Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/portatili/quanti-netbook-venduti-con-linux-e-quanti-con-windows-xp_28609.html

Per NPD Retail Tracking Service il 96% dei netbook in USA viene venduto con Microsoft Windows XP preinstallato

Click sul link per visualizzare la notizia.

Sarebbe poi interessante sapere quanti dei netbook con linux hanno ora WinXP installato ;)

beh vi siete dimenticati di dire che spesso le versioni con xp offrivano qualcosa in + di quelle con linux che erano un po + sacrificate...per cui anche questo è un fattore che può pesare nella scelta..

beh vi siete dimenticati di dire che spesso le versioni con xp offrivano qualcosa in + di quelle con linux che erano un po + sacrificate...per cui anche questo è un fattore che può pesare nella scelta..

Mah guarda ai produttori conveniva vendere quelli con Linux non quelli con XP per ovvi margini di guadagno, invece il mercato è andato da un'altra parte.
Sarà anche l'abitudine a XP, ma ritengo più reale il vantaggio di comodità rispetto a Linux, a prescindere dalla sicurezza, a prescindere dalla personalizzazione.

Al cliente non interessa che con Linux si possa fare di più se questo anche implica doversi sbattere maggiormente (almeno in questo segmento).

beh, le distribuzioni linux preinstallate sono quasi sempre oscene (con un interfaccia da bambini)

penso che anche questo abbia contribuito

Non si potrebbe dire semplicemente che i produttori si sono stufati subito di produrre l'interfaccia preferendo andare sul collaudato e semplice sistema delle installazioni di XP?
Secondo me dovevano lasciare le distribuzioni con i frontend disponibili invece di avventurarsi in ambienti esotici.

Su un netbook Linux con gnome secondo me è l'ideale. Gli utenti poi sono utonti e come al solito si lasciano influenzare dalle solite dicerie

linux = smanettoni
XP = per tutti

Quando linux se viene usato con criterio non è da smanettoni mentre XP se viene usato a cuor leggero installandoci tutte le porcherie del mondo diventa sì da smanettoni.

Tralaltro il metodo di installazione software via pacchetti come può essere APT o pacman è decisamente semplice grazie ai pochi click richiesti e al comodo frontend che assomiglia moltissimo a windowsupdate. Figuratevi voi.

Aggiungo poi:

1) Che hardware dovranno mai installare su un netbook? Se è un lettore mp3 a chiavetta che non necessita di software manco si pone il problema, si gestisce come su Windows, se è l'Ipod che è comunque un casino visto che si dovrebbe passare dal suo pessimo Itunes cui sono allergico, su Linux ci sono delle procedure totalmente guidate che agevolano la situazione (quì è apple che complica le cose coi suoi software proprietari, ma ha scelto questa strada e ognuno fa come vuole, ma non ditemi che è la migliore. Come qualità audio rispetto ad altri lettori sono così avanti gli Apple?)

2) Che software dovranno mai installare? Il netbook mica è un notebook! Io lo vedo come un telefono Symbian che non fa telefonate e foto, che ha lo schermo un po' più grande e che può memorizzare più dati, stop, finita lì.

Per tutto questo basta e avanza Linux che vorrei ricordare, è il fratello snobbato ma non sfigato di Mac.

Sarebbe poi interessante sapere quanti dei netbook con linux hanno ora WinXP installato ;)

Il mio!
Ero soddisfatto di Xandros (eeepc 4G) finche' non ho pensato : "perche' non piazzarci il mame per qualche partitina a Street figher ?"
Ho desisitito dopo 3 giorni di tentativi infruttuosi e sono passato a Xp.

Sarebbe poi interessante sapere quanti dei netbook con linux hanno ora WinXP installato ;)


HAHAHA mi hai anticipato, prima ancora di finire di leggere l'articolo volevo già scrivere un commento simile.
Sono abbastanza realista e ho visto abbastanza avendo lavorato nel settore in 3 continenti differenti per dire che una media di 29 su 30 disinstallano linux per mettere winxp pirata e alcuni piuttosto lo comprano originale.
Ma i difensori di linux non l'accetteranno mai neanche con i numeri in faccia.
Io ripeto e lo ripeterò sempre linux è nettamente migliore per la gestione di rete ma è molto lontano non solo dal software ma anche dal punto di vista concettuale dell'uso home. Software perchè anche fare delle piccole cose si rende impossibile per l'utente normale e dal punto di vista concettuale perchè è infattibile per l'utente normale doversi smarronarsi per diverse distro che escono anche al mese.
E i pro linux dovrebbero essere almeno un tantinello intelligenti per capire che finchè linux mantiene la sua "semplicità" rimane un sistema adatto per la gestione di rete e tante altre cose visto che almeno fino all'era xp era il sistema più stabile, parlando di crash, anche se per me ancora vince su vista. Ovviamente se si dovesse adattare all'utente comune rischia di diventare sempre più complesso e pesante a tal punto di avvicinarsi, eguagliare o se no anche diventare peggio dei sistemi microsoft.....
Quindi come commento finale spero che linux continui nel suo settore ossia quello professionale e quindi mantenga i suoi valori e i suoi punti positivi che lo differenzia da qualsiasi sistema operativo

strano che si sia andati a finire in linux:rete e xp:home , non l avrei mai detto.

ricordo anche che con linux si fa tutto a riga di comando, che non ci sono i virus perchè ce l hanno in pochi e che è fatto per i server.

Il mio!
Ero soddisfatto di Xandros (eeepc 4G) finche' non ho pensato : "perche' non piazzarci il mame per qualche partitina a Street figher ?"
Ho desisitito dopo 3 giorni di tentativi infruttuosi e sono passato a Xp.

:eek:
Mame esiste pacchettizzato per qualunque distro! Su Ubuntu/Xandros sono 2 pacchetti deb (equivalenti agli exe di Windows), quindi un totale di 4 click (e soprattutto 0,00 secondi di uso del terminale). ;)

Tra parentesi, per installare un deb bastano veramente 2 click, non Avanti/Avanti/Accetto la licenza bla bla bla/Installo la crack ecc...
Linux ha i suoi limiti e Windows i suoi vantaggi, ma esistono anche gli altri due lati della medaglia. Che poi gli utenti cerchino nel netbook qualcosa che sia il più possibile simile al PC di casa/ufficio lo capisco benissimo. Badate che moltissimi utonti però comprano un netbook perchè "di Vista ne parlano tutti male e quindi voglio un PC con XP". Senza rendersi conto che ciò che acquistano non è esattamente un PC.
strano che si sia andati a finire in linux:rete e xp:home , non l avrei mai detto.

ricordo anche che con linux si fa tutto a riga di comando, che non ci sono i virus perchè ce l hanno in pochi e che è fatto per i server.

Ma anche per le aziende è controindicato perchè poi il supporto costa di più! E soprattutto ci sono troooppe distro!!! :asd:

Guardate che Linux non è affatto difficile da usare!
Prendete una distro come Ubuntu che contiene tutto.

1) Velocità discreta ma per netbook c'è la versione ottimizzata
2) Interfaccia semplice e ordinata (parlo di gnome) e non confusionaria come quella di un Vista qualsiasi
3) Per la gestione dei componenti di un netbook basta e avanza l'interfaccia grafica di cui è dotato, non si deve nemmeno toccare il terminale.
4) Il software si installa col comodo sistema dei pacchetti grazie a synaptic (è disponibile una quintalata di programmi, da quelli utili a quelli fuffa, ce ne sono per tutti i gusti)
5) Ha il tool degli aggiornamenti come Windows Update.
6) Non richiede manutenzioni come scansione antivirus, pulitura disco, antispyware e defrag.
7) Non si impantana dopo un paio di mesi di uso come succede a XP che ricordo non sa usare in modo intelligente la ram di sistema (cosa di cui Vista è capace tra i sistemi Windows oltre ad avere la manutenzione automatica o quasi).

Un utente che arriva da Windows avrebbe solo il problema di orientarsi con l'interfaccia, ma credetemi, passare da XP a Vista non è stato comunque semplice e parliamo di Microsoft.

Sarebbe poi interessante sapere quanti dei netbook con linux hanno ora WinXP installato ;)
E anche quanti di questi hanno un XP con regolare licenza e non una copia pirata.

HAHAHA mi hai anticipato, prima ancora di finire di leggere l'articolo volevo già scrivere un commento simile.
Sono abbastanza realista e ho visto abbastanza avendo lavorato nel settore in 3 continenti differenti per dire che una media di 29 su 30 disinstallano linux per mettere winxp pirata e alcuni piuttosto lo comprano originale.
Ma i difensori di linux non l'accetteranno mai neanche con i numeri in faccia.
Io ripeto e lo ripeterò sempre linux è nettamente migliore per la gestione di rete ma è molto lontano non solo dal software ma anche dal punto di vista concettuale dell'uso home. Software perchè anche fare delle piccole cose si rende impossibile per l'utente normale e dal punto di vista concettuale perchè è infattibile per l'utente normale doversi smarronarsi per diverse distro che escono anche al mese.
E i pro linux dovrebbero essere almeno un tantinello intelligenti per capire che finchè linux mantiene la sua "semplicità" rimane un sistema adatto per la gestione di rete e tante altre cose visto che almeno fino all'era xp era il sistema più stabile, parlando di crash, anche se per me ancora vince su vista. Ovviamente se si dovesse adattare all'utente comune rischia di diventare sempre più complesso e pesante a tal punto di avvicinarsi, eguagliare o se no anche diventare peggio dei sistemi microsoft.....
Quindi come commento finale spero che linux continui nel suo settore ossia quello professionale e quindi mantenga i suoi valori e i suoi punti positivi che lo differenzia da qualsiasi sistema operativo

scusami ma mi sembra una bella serie di luoghi comuni, detti da qualcuno linux non lo ha nemmeno visto....
e questo e' il principale problema...

poi che mi si dica che linux e' diverso, che NON e' win xp, e l'utente medio non vuole, giustamente, sbattersi a imparare qualcosa di nuovo (basta che ci siano 2 icone fuori posto per mandare un normale utente nel pallone... figuriamoci stravolgere l'interfaccia grafica!) e questo e' il motivo principale perche' linux non viene usato.. beh allora ti do perfettamente ragione....

pero' per favore finiamola di dire che linux e' piu' difficile! e' solamente diverso. Tanto per fare un esempio: secondo voi e' piu' difficile guidare una macchina qui o in Inghilterra? e secondo voi gli inglesi come la pensano? ;)

scusami ma mi sembra una bella serie di luoghi comuni, detti da qualcuno linux non lo ha nemmeno visto....
e questo e' il principale problema...

poi che mi si dica che linux e' diverso, che NON e' win xp, e l'utente medio non vuole, giustamente, sbattersi a imparare qualcosa di nuovo (basta che ci siano 2 icone fuori posto per mandare un normale utente nel pallone... figuriamoci stravolgere l'interfaccia grafica!) e questo e' il motivo principale perche' linux non viene usato.. beh allora ti do perfettamente ragione....

pero' per favore finiamola di dire che linux e' piu' difficile! e' solamente diverso. Tanto per fare un esempio: secondo voi e' piu' difficile guidare una macchina qui o in Inghilterra? e secondo voi gli inglesi come la pensano? ;)


E' semplicemente questione di sbattersi (lo dico con un termine molto diretto) e prendere l'abitudine a una cosa; l'utente medio non lo vuole fare..
E' un po' come quando una volta si rompeva il cavo dell'aspirapolvere e lo si aggiustava, oggi si chiama il tecnico. Una volta esisteva il "fai da te", oggi c'è il "fai te" cioè delegare ad altri.

E' semplicemente questione di sbattersi (lo dico con un termine molto diretto) e prendere l'abitudine a una cosa; l'utente medio non lo vuole fare..
E' un po' come quando una volta si rompeva il cavo dell'aspirapolvere e lo si aggiustava, oggi si chiama il tecnico. Una volta esisteva il "fai da te", oggi c'è il "fai te" cioè delegare ad altri.

Beh oddio, spesso sbattendosi non risolvi tutti i problemi.
Come aggiorno il TomTom su linux? Come faccio con un software x windows acquistato regolarmente e che non posso più usare? Come faccio con tutti quei documenti office che non saranno mai aperti e salvati da openoffice allo stesso modo? Come faccio con una periferica di cui non esistono i driver?
Il problema secondo me non è Linux in se; il problema è che per l'utente medio ci sono troppe complessità (reali) e troppi impedimenti (spesso insormontabili).
Poi, per carità, contentissimo che esista e continuerò sempre ad usarlo per molte cose (anche solo navigare), ma la mia partizione con windows non la cancellerò mai.

Io ho un eeePC 701 e ci ho messo Windows XP, nlitato occupa meno spazio di una ubuntu/xubuntu a caso, e ci posso usare i programmi che uso sul PC di casa. Inoltre ci sono programmi che su linux semplicemente non hanno equivalenti, come Office 2007 che è completamente superiore a quel cesso di OpenOffice.

Ma mi sembra ovvio che vendano più macchine con Windows che con Linux... e personalmente penso che sarà sempre così: alla fine anche se usi Linux normalmente una macchina con Windows può sempre far comodo, quindi finchè la differenza di prezzo è minima o nulla si prende Windows e poi si installa anche la distribuzione Linux che più si preferisce.
Poi ci sono anche quelli che scelgono XP perchè ormai sono abituati, quelli che non sanno cosa offre l'alternativa, quelli che prendono Linux per poterci piratare XP per questioni personali... in ogni caso finchè la differenza di prezzo non supera i 50 euro è da stupidi non prendere la versione con XP.

Io dico solo che le distro linux tipo Xandros e Linpus non sono proprio l'ideale, bastava mettere Ubuntu per accontentare tutti. Inoltre da utente che usa sia linux che windows(entrambi in varie salse), posso dire che prendendo ad esempio un distro come Ubuntu, la facilità di utilizzo è davvero a livelli demenziali, nonchè c'è un l'utility "aggiungi/rimuovi" che, ragruppa tutti i programmi possibili ed immaginabili e permette di scaricarli ed installarli con un solo click, nessuna riga di comando o spauracchio anche per l'utente più inetto, tutto free inoltre. Oserei dire + facile di qualsiasi winsodws sotto questo aspetto. Quindi non parliamo di difficoltà di utilizzo, semmai è una questione di abitudine o di pigrizia assoluta. Che poi uno preferisce win per il fattore multimedi e alcune applicazioni specifice è un altro conto, tuttavia su netbook quest'ultima motivazione ha poco senso. Infine chiudo dicendo che anche i produttori lasciano poca scelta(quasi nulla a dire il vero) vendendo netbook con win xp preinstallato, laddove quando c'è un minimo di scelta su un determinato modello di netbook, quello con linux risulta sempre mozzato nell'hw, costringendo l'utente ad andare cmq sulla versione con xp per poi cambiare s.o successivamente(e facendo pagare una licenza inutile).

strano che si sia andati a finire in linux:rete e xp:home , non l avrei mai detto.

ricordo anche che con linux si fa tutto a riga di comando, che non ci sono i virus perchè ce l hanno in pochi e che è fatto per i server.


non si capisce se sei ironico specialmente parlando della riga di comando o se davvero pensi che sia una cosa positiva, perchè se è così, e magari lavori anche nel mondo informatico, non fare mai il capo progetto software perchè non sai capire le esigenze dell'utente comune.
Detto questo e commenterò 2 punti fatti da te, la riga di comando è velocissima è utilissima per chi sa usarla, il fatto dei virus ne ha pochi perchè non è marchiato microsoft.
Qual'è una delle differenze tra un utente medio e quello smanettone? l'utente medio non vuole stare li a dover imparare riga e riga o metodi diversi per installare i software (non come hanno commentato sopra che è così facilissimo, è vero che certi software si ma pensa a quelli che non sono nelle liste????? e se parliamo di driver di periferiche non conosciute allora siamo ancora peggio) poi anche solo fare semplice modifiche devi stare li a connetterti come utente privilegiato mettere password bla bla bla.....
Già lo smanettone di solito è uno che passa ore e ore davanti al computer, come tanti che conosco che stanno li anche solo a cliccare o a creare cartelle ossia a cercare qualcosa da fare, è ovvio che se ci passi ore e ore impari ad usare sia windows che linux, ma la gente che lavora non ha queste voglie, una persona che fa di un computer un strumento e non una vita non ne vuole sapere di stare li ore davanti al computer, giustamente vogliono qualcosa di obbiettivo, che non ti obbliga a pensare a distro diverse, a driver introvabili e difficilmente trovabile, e tante altre che è inutile che sto a elencare.

Concludo dicendo quello che dirò sempre, LINUX è il meglio che si trova per la gestione dei servers, windows non si avvicina nemmeno così come il contrario quando si parla di home. Magari col tempo cambierà ma se facciamo una foto della situazione attuale è proprio così come ho detto, ma di solito quelli che usano linux e che ci hanno perso ore per imparare e ora lo sanno usare sembrano aver dimenticato la sua complessità nella curva di apprendimento, e soprattutto. così come i giocatori di world of warcraft non se ne accorgono che ci spendono una vita davanti a quel gioco e lo nel caso di tanti lo negano fino alla morte, lo stesso per gli utenti esperti di linux che non se ne accorgono o si dimenticano della curva di apprendimento e lo negano fino alla morte.
Come mi è stato insegnato all'università se un utente non è capace di usare il programma non è colpa dell'utente ma si del software, quindi dei programmatori, che non è stato fatto in modo adeguato anche se ci sono alcuni utenti capaci di usarlo senza problemi. Il software ideale non solo funziona senza problemi ma anche viene in contro a tutti i gli utenti con interfaccia, organizzazione e operazioni intuitive e semplici.

Io dico solo che le distro linux tipo Xandros e Linpus non sono proprio l'ideale, bastava mettere Ubuntu per accontentare tutti. Inoltre da utente che usa sia linux che windows(entrambi in varie salse), posso dire che prendendo ad esempio un distro come Ubuntu, la facilità di utilizzo è davvero a livelli demenziali, nonchè c'è un l'utility "aggiungi/rimuovi" che, ragruppa tutti i programmi possibili ed immaginabili e permette di scaricarli ed installarli con un solo click, nessuna riga di comando o spauracchio anche per l'utente più inetto, tutto free inoltre. Oserei dire + facile di qualsiasi winsodws sotto questo aspetto. Quindi non parliamo di difficoltà di utilizzo, semmai è una questione di abitudine o di pigrizia assoluta. Che poi uno preferisce win per il fattore multimedi e alcune applicazioni specifice è un altro conto, tuttavia su netbook quest'ultima motivazione ha poco senso.

Perfettamente d'accordo con te, con ubu sul netbook difficilmente si sentirebbe l'impulso di mettere xp; almeno per chi intende il netbook come prodotto destinato a navigazione/mail/chat/office.
Discorso diverso per chi compra il netbook non sapendo nemmeno come accendere un pc base, mi sono trovata di fronte persone che hanno sofferto persino il passaggio xp---> vista ("Non lo so usare, è tutto diverso"... :rolleyes: )

Mah guarda ai produttori conveniva vendere quelli con Linux non quelli con XP per ovvi margini di guadagno, invece il mercato è andato da un'altra parte.
Sarà anche l'abitudine a XP, ma ritengo più reale il vantaggio di comodità rispetto a Linux, a prescindere dalla sicurezza, a prescindere dalla personalizzazione.

Al cliente non interessa che con Linux si possa fare di più se questo anche implica doversi sbattere maggiormente (almeno in questo segmento).

Ai produttori non cambia nulla in quanto la versione con xp viene venduta a prezzo maggiore. Anzi forse gli conviene offrire solo la versione xp per risparmiare sui costi di assistenza e spedizione di 2 prodotti invece che 1.

In un'intervista fatta dal direttore delle vendite di MSI USA, lui diceva che quasi tutti i portatili con linux tornavano indietro per essere sostituiti con uno con xp e che la maggior parte degli utenti acquistava la versione linux per via del prezzo minore ma che poi non si trovava con il SO e chiedeve il cambio.

Secondo me usare Windows su un netbook non ha semplicemente senso. Conosco un sacco di gente che non abbandonerebbe mai Win sul proprio computer, ma per evidenti carenze del panorama GNU/Linux: tutti gli amici che studiano architettura hanno bisogno di AutoCAD, c'e' chi ha la passione della fotografia e vuole photoshop, chi e' appassionato di videogame (io stesso ho un dual boot con Vista sul desktop a casa). E per queste cose non ci sono santi, serve Windows. Per un netbook queste cose non sono valide, perche' photoshop sul 9" non lo userai mai e se vuoi giocare usi il MAME (che come gia' detto esiste tranquillamente per Linux). In compenso si puo' avere un sistema che si aggiorna da solo (driver inclusi), veloce (e sul netbook al contrario del desktop la differenza con XP si sente, fidatevi), sicuro, senza bisogno di antivirus e il tutto pagandolo meno! Inoltre ci sono distribuzioni che riconoscono automaticamente tutto l'HW dei netbook (tanto sono tutti piu' o meno uguali) senza muovere un dito! Provate a installare Mandriva 2009 o Windows XP su un netbook e ditemi (onestamente) quale dei due e' piu' facile. Ci sono due motivi per cui questo non avviene in massa:
1) La Microsoft ha evidentemente stretto accordi commerciali con i produttori hardware. A settembre dello scorso anno (mi sembra fosse settembre) trovare un EEE 901 con Linux e' stata una vera impresa, non ce l'aveva NESSUNO! Da quando sono usciti i netbook con Windows, dopo una settimana quelli con Linux sono totalmente spariti dai negozi! E questo non per una questione di vendite, dato che non credo avrebbero deciso in una settimana.
2) La gente e' totalmente assuefatta a Windows, cosi' abituata che cerca antivirus per Linux (anche se gli dici 10 volte che non servono), cerca di installare i programmi trovandoli con Google (anche se gli fai vedere 10 volte che con un gestore di pacchetti e' esageratamente piu' facile) e si spaventa che OpenOffice.org ha le barre degli strumenti grigie e non azzurre come Office 2003 (storia vera). Linux non prende piede perche' non e' UGUALE a Windows. Anche per le cose in cui e' meglio, sara' criticato perche' e' diverso.
E ovviamente la cosa mi fa rosicare, perche' questa storia e' la dimostrazione che per ora non c'e' speranza per Linux di prendere piede (a parte Android, ovviamente).

Ho cercato un netbook con linux ovunque, ma sembra impossibile trovarlo in negozio, tutti hanno installato XP. In qualsiasu supermercato negozio di elettronica/informatica e grande distribuzione negli ultimi mesi è impossibile trovare netbook decenti con linux. Qualsiasi 9 pollici o con un hd decente monta Windows.
Quindi se la disponibilità dei prodotti fosse stata equa, ed effettivamente ci fosse stata la differenza di prezzo data dalla licenza del sistema operativo questa riflessione avrebbe un senso.
Ma siccome i netbook linux sono introvabili, visto che microsoft ha paura di vedersi piratate un sacco di licenze sui vari netbook trovo quest'articolo poco riflessivo.

Io ho preso l'eee 901 linux version xè aveva 20Gb di SSD. Il giorno dopo aveva installato Xp (nLited da originale).

Hanno usato versioni linux assurde! xandros e linpus in versioni ridotte cn le quali non facevi niente se nn usare i programmi già installati....bisognava cercare su internet per trovare il modo di sbloccare questi sistemi operativi! aggiungiamo anche che le versioni linux avevano hardware vergonoso! il mio acer one 110L con linpus lite montava una ssd cesso da 4 mb/s in scrittura e 512 Mb di ram! Chi ha voluto metterci linux dopo HA DOVUTO comprare un hard disk perché se no nn girava bene! Anche io ho comprato l'hard disk da 1.8 pollici e aggiunto un giga di ram e ci uso sia linux che windows.
Sui forum dedicati ai netbook cmq non sn in pochi ad essere interessati a linux e molti provano anche altre distribuzioni, ad esempio per l'acer one c'è linux4one, una ubuntu ottimizzata per questo netbook. Inoltre aggiungiamo che microsoft ha dovuto abbassare il costo della licenza di windows per renderlo più appetibile!

Piccola nota sulla riga di comando tanto disprezzata.....sbaglio a microsoft la sta reimplementando? :sofico: Dopo gli ultimi aggiornamenti di windows è comparso Windows PowerShell :asd: La riga di comando nn è un aspetto negativo, è un valore aggiunto perché alcune cose si fanno meglio e prima

Io piuttosto vorrei vedere quanti netbook venduti con linux ora hanno un windows originale sopra :asd:

Mah il punto è che la community linux non sa affrontare il target "utonto" non ne accetta l'esistenza (nel senso che i ben pensanti vorrebbero imporre a tutti di essere dei guru dell'informatica prima di poter accendere un pc) e quindi non sa proporre prodotti adatti.
Cioè xandor e linpus...LINPUS?! sembra una secrezione schifida di qualche malattia, ma per piacere.
Poi perchè diamine mettere distro castratissime con interfacce inutili?
Appunto non sanno centrare il target, finchè si tratta di server o dispositivi embedded dove la presenza di una gui non ha rilevanza o dove l'interfaccia viene sviluppata dal produttore (per esempio sui tom tom) linux ha un enorme successo, ma guardacaso quando si tratta di proporre interfacce decenti alla massa vengono sfornate ca*ate.

E ovviamente non si mettono minimamente in discussione...è colpa degli accordi commerciali sleali, è colpa dei produttori che sabottano linux è colpa dll'uomo nero nell'armadio eccetera...tsk

Secondo me usare Windows su un netbook non ha semplicemente senso. Conosco un sacco di gente che non abbandonerebbe mai Win sul proprio computer, ma per evidenti carenze del panorama GNU/Linux: tutti gli amici che studiano architettura hanno bisogno di AutoCAD, c'e' chi ha la passione della fotografia e vuole photoshop, chi e' appassionato di videogame (io stesso ho un dual boot con Vista sul desktop a casa). E per queste cose non ci sono santi, serve Windows. Per un netbook queste cose non sono valide, perche' photoshop sul 9" non lo userai mai e se vuoi giocare usi il MAME (che come gia' detto esiste tranquillamente per Linux). In compenso si puo' avere un sistema che si aggiorna da solo (driver inclusi), veloce (e sul netbook al contrario del desktop la differenza con XP si sente, fidatevi), sicuro, senza bisogno di antivirus e il tutto pagandolo meno! Inoltre ci sono distribuzioni che riconoscono automaticamente tutto l'HW dei netbook (tanto sono tutti piu' o meno uguali) senza muovere un dito! Provate a installare Mandriva 2009 o Windows XP su un netbook e ditemi (onestamente) quale dei due e' piu' facile. Ci sono due motivi per cui questo non avviene in massa:
1) La Microsoft ha evidentemente stretto accordi commerciali con i produttori hardware. A settembre dello scorso anno (mi sembra fosse settembre) trovare un EEE 901 con Linux e' stata una vera impresa, non ce l'aveva NESSUNO! Da quando sono usciti i netbook con Windows, dopo una settimana quelli con Linux sono totalmente spariti dai negozi! E questo non per una questione di vendite, dato che non credo avrebbero deciso in una settimana.
2) La gente e' totalmente assuefatta a Windows, cosi' abituata che cerca antivirus per Linux (anche se gli dici 10 volte che non servono), cerca di installare i programmi trovandoli con Google (anche se gli fai vedere 10 volte che con un gestore di pacchetti e' esageratamente piu' facile) e si spaventa che OpenOffice.org ha le barre degli strumenti grigie e non azzurre come Office 2003 (storia vera). Linux non prende piede perche' non e' UGUALE a Windows. Anche per le cose in cui e' meglio, sara' criticato perche' e' diverso.
E ovviamente la cosa mi fa rosicare, perche' questa storia e' la dimostrazione che per ora non c'e' speranza per Linux di prendere piede (a parte Android, ovviamente).

Beh, io uso il netbook come ultraportatile e quindi mi serve office 2007, che su Linux non c'è. Stesso per i giochi: Su Linux puoi usare MAME, ma se hai Windows puoi mettere dei titoloni, anche se vecchiotti, come GTA Vice City o San Andreas. Linux si aggiorna da solo, ok, ma NON va più veloce di Windows (a meno che non usi WM come XFCE, dove al massimo strappi un pareggio). Io sul mio eeePC 701 ci ho provato TUTTO, e:

1) Ubuntu: OK, il kernel array si installa con 3 comandi in croce dal terminale e mi va bene, ma alla fine occupa troppo spazio (2.5 GB con tutti i programmi) e va più lento di XP.
2) Ubuntu Netinstall: ovvero installazione di ubuntu minimale, con solo la shell in modo da poter installare tutto ciò che mi serve in seguito. Metto LXDE e tutto ok, in seguito quando installo firefox si porta dietro mezzo gnome come dipendenza, e quindi si ripresenta il problema dello spazio. Stessa cosa per xfce, e comunque nessuno dei due ha la versatilità dell'explorer di windows.
3) ubuntu-eee (ora Easy Peasy): ha quel pachiderma di GUI che è netbook remix e va comunque tweakata, e anche con gnome standard non è reattivo come XP.
4) Mandriva: Non mi piace la gestione dei pacchetti RPM, e mi pare di ricordare una gestione dello scaling del processore oscena (scalava sempre tra 100 e 900 mhz, quindi se lasciavo il PC 10 secondi senza toccarlo e poi aprivo una finestra era lento, invece se lo usavo di continuo si scaricava la batteria troppo velocemente)
5) Arch Linux: Mi sarebbe piaciuto, ma purtroppo non parte la live perchè restituisce un errore del tipo "boot medium not found" o qualcosa del genere.

Inoltre tutte (tranne Arch, che non ho provato) hanno lo stesso, gigantesco, problema: la batteria dura sempre MENO che con xp, e non di poco.

A questo punto mi tengo XP nLite, che come OS è insicuro e arretrato ma almeno occupa meno spazio, offre una durata di batteria maggiore e mi permette di usare tutti i miei programmi.

eeePC 701 linux
eeePC 900A linux, aspettando kubuntu 9.04 perchè è odioso lanciare microsoft office da konsole...

dico solo due cose

la prima è che questo dato era immaginabile e ora che è in qualche modo ufficiale per lo meno coloro che si lasciano influenzare dai loro entusiasmi personali avranno modo di riflettere (ammesso che non rifiutino oltremodo le evidenze ora diventate anche statistica)

personalmente sono uno di coloro che si trova a suo agio con la riga di comando e che la reputa per una serie di cose decisamente più veloce della più comoda ma meno sintetica GUI (e questa mia esclamazione non è opinabile, chi sa usare davvero la stringa di comando sa cosa sto dicendo, e gli altri se vogliono dire la loro opinione prima imparino ad usarla come si deve - scusate la brutalità ma tanti parlano senza conoscere, per poi stupirsi quando vedono con i loro occhi) - ripeto per una serie di cose, così come per un'altra serie è di gran lunga preferibile la GUI

detto questo aggiungo la precisazione che la riga di comando che uso è quella di linux, che uso correntemente in diverse sue declinazioni, e per diversi impieghi (dall'embedded al server)

fatta questa lunga ma doverosa premessa, aggiungo che ad uso desktop linux non è, per l'utente medio, lontanamente plausibile. non che ci sia qualcosa di sbagliato, a livello di GUI e di dotazione software di base può andare anche bene, il problema è che NON E' SOLIDO. salta fuori SEMPRE qualche menata, che ogni tanto mettono in crisi non solo l'utente medio ma anche lo smanettone. e in ogni caso hai delle menate a prescindere: non ti va il modem adsl, non riesci a scaricare le foto dal cellulare, non riesci ad usare i giochi, non hai l'ultima versione di flash, non riesci a far funzionare il programma perchè è per windows, eccetera eccetera eccetera.

in altri termini va bene se hai una situazione completamente statica: non aggiorni, non installi nessun nuovo software, non attacchi nuovo hardware e ti serve per quello che fa (che so, firefox e openoffice - ammesso che all'utente medio vada bene openoffice, non ne ho trovati molti che lo accettavano). in questo caso sei praticamente sicuro che di problemi non ne avrai. in tutti gli altri casi, beh, è preferibile windows.

la seconda cosa: si è sempre detto che windows vince su linux non perchè è più voluto ma perchè è più proposto. questa è la dimostrazione plateale che windows vince perchè è più voluto: un mercato nato attorno a linux è migrato nella sua pressochè totale interezza, spontaneamente, verso windows.

mi si può dire che windows è più conosciuto, certo. io dico solo che pure io, che mi reputo un prouser, sul desktop mi tengo stretto windows. linux parte da una posizione di svantaggio, quindi dovrebbe offrire un plus rispetto a windows per conquistare mercato, e non lo fa. non lo fa perchè nel suo modello di sviluppo ci sono dei limiti (oltre ai vantaggi, beninteso), non ultimo l'incapacità di una comunità di stare compatta. ad ogni questione gli sviluppatori si frazionano e ognuno porta avanti una propria branchia del progetto seguito, al posto che concentrarsi su poche distro di qualità se ne fa sempre di nuove, e così via. è un sistema troppo orizzontale, serve più testa e più gente capace di andare nella direzione indicata da questa anche se non se se ne coglie appieno le motivazioni o il perchè.

fino ad allora linux rimarrà dov'è. sui server, nei dispositivi embedded, nei pc degli smanettoni.

linux è progettato per far incazzare gli utenti

Dell Mini 9, preso al Carrefour (quando ho chiesto la versione linux la commessa mi ha guardato come se avesse visto un fantasma...). Ubuntu va benissimo, la batteria dura tantissimo (anche oltre 4 ore) e non sento minimamente il bisogno di dannarmi per installarci xp. Al massimo potrei metterci una mela morsicata in dual boot, ma giusto per fare un po' lo sborone :D

Basandosi su questi dati è evidente notare il vero e proprio sorpasso di Windows XP nei confronti di Linux. Alcune fonti hanno anche provato a dare una propria interpretazione segnalando come Windows XP sia più conosciuto dagli utenti, specialmente dagli utenti meno esperti e alla ricerca di un pc con cui effettuare una limitata serie di operazioni. Appunto, la clientela tipica dei netbook.

E citare il fatto che trovare netbook con linux preinstallato,almeno in italia,è un'odissea?Io il 901 con linux alla fine l'ho dovuto prendere tramite ebay,perchè non riuscivo a trovarlo da nessuna parte(o se lo trovavo,misteriosamente,costava più della controparte con xp)

E aggiungo:sapete qual'è il problema?Le versioni pre-installate di linux,proprio per risultare facili,sembrano sviluppate dalla clementoni,mentre i netbook con xp avevano il solito vecchio caro xp con un'interfaccia classica...hanno voluto puntare così tanto sulla semplicità delle versioni con linux che l'hanno fatte TROPPO semplici...stile clementoni,appunto (oltre al fatto che xandros ha un'interfaccia tutt'altro che accattivante...sullo stesso stile di "semplicità" c'è eeebuntu NBR(netbook remix)che usa un'interfaccia dalla stessa concezione,ma molto molto più accattivante)

Eeebuntu NBR
http://www.pseudotecnico.org/blog/wp-content/uploads/2008/08/eeebuntu.png

Xandros
http://www.roytanck.com/wp-content/uploads/2008/08/eee-xandros-linux.jpg

Volete mettere?la prima molto carina,la seconda sembra un clementoni...:doh:



Il problema è principalmente uno..il largo pubblico,bene o male,conosce XP e sa dove mettere mano per sistemare qualche magagna(tralasciando quelli che lo prendono solo perchè non sanno che esista altro),linux bene o male è sconosciuto ai più...dagli una distro correttamente configurata con tutto il software installato e alla fine la useranno senza problemi(open office,msn,etc...alla fine sono gli stessi programmi che usavano su windows),ma configurarla a puntino non è proprio così immediato,vi pare?

non si capisce se sei ironico specialmente parlando della riga di comando o se davvero pensi che sia una cosa positiva, perchè se è così, e magari lavori anche nel mondo informatico, non fare mai il capo progetto software perchè non sai capire le esigenze dell'utente comune.
Detto questo e commenterò 2 punti fatti da te, la riga di comando è velocissima è utilissima per chi sa usarla, il fatto dei virus ne ha pochi perchè non è marchiato microsoft.
Qual'è una delle differenze tra un utente medio e quello smanettone? l'utente medio non vuole stare li a dover imparare riga e riga o metodi diversi per installare i software (non come hanno commentato sopra che è così facilissimo, è vero che certi software si ma pensa a quelli che non sono nelle liste????? e se parliamo di driver di periferiche non conosciute allora siamo ancora peggio) poi anche solo fare semplice modifiche devi stare li a connetterti come utente privilegiato mettere password bla bla bla.....
Già lo smanettone di solito è uno che passa ore e ore davanti al computer, come tanti che conosco che stanno li anche solo a cliccare o a creare cartelle ossia a cercare qualcosa da fare, è ovvio che se ci passi ore e ore impari ad usare sia windows che linux, ma la gente che lavora non ha queste voglie, una persona che fa di un computer un strumento e non una vita non ne vuole sapere di stare li ore davanti al computer, giustamente vogliono qualcosa di obbiettivo, che non ti obbliga a pensare a distro diverse, a driver introvabili e difficilmente trovabile, e tante altre che è inutile che sto a elencare.

Concludo dicendo quello che dirò sempre, LINUX è il meglio che si trova per la gestione dei servers, windows non si avvicina nemmeno così come il contrario quando si parla di home. Magari col tempo cambierà ma se facciamo una foto della situazione attuale è proprio così come ho detto, ma di solito quelli che usano linux e che ci hanno perso ore per imparare e ora lo sanno usare sembrano aver dimenticato la sua complessità nella curva di apprendimento, e soprattutto. così come i giocatori di world of warcraft non se ne accorgono che ci spendono una vita davanti a quel gioco e lo nel caso di tanti lo negano fino alla morte, lo stesso per gli utenti esperti di linux che non se ne accorgono o si dimenticano della curva di apprendimento e lo negano fino alla morte.
Come mi è stato insegnato all'università se un utente non è capace di usare il programma non è colpa dell'utente ma si del software, quindi dei programmatori, che non è stato fatto in modo adeguato anche se ci sono alcuni utenti capaci di usarlo senza problemi. Il software ideale non solo funziona senza problemi ma anche viene in contro a tutti i gli utenti con interfaccia, organizzazione e operazioni intuitive e semplici.

già il fatto che tu ti chieda se ero ironico mi dice che non farai mai il capo famiglia, avrei dovuto aggiungere che non esistono più le mezze stagioni per dar enfasi al tono.

riferendomi al grassetto e per uscire dal vetusto discorso di win vs linux mi sembra di capire che quando io ho mollato photoshop perchè ero niubbo e non avevo un minimo di voglia di leggere un minimo di howto la colpa era di adobe.

aggiungo anche una personalissima considerazione sui motivi di win xp si netbook. io personalmente non conosco nessun possesore di netbook che non abbia a casa o in ufficio un pc a proprio uso. il netbook l ho sempre visto come una tecnologia integrativa più che come una scelta di variare il proprio IT (a differenza di un classico notebook ad esempio). viene da se che quindi la diffusione di windows sui sistemi home/office e così via si vada a ripercuotere sulla diffusione netbook.

il cambiamento richiede motivazione, perchè necessita comunque apprendimento, altrimenti la "pigrizia" prende il sopravvento soprattutto quando un netbook vuole essere soltanto un "mi porto in giro la roba che faccio a casa/lavoro"...

Io mi incaxxo come una bestia quando vedo post di linux users scrivere che linux è semplice perchè c'è Synaptics , perchè ci sono i pacchetti .deb , perchè la stragrande maggioranza dei programmi utili all'utente comune sono gia installati e diavolerie varie...
MA VOGLIAMO APRIRE GLI OCCHI UNA VOLTA PER TUTTE ????
Linux è un sistema operativo che apprezzo , ma non è fatto per l'utente medio/basso. E non parlo di interfaccia grafica (stupenda),non parlo di produttività..ma parlo di semplicità d'uso...uno che accende il pc non deve preoccuparsi di permessi, di dipendenze , di maledizioni varie...deve instantaneamente essere connesso a internet per cazzeggiare con Facebook/Twitter, chattare con 2000 persone di MSN e ascoltare musica assurda con un semplice lettore multimediale...cosa che con Linux non è cosi semplice da fare...metti che mi voglio passare nel desktop alcuni brani dalla penna usb ?? devo impazzire mezz'ora per capire come si monta un volume, capire perchè non ho i diritti per scrivere sulla usb ecc ecc...
Non mi dite poi che è difficile dapprima usarlo poichè bisogna "prenderci l'abitudine"...ho usato per la prima volta Mac OS X un paio di mesi fa...di una semplicità disarmante...e siamo sempre su piattaforma Unix...
Sono dell'idea che per rendere linux VERAMENTE usabile, bisogna renderlo il piu possibile user friendly...ma user friendly davvero...non come lo stato attuale...ci sono 4000E^+16 distribuzioni, con quasi altrettanti tipi di pacchetti ( uno che amo è il tar.bz2... :( ) , ed ogni distribuzione ha dei parametri da terminale differenti...tipo per aggiornare Firefox su Xubuntu 8.10 ci sono voluti 15 minuti per cercare su google la sintassi da terminale...mi sono perso con decine di sudo <istruzione> ecc ecc...l'ho installato, ma con troppi sbattimenti...CI VUOLE UNA GUI CHE PERMETTA SEMPLICEMENTE DI SELEZIONARE I PROGRAMMI GIA' INSTALLATI E DISINSTALLALI CON UN CLICK ..non come Synaptics che mi fa impazzire con tutti i pacchetti disponibili,installati,da scaricare e casini vari...l'utente deve essere in grado di fare doppio click su QUALSIASI setup scaricato e installarlo molto semplicemente...ripeto ammiro Linus Torvalds e il suo Linux, ma ancora per arrivare ai livelli di usabilità di Win e Mac ce ne vuole...

Beh, io uso il netbook come ultraportatile e quindi mi serve office 2007, che su Linux non c'è. Stesso per i giochi: Su Linux puoi usare MAME, ma se hai Windows puoi mettere dei titoloni, anche se vecchiotti, come GTA Vice City o San Andreas. Linux si aggiorna da solo, ok, ma NON va più veloce di Windows (a meno che non usi WM come XFCE, dove al massimo strappi un pareggio). Io sul mio eeePC 701 ci ho provato TUTTO, e:

1) Ubuntu: OK, il kernel array si installa con 3 comandi in croce dal terminale e mi va bene, ma alla fine occupa troppo spazio (2.5 GB con tutti i programmi) e va più lento di XP.
2) Ubuntu Netinstall: ovvero installazione di ubuntu minimale, con solo la shell in modo da poter installare tutto ciò che mi serve in seguito. Metto LXDE e tutto ok, in seguito quando installo firefox si porta dietro mezzo gnome come dipendenza, e quindi si ripresenta il problema dello spazio. Stessa cosa per xfce, e comunque nessuno dei due ha la versatilità dell'explorer di windows.
3) ubuntu-eee (ora Easy Peasy): ha quel pachiderma di GUI che è netbook remix e va comunque tweakata, e anche con gnome standard non è reattivo come XP.
4) Mandriva: Non mi piace la gestione dei pacchetti RPM, e mi pare di ricordare una gestione dello scaling del processore oscena (scalava sempre tra 100 e 900 mhz, quindi se lasciavo il PC 10 secondi senza toccarlo e poi aprivo una finestra era lento, invece se lo usavo di continuo si scaricava la batteria troppo velocemente)
5) Arch Linux: Mi sarebbe piaciuto, ma purtroppo non parte la live perchè restituisce un errore del tipo "boot medium not found" o qualcosa del genere.

Inoltre tutte (tranne Arch, che non ho provato) hanno lo stesso, gigantesco, problema: la batteria dura sempre MENO che con xp, e non di poco.

A questo punto mi tengo XP nLite, che come OS è insicuro e arretrato ma almeno occupa meno spazio, offre una durata di batteria maggiore e mi permette di usare tutti i miei programmi.
Linux VA più veloce di windows xp! prova sull'acer one 110L cn ssd ultra cesso e vediamo se gira meglio linux (qualsiasi, anche ubuntu) o windows (anche ottimizzato con nlite)! te lo dico per certo, gira meglio linux. Inoltre se la batteria dura meno è perché non è stato configurato correttamente oppure manca qualche driver! linpus o xandros nn durano meno di windows su acer one e eeepc. Il mio acer one anche cn frugalware (che ho messo io) ha la stessa autonomia di windows però è decisamente più veloce e reattivo (anche cn kde)

Io mi incaxxo come una bestia quando vedo post di linux users scrivere che linux è semplice perchè c'è Synaptics , perchè ci sono i pacchetti .deb , perchè la stragrande maggioranza dei programmi utili all'utente comune sono gia installati e diavolerie varie...
MA VOGLIAMO APRIRE GLI OCCHI UNA VOLTA PER TUTTE ????
Linux è un sistema operativo che apprezzo , ma non è fatto per l'utente medio/basso. E non parlo di interfaccia grafica (stupenda),non parlo di produttività..ma parlo di semplicità d'uso...uno che accende il pc non deve preoccuparsi di permessi, di dipendenze , di maledizioni varie...deve instantaneamente essere connesso a internet per cazzeggiare con Facebook/Twitter, chattare con 2000 persone di MSN e ascoltare musica assurda con un semplice lettore multimediale...cosa che con Linux non è cosi semplice da fare...metti che mi voglio passare nel desktop alcuni brani dalla penna usb ?? devo impazzire mezz'ora per capire come si monta un volume, capire perchè non ho i diritti per scrivere sulla usb ecc ecc...
Non mi dite poi che è difficile dapprima usarlo poichè bisogna "prenderci l'abitudine"...ho usato per la prima volta Mac OS X un paio di mesi fa...di una semplicità disarmante...e siamo sempre su piattaforma Unix...
Sono dell'idea che per rendere linux VERAMENTE usabile, bisogna renderlo il piu possibile user friendly...ma user friendly davvero...non come lo stato attuale...ci sono 4000E^+16 distribuzioni, con quasi altrettanti tipi di pacchetti ( uno che amo è il tar.bz2... :( ) , ed ogni distribuzione ha dei parametri da terminale differenti...tipo per aggiornare Firefox su Xubuntu 8.10 ci sono voluti 15 minuti per cercare su google la sintassi da terminale...mi sono perso con decine di sudo <istruzione> ecc ecc...l'ho installato, ma con troppi sbattimenti...CI VUOLE UNA GUI CHE PERMETTA SEMPLICEMENTE DI SELEZIONARE I PROGRAMMI GIA' INSTALLATI E DISINSTALLALI CON UN CLICK ..non come Synaptics che mi fa impazzire con tutti i pacchetti disponibili,installati,da scaricare e casini vari...l'utente deve essere in grado di fare doppio click su QUALSIASI setup scaricato e installarlo molto semplicemente...ripeto ammiro Linus Torvalds e il suo Linux, ma ancora per arrivare ai livelli di usabilità di Win e Mac ce ne vuole...
Non sono per niente d'accordo... Leggo che usi ubuntu e da quel che emerge sei ancora alle primissime armi con un OS elementare: per quello ti sembra tutto complicatissimo.
15 minuti per aggiornare firefox? :doh:

il 96% degli americani che compra un netbook e' gente PIGRA, OBESA, IGNORANTE e VIZIATA che non ha voglia di imparare nulla di nuovo e che non ha voglia di promuovere il mondo open e free. Bravi! Continuate cosi', vedrete dove andremo a finire.

bah quante scemenze si leggono nei commenti

linux difficile, si fa tutto da riga di comando, ma almeno sapete di cosa state parlando? ma quale riga di comando usa un utente fedora, ubuntu, suse o mandriva? ma state forse parlando di gentoo? ma gentoo è fatta per i centri di calcolo, il pentagono, la nasa e qualche altro

linux ha problemi con alcune periferiche per ovvia mancanza di driver, ma questo accade pure su windows senza driver

mancano alcuni software, si parla sempre di photoshop, si ma quanta gente usa photoshop? lo 0.000001% ?

gli oem coinvolti sono semplicemente incapaci.....acer ha messo su un linpus che non riconosce nemmeno la webcam e nelle prime versioni crashava Xorg, inoltre non supporta il bluetooth

MSI ha fatto di peggio

l'unica che si salva è Asus e Dell che invece continua a spingere linux e dice di aver avuto ottimi risultati

è ovvio loro volevano la vita facile, ovvero xp installato direttamente nelle fab in Cina, così da poter ridurre ancora di più i costi....linux richiedeva da parte loro un minimo di lavoro di personalizzazione, che non hanno voluto fare

e poi sparano a zero contro linux

si parla di xubuntu, sudo, dannarsi per installare software....ma lo conoscete synaptic? è lì nel menù Sistema, basta aprirlo, spuntare quello che si vuole installare e cliccare su Applica....punto....

ma di quale linux state esattamente parlando? no perchè il linux che uso io da 3 anni non è minimamente simile a quello di cui voi parlate....quindi o sono un genio io o dite una marea di fesserie voi altri

la seconda cosa: si è sempre detto che windows vince su linux non perchè è più voluto ma perchè è più proposto. questa è la dimostrazione plateale che windows vince perchè è più voluto: un mercato nato attorno a linux è migrato nella sua pressochè totale interezza, spontaneamente, verso windows.
E windows vista dove lo metti? com'è che si preferisce xp a vista? cn xp-vista si può fare quasi lo stesso discorso di linux-windows! Anzi cn vista il discorso è decisamente peggiore perché gli inconvenienti di linux (giochi, programmi, flash e cose varie) nn ci sn eppure sui netbook viene montato xp. Molti che hanno comprato un notebook o pc con vista ha fatto il downgrade a xp e molti di quelli che usano vista si lamentano per la lentezza e si aspetta cn impazienza Seven (che poi è un vista 2 ottimizzato e migliorato). Così come dici che winodws è più voluto di linux altrettanto si può dire di xp che è più voluto di vista che però a differenza del pinguino viene imposto e quindi te lo devi sorbire (anche se tecnologicamente più evoluto del predecessore).

Non sono per niente d'accordo... Leggo che usi ubuntu e da quel che emerge sei ancora alle primissime armi con un OS elementare: per quello ti sembra tutto complicatissimo.
15 minuti per aggiornare firefox? :doh:

sarà anche che sono alle prime armi con Xubuntu...però non per tirarmela ma io con Win ci faccio programmazione, ci lavoro (primariamente sono tecnico & assemblatore Pc), ci faccio le mie cose (internet msn & company) e adesso sto studiandomi Win 7...questo per farti capire che non sono il classico utonto che si installa ( o come dicono loro "mi sono ISTALLATO linux" :grrr: ) Linux per passatempo,ma sono un power user che ama l'informatica ed è aperto a nuovi SO...non è che abbia abbandonato Xubuntu...ma per il momento ho ben altro da fare che diventare pazzo appresso a sorgenti, compilatori e permessi varii...
Ribadisco che Linux mi piace e ne riconosco le grandi potenzialità...ma non mettetevi a dire che Linux è per tutti...(per quanto riguarda i 15 min ero chiaramente ironico...:) )

Ah...e aggiungo che Win ai tempi l'ho imparato molto ma molto più facilmente...

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mancano alcuni software, si parla sempre di photoshop, si ma quanta gente usa photoshop? lo 0.000001% ?
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ma come?
autocad, office 2007 e photoshop sono assolutamente il minimo indispensabile da mettere su un netbook da 400 euro preso con linux per risparmiare 20 euro di licenza ;)

sinceramente, ho visto tutti e 3 i programmi installati su quasi tutti i computer di amici....

poi photoshop veniva usato per togliere gli occhi rossi dalle foto, office per leggere i readme dei crack, e autocad... quello non aveva nessun uso... ma comunque e' fondamentale! :D

Per il resto non posso far altro che confermare che il 90% delle persone che parlano male di linux non lo ha mai visto, il restante 10% tenta di usarlo nella stessa maniera di windows (e linux e' diverso da windows!), poi come ho gia' detto, mettersi ad imparare qualcosa (per poco che sia) di nuovo e' sempre difficile... infatti dopo aver abituato una segretaria a ubuntu con thunderbird firefox e openoffice, non saprebbe fare le stesse cose con winxp... e' solo questione di abitudine (vietato anche spostare le icone da una parte all'altra del desktop! altrimenti si perde!)

Non sono per niente d'accordo... Leggo che usi ubuntu e da quel che emerge sei ancora alle primissime armi con un OS elementare: per quello ti sembra tutto complicatissimo.
15 minuti per aggiornare firefox? :doh:

personalmente ho linux eeebuntu sul mio 901 perchè,anche per sfida personale,voglio cercare di imparare ad usarlo

ma...per quale motivo l'utente medio,dopo anni e anni che ha impiegato per apprendere quel minimo(e a volte si parla di anni per un minimo) di cose che sa su xp,deve perdere(si,perdere,dato che il suo scopo è usare il pc,non imparare come funzioni)per capire come fare le stesse cose che faceva su windows?Non ha semplicemente senso!Ok,sono due sistemi operativi diversi,è normale che le cose vengano fatte in modo diverso...ma perchè l'utente medio deve sbattersi per re-imparare tutto quello che sapeva già fare?

il mio primo approccio con linux,quando ancora non esistivano apt e compagnia bella(e se i programmi che cerchi sono sono nei repository il problema si presenta anche oggi),è stato terribile per installare applicazioni...scompatta qui,lancia il configure,il make e il make install...sperando che tu abbia tutte le dipendenze,altrimenti vai a cercarti le varie dipendenze e installa quelle...sperando che a loro volta non abbiano dipendenze non soddisfatte e così via...

ora la situazione si è semplificata con adept e simili,ma come già detto basta che qualcosa non sia pre-configurato o presente nei repository e tutto va a farsi friggere...per usare la mia internet key della momo design(quella senza switch) ho dovuto girare 15 giorni sui forum più disparati,perchè nessuno riusciva ad installarla...alla fine,scoperto il vero produttore(mywave)gli ho chiesto aiuto e mi hanno mandato un file .deb(per xandros) o un .sh(per tutte le altre distro)...ma xkè non li mettono sul sito così tutti possono scaricarli senza dover impazzire?Mistero

E il nokia E65,che mi piacerebbe usare come modem(naturalmente non hsdpa) al posto della chiavetta hsdpa...niente,quello non funziona proprio su linux

Ora,ripeto,se uno per qualsiasi motivo VUOLE combatterci,è libero di farlo...ma non si può "costringere" la gente a sbattersi in questa maniera...

c'hanno poco da stare allegri quelli della ms, xp vende ancora cosi tanto che strapazza linux ma fa altrerttanto con vista. quindi ce poco da gonfiarsi.

Ah...e aggiungo che Win ai tempi l'ho imparato molto ma molto più facilmente...

anche io...sarà che avevo meno "condizionamento mentale" dato da anni e anni di windows(sono partito con win 3.1 quando ero alle elementari e poi ho fatto il passaggio a xp...),ma linux lo trovo molto meno immediato da imparare...poi ripeto,probabilmente è colpa della poca voglia,del "condizionamento" etc etc...

Io mi incaxxo come una bestia quando vedo post di linux users scrivere che linux è semplice perchè c'è Synaptics , perchè ci sono i pacchetti .deb , perchè la stragrande maggioranza dei programmi utili all'utente comune sono gia installati e diavolerie varie...
MA VOGLIAMO APRIRE GLI OCCHI UNA VOLTA PER TUTTE ????
Linux è un sistema operativo che apprezzo , ma non è fatto per l'utente medio/basso. E non parlo di interfaccia grafica (stupenda),non parlo di produttività..ma parlo di semplicità d'uso...uno che accende il pc non deve preoccuparsi di permessi, di dipendenze , di maledizioni varie...deve instantaneamente essere connesso a internet per cazzeggiare con Facebook/Twitter, chattare con 2000 persone di MSN e ascoltare musica assurda con un semplice lettore multimediale...cosa che con Linux non è cosi semplice da fare...metti che mi voglio passare nel desktop alcuni brani dalla penna usb ?? devo impazzire mezz'ora per capire come si monta un volume, capire perchè non ho i diritti per scrivere sulla usb ecc ecc...
Non mi dite poi che è difficile dapprima usarlo poichè bisogna "prenderci l'abitudine"...ho usato per la prima volta Mac OS X un paio di mesi fa...di una semplicità disarmante...e siamo sempre su piattaforma Unix...
Sono dell'idea che per rendere linux VERAMENTE usabile, bisogna renderlo il piu possibile user friendly...ma user friendly davvero...non come lo stato attuale...ci sono 4000E^+16 distribuzioni, con quasi altrettanti tipi di pacchetti ( uno che amo è il tar.bz2... :( ) , ed ogni distribuzione ha dei parametri da terminale differenti...tipo per aggiornare Firefox su Xubuntu 8.10 ci sono voluti 15 minuti per cercare su google la sintassi da terminale...mi sono perso con decine di sudo <istruzione> ecc ecc...l'ho installato, ma con troppi sbattimenti...CI VUOLE UNA GUI CHE PERMETTA SEMPLICEMENTE DI SELEZIONARE I PROGRAMMI GIA' INSTALLATI E DISINSTALLALI CON UN CLICK ..non come Synaptics che mi fa impazzire con tutti i pacchetti disponibili,installati,da scaricare e casini vari...l'utente deve essere in grado di fare doppio click su QUALSIASI setup scaricato e installarlo molto semplicemente...ripeto ammiro Linus Torvalds e il suo Linux, ma ancora per arrivare ai livelli di usabilità di Win e Mac ce ne vuole...
ma che stai dicendo? perché su windows nn hai grattacapi? nn ti devi preoccupare di virus, worms, spyware, deframmentazioni? e quando installi e disinstalli continuamente programmi il sistema nn diventa lento e richiede una bella formattazione ogni 1-2 anni? Il mio windows nn lo formatto da tempo ma perché so gestirlo.....i computer dei miei amici sn tutti una schifezza, col passare del tempo diventano lentissimi e sn pieni di schifezze strane che partono all'avvio! ovviamente quasi NESSUNO è capace di formattare il computer e reinstallare windows, lo faccio quasi sempre io (o qualche altro amico in grado di farlo). inoltre ricordo che windows di suo, proprio come alcune distro linux note, NON ha codec per la maggior parte dei video e ovviamente la maggior parte dei miei amici nn sa che cavolo installare e soprattutto cosa manca (nn sanno neanche qual è l'estensione perché di default è nascosta). Se devi usare semplicemente il computer per navigare, scaricare la posta, chattare, ascoltare musica e vedere filmati linux è come windows, anzi più comodo perché semplifica molte operazioni. Ovviamente devi sapere come si installa un programma e cosa ti serve ma lo stesso vale per windows! la maggior parte dei miei nn sa neanche installare emule e mi tocca spiegare passo passo come fare, cioè aprire un browser, cercare emule (e anche qui bisogna stare attenti ai risultati che saltano fuori e a scegliere la giusta versione), scaricarlo, avviarlo, cliccare sempre si ok e avanti. Cn linux si apre il gestore di pacchetti tipo synaptic, si cerca amule si seleziona e si installa (da riga di comando apt-get install amule finito). Qual è più comodo e pratico? Poi la storia della chiavetta usb è una sciocchezza, ormai si monta sempre da sole in tutte le distro proprio come su windows.
Per gli usi tipici di un netbook linux è CERTAMENTE meglio! il problema è un altro e l'ha spiegato in buona parte FX. Il problema nasce quando vuoi fare altro e ti capita sempre. Poi c'è l'hardware nn compatibile! ho letto di molti che sn costretti a usare windows per via della chiavetta umts. Ci sn anche scanner, stampanti, webcam. Non è un problema di linux ma l'utente medio nn è certo disposto a sbattersi e a comprare hardware nuovo. Poi aggiungiamo altre "strunzate" tipo flash o silverlight e il piatto è servito.
Ma dire che linux nn è adeguato per l'ambito desktop nn è più vero e per le solite cose che citano tutti va benissimo! la maggior parte dei miei amici (hardware permettendo.....e ora la situazione è cmq migliore del passato) potrebbe usare perfettamente linux al posto di windows senza notare la differenza e avendo molti meno problemi. Però la volta che capita di voler insallare un gioco nn si può. Io ho un netbook, l'acer one 110L, ho messo su un hard disk perché se no era inutilizzabile e ho installato sia windows che linux (frugalware). Sto facendo tirocinio in un cantiere navale e ho dovuto installare autocad lt e anche rhinoceros.....ovviamente faccio cose semplicissime e anche se il netbook nn è lo strumento più indicato per via del display mi va bene così e mi è tornato davvero utile. Per tutto il resto uso ovviamente linux e nn ho alcun problema.
Cmq secondo me il problema maggiore non è linux o windows in se, il problema sn gli "utilizzatori". Non è che non si usa linux perché peggiore o più difficile di windows.....nn lo si usa perché è DIVERSO! Così come nn si vuole usare Vista (è pur semrpe windows!!!)

sul mio notebook ho il dual boot MAndriva e Vista Home Basic
con Mandriva ho un boot +veloce con +servizi attivi
nessun problema con copie via lan o via usb
nessun problema con wireless
0 problemi
supervelocissimo

con vista ho
boot lento
problemi quando copio tra unita' fisse, usb, lan
la wireless tiene meno il segnale
ho il problema dei antivirus
un sacco di aggiornamenti tutte le volte che accendo
grafica +brutta
lento come un p3 con Xp

personalmente ho linux eeebuntu sul mio 901 perchè,anche per sfida personale,voglio cercare di imparare ad usarlo

ma...per quale motivo l'utente medio,dopo anni e anni che ha impiegato per apprendere quel minimo(e a volte si parla di anni per un minimo) di cose che sa su xp,deve perdere(si,perdere,dato che il suo scopo è usare il pc,non imparare come funzioni)per capire come fare le stesse cose che faceva su windows?Non ha semplicemente senso!Ok,sono due sistemi operativi diversi,è normale che le cose vengano fatte in modo diverso...ma perchè l'utente medio deve sbattersi per re-imparare tutto quello che sapeva già fare?

Ora,ripeto,se uno per qualsiasi motivo VUOLE combatterci,è libero di farlo...ma non si può "costringere" la gente a sbattersi in questa maniera...
Costringere? :confused:
Nessuno è costretto ad usare nulla, si fa un discorso oggettivo. Linux (ubu specialmente) non è difficile da usare. Non più di xp/vista per me.
Vedo gente che non sa nemmeno masterizzare un cd con xp, nemmeno dopo anni di uso: chi non sa usare un pc non lo fa perché è complicato l'os, ma perché non ha proprio voglia di capirci qualcosa.

Mi stupisce in modo assurdo mendocino che fa il programmatore e trova complicato ubuntu, considerando che usare la shell non è niente di astruso per chi ha un minimo di conoscenze informatiche.

Io tutti sti problemi con Win non li ho...basta avere un buon antivirus e un minimo di intelligenza a scansionare quello che scarichi e i virus sn un ricordo...
Se poi per te usare Linux è cosi facile ben venga...tu ti tieni Linux e io mi tengo Win...per quanto riguarda Vista...Tu mi stai paragonando il passaggio a Vista a quello da Win a Linux...ma che stai a ddi ??? :D
Un mio amico ( che è un zerbino user :huh: ) ha voluto provare Vista...e ha saltato da win 98 a Vista direttamente...Quando gli ho dovuto formattare il pc per un problema all'hdd non ha voluto sentire storie: non voleva ne XP ne altro...voleva Vista...
Infine l'immediatezza d'uso di synaptics non è paragonabile a quella di Installazione applicazioni...per nulla...e i pacchetti di installazione non sono per nulla standard rispetto a quelli di Win...

Costringere? :confused:
Nessuno è costretto ad usare nulla, si fa un discorso oggettivo. Linux (ubu specialmente) non è difficile da usare. Non più di xp/vista per me.
Vedo gente che non sa nemmeno masterizzare un cd con xp, nemmeno dopo anni di uso: chi non sa usare un pc non lo fa perché è complicato l'os, ma perché non ha proprio voglia di capirci qualcosa.

Mi stupisce in modo assurdo mendocino che fa il programmatore e trova complicato ubuntu, considerando che usare la shell non è niente di astruso per chi ha un minimo di conoscenze informatiche.

Anche io faccio qualcosa di programmazione,ma finchè non si vanno a fare chiamate al sistema e ti fai il tuo semplice programmino con input,output,al max gestione di file,i due sistemi sono praticamente identici...

Ma questo non vuol dire che usare linux sia per forza di cose immediato...il "costringere" l'ho usato nel senso che se l'utente medio vuole usare linux e si discosta un pelino da quelle che sono le "facilitazioni" (gestori di pacchetti,programmi pre-installati) o deve installare hardware che non viene subito riconosciuto(sperando di trovare poi i driver...a volte non si trovano proprio)si apre un mondo sconosciuto(e grazie al ca.. direte voi,è la prima volta che ti ci affacci...verissimo,ma non per questo meno frustrante)per il quale dovresti rimetterti di buona volontà a studiare e documentarti...se lo vuoi fare per conoscenza personale va benissimo,se volevi usare linux solamente come alternativa a windows per non dover pagare la licenza alla microsoft ad un certo punto dici "ma chi me lo fa fare",compri(o cracki)la tua versione di windows e lo installi...




Che poi ci sono i "casi clinici" di gente che non vuole neanche capire che al posto di Windows Media Player può usare VLC o al posto di crackare Office può usare gratuitamente OpenOffice (ma non è che lo fanno per cattiveria...nonostante glielo spieghi 10 volte proprio non riescono a capire che l'alternativa esiste) è vero,ma quelli sono un caso a parte...

Io tutti sti problemi con Win non li ho...basta avere un buon antivirus e un minimo di intelligenza a scansionare quello che scarichi e i virus sn un ricordo...
Se poi per te usare Linux è cosi facile ben venga...tu ti tieni Linux e io mi tengo Win...per quanto riguarda Vista...Tu mi stai paragonando il passaggio a Vista a quello da Win a Linux...ma che stai a ddi ??? :D
Un mio amico ( che è un zerbino user :huh: ) ha voluto provare Vista...e ha saltato da win 98 a Vista direttamente...Quando gli ho dovuto formattare il pc per un problema all'hdd non ha voluto sentire storie: non voleva ne XP ne altro...voleva Vista...
Infine l'immediatezza d'uso di synaptics non è paragonabile a quella di Installazione applicazioni...per nulla...e i pacchetti di installazione non sono per nulla standard rispetto a quelli di Win...

beh,installazione applicazioni serve solo a disinstallare le applicazioni,synaptic serve anche a cercarle su internet e installarle...è normale che sia un pochino + articolato...magari potrebbero agevolare le cose facendo una pagina con solamente le applicazioni già installate disinstallabili e una pagina con quelle NON installate installabili...)

ma adept,synaptic o chi per loro,sia da gui che da shell,sono una manna dal cielo rispetto a windows...invece di doverti sbattere per cercare i programmi su internet,scaricarli,installarli etc etc fa tutto lui...gli dici cosa vuoi,lui lo scarica e lo installa...è favoloso

il problema è quando il programma non è incluso nei repository...quando ti va bene,basta aggiungere un nuovo repository...quando va male devi installare dai sorgenti sperando di non dover lottare con miliardi di dipendenze non soddisfatte...

Mi stupisce in modo assurdo mendocino che fa il programmatore e trova complicato ubuntu, considerando che usare la shell non è niente di astruso per chi ha un minimo di conoscenze informatiche.

Ma infatti la shell di ubuntu la apprezzo e ho imparato a usarla facilmente...ma IO che so il fatto mio...ma un utente medio ?? manco sa dell'esistenza di DOS...pensa dell'esistenza di terminale su Ubuntu...
Non mi ritengo uscito sconfitto dall'esperienza con Xub...MA UN UTENTE NORMALE COME DOVREBBE RIUSCIRE AD USARLO ???

P.S: ritieni il tono della mia discussione assolutamente amichevole...ho il massimo rispetto di tutti voi...ritengo tutto ciò un dibattito costruttivo...:)

Il problema è che bisogna essere un attimo obiettivi:linux OOTB va benissimo per un utente medio(o medio-basso) se hai hardware per cui sono già installati i drivers e se ti "accontenti"(tra virgolette perchè comunque nei repository trovi quasi tutto) del software pre-installato o trovabile tramite repository...in quel caso è fantastico,una semplicità d'uso che batte anche windows(meno manutenzione,aggiornamento di OS,codec,librerie,programmi vari tutto in automatico)...se esci fuori da questa situazione d'utilizzo ideale,O ti sbatti(e a volte ti devi sbattere anche tanto)per capire cosa devi fare, O conosci qualcuno da far sbattere al posto tuo ( ghghghgh) O desisti e torni a windows,non c'è niente da fare,purtroppo allo stato attuale le cose stanno così...

(uhm...spero che i commenti non sembrino troppo da "verità discesa sulla terra"...si parla per dialogare e scambiarsi opinioni...a volte tramite forum non si capisce il tono che assume la conversazione ;) )

Io tutti sti problemi con Win non li ho...basta avere un buon antivirus e un minimo di intelligenza a scansionare quello che scarichi e i virus sn un ricordo...
Se poi per te usare Linux è cosi facile ben venga...tu ti tieni Linux e io mi tengo Win...per quanto riguarda Vista...Tu mi stai paragonando il passaggio a Vista a quello da Win a Linux...ma che stai a ddi ??? :D
Un mio amico ( che è un zerbino user :huh: ) ha voluto provare Vista...e ha saltato da win 98 a Vista direttamente...Quando gli ho dovuto formattare il pc per un problema all'hdd non ha voluto sentire storie: non voleva ne XP ne altro...voleva Vista...
Infine l'immediatezza d'uso di synaptics non è paragonabile a quella di Installazione applicazioni...per nulla...e i pacchetti di installazione non sono per nulla standard rispetto a quelli di Win...
io li uso tutti e due senza problemi! i miei amici nn sanno usare ne' l'uno ne' l'altro e per ogni minimo problema cn windows mi chiamano (oppure laciano il computer impallato).
Riguardo a synpatic secondo me parli di cose che nn conosci e hai visto solo superficialmente! è OGGETTIVAMENTE più facile installare qualcosa tramite synaptic (o simili). Inoltre se il programma è pacchettizzato, cioè un .edb (per debian o ubuntu, oppure rpm per suse e compagnia bella) è proprio come avere un exe ma è ugualmente più facile perché con due clic è installato e nn devi decidere niente, neanche la cartella di installazione. Il problema è quando il programma manca e nn è pacchettizzato.....ma lo stesso varrebbe per windows :stordita:

Anche io faccio qualcosa di programmazione,ma finchè non si vanno a fare chiamate al sistema e ti fai il tuo semplice programmino con input,output,al max gestione di file,i due sistemi sono praticamente identici...

Ma questo non vuol dire che usare linux sia per forza di cose immediato...il "costringere" l'ho usato nel senso che se l'utente medio vuole usare linux e si discosta un pelino da quelle che sono le "facilitazioni" (gestori di pacchetti,programmi pre-installati) o deve installare hardware che non viene subito riconosciuto(sperando di trovare poi i driver...a volte non si trovano proprio)si apre un mondo sconosciuto(e grazie al ca.. direte voi,è la prima volta che ti ci affacci...verissimo,ma non per questo meno frustrante)per il quale dovresti rimetterti di buona volontà a studiare e documentarti...se lo vuoi fare per conoscenza personale va benissimo,se volevi usare linux solamente come alternativa a windows per non dover pagare la licenza alla microsoft ad un certo punto dici "ma chi me lo fa fare",compri(o cracki)la tua versione di windows e lo installi...




Che poi ci sono i "casi clinici" di gente che non vuole neanche capire che al posto di Windows Media Player può usare VLC o al posto di crackare Office può usare gratuitamente OpenOffice (ma non è che lo fanno per cattiveria...nonostante glielo spieghi 10 volte proprio non riescono a capire che l'alternativa esiste) è vero,ma quelli sono un caso a parte...
ma questo nn vuol dire essere meno facile da usare! è come dire che windows xp 64 bit è poco pratico e difficile da usare perché nn si otrvano programmi e driver per questo versione.....eppure è sempre windows xp!

Ma infatti la shell di ubuntu la apprezzo e ho imparato a usarla facilmente...ma IO che so il fatto mio...ma un utente medio ?? manco sa dell'esistenza di DOS...pensa dell'esistenza di terminale su Ubuntu...
Non mi ritengo uscito sconfitto dall'esperienza con Xub...MA UN UTENTE NORMALE COME DOVREBBE RIUSCIRE AD USARLO ???

P.S: ritieni il tono della mia discussione assolutamente amichevole...ho il massimo rispetto di tutti voi...ritengo tutto ciò un dibattito costruttivo...:)

Per l'utente niubbo che usa il pc per chattare, mandare mail e navigare in sicurezza su web Linux è una manna rispetto all'xp o al vista che si satura di virus a mio parere (nessuno aggiorna l'antivirus e restano tutti col norton fornito e scaduto).
Per l'uso davvero base non serve usare la shell e il parco programmi fornito nelle varie distro è più che sufficiente :D
Poi sono mie impressioni quando vado a pulire sistemi con xp talmente impallati da far venire le lacrime agli occhi, utenti che a mala pena aprono facebook o messenger per dirti e riescono a rendere pc recenti peggio del mio mulo con hardware preistorico.

io li uso tutti e due senza problemi! i miei amici nn sanno usare ne' l'uno ne' l'altro e per ogni minimo problema cn windows mi chiamano (oppure laciano il computer impallato).
Riguardo a synpatic secondo me parli di cose che nn conosci e hai visto solo superficialmente! è OGGETTIVAMENTE più facile installare qualcosa tramite synaptic (o simili). Inoltre se il programma è pacchettizzato, cioè un .edb (per debian o ubuntu, oppure rpm per suse e compagnia bella) è proprio come avere un exe ma è ugualmente più facile perché con due clic è installato e nn devi decidere niente, neanche la cartella di installazione. Il problema è quando il programma manca e nn è pacchettizzato.....ma lo stesso varrebbe per windows :stordita:

Trovo synaptics potente ma confusionario...sarà che sono troppo Microsofizzato !!!
Il tuo discorso puo valere per i pacchetti deb...ma con i tar.bz2 e similia?? come mi dovrei comportare ???

...cut...
Per l'uso davvero base non serve usare la shell e il parco programmi fornito nelle varie distro è più che sufficiente :D
...cut...

Io non punto ad un uso basilare...sennò manco l'avrei scaricata l'iso...

Trovo synaptics potente ma confusionario...sarà che sono troppo Microsofizzato !!!
Il tuo discorso puo valere per i pacchetti deb...ma con i tar.bz2 e similia?? come mi dovrei comportare ???
mi sa che è difficile trovare un programma non pacchettizzato per ubuntu o suse! se è un tar.bz2 vuol dire che è il sorgente da compilare.....sicuramente esiste già la versione anche per ubuntu. Se hai bisogno di installare un tar.bz2 su ubuntu vuol dire che nn sei un utente medio. In questo caso è una possibilità in più, tipo provare programmi ancora in versione beta o addirittura alfa.....oppure li vuoi ottimizzare compilandoli specificatamente per il tuo processore. Cmq c'è qualche strumento che aiuta e facilità un po', tipo kompile.
Synaptic nn è per niente confusionario, è di una semplicità imbarazzante! puoi vedere i software installati, quelli da installare, tutti! hai la ricerca e installare o disinstallare qualcosa è velocissimo. Meglio di così!!!!!

mi sa che è difficile trovare un programma non pacchettizzato per ubuntu o suse! se è un tar.bz2 vuol dire che è il sorgente da compilare.....sicuramente esiste già la versione anche per ubuntu. Se hai bisogno di installare un tar.bz2 su ubuntu vuol dire che nn sei un utente medio. In questo caso è una possibilità in più, tipo provare programmi ancora in versione beta o addirittura alfa.....oppure li vuoi ottimizzare compilandoli specificatamente per il tuo processore. Cmq c'è qualche strumento che aiuta e facilità un po', tipo kompile.
Synaptic nn è per niente confusionario, è di una semplicità imbarazzante! puoi vedere i software installati, quelli da installare, tutti! hai la ricerca e installare o disinstallare qualcosa è velocissimo. Meglio di così!!!!!

Per la precisione di firefox 3.0.8 ho trovato il tar.bz2 e allo stesso modo di un programma simile ad everest...cmq rispetto a xfce mi sono trovato meglio con kde...infatti sto mettendo su un computerino specifico per Kubuntu...speriamo per i driver...

Per la precisione di firefox 3.0.8 ho trovato il tar.bz2 e allo stesso modo di un programma simile ad everest...cmq rispetto a xfce mi sono trovato meglio con kde...infatti sto mettendo su un computerino specifico per Kubuntu...speriamo per i driver...

scusa la domanda ma...xkè firefox non l'hai installato tramite adept anzichè scaricare i sorgenti dal sito?? o_O

Per la precisione di firefox 3.0.8 ho trovato il tar.bz2 e allo stesso modo di un programma simile ad everest...cmq rispetto a xfce mi sono trovato meglio con kde...infatti sto mettendo su un computerino specifico per Kubuntu...speriamo per i driver...
ovvio che c'è anche il tar.bz2 che puoi installare su qualsiasi distro (anche su ubuntu magari ottimizzando la compilazione) ma c'è anche il pacchetto deb (e cmq lo trovi anche tramite synaptic)

Io Firefox l'ho sempre scaricato in tar.gz ma non da compilare. Basta estrarlo e poi lanciare l'eseguibile. Un po' come avviene su Winzozz coi programmi in versione "portable".

Per chiudere il flame, vorrei solo ricordare che chi ama e difende Linux, conosce (spesso molto a fondo) e ha usato o usa tutt'ora Windows. Il contrario non è quasi mai vero, infatti si ricorre sempre e solo ai soliti luoghi comuni. Parlare oggi di Linux "difficile" e di "non si decideranno mai ad abbandonare il terminale" è come parlare delle schermate blu su Vista. ;)

Io Firefox l'ho sempre scaricato in tar.gz ma non da compilare. Basta estrarlo e poi lanciare l'eseguibile. Un po' come avviene su Winzozz coi programmi in versione "portable".

Per chiudere il flame, vorrei solo ricordare che chi ama e difende Linux, conosce (spesso molto a fondo) e ha usato o usa tutt'ora Windows. Il contrario non è quasi mai vero, infatti si ricorre sempre e solo ai soliti luoghi comuni. Parlare oggi di Linux "difficile" e di "non si decideranno mai ad abbandonare il terminale" è come parlare delle schermate blu su Vista. ;)

da una parte è vero,ma è pur vero che se metti un utente qualunque davanti e linux e dopo 3 giorni lo fionda dalla finestra,devi prenderne atto

io teoricamente sarei anche iscritto ad un LUG,non mi reputo affatto un esperto(diciamo che sono un utente molto molto base)di linux,ma potrei consigliarne l'uso ad un qualsiasi utente SOLO e SOLO SE c'è qualcuno che sappia configurarglielo a dovere e possa,quando necessario,risolvergli quei piccoli grandi intoppi che potrebbe incontrare nel corso del tempo per via di programmi,di hardware,etc...

@Mendocino:
Ma sei sicuro di aver installato Ubuntu? No, perché in primo luogo firefox (dato che è installato di default) ti si aggiorna da solo, non c'è bisogno di cercarlo in giro per il web. Poi synaptic forse può essere confusionario per la quantità immensa di pacchetti disponibili, spesso librerie di cui puoi ignorare il significato. Ma non a caso è una voce di menù nascosta dentro Sistema -> Amministrazione -> Gestore di pacchetti (e che è?). Appena apri il menù di Gnome c'è una bella voce Aggiungi/Rimuovi Applicazioni, che è come synaptic, ma fa vedere solo i programmi veri e propri, ha la ricerca per TIPO, per VALUTAZIONE, ha una descrizione del programma (su jaunty anche uno screenshot credo). È veramente elementare da usare, se non ci fosse l'imprinting di Windows voglio vedere cosa l'utente troverebbe più comodo...
Linux funziona perfettamente con 2 target: la nonna perché impara a fare 2 cose contate, non ha mai visto Windows e non ti devi preoccupare della possibilità che distrugga la tua installazione; e lo smanettone, che ha un minimo di voglia per capire come funziona un PC. Il fatto è che c'è una massa sterminata di gente che sa usare (per modo di dire) Windows e non cambierà mai, nemmeno con una pistola alla tempia. Sono stati educati ad aggiornare l'antivirus, a masterizzare con Nero (e solo con Nero, anche se fanno solo CD dati hanno bisogno di una applicazione crackata che occupa 2 GB), e così via. Sono completamente autonomi, anche se non hanno la minima idea del PERCHÉ facciano delle cose: per loro un PC è una scatolotta magica che richiede dei gesti rituali per funzionare.
Ora, andando un po'OT e tralasciando per un attimo Win vs. Linux (anche perché c'è comunque un sacco di gente che usa Win perché deve o perché ha fatto una scelta consapevole, ognuno usa il SO che preferisce) personalmente ho molta paura delle conoscenze informatiche delle nuove generazioni. Io sono ingegnere elettronico, sono appassionato di tecnologia e non faccio molto testo, ma la maggior parte dei ragazzi della mia generazione, quelli che hanno iniziato a giocare ai giochini sul 386, hanno una certa cultura informatica. Pur non essendo aggiornatissimi o non sapendo tutte le magagne di un computer moderno, hanno un minimo di spirito di iniziativa, se hanno un problema leggono quello che la macchina tenta di dirgli, provano a smanettarci, cercano su Google se qualcuno ha lo stesso problema e infine mi telefonano. Avete mai avuto a che fare con adolescenti/preadolescenti con problemi al PC? Io sì e vi posso assicurare che è una roba allucinante. Io ricordo perfettamente che quando mio padre tentava di spiegarmi come funzionava un PC mi ripeteva che è una macchina, non funziona per magia e se c'è qualche problema è perché c'è un programma scritto male o perché si è rotto qualcosa (o perché ho sbagliato io). I ragazzini del "post-win95" a meno che non siano veramente appassionati sono di una ignoranza imbarazzante, non hanno nemmeno una vaga idea di quello che hanno tra le mani, ma dato che chattano su MSN tutto il giorno si sentono anche di affermare di essere dei maghi del computer! Soprattutto, dato che per usare MSN in effetti non è richiesta alcuna competenza, non ne vogliono minimamente sapere di imparare qualcosa (perché magari mentre gli svermini il PC gli spieghi quello che stai facendo)! Io sono seriamente preoccupato per le nuove generazioni, ho la netta impressione che la base di utenti delle tecnologie informatiche si stia (giustamente) allargando, ma il livello di conoscenze stia precipitando in maniera vergognosa...
Ok, scusate l'OT, avevo voglia di scrivere! :-P

da una parte è vero,ma è pur vero che se metti un utente qualunque davanti e linux e dopo 3 giorni lo fionda dalla finestra,devi prenderne atto

idem con windows! hai mai visto un utente alle prime armi? Io si tanti! E prova a pensare a quegli utenti che però devono anche installarsi windows perché nn già preinstallato sul computer. oppure prova a installare windows xp a 64 bit e vediamo qual è il risultato (fortuna il supporto è migliorato da quando c'è anche vista a 64 bit, decisamente più diffuso).
Se il sistema linux al mio amico lo installo io e lo configuro (come dovrei fare con windows) e gli spiego le cose basilari per installare i programmi e quali applicazioni usare stai sicuro che dopo 3 giorni nn lo fionda dalla finestra.

E' un vero peccato che non abbiano venduto i netbook con linux, anche perchè è il sistema perfetto per questo tipo di sistema....speriamo in una rimonta con gli ARM ma ne dubito...

E' un vero peccato che non abbiano venduto i netbook con linux, anche perchè è il sistema perfetto per questo tipo di sistema....speriamo in una rimonta con gli ARM ma ne dubito...
cn gli arm linux è d'obbligo! la mia paura è che nn avranno successo queste soluzioni! Alla fine a me fa comodo avere anche windows sul netbook......senza questa possibilità diventa un po' più limitato. A sto punto sarei sicuramente disposto a comprare un netbook ma solo pagandolo molto meno di quelli attuali! Dubito che riusciranno a fare soluzioni meno costose di quelli attuali. è già stato dimostrato che questi netbook nn vengono usati solo per navigare e scaricare la posta

idem con windows! hai mai visto un utente alle prime armi? Io si tanti! E prova a pensare a quegli utenti che però devono anche installarsi windows perché nn già preinstallato sul computer. oppure prova a installare windows xp a 64 bit e vediamo qual è il risultato (fortuna il supporto è migliorato da quando c'è anche vista a 64 bit, decisamente più diffuso).
Se il sistema linux al mio amico lo installo io e lo configuro (come dovrei fare con windows) e gli spiego le cose basilari per installare i programmi e quali applicazioni usare stai sicuro che dopo 3 giorni nn lo fionda dalla finestra.

Quoto tutto.

ao io ho preso un eeepc 900hd con xp per due motivi !
partiamo da fatto che io amo GNU/Linux da mandriva che e`stata la prima distro provata
all`ultima provata sabato che si chiama vixta
e anche quella E` meglio di svista (non e- la mia preferita)

1 con meno di 300 euro con linux costava 349 euro che avreidedicato volentieri se non......segue al N.2
2 HD 160GB (no 8 ,16,o 20 nn puoi metttere i solid disk e mettere Xp
prova a far girarexp su8 gb e poi mi dite va per andare va! MA come?
ovvio linux entra ovunque mettiamo quello pero`si da una parte e positivo
visto dall`altra parte c`e`un lato un po losco ossia linux lo penalizzano
fin dall`inizio !
dandogli un hardware sotto dimensionato!
Ossia molte distro come ubuntu o mandriva e tante altre ancora offrono una miriade di pacchetti
ma con 8 GB che ne fai ? un ssd da 120gb costa 421,00 Euro

http://www.essedi.it/categoria.htm?SID=&ID_CAT=506&ID_MCAT=16&LST=_BB_&SHOP=5

IO arrivato a casa la prima cosa che ho fatto ho messo ubuntu ma il wifi non andava e per me che sono ancora new del ambiente ricercando in rete ho provato con mandriva 2009 e andava tutto

l`unico problema e`stata la ondamt503hs della tim (non comprate quella)
va male con windows a meno che non crei una connessione manuale pero devi inizializarla
col software suo e poi la connetti con la tua
connessione attivata manualmente se usi il suo software sei fregato
fai ricca la tim ogni mezzora un ora si disconette
e li sono 15 min persi ogni connessione

ora con easy peasy 1.0 va anche quella ma a volte non la vede piu stessa cosa di ubuntu 8.10
dopo il primo aggiornamento la vede pero a volte non la vede piu` ppenso che con la prossima release dovrebbe sistemarsi tutto speriamo bene

Grazie a tutti e bravo zanardi84

cn gli arm linux è d'obbligo! la mia paura è che nn avranno successo queste soluzioni! Alla fine a me fa comodo avere anche windows sul netbook......senza questa possibilità diventa un po' più limitato. A sto punto sarei sicuramente disposto a comprare un netbook ma solo pagandolo molto meno di quelli attuali! Dubito che riusciranno a fare soluzioni meno costose di quelli attuali. è già stato dimostrato che questi netbook nn vengono usati solo per navigare e scaricare la posta

già nvidia ha presentato i prtotipi di tegra+windows CE...quindi anche su arm ci sarà da fare battaglia...

già nvidia ha presentato i prtotipi di tegra+windows CE...quindi anche su arm ci sarà da fare battaglia...
dai windows CE nn è minimamente paragonabile a linux!

dai windows CE nn è minimamente paragonabile a linux!

sinceramente non l'ho mai provato...ma dimentichi la parolina magica(parlando di marketing)che c'è prima di CE...la gente leggerà Windows e dirà "che bello!!!così,grazie anche alla scheda grafica nvidia(che nessuno gli dica che tegra non ha cmq prestazioni da videogame,mi raccomando!!!) gioco a crysis sul portatile(ghghgh...si,perchè per loro sarà un portatile a basso costo)!!!altro che quella monnezza senza giochi di linux!!"

purtroppo immagino che è quello che succederà...anche se su arm linux avrebbe un campo sconfinato,fosse anche solo xkè tutto il software per linux x86 esiste anche per arm...male che vada ci sono i binari da compilare...

sinceramente non l'ho mai provato...ma dimentichi la parolina magica(parlando di marketing)che c'è prima di CE...la gente leggerà Windows e dirà "che bello!!!così,grazie anche alla scheda grafica nvidia(che nessuno gli dica che tegra non ha cmq prestazioni da videogame,mi raccomando!!!) gioco a crysis sul portatile(ghghgh...si,perchè per loro sarà un portatile a basso costo)!!!altro che quella monnezza senza giochi di linux!!"

purtroppo immagino che è quello che succederà...anche se su arm linux avrebbe un campo sconfinato,fosse anche solo xkè tutto il software per linux x86 esiste anche per arm...male che vada ci sono i binari da compilare...
nn credo andrà così! basta provarlo per rendersi conto che ci fai ben poco....e quello che fa lo puoi già fare sugli smartphone! linux è sicuramente la soluzione più indicata! windows CE nn avrà sicuramente futuro......ma dubito per tutta la piattaforma, secondo me avrà poco successo se tenerà di scontrarsi direttamente con gli attuali netbook!

Dell Mini 9, preso al Carrefour
...
Anche io.
Peccato che il sig. Dell non abbia ottimizzato a dovere l'Ubuntu preinstallata e gran parte dei tasti OK/Annulla sia troppo in basso per essere visualizzata a 1024*600... :mad:

A parte queste "piccolezze" funziona più che bene.
Mai e poi mai mi sognerei di cambiare SO, Ubuntu fa tutto quello che deve fare.

Anche io.
Peccato che il sig. Dell non abbia ottimizzato a dovere l'Ubuntu preinstallata e gran parte dei tasti OK/Annulla sia troppo in basso per essere visualizzata a 1024*600... :mad:

A parte queste "piccolezze" funziona più che bene.
Mai e poi mai mi sognerei di cambiare SO, Ubuntu fa tutto quello che deve fare.
nn è colpa di dell ma di gnome e c'è lo stesso problema anche con kde e xfce da quello che visto! Il problema si può presentare anche su windows anche se raramente. Ovviamente basterebbe realizzare i programmi prevedendo questa cosa ma da quello che ricordo su linux è sempre stato così! in passato (parlo del 96-98) rinunciavo a usare linux perché la maggior parte dei programmi sbucavano fuori dal mio vecchio monitor cn risoluzione da 800x600 :doh: e nn c'era modo di ridimensionarli!!

@Mendocino:
...cut...
Pur non essendo aggiornatissimi o non sapendo tutte le magagne di un computer moderno, hanno un minimo di spirito di iniziativa, se hanno un problema leggono quello che la macchina tenta di dirgli, provano a smanettarci, cercano su Google se qualcuno ha lo stesso problema e infine mi telefonano. Avete mai avuto a che fare con adolescenti/preadolescenti con problemi al PC? Io sì e vi posso assicurare che è una roba allucinante....cut...I ragazzini del "post-win95" a meno che non siano veramente appassionati sono di una ignoranza imbarazzante, non hanno nemmeno una vaga idea di quello che hanno tra le mani, ma dato che chattano su MSN tutto il giorno si sentono anche di affermare di essere dei maghi del computer!
Spero di sbagliarmi...ma sento nelle tue parole come un rimprovero di incompetenza...innanzitutto ti faccio sapere che sono perito elettronico...e quindi partiamo dal presupposto che non sono un demente qualsiasi messo davanti ad un pc...
Dopo di che stai pur tranquillo che non sono uno di quei ragazzini "post win '95", dato che dell'informatica , mia passione, ne ho fatto una professione e, modestia a parte, la faccio anche bene.
Se possibilmente dico di essere un power user su Win è perchè lo posso affermare...poi lo spirito di iniziativa che hai menzionato tu è una cosa che non mi manca di certo...forse posso peccare un po di impazienza...
Ora,dopo che ho chiarito che non sono la prima testa di ca##o che capita e parla, rientro IT e spiego che ho installato firefox da tar.bz2 perchè quello ho trovato sul sito di mozilla...forse sarò stato distratto..nel caso mi appello al mea culpa!!
Ad ogni modo a presto installerò Kubuntu a posto di Xubunu...per vedere come mi trovo col KDE...per il aggiungi/rimuovi..non ci ho proprio fatto caso...è stato però relativamente semplice trovare il Synaptics...

Spero di sbagliarmi...ma sento nelle tue parole come un rimprovero di incompetenza...innanzitutto ti faccio sapere che sono perito elettronico...e quindi partiamo dal presupposto che non sono un demente qualsiasi messo davanti ad un pc...
Dopo di che stai pur tranquillo che non sono uno di quei ragazzini "post win '95", dato che dell'informatica , mia passione, ne ho fatto una professione e, modestia a parte, la faccio anche bene.
Se possibilmente dico di essere un power user su Win è perchè lo posso affermare...poi lo spirito di iniziativa che hai menzionato tu è una cosa che non mi manca di certo...forse posso peccare un po di impazienza...
Ora,dopo che ho chiarito che non sono la prima testa di ca##o che capita e parla, rientro IT e spiego che ho installato firefox da tar.bz2 perchè quello ho trovato sul sito di mozilla...forse sarò stato distratto..nel caso mi appello al mea culpa!!
Ad ogni modo a presto installerò Kubuntu a posto di Xubunu...per vedere come mi trovo col KDE...per il aggiungi/rimuovi..non ci ho proprio fatto caso...è stato però relativamente semplice trovare il Synaptics...

credo che gondsman stesse facendo un discorso generale,non specifico verso di te

anche io sono un '89 ed effettivamente noto che miei coetanei,e ancor peggio quelli nati dopoa parte rare mosche bianche,ovvio),pur usando giornalmente il pc per navigare/chattare,sono dei veri incompetenti

Non che io sia chissà quale guru,pur avendo un diploma di perito informatico non ho mai avuto quella curiosità o costanza di mettermi ad imparare oltre a quelle "basilari" di programmazione apprese a scuola,ma in qualsiasi caso so cavarmela,so fare un pò di troubleshooting quando qualcosa non funziona,so cercare soluzioni e guide su internet,so smontare e rimontare un pc o formattare e reinstallare l'os(cavolate,lo so benissimo,ma sai quanta gente mi chiama per montargli un semplice HD o per formattargli il pc?parlo anche di miei ex compagni di classe che si son diplomati anche loro come periti informatici,eh!!!!)...insomma,se io mi son sempre considerato un pò pigro con il pc,c'è gente della nostra generazione che veramente usa il pc senza sapere neanche come si accende,a momenti...

Vabbè...ho precisato che no ero sicuro...io non parlo mai senza avere alle spalle la sicurezza e realtà di quello che dico...cmq è impressione mia o molti periti informatici (come pure gli elettronici) spesso e volentieri non ne capiscono una mazza di informatica pur essendo diplomati ? :confused:

Vabbè...ho precisato che no ero sicuro...io non parlo mai senza avere alle spalle la sicurezza e realtà di quello che dico...cmq è impressione mia o molti periti informatici (come pure gli elettronici) spesso e volentieri non ne capiscono una mazza di informatica pur essendo diplomati ? :confused:

beh,finchè i compiti in classe(compreso quello della maturità) li facciamo in 3-4 persone e poi li passiamo al resto della classe e i test per i ccna cisco vengono fatti senza neanche leggere il testo e cercando le risposte su google...:doh:

ammetto di averle usate anche io ogni tanto,ma giusto xkè per qualche motivo nn avevo potuto studiare...ma poi appena possibile mi studiavo il capitolo anche se il test l'avevo già superato...

nn è colpa di dell ma di gnome e c'è lo stesso problema anche con kde e xfce da quello che visto! Il problema si può presentare anche su windows anche se raramente. Ovviamente basterebbe realizzare i programmi prevedendo questa cosa ma da quello che ricordo su linux è sempre stato così! in passato (parlo del 96-98) rinunciavo a usare linux perché la maggior parte dei programmi sbucavano fuori dal mio vecchio monitor cn risoluzione da 800x600 :doh: e nn c'era modo di ridimensionarli!!
La "colpa" è di Dell poiché ha installato una Ubuntu standard senza ottimizzazioni per 1024*600.
Gnome non può pensare a tutto... :D

PS: hai risolto in qualche modo? Non ho trovato combinazioni di DPI e/o caratteri adeguate... :(

Windows sparirà per sempre in un solo momento: quando l'illegalità verrà vermante punita ..... immaginate che schifezza windows senza quei 2-3000 euro di software piratato!!!!

Forse qualcosa anticiperà il sucesso di linux: Android!

...
Se possibilmente dico di essere un power user su Win è perchè lo posso affermare...
...
Anche io posso affermare di essere un pornodivo, ma non è vero.
Dovrebbero essere gli altri utenti a riconoscere le capacità, un'autocertificazione delle proprie competenze ha ben poco valore.

Con questo non voglio dire che non sei un power user, per me puoi essere anche un power ranger. Sta a te dimostrarlo. :)

Io con l'acer aspire one sono passato da xp a linux
avevo scelto la versone xp perché aveva più memoria e più spazio disco, ma dopo 3 giorni sono passato a linux.

avendo 160Gb ho potuto installare più versioni linux, in particolare ho installato Ubuntu, Suse, Mandriva e Sabayon. ultimamente sto usando molto quest'ultima, ma sono tutte sullo stesso livello, facili da usare e abbastanza performanti. (Suse e Mandriva sono un po' più lente ma comunque accettabili)

Anche io posso affermare di essere un pornodivo, ma non è vero.
Dovrebbero essere gli altri utenti a riconoscere le capacità, un'autocertificazione delle proprie competenze ha ben poco valore.

Con questo non voglio dire che non sei un power user, per me puoi essere anche un power ranger. Sta a te dimostrarlo. :)

:ave: Mi inchino al Vostro volere...
se ho delle capacità non ho mica bisogno di dimostrarle in un forum :O ...e se poi anche un Power Lamer ??? dove è il problema ?! :D

Linux VA più veloce di windows xp! prova sull'acer one 110L cn ssd ultra cesso e vediamo se gira meglio linux (qualsiasi, anche ubuntu) o windows (anche ottimizzato con nlite)! te lo dico per certo, gira meglio linux. Inoltre se la batteria dura meno è perché non è stato configurato correttamente oppure manca qualche driver! linpus o xandros nn durano meno di windows su acer one e eeepc. Il mio acer one anche cn frugalware (che ho messo io) ha la stessa autonomia di windows però è decisamente più veloce e reattivo (anche cn kde)


Ma non è assolutamente vero: sul mio eeePC 701, XP nLite spalma completamente ubuntu in quanto a reattività, e mi pare anche naturale, dal momento che il primo è un OS vecchio e ridotto al minimo, mentre il secondo è un OS più moderno e avanzato.
E' risaputo, poi, che linux in linea di massima ha una gestione della batteria peggiore di windows, almeno in default. Questi due screen vengono da un portatile che ho sottomano:
kde@ubuntu: 2:00 h (http://i34.tinypic.com/ckec9.jpg)
vista: 3:18 h (http://i34.tinypic.com/zwl1v.png)
Poi se parli di xandros o linpus è un discorso diverso... sono distro alquanto limitate e con tutti i servizi ridotti al minimo perchè sono progettate per far girare quelle 4 applicazioni preinstallate in croce, prendendo una distro più aperta e facile da usare come ubuntu la situazione cambia, poi frugalware mi sembra qualcosa MOLTO al di fuori della portata dell'utente medio.

La "colpa" è di Dell poiché ha installato una Ubuntu standard senza ottimizzazioni per 1024*600.
Gnome non può pensare a tutto... :D

PS: hai risolto in qualche modo? Non ho trovato combinazioni di DPI e/o caratteri adeguate... :(

In realtà non è un problemone... KWin in KDE (ma sono quasi certo lo faccia anche Compiz come gestore di finestre) se premi ALT ti fa spostare le finestre col mouse senza prenderle dalla barra del titolo...

A chi diceva che con Linux il Nokia E65 non fa da modem... mi sa che qua veramente la gente parla senza averlo mai provato, ma almeno informatevi... l'E65 ce l'ho io e in Network Manager (per esempio su Ubuntu, ma credo che su Fedora o altre sia uguale) viene riconosciuto come modem appena si collega il cavo, senza installare niente, senza riavvii e senza menate (come TUTTI i telefoni che ho provato - Nokia, Motorola e Samsung)... potete dire la stessa cosa di windows?

La "colpa" è di Dell poiché ha installato una Ubuntu standard senza ottimizzazioni per 1024*600.
Gnome non può pensare a tutto... :D

PS: hai risolto in qualche modo? Non ho trovato combinazioni di DPI e/o caratteri adeguate... :(
purtroppo bisognerebbe riscrivere i vari programmi...Dell può farci davvero poco e niente! La cosa migliore sarebbe stata un display da almeno 1024x768 :D

Ma non è assolutamente vero: sul mio eeePC 701, XP nLite spalma completamente ubuntu in quanto a reattività, e mi pare anche naturale, dal momento che il primo è un OS vecchio e ridotto al minimo, mentre il secondo è un OS più moderno e avanzato.
E' risaputo, poi, che linux in linea di massima ha una gestione della batteria peggiore di windows, almeno in default. Questi due screen vengono da un portatile che ho sottomano:
kde@ubuntu: 2:00 h (http://i34.tinypic.com/ckec9.jpg)
vista: 3:18 h (http://i34.tinypic.com/zwl1v.png)
Poi se parli di xandros o linpus è un discorso diverso... sono distro alquanto limitate e con tutti i servizi ridotti al minimo perchè sono progettate per far girare quelle 4 applicazioni preinstallate in croce, prendendo una distro più aperta e facile da usare come ubuntu la situazione cambia, poi frugalware mi sembra qualcosa MOLTO al di fuori della portata dell'utente medio.
parli di ubuntu sul quale poi hai installato kde4? bhe allora nn mi sorprende la cosa (kde4 è ancora lontano dall'essere veramente stabile ed è in continuo sviluppo)! cmq per l'autonomia nn ci si può basare sui valori stimati della utility. Linux nn ha una gestione dell'energia peggiore di quella di windows, il problema spesso sn driver non ottimizzati che nn attivano il risparmio energetico di alcuni componenti come schede video, wi-fi ventole! Il mio acer one con frugalware dura esattamente come windows.
Sulle prestazioni vieni a fare un giro nel topic ufficiale dell'acer one così puoi constatare che con l'ssd cesso intel da 4 mb/s in scrittura windows (anche versioni ottimizzate) è più lento e meno reattivo di qualsiasi distro linux (a dire il vero nessuno mi pare abbia provato ancora kde4)

In realtà non è un problemone... KWin in KDE (ma sono quasi certo lo faccia anche Compiz come gestore di finestre) se premi ALT ti fa spostare le finestre col mouse senza prenderle dalla barra del titolo...

A chi diceva che con Linux il Nokia E65 non fa da modem... mi sa che qua veramente la gente parla senza averlo mai provato, ma almeno informatevi... l'E65 ce l'ho io e in Network Manager (per esempio su Ubuntu, ma credo che su Fedora o altre sia uguale) viene riconosciuto come modem appena si collega il cavo, senza installare niente, senza riavvii e senza menate (come TUTTI i telefoni che ho provato - Nokia, Motorola e Samsung)... potete dire la stessa cosa di windows?
azz che bella sta cosa, nn la sapevo! ma si fa anche con gnome e xfce?

ma la apple non aveva il 10% del mercato?

fra l'altro io non capisco la gente che compra windows quando ci sono i mac.. ho amici programmatori, grafici, architetti, finanzieri e tutti passati al mac ci restano.. io sono un matematico e uso mac per calcolo scientifico, cosí come i miei famigliari che dopo anni di windows non riuscivano ancora a usare il pc e ora dopo 1 mese di mac riescono a fare tutto.. non sono un fanboy, so che si spende un 10% in piú ma ne vale decisamente la pena..

Spero che stiate scherzando o non sapete di cosa parlate... XP è più semplice di Linux (ubuntu ad es.) come per chi ha sempre guidato un trattore è più semplice guidare un trattore di un'utilitaria.
Evidente che uno che ne sa poco di computers non ha voglia di mettersi ad imparare qualcosa di nuovo, ma quando poi win è impastato che non cammina più nemmeno a spingerlo, va dal tecnico (in genere quello che vende computers) che gli dice "c'è poco da fare è una macchina obsoleta, bisogna ricomprarla" il malcapitato vede che ci sono processori molto più nuovi e schede video mirabolanti (che a lui non servono assolutamente) e spinto dalla necessità ricompra il tutto ed è felice per altri 6/7 mesi, se nel frattempo non si becca qualche virus di quelli complicati che allora son dolori, poi è punto e da capo.
Personalmente ho sempre tenuto sullo stesso computer Win XP e Linux. Beh posso garantire che come facilità d'uso, pulizia non ci sono paragoni. All'inizio sono entrambi pimpanti dopo due mesi disponi di una sezione computer e di una sezione ciofeca... A voi la scelta, ma soprattutto a voi la controprova.
Se c'è gente che a ragion veduta da sempre spende di più per MAC, motivi ci saranno e nella maggior parte dei casi (salvo software molto specifici: evidente che se ti serve un buon cad su Linux forse non c'è ..) il Mac offre gli stessi vantaggi che oggi offre una buona distro semplice di Linux.
Ho installato di recente su un net Asus 900, Easy Peasy, poi ho tolto l'interfaccia Remix (davvero un aborto...) ingrossando un po' o caratteri di Gnome ho una macchina perfettamente funzionante, fra due mesi di uso sono pronto a sfidare tutti gli XP del mondo: voglio vedervi quando partite se avete firewall e antivirus se non raddoppiate la memoria il tempo che ci vuole e quando navigate in Internet, magari con Opera, ne riparliamo, per non parlare della velocità dei filmati... e di tutto il resto...
Approposito invece attenzione, se volete fare questa operazione, a non usare il FS ReiserFS per il disco di sistema, sembra che gli ssd del piccolino non lo sopportino... i miei li hanno cambiati in garanzia...

... anche vero che Linux é meglio sotto tanti aspetti, e credo senza problemi a chi lo afferma. Resta il fatto che se ti interessa uno specifico programma (esempio: un QUALSIASI programma di analisi tecnica o di trading on-line) scopri che gira SOLO sotto Windows. Purtroppo questo taglia la testa al toro, e ci costringe a ingoiare tutti i rospi che ci propina lo zio Bill (per motivi umanitari ometto di ripeterne l'elencazione...).

azz che bella sta cosa, nn la sapevo! ma si fa anche con gnome e xfce?

gnome ed xfce sono solo le interfacce grafiche, ovviamente è possibile

Mia esperienza con 2 netbook , uno mio ed uno di un amica .

Il mio l' ho preso per la moglie che usa il pc in modo estremamente basilare ( qualche documento di testo , qualche foglio di calcolo , facebook , msn ed un paio di forum ) . il 701 che avevo preso ha ancora su il suo bello xandros che gira e non mi sognerei di toglierlo per nulla al mondo . Non conoscendolo mia moglie non è in grado in alcun modo di fare disastri :D .

Quello della mia amica è stato un regalo per la figlia . Preso all' Epifania viene da me il 9 chiedendomi se potevo installarle la chiavetta USB della Vodafone . okay ... Provo con il programmino fornito dalla vodafone e niente ... Vabbè , cerco su internet ... Ah , no . Su diversi forum sottolineano il fatto che c'è un chip che non è ancora compatibile ... Diverse telefonate a vodafone , diverse ricerche online , diversi tentativi .. alla fine le ho bellemente detto di restituirlo e farselo cambiare con uno con XP .

So anche io che sarebbe potuta rimanere nel mondo di linux ma dovevo :
1 ) spiegare ad una persona che di informatica / elettronica sa quanto so io di astrofisica che quando va a comprare una chiavetta usb deve :
- chiedere quale modello di chip ha
- tornare a casa
- Andare su internet a verificare la piena compatibilità del suddetto chip
- tornare a comprare la chiavetta
- tornare a casa ed eseguire delle semplici operazioni da terminale .
A questo punto della spiegazione la domanda è stata " Scusa ma con Win ?" e la risposta " Metti la chiavetta e premi Ok "
2 ) Sperare che il commesso di Vodafone avesse anche solo la più pallida idea di cosa fosse un chip e non si limitasse alla solita risposta " Per queste domande tecniche le conviene sentire il 190"

Finchè i driver non saranno pubblicati negli stessi tempi per Win , OSX e linux il terzo patirà sempre rispetto agli altri 2
Finchè alcune operazioni non saranno semplificate al massimo ( appunto a livello di metti la chiavetta e dai l' ok ) linux non potrà neanche lontanamente pensare di competere con gli altri 2 .

Leggo una serie di luoghi comuni su Linux e ne deduco ke sn ben poki ke lo conoscono.
Ci sn distro Linux veramente semplicissime, io ke sn un totale ignorante di programmazione, mai vista, mai studiata e neanke mi interessa, uso tranquillamente Ubuntu sia su Desktop ke su EEEPc 701.

Bisogna avere solo la voglia di conoscere un ambiente nuovo, sapere ke su win avevamo gli eseguibili .exe, adesso avremo i .deb. Anzi, x moltissime cose è anke + semplice, vedi gli aggiornamenti, l'installazione di programmi, niente smanettamenti x la sicurezza.
Anzi, ormai esistono delle varianti di Ubuntu Linux ke sn compilate ed ottimizzate x i netbook: installi e sin da subito funziona tutto, avendo a disposizione anke un bel pò di software utilissimo.

Altro punto ke i soliti pro WIN rinfacciano è: "al massimo su Linux ci puoi fare le classike cose: navigare e scrivere"... bhè, forse se avessero dedicato qualke oretta in + ad approfondire questo SO nn sparerebbero simili boiate.
Sia sul desktop ke su eeepc utilizzo programmi per la contabilità aziendale con grande soddisfazione, dopo aver studiato Open Office Calc. traccio grafici complessi così come lo facevo con excel e dato ke sn un appassionato di fotografia mi sn studiato un bel manuale di 2000 pag. di GIMP e vi assicuro ke ha giusto qualke pelukkio in meno rispetto al concorrente ADOBE, che conosco bene, avendolo usato e studiato.

Se devo trovare un campo dove linux è estremamente carente, sicuramente nell'elaborazione video e videogioki... xò fate caso ke mentre i punti deboli di Linux dipendono dalle softwarehouse ke sviluppanp solo x win, i punti dove windows è debole, dipendono da WIN stesso: instabilità, sicurezza, prestazioni (ebbene si).

Un vero confronto tra Win e Lin dovrebbe tenere conto del software disponibile prima della semplicità di reperirlo ed installarlo. In questi termini, è evidente che Windows offra un parco software più disomogeneo e quindi completo.
D'altro canto, su Linux l'installazione di qualsiasi software (già previsto) è veramente semplice e veloce: un clic per cercarlo nell'elenco di quelli disponibili, un clic per avercelo tra i propri programmi installati.
Per il resto, sono due SO che nascono da concetti diversi, le due stesse linee di pensiero che distinguevano Macintosh da Apple.
Windows è destinato alla vendita, perciò deve offrire soluzioni mirate al mercato. Linux è mirato all'ottimizzazione, perciò mira ad essere tecnicamente migliore. Infatti, guarda caso, Windows vende tantissimo e Linux è stabile e performante. Non ci si può aspettare altrimenti se il concept che sta dietro le loro produzioni è questo, ed è inutile confrontarli su questi aspetti che li dividono non per incapacità ma per chiare scelte.
Personalmente, ho e uso giornalmente Windows XP, Vista, Server, Linux Ubuntu, Xubuntu, Server, un mio Linux creato completamente da zero, diversi Solaris, un paio di MacOSX e varia roba meno nota. Ognuno ha il suo scopo, ma posso affermare con certezza che Linux è in grado di dare la qualità, la semplicità e l'ottimizzazione adeguate ad un qualsiasi utilizzo quotidiano, purché si abbia l'umiltà di rendersi conto che per capire tocca studiare, e che si parla di sistemi operativi e non di tostapane.

PS: La consolle testuale è tra le cose più potenti, utili, comode e rapide che esistano su Linux. Parlarne male evidenzia solo ignoranza, quindi vi consiglio di evitare! ;)

strano che si sia andati a finire in linux:rete e xp:home , non l avrei mai detto.

ricordo anche che con linux si fa tutto a riga di comando, che non ci sono i virus perchè ce l hanno in pochi e che è fatto per i server.

Ah sììì.. è vero mi ricordo quando nel 500 D.C., subito dopo la caduta dell'impero Romano, Linux funzionava tutto da riga comando...
... bei tempi quelli...
Infatti ora io ti sto scrivendo da un potentissimo Server Linux, usando complicatissime istruzioni da riga comando... mi stavo prendendo una pausa dal mio lavoro: sto cercando di inventare un Virus per Linux visto che nessuno l'ha inventato ancora solo perché nessuno ha avuto tempo di farlo... chissà magari prendo il nobel!
...
La quantità di luoghi comuni che hai sparato su Linux è da guiness dei primati. Infatti non aggiungo altro: non infierisco su chi parla per sentito dire senza neanche la briga di informarsi o provare direttamente.
Solo una cosa: nel campo dell'informatica ciò che è vero oggi può venire smentito in meno di un mese. Quindi se hai informazioni più vecchie di un mese è sempre bene aggiornarsi prima...

la vogliamo smetterla con tutto questo os-war?

grazie

Ognuno ha il suo scopo, ma posso affermare con certezza che Linux è in grado di dare la qualità, la semplicità e l'ottimizzazione adeguate ad un qualsiasi utilizzo quotidiano, purché si abbia l'umiltà di rendersi conto che per capire tocca studiare, e che si parla di sistemi operativi e non di tostapane.
Quoto appieno tutto il tuo post... sulla maggiore offerta di software su Windows non ne sono convinto: dipende un po' dal "ramo di interesse".
Per l'utente medio che si appresta a usare un eeePC o affine c'è già tutto quel che serve.
Certo Xandros o similari sono dei "Linux" un po' particolari. Se avessi un eeePC installerei comunque una versione di Ubuntu per avere qualcosa in più...
...
Per quanto riguarda l'articolo... mi aspettavo che avvenisse il sorpasso di XP... ma non perché XP sia migliore o sia la soluzione più adatta allo scopo... ma perché la gente è ignorante. Nel senso che si fa troppo portare da ciò che "Sente dire" o da ciò che crede di volere, ma solo perché non è obiettiva e quel poco che sa di informatica gli diriva da anni di manipolazione da parte del mercato e da Microsoft... così si convince che un PC non possa che avere windows e che eeePC con Windows sia meglio che quello con Linux... ignoranza...
Potessi io togliere "Windows Automotive" dal Blue&Me della mia Alfa 147!!! Un calvario! funziona malissimo, bacato a 1000 e la risposta è "sono limitazioni software" quando invece sono bachi enormi come una casa. Maledetti! 350€!

purché si abbia l'umiltà di rendersi conto che per capire tocca studiare, e che si parla di sistemi operativi e non di tostapane.


e questo è proprio il limite alla diffusione di massa, la gente comune vuole usarlo esattamente come un tostapane o un videoregistratore il pc, non studiare per usarlo al meglio

Leggo una serie di luoghi comuni su Linux e ne deduco ke sn ben poki ke lo conoscono

ecco la prima cosa, il 90% degli utilizzatori di un computer a malapena lo sa usare e NON VUOLE dover ricominciare a conoscere qualcosa.....

Bisogna avere solo la voglia di conoscere un ambiente nuovo, sapere ke su win avevamo gli eseguibili .exe, adesso avremo i .deb.

ecco la seconda, a malapena l'utente medio sa cos'è uno zip o un pdf, e tu gli parli di .deb?

Anzi, x moltissime cose è anke + semplice, vedi gli aggiornamenti, l'installazione di programmi, niente smanettamenti x la sicurezza.

basta con questi luoghi comuni, xp con aggiornamenti automatici attivati (default), firewall attivato (default) e un antivirus (di solito preinstallato) non è questa gruviera, il fatto che dietro la tastiera ci siano certe persone è il problema.... se gli dici di non aprire un eseguibile e lo fanno, pensi non aprirebbero un qualsiasi script con un rm all'interno?[/QUOTE]


Anzi, ormai esistono delle varianti di Ubuntu Linux ke sn compilate ed ottimizzate x i netbook: installi e sin da subito funziona tutto, avendo a disposizione anke un bel pò di software utilissimo.

qui cominciamo a differenziare l'utenza, in ambito professionale è pressochè impensabile utilizzare una distro linux per una serie di motivi lunghissima, compatibilità con dispositivi umts/hdspa, vpn client, client di gestionali, microsoft exchange, viewer di software proprietari, e ce ne sarebbero sfilze di esempi.....
in ambito privato ricadiamo sempre sul fatto che se uno che a casa o in ufficio ha win non vuole sapere di usare qualcosa di diverso sul netbook

Altro punto ke i soliti pro WIN rinfacciano è: "al massimo su Linux ci puoi fare le classike cose: navigare e scrivere"... bhè, forse se avessero dedicato qualke oretta in + ad approfondire questo SO nn sparerebbero simili boiate.
Sia sul desktop ke su eeepc utilizzo programmi per la contabilità aziendale con grande soddisfazione, dopo aver studiato Open Office Calc. traccio grafici complessi così come lo facevo con excel e dato ke sn un appassionato di fotografia mi sn studiato un bel manuale di 2000 pag. di GIMP

tu puoi studiarti la cosa, lo smanettone può farlo, il ragazzo può farlo,
il padre di famiglia, il rappresentante, chi usa il pc 10 minuti al giorno non VUOLE perdere tempo ad imparare qualcosa che può già fare con qualcosa che conosce, questo è il problema.

ecco la prima cosa, il 90% degli utilizzatori di un computer a malapena lo sa usare e NON VUOLE dover ricominciare a conoscere qualcosa.....



ecco la seconda, a malapena l'utente medio sa cos'è uno zip o un pdf, e tu gli parli di .deb?



basta con questi luoghi comuni, xp con aggiornamenti automatici attivati (default), firewall attivato (default) e un antivirus (di solito preinstallato) non è questa gruviera, il fatto che dietro la tastiera ci siano certe persone è il problema.... se gli dici di non aprire un eseguibile e lo fanno, pensi non aprirebbero un qualsiasi script con un rm all'interno?




qui cominciamo a differenziare l'utenza, in ambito professionale è pressochè impensabile utilizzare una distro linux per una serie di motivi lunghissima, compatibilità con dispositivi umts/hdspa, vpn client, client di gestionali, microsoft exchange, viewer di software proprietari, e ce ne sarebbero sfilze di esempi.....
in ambito privato ricadiamo sempre sul fatto che se uno che a casa o in ufficio ha win non vuole sapere di usare qualcosa di diverso sul netbook



tu puoi studiarti la cosa, lo smanettone può farlo, il ragazzo può farlo,
il padre di famiglia, il rappresentante, chi usa il pc 10 minuti al giorno non VUOLE perdere tempo ad imparare qualcosa che può già fare con qualcosa che conosce, questo è il problema.

quà dipende da come è strutturato il sistema informatico aziendale, ovvio che se si basa su excange sarà difficile utilizzare linux ma, spesso e volentieri il 90% delle macchine di un'azienda possono tranquillamente essere convertite a linux se l'imprenditore ci crede, attualmente parecchie ditte vogliono tutto il possibile su linux per risparmiare sulle licenze

qui cominciamo a differenziare l'utenza, in ambito professionale è pressochè impensabile utilizzare una distro linux per una serie di motivi lunghissima, compatibilità con dispositivi umts/hdspa, vpn client, client di gestionali, microsoft exchange, viewer di software proprietari, e ce ne sarebbero sfilze di esempi.....

Oh caspita... meno male che me l'hai detto... se non me lo dicevi tu, da sei anni che lo faccio, continuavo a usare Linux qui a lavoro. Grazie di avermi aperto gli occhi!!!
UMTS: supportato
VPN: supportatissima
Gestionali: non sai quanti ne ho! risolto con wine
microsoft exchange: Evolution (ma se uno a lavoro usa microsoft exchnage è il caso che si spari sulle pa__e, è la stessa cosa)
viewer di software proprietari: e quali? ma dici che tutti a lavoro ne hanno uno? HAHAHAHAHA! comunque wine funzia molto spesso ma in genere c'è sempre altra alternativa.

in ambito privato ricadiamo sempre sul fatto che se uno che a casa o in ufficio ha win non vuole sapere di usare qualcosa di diverso sul netbook

... bah! ... un netbook non è un vero PC. Per gli scopi per cui è inteso è perfettamente usabile da ogni utente. I software sono del tutto analoghi a quelli win. Ho degli amici che ce l'hanno, che solitamente usano Windows... e sai una cosa? mi han chiesto di portargli Linux anche per il PC.

tu puoi studiarti la cosa, lo smanettone può farlo, il ragazzo può farlo,
il padre di famiglia, il rappresentante, chi usa il pc 10 minuti al giorno non VUOLE perdere tempo ad imparare qualcosa che può già fare con qualcosa che conosce, questo è il problema.
Il problema sono quelli come te e che la pensano così...sopratutto se poi hanno un posto di potere ed impongono ai ragazzini delle elementari/medie e Liceo, l'uso e l'isegnamento di Windows. Ecco questo si è il problema. La Nigeria è più avanti di noi di una cifra. Il terzo mondo dell'informatica siamo noi!
... bhé no... io me ne chiamo fuori.

e lo uso con ubuntu...
ho pagato pure la licenza winXP perché non c'era scelta al momento dell'acquisto.

Ho preso pure un altro portatile "LINUX" 15" un ACER Extensa 5230 a 300E
pensando di avere già tutti i driver configurati.
ALTRO CHE DRIVER....
...Sorpresa accendendo c'era solo un prompt di console Linux senza neanche un'opzione per installazione
automatica da rete...
Fortunatamente installando ubuntu mi ha riconosciuto quasi tutto l'hardware
(ho solo problemi con i led indicatori del wifi)

Certo che se uno compra un utente medio compra un PC LINUX e si trova di fronte una console... (NON NEL SENSO DI PS3/XBOX)

quà dipende da come è strutturato il sistema informatico aziendale, ovvio che se si basa su excange sarà difficile utilizzare linux ma, spesso e volentieri il 90% delle macchine di un'azienda possono tranquillamente essere convertite a linux se l'imprenditore ci crede, attualmente parecchie ditte vogliono tutto il possibile su linux per risparmiare sulle licenze

perfettamente d'accordo, ma vado dal mio titolare a dirgli di migrare a linux un server exchange perchè io devo prendermi un netbook? :-)

Oh caspita... meno male che me l'hai detto... se non me lo dicevi tu, da sei anni che lo faccio, continuavo a usare Linux qui a lavoro. Grazie di avermi aperto gli occhi!!!
UMTS: supportato
VPN: supportatissima
Gestionali: non sai quanti ne ho! risolto con wine
microsoft exchange: Evolution (ma se uno a lavoro usa microsoft exchnage è il caso che si spari sulle pa__e, è la stessa cosa)
viewer di software proprietari: e quali? ma dici che tutti a lavoro ne hanno uno? HAHAHAHAHA! comunque wine funzia molto spesso ma in genere c'è sempre altra alternativa.

... bah! ... un netbook non è un vero PC. Per gli scopi per cui è inteso è perfettamente usabile da ogni utente. I software sono del tutto analoghi a quelli win. Ho degli amici che ce l'hanno, che solitamente usano Windows... e sai una cosa? mi han chiesto di portargli Linux anche per il PC.

Il problema sono quelli come te e che la pensano così...sopratutto se poi hanno un posto di potere ed impongono ai ragazzini delle elementari/medie e Liceo, l'uso e l'isegnamento di Windows. Ecco questo si è il problema. La Nigeria è più avanti di noi di una cifra. Il terzo mondo dell'informatica siamo noi!
... bhé no... io me ne chiamo fuori.


umts: supportatissimo, ma i programmi che ti danno vodafone, tim, 3 funzionano su linux? se voglio vedere soglie di traffico, mandare sms o altro mi metto ad installare altri 3-4 programmi?

vpn: sicurissimo che un vpn client linux funzioni su qualsiasi tipo di firewall tipo cisco, stongate, netasq o altri proprietari? gli aggiornamenti dei client poi li faccio tutti a manina?

gestionali: mi metto ad installare wine ovunque per far funzionare un gestionale o l'aggiornamento di un listino?

per finire, vado a dire al mio titolare di cambiare tutta la sua infrastruttura o che perderò 2 giorni per configurarmi il netbook quando in 20 minuti sarebbe pronto?

p.s sono 14 anni che lavoro con win, linux, solaris e ho visto centinaia di realtà dove migrare dall'uno all'altro è impossile a meno si stravolgere un'infrastruttura intera collaudata magari da anni

Io credo che sia inutile degenerare come al solito in 10 pagine di post...:sofico:
Il problema maggiore per passare da Windows ad un altro tipo di SO è l'abitudine. Semplicemente.
Un mio amico è riuscito persino a dire che il mio Mac è poco "user friendly"! Questo semplicemente perché lui è abituato su windows e quindi non era abituato ad un diverso sistema. Mentre potrei riportare decine di esempi, tra amici e parenti, che erano molto meno "esperti" di informatica, che sono rimasti sconcertati dalla facilità d'uso di Mac OS.
Però questo non vuol dire che noi che abbiamo abbandonato Windows dobbiamo convincere gli altri a farlo! Se uno vuole stare dietro a deframmentazioni ed antivirus, con magari qualche occasionale "formattone", non è la nostra "missione" salvarlo da tutto ciò. Credo che questo sia un mondo libero, e soprattutto so che se il mercato Unix crescesse si comincerebbero a vedere virus per le nostre piattaforme! Anche se comunque resterebbe più difficile prendersi un virus su Unix, io preferisco la totale tranquillità che ho ora. :ronf:
Per quanto riguarda i netbook, io consiglio sempre, a chi me lo chiede, di comprare quello con Linux, semplicemente perché in quello con Windows ci sono almeno 50 € di prodotto hardware in meno! Non c'è altra ragione più ovvia. Poi, se uno vuole prendersi quello con Windows a tutti i costi, io di solito non gli dico più niente. Il problema non sarà più mio!:fiufiu:
Mi dispiace solo vedere che poi un sacco di gente (solitamente quelli che hanno fatto la scelta Windows) torna da me a chiedere di sistemargli i vari problemi che possono venire a crearsi con la posta, con la stampante, con gli eventuali virus... Io sono troppo buono e di solito a gli do una mano, anche perché sono stato Windows user anch'io, e so bene che vuol dire, ma per me dovrebbe far parte dell'accordo iniziale con l'utente: se compri una macchina con Windows, poi non andare a scocciare ai tuoi amici "smanettoni", ma vai a dare i soldi al povero tecnico, che siamo in periodo di crisi!:read:
Invece gli amici che si sono presi un netbook con Linux o un Mac li risento solo quando mi dicono quanto si trovano bene con questo nuovo sistema... Però anche quando mi chiedono se davvero non è disponibile un determinato gioco :asd:
Quindi faccio un appello agli utenti di windows: lasciate stare tutti questi "fanboy" che tentano di convincervi che il loro sistema è migliore! Non è vero, è meglio il vostro! Ci girano più giochini e programmi ed è più diffuso, che volete di più? Basta che però lasciate in pace i vostri amici che non hanno più Windows: c'è un motivo se hanno fatto quella scelta!;)

Se poi volete un mio parere personalissimo la diffusione di Windows sui netbook è cresciuta quando è cresciuto anche il mercato, e da "esperimento" si è trasformato in vero e proprio business... La Microsoft, come avrebbe fatto qualsiasi altra azienda leader del settore, ha cercato di portare il suo monopolio delle licenze anche lì! Perché credete che sono stato spinto verso i Mac? Perché non potevo comprare una macchina senza che ci fosse preinstallato Windows (parlo di portatili ovviamente). A me non va di pagare un qualcosa che poi non avrei usato, quindi ho preferito spendere sulla qualità. Molta gente non si fa questi problemi, o magari semplicemente neanche conosce bene la differenza tra un sistema operativo e l'altro. In questi casi è facile piazzare il proprio prodotto e farlo pagare senza che il cliente neanche se ne accorga.:D
Vi prego di non rispondermi con flammate varie: come ho già detto ho usato windows e lo conosco parecchio bene fino all'XP; so bene che in un Mac si paga anche il SO, ma come ho già detto, se proprio devo pagare, voglio la qualità; torno a ripetere che non voglio convincere nessuno di niente, anzi, vorrei che anche gli altri non-Windows user la smettessero di cercare di convertire gli altri alla loro fede.
Grazie dell'attenzione!;)

gnome ed xfce sono solo le interfacce grafiche, ovviamente è possibile

quoto :) in ogni caso il problema si è presentato in poche occasioni.

Tornando al mini9, l'unica "noia" è stato dover reimpostare il layout della tastiera, magari potevano provarlo prima di venderlo in italia :D

perfettamente d'accordo, ma vado dal mio titolare a dirgli di migrare a linux un server exchange perchè io devo prendermi un netbook? :-)

il mio titolare manco lo prende in considerazione un server excange :D :D :D

A Dicembre la mia ragazza si é comprata un Acer Aspire One. Ci ho lavorato un po' per renderlo usabile, ovvero avere un desktop "normale", e non quel menù-rigido by acer. Linspire le andava benissimo e faceva tutto quello di cui aveva bisogno.

Lei l'ha preso per scrivere principalmente. E Word lo conosce veramente bene, (non é come il classico "utonto" che installa photoshop cracckato per croppare una foto e lo usa solo per quello) qualche settimana fa mi ha chiesto di mettere xp, le chiedo perchè, in fondo open office 3 mi pare abbia le stesse cose, ma mi fa notare 4/5 cose che mancano di netto, e office 2007 invece ce le ha. Mi fido, zero voglia di mettermi a cercare se effettivamente non ci sono o sono in altri posti (anche se alcune cose sono irrisolvibili, alcuni font di office 2007 non vengono proprio renderizzati). Mi brucia un pochino perchè per rendere "usabile" l'ambiente linux ci ho dovuto smanettare parecchio.

Quindi ho installato xp lasciando linux in dual boot, anche se linux non gliel'ho più visto usare. Tra l'altro ho installato windows xp professional normale, niente nlite, ottimizzazioni ecc... gira benissimo, i leggerissimi stuttering che capitavano con linspire ancora non li ho visti.
D'altro canto la partizione con win era già completa di os e sw in meno di un'ora e mezza, e contro ogni previsione, la batteria sembra addirittura durare di più, nelle stesse condizioni of course.

............
D'altro canto la partizione con win era già completa di os e sw in meno di un'ora e mezza.

Si, ma ora scommetto starà tutto il giorno a rimuovere i virus, fare i defrag e formatterà il pc ogni 3 settimane.........e vai di luoghi comuni. :D

No no anzi, usando solo qualche documento word alla volta + navigare, la frammentazione é pressochè nulla. E quanto ai virus, per ora nessun antivirus, ma d'altronde non cercando porno e/o crack non ne ha mai presi neanche sul fisso. :Prrr:

ps quanti ai "continui" format sulle macchine windows, secondo me é direttamente proporzionale alla nerdaggine di chi lo usa. Io ho visto mac/linux users che stanno attenti a non installare "merda" (ovvero roba pesante dalla dubbia utilità) per non imputtanare il sistema, sono i primi però che su windows formattavano spesso perchè ci installavano di tutto. :asd:

tu puoi studiarti la cosa, lo smanettone può farlo, il ragazzo può farlo,
il padre di famiglia, il rappresentante, chi usa il pc 10 minuti al giorno non VUOLE perdere tempo ad imparare qualcosa che può già fare con qualcosa che conosce, questo è il problema.

Sinceramente mi cadono le braccia a leggere certe cose.
E' vero, x usare GIMP ad alto livello ho studiato 2 mesi, ma anke x imparare ad usare photoshop ho studiato, anzi, seguii anke un corso costato un bel pò di €€€.
Stessa identica cosa x Open Office Calc. Me lo sono studiato x utilizzarlo al livello ke mi serviva, ma anke quando utilizzavo Excel ho seguito corsi e studiato.
Come vedi, sia su win, sia su linux mi sn dato da fare. A dimostrazione ke se una persona non conosce niente del foglio di calcolo (o qualsiasi altra cosa nell vita), ma vuole o deve imparare ad usarlo, sia ke usi linux, o win deve sbatterci la testa!

Ultima considerazione:
Come anke tu ben sai e ti sei reso conto, l'utente medio oltre ke navigare, scrivere, chattare, ascoltare musica, vedere film e caricare musica sull'ipod, non fà nient'altro. Proprio x questo motivo linux si presta ancora meglio di windows. Appena installato puoi fare già l'80% di quanto scritto in precedenza, devi solo installare songbird x l'ipod.
Ho installato xubuntu sul computer (con + di 10 anni ed un procio da 800mhz) della mia ragazza (senza darle la pass sudo) ed è circa un anno ke fà le sue solite cosette senza problemi.... prima era un continuo di formattazioni, scansioni, deframmentazioni ecc... fine dei problemi sia per me ke per lei.

Ma non è assolutamente vero: sul mio eeePC 701, XP nLite spalma completamente ubuntu in quanto a reattività, e mi pare anche naturale, dal momento che il primo è un OS vecchio e ridotto al minimo, mentre il secondo è un OS più moderno e avanzato.
E' risaputo, poi, che linux in linea di massima ha una gestione della batteria peggiore di windows, almeno in default. Questi due screen vengono da un portatile che ho sottomano:
kde@ubuntu: 2:00 h (http://i34.tinypic.com/ckec9.jpg)
vista: 3:18 h (http://i34.tinypic.com/zwl1v.png)
Poi se parli di xandros o linpus è un discorso diverso... sono distro alquanto limitate e con tutti i servizi ridotti al minimo perchè sono progettate per far girare quelle 4 applicazioni preinstallate in croce, prendendo una distro più aperta e facile da usare come ubuntu la situazione cambia, poi frugalware mi sembra qualcosa MOLTO al di fuori della portata dell'utente medio.

Non son con windows quanto durerebbe...ma con eeebuntu la batteria del mio 901 dura circa 5 ore..forse qualcosa in più...certo,se guardo video scende,ma restiamo sulle 4 ore...

A chi diceva che con Linux il Nokia E65 non fa da modem... mi sa che qua veramente la gente parla senza averlo mai provato, ma almeno informatevi... l'E65 ce l'ho io e in Network Manager (per esempio su Ubuntu, ma credo che su Fedora o altre sia uguale) viene riconosciuto come modem appena si collega il cavo, senza installare niente, senza riavvii e senza menate (come TUTTI i telefoni che ho provato - Nokia, Motorola e Samsung)... potete dire la stessa cosa di windows?

Verissimo,lo riconosce...peccato che poi non riesca a connettersi...mentre un 6680(che ho sotto mano),viene riconosciuto e si connette(usando la stessa scheda,ovvio)...non chiedetemi perchè,ma è così...

No no anzi, usando solo qualche documento word alla volta + navigare, la frammentazione é pressochè nulla. E quanto ai virus, per ora nessun antivirus, ma d'altronde non cercando porno e/o crack non ne ha mai presi neanche sul fisso. :Prrr:


Sono i porno che ci fregano :asd:

Sinceramente mi cadono le braccia a leggere certe cose.
E' vero, x usare GIMP ad alto livello ho studiato 2 mesi, ma anke x imparare ad usare photoshop ho studiato, anzi, seguii anke un corso costato un bel pò di €€€.
Stessa identica cosa x Open Office Calc. Me lo sono studiato x utilizzarlo al livello ke mi serviva, ma anke quando utilizzavo Excel ho seguito corsi e studiato.
Come vedi, sia su win, sia su linux mi sn dato da fare. A dimostrazione ke se una persona non conosce niente del foglio di calcolo (o qualsiasi altra cosa nell vita), ma vuole o deve imparare ad usarlo, sia ke usi linux, o win deve sbatterci la testa!


Il fatto è che te hai avuto tempo,voglia e pazienza di ristudiare tutto da capo...ma un qualsiasi utente medio si chiede "ma se ho già imparato ad usare X,tra l'altro magari spendendo tempo e €€€ in corsi,perchè devo rifarmi il mazzo per imparare ad usare Y?Vivo tranquillo con X e basta..."

Il fatto è che te hai avuto tempo,voglia e pazienza di ristudiare tutto da capo...ma un qualsiasi utente medio si chiede "ma se ho già imparato ad usare X,tra l'altro magari spendendo tempo e €€€ in corsi,perchè devo rifarmi il mazzo per imparare ad usare Y?Vivo tranquillo con X e basta..."

Forse xkè potrei fare quello ke faccio su win pagando migliaia di € (win+office+photoshop), anke su linux spendenzo 0 (zero!).

in ambito domestico OOO e Gimp vanno benissimo e li adoro, per molte applicazioni nè Photoshop nè Office sono sostituibili dai corrispondenti Opensource o pensi che tutti i professionisti della grafica siano idioti a spendere soldi per le suite della Adobe?

se hai certe esigenze i soldi devi spenderli. in ambito home nessuno si pone il problema perchè li pirata

Forse xkè potrei fare quello ke faccio su win pagando migliaia di € (win+office+photoshop), anke su linux spendenzo 0 (zero!).

l'utente windows in questione è già una di queste 2 tipologie:

-ha già pagato per il software che conosce

-ha già piratato il software che conosce(e se l'ha piratato non si fa scrupoli a continuare ad usarlo)

E Word lo conosce veramente bene, le chiedo perchè, in fondo open office 3 mi pare abbia le stesse cose, ma mi fa notare 4/5 cose che mancano di netto, e office 2007 invece ce le ha.
Io OpenOffice lo uso in azienda... parlo di circa 300 dipendenti, tutta la documentazione ISO immaginabile, Fogli di calcolo, presentazioni, io anche il Draw.
Sarei curioso di sapere cosa manca (son sicuro che qualcosa manca eh) e sopratutto se queste cose che mancano, valgono i soldi che la tua ragazza ha speso per comprarsi Windows XP con la suite office (perché l'ha comprata giusto?).
Vedo troppo spesso parlare troppo facilmente di "installo questo installo quello" e si sottintende spesso in realtà "cracco questo, cracco quello". Se poi mi dici che quei font che proprio non venivano renderizzati le bruciavano il sedere e non poteva usarne altri (http://www.dafont.com/) e quindi ha voluto investire sti 200€ di licenza del solo office... beh ok... ma è un caso su 10000000.
Nessuno ha mai detto che OpenOffice è un software ad uso professionale (anche se io lo uso così), ma neanche Office lo è allora... per cose "spinte" nel publishing la quota di mercato più grossa è sul Mac...

@stefanotv: generalizzi troppo. Forse i "lavori" a cui ti riferisci tu fanno tutti uso di UMTS, VPN e cose del genere. Io li uso... poi mi dirai che sono fortunato che ho beccato la versione giusta? ok, allora sono fortunato. Ma tra il mio gruppo di amici e conoscenti che han voluto stare alla sfida, ho provato a vedere a lavoro come e cosa usassero. Solo in poche occasioni mi son arreso a causa di programmini del menga realizzati con Access (purtroppo una realtà molto diffusa). Il problema qui non è Windows o Linux o Mac, è che quando si sceglie un fornitore di HW e SW bisogna scegliere quelli che lavorano bene e realizzano applicativi portabili (come facciamo dove lavoro io). La domanda genera l'offerta...

l'utente windows in questione è già una di queste 2 tipologie:

-ha già pagato per il software che conosce

-ha già piratato il software che conosce(e se l'ha piratato non si fa scrupoli a continuare ad usarlo)

ihih :)
Nel primo caso, può averli pagati, ma non dureranno all'infinito, se vorrà una nuova versione deve cmq pagare...
Nel secondo caso, gratis x gratis, i motivi x un passaggio win->linux sn sl legati ai pregi di performance, sicurezza, stabilità del pinguino e minor grando di obsolescenza dei computer (quanta gente ha cambiato PC x far girare il Mammut Vista?)... altrimenti non vi sarebbe motivo della migrazione.

In entrambi i casi vi è un guadagno, ovviamente a fronte di un investimento in tempo. Investimento ke nn sarebbe necessario se nelle scuole, negli uffici, ma anke in famiglia, si partisse utilizzando un SO linux piuttosto ke win.

ihih :)
Investimento ke nn sarebbe necessario se nelle scuole, negli uffici, ma anke in famiglia, si partisse utilizzando un SO linux piuttosto ke win.

Non posso che quotarti...e mi son cascate le braccia quando ho saputo che da quest'anno,dopo che per anni hanno cercato di spingere linux installandolo nei laboratori(solo nei laboratori d'informatica,ad essere onesti),gli studenti dell'itis che ho frequentato fino all'anno scorso hanno una licenza gratuita di xp... :doh:

e l'indottrinamento continua...

gli studenti dell'itis che ho frequentato fino all'anno scorso hanno una licenza gratuita di xp... :doh:

e l'indottrinamento continua...

cioè, fammi capire bene... la scuola ha licenze gratuite di XP? oppure sn i ragazzi a cui hanno dato licenze di xp da poter usare a casa?

cioè, fammi capire bene... la scuola ha licenze gratuite di XP? oppure sn i ragazzi a cui hanno dato licenze di xp da poter usare a casa?

hanno dato license da poter usare a casa...e a questo punto credo che anche la scuola abbia qualche vantaggio

hanno dato license da poter usare a casa...e a questo punto credo che anche la scuola abbia qualche vantaggio
:doh:

Sinceramente mi cadono le braccia a leggere certe cose.
.

guarda, tu puoi pensarla come vuoi, ma io capisco pienamente un padre di famiglia che dopo 10/12 ore torna a casa e non vuole perdere manco 2 minuti su google per imparare una cosa che già conosce per giocare magari con suo figlio .....
Tu pensala come ti pare, ma evita di dare giudizi sugli altri, dire cose che tecnicamente non sono corrette e dare lezioni di vita.
Non ti piace win? sei convinto che con linux puoi fare tutto? ok usalo, io ti ho semplicemente fatto alcuni esempi per cui la diffusione di linux sui netbook non è da attribuire ad ignoranza, poca voglia o altre cose che dai per scontato.
Hai 23 anni magari? vedrai che a 35/40 con famiglia penserai ad altro....

Io OpenOffice lo uso in azienda... parlo di circa 300 dipendenti, tutta la documentazione ISO immaginabile, Fogli di calcolo, presentazioni, io anche il Draw.
Sarei curioso di sapere cosa manca (son sicuro che qualcosa manca eh) e sopratutto se queste cose che mancano, valgono i soldi che la tua ragazza ha speso per comprarsi Windows XP con la suite office (perché l'ha comprata giusto?).
Vedo troppo spesso parlare troppo facilmente di "installo questo installo quello" e si sottintende spesso in realtà "cracco questo, cracco quello". Se poi mi dici che quei font che proprio non venivano renderizzati le bruciavano il sedere e non poteva usarne altri (http://www.dafont.com/) e quindi ha voluto investire sti 200€ di licenza del solo office... beh ok... ma è un caso su 10000000.
Nessuno ha mai detto che OpenOffice è un software ad uso professionale (anche se io lo uso così), ma neanche Office lo è allora... per cose "spinte" nel publishing la quota di mercato più grossa è sul Mac...

@stefanotv: generalizzi troppo. Forse i "lavori" a cui ti riferisci tu fanno tutti uso di UMTS, VPN e cose del genere. Io li uso... poi mi dirai che sono fortunato che ho beccato la versione giusta? ok, allora sono fortunato. Ma tra il mio gruppo di amici e conoscenti che han voluto stare alla sfida, ho provato a vedere a lavoro come e cosa usassero. Solo in poche occasioni mi son arreso a causa di programmini del menga realizzati con Access (purtroppo una realtà molto diffusa). Il problema qui non è Windows o Linux o Mac, è che quando si sceglie un fornitore di HW e SW bisogna scegliere quelli che lavorano bene e realizzano applicativi portabili (come facciamo dove lavoro io). La domanda genera l'offerta...

allora, parlo per me, nel mio lavoro sono obbligato ad usare office in quanto calc ha dei filtri penosi e supporta meno righe per foglio rispetto ad excel, poi le mie sono esigenze abbastanza particolari, nel 99% dei casi openoffice sostituisce senza problemi office

cioè, fammi capire bene... la scuola ha licenze gratuite di XP? oppure sn i ragazzi a cui hanno dato licenze di xp da poter usare a casa?

deve essere un account msdnaa come quello che ho io, praticamente la microsoft ti "regala" una serie di sw (da windows xp a vista, passando per visual studio excange e così via circa una cinquantina di sw considerando le diverse versioni). in questo modo tu ti addestri sui suoi sw e in questo modo spinge le ditte verso l'acquisto dei suoi software

@stefanotv: generalizzi troppo. Forse i "lavori" a cui ti riferisci tu fanno tutti uso di UMTS, VPN e cose del genere. Io li uso... poi mi dirai che sono fortunato che ho beccato la versione giusta? ok, allora sono fortunato. Ma tra il mio gruppo di amici e conoscenti che han voluto stare alla sfida, ho provato a vedere a lavoro come e cosa usassero. Solo in poche occasioni mi son arreso a causa di programmini del menga realizzati con Access (purtroppo una realtà molto diffusa). Il problema qui non è Windows o Linux o Mac, è che quando si sceglie un fornitore di HW e SW bisogna scegliere quelli che lavorano bene e realizzano applicativi portabili (come facciamo dove lavoro io). La domanda genera l'offerta...

hai frainteso quello che voglio dire, ovvio che se ci perdo tempo con linux posso fare il 99% delle cose, il problema è lo sbattimento e il tempo,
io posso perderci tempo (è il mio lavoro), tu puoi farlo, lo smanettone puo' farlo, il ragazzo può farlo, ma ripeto il 90% degli utenti non può e non VUOLE perdere tempo per configurare nulla. E questo te lo dico per esperienza personale dopo che ho cercato di far usare linux e openoffice in uffici dove scrivevano solo lettere......:-)

evita di dare giudizi sugli altri, dire cose che tecnicamente non sono corrette e dare lezioni di vita.


non per polemizzare, ma come faccio a dire cose "tecnicamente poco corrette" se nn ho parlato di cose tecniche... anke xkè non potrei, nn conosco l'informatica, la programmazione ecc... sn un utente normale ke utilizza qualke applicazione + particolare (OoO Calc) x necessità oppure hobby. (GIMP)

te lo dico per esperienza personale dopo che ho cercato di far usare linux e openoffice in uffici dove scrivevano solo lettere......:-)

ma mi sembra ovvio ke in questo caso nessuno voglia sbattersi x imparare una cosa nuova. Se al dipendente ke scrive lettere, o lo scrive con office o con OoO, non cambia niente, perchè lo dovrebeb fare?
Nella mia brevissima carriera da stagista in una ditta di imp-exp, sai la dirigenza come cerca di motivare il personale per migliorarsi? attraverso incentivi, premi... oppure x ki resta indietro con sanzioni. Come ogni cosa, devi dare un motivo alle persone ad agire.

guarda, tu puoi pensarla come vuoi, ma io capisco pienamente un padre di famiglia che dopo 10/12 ore torna a casa e non vuole perdere manco 2 minuti su google per imparare una cosa che già conosce per giocare magari con suo figlio .....

Ho proprio qui seduto alla mia sinistra un padre di famiglia con 2 figli e decisamente poco tempo. Ha deciso che quel poco che DEVE dedicare al PC perché i suoi figli reclamano di usarlo (per scuola e altro) lo investe ad imparare Linux piuttosto che togliere i milioni di virus che si è beccato su windows, senza parlare del Dialer che gli ha fatto pagare una bella bollettazza (e sì! certo che c'aveva l'antivirus, non dirmi che credi ai due cretini della pubblicità che dicono che tanto c'hanno l'antivirus a proteggerli HAAHAHAHAHA).
E' su Linux ormai da un anno ed è contento... in dual boot ha obbligato i figli ad usarlo per la connessione Internet... e, cosa che non si aspettava, i suoi figli sono contenti, ormai usano solo Linux per fare tutto e Windows solo per qualche giochino, e se ne vantano con gli amici!!!
E così ha anche fatto la bella cosa di togliere i propri figli dall'indottrinamento Microsoft!

Tu pensala come ti pare, ma evita di dare giudizi sugli altri, dire cose che tecnicamente non sono corrette e dare lezioni di vita.
Hai 23 anni magari? vedrai che a 35/40 con famiglia penserai ad altro....

ma guarda a me genesi86 sembra correttissimo e anche uno coi piedi per terra da come parla... mentre quello che vuole impartire lezioni di vita, con ste immagini da focolare domestico in cui il povero padre di famiglia non può godersi i propri figli perché troppo preso a far funzionare Linux, sei tu e basta.
il discorso delle cose tecniche non corrette guarda fossi in te lo lascerei solo perdere. Certi commenti li accetto solo da chi ha usato Windows per anni e Linux per anni, e sa fare valutazioni obiettive.

non per polemizzare, ma come faccio a dire cose "tecnicamente poco corrette" se nn ho parlato di cose tecniche... anke xkè non potrei, nn conosco l'informatica, la programmazione ecc... sn un utente normale ke utilizza qualke applicazione + particolare (OoO Calc) x necessità oppure hobby. (GIMP)

Come ti ho già detto non è corretto dire che qualsiasi gestionale funzioni sotto wine, che vpn client linux funzionino in ogni caso, che determinati programmi abbiano porting o equivalenti sotto linux, che le funzionalità umts/hsdpa possano essere sfruttate per intero, etc etc. Tu parli per tua esperienza, quello che voglio far notare è che gli ambiti sono molteplici e non è sicuramente facile per l'utente pinco pallino muoversi in un ambiente sconosciuto.
Ti faccio un esempio banalissimo, compri una bellissima chiavetta umts (come va di moda adesso), se la colleghi a un pc con xp ha i drivers integrati e in 5 minuti l'hai installata (anche se qualcuno a volte chiama anche in questi casi), con linux cosa fai? Devi collegarti a internet per cercare drivers (e cosa sono), configurazioni e quant'altro, senza connessione come fai? prendi vai dall'amico li scarichi, cominci a smadonnare perchè non sai dove metterli, i forum non sai cosa sono.... vai da chi te l'ha venduto e ti fai mettere windows e installare il software.... Storia vista mille volte.

deve essere un account msdnaa come quello che ho io, praticamente la microsoft ti "regala" una serie di sw (da windows xp a vista, passando per visual studio excange e così via circa una cinquantina di sw considerando le diverse versioni). in questo modo tu ti addestri sui suoi sw e in questo modo spinge le ditte verso l'acquisto dei suoi software

Si si, nn conoscevo i particolari ma avevo intuito il fine ultimo. Un pò come le promozioni ke fanno le compagnie telefoniche. Avete mai fatto caso ke alle persone ke usano meno il cell vengono fatte proposte tipo "100 sms gratis", "x un mese ha 1000min. gratis verso tim" ecc... ? in questo modo le compagnie "educano al consumo". Mi fece collassare mia nonna quando kiamò infuriata il centro tim dicendo "ma come, a mia figlia ke nn telefona mai fate sempre offerte, io ke spendo 50€/m nn mi fate mai offerte"... vaglielo a spiegare alla nonna ke proprio x questo non riceveva offerte :D :D :D

ZANARDI, la tua visione sul mondo informatico e' veramente stucchevole, lasciatelo dire. Il fatto che la gente preferisca acquistare un netbook con xp non e' perche' linux e' da smanettoni, a parte il fatto che si puo' essere smanettoni 10volte di piu' con winxp che con linux, specialmente se c'e' in giro gente come te che non ne capisce ne di uno ne dell'altro sistema operativo. Hai detto pure che un netbook e' come un symbian con tastiera, ma dove vivi?? hai mai visto e/o usato un netbook? secondo te e' simile anche lontanamente ad un symbian? ammesso ovviamente che tu sappia cosa sia il symbian... AScolta, e prendi appunti perche' ti sto per fare una rivelazione: un netbook e' un minicomputerportatile e fa del peso e della compattezza la sua arma migliore e cio' lo rende a tutti gli effetti molto simile (come prestazioni) ad un laptop di medie dimensioni, da lavoro per intenderci. Un computercellularesymbian, invece nulla di tutto questo, puoi pero' telefonare ok? come un cellulare.
Sono sistemista unix da 10anni, in media le persone preferiscono usare win o trovare win sul proprio netbook proprio perche' questo OS e' molto piu' versatile su questi sistemi, consente un rapido utilizzo proprio quando serve, in situazioni di mobilita'. Ho avuto modo di usare linux anche per questi scopi ma oltre ad essere piu' lento di win e' anche piu' ostico da usare e NON perche' difficile, ma semplicemente perche' e' piu' complicato e meno intuitivo cercare il software, configurarlo e avolte installarlo. Fine.

ma guarda a me genesi86 sembra correttissimo e anche uno coi piedi per terra da come parla... mentre quello che vuole impartire lezioni di vita, con ste immagini da focolare domestico in cui il povero padre di famiglia non può godersi i propri figli perché troppo preso a far funzionare Linux, sei tu e basta.
il discorso delle cose tecniche non corrette guarda fossi in te lo lascerei solo perdere. Certi commenti li accetto solo da chi ha usato Windows per anni e Linux per anni, e sa fare valutazioni obiettive.

guarda in effetti mi scuso molto con genesi86 perchè quelle frasi erano rivolte a te... Quello che salta fuori dicendo che gli ho aperto gli occhi, tutto è supportato, che tutto può funzionare e che parla di scenette sei tu effettivamente. Ci lavoro da anni nell'informatica e ti assicuro che windows e linux sono da almeno 10 entrambi installati nei miei portatili. Il giorno in cui avrai l'apertura mentale per ammettere che la semplicità di windows è paragonabile alla solidità di linux ne riparleremo. Al momento mi sembri un fanboy, io dico solo che ognuno deve scegliere in base alle proprie necessità/conoscenze, senza obbligare nessuno e senza voler a tutti i costi dire che una cosa è meglio dell'altra. Senza rancore

S.

Sono sistemista unix da 10anni, in media le persone preferiscono usare win o trovare win sul proprio netbook proprio perche' questo OS e' molto piu' versatile su questi sistemi, consente un rapido utilizzo proprio quando serve, in situazioni di mobilita'. Ho avuto modo di usare linux anche per questi scopi ma oltre ad essere piu' lento di win e' anche piu' ostico da usare e NON perche' difficile, ma semplicemente perche' e' piu' complicato e meno intuitivo cercare il software, configurarlo e avolte installarlo. Fine.

finalmente un po' di parole sensate :-)

Tanto si continua a fare la guerra tra sistemi operativi, dimentichi che un computer deve farci fare quello di cui abbiamo bisogno, e niente più.
Siete forse gli stessi che godono nel far notare al proprio vicino quanto è meglio la loro macchina della sua?
La scelta del sistema operativo equivale alla scelta del cellulare, alla macchina, alla casa, e così via. Ognuno ha dei criteri che per lui sono validi, e il resto non deve importargliene; soprattutto, non deve cercare di indottrinare ogni persona che incontra solo perché la propria scelta gli pare più sensata.
Stesse identiche guerre tra PC e Atari, tra Commodore64 e MSX, tra SuperNES e PlayStation. Tutte guerre di poveracci, secondo me.
Io, l'unica cosa che mi sento di dire è che, per la mia esperienza di utente esperto, Windows è un freno e Linux una manna dal cielo, ma lo dico perché la mia esperienza mi ha portato a questa considerazione, non perché Linux è meglio in qualsiasi circostanza.
Un mio amico cieco vorrebbe usare Linux ma è evidente che su Windows Vista il supporto all'utilizzo senza schermo è maggiore, e così lo usa. E' un caso limite, ma ti fa rendere conto di quanto sia più logico sia scegliere la propria soluzione ideale, sia rendersi conto che l'ideale vale solo per noi.
Chiunque voglia fare la mia esperienza ormai ventennale di informatica, sono sicuro che alla fine approderà a Linux, ma tutti gli altri che non vogliono farla, perché mai dovrebbero essere canzonati o costretti? Invece, gli chiedo solo che abbiano la decenza di non parlarne da esperti.

Chiunque voglia fare la mia esperienza ormai ventennale di informatica, sono sicuro che alla fine approderà a Linux, ma tutti gli altri che non vogliono farla perché dovrebbero essere canzonati o costretti? Invece, gli chiedo solo che abbiano la decenza di non parlarne da esperti.

E se uno dopo 20 anni di informatica non approda a Linux cosa è?????

Conosco gente che lavora in informatica anche da più di 20 anni e ancora lavora e sviluppa per Windows, questi cosa sono?????

Dai, eri partito bene e sei finito male.......come se gli esperti usassero solo Linux e tutti gli altri fossero deficienti......

E se uno dopo 20 anni di informatica non approda a Linux cosa è?????

Conosco gente che lavora in informatica anche da più di 20 anni e ancora lavora e sviluppa per Windows, questi cosa sono?????

Dai, eri partito bene e sei finito male.......come se gli esperti usassero solo Linux e tutti gli altri fossero deficienti......

Ho cercato di scrivere attento alle parole, e hai tralasciato un concetto fondamentale che invece non ho mancato di esprimere.
Ho detto la "MIA" esperienza, e non un'esperienza qualsiasi di 20 anni.
Credo che cambi molto e che tu abbia risposto un po' di fretta :)

Ho cercato di scrivere attento alle parole, e hai tralasciato un concetto fondamentale che invece non ho mancato di esprimere.
Ho detto la "MIA" esperienza, e non un'esperienza qualsiasi di 20 anni.
Credo che cambi molto e che tu abbia risposto un po' di fretta :)

Veramente cambia quando dici:


Chiunque voglia fare la mia esperienza ormai ventennale di informatica, sono sicuro che alla fine approderà a Linux, ma tutti gli altri che non vogliono farla, perché mai dovrebbero essere canzonati o costretti? Invece, gli chiedo solo che abbiano la decenza di non parlarne da esperti.

Perchè non dovrebbero parlarne da esperti?

Credi che uno sviluppatore Microsoft abbia nel DNA qualcosa che lo rende inferiore ad uno sviluppatore Linux?

Veramente cambia quando dici:
[...]
Perchè non dovrebbero parlarne da esperti?
[...]
Credi che uno sviluppatore Microsoft abbia nel DNA qualcosa che lo rende inferiore ad uno sviluppatore Linux?

Ma lo fai apposta? :) Un po' di elasticità mentale farebbe bene :D
La mia esperienza per scegliere Linux, 20 anni di esperienza per parlare da esperti. Tutto qui, niente che volesse mettere zizzania o alimentare flame.

Ti faccio un esempio banalissimo, compri una bellissima chiavetta umts (come va di moda adesso), se la colleghi a un pc con xp ha i drivers integrati e in 5 minuti l'hai installata (anche se qualcuno a volte chiama anche in questi casi), con linux cosa fai? Devi collegarti a internet per cercare drivers (e cosa sono), configurazioni e quant'altro, senza connessione come fai?
Bhé guarda... sei tu quello che parla per considerazioni assolute, come stai facendo in questo momento. Potrei dirti che la chiavetta della 3 la colleghi viene riconosciuta e navighi. Punto. Stop. Certo non ti so dire di quella della TIM o altro. Guarda che, tu non mi conosci, ma non son certo un fan boy e se leggessi i miei post sul forum di ubuntu lo sapresti... e non sai a quanti amici che mi chiedevano di Linux ho dovuto rispondere che non era il caso per loro (motivando ovviamente).
Mai detto che tutto va in ogni caso. Perché non lo penso, e non trovo proprio alcuna mia frase che potesse essere fraintesa in merito. Sei tu che hai esordito così:
qui cominciamo a differenziare l'utenza, in ambito professionale è pressochè impensabile utilizzare una distro linux per una serie di motivi lunghissima, compatibilità con dispositivi umts/hdspa, vpn client, client di gestionali, microsoft exchange, viewer di software proprietari, e ce ne sarebbero sfilze di esempi.....
Pressoché impensabile... certo il tuo giudizio è obiettivo, come no. Peccato che io mi sia sentito chiamato in causa per il fatto che... diciamo che ho fatto dei test... diciamo che ho partecipato ad una sperimentazione a lavoro per la realizzazione di una distro italiana per la PMI... ma ti assicuro che la cosa mi sta a cuore e che ho fatto esperienza in merito...
Ma tornando sull'argomento... Io non ho MAI detto che VPN funziona sempre, o UMTS... rileggiti il mio post. Io parlavo di come IO lo uso a lavoro, e ho sottolineato che nella mia esperienza personale con amici e conoscenti, che sono un caso campione della situazione italiana (come chiunque può avere sotto mano) ho notato che era una soluzione quasi sempre applicabile!altro che IMPENSABILE.
Poi sul discorso che la gente ci voglia smanettare POCO per fare altre cose, mi sembra inutile che ne discutiamo perché non è questo il punto. E' assodato, è ovvio. Volevo solo farti notare che 1) non sempre uno ci deve smanettare per fare andare le cose 2) a volte il minimo di smanettamento ti controbilancia gli enormi vantaggi che un SO ti da.
Fai presto a parlare dell'utente che non ne vuol sapere di smanettare, però parti dall'assunto:

Windows=non devo smanettare quindi non perdo tempo
Linux=devo smanettare per farlo andare, quindi perdo tempo utile

e qui sei tu ad essere il fanboy. Perché non ne parli di tutto il tempo che devono comunque perdere su windows perché delle cose non funzionano o si scassano o si becca un virus! Windows sembra sempre bello e facile, all'inizio...
Questo te l'ho già sottolineato ma preferisci rispondere ad altre cose del post... Amici mi considerano "l'esperto" a cui chiedere quando han problemi, e non sai (anzi credo di sì) quanti mi chiedono di risolvergli il problema tal dei tali su windows.
Quindi il fanboy sei tu, che non ammetti che così come smanetti in Linux, devi smanettare su Windows.
L'unica differenza sta nel fatto che quando compri un computer, e pensi di farci andare Linux, siccome si sa che il supporto HW è limitato ti informi da amici/negoziante(ce sono eh!)/internet, su cosa conviene comprare in modo da non avere grattacapi.
L'ho fatto con la mia ragazza, l'ho fatto con gli amici che mi han chiesto... e rogne e smanettamenti non ne han avute... a parte un maledetto modem usb della "Eagle" della wind che quasi quasi a 30€ gliene compravo io uno meglio!

Potrei dirti che la chiavetta della 3 la colleghi viene riconosciuta e navighi. Punto. Stop. Certo non ti so dire di quella della TIM

Magari fosse così...le chiavette 3 con lo switch si...per quelle che invece non hanno lo switch(quando la inserisci viene vista come un lettore cd esterno da cui installare in automatico i driver...poi su windows in automatico fa lo switch e diventa modem) è una bella rogna...per ora si è risolto con uno script(e non ti dico i giri per trovarlo)che simula la chiamata di switching di windows...l'unica soluzione pensabile che mi viene in mente per fare in automatico è creare un daemon che parte all'avvio e resta in ascolto...e quando riconosce la chiavetta inserita,fa partire in automatico lo script...qualcuno ha le competenze per crearmi una cosa del genere?io sinceramente non saprei da che parte iniziare...sono ben accetti suggerimenti tramite PM...

No ma è più che giusto che si scelga il SO in base alle proprie esigenze io ad esempio su win ho un bellissimo OCR che su linux non ho trovato o non ho trovato niente di paragonabile... ok non è mica una religione. Però neanche dire luoghi comuni ormai ampiamente superati. Ad esempio il driver per stampanti o combinate HP hplip funziona decisamente meglio di quello che viene fornito con la stampante stessa da installare sotto win, bisogna solo sbattersi a scaricare quello giusto, poi si installa da solo e amen... la stampante è un pelino più lenta ma tutte le altre funzioni sono piu semplici e più efficienti (lo scanner ad es.).
Così come mi ricordo di aver penato 7 camicie su Slackware che tenevo più per passione, ma che non ho mai usato, ora Ubuntu dà parecchi punti in semplicità e praticità d'uso (rigorosamente con Gnome che KDE mi pare windows.. ) io sono convinto che se uno iniziasse con Linux farebbe fatica ad abituarsi a XP per non parlare di Vista che da fastidio anche a chi ha usato Win tutta la vita...

Per la Chiavetta Vodafone l'ho acquistata, andato sul loro sito, scaricato il driver e non ha problemi di sorta...

Io proprio nn capisco chi usa windows e non ha bisognao di AutoCad o giochi particolari che su Linux nn girano


lol, ci sono distro linux ottimizzate per Atom, lpia e i686, cosa si pretende di più?

...
Ad esempio il driver per stampanti o combinate HP hplip funziona decisamente meglio di quello che viene fornito con la stampante stessa da installare sotto win
...
Ma ad esempio Canon non rilascia i drivers per utilizzare le sue stampanti in rete sotto Ubuntu; di contro le Infotec funzionano benissimo.

Purtroppo non si può tenere conto di ciò che funziona, si deve tenere conto di ciò che NON funziona sotto Linux.
Quando i produttori di hardware di metteranno d'accordo con i programmatori tutti ne avremo giovamento.

Per il resto mi chiedo cosa voglia farci la gente con un netbook... in una distribuzione tipica di Linux sono già installati:
MSN/ICQ
Openoffice
Firefox
Evolution
Gimp

I problemi ci sono con i modem UMTS e le stampanti.
Se non servono queste due periferiche, Linux è perfettamente equivalente a Windows e il resto sono seghe mentali...

Vi scrivo la mia esperienza.
HP mini 2133 acquistato con Windows, perché volevo il top di gamma (prevista solo con windows). Dopo 10 giorni di sofferenze a vedere il processore con un fondo del 20% (a fare che?) e l'hard disk sempre acceso (a fare cosa?) ho installato openSUSE. La macchina in questione da chiavica si è trasformata in un quasi notebook di fascia media.
A me il netbook serviva solo per lavoro, cmq volevo anche vedere qualche video ogni tanto, bene con windows era praticamente impossibile vedere dei video fluidi senza perdita di frame, con linux invece video perfetti con la CPU al 50% invece del 100%. Nel caso dei video l'unica pecca è quel cesso di FlashPlayer per linux scritto con i piedi.
Ma perchè i netbook con un po' di hardware decente sono pre installati solo con windows? (colpa dei produttori :mad: )
Ma quanti di questi nettop acquistati con windows adesso sono con linux? (sicuramente pochi ;) )

Ciao a tutti.

No ma è più che giusto che si scelga il SO in base alle proprie esigenze
Beh è anche giusto che i produttori scelgano il SO da montare in base alle loro di esigenze.

personalmente non riesco ad immaginarmi una giornata di lavoro su macchina windows, per esperienza personale e il tipo di lavoro che faccio non sarebbe minimamente pensabile sfruttare quel SO

Sarei curioso di sapere cosa manca (son sicuro che qualcosa manca eh)


Gliel'ho chiesto proprio ora, ecco cosa mi ha risposto, fermo restando che non sono stato a indagare se effettivamente tale opzioni siano presenti o no, o con nome diverso ecc...

1) Font renderizzati male: snap, ravie, ed altri
2) Mancanza del dizionario dei sinonimi (thesaurus su office)
3) Mancanza di simboli per il punto-elenco
4) Per applicare grassetto e/o corsivo bisogna prima selezionare la parola e/o frase, invece che come su office che si clicca una volta sul bottone apposito e la "grassettatura" viene applicata fin da subito. Stesso discorso per il colore, i font ecc...

Ovviamente io non sono stato a informarmi come si deve, guardare forum ecc... se avete le competenze e il tempo per ovviare a tutto ciò buon per voi.


e sopratutto se queste cose che mancano, valgono i soldi che la tua ragazza ha speso per comprarsi Windows XP con la suite office (perché l'ha comprata giusto?).
Vedo troppo spesso parlare troppo facilmente di "installo questo installo quello" e si sottintende spesso in realtà "cracco questo, cracco quello". Se poi mi dici che quei font che proprio non venivano renderizzati le bruciavano il sedere e non poteva usarne altri (http://www.dafont.com/) e quindi ha voluto investire sti 200€ di licenza del solo office... beh ok... ma è un caso su 10000000.


Ecco l'utente medio di hwupgrade che sputa sentenze a raffica... Gli studenti universitari hanno fior fior di licenze windows xp/vista GRATIS o fortemente scontate, tipo office 2007 a 50€. Una di queste iniziative è microsoft dreamsparks, poi ci sono i singoli dipartimenti come il dsi di milano che permettono di accedere all'msdn e cose così.

:rolleyes:

Gliel'ho chiesto proprio ora, ecco cosa mi ha risposto, fermo restando che non sono stato a indagare se effettivamente tale opzioni siano presenti o no, o con nome diverso ecc...

1) Font renderizzati male: snap, ravie, ed altri
2) Mancanza del dizionario dei sinonimi (thesaurus su office)
3) Mancanza di simboli per il punto-elenco
4) Per applicare grassetto e/o corsivo bisogna prima selezionare la parola e/o frase, invece che come su office che si clicca una volta sul bottone apposito e la "grassettatura" viene applicata fin da subito. Stesso discorso per il colore, i font ecc...

Ovviamente io non sono stato a informarmi come si deve, guardare forum ecc... se avete le competenze e il tempo per ovviare a tutto ciò buon per voi.



Ecco l'utente medio di hwupgrade che sputa sentenze a raffica... Gli studenti universitari hanno fior fior di licenze windows xp/vista GRATIS o fortemente scontate, tipo office 2007 a 50€. Una di queste iniziative è microsoft dreamsparks, poi ci sono i singoli dipartimenti come il dsi di milano che permettono di accedere all'msdn e cose così.

:rolleyes:
Scusa ma se dice ste cose vuol dire che open office nn l'ha neanche provato :stordita: Io open office l'ho usato pochissimo, quello che ti scrivo l'ho "scoperto" adesso aprendo open office (1 minuto di tempo perso):
1. Nn saprei, mi sembra strano!
2. Strumenti--->Lingua--->Sinonimi
3. Mi sembra anche più facile rispetto al Office, come clicchi sull'icona elenco puntato compare una barra strumenti dalla quale si può scegliere il tipo di elenco che preferisci (e ce ne sn tanti)
4. è IDENTICO a office e a qualsiasi altro strumento per scrivere un documento dal tempo del dos :sofico: (anzi anche prima).
Non mi capita quasi mai di scrivere documenti, il massimo che faccio sn i bigliettini per gli esami :D e per questo uso word ed equation perché ho imparato ad usare quello e nn ho ancora avuto tempo e voglia di provare l'equivalente di open office. le cose che ti ho scritto le ho viste guardandoci per la prima volta in open office! Ti dirò, ci ho messo più tempo con office 2007 a capire come funzionava la nuova interfaccia che a trovare quello che hai scritto tu ora su open office :sofico: Non è un "rimprovero" nei tuo confronti, tutt'altro (hai appunto detto che nn ci hai neanche guardato), ma se la tua ragazza ti ha detto ste cose è perché open office nn l'ha mica usato tanto (forse nn era open office oppure era la prima beta :sofico: )

Riguardo le licenze studenti nn è una caratteristica solo di microsoft, lo fanno tutti! prima di laurearmi mi compro sicuramente la lincenza di rhinorecos e altri software che altrimenti costerebbero più di un mio primo probabile stipendio :sofico: Cmq nn credo che uno studente sia disposto a sfruttare questa possibilità per windows :sofico: forse forse per office ma nn credo lo stesso, è troppo facile averli a costo zero quindi meglio nn spendere soldi per cose così "banali" che tanto ormai hanno tutto :rolleyes: Sono però possibilità che andrebbero sfruttate più spesso e soprattutto andrebbero pubblicizzate di più perché molti ingorano questa grandissima possibilità

Comprato al suo tempo e piallato Linux dopo 2 giorni, messo XP non per niente...ma non è che una persona normale deve bestemmiare dio pure per installare il flash...non esiste:rolleyes:

Comprato al suo tempo e piallato Linux dopo 2 giorni, messo XP non per niente...ma non è che una persona normale deve bestemmiare dio pure per installare il flash...non esiste:rolleyes:

certo che se cerca il player con google si merita di smadonnare :asd:
esistono i package manager, con 2 click c'hai pure moonlight e tutto il software che vuoi..
le cose uno o le sa o non le sa...
quando sono nato non sapevo guidare ma non è che allora credevo che sarei sempre andato in giro in bicicletta :asd:

certo che se cerca il player con google si merita di smadonnare :asd:
esistono i package manager, con 2 click c'hai pure moonlight e tutto il software che vuoi..
le cose uno o le sa o non le sa...
quando sono nato non sapevo guidare ma non è che allora credevo che sarei sempre andato in giro in bicicletta :asd:

Ma anche con google si trova: QUI (http://get.adobe.com/it/flashplayer/). Link trovato cercando con google, tempo totale circa 8 secondi (ho un modem ADSL eh!).

Comprare Windows per poter installare più velocemente (!?) flash? circa 200 €:doh:
Installare flash su linux senza problemi in 10 minuti? Non ha prezzo :eek:
Per tutto il resto c'è la community!;)

Oh, senza offesa, si fa tanto per scherzare, il fatto è che si esagera sempre un po' con le difficoltà nell'usare Linux... Comunque scusate, non sono proprio riuscito a resistere, ma torno a dire che poi ognuno è libero di scegliere l'OS che vuole, ma davvero non sono programmi come il flash player di adobe o magari il browser o il programma per masterizzare che fanno la differenza tra Windows e Linux!:)

Non sono programmi come il flash player di adobe o magari il browser o il programma per masterizzare che fanno la differenza tra Windows e Linux!:)

infatti...per me personalmente,la differenza la fa dover emulare windows per poter giocare con un pc pagato un paio di anni fa un migliaio di €...e sinceramente rosico a dover perdere prestazioni per emulare quando posso molto + comodamente giocare direttamente su windows...

e dato che non è che mi dico "ok,dalle 3 alle 4 videogames e dalle 4 in poi navigo e chatto" ma faccio un pò entrambe le cose,alternando sessioni di gioco(magari corte) a lunghe conversazioni mi scoccia veramente dover switchare in un multi boot...a sto punto windows sul fisso e linux sul netbook dove tanto devo fare giusto 2 cavolate in croce e di certo non giocare...

Comprato al suo tempo e piallato Linux dopo 2 giorni, messo XP non per niente...ma non è che una persona normale deve bestemmiare dio pure per installare il flash...non esiste:rolleyes:
?
Il buon Firefox chiede se vuoi installare il plugin, basta rispondere si.
Accampa altre scusa, questa non è valida. :p

infatti...per me personalmente,la differenza la fa dover emulare windows per poter giocare con un pc pagato un paio di anni fa un migliaio di €...e sinceramente rosico a dover perdere prestazioni per emulare quando posso molto + comodamente giocare direttamente su windows...

e dato che non è che mi dico "ok,dalle 3 alle 4 videogames e dalle 4 in poi navigo e chatto" ma faccio un pò entrambe le cose,alternando sessioni di gioco(magari corte) a lunghe conversazioni mi scoccia veramente dover switchare in un multi boot...a sto punto windows sul fisso e linux sul netbook dove tanto devo fare giusto 2 cavolate in croce e di certo non giocare...

In effetti QUESTE sono ottime motivazioni, almeno per me:( !
Io personalmente col Mac sento un po' meno la mancanza dei giochi rispetto a quando usavo Linux, m'a comunque c'è sempre boot camp per chi vuole giocare subito all'ulltimo titolo uscito senza aspettare il porting.

Comunque di solito sui netbook (perché di loro si parla in questo post) non girano molti giochi. Forse sugli ultimi...

In effetti QUESTE sono ottime motivazioni, almeno per me:( !
Io personalmente col Mac sento un po' meno la mancanza dei giochi rispetto a quando usavo Linux, m'a comunque c'è sempre boot camp per chi vuole giocare subito all'ulltimo titolo uscito senza aspettare il porting.

Comunque di solito sui netbook (perché di loro si parla in questo post) non girano molti giochi. Forse sugli ultimi...

sisi,infatti come ho detto,sul netbook linux ci sta tutto,ho tolto xandros,ho messo eeebuntu netbook remix(che per quanto limitato come xandros,ha cmq un'interfaccia 1000 volte + bella...xandros sembra un clementoni),al limite riformatto e ci metto eeebuntu standard...ma ha tutto quello che mi serve su un netbook:suite OO(a dir la verità ancora da provare :P),video/music player,browser,visualizzatore d'immagini,msn...alla fine sono queste le funzioni per cui ho preso il netbook,e per fare queste cose linux va perfettamente


(PS:ci gira anche stepmania così ogni tanto posso anche giocare un pò :P )

certo che se cerca il player con google si merita di smadonnare :asd:
esistono i package manager, con 2 click c'hai pure moonlight e tutto il software che vuoi..
le cose uno o le sa o non le sa...
quando sono nato non sapevo guidare ma non è che allora credevo che sarei sempre andato in giro in bicicletta :asd:

Gia ma non sempre funziona tutto a dovere....uso molto spesso la revision Ubuntu 8.04 e spesso sono incappato in problemi nell'uso comune che in windows mai avrei visto.
E poi io so che per fortuna esistono i gestori di pacchetti...ma lo voglio vedere il coglione di 18 anni che accende solo per internet e chat....sicuro non va a pensare ad APT ma clicca e scarica...

?
Il buon Firefox chiede se vuoi installare il plugin, basta rispondere si.
Accampa altre scusa, questa non è valida. :p

hai provato? mi sa di no...perchè ti dice installa...ma poi ti manda al sito Adobe con il link per il download che naturalmente non funzionerà;)

hai provato? mi sa di no...perchè ti dice installa...ma poi ti manda al sito Adobe con il link per il download che naturalmente non funzionerà;)

uhm...vero,anche a me firefox spesso dava problemi a scaricare e installare il plugin...

hai provato? mi sa di no...perchè ti dice installa...ma poi ti manda al sito Adobe con il link per il download che naturalmente non funzionerà;)

Certo che ho provato, sia su Ubuntu 8.10 64 bit che su 8.04 lpia (Dell Mini) ha funzionato al primo colpo.
Poi ho seguito le istruzioni di Cionci per utilizzare la versione di Flash a 64 bit e ora non va più... :D

Gia ma non sempre funziona tutto a dovere....uso molto spesso la revision Ubuntu 8.04 e spesso sono incappato in problemi nell'uso comune che in windows mai avrei visto.
E poi io so che per fortuna esistono i gestori di pacchetti...ma lo voglio vedere il coglione di 18 anni che accende solo per internet e chat....sicuro non va a pensare ad APT ma clicca e scarica...

Che poi apt-get install nomedelprogramma mi sembra la cosa più comoda che c'è, altro che Synaptic...

Che poi apt-get install nomedelprogramma mi sembra la cosa più comoda che c'è, altro che Synaptic...

infatti apt-cache search parola chiave
sudo apt-get install nome_programma

e via...con 2 comandi ti risparmi ricerche su google,installazioni,dipendenze,etc etc...

Che poi apt-get install nomedelprogramma mi sembra la cosa più comoda che c'è, altro che Synaptic...

Lo so infatti io uso sempre la consolle:D ...ma fidati che apparte me,te e chi usa linux da tempo...il resto ti dice che sei matto? gia a scuola io ho studiato linux...e la maggior parte non gliene fregava niente e sbroccava...

vabbe mo non esageriamo, apt-get è comodo finche quello che cerchiamo si trova nei repositi, altrimenti si torna su google per cercare i source.list poi vanno editati e ecc ecc

Lo so infatti io uso sempre la consolle:D ...ma fidati che apparte me,te e chi usa linux da tempo...il resto ti dice che sei matto? gia a scuola io ho studiato linux...e la maggior parte non gliene fregava niente e sbroccava...

pensa che il nostro primo compito in classe,in 3° superiore itis informatico(e quindi dovresti avere un minimo di voglia)riguardava usare alcuni comandi di base tipo cd,rm,mv,ls...la cosa + "difficile" era la ridirezione dell'output su un file di testo...e fui l'unico(mi pare)a fare 10/10 :P

vabbè che avevo compagni di classe che si erano iscritti come me a informatica indirizzo reti a cui non piaceva settare router o buttare giù righe di codice...
vabbe mo non esageriamo, apt-get è comodo finche quello che cerchiamo si trova nei repositi, altrimenti si torna su google per cercare i source.list poi vanno editati e ecc ecc

sisi,giustissimo...ma bene o male nei repository trovi tutto,se cerchi qualcosa che non sta lì di solito è qualcosa che dovreste esser capacissimo di trovare e installare...

Scusa ma se dice ste cose vuol dire che open office nn l'ha neanche provato :stordita:


... lol. :doh:

Tu partecipi al thread dell'acer aspire one mi ricordo, se vai indietro a vedere i miei post, scoprirai che l'acer 150L l'ho comprato a fine Dicembre. Ed essendo stato comprato per uso esclusivamente office, avoja se é stato usato openoffice 3.0.0 da dicembre a qualche settimana fa.


1. Nn saprei, mi sembra strano!


Ma cos'è sta malfidenza? :asd:
Se vuoi ti invio pure gli screen eh, i font che ti ho citati vengono distribuiti insieme ad office 2007, provali in openoffice 3, se a te funzionano sarà un bug.


2. Strumenti--->Lingua--->Sinonimi


Ok, quindi é semplicemente spostato.


3. Mi sembra anche più facile rispetto al Office, come clicchi sull'icona elenco puntato compare una barra strumenti dalla quale si può scegliere il tipo di elenco che preferisci (e ce ne sn tanti)
4. è IDENTICO a office e a qualsiasi altro strumento per scrivere un documento dal tempo del dos :sofico: (anzi anche prima).


Ragazzi qui é questione d'abitudine, non c'è niente da fare. E soprattutto, ognuno ha le sue "esigenze" di comodità. Il punto elenco lei non l'avrà trovato, ma per la storia della grassettatura/sottolineatura mi ha detto che é scomodissimo ed é abituata nell'altra maniera da anni.

Se fosse così facile cambiare abitudini allora tutti richiederebbero linux come os per i netbook, in fondo per navigare va benissimo. :fagiano:


Non è un "rimprovero" nei tuo confronti, tutt'altro (hai appunto detto che nn ci hai neanche guardato), ma se la tua ragazza ti ha detto ste cose è perché open office nn l'ha mica usato tanto (forse nn era open office oppure era la prima beta :sofico: )


No no, come già detto é openoffice 3.0.0, scaricato e installato apposta con le varie guide ad hoc per l'acer aspire one. Forse non siamo tutti così bravi ad adattarci.


Cmq nn credo che uno studente sia disposto a sfruttare questa possibilità per windows :sofico: forse forse per office ma nn credo lo stesso, è troppo facile averli a costo zero quindi meglio nn spendere soldi per cose così "banali" che tanto ormai hanno tutto :rolleyes: Sono però possibilità che andrebbero sfruttate più spesso e soprattutto andrebbero pubblicizzate di più perché molti ingorano questa grandissima possibilità

Non ti seguo sinceramente, uno studente come me non dovrebbe usare la licenza messa a disposizione gratuitamente dall'uni? E perchè mai? :stordita:

Non ti seguo sinceramente, uno studente come me non dovrebbe usare la licenza messa a disposizione gratuitamente dall'uni? E perchè mai? :stordita:

Credo si riferisse alle promozioni con office a 50€ etc etc...se sono REGALATE ovvio che uno fa bene...se sono "solamente" a prezzo vantaggiosissimo,la gente continua a preferire le versioni piratate...

Gia ma non sempre funziona tutto a dovere....uso molto spesso la revision Ubuntu 8.04 e spesso sono incappato in problemi nell'uso comune che in windows mai avrei visto.
E poi io so che per fortuna esistono i gestori di pacchetti...ma lo voglio vedere il coglione di 18 anni che accende solo per internet e chat....sicuro non va a pensare ad APT ma clicca e scarica...
i miei amici nn riescono neanche a installarsi emule su windows....quando cercano cn google nn sanno quale selezionare e qualcuno è riuscito a beccare una versione strana che richiedeva un collegamento strano a un numero di telefono strano (tipo come fanno i dialer) :sofico:

vabbe mo non esageriamo, apt-get è comodo finche quello che cerchiamo si trova nei repositi, altrimenti si torna su google per cercare i source.list poi vanno editati e ecc ecc
difficile nn trovare un programma per debian o ubuntu nei repository! cmq anche cercando su google spesso si trovano già i pacchetti binari che si installano con due click

Ma cos'è sta malfidenza? :asd:
Se vuoi ti invio pure gli screen eh, i font che ti ho citati vengono distribuiti insieme ad office 2007, provali in openoffice 3, se a te funzionano sarà un bug.

Forse in linux quei caratteri mancano e vanno aggiunti a parte


Ok, quindi é semplicemente spostato.
bhe ok avere certe abitudini ma pretendere che le voci siano esattamente uguali e nello stesso posto è un po' esagerato :D

Ragazzi qui é questione d'abitudine, non c'è niente da fare. E soprattutto, ognuno ha le sue "esigenze" di comodità. Il punto elenco lei non l'avrà trovato, ma per la storia della grassettatura/sottolineatura mi ha detto che é scomodissimo ed é abituata nell'altra maniera da anni.

no scusa qui nn capisco....questa cosa è PROPRIO uguale a office!! funziona alla stessa maniera e l'interfaccia è similissima ai vecchi office! nn capisco come faccia ad essere abituata in un'altra maniera, è proprio uguale a office e funziona nella stessa maniera!
Questo è openoffice
http://img213.imageshack.us/img213/5499/openoffice.th.jpg (http://img213.imageshack.us/my.php?image=openoffice.jpg)
Questo è office 2003
http://img213.imageshack.us/img213/566/office2003.th.jpg (http://img213.imageshack.us/my.php?image=office2003.jpg)
e questo è office 2007
http://img213.imageshack.us/img213/6444/office2007m.th.jpg (http://img213.imageshack.us/my.php?image=office2007m.jpg)
Funziona alla stessa maniera e ci sn più similitudini fra openoffice e office 2003 (e precedenti). E nn è vero che bisogna selezionare prima la parola per il grassetto o il corsivo.
Poi nn si può sempre giustificare tutto con l'abitudine perché a sto punto NESSUNO dovrebbe usare office 2007 visto che l'interfaccia grafica è totalmente differente e cambia tutto!!! Se nn trovava i sinonimi in openoffice nn li potrà mai trovare neanche in office 2007 dove il menu è stato stravolto :sofico: Ho fatto più fatica ad abituarmi a office 2007 che a trovare le cose che hai chiesto in open office

Se fosse così facile cambiare abitudini allora tutti richiederebbero linux come os per i netbook, in fondo per navigare va benissimo. :fagiano:

No no, come già detto é openoffice 3.0.0, scaricato e installato apposta con le varie guide ad hoc per l'acer aspire one. Forse non siamo tutti così bravi ad adattarci.

No io so bene che è difficilissimo cambiare le abitudini! io ero abituato a ulead photo impact come programma di grafica perché era compreso nel mio vecchio computer packard bell, aveva imparato a usare quello e continuavo cn quello! Evitavo sempre gimp perché nn sapevo come mettere le mani! alla fine ho cambiato computer, photo impact nn potevo più installarlo, nn mi andava di craccarlo e così ho iniziato a usare gimp e adesso ci faccio le stesse cose. A dire il vero a me gimp come interfaccia grafica nn mi piace tanto, spero smettano di farlo a finestre multiple però per quello che devo farcio è ottimo.
All'inizio nn volevo usare opera perché nn mi permetteva di fare alcune a cui ero abituato cn internet explorer e firefox.....appena ho iniziato a usarlo un po' di più e a scoprire alcune cose nn l'ho più abbandonato e quello che nn riuscivo a fare prima ora lo faccio molto meno e molto prima.
So che è dura cambiare abitudini ma nn mi sembra proprio il caso della tua morosa, almeno NON per quello che hai detto perché se i problemi erano quelli li allora lei a office 2007 nn sarebbe mai passata (a meno che nn abbia iniziato cn questo e conosca solo questo ma nn credo sia così da quello che hai scritto).

Non ti seguo sinceramente, uno studente come me non dovrebbe usare la licenza messa a disposizione gratuitamente dall'uni? E perchè mai? :stordita:
No no, ho detto che bisognerebbe usarle eccome le licenze studenti e andrebbero pubblicizzate e incentivate di più! ovviamente una licenza gratis nn si nega a nessuno :sofico: ma io per lo più ho visto licenze a pagamento super scontate! Penso che uno studente anche avendo la posibilità di portarsi a casa office a 50 euro preferisca continuare a piratarlo.

Credo si riferisse alle promozioni con office a 50€ etc etc...se sono REGALATE ovvio che uno fa bene...se sono "solamente" a prezzo vantaggiosissimo,la gente continua a preferire le versioni piratate...
esatto, intendevo questo :)

Gia ma non sempre funziona tutto a dovere....uso molto spesso la revision Ubuntu 8.04 e spesso sono incappato in problemi nell'uso comune che in windows mai avrei visto.
E poi io so che per fortuna esistono i gestori di pacchetti...ma lo voglio vedere il coglione di 18 anni che accende solo per internet e chat....sicuro non va a pensare ad APT ma clicca e scarica...
si pure io pedalavo in bici però poi ho imparato ad usare il volante e il cambio...
linux <> windows non si può pretendere che uno si plasmi sull'altro...

Che poi apt-get install nomedelprogramma mi sembra la cosa più comoda che c'è, altro che Synaptic...

Non tutti lo sanno fare.
Io ad esempio ho provato ad installare una distro di ubuntu con kernel fatto apposta per l'eeepc, però la scheda wireless non funzionava...una volta che ho trovato i driver per farla funzionare è meglio che non ti dico :asd:
Alla fine è andato tutto, però io sono un utente decisamente più esperto della media (che non capisce un caxx) e avevo la voglia di perderci tempo, normalmente chi si fa questi aggeggi li vuole accendere ed andare su facebook, non gliene frega nulla di perdere tempo e di imparare come si usa un nuovo SO


PS Openoffice e Office NON sono uguali. Lo sono esteticamente, ma tra Excel e Calc cambia completamente la sintassi, quindi chi è abituato ad usare excel da 10 anni dovrebbe imparare tutto da capo.

E' veramente penoso vedere queste guerre di SO basarsi su software terzi invece che sul SO stesso.
Stiamo a deliri equivalenti a frasi come "La mia automobile è meglio perché posso attaccarci una roulotte più bella".
Se permettete, direi che un confronto tra SO andrebbe fatto sul SO e non sui software disponibili, perché lì si va su un campo che dipende dal mercato e non dalla qualità. Per inteso, se creo un software di gestione aziendale, è normale che lo sviluppi su Windows essendo più diffuso, visto che mi dà più opportunità di vendita, ma tra questo e dire che lo faccio per Windows perché è meglio ci passa un abisso.
Il peggior sistema Linux, senza alcuna vergogna, è straordinariamente superiore nella gestione di tutto il sistema a qualsiasi Windows mai realizzato. I filesystem che sono su un altro pianeta, i concetti di permessi, di utenza, di criptografia dei contenuti, così come le librerie condivise, la consolle programmabile, l'aspetto grafico completamente ridisegnabile dall'utente, la protezione da accessi indesiderati, da virus e da dialer, la moltitudine di possibili personalizzazioni, l'astrazione delle directory all'interno del filesystem, la modularità del kernel e le prestazioni oggettive, sono tutte caratteristiche del SO e non c'è alcuna possibilità di paragone con Microsoft che a confronto sembra un giocattolo per bambini.
Finché la gente preferisce usare Photoshop a GIMP solo perché Photoshop lo trova craccato, e non certo perché sia migliore visto che ci lavoro e sono passato di proposito dal primo al secondo, nessuno si preoccuperà dell'OperSource e del FreeSoftware e l'usabilità di Linux sarà provata da utenti esperti invece che da utenti comuni, che potrebbero dare suggerimenti utili a renderlo il miglior sistema possibile.
A quel punto il mondo potrà svegliarsi dal torpore, la Microsoft punterà alla qualità e, purtroppo, dovrò svegliarmi anch'io perché ad oggi mi sembra più un sogno che una reale possibilità, vista l'imbarazzante ignoranza delle persone e dei governi sui temi informatici, soprattutto i più delicati come sicurezza, privacy e informazione.

E' veramente penoso vedere queste guerre di SO basarsi su software terzi invece che sul SO stesso.
Stiamo a deliri equivalenti a frasi come "La mia automobile è meglio perché posso attaccarci una roulotte più bella".
Se permettete, direi che un confronto tra SO andrebbe fatto sul SO e non sui software disponibili, perché lì si va su un campo che dipende dal mercato e non dalla qualità. Per inteso, se creo un software di gestione aziendale, è normale che lo sviluppi su Windows essendo più diffuso, visto che mi dà più opportunità di vendita, ma tra questo e dire che lo faccio per Windows perché è meglio ci passa un abisso.
Il peggior sistema Linux, senza alcuna vergogna, è straordinariamente superiore nella gestione di tutto il sistema a qualsiasi Windows mai realizzato. I filesystem che sono su un altro pianeta, i concetti di permessi, di utenza, di criptografia dei contenuti, così come le librerie condivise, la consolle programmabile, l'aspetto grafico completamente ridisegnabile dall'utente, la protezione da accessi indesiderati, da virus e da dialer, la moltitudine di possibili personalizzazioni, l'astrazione delle directory all'interno del filesystem, la modularità del kernel e le prestazioni oggettive, sono tutte caratteristiche del SO e non c'è alcuna possibilità di paragone con Microsoft che a confronto sembra un giocattolo per bambini.
Finché la gente preferisce usare Photoshop a GIMP solo perché Photoshop lo trova craccato, e non certo perché sia migliore visto che ci lavoro e sono passato di proposito dal primo al secondo, nessuno si preoccuperà dell'OperSource e del FreeSoftware e l'usabilità di Linux sarà provata da utenti esperti invece che da utenti comuni, che potrebbero dare suggerimenti utili a renderlo il miglior sistema possibile.
A quel punto il mondo potrà svegliarsi dal torpore, la Microsoft punterà alla qualità e, purtroppo, dovrò svegliarmi anch'io perché ad oggi mi sembra più un sogno che una reale possibilità, vista l'imbarazzante ignoranza delle persone e dei governi sui temi informatici, soprattutto i più delicati come sicurezza, privacy e informazione.


Non sono d'accordo: il sistema operativo, se non ci sono applicazioni, te lo sbatti in testa, visto che serve proprio a quello.
Il discorso che fai su linux come SO per me è assolutamente giusto, ma devi capire che al 95% degli utenti non gliene frega assolutamente nulla della crittografia, della console programmabile, dell'aspetto grafico configurabile ecc, mentre invece è importante che sia facile da usare, da configurare (anzi che non ci sia proprio niente da fare) e che si trovino una marea di programmi.

Non tutti lo sanno fare.
...
Insomma, non sapere scrivere in un terminale:
sudo apt-get install mozilla-thunderbird
a mio avviso significa non volerlo fare. :D

Installare una Ubuntu "particolare" su un pc non standard non è alla portata di tutti, ma anche installare XP sullo stesso pc probabilmente darà gli stessi problemi.
Se ho davanti un pc già pronto all'uso (e soprattutto non so usare il pc!) uno vale l'altro.

Concordo con quanto scritto sulla sintassi, è un problema dover "tradurre" le formule da Office ad OpenOffice.

E' veramente penoso vedere queste guerre di SO basarsi su software terzi invece che sul SO stesso.
Concordo!

Stiamo a deliri equivalenti a frasi come "La mia automobile è meglio perché posso attaccarci una roulotte più bella".
Se permettete, direi che un confronto tra SO andrebbe fatto sul SO e non sui software disponibili, perché lì si va su un campo che dipende dal mercato e non dalla qualità.

... uhnmmmm... però poi fai i conti col fatto che non installi un SO e basta. Hai bisogno del software. E se devo fare parecchio, che ne so, Video Editing e non c'è un software adatto per questo in Linux, poi uno si trova in difficoltà... anche se Linux è strafigo nella gestione dei processi, filesystem ecc...

Per inteso, se creo un software di gestione aziendale, è normale che lo sviluppi su Windows essendo più diffuso, visto che mi dà più opportunità di vendita, ma tra questo e dire che lo faccio per Windows perché è meglio ci passa un abisso.

E qui invece devo dissentire. E purtroppo il problema che non si trova lo "stesso" software su winzoz e linux è questo, cioé che tante aziende ragionano così. Io guarda caso per lavoro sviluppo applicazioni, anche Desktop, e l'ultima è proprio, neanche a dirlo un piccolo gestionale...
La chiave è che rendere un applicativo multipiattaforma non è costoso! proprio per niente! alcune tecnologie (che noi usiamo) come Java e Java Web Start servono proprio a questo. E così le applicazioni che noi facciamo girano su Winzoz, Linux e Mac, indifferentmente.
Pensa al buon Firefox, Thunderbird, OpenOffice e tantissimi altri software: multipiattaforma.
Non sei costretto a scegliere Winzoz contro Mac o Lin in base al mercato per prenderti il più grosso... PRENDITELI TUTTI!!!
Senza offendere nessuno, il mio è un discorso generico, il fatto dei "costi superiori" è solo una scusa! una grossa scusa, perché io ci lavoro e i costi li conosco... e se progetti opensource lo fanno (con costi limitati) è perché si può fare. Basta avere sviluppatori in gamba e attenti (sensibili) a certe tematiche di portabilità.

... ma tornando sul titolo principale: sorpasso di XP su Linux nei netbook...
E' solo una cosa commerciale ragazzi... almeno questa è la mia opinione, e sapete perché? Guardate cosa fa il marketing quando grosse aziende (LG, Nokia, Samsung, LG, Philips, Epson, Sharp, Intel) si mettono d'accordo e investono su Linux:
http://v1.moblin.org/ItsYourMoveNext_video.php
... e non ditemi che non vi fa gola avere uno di quegli affaretti che si vedono nel video! ... ed è Linux... ma non era difficile e tutto da consolle? :doh:
il progetto Moblin e Android (anch'esso Linux based) stanno dando un assaggio del futuro... Windows 7 non è ancora nato e dovrà correre ai ripari... con tecnologie più avanzate e sistemi più stabili? no, con un promo più intrigante, perché è così che va il mondo
(nessun flame, solo una mia personale constatazione)

i miei amici nn riescono neanche a installarsi emule su windows....quando cercano cn google nn sanno quale selezionare e qualcuno è riuscito a beccare una versione strana che richiedeva un collegamento strano a un numero di telefono strano (tipo come fanno i dialer) :sofico:

successo pure ai miei amici:asd:

si pure io pedalavo in bici però poi ho imparato ad usare il volante e il cambio...
linux <> windows non si può pretendere che uno si plasmi sull'altro...

a nessuno gli va di usare il volante e il cambio...quando hanno il pilota automatico.

... ma tornando sul titolo principale: sorpasso di XP su Linux nei netbook...
E' solo una cosa commerciale ragazzi... almeno questa è la mia opinione, e sapete perché? Guardate cosa fa il marketing quando grosse aziende (LG, Nokia, Samsung, LG, Philips, Epson, Sharp, Intel) si mettono d'accordo e investono su Linux:
http://v1.moblin.org/ItsYourMoveNext_video.php
... e non ditemi che non vi fa gola avere uno di quegli affaretti che si vedono nel video! ... ed è Linux... ma non era difficile e tutto da consolle? :doh:
il progetto Moblin e Android (anch'esso Linux based) stanno dando un assaggio del futuro... Windows 7 non è ancora nato e dovrà correre ai ripari... con tecnologie più avanzate e sistemi più stabili? no, con un promo più intrigante, perché è così che va il mondo
(nessun flame, solo una mia personale constatazione)

Non credo che potrò leggere considerazioni più esatte in questo topic!
Sono d'accordo al 100%, e aggiungerei anche che sinceramente ho paura che esperimenti come android dureranno poco, ma pare che questa volta gli investimenti siano partiti più concretamente...
Credo anche che sia giusto dire che questi discorsi non servono a demonizzare la Microsoft. Fa quello che farebbe qualsiasi azienda che detiene il 90% del mercato di un settore. Probabilmente anche la Apple farebbe le stesse cose se ne avesse il potere. È per questo che io sono felice che invece faccia parte dei piccoli "onesti per forza"!

Non tutti lo sanno fare.
Io ad esempio ho provato ad installare una distro di ubuntu con kernel fatto apposta per l'eeepc, però la scheda wireless non funzionava...una volta che ho trovato i driver per farla funzionare è meglio che non ti dico :asd:
Alla fine è andato tutto, però io sono un utente decisamente più esperto della media (che non capisce un caxx) e avevo la voglia di perderci tempo, normalmente chi si fa questi aggeggi li vuole accendere ed andare su facebook, non gliene frega nulla di perdere tempo e di imparare come si usa un nuovo SO


PS Openoffice e Office NON sono uguali. Lo sono esteticamente, ma tra Excel e Calc cambia completamente la sintassi, quindi chi è abituato ad usare excel da 10 anni dovrebbe imparare tutto da capo.
ripeto i miei amici nn saprebbero installare una pennetta wi-fi neanche con il cd di driver fornito :sofico:
In ogni caso alla fine sei riuscito a far funzionare il wi-fi.....su vista mi scordo di far funzionare il mio vecchio scanner scsi epson gt-7000! così come quando è uscito windows xp a 64 bit era praticamente inutilizzabile perché pochissime periferiche avevano i driver adeguati!!

Riguardo alla differenze che hai detto tu su excel e calc hai perfettamente ragione, nessuno ha mai detto che sn uguali.....ma i "difetti" citati per openoffice erano solo delle scuse e neanche veri!

il mondo windows offre molte più cose a livello di software e quindi se ne ricava molta versatilità nell'utilizzo.
Per esempio su linux registrare musica è una schifezza, per giocare è una schifezza, e lavorare per molti professionisti è una schifezza per via dei pochi programmi (indecenti) che ci sono disponibili per quell'O.S in molti ambiti lavorativi ancora non supportati...

Ma anche per le cose banali a molti non da soddisfazione, considerate che molti da fastidio persino non avere Messenger Live... ma dover usare solo dei cloni che per quanto funzionali, rimangono delle imitazioni che non hanno tutte le stesse funzionalità o la stessa reattività di MS Messenger...
...e WINE spesso è un aborto più che una cosa utile... (oltre che essere un controsenso)

Per quale motivo buttarsi su un sistema ancora "indietro" su tanti aspetti, dovendo cambiare tutte le proprie abitudini e i propri software, per poi non essere nemmeno certi SE e QUANDO possa uscire quella determinata distro o se venga abbandonata invece di essere aggiornata...?? (molte distro sono cadute nel dimenticatoio in questi anni...)

Per utente "normale" (quindi non un appassionato di sistemi operativi), ne varrebbe la pena passarci giusto per i virus, perchè le altre cose nemmeno è in grado di valutarle... ma tanto gli antivirus di oggi scansionano il sistema in automatico... per cui dopo una settimana di abitudine l'antivirus non gli da alcun fastidio...
mentre le mancanze di cui sopra gli danno molto più fastidio...

il mondo windows offre molte più cose a livello di software e quindi se ne ricava molta versatilità nell'utilizzo.
Per esempio su linux registrare musica è una schifezza, per giocare è una schifezza, e lavorare per molti professionisti è una schifezza per via dei pochi programmi (indecenti) che ci sono disponibili per quell'O.S in molti ambiti lavorativi ancora non supportati...

... diventa sempre più il solito argomento Windows contro Linux contro Mac.
... per carità, ormai ci siamo abituati. Però...
Almeno venissero tirate fuori ragioni nuove.
Almeno venissero tirate fuori ragioni valide.

Non voglio criticare, se no mi metterei punto su punto a contraddire il tuo post, e penso che interessi poco o niente. Però "dantealighieri" magari per apportare qualcosa di nuovo potresti dire quali sono questi ambiti lavorativi, quali sono questi software assenti. Non è critica, immagino che non stai mica sparando balle solo per il gusto di difendere Windows: evidentemente ti sei scontrato con certe difficoltà.
... lasciamo perdere il discorso Messenger, come se fosse un software indispensabile o come se Pidguin non sopperisse benissimo a tutto... e con il suo multi-account e multi-protocollo m'ha risolto molte magagne.. pensa, molti lo usano su windows!
Se anziché restare sul generico e fare un post identico a molti altri che ho letto, ci racconti IN CONCRETO e in pratica, esempi veri e concreti a suffragio delle tue sensazioni, magari qui potresti ricevere delle risposte che ti farebbero dire "ah cavolo, forse mi sono sbagliato". Non è critica la mia, magari davvero per quei campi specifici a cui (cripticamente) ti riferisci, non c'è software adeguato in Linux... non so, nella quasi totalità dei casi che ho visto io, soddisfaceva appieno le esigenze della Piccola-Media-Impresa, o del Privato tipico utente netbook (vi ricordo che in questo thread si parla di questo).
Infine, proprio in contesto lavorativo, non trascurerei l'uso di Linux per la sua stabilità e l'assenza di Virus (e stai minimizzando l'apporto negativo ed invasivo di un antivirus sulle performance di sistema).
Pensa... io abbandonai Windows a lavoro molto tempo fa, dopo l'ennesimo crash che mi aveva portato a perdere tutta la posta e i documenti. Mi dissero che erano irrecuperabili... poi qualcosa recuperai con una live di Linux, e ora lo uso da anni senza problemi e rido quando qualche virus passa le difese aziendali o quando qualche collega mi racconta d'aver perso l'email o i bookmark e che il sistema s'è improvvisamente e spaventosamente rallentato e dovrà reinstallare, o che Explorer 7 gli fa le bizze. Negli ultimi due anni altri 3 colleghi del mio ufficio sono passati ad Ubuntu. Cercano di "abbituarsi" a cose che facevano diversamente, con entusiasmo... e non vedo che si lamentino...
Di certo non mi hanno detto che non hanno Messenger... un sistema operativo più stabile e sicuro per loro (e per me) in contesto lavorativo è molto più importante!
Credo che a volte ci si appigli a cose di questo tipo quando si ha paura di cambiare... di lasciare il "noto" per il "nuovo". E' umano.

Non voglio criticare, se no mi metterei punto su punto a contraddire il tuo post, e penso che interessi poco o niente. Però "dantealighieri" magari per apportare qualcosa di nuovo potresti dire quali sono questi ambiti lavorativi, quali sono questi software assenti. Non è critica, immagino che non stai mica sparando balle solo per il gusto di difendere Windows: evidentemente ti sei scontrato con certe difficoltà.
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con il mio gruppo suoniamo metal.
Riusciamo a registrare solo con macintosh o windows...su linux non ci sono software e la latenza è ridicola...

Mio fratello studia architettura...gli manca autocad e 3dsmax
Mia sorella si occupa di analisi topografiche e il 99% di quei software e per win
A tutti i miei amici manca il supporto directx e direct3d e i giochi...

d'altraparte torniamo al titolo...95% di percentuale basta e avanza a dimostrare che quello che ho detto è più che dimostrabile anche a scala mondiale...
...fosse stato 40% VS 60% ti avrei forse dato retta..

con il mio gruppo suoniamo metal.
Riusciamo a registrare solo con macintosh o windows...su linux non ci sono software e la latenza è ridicola...

Mio fratello studia architettura...gli manca autocad e 3dsmax
Mia sorella si occupa di analisi topografiche e il 99% di quei software e per win
A tutti i miei amici manca il supporto directx e direct3d e i giochi...

d'altraparte torniamo al titolo...95% di percentuale basta e avanza a dimostrare che quello che ho detto è più che dimostrabile anche a scala mondiale...
...fosse stato 40% VS 60% ti avrei forse dato retta..

Scusami...MA QUI SI PARLA DI NETBOOK,DIOSANTO!!!!!!!VUOI FARE CAMPIONAMENTI AUDIO,AUTOCAD,ANALISI TOPOGRAFICHE O VIDEOGIOCARE CON UN NETBOOK!?!?io per queste cose ho il fisso con windows,sul netbook uso,per lo scopo per il quale è stato concepito,linux senza alcun problema o mancanza!!!

Poi che esistano software specifici che le software house non rilasciano per linux o che i videogame non vanno/vanno da schifo è un dato di fatto detto e ridetto,ma non dirmi che i videogame sono un ambito d'utilizzo professionale,dai...

Scusami...MA QUI SI PARLA DI NETBOOK,DIOSANTO!!!!!!!VUOI FARE CAMPIONAMENTI AUDIO,AUTOCAD,ANALISI TOPOGRAFICHE O VIDEOGIOCARE CON UN NETBOOK!?!?io per queste cose ho il fisso con windows,sul netbook uso,per lo scopo per il quale è stato concepito,linux senza alcun problema o mancanza!!!



nessuno ha la presunzione di usare un netbook per fare uso di enormi calcoli...ma se linux non si diffonde in ambito Home e Professional, la gente non comprerà mai nemmeno i netbook linux preferendo comunque win visto che lo usano sempre a casa e a lavoro...

nessuno ha la presunzione di usare un netbook per fare uso di enormi calcoli...ma se linux non si diffonde in ambito home la gente non comprerà mai nemmeno i netbook linux preferendo comunque win visto che lo usano sempre.

si,ma quello che la gente non vuole capire è che,a parte se il pc lo usi per videogiocare o con qualche software particolare che non trova uguali su linux(ovvero la maggior parte della gente che lo usa solo per navigare,vedere video su youtube,dire 4 scemenze su facebook,fare 4 chiacchere su msn),potrebbe benissimo passare a linux guadagnandoci riguardo a virus,dialer e spazzatura varia che ci si becca...

l'unica cosa che mi manca,sul netbook(o su un pc fisso con lo stesso scopo,ovvero quello che ho scritto sopra)è msn plus...ma quello è un addon,evidentemente per qualche motivo il team che lo sviluppa non lo rilascia per linux...ma vabbè,vorrà dire che leggerò qualche tag anzichè vedere i nick colorati...

si,ma quello che la gente non vuole capire è che,a parte se il pc lo usi per videogiocare o con qualche software particolare che non trova uguali su linux(ovvero la maggior parte della gente che lo usa solo per navigare,vedere video su youtube,dire 4 scemenze su facebook,fare 4 chiacchere su msn),potrebbe benissimo passare a linux guadagnandoci riguardo a virus,dialer e spazzatura varia che ci si becca...



la gente non è che non vuole capire, semplicemente non gliene frega assolutamente niente di linux perchè è sempre stata abituata ad usare windows e continuerà a farlo.

anzi se usciamo fuori dalla nostra cerchia di appassionati, in giro non sanno neanche cosa sia Linux, altro che usarlo..... e finquando compreranno il loro telefonino e troveranno software solo per win o finquando il bambino troverà il gioco cazzone nelle merendine, solo per windows, difficilmente cambierà qualcosa

con il mio gruppo suoniamo metal.
Riusciamo a registrare solo con macintosh o windows...su linux non ci sono software e la latenza è ridicola...

... uhmmm... io quando ho dovuto fare lavori audio per fare dei remix (per spettacoli coreografici di salsa) e video professionali di matrimoni, ho usato Audacity e lo trovo fantastico. Anche questo lo trovi pure per windows mi pare, perché i tizi che lo hanno realizzato sono in gamba ed è stato possibile ricompilarlo su windows... ma poi ce ne sono tanti altri, mi ricordo che un giorno andai in una fiera tipo Linux-Day e c'era proprio una sezione dedicata all'audio video... ho visto cose spaziali, vuoi che un semplice REC non si riesca a fare... bah...

Mio fratello studia architettura...gli manca autocad e 3dsmax

Beh... ma se gli serve quello e quello e basta, mica ci si può fare niente! magari se tuo fratello e altri dimostrassero più interesse per Linux, quelli di Autocad lo porterebbero su Linux.
Qui a lavoro devo testare i software che facciamo su vari SO (vari win, linux, mac) perché deve essere multipiattaforma... uso su Linux VMWare, cioé delle "macchine virtuali" (non c'entra wine) su cui gira win... se a uno proprio piace Linux e lo usa per tutto, ma ha proprio bisogno di autocad, può sempre usare VMWare!
Però... ti posso dire che programmi CAD per Linux ce ne sono, ad esempio Blender, guarda qui: http://www.blender.it/gallery.html
dai è bellissimo! ha vinto un sacco di premi (e c'è anche per win). Ti devi abituare all'interfaccia che è "inconsueta" ma poi la trovi eccezionale e velocissima. E' un ottimo prodotto. Ed è gratis. Ma ti ripeto se a lavoro gli impongono AUTOCAD, che ci si può fare? o VMWare o niente...
EDIT: guarad anche questo link che si può importare 3DS in blender, e anche autocad ho scoperto: http://www.hwupgrade.it/forum/archive/index.php/t-151556.html
Visto? ammetti che non avevi manco provato a guardare... almeno ammettilo che hai preso già la tua decisione senza provare o cercare. Lo so... è comodo... ma così nessuno ti ringrazierà mai di nulla...

Mia sorella si occupa di analisi topografiche e il 99% di quei software e per win
A tutti i miei amici manca il supporto directx e direct3d e i giochi...

Mi cogli impreparato sul punto topografie, non saprei che dirti... ma tu ti sei informato se c'è qualcosa per Linux o manco ci hai provato.
Caspita... hai tirato fuori proprio delle chicche... per fortuna non sono poi lavori così diffusi diciamo, io volevo restare più sul quotidiano, lavori "comuni" e persone comuni o giù di lì. Ho un amico ricercatore universitario, usa Win per interfacciare il telescopio elettronico: la casa che lo produce ha fatto solo software win... e che ci può fare?
... tornando al Thread, cose per cui magari uno usa un netbook (e non penso per autocad).
...
Per i tuoi amici con directX e affini. Molti giochi vanno su Linux, ne ho di carinissimi, anche sparatutto. Molti compagnie serie tengono ormai conto di Linux e si vede ogni giorno qualcosa di nuovo... ma ti svelo un arcano segreto: ebbene sì... ho un dual boot con Windows XP che uso solo ed esclusivamente per i giochi! ovviamente ogni tanto si incasina tutto e devo reinstallare, ma lo uso solo per i giochi.
Ma ti svelo un altra grande cosa che ho scoperto... usare il PC per giocare è assurdo, diventa vecchio dopo pochi mesi. Infatti mi sto per prendere una bella Wii... più economica, pratica... e comunque no, non userei mai un netbook per giocare... tipo quelli che giocano con i giochini java sul cellulare... :doh:

d'altraparte torniamo al titolo...95% di percentuale basta e avanza a dimostrare che quello che ho detto è più che dimostrabile anche a scala mondiale...
...fosse stato 40% VS 60% ti avrei forse dato retta..
:doh: ... mah... secondo me dimostra solo quello che ho già scritto in qualche post più su... marketing. E se tu non lo riconosci vuol dire solo che... il Marketing ha esattamente assolto al suo scopo! hihihihi! :sofico:
... non mi interessa che tu mi dia retta. Ho cercato solo di farti vedere le cose da un'altra prospettiva. Non me ne viene in tasca niente.
Il mio intento era solo farti capire che qui nessuno dice che Linux può sostituire Windows nel 100% dei casi, ma non è nemmeno vero quello che tu e altri volete sostenere e cioé che è impossibile assolutamente usare Linux a casa o per lavoro...
... poi vedi tu... non mi frega di convincerti. Io lo uso e questo mi da già soddisfazione. Certo se anche tu e altri cominciaste a usarlo, il mercato dovrebbe tenerne conto per forza, e le cose potrebbero solo migliorare (maggior supporto HW, e più SW commerciali specifici, tra cui quelli che servono a tuo fratello e a tua sorella).

... poi vedi tu... non mi frega di convincerti. Io lo uso e questo mi da già soddisfazione. Certo se anche tu e altri cominciaste a usarlo, il mercato dovrebbe tenerne conto per forza, e le cose potrebbero solo migliorare (maggior supporto HW, e più SW commerciali specifici, tra cui quelli che servono a tuo fratello e a tua sorella).

Sarà...

Windows XP è il sistema più usato (ma alla notizia del 96% ci credo e non ci credo) ma per tantissimi motivi, tra i quali non di certo la qualità.

La gente è sì ignorante, ma l'ignoranza e la pigrizia informatici sono fattori considerati e VOLUTI da chi su queste cose ci guadagna, dai produttori di quella groviera di S.O. della Microsoft fino ai venditori al dettaglio.

Ah, a proposito, io ho preso un AspireOne versione XP per la maggiore memoria... e poi ho piallato tutto e messo su Linux perché XP FA PENA!!! Molti avranno fatto lo stesso..

il mondo windows offre molte più cose a livello di software e quindi se ne ricava molta versatilità nell'utilizzo.
Per esempio su linux registrare musica è una schifezza, per giocare è una schifezza, e lavorare per molti professionisti è una schifezza per via dei pochi programmi (indecenti) che ci sono disponibili per quell'O.S in molti ambiti lavorativi ancora non supportati...

Ma anche per le cose banali a molti non da soddisfazione, considerate che molti da fastidio persino non avere Messenger Live... ma dover usare solo dei cloni che per quanto funzionali, rimangono delle imitazioni che non hanno tutte le stesse funzionalità o la stessa reattività di MS Messenger...
...e WINE spesso è un aborto più che una cosa utile... (oltre che essere un controsenso)

Per quale motivo buttarsi su un sistema ancora "indietro" su tanti aspetti, dovendo cambiare tutte le proprie abitudini e i propri software, per poi non essere nemmeno certi SE e QUANDO possa uscire quella determinata distro o se venga abbandonata invece di essere aggiornata...?? (molte distro sono cadute nel dimenticatoio in questi anni...)

Per utente "normale" (quindi non un appassionato di sistemi operativi), ne varrebbe la pena passarci giusto per i virus, perchè le altre cose nemmeno è in grado di valutarle... ma tanto gli antivirus di oggi scansionano il sistema in automatico... per cui dopo una settimana di abitudine l'antivirus non gli da alcun fastidio...
mentre le mancanze di cui sopra gli danno molto più fastidio...
mha, forse per la filosofia open source che nn vuol certo dire linux ma è strettamente legata a questo mondo! Se nn hai bisogno di software professionale (perché a sto punto anche osx è iadeguato a parte qualcosa....così come c'è qualcosa anche su linux soprattutto in campo ingegneristico) perchè dover craccare office per scrivere una letterina o photoshop per togliere gli occhi rossi nelle foto? :stordita: Inoltre ci sn per linux tanti bei software che nn vedo l'ora di usare come amarok e k3b.
Certi discorsi sn facili da fare perché tanto si considera sempre software craccato e piratato per windows, ma se fossimo tutti costretti a comprarlo col cavolo che office, photoshop o nero sarebbero così diffusi in ambito domestico....farebbero tutti una PESSIMA fine, relegati solo in ambito professionale (oppure venduti stra scontati.....magari dentro le patatine)

Certi discorsi sn facili da fare perché tanto si considera sempre software craccato e piratato per windows, ma se fossimo tutti costretti a comprarlo col cavolo che office, photoshop o nero sarebbero così diffusi in ambito domestico....farebbero tutti una PESSIMA fine, relegati solo in ambito professionale (oppure venduti stra scontati.....magari dentro le patatine)

Le solite banalità Win/Linux che lasciano il tempo che trovano...
Ma non è possibile che ci sia gente che utilizzi Win perché semplicemente lo preferisce? O nel caso sarebbero tutti idioti che non capiscono che "Linux è meglio"?

Le solite banalità Win/Linux che lasciano il tempo che trovano...
Ma non è possibile che ci sia gente che utilizzi Win perché semplicemente lo preferisce? O nel caso sarebbero tutti idioti che non capiscono che "Linux è meglio"?

io uso Windows perchè lo preferisco, perchè ci sono cresciuto, ho tutto quello che mi serve, non ho problemi di malware, qualsiasi periferica abbia mai collegato ha sempre funzionato etc etc....

svariate volte ho provato Linux e poi sono sempre tornato indietro, pur riconoscendo che è un ottimo prodotto per me Windows è meglio

Le solite banalità Win/Linux che lasciano il tempo che trovano...
Ma non è possibile che ci sia gente che utilizzi Win perché semplicemente lo preferisce? O nel caso sarebbero tutti idioti che non capiscono che "Linux è meglio"?

Amen.. quoto al 100%.. ed esistono i freeware pure su win ;)

La pirateria aiuta al max la diffusione di software "sovrabbondanti" rispetto all'uso domestico.. ma non esistono solo quelli piratati....

a nessuno gli va di usare il volante e il cambio...quando hanno il pilota automatico.

...si certo, crackato :asd:
voglio vedere se devono cacciare i soldi quanti software "indispensabili" :fagiano: avrebbero..
il cambio automatico costa parecchio caro mio, e in assenza di quello o pedali o IMPARI a guidare ;)

e nessuno pretende di imparare a guidare aggratise, bensì tutti studiano come è fatto il motore, come cambiare le gomme, le precedenze, il cambio manuale senza lamentele :read:

il mondo windows offre molte più cose a livello di software e quindi se ne ricava molta versatilità nell'utilizzo.
Per esempio su linux registrare musica è una schifezza, per giocare è una schifezza, e lavorare per molti professionisti è una schifezza per via dei pochi programmi (indecenti) che ci sono disponibili per quell'O.S in molti ambiti lavorativi ancora non supportati...

Ma anche per le cose banali a molti non da soddisfazione, considerate che molti da fastidio persino non avere Messenger Live... ma dover usare solo dei cloni che per quanto funzionali, rimangono delle imitazioni che non hanno tutte le stesse funzionalità o la stessa reattività di MS Messenger...
...e WINE spesso è un aborto più che una cosa utile... (oltre che essere un controsenso)

Per quale motivo buttarsi su un sistema ancora "indietro" su tanti aspetti, dovendo cambiare tutte le proprie abitudini e i propri software, per poi non essere nemmeno certi SE e QUANDO possa uscire quella determinata distro o se venga abbandonata invece di essere aggiornata...?? (molte distro sono cadute nel dimenticatoio in questi anni...)

Per utente "normale" (quindi non un appassionato di sistemi operativi), ne varrebbe la pena passarci giusto per i virus, perchè le altre cose nemmeno è in grado di valutarle... ma tanto gli antivirus di oggi scansionano il sistema in automatico... per cui dopo una settimana di abitudine l'antivirus non gli da alcun fastidio...
mentre le mancanze di cui sopra gli danno molto più fastidio...
e perchè mai dovrei usare messenger live? che cos'è il nuovo standard per fare il "pischello troppo giusto" da chat? :asd:
posso usare uno dei 10 mila cloni che fungono anche meglio di msn (vedi pidgin, amesene) che io uso anche SU WINDOWS avendo abbandonato ormai da un pò msn ;)

e perchè mai dovrei usare messenger live? che cos'è il nuovo standard per fare il "pischello troppo giusto" da chat? :asd:
posso usare uno dei 10 mila cloni che fungono anche meglio di msn (vedi pidgin, amesene) che io uso anche SU WINDOWS avendo abbandonato ormai da un pò msn ;)

non c'era scritto che devi volerlo usare tu, ma solamente che in tantissimi preferiscono usare quello

e perchè mai dovrei usare messenger live? che cos'è il nuovo standard per fare il "pischello troppo giusto" da chat? :asd:
posso usare uno dei 10 mila cloni che fungono anche meglio di msn (vedi pidgin, amesene) che io uso anche SU WINDOWS avendo abbandonato ormai da un pò msn ;)

lo usa il 70% di persone a questo mondo scaricandolo di spontanea volontà con entusiasmo, ad ogni versione nuova che esce, prefendolo quindi ad altri...
pidgin e amesene sono usati da moooolte meno persone.
Sono dati di fatto, semplici e oggettivi.

poi quello che fai tu o no...non importa a nessuno.

l'unica cosa di cui sento la mancanza è msn plus e i suoi script,non il client ufficiale di msn in sè per sè...

non c'era scritto che devi volerlo usare tu, ma solamente che in tantissimi preferiscono usare quello

lo usa il 70% di persone a questo mondo scaricandolo di spontanea volontà con entusiasmo, ad ogni versione nuova che esce, prefendolo quindi ad altri...
pidgin e amesene sono usati da moooolte meno persone.
Sono dati di fatto, semplici e oggettivi.

poi quello che fai tu o no...non importa a nessuno.
raga se la gente usa msn è solo perchè se lo trova installato di default... solite politiche commerciali scorrette che ormai diamo per scontato, ma che ci sono e non bisogna ignorarlo...

se nessuno usa pidgin ma solo msn è solo per non conoscenza non certo per scelta...
similmente a quanto succede per windows sui laptop ;)

l'unica cosa di cui sento la mancanza è msn plus e i suoi script,non il client ufficiale di msn in sè per sè...

msn plus? l'ho usato per qualche mese tempo addietro, mai sentitane la mancanza :O

evviva msn plus:D se non c'era bisognava inventarlo!
http://picnicb.ciao.com/it/1325455.jpg

lo usa il 70% di persone a questo mondo scaricandolo di spontanea volontà con entusiasmo, ad ogni versione nuova che esce, prefendolo quindi ad altri...
pidgin e amesene sono usati da moooolte meno persone.
Sono dati di fatto, semplici e oggettivi.

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anche perchè il 70% ignora dell'esistenza di altri protocolli.

anche perchè il 70% ignora dell'esistenza di altri protocolli.

ed anche perchè quando c'era libera scelta la gente preferiva, 10 anni fa per dirne una, un IM con protocollo migliore in quanto a sicurezza (per es tramite ssl) tipo ICQ (che ancora uso)..

yuna volta delle mie amiche a casa hanno visto il mio amsn e hanno detto:"che schifo, cos'è quella cosa brutta?" :cry: e pensare che nn era neanche la versione di default :doh: A me mancava tantissimo il supporto per le cartelle condivise.......ma visto che stato è stato tolto anche dalla versione 2009 di messenger live sn a posto che razza di idioti,era la cosa più comoda del mondo :muro:). Mi manca solo messenger plus e l'archiviazione delle conversazioni in formato html, per il resto ormai sn a posto! spero che cn la nuova versione di amsn live le mie amiche nn dicano più che schifo :sofico:

Le solite banalità Win/Linux che lasciano il tempo che trovano...
Ma non è possibile che ci sia gente che utilizzi Win perché semplicemente lo preferisce? O nel caso sarebbero tutti idioti che non capiscono che "Linux è meglio"?
Io li uso entrambi tranquillamente e nn ho mai detto che windows faccia schifo, anzi ad essere sincero da quando uso linux mi sn accorto della bontà di xp.
Il mio discorso era riferito alla questione programmi, sembra che nn si possa abbondare windows per colpa di photoshop e office quando alla fine tutti li usano solo perché sn quasi tutti piratati!
Cmq la maggior parte delle persone nn sanno neanche cos'è linux e nn usano windows perché è meglio ma perché si ritrovano quello nel computer. Al massimo si sente parlare di mac e ho molti amici che dice che è meglio, che ne vorrebbe uno senza però averlo MAI provato (è solo questione di pubblicità).

Io li uso entrambi tranquillamente e nn ho mai detto che windows faccia schifo, anzi ad essere sincero da quando uso linux mi sn accorto della bontà di xp.
Il mio discorso era riferito alla questione programmi, sembra che nn si possa abbondare windows per colpa di photoshop e office quando alla fine tutti li usano solo perché sn quasi tutti piratati!
Cmq la maggior parte delle persone nn sanno neanche cos'è linux e nn usano windows perché è meglio ma perché si ritrovano quello nel computer. Al massimo si sente parlare di mac e ho molti amici che dice che è meglio, che ne vorrebbe uno senza però averlo MAI provato (è solo questione di pubblicità).

E se uno si ritrova Windows sul pc perchè come la stragrande maggioranza lo ha comprato da uno store che lo vende preinstallato, perchè dovrebbe formattarlo e mettere Linux, il discorso poi del software piratato regge fino ad un certo punto perchè gli stessi applicativi free che si trovano per Linux si trovano anche per Windows se si parla dei più gettonati......per cui alla fine l'utente comune compra un pc in offerta dal supermercato sotto casa, ci trova windows e usa quello senza tanti problemi poi se vuole installarci Photoshop piratato o GIMP legale non ha che da scegliere......

zephir83 ha centrato un nuovo punto cardine della discussione.
La pubblicità, ma sarebbe più giusto dire il marketing, è il fulcro su cui si basa la fortuna di un'azienda piuttosto che un'altra.
L'unico motivo per cui la gente vuole un Mac è perché il reparto marketing dell'Apple è stratosferico, un esempio eccellente per chiunque studi marketing. Se chi non ha mai avuto (spesso nemmeno usato) un Mac ne vuole uno, vuol dire che le politiche di marketing della Apple sono state vincenti, non che il Mac sia migliore, soprattutto perché su Mac ci sono le stesse identiche problematiche (fittizie) che si hanno su Linux, ovvero carenza di specifici software professionali, di giochi, di applicazioni sceme che girano solo su Win, di driver per periferiche misconosciute, unito ad un'interfaccia diversa a cui doversi abituare, per quanto valida e (spesso, ma non sempre) funzionale.

Windows viene utilizzato dapprima perché la gente se lo trova preinstallato, e in secondo luogo, visto che richiede un'utenza più specifica, perché vi gira un certo software di cui si potrebbe avere bisogno.
La Microsoft supporta solo i progetti esclusivi per i suoi sistemi, pertanto una software house che deve produrre un software il prima possibile si affida al knowledge Microsoft e, in cambio, produrrà il suo applicativo esclusivamente per Windows.
E' la stessa identica cosa che avviene sui videogiochi che si aprono col logo "the way it's meant to be played" della nVidia, che dà un supporto considerevole a chi produce il gioco, ma costringe a lasciare fuori la k.b. di ATI, sebbene il gioco ci giri lo stesso perché sia nVdia che ATI fanno girare D3D.
Ma avendo sviluppato con D3D (cioè Microsoft), i produttori avranno utilizzato il knowledge Microsoft, ed eccoci di nuovo di fronte alla costrizione dell'uscita esclusiva per Windows.
Giochi estremamente validi come quella della ID, invece, sono sviluppati su ambienti Linux e portati in seguito su sistemi Microsoft. Questo vuol dire che i loro programmatori sono particolarmente abili perché possono rinunciare alla kb Microsoft, e grazie a questo i loro giochi escono per ogni sistema. D'altronde, chiunque abbia potuto provare Quake IV su Linux, si sarà reso conto di quanto giri meglio, ma davvero tanto meglio, di come fa su Windows.

Le procedure commerciali monopolistiche della Microsoft determinano il mercato, e non la qualità dei loro prodotti. Iniziare ad abituarsi a Linux, anche se ancora è un po' ostico e non supportato al 100% da certe software house, vuol dire iniziare a prendere consapevolezza del mondo informatico, ad essere un elemento attivo che aiuterà il mercato a svilupparsi verso la qualità invece che verso il solo guadagno.

Giusto per farvi un esempio, com'è possibile che ad ogni versione di Photoshop la rotazione delle immagini sia sempre più veloce, a parità di computer? Semplice, perché l'algoritmo ha una funzione che rallenta la procedura affinché il software successivo possa apparire ogni volta almeno un po' migliore del precedente.
E io -che non ho voglia di essere preso in giro- ho preferito passare a GIMP (anche sotto Windows) sia per motivi funzionali che, grazie alla consapevolezza acquisita circa il mercato informatico, per motivi meno tecnici come questo.

La pubblicità, ma sarebbe più giusto dire il marketing, è il fulcro su cui si basa la fortuna di un'azienda piuttosto che un'altra.
Giusto.. tuttavia puoi fare tutta la pubblicità dell'universo ma se il prodotto fa veramente cagare a lungo andare tutta la pubblicità del mondo serve a poco...

E io -che non ho voglia di essere preso in giro- ho preferito passare a GIMP (anche sotto Windows) sia per motivi funzionali che, grazie alla consapevolezza acquisita circa il mercato informatico, per motivi meno tecnici come questo.
Al di la della differenza di prezzo (:D ) tra i due software, la mancanza (almeno fino a qualche versione fa) degli adjustment layer in gimp fa passare in secondo piano il resto :)

io uso Windows perchè lo preferisco, perchè ci sono cresciuto, ho tutto quello che mi serve, non ho problemi di malware, qualsiasi periferica abbia mai collegato ha sempre funzionato etc etc....
Bravissimo!!! ooooh... finalmente qualcuno che lo dice apertamente, nascondendolo in mezzo ad altre cose... nascosto da un paio di virgole... ma alla fine "perché ci sono cresciuto"...
... perché ci sono cresciuto... certo è proprio questo!
L'indottrinamento comincia da piccoli. E' un indottrinamento che si basa sul "senso di sicurezza"... la gente cresce fin da piccoli esposti a Windows, lo impara ad usare, la scuola pubblica insegna Windows (perché un ente pubblico deve agevolare un privato tra tutti, il sig.Bill Gates, resterà un mistero, anzi no, lo so), la persone si sentono in grado di "usare un computer" e a quel punto abbiamo clonato un modello di pensiero su persone che difficilmente lo abbandoneranno: c'è la paura del nuovo, dello sconosciuto... qualsiasi alternativa viene vista con diffidenza e spesso anche chi prova qualcosa di nuovo non è obiettivo e lo fa solo per dimostrare a se stesso che in fin dei conti ciò che ha usato fino a quel momento resta la cosa migliore... e così tira un bel sospiro di sollievo e si dice "meno male! così non devo reimparare tutto da zero... meno male che ciò che ho sempre saputo vale ancora" e continua così... ti vendono il PC con windows, perché la gente indottrinata è ciò che si aspetta, ti preinstallano software, te lo lasciano craccare così lo usi e guidi il mercato delle aziende (di chi lo deve pagare) perché deve fare i conti con gente indottrinata... che ovviamente assumerà gente indottrinata per usare quel software... i produttori di Hardware hanno accordi con M$ e sapendo che la gente è indottrinata e chiede Windows, danno supporto solo a quello perché a loro costa meno (difficile realizzare driver multi-piattaforma, lì si è a basso livello)...
... è una catena che si può rompere solo partendo dalle scuole... insegnando cosa sia l'opensource, che cos'è la libertà, e quali sono le tecniche che le aziende usano per indottrinare e per coinvolgere (e mi riaggancio all'altro mio post sulla potenza del marketing più che della tecnologia).
..
E alla fine ci troviamo di nuovo in questi thread Lin contro Win... tra :
... Chi sostiene la libertà di una scelta fatta da sé (Linux) anche a costi a volte di qualche difficoltà...
...Chi si arrocca sulla scelta che qualcun'altro ha fatto per lui (win) con l'indottrinamento, e lo sostiene al costo di un "ma non potrei vivere senza msn plus perché i PC sono stati inventati per far girare msn plus... ho un sistema poco stabile, poco sicuro e il pericolo dei virus? non importa perché ho msn plus"...
...Chi usa win per pigrizia perché sa che c'è una alternativa che potrebbe usare, ma informarsi o cercare su internet gli toglierebbe tempo e si perderebbe la puntata del Grande Fratello...
...Chi usa win perché è costretto dal lavoro
...Chi per via dell'indottrinamento non sa cos'è un Foglio di Calcolo ma sa cos'è Excel, non sa cos'è un elaboratore testi ma sa cos'è Word, chi per ritoccare una immagine dice Photoshoppare, chi fa CAD=AutoCAD, che riesce a distinguere un MP3 suonato da WinAmp perché si sente che è meglio di qualsiasi altro lettore per Linux abbiano o possano mai inventare (e che c'hai uno sptettrografo al posto delle orecchie?)
... Chi fa piccole concessioni tipo "Linux è migliore come SO (e qui ci vuol poco ad ammetterlo) ma non ha il software che mi serve" (e così si mette la coscienza in pace e può andare a spegnerla con Veline e qualche Reality)...
... Chi ve lo concedo usa win per scelta... ma anche qui c'è chi lo fa perché non ha mai guardato o provato seriamente Linux e chi (ma moooolto moooolto pochi a questo punto) lo ha scelto perché davvero lo ritiene migliore, senza plagio della pubblicità o indottrinamento, e ha fatto un serio confronto con Linux... ma esistono queste persone?

Prima che tutti gli indottrinati rispondano che appartengono all'ultima categoria indicata (certo, non ne avevo dubbi). Abbandono questo thread, identico a tanti altri thread che ho visto, e pieno di persone che nemmeno vogliono ammettere di essere almeno un pochino "traviati" nelle loro scelte da ciò che gli hanno inculcato in testa, e che forse quel software che credono indispensabile, non è questione "di vita o di morte" o magari in realtà fa pure SCHIFO rispetto ad altre cose...

LINUX E' SEMPRE UNA SCELTA PROPRIA! almeno questo riconoscetelo.
Nessuno vi darà merito o vi ringrazierà di difendere chi plagia le persone e fa abuso di posizione dominante. Forse qualcuno vi ringrazierà invece di aprigli gli occhi sul fatto che almeno esistono altre realtà percorribili!
E quando poi vorrete uscire dal Matrix e prendere la pillolina ROSSA: "scopri quant’è profonda la tana del bianconiglio…”

E se uno si ritrova Windows sul pc perchè come la stragrande maggioranza lo ha comprato da uno store che lo vende preinstallato, perchè dovrebbe formattarlo e mettere Linux, il discorso poi del software piratato regge fino ad un certo punto perchè gli stessi applicativi free che si trovano per Linux si trovano anche per Windows se si parla dei più gettonati......per cui alla fine l'utente comune compra un pc in offerta dal supermercato sotto casa, ci trova windows e usa quello senza tanti problemi poi se vuole installarci Photoshop piratato o GIMP legale non ha che da scegliere......
ma nessuno deve obbligare NESSUNO! ci sn vari motivi per usare linux, ma semplicemente la maggior parte delle persone nn li conosce e nn viene neanche adeguatamente informata (mancanza di pubblicità). Prendi i mac che vengono stra pubblicizzati per essere più semplici, non avere virus e altre cose del genere.....si potrebbe dire anche di linux! Mi pare che i problemi di osx siano molto simili a quelli di linux per quanto riguarda il software e molte alcune periferiche (anche se da quando sn passati a intel la situazione è notevolmente migliorata).
Ognuno usa ciò che preferisce.....ma come va a preferire linux se nn lo conosce? :fagiano: e un conto è usare windows già installato e configurato per il proprio computer (o osx), un'altro è dover andarsi a installare linux da soli, magari su hardware nn supportato! Alla fine linux che colpa ne ha? Questa discussione però si è spostata sulla facilità di utilizzo e sul software! Linux ormai è facile da usare quanto windows, se ce l'hai già bello configurato sei a posto, fai le stesse cose. Se si parla di software è pieno di programmi open source che puoi usare al posto dei soliti noti (anche su windows....infatti a tutti i miei amici che mi chiedono photoshop io installo gimp).
Non vedo l'ora che si possa installare stabilmente anche KDE su windows così magari certi luoghi comuni cadano!

Giusto.. tuttavia puoi fare tutta la pubblicità dell'universo ma se il prodotto fa veramente cagare a lungo andare tutta la pubblicità del mondo serve a poco...

ma per piacere... nessuno ha mai detto che i software win fa cagare. Facile "darsi ragione" passando agli estremi.
Al di la della differenza di prezzo (:D ) tra i due software, la mancanza (almeno fino a qualche versione fa) degli adjustment layer in gimp fa passare in secondo piano il resto :)
Ah sì giusto quelli non so come ho fatto senza fino ad ora, pur avendo in passato usato GIMP per lavoro e produzioni professionali...
Facciamo così... 300€ non darli a Photoshop ma dalli a quelli di GIMP, vedrai che te li fanno sti cavolo di Adjustment Layer... e magari ti fanno anche un caffé.
... ma cacchio vedo solo io che i post un po' più ragionati e pensati, che fan vedere che uno c'ha ragionato su ed è andato oltre la massa, vengono tutti dalla stessa "fazione"???
... ma che ci faccio ancora qui...
forse perché poi leggo post come quelli di flx2000 a cui devo fare i complimenti: il tuo ultimo post mi è piaciuto molto... si vede che hai a cuore certi argomenti che van oltre un GIMP, o un winamp... e nella tana del bianconiglio ti ci sei già immerso senza paura...

Bravissimo!!! ooooh... finalmente qualcuno che lo dice apertamente, nascondendolo in mezzo ad altre cose... nascosto da un paio di virgole... ma alla fine "perché ci sono cresciuto"...
... perché ci sono cresciuto... certo è proprio questo!
L'indottrinamento comincia da piccoli. E' un indottrinamento che si basa sul "senso di sicurezza"... la gente cresce fin da piccoli esposti a Windows, lo impara ad usare, la scuola pubblica insegna Windows (perché un ente pubblico deve agevolare un privato tra tutti, il sig.Bill Gates, resterà un mistero, anzi no, lo so),

MEGA-CUTTONE

”

ma che indottrinamento? :asd::asd:

ho 31 anni, il primo pc l'ho avuto nel 93, cosa dovevo usare? :asd::asd:
ho installato una slackware nel 95 ed è stata l'esperienza d'uso più traumatizzante della mia vita :muro: :muro:

XP dopo il SP1 era usabilissimo ed ancora Linux nell'home aveva dei problemi tremendi..... per quale motivo dovrei cambiare un sistema operativo con il quale mi trovo benissimo da anni? In nome della libertà? :asd::asd:

a volte leggendo discorsi simili mi sembra di trovarmi davanti ad un sermone stile setta religiosa e l'indottrinato sarei io? :asd::asd:

E quando poi vorrete uscire dal Matrix e prendere la pillolina ROSSA: "scopri quant’è profonda la tana del bianconiglio…”

ma per favore :asd::asd:

usate quello che volete, a me non potrebbe fregarmene di meno, ma toglietevi quell'aria di superiorità o risparmiateci sti discorsi allucinanti

XP dopo il SP1 era usabilissimo
PUAHAHAHAHAHAHAHA!
... perché pensi che io son nato usando Linux... ?

ed ancora Linux nell'home aveva dei problemi tremendi..... per quale motivo dovrei cambiare un sistema operativo con il quale mi trovo benissimo da anni? In nome della libertà? :asd::asd:
a volte leggendo discorsi simili mi sembra di trovarmi davanti ad un sermone stile setta religiosa e l'indottrinato sarei io? :asd::asd:


Nessuna setta religiosa... lavoro nel settore, leggo molto, mi tengo informato sulle "mosse" delle major del settore. Ho espresso la mia opinione, e "inserviente" per uno come te che non è d'accordo ce ne sono 3 che lo sono, e 100 che non gliene sbatte niente...
In ogni cosa, non solo nell'informatica, uno può avere una etica (uso dei detersivi, uso del biologico) e sì, a volte si fanno delle scelte magari un po' più scomode delle altre per dare il proprio contributo per "sanare" una situazione che sente non giusta, non equa... "la libertà", bah in parte... se non ti accorgi dove manca...
Ma qui il discorso sarebbe lunghissimo per cercare in poche righe di comunicarti il mio pensiero e ciò che ho derivato dall'esperienza in questi campi...
Anche perché l'unica cosa che sai dire è che quello era un "sermone"...
...
... però... forte! ... mentre leggo i tuoi post ti immagino con la voce dell'inserviente di Scrubs :D ... il che mi ispira pure simpatia, ma anche un po' di malavoglia :mad: ... che poi a pensarci bene è una persona che nella prima puntata s'è convinta che JD gli avesse bloccato una porta, per dispetto ( non era vero) e da allora si impunta e lo odia... cioé come dire che s'è inculcato una idea in testa e non si smuove davanti a niente...
... che strana associazione di nick... ma sarà casuale... :muro:
Adesso sì però... un saluto a tutti
P.S.
per tornare sul tema netbook e marketing/psicologia (che a quanto pare è ignorato dai più)... altro link di cosa può fare una società che investe su Linux: http://alp.access-company.com/ux/index.html

senti, se tu scrivi una frase del tipo:


... Chi ve lo concedo usa win per scelta... ma anche qui c'è chi lo fa perché non ha mai guardato o provato seriamente Linux e chi (ma moooolto moooolto pochi a questo punto) lo ha scelto perché davvero lo ritiene migliore, senza plagio della pubblicità o indottrinamento, e ha fatto un serio confronto con Linux... ma esistono queste persone?


cioè che forse nemmeno esistono persone che usano Windows perchè lo trovano superiore a Linux anche dopo aver fatto un confronto tra i due, per me è assolutamente inutile parlare perchè ti poni in una posizione di superiorità che rende totalmente inutile un dialogo.

e se cominci la discussione parlando di indottrinamento per me è solamente un sermome da testimone di Geova dell'informatica

Partiamo dal presupposto che amo i software free e quindi condivido la filosofia linux, anche se non la uso più di tanto...

ma per piacere... nessuno ha mai detto che i software win fa cagare. Facile "darsi ragione" passando agli estremi.
Qui mi spiace ma non hai capito proprio il mio discorso, di carattere molto generale.. sono d'accordo che win sia diffusissimo grazie al marketing, ma come QUALSIASI prodotto a lungo andare, se la qualità non è sufficiente, cade nel dimenticatoio...

Ah sì giusto quelli non so come ho fatto senza fino ad ora, pur avendo in passato usato GIMP per lavoro e produzioni professionali...Facciamo così... 300€ non darli a Photoshop ma dalli a quelli di GIMP, vedrai che te li fanno sti cavolo di Adjustment Layer... e magari ti fanno anche un caffé....
Anche qui non hai centrato il punto.. la risposta era rivolta a flx2000 che lamentava un disaccordo con la politica di adobe. Io ho semplicemente indicato che per chi ci lavora, la comodità la flessibilità e la velocità degli adjustment layer (ad esempio..) sono superiori alla politica adobe.

e nella tana del bianconiglio ti ci sei già immerso senza paura...
Lol qui il fanboysmo salta fuori.. ma credi che linux sia la VERITA'?? permettimi di ridere va... :stordita: Ho iniziato con il vic 20 e il basic quasi 30 anni fa, poi atari ed amiga (con una favolosa stampantina ad aghi con cui ho scritto anche le prime tesine all'uni^^).. infine (al momento) win.. uso spesso distro live con cui mi trovo molto bene.. ma utilizzando il pc anche come gamer linux non è la soluzione ideale....ognuno usa quello che ritiene consono alle sue necessità.. ed ai suoi gusti.. Non tutti hanno tempo\voglia\capacità di imparare un nuovo sistema.. magari preferiscono dedicarsi ad altro.. altro che bianconiglio :rolleyes:

Lol qui il fanboysmo salta fuori.. ma credi che linux sia la VERITA'?? permettimi di ridere va...
Vedi che capisci quel che vuoi capire!!! il punto qui non lo becchi tu! e mho ti dico subito perché...
Il mio discorso sull'aprire gli occhi riguarda l'indottrinamento che viene fatto e le politiche di mercato condotte da certi "attori" dell'informatica... LEGGI BENE perché su questo vertono tutte le mie osservazioni! il riferimento a matrix e alla pillola, così come al bianconiglio era riferito a quello, che se hai la forza di guardare oltre, con Linux non c'entra proprio niente!
Linux è stata la MIA PERSONALISSIMA scelta di sottrarmi a certe logiche di mercato... (e certo concretamente sfruttare meglio il mio PC, avere un sistema più stabile ecc... almeno per me è così).
E il mio plauso al post di flx2000 era su questi concetti e su come ha descritto la politica di diffusione sul mercato di Microsoft.
Parliamo di Marketing. Parliamo di Psicologia. Parliamo di Mercato e Aziende, non di questo o quel prodotto.
Per questo mi inalbero quando sento parlare di stron__te tipo "ma su win ho questa microfunzionalità che uso solo io ma che voglio far passare per la cosa più importante del mondo" (non dico che l'hai detto tu, ma per molti il riassunto è questo). O discorsi tipo "non farmi la paternale perché io ho usato il vic 20" come a dire che hai visto gli esordi dell'informatica... ma per piacere, io ho usato il Commodre 16 e allora? gliene frega qualcosa a qualcuno? NO! Facciamo a gara di chi ha usato la tecnologia più vecchia, o se concedi una Live a Linux, come servisse a dimostrare di non essere influenzati dalle logiche di mercato?
Ti (vi) ripeto... la questione in questo thread riguarda il sorpasso di XP su Linux sui netbook. Io sostengo sia dovuto a marketing/psicologia/tendenze di mercato e non al fatto che dato che il 95% è win è perché Win è meglio!
Ho già argomentato in vari post il mio punto di vista a riguardo.
Ho anche descritto (in un "sermone") le tipiche persone che vedo in questi thread win contro lin... vi ci riconoscete? si? no? non mi frega! ho espresso la mia opinione.
Ho scritto: "chi (ma moooolto moooolto pochi a questo punto) lo ha scelto perché davvero lo ritiene migliore, senza plagio della pubblicità o indottrinamento, e ha fatto un serio confronto con Linux... ma esistono queste persone?"
... sì l'ho scritto. E lo riscriverei. Studio e lavoro sui sistemi operativi e non saran certo le opinioni scritte da persone che non conosco a farmi cambiare idea sul quale sia migliore come sistema operativo tra i due (e parlavo di SO non di software sviluppato per un certo SO)... quindi può venirmi il dubbio che le persone che abbiano fatto un simile confronto siano poche? Mica nessuno, ma almeno poche? O siete troppo presi dal voler affermare il "no io no", in tal caso vi metto nella lista dei pochi e vi do un distintivo: ok tu e l'"inserviente" no, ok, tranquilli ora? ... No?... non ancora... perché volete che diciamo che tutti quelli che usano windows è perché lo hanno scelto consapevolmente, lo hanno confrontato con Linux a livello di Kernel, di performance di modularità e flessibilità d'impiego e consapevolmente hanno scelto windows?
Volete che diciamo che tutti i miei argomenti sull'indottrinamento valgono zero?
Negate pure l'evidenza di come nel 90% dei casi Windows sia una scelta imposta e non maturata?
Ma per cortesia... prendete un post e argomentate solo la parte che vi interessa, di un post lungo righe e righe vi limitate a shoccarvi perché uno usa frasi ad effetto come quella della pillola o del bianconiglio, e lo etichettate come "sermone" o "setta religiosa" solo per non affrontare i veri argomenti, che con Win contro Lin non c'entrano un caiser!

Innanzitutto, ringrazio chi ha voluto comprendere il mio approccio all'informatica, che mi sento di reputare un po' più etico della media, non certo per superiorità quanto per lavoro: tengo corsi di opensource e di freesoftware, a volte dal lato tecnico, a volte da quello politico e sociale.

Uso Linux per scelta ponderata e non per presa di posizione, e devo ammettere che a volte certe scelte sono più scomode di altre.
Ogni volta che voglio fare qualcosa al PC, verifico che si possa fare con Linux, e se impossibile (o eccessivamente complesso, o poco performante, o insomma se c'è qualcosa che non mi sta bene) passo al mondo Microsoft.

Già dalla mia firma non nego di aver installato Vista accanto al mio caro Ubuntu, perché anche volendo, certe cose non ce le posso ancora fare.
Prima tra tutte è giocare a certi giochi che non esiste la possibilità di far girare su Linux.

Io faccio di tutto per sensibilizzare il mercato all'etica open o addirittura free, ma gran parte del mercato sta lì per guadagnare e non per contribuire all'evoluzione, e se voglio fare certe cose capita che non possa far altro che arrendermi.
Allo stesso modo, carico Photoshop ogni volta debba usare gli adjustment layers o certi filtri inesistenti per GIMP, ma appena posso carico quest'ultimo, sperando di poter fare a meno dell'altro quanto prima. Per ogni software al quale posso contribuire lo faccio, e cerco di aiutare la comunità a realizzare prodotti per tutti (non dimentichiamoci che Photoshop "sarebbe" a pagamento ;) ) migliori di quelli a pagamento.

Il mio contributo è tanto piccolo quanto invero utile, e non parte da un illogico adattarsi al mercato, bensì da una visione completa del futuro informatico.
So che essa tarda ad arrivare per colpa della pigrizia di chi confonde il progresso con il nuovo. Lo stesso errore che fecero i futuristi del '40-'50, quello che ci sta portando al collasso globale in campi ben più critici delle piccole e giocose guerre tra fanboy informatici.

E lo riscriverei. Studio e lavoro sui sistemi operativi e non saran certo le opinioni scritte da persone che non conosco a farmi cambiare idea sul quale sia migliore come sistema operativo tra i due (e parlavo di SO non di software sviluppato per un certo SO)... quindi può venirmi il dubbio che le persone che abbiano fatto un simile confronto siano poche? Mica nessuno, ma almeno poche? O siete troppo presi dal voler affermare il "no io no", in tal caso vi metto nella lista dei pochi e vi do un distintivo: ok tu e l'"inserviente" no, ok, tranquilli ora? ... No?... non ancora... perché volete che diciamo che tutti quelli che usano windows è perché lo hanno scelto consapevolmente, lo hanno confrontato con Linux a livello di Kernel, di performance di modularità e flessibilità d'impiego e consapevolmente hanno scelto windows?
Volete che diciamo che tutti i miei argomenti sull'indottrinamento valgono zero?
Negate pure l'evidenza di come nel 90% dei casi Windows sia una scelta imposta e non maturata?
Ma per cortesia... prendete un post e argomentate solo la parte che vi interessa, di un post lungo righe e righe vi limitate a shoccarvi perché uno usa frasi ad effetto come quella della pillola o del bianconiglio, e lo etichettate come "sermone" o "setta religiosa" solo per non affrontare i veri argomenti, che con Win contro Lin non c'entrano un caiser!

Guarda, qua l'unico che ne fa una questione di principio tale da portare avanti una guerra di religione, mi sembra sia solo tu....

Forse al mondo nessuno tranne te ha fatto un confronto come auspichi fra Windows e Linux a livello di Kernel, di righe di codice, di performance, ma forse è anche perchè all'utente normale di queste cose importa forse meno di zero, di norma gli basta di poter accendere il PC e fare le cose di cui ha bisogno nel modo più semplice possibile, la casalinga di Voghera che va dal Mediaworld e compra il PC a 399€ in offerta e ci trova dentro XP/Vista non sà nemmeno che è possibile installarci Linux PERCHE' NON GLIENE IMPORTA NIENTE, le basta arrivare a casa, attaccarlo alla corrente e vedere che funziona, poi ci mette il cd di ALICE e si connette all'ADSL, poi ci attacca la macchina fotografica e inserisce il CD che le ha dato la casa costruttrice e inizia a scaricare le foto dei figli che poi stamperà con la stampante che ha comprato sempre in offerta e con la quale ha ricevuto l'ennesimo CD coi driver e i programmini di stampa.

STOP

Non è che quando compra un frigorifero si mette a confrontare pezzo per pezzo quali componenti monta e se è possibile montarci un compressore diverso, lo compra, lo attacca la corrente e vuole che faccia freddo per conservare i cibi.........

@budo:forse non hai capito che a noi di quello che usi tu non ce ne frega niente, ti stiamo solo chiedendo di non far passare chi usa Windows per idiota perchè non sei nessuno per metterti a giudicare e gli altri e fino a prova contraria non mi pare che esista qualcosa che attesti Linux come il miglior sistema operativo del mondo e il più meglissimo assai che ci sia.

Sono tue opinioni che non sono legge divina

Innanzitutto, ringrazio chi ha voluto comprendere il mio approccio all'informatica, che mi sento di reputare un po' più etico della media, non certo per superiorità quanto per lavoro: tengo corsi di opensource e di freesoftware, a volte dal lato tecnico, a volte da quello politico e sociale.

Uso Linux per scelta ponderata e non per presa di posizione, e devo ammettere che a volte certe scelte sono più scomode di altre.
Ogni volta che voglio fare qualcosa al PC, verifico che si possa fare con Linux, e se impossibile (o eccessivamente complesso, o poco performante, o insomma se c'è qualcosa che non mi sta bene) passo al mondo Microsoft.

Già dalla mia firma non nego di aver installato Vista accanto al mio caro Ubuntu, perché anche volendo, certe cose non ce le posso ancora fare.
Prima tra tutte è giocare a certi giochi che non esiste la possibilità di far girare su Linux.

Io faccio di tutto per sensibilizzare il mercato all'etica open o addirittura free, ma gran parte del mercato sta lì per guadagnare e non per contribuire all'evoluzione, e se voglio fare certe cose capita che non possa far altro che arrendermi.
Allo stesso modo, carico Photoshop ogni volta debba usare gli adjustment layers o certi filtri inesistenti per GIMP, ma appena posso carico quest'ultimo, sperando di poter fare a meno dell'altro quanto prima. Per ogni software al quale posso contribuire lo faccio, e cerco di aiutare la comunità a realizzare prodotti per tutti (non dimentichiamoci che Photoshop "sarebbe" a pagamento ;) ) migliori di quelli a pagamento.

Il mio contributo è tanto piccolo quanto invero utile, e non parte da un illogico adattarsi al mercato, bensì da una visione completa del futuro informatico.
So che essa tarda ad arrivare per colpa della pigrizia di chi confonde il progresso con il nuovo. Lo stesso errore che fecero i futuristi del '40-'50, quello che ci sta portando al collasso globale in campi ben più critici delle piccole e giocose guerre tra fanboy informatici.

Questo è un atteggiamento corretto, senza paraocchi ideali e senza fare delle questioni di principio astratte, qua dove siamo più o meno sopra la media come livello di conoscenze informatiche, non credo ci sia qualcuno che possa essere messo in difficoltà da una distribuzione Linux per quanto riguarda le operazioni di base, ma se per evitare "rogne" uno sceglie di restare con mamma Microsoft non deve nemmeno essere preso come lo scemo del villaggio.....

Innanzitutto, ringrazio chi ha voluto comprendere il mio approccio all'informatica,[...]
Il tuo atteggiamento è condivisibile al 1000%

Questo è un atteggiamento corretto, senza paraocchi ideali e senza fare delle questioni di principio astratte, qua dove siamo più o meno sopra la media come livello di conoscenze informatiche, non credo ci sia qualcuno che possa essere messo in difficoltà da una distribuzione Linux per quanto riguarda le operazioni di base, ma se per evitare "rogne" uno sceglie di restare con mamma Microsoft non deve nemmeno essere preso come lo scemo del villaggio.....
giusto, quoto tutto

Vedi che capisci quel che vuoi capire!!!
Scusami Budo, io non ho niente di personale contro di te, però mi sembra che quello che non vuole capire (non dico condividere il mio pensiero, pensa pure quello che vuoi, ci mancherebbe) sei tu.

Restando in topic condivido che, per i netbook (vista la loro destinazione d'uso) linux o win sono assolutamente equivalenti, cioè quello che fai con uno puoi farlo anche con l'altro.. e che la scelta di win è dovuta probabilmente anche a motivi psicologici (abitudine) o di marketing..

Ma il software a pagamento non è il demonio.. dicendoti che uso (o ho usato) oltre a win anche altri sistemi è solo un modo per dimostrarti che non sono assolutamente un fanboy della Microsoft.. ma non puoi permetterti di affermare che TUTTI quelli che usano Win siano inconsapevoli.. che ne sai tu?? io col pc ci lavoro e ci gioco e al momento l'UNICO e ripeto UNICO S.O. che me lo permette è Win.. quindi, CONSAPEVOLMENTE, non ho voglia (e non me ne frega niente) di installare due S.O., uno per il game, l'altro per l'uso lavorativo e hobbistico, visto che oltretutto win si paga...

E permettimi di aggiungere due cose:

1) Non puoi giudicare un S.o. senza considerare gli applicativi che ci girano, sarebbe come comprare una macchina indipendentemente dall'uso che ne fai, il che, se mi permetti, è una bella cavolata...

2) A meno che tu non viva in un'isola deserta SEI dentro una logica di mercato.. il pc lo compri, non lo costruisci con del legname.. la corrente elettrica, la connessione adsl sono tutti servizi che compri.. per cui eccoti la pillola rossa.. tu sei già dentro Matrix :)

cioè che forse nemmeno esistono persone che usano Windows perchè lo trovano superiore a Linux anche dopo aver fatto un confronto tra i due, per me è assolutamente inutile parlare perchè ti poni in una posizione di superiorità che rende totalmente inutile un dialogo.

e se cominci la discussione parlando di indottrinamento per me è solamente un sermome da testimone di Geova dell'informatica
bhe su alcuni tipi di "superiorità" si può parlare! ad esempio su stabilità e sicurezza, oppure gestione delle memoria che in xp era OGGETTIVAMENTE più arretrata (ora sistemata con vista). Così come si può dire che windows in teoria è più attento alla sicurezza rispetto a osx (ho messo in teoria perché poi viene vanificato tutto impostando di defautl un account amministratore :doh:). Ci sn delle superiorità di cui si può parlare oggettivamente (o quasi) senza grossi problemi! Poi però questo nn vuol dire che un sistema sia migliore di un altro....sn semplicemente "diversi". mantenere la compatiblità con le vecchie versioni di windows si paga sicuramente in stabilità (anche se nn ci sn più certo i problemi del passato). Avviare di default tantissimi servizi per lo più inutili si paga un po' in prestazioni. Ma tutto questo è un compromesso per avere un sistema funzionante con il maggior numero di applicazioni e con il minor numero di sbattimenti

Qui mi spiace ma non hai capito proprio il mio discorso, di carattere molto generale.. sono d'accordo che win sia diffusissimo grazie al marketing, ma come QUALSIASI prodotto a lungo andare, se la qualità non è sufficiente, cade nel dimenticatoio...
Mi spiace ma nn è per niente così! è pieno di esempi nel quale il prodotto migliore è scoparso a causa di un prodotto peggiore. La diffusione nn la fa certo la qualità ma la politica e le scelte delle varie aziende!
Poi ci sn anche casi di concorrenza sleale (per lo più di ha una posizione dominante nel mercato), fusioni e acquisti.....nn è per niente vero che un prodotto buono ha sempre il successo dovuto!

bhe su alcuni tipi di "superiorità" si può parlare! ad esempio su stabilità e sicurezza, oppure gestione delle memoria che in xp era OGGETTIVAMENTE più arretrata (ora sistemata con vista). Così come si può dire che windows in teoria è più attento alla sicurezza rispetto a osx (ho messo in teoria perché poi viene vanificato tutto impostando di defautl un account amministratore :doh:). Ci sn delle superiorità di cui si può parlare oggettivamente (o quasi) senza grossi problemi! Poi però questo nn vuol dire che un sistema sia migliore di un altro....sn semplicemente "diversi". mantenere la compatiblità con le vecchie versioni di windows si paga sicuramente in stabilità (anche se nn ci sn più certo i problemi del passato). Avviare di default tantissimi servizi per lo più inutili si paga un po' in prestazioni. Ma tutto questo è un compromesso per avere un sistema funzionante con il maggior numero di applicazioni e con il minor numero di sbattimenti

guarda che su tutto ciò che hai detto sono d'accordissimo. non lo sono assolutamente su una visione dogmatica secondo cui chi usa windows è inconsapevole, indottrinato etc etc mentre chi usa Linux abbia avuto la chiamata divina. solo questo per me è un delirio da setta religiosa.

fine della discussione per quanto mi riguarda!

Guarda, qua l'unico che ne fa una questione di principio tale da portare avanti una guerra di religione, mi sembra sia solo tu....
Forse al mondo nessuno tranne te ha fatto un confronto come auspichi fra Windows e Linux a livello di Kernel
"Auspico" cosa scusa? Ma possibile... ma chi auspica niente!?!
Ma cose da matti. Ma possibile che mi vengano messe in bocca cose che non ho mai detto. Io non auspico proprio un cavolo. IO nella mia persona come SCELTA PERSONALE (ci arrivi o no? più in maiuscolo di così non lo posso scrivere quindi spero ti arrivi) ho scelto Linux perché IO per i fatti miei il confronto me lo son fatto. Ed è per questo che passai a Linux dopo aver ben ponderato la mia scelta. E' la mia scelta. E non do del scemo a nessuno perché usa Windows!
Io non critico chi usa windows se no dovrei criticare me stesso visto che su certe cose lo uso, ne sono costretto. Critico quelli che accettano certe cose (che ho già scritto e son stufo di ripetere perché chi non vuol capire non capisce) e non si pongono in modo costruttivo a dire "forse si può migliorare la situazione" e "forse se io per primo promuovo o cerco di usare certe tecnologie o sottraggo delle persone dall'indottrinamento, allora potranno prendere una decisione in modo più libero e valutando il caso specifico di utilizzo, non per partito preso".
Davvero non capisco perché vi intestardiate su certe cose anziché quelle che pure v'ho evidenziato in grassetto nel mio precedente post...
Eppure gatsu76 vedo che dopo aver ripetuto a noia certi concetti (mi par assurdo d'esser ancora qui a scriverne) alla fine condividi il mio pensiero su netbook psicologia e marketing!
.. e di nuovo MAI DETTO che il SW commerciale è il demonio! E che cavolo, LO FACCIO!!! mi lamentavo di certi comportamenti egemonici di certe società e comportamenti poco etici che lasciano poche alternative agli altri... ma basta perché davvero l'ho già detto fino a noia, prendo atto che c'è chi non vuol capire e punto
@gatsu76

1) Non puoi giudicare un S.o. senza considerare gli applicativi che ci girano, sarebbe come comprare una macchina indipendentemente dall'uso che ne fai, il che, se mi permetti, è una bella cavolata...

Ni! se leggi qualche post mio precedente (quando ancora tu non eri in discussione), vedrai che ho scritto qualcosa di simile a te contro qualcuno che si limitava a fare osservazioni sul solo S.O.
Ma quando giudico un S.O. giudico un S.O. Punto. Quando ne valuto la sua applicabilità in un contesto di Business specifico valuto 2000 altri fattori: esperienza utente, supporto hardware, presenza/assenza di SW specifico.
Ma sul singolo fattore non fare "di tutte le erbe un fascio". Nel caso netbook ritengo che Linux è più che adeguato. Nel 90% di altri casi pratici (di amici colleghi e conoscenti) stessa cosa, ma li l'interessato non voleva semplicemente ammetterlo perché avrebbe scosso le basi delle sue competenze informatiche.

2) A meno che tu non viva in un'isola deserta SEI dentro una logica di mercato.. il pc lo compri, non lo costruisci con del legname.. la corrente elettrica, la connessione adsl sono tutti servizi che compri.. per cui eccoti la pillola rossa.. tu sei già dentro Matrix

Ooooohhh... stupore! Grazie, lo so che sono sul Pianeta Terra. Ora che lo so vivrò meglio :muro:
ma davvero pensi di poter commentare una frase estromettendola dal contesto? sai benissimo cosa intendevo con il togliersi dalle logiche di mercato, e di quali logiche e quale mercato parlassi... e non riguardava certo lo sperimentare se si può fare un PC di legno.
Mi sembra di vedere che ormai qui la regola sia "commentare" non importa su cosa...

non lo sono assolutamente su una visione dogmatica secondo cui chi usa windows è inconsapevole, indottrinato etc etc mentre chi usa Linux abbia avuto la chiamata divina. solo questo per me è un delirio da setta religiosa.

fine della discussione per quanto mi riguarda!
Mai detto che TUTTI quelli che usano windows siano indottrinati. Ripeto che per qualcosina lo uso anche io.
Ho solo detto che se fai 100 chi lo usa... beh metti che un buon 95% di chi lo usa è indottrinato. Non mi credi? prova a fare un censimento a campione con un vasto campione. Scopri che la maggior parte nemmeno sa che esiste Linux, a scuola gli han insegnato Excel e Word che per lui sono "I" programmi non "dei" programmi, che si aspetta che un PC non possa funzinare senza Windows, e che questo gli sia regalato quando acquista un PC, quindi perché non usarlo. E in fine se gli proponi altre alternative ti guarderà con due occhi come per dirti "non sconvolgermi le basi di quelle due H che so di Informatica". Non parlo a caso. A lavoro da me abbiamo fatto uno studio di settore...
Questo io lo chiamo "indottrinamento" e "addestramento"... se tu lo chiami in altro modo allora è solo una questione di vocabolario e siamo tutti contenti.
Io intanto ai miei genitori, terreno "vergine", che mi han chiesto di allestrigli un PC per guardarsi il conto in banca, sto insegnando Linux... stabile, sicuro, niente "virus" che poi mia mamma si preoccupa e mi chiede se deve portare il PC dal dottore... :D

Ubuntu accuses Microsoft of Linux netbook FUD (http://blogs.computerworld.com/ubuntu_accuses_microsoft_of_linux_netbook_fud)

Ni! se leggi qualche post mio precedente (quando ancora tu non eri in discussione), vedrai che ho scritto qualcosa di simile a te contro qualcuno che si limitava a fare osservazioni sul solo S.O. Ma quando giudico un S.O. giudico un S.O. Punto. Quando ne valuto la sua applicabilità in un contesto di Business specifico valuto 2000 altri fattori: esperienza utente, supporto hardware, presenza/assenza di SW specifico.
Ho capito cosa vuoi dire e sono d'accordo

Ma sul singolo fattore non fare "di tutte le erbe un fascio". Nel caso netbook ritengo che Linux è più che adeguato. Nel 90% di altri casi pratici (di amici colleghi e conoscenti) stessa cosa, ma li l'interessato non voleva semplicemente ammetterlo perché avrebbe scosso le basi delle sue competenze informatiche.
Infatti come vedi ti ho dato ragione anche prima.

Ooooohhh... stupore! Grazie, lo so che sono sul Pianeta Terra. Ora che lo so vivrò meglio :muro:
Dai su una piccola provocazione :) Stiamo sereni, non c'è bisogno si scannarsi per queste piccolezze.. è solo che l'impressione che hai dato (e non solo a me sembra) è quella di essere arroccato in certezze assolute, dove l'utente windows è il tonto e l'utente linux quello bravo\etico.. da questo messaggio traspare invece un'opinione diversa e oltretutto molto simile alla mia in certi aspetti

Ciao:)

Ubuntu accuses Microsoft of Linux netbook FUD (http://blogs.computerworld.com/ubuntu_accuses_microsoft_of_linux_netbook_fud)

HAHAHAHA! caspiterina... che mi tocca leggere adesso...
fammi capire bene... da quel che ho capito, il riassunto insomma, è che Microsoft sta diffondendo notizie a riguardo di questa "sfida" assolutamente false... forse allo scopo di pilotare così il mercato? Tipo se uno si chiede "prendo eeePC con XP o Linux?" potrebbe sentirsi consigliare da tutti con qualcosa tipo "ma non sai che XP è molto più venduto e che quelli con ubuntu vengono tutti restituiti alla fine? prenditi quello con windows"... già... indottrinamento... ops, meglio se non uso questa parola perché se no faccio la fine di JD in scrubs, perseguitato da qualcuno...
... comunque se ho capito bene questo FUD è la strategia di vendita/addestramentio dell'utente... ma non me lo sarei mai aspettato da Microsoft! ... non è nel suo stile... Hihihihihi... l'indottrinamento continua, basta che pure i giornalisti non ci cadano...

Continually repeating that we 'confirmed' a 4x return over XP when we did nothing of the sort is really not worthy of a great company like Microsoft.

... che diplomazia alla Canonical "not worthy", ho visto di peggio...
@gatsu76

Dai su una piccola provocazione Stiamo sereni

... ma sì... ma io mi ci diverto anche con le frecciatine sai, spero che nessun si offenda alla fine. Ne vedo e sento talmente tante a lavoro che magari qui mi son un po' lasciato andare. :)
Credo comunque che il messaggio che volevo mandare sia arrivato, e che facciamo un po' tutti più attenzione alle notizie che si leggono in giro riguardo la situazione dell'informatica (tipo la news linkata sopra).
Certi comportamenti di certe aziende vanno un po' boicottati, e l'unico modo è il nostro potere d'acquisto e l'infomazione.. nelle scuole e tra gli amici...

Mi spiace ma nn è per niente così! è pieno di esempi nel quale il prodotto migliore è scoparso a causa di un prodotto peggiore.
Alt.. Non è la stessa cosa... ovvio che il marketing abbia una sua funzione altrimenti non esisterebbe... per cui non è dettoche il prodotto più venduto sia in assoluto il migliore, anzi (vedi antivirus..)
però se il prodotto in sè fosse inusabile altro che marketing..

ma sì... ma io mi ci diverto anche con le frecciatine sai, spero che nessun si offenda alla fine.
Beh personalmente non mi sono offeso, anzi mi sono passato un pò della mia giornata lavorativa in una discussione interessante per cui.. :)

Ciao
Luca

Ps 1500 post^^

guarda che su tutto ciò che hai detto sono d'accordissimo. non lo sono assolutamente su una visione dogmatica secondo cui chi usa windows è inconsapevole, indottrinato etc etc mentre chi usa Linux abbia avuto la chiamata divina. solo questo per me è un delirio da setta religiosa.

fine della discussione per quanto mi riguarda!
Bhe è INDUBBIO che la maggior parte delle persone usano windows e conoscano solo quello perché è installato di default sui computer! Così come è indubbio che chi conosca linux e inizi ad usarlo lo faccia consapevolmente per proprio interesse. Sulla stroria di delirio da setta religiosa hai ragione, capita con tutti e tutto, alla fine è capitato anche cn linux (anche se penso che ai livelli di mac sia IMPOSSIBILE :sofico: )

Bhe è INDUBBIO che la maggior parte delle persone usano windows e conoscano solo quello perché è installato di default sui computer! Così come è indubbio che chi conosca linux e inizi ad usarlo lo faccia consapevolmente per proprio interesse. Sulla stroria di delirio da setta religiosa hai ragione, capita con tutti e tutto, alla fine è capitato anche cn linux (anche se penso che ai livelli di mac sia IMPOSSIBILE :sofico: )

la fedeltà al marchio di moltissimi Apple user è qualcosa che mi ha sempre spaventato.....
in alcuni casi è proprio adorazione di Steve Jobs

la fedeltà al marchio di moltissimi Apple user è qualcosa che mi ha sempre spaventato.....

E poi è una cosa che si propaga, di solito chi usa Mac ha anche

IPhone

IPod

IDick

IPussy

........ :O :D

Bhe è INDUBBIO che la maggior parte delle persone usano windows e conoscano solo quello perché è installato di default sui computer! Così come è indubbio che chi conosca linux e inizi ad usarlo lo faccia consapevolmente per proprio interesse. Sulla stroria di delirio da setta religiosa hai ragione, capita con tutti e tutto, alla fine è capitato anche cn linux (anche se penso che ai livelli di mac sia IMPOSSIBILE :sofico: )

Beh ma ribellarsi all'uso comune per i gusto di andare contro alla consuetudine non è neanche tanto sano come comportamento.

Linux non è la salvezza. E' un'alternativa. Per qualcuno andrà bene, per altri no come tutto a questo mondo (anche Charlize Theron non va bene per tutti per capirci)...

Nei pc al Media World (Euronics, Eldo, Trony.... per par condicio) troci Win perché il cliente conosce Win, il cliente conosce Win perché nei pc del supermercato c'è Win, a lavoro c'è Win, nei giochi delle patatine c'è Win...
E' un circolo vizioso ma non per questo è una disgrazia in assoluto.

Avere un solo (diciamo un paio) di sistemi da gestire è un vantaggio per i centri di assistenza, per i produttori, per gli stessi consumatori che non hanno problemi di omogeneità tra più pc in loro possesso (molto più vero in passato).

Forse qualcuno con un Mac si è imbattuto nel problema, NTFS, FAT32, file > 4GB, pc di un amico.

Beh ma ribellarsi all'uso comune per i gusto di andare contro alla consuetudine non è neanche tanto sano come comportamento.

Linux non è la salvezza. E' un'alternativa. Per qualcuno andrà bene, per altri no come tutto a questo mondo (anche Charlize Theron non va bene per tutti per capirci)...

Nei pc al Media World (Euronics, Eldo, Trony.... per par condicio) troci Win perché il cliente conosce Win, il cliente conosce Win perché nei pc del supermercato c'è Win, a lavoro c'è Win, nei giochi delle patatine c'è Win...
E' un circolo vizioso ma non per questo è una disgrazia in assoluto.

Avere un solo (diciamo un paio) di sistemi da gestire è un vantaggio per i centri di assistenza, per i produttori, per gli stessi consumatori che non hanno problemi di omogeneità tra più pc in loro possesso (molto più vero in passato).

Forse qualcuno con un Mac si è imbattuto nel problema, NTFS, FAT32, file > 4GB, pc di un amico.
ma mica uno deve scegliere windows per andare contro corrente....sicuramente qualcuno lo farà (così come qualcuno difende a spada tratta microsoft per andare controcorrente visto che si dice sempre che fa schifo :sofico: ).
Io la "disasgrazia" la vedo nelle politiche microsoft che anziché puntare sulla bontà dei propri prodotti preferisce imporsi cn altri mezzi limitando chi cerca di utilizzare altri sistemi. Rilasciare mal volentieri o in maniera incompleta o poco chiara le specifiche dei propri formati tipo quelli di office limita me nell'usare openoffice perché se un amico mi invia un documento realizzato con il suo offie 2007 craccato io faccio fatica ad aprirlo! ma per me nn è un grosso problema, ma in ambito aziendale si e anche se vuoi iniziare ad usare openoffice sei costretto ad usare anche office e a pagare la licenza!
Anziché puntare sulla bontà del proprio internet explorer per superare netscape e recuperare il tempo perso (all'inizio bill gates NON credeva per niente nel web) ah preferito installarlo di stra foro in windows e inventarsi del proprio codice html: il risultato è stato disastroso, netscape annientato, milioni di siti web con codice ad minchiam e anni di oblio nel quale internet explorer è rimasto una schifezza! le cose sn cambiate cn l'avvento di firefox! oppure realizzare silverlight (che a dire il vero nn sarebbe male come idea, almeno fa concorrenza a flash e infatti adobe si è attivata subito per migliroarlo) con i soliti codec proprietari e fare finta di dare il supporto anche al mondo linux tramite novell che è l'unica che può sfruttare i codec proprietari (e quindi l'unica a poter realizzare un plugin funzionante) che però realizza una versione di silverlight (moonlight) vecchia di un anno con meno funzioni.
Ecco forse perché si odia un tantino microsoft (per inciso, io nn la odio per niente ma non condivido minimamente queste politiche). E la cosa peggiore è che a ste cose nn ci si pensa mai ed è più facile dire che linux fa schifo e che nn si può fare a meno di office quindi è meglio windows perché ce l'hanno tutti :doh: Come si fa a parlare di "preferire" windows quando le alternative vengono ostacolate?
Ok che fare il figo perché si va contro corrente non è una bella cosa.....ma nn è neanche il massimo rimanere sempre succubi :)

A me sembrano semplicistiche posizioni anti-ms, ma per carità pare che in Italia ci sia ancora libertà di pensiero (magari non proprio di opinione).

A me sembrano semplicistiche posizioni anti-ms, ma per carità pare che in Italia ci sia ancora libertà di pensiero (magari non proprio di opinione).
semplicistiche? quindi neghi la concorrenza sleale per internet explorer ai danni di netscape? questo è voler negare l'evidenza perché nn si sa come motivare le proprie preferenze :stordita: e io finora nn l'ho mai buttata sul meglio o peggio e nn ho neanche mai detto che windows faccia schifo (anzi ho scritto proprio il contrario).

semplicistiche? quindi neghi la concorrenza sleale per internet explorer ai danni di netscape?

ma dai :D lo sanno tutti che quella è solo una geniale trovata dell'Europa per rimpinguare le tasche dei fondi europei e che di internet explorer non gliene frega assolutamente nulla a nessuno su questa Terra...
(che poi netscape era comunque liberamente installabile anche se IE era presente e soprattutto era gratis, quindi non si capisce quali guadagni gli ha rovinato microsoft, visto che netscape era pure gratis...)

per esempio che mi dici tu del fatto che sono circa dieci anni che linux lo "regalano" eppure nessuno (a livello di percentuale mondiale riferendomi a quel 93% di share che MS ha rispetto ai concorrenti) lo vuole?
cioè spiego meglio ...mettiamo che linux sia un affettato.
Se alla gente regalassero del prosciutto (cioè prosciutto linux),e fosse davvero molto più buono, secondo te lo rifiuterebbe sapendo che l'altro (prosciutto microsoft) è pure a pagamento? No andrebbe a ruba. E' buono, è gratis...che volere di più?
Evidendemente linux per le persone ora non è appetibile.
Quando sarà appetibile io sono sicuro che andrà a ruba.
Sempre che i concorrenti non siano rimasti a guardare nel frattempo.

Le teorie del complotto lasciamole al "codice da vinci"...
D'altronde le percentuali mondiali parlano chiaro.
Gli utenti è vero che spesso non sono tecnici, ma nemmeno sono così fessi.

ma dai :D lo sanno tutti che quella è solo una geniale trovata dell'Europa per rimpinguare le tasche dei fondi europei e che di internet explorer non gliene frega assolutamente nulla a nessuno su questa Terra...
(che poi netscape era comunque liberamente installabile anche se IE era presente e soprattutto era gratis, quindi non si capisce quali guadagni ha rovinato microsoft, visto che netscape era gratis...)

per esempio che mi dici tu del fatto che sono circa dieci anni che linux lo "regalano" eppure nessuno (a livello di percentuale mondiale riferendomi a quel 93% di share che ms ha)?
cioè spiego meglio ...mettiamo che linux sia un affettato.
Se alla gente regalassero del prosciutto (cioè prosciutto linux),e fosse davvero molto più buono, secondo te lo rifiuterebbe sapendo che l'altro (prosciutto microsoft) è pure a pagamento? No andrebbe a ruba. E' buono, è gratis...che volere di più?
Evidendemente linux per le persone ora non è appetibile.
Le teorie del complotto lasciamole al "codice da vinci"...
D'altronde le percentuali mondiali parlano chiaro.
complotto? ma quale complotto? è cosa assodata e sotto gli occhi di tutti! Secondo te perché alcuni siti si vedono male con browser diversi da internet explorer? Scommetto che per te è perché internet eplorer è migliore degli altri!! Non capisco perchè si debba negare l'evidenza :doh: inutile anche cercare di fare discussioni serie e pacate, tanto alla fine si nega ogni cosa.
Linux fino a qualche anno fa nn era certo come è adesso, era oggettivamente più difficile da gestire e il supporto hardware era ancora più scarso. Ma ora le cose sn cambiate tantissimo!!! Anche windows 95 era un colabrodo ed era instabilissimo eppure windows è migliorato tantissimo negli anni!!!
L'esempio del prosciutto nn regge! Linux nn è certo la panacea di tutti i problemi con il computer ma nn si possono certo negare certe qualità e nn si può neanche negare che è difficile abbandonare windows NON per sue qualità ma per certe politiche di microsoft.
Bho secondo me o si fa finta di nn sapere le cose oppure proprio nn si sanno....come ad esempio dire che è un complotto ed è stata una genialata dell'unione europa quando invece a suo tempo intervenne l'antitrus americana :fagiano:

semplicistiche? quindi neghi la concorrenza sleale per internet explorer ai danni di netscape? questo è voler negare l'evidenza perché nn si sa come motivare le proprie preferenze :stordita: e io finora nn l'ho mai buttata sul meglio o peggio e nn ho neanche mai detto che windows faccia schifo (anzi ho scritto proprio il contrario).

No è vero, la MS è sul 90% dei pc perché c'è dentro IE.

Secondo questa politica di etica dovremmo usare tutti solo e soltanto sw opensource (ma di conseguenza senza nessun supporto). E neanche tutti i sw free o open sono scritti da santarelli.

Di sicuro io non ce l'ho con la MS per aver aiutato la diffusione di Internet, certo IE è stato un assoluto cesso di browser pieno di falle per anni, inusabile, fastidioso, ha danneggiato Netscape (e sinceramente non lo potevo vedere nemmeno), ha comprato sw house e progetti concorrenti piuttosto che concorrere, ma ha fatto anche degli ottimi prodotti.

Come tutto è una bilancia e per me pende in positivo per la MS, quindi uso tranquillamente sw scritti molto bene e con un ottimo supporto.

No è vero, la MS è sul 90% dei pc perché c'è dentro IE.

Secondo questa politica di etica dovremmo usare tutti solo e soltanto sw opensource (ma di conseguenza senza nessun supporto). E neanche tutti i sw free o open sono scritti da santarelli.

Di sicuro io non ce l'ho con la MS per aver aiutato la diffusione di Internet, certo IE è stato un assoluto cesso di browser pieno di falle per anni, inusabile, fastidioso, ha danneggiato Netscape (e sinceramente non lo potevo vedere nemmeno), ha comprato sw house e progetti concorrenti piuttosto che concorrere, ma ha fatto anche degli ottimi prodotti.

Come tutto è una bilancia e per me pende in positivo per la MS, quindi uso tranquillamente sw scritti molto bene e con un ottimo supporto.
ma perché si deve sempre cercare di ribaltare il discorso? Cosa c'entra la diffusione di windows con IE?? Al massimo è il contrario! :stordita: E poi microsoft non ha affatto aiutato la diffusione di internet, tutto il contrario!!! è arrivata tardi, il web era già partito e lei nn ci aveva creduto (il più grosso errore di zio bill da lui stesso ammesso). per recuperare terreno ha attuato le sue politiche e ora ci ritroviamo il web pieno di siti scritti con codice "creativo" by microsoft :doh: E questo lo chiami aiuare la diffusione di internet? inoltre senza concorrenza IE è rimasto arretratissimo per anni (inoltre era un colabrodo come sicurezza). grazie a firefox e quindi alla concorrenza le cose sn migliorate tantissimo! Ma si, neghiamo anche questo a diamo tutti i meriti a microsoft! Riguardo al web nn mi pare che microsoft abbia mai fatto niente di "importante" ed ha sempre dovuto rincorrere la concorrenza nn riuscendo mai a superarla. Ora c'è silverlight che sulla carta è migliore di adobe flash ma arriva con tanti anni di ritardo e come al solito è un problema per gli altri sistemi operativi!
la storia del software open source nn c'entra niente! nn bisogna mica rilasciare il sorgente per fare le cose "eticamente correte" (come dici tu). Io ad esempio uso Opera e lo trovo il migliore. Inoltre nn è vero che nn c'è supporto, dipende dal tipo di software (così come per quelli "chiusi" che si trovano su windows). A me par un voler difendere a ogni costo microsoft dandole dei meriti che nn ha.....alla fine sembra davvero che qualcuno usi windows perché non conosce cosa c'è attorno, nn sa come sn andate le cose in questi anni e deve usare quello perché si e basta :stordita:

ma perché si deve sempre cercare di ribaltare il discorso? Cosa c'entra la diffusione di windows con IE?? Al massimo è il contrario! :stordita: E poi microsoft non ha affatto aiutato la diffusione di internet, tutto il contrario!!! è arrivata tardi, il web era già partito e lei nn ci aveva creduto (il più grosso errore di zio bill da lui stesso ammesso). per recuperare terreno ha attuato le sue politiche e ora ci ritroviamo il web pieno di siti scritti con codice "creativo" by microsoft :doh: E questo lo chiami aiuare la diffusione di internet? inoltre senza concorrenza IE è rimasto arretratissimo per anni (inoltre era un colabrodo come sicurezza). grazie a firefox e quindi alla concorrenza le cose sn migliorate tantissimo! Ma si, neghiamo anche questo a diamo tutti i meriti a microsoft! Riguardo al web nn mi pare che microsoft abbia mai fatto niente di "importante" ed ha sempre dovuto rincorrere la concorrenza nn riuscendo mai a superarla. Ora c'è silverlight che sulla carta è migliore di adobe flash ma arriva con tanti anni di ritardo e come al solito è un problema per gli altri sistemi operativi!
la storia del software open source nn c'entra niente! nn bisogna mica rilasciare il sorgente per fare le cose "eticamente correte" (come dici tu). Io ad esempio uso Opera e lo trovo il migliore. Inoltre nn è vero che nn c'è supporto, dipende dal tipo di software (così come per quelli "chiusi" che si trovano su windows). A me par un voler difendere a ogni costo microsoft dandole dei meriti che nn ha.....alla fine sembra davvero che qualcuno usi windows perché non conosce cosa c'è attorno, nn sa come sn andate le cose in questi anni e deve usare quello perché si e basta :stordita:
Allora se dobbiamo riempirci la bocca con belle parole usiamo quelle giuste. Il merito semmai è di Mozilla, Firefox ha ripreso solo il progetto semi-morto. Tutti gli appassionati di Mozilla (e qualcuno ancora usa la versione continued) hanno cominciato a diffondere la voce per Firefox.
Firefox si è diffuso maggiormente soprattutto per la leggerezza del pacchetto e la personalizzazione.

Il codice creativo sarà ben colpa dei programmatori, non certo di MS che aveva buchi sulle policy di IE. Chi scrive codice per pagine web ha pochi soldi e poco tempo, e non si sbatte certo per rispettare gli std W3C. Evitiamo di confondere causa con effetto che facciamo tutti una più bella figura.

Se anche lo Zio Bill avesse sparato in testa ad un rivale questo non mi farebbe cambiare idea dall'usare il sw MS che ho sul pc (altrimenti i fan della Mela avrebbero dovuto cambiare da tempo bandiera).

P.S. Poi tu nei miei post leggi quello che vuoi come sempre. Contento tu.

personalmente ho linux eeebuntu sul mio 901 perchè,anche per sfida personale,voglio cercare di imparare ad usarlo

ma...per quale motivo l'utente medio,dopo anni e anni che ha impiegato per apprendere quel minimo(e a volte si parla di anni per un minimo) di cose che sa su xp,deve perdere(si,perdere,dato che il suo scopo è usare il pc,non imparare come funzioni)per capire come fare le stesse cose che faceva su windows?Non ha semplicemente senso!Ok,sono due sistemi operativi diversi,è normale che le cose vengano fatte in modo diverso...ma perchè l'utente medio deve sbattersi per re-imparare tutto quello che sapeva già fare?


il mio primo approccio con linux,quando ancora non esistivano apt e compagnia bella(e se i programmi che cerchi sono sono nei repository il problema si presenta anche oggi),è stato terribile per installare applicazioni...scompatta qui,lancia il configure,il make e il make install...sperando che tu abbia tutte le dipendenze,altrimenti vai a cercarti le varie dipendenze e installa quelle...sperando che a loro volta non abbiano dipendenze non soddisfatte e così via...

ora la situazione si è semplificata con adept e simili,ma come già detto basta che qualcosa non sia pre-configurato o presente nei repository e tutto va a farsi friggere...per usare la mia internet key della momo design(quella senza switch) ho dovuto girare 15 giorni sui forum più disparati,perchè nessuno riusciva ad installarla...alla fine,scoperto il vero produttore(mywave)gli ho chiesto aiuto e mi hanno mandato un file .deb(per xandros) o un .sh(per tutte le altre distro)...ma xkè non li mettono sul sito così tutti possono scaricarli senza dover impazzire?Mistero

E il nokia E65,che mi piacerebbe usare come modem(naturalmente non hsdpa) al posto della chiavetta hsdpa...niente,quello non funziona proprio su linux

Ora,ripeto,se uno per qualsiasi motivo VUOLE combatterci,è libero di farlo...ma non si può "costringere" la gente a sbattersi in questa maniera...

ho letto diversi messaggi, più o meno di persone che non hanno la minima idea di cosa sia linux. Ne parlano e descrivono linux si ma quello di 10 anni fa.
Gente che si fa le paranoie da grandi grafici perchè hanno installato phoschiop CRACCATO per cambiare la risoluzione di una immagine, e via così... insomma troll con molto tempo libero.
Gente che identifica ubuntu con linux, e se non va con ubuntu non va da nessuna parte...
Da anni uso mandriva, tengo in studio ubuntu (che per ora non è ancora degna di essere installata per utilizzo serio) e tutti i cell che ho avuto dai motorola agli attuali nokia, ora ho un 78, prima 6680, n70 e tutti, compresi anche altri cell di amici di varie marche, li ho sempre fatti andare senza fatica con mandriva.
i modem usb hdspa vanno benissimo, ho avuto la huawei e220 e configurata in 2 min con mandriva.. ubuntu era ancora li che si chiedeva come montarla se cd o modem.
Per curiosità sono anche riuscito a testare la chiavetta momo della 3, alte huawei e le onda, che dire.. vanno.. ubuntu deve ancora crescere da questo punto rispetto a mandriva anche se dei buoni miglioramenti ci sono stati.
Ora la 8.10 ha introdotto un piccolo tools per gestire qualche modem in più ma i cellulari manco sanno cosa siano.
Questo a volte fa la differenza tra parlare a casaccio ed abituati a vedere il mondo come win... ubuntu non è linux, avrà meriti ma certo non quello di aver reso linux più semplice, ma solo più conosciuto.
La maggioranza degli utenti mediamente inesperti che si avvicinano a linux pretendono di usare linux come win.. Ti lamenti della gestione dei permessi.. ringrazia il signore che esiste, ma se preferisci avere un sistema che si inzozza alla prima connessione internet tieniti win e smettiamola di lamentarci perchè non si ha voglia di impare... ma e questo che vi insegnano a scuola? NON imparare?

Pensare che sia colpa della comunità se i produttori installano linpus e xandros (ma chi le ha mai viste-sentite?) è sbagliato perchè se fossero andati su distrowatch si sarebbero resi conto delle distro più popolari e queste due sono molto molto molto lontane dai primi.
Questa si chiama ignoranza, alimentata anche dalla voglia di NON imparare.

Personalmente ritengo che chi ha disinstallato xandros e limpus abbia fatto solo bene, anche da utilizzatore esclusivo di Linux perchè installare quelle due "cose" penso sia più offensivo che utile alla gente.
Distro serie da ubuntu a mandriva, suse esistono e queste non vengono considerate?
mah!!
Il mese scorso ho tenuto un corso su linux a qualche decina di persone, basato su mandriva. Alcune persone che avevano già usato ubuntu, alla verifica finale, mi hanno fatto notare che per loro mandriva risulta più facile perchè ha un pannello di controllo che ti permette di non usare la console per fare tutto, questo per un utente alle prime armi è di grande aiuto.
Quando gli ho spiegato come si configuravano stampanti, installavano programmi sono rimasti contenti di avere a disposizione un "elenco dei programmi disponibili, divisi per categorie".
Amarok ha avuto un bel successo perchè permette agevolmente l'ascolto di musica gratuita da mangatune e jamendo,(sempre acquistabile) pensa che queste opportunità esistevano ancora prima di itunes....
ho visto ubuntu remix e devo dire che è un bel progetto ma forse ancora in stile clementoni, ma sicuramente molto valido e degno di considerazione.
Ora esistono versioni di linux specifiche per netbook anche di mandriva sabayon etc, e notizia recente kde4.4 che arriverà entro l'anno avrà una interfaccia pensata per gli schermi piccoli che sfrutterà le tecnologia di plasma e company.
Percui vedi che la comunità sta facendo ciò che tu chiedevi... però non te ne eri accorto perchè pensi ancora di usare linux come win e sei convinto che ubuntu=linux...
scusa lo sfogo..;) ;) ;)

la mia esperienza sul forum di quasi 5 anni invece mi ha portato alla conclusione che:

- 1: se un utente ha un problema con Linux la colpa è dell'utente che è inesperto, che pensa di stare usando Windows, che non sa dove cercare, che non vuole imparare etc etc

- 2: se un utente ha un problema con Windows è perchè Windows fa schifo

- 3: corollario della numero 2: Windows Vista fa schifo a prescindere

:O :O :O