art.650 cpp Esecutività delle sentenze e dei decreti penali (codice procedura penale)

1. Salvo che sia diversamente disposto, le sentenze e i decreti penali hanno forza esecutiva quando sono divenuti irrevocabili.

"Entrambi gli imputati sono interdetti in perpetuo dai pubblici uffici, nonché in stato di interdizione legale durante l'esecuzione della pena". E quando la sentenza sarà espiata, Dell'Utri e Cinà saranno sottoposti alla "misura di sicurezza della libertà vigilata per la durata di anni due". E' il provvedimento che i giudici applicano ai condannati per mafia che risultano particolarmente pericolosi.

Quindi, in attesa che vada in gabbia, dovrei fare finta di nulla?
L'appello sembra essere finalmente sbloccato, ringraziamo la giunta per le autorizzazioni a procedere per aver negato il via libera all'acquisizione di una intercettazione telefonica (le stesse che il pluri-prescritto vuole bandire).

http://www.agi.it/palermo/notizie/200905081200-cro-rt11067-mafia_sbloccato_processo_appello_dell_utri_verso_requisitoria

VERGOGNA!

[claudioborghi]

Quindi, in attesa che vada in gabbia, dovrei fare finta di nulla?


In attesa che vada in gabbia oppure che sia assolto e riconosciuto innocente.

A meno che tu non veda il futuro....

[Tensai]

Immagino non avresti problemi ad affidare i tuoi figli a un pedofilo condannato solo in primo grado.

[nekromantik]

In attesa che vada in gabbia oppure che sia assolto e riconosciuto innocente.

A meno che tu non veda il futuro....

Intanto vedo il PRESENTE. E vedo una sentenza di primo grado che lo giudica mafioso (in concorso esterno).
Poi leggo le intercettazioni che lo riguardano, poi valuto le sue considerazioni su Mangano e Mussolini e infine mi auguro che il processo non cada in prescrizione.
Povera Italia...

[claudioborghi]

Ma smettila.

Chi pagasse e' un discorso che non mi appassiona.

Ho detto che il signor Ciuro (il criminale) era in vacanza con Travaglio e gli procurava i cuscini come da famosa telefonata.

Nessuno ha mai smentito

L'anno seguente affittai per una settimana un bungalow ad Altavilla, pagando ovviamente la pigione al proprietario. Ma i precedenti affittuari si eran portati via tutto, così i vicini, compresa la signora Ciuro, ci prestarono un paio di cuscini, stoviglie, pentole e una caffettiera. Di qui la telefonata in cui parlo a Ciuro di "cuscini". Ecco tutto.

E Travaglio puo anche passare le vacanze con toto' riina che poco mi importa, ognuno si sceglie gli amici che vuole. Ha gusti discutibili ma chissene. Mi interessa inquadrare il personaggio e chiarire che qui abbiamo un fior di criminale infiltrato che ha contribuito a costruire una condanna in primo grado per la persona di cui qui si parla. Tutto qui.

[nekromantik]

Passarci le vacanze? :mbe:
Amici? :mbe:
Inquadrare il personaggio? :mbe:

E poi sei garantista con un condannato per concorso in associazione mafiosa... Mi viene da ridere... :D

[Tensai]

Immagino non avresti problemi ad affidare i tuoi figli a un pedofilo condannato solo in primo grado.
^

[^TiGeRShArK^]

:Prrr:

Ritenta, alla prossima andra' meglio...

:friend:

Ok, prendiamo tutti atto che non hai nemmeno il coraggio di ammettere le BALLE che hai detto in questo stesso thread. :)
Strano, eppure credevo che le tue negazioni fossero limitate alle BALLE dei thread passati, che ti ho riportato + e + volte. :)
No problem, vorrà dire che aggiungerò anche questa all'ormai lunga lista. :)

[^TiGeRShArK^]

Per te, è innocente? Una persona pulita?

Per me è un EROE. :)

[^TiGeRShArK^]

Chi pagasse e' un discorso che non mi appassiona.

Ho detto che il signor Ciuro (il criminale) era in vacanza con Travaglio e gli procurava i cuscini come da famosa telefonata.

Nessuno ha mai smentito



E Travaglio puo anche passare le vacanze con toto' riina che poco mi importa, ognuno si sceglie gli amici che vuole. Ha gusti discutibili ma chissene. Mi interessa inquadrare il personaggio e chiarire che qui abbiamo un fior di criminale infiltrato che ha contribuito a costruire una condanna in primo grado per la persona di cui qui si parla. Tutto qui.
ah tu fai la morale a travaglio su chi frequenta? :)
Tu che hai difeso a spada tratta Dell'Utri per essere stato SOCIO di un BOSS mafioso? :)
lo stesso che ha fatto tutte queste belle cose? :)

Torna poi (1967) a Palermo, dove opera di nuovo come direttore sportivo, presso l'Athletic Club Bacigalupo; durante questa esperienza, per sua esplicita ammissione, conosce Vittorio Mangano e Gaetano Cinà, malavitosi appartenenti a Cosa Nostra.

Il 7 luglio porta nella villa di Arcore Vittorio Mangano che, secondo il Tribunale di Palermo[2], viene assunto da Berlusconi come "responsabile" per evitare che i familiari dell'imprenditore fossero vittima di sequestro di persona (e non come "stalliere", come affermato). Mangano è un giovane mafioso, divenuto successivamente esponente di spicco del clan di Porta Nuova a Palermo, e in quel periodo ha già a suo carico 3 arresti e varie denunce e condanne, nonché una diffida risalente al 1967 come "persona pericolosa". Dopo l'arresto di Mangano sia Berlusconi che Dell'Utri hanno dichiarato ai carabinieri di non essere stati a conoscenza delle sue attività criminali, ma il Tribunale di Palermo ha affermato che Dell'Utri conosceva lo "spessore delinquenziale" di Mangano, e anzi, lo avrebbe scelto proprio per tale "qualità".[2]
Il 24 ottobre 1976 Dell'Utri si trova insieme a Vittorio Mangano e ad altri mafiosi alla festa di compleanno del boss catanese Antonino Calderone, al ristorante "Le Colline Pistoiesi" di Milano.
Nel 1977 si dimette da Edilnord e viene assunto alla Inim di Rapisarda, che ha relazioni con personalità di spicco della mafia quali Ciancimino e i Cuntrera-Caruana. Diventa poi amministratore delegato della Bresciano Costruzioni, che dopo pochi anni va in bancarotta fraudolenta.
Il 19 aprile dello stesso anno è a Londra, dove partecipa al matrimonio di Girolamo Maria Fauci, più comunemente chiamato Jimmy Fauci, boss mafioso che gestisce il traffico di droga fra Italia, Gran Bretagna e Canada. Nel 1982 inizia come dirigente la sua attività in Publitalia '80, la società per la raccolta pubblicitaria della Fininvest, una società fondata nel 1979 da Silvio Berlusconi, di cui diventa Presidente e Amministratore Delegato. Un anno dopo (1983), nell'ambito di un blitz di arresti compiuti a Milano contro la mafia dei casinò, viene trovato nella residenza del boss mafioso catanese Gaetano Corallo. Nel 1984 viene promosso ad amministratore delegato del gruppo Fininvest.
Nel 1992 (gennaio-febbraio) Vincenzo Garraffa, ex senatore del Partito Repubblicano Italiano e presidente della Pallacanestro Trapani, riceve la visita del boss trapanese Vincenzo Virga (poi latitante e condannato per omicidio oggi in carcere): «Mi manda Dell'Utri», dice il boss venuto a riscuotere un presunto credito in nero preteso da Dell'Utri. L'episodio, denunciato da Garraffa, è stato accertato dal tribunale di Milano, che nel maggio 2004 ha condannato Dell'Utri e Virga a 2 anni per tentata estorsione in primo grado, e confermando la condanna in appello nel 2007.
Nel 1993 fonda Forza Italia insieme a Silvio Berlusconi, lasciando la carica di presidente di Publitalia '80. Nel 1996 è deputato al Parlamento nazionale, dal 1999 è parlamentare europeo e nelle elezioni politiche del 2001 viene eletto (nel collegio 1 di Milano) Senatore della Repubblica.
Nel 1995 viene arrestato a Torino con l'accusa di aver inquinato le prove nell'inchiesta sui fondi neri di Publitalia '80.
Nell'aprile 1996, mentre è imputato a Torino per false fatture e frode fiscale e indagato a Palermo per Mafia, Dell'Utri diventa deputato di Forza Italia in Parlamento.
Nel 1999 viene condannato definitivamente - sentenza passata in giudicato - per frode fiscale e false fatture con una pena di 2 anni e 3 mesi di reclusione. Nello stesso anno viene eletto parlamentare europeo e nel 2001 Senatore della Repubblica. Come senatore ha ricoperto, tra le altre, la carica di Presidente della Commissione per la Biblioteca del Senato, di cui attualmente è membro.


« Come disse giustamente Luciano Liggio, se esiste l'antimafia vorrà dire che esiste pure la mafia. Io non sto né con la mafia, né con l'antimafia. Almeno non con questa antimafia che complotta contro di me attraverso pentiti pilotati. »

E tu ti permetti il lusso di fare la morale a travaglio dopo che difendi individui del genere? :)
Ma mi FACCI il piacere :rotfl:

[nekromantik]

Ho detto che il signor Ciuro (il criminale) era in vacanza con Travaglio e gli procurava i cuscini come da famosa telefonata.


Ecco un'altra BALLA:

Travaglio:
«Andai con la famiglia per dieci giorni al residence Golden Hill di Trabìa dove di solito alloggiavano Ciuro e Ingroia e ci fu quella buffa storia dei cuscini poi finita nei brogliacci delle intercettazioni. Io chiamai Ciuro e gli dissi: "Qui manca tutto. I cuscini, la macchinetta del caffé perché i precedenti affittuari si erano portati via tutto. Poi gli ospiti del residence mi aiutarono: chi con un cuscino, chi con la Moka... »

Ciuro:
«(...)si stava insieme, si giocava a tennis e si facevano lunghe chiacchiere a bordo piscina ma poi ognuno faceva la sua vita anche perché c'erano i figli piccoli». E il conto? «Di questa vicenda io non ne so niente, lui ebbe i contatti con la signora del residence. Per il pagamento se l'è vista lui, io non me ne occupai »

Corriere della Sera, 15 maggio 2008

Stai diffamando Travaglio. VERGOGNA!

[nekromantik]

Ok, prendiamo tutti atto che non hai nemmeno il coraggio di ammettere le BALLE che hai detto in questo stesso thread. :)


Le dice in continuazione. L'ultima in ordine di tempo l'ho quotata poco sopra. Bell'esempio di giornalismo! Complimenti.

[kintaro oe]

Ciuro:
«(...)si stava insieme, si giocava a tennis e si facevano lunghe chiacchiere a bordo piscina ma poi ognuno faceva la sua vita anche perché c'erano i figli piccoli». E il conto? «Di questa vicenda io non ne so niente, lui ebbe i contatti con la signora del residence. Per il pagamento se l'è vista lui, io non me ne occupai »

Corriere della Sera, 15 maggio 2008

Stai diffamando Travaglio. VERGOGNA!

Non mi sembra che cladio abbia detto un'inesattezza....ha solo riportato le parole di Ciuro... :rolleyes:
A questo punto sarebbe Ciuro da diffamare...

[nekromantik]

Questo non significa che era in vacanza con lui.
Stiamo attenti alle cose che diciamo. Se le parole hanno un peso, Travaglio era in vacanza CON LA SUA FAMIGLIA.

[claudioborghi]

Immagino non avresti problemi ad affidare i tuoi figli a un pedofilo condannato solo in primo grado.

Qui si continua a confondere i termini.

Ci puo' essere un pedofilo incensurato.

e ci puo' essere una persona normale condannata in primo grado per pedofilia (ma innocente).

Io, se conoscessi la persona e fossi sicuro della sua integrita' non avrei problemi ad affidargli i miei figli.
Poveretto me il giorno che devo sussidiare il mio cervello a quello di un giudice.
Immagino che tu non avresti problemi se da innocente (ma condannato in primo grado) tutti ti evitassero, amici compresi...

[kintaro oe]

Questo non significa che era in vacanza con lui.
...

No....erano nello stesso posto, ma in 2 dimensioni parallele.....:rolleyes:, come con le lunghe chiacchierate le facevano da 2 dimensioni parallele....
Poche balle, si sono conosciuti, hanno chiaccherato molto e a lungo...

[^TiGeRShArK^]

Non mi sembra che cladio abbia detto un'inesattezza....ha solo riportato le parole di Ciuro... :rolleyes:
A questo punto sarebbe Ciuro da diffamare...

ah quindi era Ciuro a procurargli i cuscini come asserisce il caro claudio? :)
Dove lo leggi quello? :)
io leggo una cosa totalmente opposta ovvero che lui ha telefonato a ciuro per LAMENTARSI delle mancanze di praticamente tutto e poi gli altri ospiti del residence gli hanno procurato tutto.
Cosa TOTALMENTE diversa rispetto a quella che vorrebe fare passare claudio. :)
Ma da uno che nega, dopo aver detto CHIARAMENTE che Di pietro si è LIMITATO a votare contro, cosa assolutamente FALSA come ho AMPIAMENTE dimostrato, di aver detto una balla, o non parla correntemente la nostra lingua e quindi ignora il significato di LIMITARSI (e per questo ho ovviato anche postando la definizione del De MAuro Paravia), o, + semplicemente, è in mala fede e non vuole nemmeno ammettere la BALLA sparata proprio in questo thread che è sotto gli occhi di tutti quelli che parlano correntemente l'italiano. :)

[nekromantik]

No....erano nello stesso posto, ma in 2 dimensioni parallele.....:rolleyes:, come con le lunghe chiacchierate le facevano da 2 dimensioni parallele....
Poche balle, si sono conosciuti, hanno chiaccherato molto e a lungo...

A be, sono andati in vacanza assieme allora.
E i cuscini (LOOOOOOL) li procurò lui come copertura per una partita di droga. :D

[nekromantik]

Io, se conoscessi la persona e fossi sicuro della sua integrita' non avrei problemi ad affidargli i miei figli.


Conosci Dell'Utri?

[claudioborghi]

Questo non significa che era in vacanza con lui.
Stiamo attenti alle cose che diciamo. Se le parole hanno un peso, travaglio era in vacanza CON LA SUA FAMIGLIA.

Mi sembra che tu stia un po' sbroccando... :eek: tutti andiamo in vacanza con la famiglia, pero' se andiamo in vacanza nello stesso momento e nello stesso posto di altre famiglie che conosciamo penso si possa dire che si e' in vacanza ANCHE con loro, o no?

A giugno saro' in vacanza con la mia famiglia in un posto. Un mio amico e la sua famiglia affitteranno la villetta a fianco. Lui dice a tutti che "viene in vacanza con me"... sara' un mistificatore? :doh:

[^TiGeRShArK^]

Qui si continua a confondere i termini.

Ci puo' essere un pedofilo incensurato.

e ci puo' essere una persona normale condannata in primo grado per pedofilia (ma innocente).

Io, se conoscessi la persona e fossi sicuro della sua integrita' non avrei problemi ad affidargli i miei figli.
Poveretto me il giorno che devo sussidiare il mio cervello a quello di un giudice.
Immagino che tu non avresti problemi se da innocente (ma condannato in primo grado) tutti ti evitassero, amici compresi...

Quindi stai affermando di conoscere BENE dell'utri per difenderlo in quel modo a spada tratta? :)
O forse la tua difesa è basata solo su una cieca fede (o in qualcos'altro ancora peggiore che non voglio nemmeno nominare)? :)
Nel primo caso spiegherebbe molte cose dato che avresti le sue stesse frequentazioni che ho appena elencato e quindi ovviamente non potresti non difenderlo.
nel secondo caso.. beh... contento te. :)
io preferisco usare il mio CERVELLO piuttosto che avere fede in un individuo del genere. :)

[ronin17]

ma almeno travaglio li paga i suoi difensori sparsi nei forum ?

[^TiGeRShArK^]

ma almeno travaglio li paga i suoi difensori sparsi nei forum ?

chi sarebbero i difensori di Travaglio? :)
Io mi sto limitando a difendere la REALTA', che è BEN diversa da come vorrebbe presentarla chi spara BALLE allucinanti per gettare fango sui suoi "nemici" politici. :)
Ma non sarebbe meglio se invece giri la stessa domanda a chi difende, senza citare alcun FATTO, dei condannati per concorso esterno in associazione mafiosa che hanno frequentato tutta la bella gente che ho elencato prima? :)

[nekromantik]

ma almeno travaglio li paga i suoi difensori sparsi nei forum ?

Anche se lo volesse fare non accetterei mai.
Piuttosto pagherei io volentieri per assistere agli spettacoli teatrali che sta tenendo in giro per l'Italia (peccato la mia città non sia stata coperta).

[PeK]

va beh... allora io vado in vacanza con decine di famiglie :) siamo tutti nello stesso palazzo :) c'è la piscina comune :)

peccato che di questi non conosca nessuno a parte il buondì :asd:

[claudioborghi]

ah quindi era Ciuro a procurargli i cuscini come asserisce il caro claudio? :)

Lo dice lui stesso

i vicini, compresa la signora Ciuro, ci prestarono un paio di cuscini, stoviglie, pentole e una caffettiera. Di qui la telefonata in cui parlo a Ciuro di "cuscini".

Quindi Travaglio (e notare che stiamo solo ed esclusivamente alla versione di Travaglio stesso) telefona a Ciuro (il criminale), si lamenta per la mancanza dei cuscini, la signora Ciuro scatta a portarglieli (e fin qui siamo solo ed esclusivamente alla versione di Travaglio) e poi dire che Ciuro gli procurava i cuscini sarebbe una balla?? :rotfl:

[^TiGeRShArK^]

Lo dice lui stesso



Quindi Travaglio (e notare che stiamo solo ed esclusivamente alla versione di Travaglio stesso) telefona a Ciuro (il criminale), si lamenta per la mancanza dei cuscini, la signora Ciuro scatta a portarglieli (e fin qui siamo solo ed esclusivamente alla versione di Travaglio) e poi dire che Ciuro gli procurava i cuscini sarebbe una balla?? :rotfl:

si, dato che sono stati TUTTI a procurargli i cuscini, invece tu volevi sottintendere che avesse un rapporto speciale proprio con ciuro. :)
Ma guarda che qui non siamo sul sito del rotolo, quindi non puoi sparare balle impunemente. :)
Ancora sto aspettando che rispondi al resto, compreso come fai a conoscere cosi' bene Dell'Utri visto che l'hai paragonato ad un pedofilo di cui sei CERTO della sua integrità tanto da potergli affidare i tuoi figli senza avere il minimo dubbio. :)

[nekromantik]

Mi sembra che tu stia un po' sbroccando... :eek: tutti andiamo in vacanza con la famiglia, pero' se andiamo in vacanza nello stesso momento e nello stesso posto di altre famiglie che conosciamo penso si possa dire che si e' in vacanza ANCHE con loro, o no?


Diciamo che, essendo un posto consigliato dallo stesso Ciuro, e dove DI SOLITO questi alloggiava, c'erano ottime possibilità di incontrarlo.
Che è ben diverso dal dire che ci è andato in vacanza assieme. O magari hai altre intercettazioni dove si evince questo?
Sono curioso.

[nekromantik]

Quindi Travaglio (e notare che stiamo solo ed esclusivamente alla versione di Travaglio stesso) telefona a Ciuro (il criminale), si lamenta per la mancanza dei cuscini, la signora Ciuro scatta a portarglieli (e fin qui siamo solo ed esclusivamente alla versione di Travaglio) e poi dire che Ciuro gli procurava i cuscini sarebbe una balla?? :rotfl:

Si, perché gli utensili che mancavano alla FAMIGLIA Travaglio sono stati recuperati da QUASI TUTTI i vicini del residence, non solo dalla signora Ciuro.
Ma poi è notorio che Travaglio, senza alcuna raccomandazione criminale, non avrebbe potuto usufruire di quegli utensili (cuscini inclusi). :D
Claudio stai collezionando figure barbine a ripetizione.

[_Magellano_]

Una cosa che mi sono sempre chiesto è,ma la propaganda la fanno solo da una parte o entrambe? i centri orwelliani di controllo delle masse tanto potenti da far passare ad un estremo all'altro intere categorie di lavoratori sono appannagio di solo una delle fazioni o l'altra compensa questa diabolica tecnologia con la magia e la sapienza?
Chissà dove ci porterà questo complotto,speriamo solo di non finire come l'amico di charlton easton nel pianeta delle scimmie. :(

[nekromantik]

Una cosa che mi sono sempre chiesto è,ma la propaganda la fanno solo da una parte o entrambe?

La propaganda la si può esercitare unicamente con il controllo dei media.
Tira tu le conclusioni.

[yossarian]

Qui si continua a confondere i termini.



sei tu che stai facendo confusione



Ci puo' essere un pedofilo incensurato.



esatto, come il mafioso o il corrotto incensurato (e sono tanti, anche in parlamento)



Ci puo' essere un pedofilo incensurato.

e ci puo' essere una persona normale condannata in primo grado per pedofilia (ma innocente).



ma ci può essere anche una persona normale condannata in primo grado ma colpevole. La presunzione di innocenza vale fino al giudizio. Nel caso di dell'utri un giudizio c'è già stato, seppure, per ora, di PRIMO GRADO, come continui a sottolineare e secondo quel giudizio dell'utri E' COLPEVOLE. Quindi, fino all'appello ed, eventualmente, alla cassazione, non si può considerarlo alla stregua della persona normale incensurata.

C'è, poi, anche chi decide di far rimuovere qualche magistrato perchè troppo zelante e di farsi processare da giudici amici o corrotti, ma questa è un'altra storia :sofico:



Io, se conoscessi la persona e fossi sicuro della sua integrita' non avrei problemi ad affidargli i miei figli.


ok, conosci dell'utri e giuri sulla sua integrità; qui, invece, non lo conosciamo e abbiamo il dubbio che, avendo subito una condanna in primo grado, sia mafioso



Poveretto me il giorno che devo sussidiare il mio cervello a quello di un giudice.


questo vale anche per il giudizio in cassazione. Quindi, supponendo che dell'utri sarà condannato anche in terzo grado, tu continuerai a ritenerlo innocente?


Immagino che tu non avresti problemi se da innocente (ma condannato in primo grado) tutti ti evitassero, amici compresi...

evitiamo scene patetiche; qui non si tratta di essere scansato dagli amici ma di essere interdetto dai pubblici uffici, ovvero quegli stessi uffici che, secondo la sentenza di primo grado, gli avrebbero permesso di fare affari con la mafia. Non è la stessa cosa.

[claudioborghi]

Quindi stai affermando di conoscere BENE dell'utri per difenderlo in quel modo a spada tratta?

No, non lo conosco affatto, l'ho visto una volta ad un evento pubblico.

Infatti mi guardo bene dall'affermare che egli sia sicuramente innocente. Non lo so e non posso saperlo.
Ma parimenti tu non puoi sapere che e' sicuramente colpevole e quindi dargli del "mafioso".

Semplicemente dico che per i motivi "ciureschi" diffusamente esposti e per altri, non ultima la lettura della sentenza, su quel giudizio di primo grado nutro SERI DUBBI e per questo attendo i gradi successivi. Nel frattempo per me e' un cittadino come un altro.
Lo voterei? Probabilmente no, quando ci sono le preferenze voto le persone che conosco e lui non lo conosco. Quando le preferenze non ci sono non e' certo la sua presenza in lista ad spingermi a votare altri con il rischio (fra gli altri) di trovarmi poi il terrorista (definitivo) come segretario alla presidenza della Camera come successo l'ultima volta.

[^TiGeRShArK^]

Una cosa che mi sono sempre chiesto è,ma la propaganda la fanno solo da una parte o entrambe? i centri orwelliani di controllo delle masse tanto potenti da far passare ad un estremo all'altro intere categorie di lavoratori sono appannagio di solo una delle fazioni o l'altra compensa questa diabolica tecnologia con la magia e la sapienza?
Chissà dove ci porterà questo complotto,speriamo solo di non finire come l'amico di charlton easton nel pianeta delle scimmie. :(

chiedi in giro quante persone conoscono tutte le cose che ho appena riportato sul fondatore di forza italia e ti darai la risposta. :)

[claudioborghi]

si, dato che sono stati TUTTI a procurargli i cuscini, invece tu volevi sottintendere che avesse un rapporto speciale proprio con ciuro.

Ah, beh, dato che agli atti risulta che telefonasse PROPRIO A CIURO per questo fatto... sai che congettura ardita :asd:

[_Magellano_]

La propaganda la si può esercitare unicamente con il controllo dei media.
Tira tu le conclusioni.Ah e io che pensavo pure con le pressioni sociali e in altri modi piu indiretti. :asd:

chiedi in giro quante persone conoscono tutte le cose che ho appena riportato sul fondatore di forza italia e ti darai la risposta. :)Molte piu di quante pensi,e pensa un po te nonostante tutto votano ugualmente in quella direzione.
Ti rimando alla discussione di ieri notte per i dettagli. :asd:

[nekromantik]

Ah e io che pensavo pure con le pressioni sociali e in altri modi piu indiretti. :asd:


Si ma è limitata. Il proselitismo è appannaggio dei grandi media.

Continuano a votare in una direzione proprio per i motivi che ti ho elencato ieri notte. :)

[claudioborghi]

Ma poi è notorio che Travaglio, senza alcuna raccomandazione criminale, non avrebbe potuto usufruire di quegli utensili (cuscini inclusi).

:confused: :hic:

http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=27455347&postcount=149

Se compri la carne dal macellaio Rossi mica significa che non la puoi comperare anche da Bianchi.

Pero' se devo ricordare a qualcuno chi e' Rossi potro' ben dire: "il macellaio Rossi, quello dal quale Nekromantik ha comperato la carne" o no? :mbe:

[_Magellano_]

Si ma è limitata. Il proselitismo è appannaggio dei grandi media.

Continuano a votare in una direzione proprio per i motivi che ti ho elencato ieri notte. :)Permettimi di dissentire,io penso votino in quella direzione per ben altri motivi,molto meno morali o complottistici e molto piu terra terra e decisi a freddo su valutazioni comparative.
Poi dal momento che siamo democratici rispettiamo ognuno l'opinione dell'altro pur dissentendone. :asd:

[sider]

:confused: :hic:

http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=27455347&postcount=149

Se compri la carne dal macellaio Rossi mica significa che non la puoi comperare anche da Bianchi.

Pero' se devo ricordare a qualcuno chi e' Rossi potro' ben dire: "il macellaio Rossi, quello dal quale Nekromantik ha comperato la carne" o no? :mbe:

Edit letto male

[claudioborghi]

ma ci può essere anche una persona normale condannata in primo grado ma colpevole. La presunzione di innocenza vale fino al giudizio. Nel caso di dell'utri un giudizio c'è già stato, seppure, per ora, di PRIMO GRADO, come continui a sottolineare e secondo quel giudizio dell'utri E' COLPEVOLE. Quindi, fino all'appello ed, eventualmente, alla cassazione, non si può considerarlo alla stregua della persona normale incensurata.


Delirio giuridico e morale.

La presunzione di innocenza vale fino al giudizio DEFINITIVO, non fino al primo giudizio che passa. :rolleyes:

[nekromantik]

Se compri la carne dal macellaio Rossi mica significa che non la puoi comperare anche da Bianchi.

Pero' se devo ricordare a qualcuno chi e' Rossi potro' ben dire: "il macellaio Rossi, quello dal quale Nekromantik ha comperato la carne" o no? :mbe:

Certo.
Ma nella sostanza sono elementi che hanno valore nullo.

[claudioborghi]

Cioè Travaglio sarebbe criticabile per aver frequentato un tutore dell'ordine? :what:

A ridaje... :help:

E chi critica Travaglio per questo. Ripeto, liberissimo di frequentare chi vuole.

Rileggi

http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=27455347&postcount=149

Si parlava di Ciuro, che sembrava un tutore dell'ordine ma in realta' era un criminale, che ha costruito le "prove" contro dell'Utri.

Dato che di questo Ciuro se ne e' parlato molto di piu' per la sua relazione con Travaglio e per la storia dei "cuscini"

http://www.repubblica.it/2008/05/sezioni/politica/insulti-schifani/fatti-verita/fatti-verita.html

che per il ruolo avuto nel processo Dell'Utri, ho aggiunto la specifica, appunto, per "inquadrare" meglio il personaggio.

[nekromantik]

Poi dal momento che siamo democratici rispettiamo ognuno l'opinione dell'altro pur dissentendone. :asd:

Rispettare in che senso?
Io non giustifico in alcun modo il voto dato al PDL. Viviamo in un epoca che ha la fortuna di avere internet. Chi vuole raccogliere informazioni lo può fare in maniera celere e approfondita. Pertanto manifesterò sempre il mio dissenso su quanti chiudono gli occhi di fronte a certe cose, o che si giustificano sottolineando il fatto che non siano presenti alternative credibili.
E non credo di essere antidemocratico.

[_Magellano_]

Rispettare in che senso?
Io non giustifico in alcun modo il voto dato al PDL. Viviamo in un epoca che ha la fortuna di avere internet. Chi vuole raccogliere informazioni lo può fare in maniera celere e approfondita. Pertanto manifesterò sempre il mio dissenso su quanti chiudono gli occhi di fronte a certe cose, o che si giustificano sottolineando il fatto che non siano presenti alternative credibili.
E non credo di essere antidemocratico.Quindi il messaggio torna ad essere che chiunque non vota come dici te ha torto o è in mala fede?

[^TiGeRShArK^]

No, non lo conosco affatto, l'ho visto una volta ad un evento pubblico.

Infatti mi guardo bene dall'affermare che egli sia sicuramente innocente. Non lo so e non posso saperlo.
Ma parimenti tu non puoi sapere che e' sicuramente colpevole e quindi dargli del "mafioso".

Semplicemente dico che per i motivi "ciureschi" diffusamente esposti e per altri, non ultima la lettura della sentenza, su quel giudizio di primo grado nutro SERI DUBBI e per questo attendo i gradi successivi. Nel frattempo per me e' un cittadino come un altro.
Lo voterei? Probabilmente no, quando ci sono le preferenze voto le persone che conosco e lui non lo conosco. Quando le preferenze non ci sono non e' certo la sua presenza in lista ad spingermi a votare altri con il rischio (fra gli altri) di trovarmi poi il terrorista (definitivo) come segretario alla presidenza della Camera come successo l'ultima volta.
ah ecco. :)
praticamente Travaglio è da biasimare per cose che non stanno nè in cielo nè in terra, mentre difendere Dell'Utri è cosa buona e giusta perchè noi CATTIVONI COMUNISTI diciamo che è stato condannato per CONCORSO ESTERNO IN ASSOCIAZIONE MAFIOSA che è la PURA E SEMPLICE VERITA'. :)

[^TiGeRShArK^]

Ah e io che pensavo pure con le pressioni sociali e in altri modi piu indiretti. :asd:

Molte piu di quante pensi,e pensa un po te nonostante tutto votano ugualmente in quella direzione.
Ti rimando alla discussione di ieri notte per i dettagli. :asd:

Ma non credo proprio. :)
Già saranno una sparuta minoranza solo quelli che sanno della sua CONDANNA DEFINITIVA e della sua condanna per CONCORSO ESTERNO IN ASSOCIAZIONE MAFIOSA.
Che conoscano tutte le sue DEPLOREVOLI frequentazioni credo che siano una percentuale davvero INFIMA. :)
Tu conoscevi tutti i fatti che ho riportato? :)

[yossarian]

Delirio giuridico e morale.

La presunzione di innocenza vale fino al giudizio DEFINITIVO, non fino al primo giudizio che passa. :rolleyes:

sei tu che stai delirando: la presunzione di innocenza si basa sul principio che un imputato è colpevole fino a prova contraria, ovvero fino a condanna avvenuta. Non specifica che la condanna debba avvenire in cassazione anche perchè i tre gradi di giudizio non sempre e non necessariamente vengono percorsi tutti. Ha il duplice scopo di evitare il linciaggio mediatico di un imputato e di ribaltare l'onere della prova della colpevolezza sull'accusa. Nel caso di dell'utri il tribunale di primo grado ha giudicato sufficienti le prove e ha espresso un giudizio di CONDANNA. Immagino saprai che, qualora non si andasse in appello, la condanna in primo grado diventa definitiva. Quindi ha valenza di condanna definitiva fino al momento in cui un latro tribunale, eventualmente, non modifica la sentenza

http://www.dirittoegiustiziaonline.it/studiando/seminario3.htm

poi, magari, rispondi anche al resto

:D

[nekromantik]

Quindi il messaggio torna ad essere che chiunque non vota come dici te ha torto o è in mala fede?

Chiunque vota quel partito lo fa perché disconosce alcune cose (o magari per induzione alla paura -immigrati-violenza-etc) o per proprio tornaconto.
Mi viene difficile pensare ad altro. Sarà un mio limite, ma non trovo altre motivazioni.

[_Magellano_]

Ma non credo proprio. :)
Già saranno una sparuta minoranza solo quelli che sanno della sua CONDANNA DEFINITIVA e della sua condanna per CONCORSO ESTERNO IN ASSOCIAZIONE MAFIOSA.
Che conoscano tutte le sue DEPLOREVOLI frequentazioni credo che siano una percentuale davvero INFIMA. :)
Tu conoscevi tutti i fatti che ho riportato? :)Non li conoscevo tutti nel dettaglio ma avevo consapevolezza di determinate problematiche cosi come penso molta gente anche perchè viene difficile non saperlo dato che c'è gente che fra propaganda politica perfino in fila dal fruttivendolo o nelle università.
Io resto della mia idea che la gente sa' e valuta,e quando valuta lo fa' in generale e segue la famora via del "tappati il naso e vota".
Scusami dovrebbe votare un partito non limpido ma con un programma non dico buono ma indiffirente o qualche partito di saccenti che anzichè stabilire un programma in base alle esigenze dei cittadini vogliono i cittadini stabiliti sul loro programma?
Questo è esattamente l'atteggiamento che ha fatto finire rifondiazione e soci in pensione dato che gli operai loro serbatoio secolare di voti si son visti abbandonati,inascoltati e mal rappresentati da gente che pensava di sapere meglio di loro cosa per loro fosse giusto.

Chiunque vota quel partito lo fa perché disconosce alcune cose (o magari per induzione alla paura -immigrati-violenza-etc) o per proprio tornaconto.
Mi viene difficile pensare ad altro. Sarà un mio limite, ma non trovo altre motivazioni.
Aggiungo anche questo quote perchè si tratta dello stesso tema.

[claudioborghi]

sei tu che stai delirando: la presunzione di innocenza si basa sul principio che un imputato è colpevole fino a prova contraria, ovvero fino a condanna avvenuta. Non specifica che la condanna debba avvenire in cassazione anche perchè i tre gradi di giudizio non sempre e non necessariamente vengono percorsi tutti. Ha il duplice scopo di evitare il linciaggio mediatico di un imputato e di ribaltare l'onere della prova della colpevolezza sull'accusa. Nel caso di dell'utri il tribunale di primo grado ha giudicato sufficienti le prove e ha espresso un giudizio di CONDANNA. Immagino saprai che, qualora non si andasse in appello, la condanna in primo grado diventa definitiva. Quindi ha valenza di condanna definitiva fino al momento in cui un latro tribunale, eventualmente, non modifica la sentenza

MA CHE DICI!!! :doh:

"la presunzione di innocenza si basa sul principio che un imputato è colpevole fino a prova contraria"

Ma qui siamo alla follia!!

E poi chi ha mai parlato di necessita' della cassazione! Ho sempre parlato di condanna definitiva ed e' definitiva quando passa in giudicato, mica in attesa della sentenza di un altro tribunale :eek:. Quella di Dell'Utri non lo e' dato che e' in corso l'appello.

[kintaro oe]

ah quindi era Ciuro a procurargli i cuscini come asserisce il caro claudio? :)

Ma io me ne strafotto dei cuscini (a parte che i cuscini li aveva procurati la moglie di Ciuro, ma poi lo stesso ciuro afferma di esserci stato assieme in vacanza, e di aver intrattenuto lunghi colloqui con travaglio, quindi o credete a travaglio o credete a Ciuro...

io leggo una cosa totalmente opposta ovvero che lui ha telefonato a ciuro per LAMENTARSI delle mancanze di praticamente tutto e poi gli altri ospiti del residence gli hanno procurato tutto.

...che e' in contrasto con quanto dichiarato da Ciuro...

Cosa TOTALMENTE diversa rispetto a quella che vorrebe fare passare claudio. :)

Tutto sta' a chi credere, a travaglio che dice di aver telefonato per i cuscini, o a Ciuro che dice di aver colloquiato in vacanza per giorni, con la probabilita' che travaglio possa anche aver telefonato a Ciuro, ma poi i 2 si sono conosciuti, e da quello che afferma Ciuro, hanno fatto delle lunghe conversazioni.

Ma da uno che nega, dopo aver detto CHIARAMENTE che Di pietro si è LIMITATO a votare contro, cosa assolutamente FALSA come ho AMPIAMENTE dimostrato, di aver detto una balla, o non parla correntemente la nostra lingua e quindi ignora il significato di LIMITARSI (e per questo ho ovviato anche postando la definizione del De MAuro Paravia), o, + semplicemente, è in mala fede e non vuole nemmeno ammettere la BALLA sparata proprio in questo thread che è sotto gli occhi di tutti quelli che parlano correntemente l'italiano. :)

Vabbe....sempre a fare i precisini, di pietro nell'occasione della votazione sull'indulto si e' limitato a votare contro e sbraitare qualcosa in piazza e picchiare i piedi per terra, ma non ha fatto assolutamente muro come in occasione della legge sui blog, minacciando l'uscita del governo.
A quanto pare per di pietro premeva piu' la legge sui blog che la liberazione di migliaia di criminali dalle galere.

Questi sono i fatti, poche balle, per la legge sui blog ha minacciato l'uscita del governo, per l'indulto si e' limitato a votare contro e fare un po la voce grossa, ma di fatto non ha mai minacciato l'uscita dal governo...

[kintaro oe]

Ma non credo proprio. :)
Già saranno una sparuta minoranza solo quelli che sanno della sua CONDANNA DEFINITIVA e della sua condanna per CONCORSO ESTERNO IN ASSOCIAZIONE MAFIOSA.
Che conoscano tutte le sue DEPLOREVOLI frequentazioni credo che siano una percentuale davvero INFIMA. :)
Tu conoscevi tutti i fatti che ho riportato? :)

Eh, no, dopo che hai fatto le pulci agli altri con l'uso inopportuno di alcuni termini, non mi puoi fare queste uscite.....
Non puoi usare la parola definitiva finche' non sono passati tutti i gradi di giudizio che l'imputato ha invocato.
Ah..riguardo al sospendersi dall'attivita' di ministro....ti risulta che abbia ottenuto risultati ?
Quanto e' durata la sospensione ?
...e le votazioni in montecitorio ? le faceva lo stesso ?

[claudioborghi]

Tutto sta' a chi credere, a travaglio che dice di aver telefonato per i cuscini, o a Ciuro che dice di aver colloquiato in vacanza per giorni

A tutti e due... hanno colloquiato per giorni E gli ha telefonato per i cuscini.
La telefonata e' registrata ed e' quella citata da D'Avanzo.

[kintaro oe]

A tutti e due... hanno colloquiato per giorni E gli ha telefonato per i cuscini.
La telefonata e' registrata ed e' quella citata da D'Avanzo.

Azz... se c'é una registrazione penso che qualcuno qua dentro debba abbassare un po le ali....:rolleyes:

[yossarian]

MA CHE DICI!!! :doh:

"la presunzione di innocenza si basa sul principio che un imputato è colpevole fino a prova contraria"

Ma qui siamo alla follia!!



visto che non hai letto l'altro, magari questo è più semplice

http://it.wikipedia.org/wiki/Presunzione_d%27innocenza



E poi chi ha mai parlato di necessita' della cassazione! Ho sempre parlato di condanna definitiva ed e' definitiva quando passa in giudicato, mica in attesa della sentenza di un altro tribunale :eek:. Quella di Dell'Utri non lo e' dato che e' in corso l'appello.

ti continua a sfuggire il fatto che l'appello è un giudizio di SECONDO GRADO. Quindi una sentenza di primo grado c'è già stata e dell'utri è stato giudicato colpevole.

E' evidente che per te quella sentenza non sia probante, mentre lo è la telefonata di travaglio con ciuro o la presunta "vacanza insieme".

Concludendo, dell'utri è innocente malgrado una CONDANNA IN PIRMO GRADO e travaglio è "colpevole" in base alle dichiarazioni di ciuro e ad una telefonata in cui si parla di cuscini.

Ovviamente sei ben conscio del fatto che questo è il tuo giudizio soggettivo e che quello soggettivo di altri potrebbe essere diametralmente opposto al tuo.
Personalmente, nel dubbio, non darei il voto ad un presunto mafioso che non conosco personalmente al punto da poter affermare senza ogni ragionevole dubbio che è innocente al di là della condanna di un tribunale

[rgart]

una intercettazione????? ma riporta cose non penali come quella di sacca-nanodiarcore? e come mai non è andata al macero?

la privacy? tutte le buffonate dette? due pesi e due misure?

vale più una telefonata per dei cuscini e un soggiorno di una sentenza di colpevolezza in primo grado?

meglio uno che spala merda su quasi tutti i politici o un quasi mafioso che prende il 100% dei voti in sicilia?

E come fa fi a prendere il 100% dei voti in sicilia? se non la conoscete è quell'isola staccata dalle leggi italiane dove comanda la mafia, dove i soldi svaniscono a miliardi di euro e dove il nano fa il pieno di voti.... che strano....

[^TiGeRShArK^]

Eh, no, dopo che hai fatto le pulci agli altri con l'uso inopportuno di alcuni termini, non mi puoi fare queste uscite.....
Non puoi usare la parola definitiva finche' non sono passati tutti i gradi di giudizio che l'imputato ha invocato.
Ah..riguardo al sospendersi dall'attivita' di ministro....ti risulta che abbia ottenuto risultati ?
Quanto e' durata la sospensione ?
...e le votazioni in montecitorio ? le faceva lo stesso ?

io, a differenza di qualcun altro, non sparo BALLE. :)
E nel caso dovessi dire qualche imprecisione sono pronto ad ammettere la mia colpa.
Ma in questo caso non c'è LA BENCHè MINIMA IMPRECISIONE come puoi verificare tu stesso con i tuoi occhi:

False fatture e frode fiscale [modifica]
Ha patteggiato la pena di due anni e tre mesi di reclusione per false fatture e frode fiscale (nell'ambito della gestione di Publitalia '80) a Torino [15].

[^TiGeRShArK^]

Azz... se c'é una registrazione penso che qualcuno qua dentro debba abbassare un po le ali....:rolleyes:

certo che c'è la registrazione. :)
forse eri tu l'unico a non saperlo.
E nella registrazione si lamenta della mancanza di tutta la roba di cui sopra. :)

[nekromantik]

Appurato quindi che le intercettazioni su Travaglio sono quisquilie & pinzillacchere, roba per cui non varrebbe la pena perderci nemmeno un minuto, torniamo alle candidature europee e all'opportunità di candidare persone con trascorsi poco raccomandabili? :)

[Fritz!]

Quindi il messaggio torna ad essere che chiunque non vota come dici te ha torto o è in mala fede?

Se rispetti "ogni opinione" devi per forza rispettare anche questa, mica puoi pretendere che tutti la pensino come la pensi tu:mbe:

[_Magellano_]

Se rispetti "ogni opinione" devi per forza rispettare anche questa, mica puoi pretendere che tutti la pensino come la pensi tu:mbe:Di fatti di invito a trovare un solo mio commento dove do dell'ignorante,del manipolato o del mal fidanto a qualcuno perchè la pensa diversamente da me in tutto il forum.
Poi non sono io che mi vanto di essere "per la democrazia e per la libertà" o che attacco la pippa sui partigiani liberatori dalla tirannia salvo poi dare giu a tutti gli altri che votano li piuttosto che la. :asd:

[kintaro oe]

io, a differenza di qualcun altro, non sparo BALLE. :)



Ma non credo proprio. :)
Già saranno una sparuta minoranza solo quelli che sanno della sua CONDANNA DEFINITIVA e della sua condanna per CONCORSO ESTERNO IN ASSOCIAZIONE MAFIOSA.
Che conoscano tutte le sue DEPLOREVOLI frequentazioni credo che siano una percentuale davvero INFIMA. :)
Tu conoscevi tutti i fatti che ho riportato? :)

Quella da me evidenziata in grassetto e' una balla poiche' la condanna non e' definitiva fino al terzo grado di giudizio....:fagiano:

[^TiGeRShArK^]

Quella da me evidenziata in grassetto e' una balla poiche' la condanna non e' definitiva fino al terzo grado di giudizio....:fagiano:

appunto, e come ho postato in seguito, è stato condannato con SENTENZA DEFINITIVA a due anni e tre mesi di reclusione per false fatture e frode fiscale :)
Dove la vedi la balla quindi? :)
cmq a quanto pare tu sei uno dei MILIONI di italiani che non era evidentemente a conoscenza. :)

[MadJackal]

Quella da me evidenziata in grassetto e' una balla poiche' la condanna non e' definitiva fino al terzo grado di giudizio....:fagiano:

appunto, e come ho postato in seguito, è stato condannato con SENTENZA DEFINITIVA a due anni e tre mesi di reclusione per false fatture e frode fiscale :)
Dove la vedi la balla quindi? :)
cmq a quanto pare tu sei uno dei MILIONI di italiani che non era evidentemente a conoscenza. :)

WTFPwned. :asd:

Sul thread non mi pronuncio. Ormai è diventata il solito "Travaglio di qui, Travaglio di lì"... E meno male che sono i "sinistri" ad attaccare sempre le persone, vero?

Abbiamo capito che non potete smontare il ragionamento, inutile che continuiate a tentare di smontare il ragionatore, fino ad oggi Travaglio non è mai stato condannato nemmeno in primo grado per associazione mafiosa o frode fiscale. :rolleyes:
Ditemi il nome di un giornalista che fa indagini e si occupa dei temi di cui si occupa Travaglio e non è mai finito in tribunale (per diffamazione, poi... Reato d'opinione se non sbaglio - lo sono anche quelli di dell'Utri e compagnia?).

[nekromantik]

appunto, e come ho postato in seguito, è stato condannato con SENTENZA DEFINITIVA a due anni e tre mesi di reclusione per false fatture e frode fiscale :)


Ho capito che alla fine caschiamo sempre nel solito tranello: invece di parlare della questione posta in essere si finisce per polemizzare su chi queste questioni le solleva. Tra l'altro la polemica su Travaglio ha delle basi talmente flebili che mi sento un deficiente ad aver assecondato chi ha portato per le lunghe questo giochino.
Colpa mia ad aver abbassato la guardia. Non ripetete il mio stesso errore.

[Gratisweb]

Ciao a tutti.
Nel blog di Dipietro non viene pubblicato come fà sempre il Passaparola......

[claudioborghi]

appunto, e come ho postato in seguito, è stato condannato con SENTENZA DEFINITIVA a due anni e tre mesi di reclusione per false fatture e frode fiscale


Essissi', infatti tu non dici mai "partito fondato da un condannato per mafia", dici sempre "partito fondato da un FALSO FATTURATORE" :rotfl:

A Tiger... :D

[claudioborghi]

Ho capito che alla fine caschiamo sempre nel solito tranello: invece di parlare della questione posta in essere si finisce per polemizzare su chi queste questioni le solleva.

Giusto, infatti per tornare al topic direi che si puo' riscrivere il pezzo di Travaglio integrando le sue omissioni.

Potrebbe venire tipo cosi' (ho messo in grassetto le aggiunte):

Zoo PDL

Cominciamo con il Popolo delle Libertà in ordine alfabetico: Lucio Barani, che è un ex socialista che è stato Sindaco di Aulla, famoso per avere fatto di Aulla un Comune de/dipietrizzato e per aver inaugurato addirittura Piazza Martiri di Tangentopoli, dove i martiri di Tangentopoli non siamo noi derubati, ma sono quelli che rubavano e infatti la piazza, che si chiamava Piazza Matteotti, è diventata Piazza Martiri di Tangentopoli con un bel monumento a Craxi, forse un monumento equestre. Questo direi che è meglio lasciarlo perdere. Berlusconi, è inutile che vi spieghi per quale motivo sarebbe meglio non votarlo; oltre a tutti i motivi etici, politici, conflitti di interesse, giudiziari etc. etc., c’è un fatto: che Berlusconi, essendo Presidente del Consiglio, non solo, come tanti altri leaders che si candidano, dovrà poi optare tra il Parlamento italiano e quello europeo, lui proprio al Parlamento europeo non ci può andare perché è Presidente del Consiglio, a meno che non decida di dimettersi da Presidente del Consiglio, nel qual  caso potremmo anche votarlo, ma non credo che lo farà. Bonsignore Vito: Bonsignore Vito stava nell’Udc, è un pregiudicato per tentata corruzione per gli appalti dell’ospedale di Asti, la Tangentopoli torinese, stava con Casini e, appena Berlusconi ha scoperto che c’era un pregiudicato che non stava con lui, ha immediatamente fatto campagna acquisti e l’ha portato nel Popolo delle Libertà. Tentata corruzione, perché Bonsignore non aveva fatto in tempo a intascare le tangenti, in quanto l’avevano preso prima: era un andreottiano, poi era un casiniano, adesso è diventato berlusconiano. E' anche indagato per le scalate bancarie, per concorso in aggiotaggio: è quello di cui D’Alema diceva “ l’ho incontrato per vedere la destinazione di quel pacchetto di azioni della BNL”, Bonsignore possedeva il 2% della BNL, che interessava molto a Consorte: anche questo forse sarebbe meglio tenerlo lontano dalle istituzioni europee. Poi c’è Clemente Mastella: di lui sappiamo molte cose naturalmente, ci siamo forse dimenticati un fatto importante, ossia che Mastella è tutt’ora indagato, anzi c’è alle viste una richiesta di rinvio a giudizio nei suoi confronti per la famosa inchiesta di Santa Maria Capua Vetere; c’è una vulgata completamente falsa, in base alla quale De Magistris, con l’inchiesta “ why not?”, indagando Mastella avrebbe fatto cadere il governo: in realtà Mastella fu indagato nell’ottobre del 2007, mentre il governo cadde nel gennaio del 2008, quando Mastella fu indagato per l’altra vicenda, quella di Santa Maria Capua Vetere che, con De Magistris, non c’entra niente, la stessa nella quale furono arrestati la moglie di mastella, messa agli arresti domiciliari e il consuocero di Mastella, l’ingegner Camilleri. Mastella è rimasto indagato anche quando l’indagine è passata, per competenza, a Napoli e adesso la Procura di Napoli, confermando la bontà delle indagini di Santa Maria Capua Vetere, ha depositato gli atti a beneficio dei difensori che, di solito, è una mossa che prelude alla richiesta di rinvio a giudizio. Le indagini sono finite e Mastella dovrà essere, con ogni probabilità, processato per tre episodi di concussione tra riuscita e tentata e alcuni altri reati e, naturalmente, è passato all’incasso, avendo fatto cadere il governo Prodi, Berlusconi non subito l’anno scorso, perché la gente ancora si ricordava che aveva la moglie dentro, ma con un anno di distanza, confidando nella smemoratezza degli italiani la l’ha messo in lista, perché molti italiani pensano che le indagini siano finite nel nulla, mentre invece come abbiamo visto non è vero e quindi facciamo memoria, almeno noi, di questa vicenda che riguarda l’ottimo ex Ministro della Giustizia che ci ha regalato l’indulto e tante altre belle leggi! Patriciello Aldo: ecco, Aldo Patriciello è un altro che stava nell’Udc, anche lui è un condannato imputato in altri processi, appena Berlusconi ha visto un pregiudicato nell’Udc si è ingelosito e si è portato Patricello in casa. Quindi Patriciello, che era Europarlamentare dell’Udc, adesso è ricandidato come Europarlamentare nel Popolo delle Libertà. Ne avevamo parlato a proposito del dopo /terremoto, perché Patriciello, che ha una condanna definitiva a quattro mesi per un finanziamento illecito degli anni 90, è sotto processo in udienza preliminare a Isernia per truffa all’Anas, nel senso che insieme al fratello Gaetano, che è costruttore, avrebbe messo in piedi un appalto per la variante stradale di Venafro, costruita con materiali scadenti che mettevano a rischio la solidità di quest’opera, per cui l’Anas ha dovuto spendere un sacco di soldi per consolidare l’opera, una volta finita. Quindi c’è questo processo che è in corso in udienza preliminare, dove si ipotizzano truffa e frode nelle forniture di questi materiali scadenti. Sempre nel gennaio di quest’anno, Patriciello è stato nuovamente rinviato a giudizio per tentata truffa, abuso e malversazione stavolta, addirittura, per un altro scandalo: quello di un centro di riabilitazione nel Comune di Salcito, dove anche lì c’entra il gruppo imprenditoriale della famiglia Patriciello che, secondo l’accusa, avrebbe fregato enti pubblici facendo perdere soldi di denaro pubblico, cioè di denaro nostro. C’è stata una votazione al Parlamento Europeo per coprire di immunità Patriciello in questo processo e il Parlamento Europeo, che pure per le opinioni espresse e i voti dati, ossia quando uno è accusato per le cose che ha detto, concede sempre l’immunità e invece per le cose che si sono fatte l’ha negata e infatti il Parlamento Europeo ha votato a amplissima maggioranza che le accuse di truffa e malversazione non fanno riferimento a opinioni e a voti espressi, per il semplice motivo che la malversazione di fondi pubblici e i reati urbanistici non possono essere equiparati a un’opinione e a un voto, conseguentemente Patriciello verrà processato naturalmente da Europarlamentare, se i cittadini avranno la bontà di rieleggerlo per un’altra volta non più nell’Udc, stavolta nel Popolo della Libertà provvisoria, direi. Nino Strano tutti lo ricordano, stava in Alleanza Nazionale, era in Parlamento quando cadde il governo Prodi, festeggiò tirando fuori una bottiglia di Champagne e infilandosi anche delle fette di mortadella in bocca: una scena memorabile che ha fatto il giro del mondo, dissero che mai più questo signore avrebbe calcato le scene parlamentari, infatti lo mandano in Europa, non essendo riusciti a rimandarlo in Parlamento! Tra una mortadella e un brindisi con lo Champagne in pieno Senato l’ottimo Nino Strano trovò anche il modo di insultare un Senatore dell’Udeur, Nuccio Cusumano, che era l’unico che non aveva tradito il mandato elettorale e che, quindi, aveva votato a favore del governo Prodi mentre tutto il suo partito era passato con Mastella, armi e bagagli, all’opposizione. Quindi il fatto di non aver tradito ne fece un traditore e infatti Strano gridò a Cusumano “ pezzo di merda, checca squallida, venduto e mafioso” addirittura. Poi disse che era stata una goliardata. Per non farsi mancare niente, Strano ha anche una condanna recente in primo grado a Catania per lo scandalo della cenere lavica: che cosa era successo? Che nel 2005, tre giorni prima delle elezioni comunali a Catania, Strano, che era Assessore della Giunta Scapagnini, il medico di Berlusconi, insieme agli altri Assessori e a Scapagnini aveva deciso di regalare tra i 300 e i mille Euro a ciascuno dei 4.000 dipendenti del comune per risarcirli dei danni causati dall’eruzione dell’Etna, che anni prima aveva ricoperto di cenere nera la città. Naturalmente era un chiaro regalo ai dipendenti pubblici affinché votassero per i partiti di centrodestra, che sostenevano la Giunta: la stessa Giunta Comunale che ha svuotato le casse comunali e ha mandato completamente in fallimento Catania. E’ quindi condannato insieme a Scapagnini, Strano, a due anni e due mesi in primo grado per abuso d’ufficio e violazione della legge elettorale. Inoltre, dato che avevano anche svuotato le casse del comune, Strano ha anche una richiesta di rinvio a giudizio e conseguentemente è imputato in un altro processo sempre a Catania per abuso aggravato e falso in atto pubblico, proprio per il buco nelle casse comunali.

Zoo Lega Nord

Poi abbiamo la Lega Nord: nella Lega Nord si ripresenta per l’ennesima volta Mario Borghezio. Mario Borghezio è quello che strillò contro Ciampi durante il discorso che il Presidente Ciampi fece al Parlamento Europeo, sventolò bandiere, gridò “ abbasso l’Italia” facendosi espellere dall’aula, “ Italia vaffanculo!” questo era l’urlo di Borghezio, parlamentare europeo italiano, mentre parlava il Presidente della Repubblica italiano, è quello che va in giro per treni a disinfestare e a disinfettare le carrozze inquinate, dice lui, dagli extracomunitari; è quello che guidò, insieme a Calderoli, una famosa marcia di protesta a Verona contro il Procuratore Papalia, che aveva osato indagare sui leghisti: alcuni di questi marciatori esibivano una bara che, come si fa nelle terre di mafia, è naturalmente un auspicio di morte immediata per il Procuratore. Borghezio ha, anche lui, la sua bella condanna definitiva, è un pregiudicato anche lui, due mesi e venti giorni per incendio aggravato con finalità di discriminazione xenofoba ai danni di alcuni rumeni, che rischiarano di finire arrosto a causa delle fiaccole che avevano incendiato i loro giacigli sotto un ponte della Dora, durante un raid delle camice verdi capitanate da Borghezio. Borghezio ha anche tentato di avere l’immunità parlamentare europea per un altro processo: per avere diffamato Clementina Forleo; non l’aveva diffamata a parole, ma aveva scritto con vernice spray sul marciapiede davanti al Palazzo di Giustizia di Milano “ vergogna Forleo”, come fanno i writers , quelli che vorrebbero arrestare, quelli di questo governo, Borghezio scrisse questa frase sul marciapiede , “ vergogna Forleo” e quindi la Forleo lo denunciò è lui tentò di farsi proteggere dall’immunità parlamentare: purtroppo il Parlamento Europeo ha ritenuto che quell’atto non fosse un reato di opinione, ma di danno e infatti aveva imbrattato un marciapiede stradale. Abbiamo poi Umberto Bossi, il quale sapete, perché ne abbiamo parlato spesso, che oltre a essere quello che è, è anche stato condannato per finanziamento illecito per i 200 milioni che Carlo Sama, del gruppo Ferruzzi, versò illegalmente alla Lega Nord nel 1992. E poi Bossi è un altro grandioso, luminoso esempio di parlamentare italiano per avere più volte insolentito la bandiera, cioè il simbolo nazionale, dicendo una volta che ci si sarebbe pulito il culo e altre volte usando altre espressioni ancora più irriferibili. In più, quando era antiberlusconiano e antifiniano, invitò in due comizi a Bergamo i suoi a andare a stanare casa per casa i fascisti, cioè i suoi attuali alleati di Alleanza Nazionale, confluiti nel Popolo della Libertà e questo è Bossi, anche lui naturalmente si candida al Parlamento europeo anche se, essendo Ministro, è un po’ difficile che opterà per il Parlamento europeo. Poi c’è l’Avvocato Brigandin, che è l’Avvocato di Bossi, messinese e leghista, già Procuratore generale della Padania, sapete che loro si danno queste cariche di pura fantasia, è imputato davanti alla Cassazione per truffa aggravata ai danni della Regione Piemonte, per aver procurato - così dice l’accusa - dei finanziamenti non dovuti a un imprenditore suo amico che sosteneva di essere stato duramente danneggiato dall’alluvione, mentre invece pare che l’alluvione non avesse neanche lambito la sua concessionaria di automobili. In primo grado è stato condannato a due anni, era stato anche arrestato per questo in appello e invece è stato assolto, la Procura Generale ha fatto ricorso in Cassazione e quindi il processo è pendente in Cassazione. Brigandin intanto è parlamentare italiano e vuole diventare anche parlamentare europeo. Poi c’è Matteo Salvini, che non ha nessuna questione penale, ma qui l’impresentabilità non è soltanto penale: l’impresentabilità deriva anche da elementi di coerenza o di indecenza semplicemente politica, mentre magari può capitare che ci siano delle vicende penali che non turbano minimamente la possibilità di fare carriera. (cut della parte di DeMagistris che lo mettiamo dopo). Stiamo parlando evidentemente di altro, non stiamo parlando di gente che va a bruciare, a imbrattare o a insultare o addirittura a approfittare del denaro pubblico o a mafiare, stiamo parlando di persone che vengono denunciate per essersi comportate correttamente e quindi le indagini fanno il suo corso. Salvini non ha nessuna indagine di nessun genere: lo cito perché c’è un caso di nepotismo; sapete che la Lega Nord ha sempre combattuto il nepotismo (altrui naturalmente!), Salvini è quello che, diventando parlamentare europeo nel 2004, pensò bene di scegliere di portarsi come portaborse - lì lo chiamato l’assistente accreditato - il fratello di Bossi, Renzo Bossi, che aveva come curriculum europeo il fatto di gestire uno splendido negozio di autoricambi a Fagnano Olona, proprio il curriculum ideale per andare a fare l’assistente parlamentare a Bruxelles e a Strasburgo. Francesco Speroni invece ha avuto un problema per quanto riguarda il processo di Verona sulle camice verdi, ma poi si è salvato grazie all’immunità parlamentare. Anche lui era con Borghezio a sventolare bandiere verdi e a insultare l’Italia durante il discorso di Ciampi qualche anno fa e, nel 2006, quando gli italiani hanno bocciato al referendum confermativo la controriforma costituzionale della devolution, per fortuna, ha così commentato: “ gli italiani fanno schifo, l’Italia fa schifo perché non vuole essere moderna!”. Uno che dice che gli italiani fanno schifo chiede il voto agli italiani per tornare al Parlamento europeo: anche lui ha sempre tuonato contro le pratiche nepotiste di Roma ladrona e quindi, come assistente accreditato al Parlamento europeo, si è portato un altro membro della famiglia Bossi, ovvero il primogenito di primo letto Renzo Bossi, che studia da fuoricorso all’università, è noto come un appassionato di automobili e non si è capito bene che cosa ci stia a fare o ci stesse a fare al Parlamento europeo. Stiamo parlando di portaborse, assistenti pagati profumatamente con denaro pubblico: pare che prendano al lordo 12. 000 Euro al mese, pensate.

Zoo UDC

L'Udc ha Magdi Allam[B/], il quale anche lui non ha nessun problema di tipo penale etc.: forse è un po’ tanto invasato, ha una rubrica che si chiama Il Crociato, ha un partito che si chiama Protagonisti per l’Europa Cristiana e si propone di dichiarare non leciti eticamente addirittura il divorzio e le unioni tra omosessuali e ha sostenuto, in nome del dialogo con l’Islam, che l’Islam moderato non esiste e che l’Islam non è una vera religione buona e anzi il Corano è un libro che incita all’odio, alla violenza e alla morte. Forse buttare benzina sul fuoco con un personaggio così stravagante non è il caso, di questi tempi! Poi c’è Ugo Bergamo: Ugo Bergamo non lo conosce nessuno, è un Avvocato, un ex Sindaco di Venezia della Democrazia Cristiana, un ex parlamentare dell’Udc che dal 2005 siede nel Consiglio Superiore della Magistratura e ha avuto un ruolo fondamentale nello sparare a zero contro i magistrati di Salerno, il giorno stesso in cui perquisirono il palazzaccio di Catanzaro. Promise di provvedere immediatamente per rimuovere questo bubbone (i magistrati onesti di Salerno), anticipò allegramente il giudizio, come già aveva fatto la signora Letizia Vacca, contro Clementina Forleo e Luigi De Magistris e poi fu di parola, perché infatti Nuzzi, Verasani e Apicella furono tutti cacciati. Questo maestro di morale in casa altrui era anche passato alle cronache perché, nel 2002, mentre in Senato si approvava la Legge Cirami, lui fu beccato come pianista: era una specie di piovra di Laoconte, che votava con molte mani e molte braccia per i vicini assenti e quindi, naturalmente, era proprio la figura morale ideale per insegnare l’etica ai magistrati di Salerno. Poi c’è Ciriaco De Mita, il quale è uno spettacolo vivente: ha 82 anni, è in Parlamento da 46 anni, si è fatto 12 legislature, insomma è stato protagonista di quella meravigliosa ricostruzione dopo il terremoto dell’Irpinia. Si è salvato per molte prescrizioni e, soprattutto, per l’amnistia dell’89 da Tangentopoli per tutti i finanziamenti illeciti che la DC  prendeva prima dell’89 e quindi prima che fosse tutto amnistiato e insomma, è proprio una giovane promessa della politica che si affaccia sul campo, pronta a dare il suo contributo al rinnovamento delle classi dirigenti! Sempre nell’Udc c’è Giuseppe Naro, che è un messinese che ha una condanna definitiva a sei mesi per abuso d’ufficio, in quanto avrebbe acquistato.. anzi, la sentenza è definitiva, degli ingrandimenti fotografici, 462  ingrandimenti fotografici con denaro pubblico per 800 milioni di lire e poi ha avuto due prescrizioni in altre due inchieste e quindi, naturalmente, è pronto, anche lui, per l’Europa. Poi c’è Ferdinando Pinto, che è stato processato -e poi con fasi alterne alla fine è stato assolto, perché mancavano le prove - per aver incendiato il Teatro Petruzzelli. Ma nel processo civile che gli hanno intentato i proprietari del Teatro Petruzzelli, di cui lui era il gestore e il Presidente, è stato condannato a pagare 57 miliardi di lire alla famiglia dei proprietari: miliardi che non ha mai pagato, perché pare che il teatro non fosse assicurato. L’altro giorno, proprio pochi giorni fa, si è aperto il 29 aprile a suo carico un altro processo penale, davanti al Gup di Bari, perché lui è accusato di aver depistato le indagini per procurarsi l’impunità nel processo sul rogo al Petruzzelli e lì la Procura ha chiesto il suo rinvio a giudizio per reati che vanno dal falso materiale e ideologico alla contraffazione di pubblici sigilli, alla calunnia, al falso giuramento della parte, alla falsa testimonianza, alla violenza privata e alla violenza semplice, il tutto aggravato dalla finalità di coprire le responsabilità del clan della Sacra Corona Unita e il famoso clan Capriati, quello del boss di Barivecchia. Completa il quadro di questa meravigliosa squadra messa insieme dall’Udc Saverio Romano, il quale è indagato per concorso esterno in associazione mafiosa in Sicilia,  a Palermo, per i suoi rapporti insieme a Cuffaro presunti con il clan Guttadauro e, in più, è sotto osservazione per certe dichiarazioni che ha fatto il figlio di Ciancimino su certi regali in denaro che sarebbero arrivati, tra gli altri, anche a lui, anche se lui legittimamente nega. C’è poi Angelo Sanza, sempre nell’Udc , che è lì da undici legislature, un quasi De Mita: un quasi De Mita lucano che ha passato una serie di partiti e che era uscito da Tangentopoli perché si era accertato che aveva ricevuto 200 milioni dal finanziere Florio Fiorini, ma un giudice molto spiritoso aveva stabilito che, essendo soldi arrivati da una società estera, allora non costituivano reato e poi la Procura di Milano fece appello contro questa sentenza stravagante, ma lo fece fuori termine e conseguentemente Sanza se la cavò e anche lui lo riportiamo, se tutto va bene, in Europa, visto che è in Parlamento ininterrottamente soltanto dal 1972, quando molti di voi credo non fossero mai nati, lui era già lì. Dimenticavo Emanuele Filiberto di Savoia: non mi pare di dover aggiungere niente, insomma Emanuele Filiberto di Savoia, quello di “ Ballando con le Stelle”, quello.. Emanuele Filiberto di Savoia, quello lì, quella testa coronata potremmo definirlo.

Zoo MPA

Per l’Mpa, Movimento Per l’Autonomia di Raffaele Lombardo, abbiamo Francesco Musotto, che è stato assolto con una formula che echeggia la vecchia insufficienza di prove nel processo per mafia, nel quale il fratello è stato condannato perché si è accertato che, nella loro villa al mare, a Finale di Pollina, venivano ospitati alcuni boss latitanti come Tullio Cannella, Giovanni Brusca, Domenico Farinella e Leoluca Bagarella, ma evidentemente poco fisionomista, Musotto non se ne era accorto e infatti è stato assolto, perché non c’erano prove sufficienti per dimostrare che lui si rendesse conto che quei simpatici ceffi che si aggiravano per casa sua erano boss mafiosi, i cui volti campeggiavano in tutte le Questure come i più ricercati tra i latitanti. Poi abbiamo Vittorio Sgarbi, sempre nel Movimento per l’Autonomia, che è stato condannato per truffa ai danni dello Stato ai beni culturali, è attualmente Sindaco di Salemi e un sacco di altre cose. Un altro equilibratissimo uomo politico che proprio bisogna assolutamente mandare al Parlamento europeo per farci fare bella figura! Poi abbiamo Raffaele Lombardo, che è il governatore della Sicilia e che, naturalmente, ha fatto tutta la sua carriera politica a Catania: quella Catania che i suoi amici e anche lui, in quanto leader, hanno amministrato così bene da portarla al fallimento.

Zoo PDmenoelle

E poi c’è il PD: nel PD c’è qualcuno che sembrerebbe un po’ incoerente, tipo Cofferati, che pure è una persona di estremo valore, il quale aveva dichiarato “ non si può fare il Sindaco a Bologna e il padre a Genova” e adesso invece farà l’Europarlamentare tra Strasburgo e Bruxelles e il padre a Genova, forse Bruxelles e Strasburgo sono più vicine a Genova di Bologna, non si sa! Aveva anche detto “ se mi vedrete candidato alle europee, siete autorizzati a chiamarmi ciarlatano”: praticamente se lo vedremo candidato alle europee saremmo autorizzati a chiamarlo ciarlatano e l’abbiamo visto, è candidato alle europee. Traetene voi le conseguenze. Poi c’è Andrea Cozzolino: questo invece ha dei problemi giudiziari, è l’Assessore alle attività produttive della Regione Campania e ha ricevuto un avviso di garanzia proprio nei giorni della candidatura, con perquisizione in casa sua, perché è sotto inchiesta a proposito della costruzione di una centrale a biomasse in Provincia di Caserta. L’impianto si chiama Biopower. Poi c’è un altro esponente della politica campana: Andrea Losco, che è stato - risparmiamoci le ironie sul cognome, perché non si scherza sui cognomi - governatore della Campania per l’Udeur tra il 99 e il 2000, è stato commissario straordinario per l’emergenza rifiuti, così brillantemente risolta naturalmente, prima di passare la palla a quell’altro genio di Bassolino. Losco era noto per aver raccomandato - così risulta da un elenco che è stato trovato negli uffici dell’alto commissariato - ben 14 persone che lavoravano lì dentro. E’ già parlamentare europeo, non più nell’Udeur ma nella Margherita, rutelliano e adesso si ricandida. Sempre a Napoli c’è un altro candidato eccellente: l’ex Assessore regionale alla sanità che Bassolino ha fatto fuori in una faida interna, anche lui nei giorni della candidatura è stato indagato dalla Procura di Napoli per corruzione a proposito dell’affidamento dei lavori per l’ospedale Del Mare a Ponticelli. Anche qui stiamo parlando solo e esclusivamente di avvisi di garanzia, quindi diciamo che, salvo forse qualche dibattito sull’opportunità o meno, non stiamo neanche parlando di un rinvio a giudizio, ma è bene che queste cose si sappiamo, di modo che chi deve votare ne sia al corrente. E poi c’è l’Assessore all’agricoltura della Giunta Loiero, Mario Pirillo, che ha cambiato una dozzina di partiti: dalla DC  al Cdu, all’Udr, all’Udeur, alla Margherita, al PDM e al PD, e che è stato appena imputato, con richiesta di rinvio a giudizio, nell’inchiesta “ why not?”, è uno dei 98 per i quali la Procura generale di Catanzaro ha chiesto il rinvio a giudizio e pare che le accuse vadano dal peculato all’abuso d’ufficio, alla truffa aggravata per il conseguimento di erogazioni pubbliche.

Zoo Alleanza di Centro

Nell'Alleanza di Centro di Pionati, l’ex mezzobusto RAI, troverete Tommaso Barbato: è lo sputacchiere, è quello famoso perché sputò in faccia a Cusumano mentre cadeva il governo Prodi e quindi una preclara figura di quel calibro non poteva restare fuori dalle liste, l'Alleanza di Centro di Pionati lo candida e tenta di riportarlo in auge.

Zoo IDV

[B]Cominciamo dal capo, innanzitutto Di Pietro e' pure lui parlamentare e quindi difficilmente lo vedremo a Bruxelles, ma forse e' un bene perche' dato che ha serie difficolta' con l'italiano figuriamoci con le lingue straniere, magari non lo capiscono e dichiara guerra a qualcuno, non mi pare il caso. Poi non dimenichiamo che Di Pietro quando era magistrato era uso accettare regali principeschi... mettiamo che poi qualche lobbista della Mercedes glie ne offra una e lui, memore dei bei tempi, non resista... no no, meglio di no.
Poi abbiamo il giudice De Magistris: questo e' indagato per abuso d'ufficio e interruzione di pubblico servizio, come dire che o non lavora o abusa del suo lavoro... il fatto che lavori normalmente pare non sia contemplato, come risulta anche dalla relazione del consiglio giudiziario che motiva la bocciatura della richiesta di nomina alla corte d'appello con: «Giudizio finale negativo. Le voci capacità e preparazione presentano profili di evidente deficit», «gravi vizi o lacune; tecniche di indagine discutibili; procedimenti fondati su ipotesi accusatorie che non hanno trovato conferma, attività carente dal punto di vista dell’approfondimento e della preparazione». Nell'incertezza lasciamolo li, tanto piu' che non si e' nemmeno peritato di dimettersi dalla magistratura nonostante la "scelta di campo" quindi non faremmo nemmeno aumentare la disoccupazione.
Abbiamo poi Gianni Vattimo, che oltre ad essere un giustificazionista della pedofilia "fino a che non si commettono vere e proprie violenze" ha anche definito Al Zarkawi un partigiano e quindi, per par condicio con le crociate di Allam forse e' il caso di lasciare perdere.
Infine abbiamo Leoluca Orlando che anche lui ha la sua bella condanna definitiva (diffamazione aggravata) e che, con tutte le cose che c'erano da fare in Sicilia, pensava bene che la priorita' fosse mandare esposti al CSM contro Falcone. Direi che questo non va.
Mi segnalano da Cattolica che c’è un candidato dell’Italia dei Valori, che non ha nessun problema giudiziario, ma anche qui stiamo parlando di questioni di opportunità politica, che si chiama Bulletti Carlo, che ha fatto un po’ il giro dei partiti anche lui: potremmo definirlo un riciclato, che si trova sempre più o meno dalla parte giusta. Fa il medico chirurgo, mi dicono che aveva fatto parte di una coalizione Arcobaleno formata da una lista civica, Italia dei Valori, Verdi e Comunisti Italiani e poi, a un certo punto, si è candidato con Lega Nord, Forza Italia, Alleanza Nazionale e altre liste di destra, poi è tornato tra i banchi dell’opposizione e, quando è nato il PD, è passato al PD attivandosi per le primarie e adesso, in occasione dell’ultima campagna elettorale, è candidato alle europee per l’Italia dei Valori. Forse bisognerebbe stare attenti a questi candidati che si spostano con questa frequenza e che, evidentemente, sono continuamente folgorati sulla Via di Damasco, sempre in dirittura di  elezioni.

Zoo Sinistra e Libertà

Nella Sinistra e Libertà, che è quella della Sinistra Democratica, dei Verdi e dei Vendoliani, c’è la candidatura di Sergio Staino, che è un vignettista molto famoso: anche qui non c’è niente di male nel fatto che Staino sia candidato, se nonché Staino, che è candidato con Vendola, è iscritto al Partito Democratico, il quale ha detto “ ma come? Sei iscritto al Partito Democratico e ti candidi con Vendola? Ma allora ti espelliamo”, il minimo che può fare un partito è espellere un suo iscritto che si candita in un altro partito. Ebbene, Staino si è pure offeso dicendo che non capisce per quale motivo lo vogliono espellere: io il motivo lo capisco, uno dovrebbe decidere nella vita un partito, più di uno, soprattutto quando sono in concorrenza, è un po’ troppo!

Zoo Sinistra Europea

Per quanto riguarda invece l’altra formazione della sinistra radicale, quella si chiama Sinistra Europea, che ingloba Rifondazione Comunista e i Comunisti Italiani, mi segnalano un certo Bruno De Vita, che è il leader di uno dei tanti movimenti di consumatori, ma che mi dicono essere stato radiato dall’Associazione Stampa Romana per aver licenziato cinque giornalisti che avevano aderito a uno sciopero. E’ un po’ strana questa cosa, spero che abbia modo di rettificare quest’informazione, perché qui a me giungono notizie piuttosto precise, ossia che questo signore, amministratore unico e editore di Teleambiente e della collegata Teleagenzia 1, avrebbe cacciato questi cinque redattori che avevano partecipato allo sciopero del 18 e 19 dicembre 2006. Naturalmente i padroni possono sempre licenziare chi gli pare, purché rispettino le leggi, però essere candidati nella Sinistra Radicale e avere questo concetto del diritto di sciopero è abbastanza strano: guardate che il fatto che la radiazione di De Vita dal sindacato sia stata confermata dalla Federazione della Stampa all’unanimità significa proprio che qualcosa di grosso l’aveva fatto, perché insomma prima di radiare un giornalista in Italia bisogna veramente che ne abbia fatte di tutti i colori. Questo era quello che mi sentivo di dire tra le cose che ho scoperto io, naturalmente se qualcuno ha qualcosa da obiettare i nostri blog sono pronti a pubblicare eventualmente precisazioni e rettifiche e soprattutto, se qualcuno ha da segnalarci altri candidati che è bene non votare, i nostri blog sono a disposizione. Per intanto passate parola."

[Fritz!]

Giusto, infatti per tornare al topic direi che si puo' riscrivere il pezzo di Travaglio integrando le sue omissioni.


Francamente, per uno che dipensa giudizi denigratori su travaglio un giorno si e l'altro pure, mi sembra che tu sia roso ben bene dal tarlo dell'invidia per arrivare a riscrivere i suoi articoli :asd:

[claudioborghi]

Francamente, per uno che dipensa giudizi denigratori su travaglio un giorno si e l'altro pure, mi sembra che tu sia roso ben bene dal tarlo dell'invidia per arrivare a riscrivere i suoi articoli :asd:

Si potrebbe dire: "l'imitazione e' il più sincero dei complimenti" ;-)

Guarda che penso che Travaglio il mestiere che fa (il propagandista) lo fa molto bene. E' per questo che ogni tanto mi diverto ad evidenziarne balle, omissioni, travisamenti, illusionismi verbali. Quelli con cui ti diverti a giocare sono quelli bravi, a giocare con i mentecatti ci si diverte ben poco.

[Wales]

sei tu che stai delirando: la presunzione di innocenza si basa sul principio che un imputato è colpevole fino a prova contraria, ovvero fino a condanna avvenuta. Non specifica che la condanna debba avvenire in cassazione anche perchè i tre gradi di giudizio non sempre e non necessariamente vengono percorsi tutti. Ha il duplice scopo di evitare il linciaggio mediatico di un imputato e di ribaltare l'onere della prova della colpevolezza sull'accusa. Nel caso di dell'utri il tribunale di primo grado ha giudicato sufficienti le prove e ha espresso un giudizio di CONDANNA. Immagino saprai che, qualora non si andasse in appello, la condanna in primo grado diventa definitiva. Quindi ha valenza di condanna definitiva fino al momento in cui un latro tribunale, eventualmente, non modifica la sentenza

http://www.dirittoegiustiziaonline.it/studiando/seminario3.htm

poi, magari, rispondi anche al resto

:D

E questa sarebbe la VERA INFORMAZIONE che sa offrire Internet??? :eek: Cazzo, in confronto Berlusconi (e il suo "continuo_lavaggio_del_cervello_mediatico") è un dilettante!!!
Hai replicato più e più volte affermando cose che non esistono in nessuno stato di diritto...
Ma non te ne faccio una colpa... Sappi, però, che sei l'emblema (e Internet ne è piena, purtroppo!) del perfetto destinatario degli scritti di Travaglio...
Cioè colui che non ha gli strumenti per capire e si fa "infinocchiare" dalle mezze rivelazioni, dai sottintesi, dal gossip, dalle abili - ma determinanti - omissioni di cui sono pieni gli articoli del "giornalista_che_cita_i_fatti"... :muro:
Ripeto, non è colpa tua, ma mi pare evidente che non hai mai sfogliato un manuale di diritto civile e penale...
E questo è il risultato di INTERNET LIBERA??? :muro:

Salvatevi e informatevi davvero aprendo un qualunque manuale istituzionale!!!



...
ma ci può essere anche una persona normale condannata in primo grado ma colpevole. La presunzione di innocenza vale fino al giudizio. Nel caso di dell'utri un giudizio c'è già stato, seppure, per ora, di PRIMO GRADO, come continui a sottolineare e secondo quel giudizio dell'utri E' COLPEVOLE. Quindi, fino all'appello ed, eventualmente, alla cassazione, non si può considerarlo alla stregua della persona normale incensurata.
...
...

Ahi, che dolore! :asd:


visto che non hai letto l'altro, magari questo è più semplice

http://it.wikipedia.org/wiki/Presunzione_d%27innocenza


...

Ecco, leggilo TU davvero quel link... Sono poche e chiare righe che affermano esattamente l'opposto di quello che Travaglio, Santoro, Vauro, Sabina Guzzanti, Tigershark (:)), ecc., cercano "simpaticamente" - per mera propaganda politica - di farti intendere... E che tu - l'hai ampiamente dimostrato - hai capito!!!
Internet NON PUO' essere l'unica fonte di informazione! :help:

Secondo me, c'è dietro un "disegno" che è almeno pari a quello di Berlusconi... Propaganda --> voti --> interessi... Fine!
Forse è addirittura un tantino più subdolo, perchè è nascosto dietro i principi della morale, della cultura, ecc... Infatti ci casca(va)no prevalentemente quelli che la cultura non ce l'hanno! Una matricola di giurisprudenza SA leggere gli scritti di Travaglio... Un "non addetto ai lavori", suo malgrado, ci casca in pieno a ci si incazza pure sui Forum convinto che il Presidente del Consiglio italiano abbia ordinato le stragi di mafia!!! :muro:
Io lo chiamo "il grande inganno dell'antiberlusconismo"!


Ciao!

[Tensai]

Bla bla bla

Davvero lodevole da parte tua identificare tutto il bacino di lettori partendo da una persona, un vero atto di classe. Poi -non contento- hai simpaticamente pensato di inserire toni apocalittici, qualunquismo, complotti e infine il classico "IO SO TUTTO E VOI NON SAPETE UN CAZZO".

Quindi possiamo dire che siccome ci sono questi (http://antoniovergara.files.wordpress.com/2008/04/alemanno-saluti-romani-alla-festa-in-campidoglio-galleria-repubblicait.jpg) esseri tutti quelli che votano dx sono ultrafascisti?



Mi complimento ancora per l'onestà intellettuale.