Povia al Festival

[Bastian UMTS]

Dove sarebbe lo scandalo strillato dalle associazioni?
La solita fuffa......

[Senza Fili]

Dove sarebbe lo scandalo strillato dalle associazioni?
La solita fuffa......

Ma ci fai?
Ha praticamente detto che si cambia gusto sessuale come si cambierebbe una camicia, fai tu.:doh:

[FabioGreggio]

Dove sarebbe lo scandalo strillato dalle associazioni?
La solita fuffa......

Secondo me hai visto il Grande Fratello.

fg

[zuper]

Secondo me hai visto il Grande Fratello.

fg

+ intelligente il grande fratello che andare in giro con un fucile a sparare a passerotti indifesi :D

[Bastian UMTS]

Secondo me hai visto il Grande Fratello.

fg

C'era Povia al Grande fratello? :mbe:

[FabioGreggio]

+ intelligente il grande fratello che andare in giro con un fucile a sparare a passerotti indifesi :D

I tuoi ultimi post sono inqualificabili. La vittoria di quel genio di Cappellacci ti ha dato una scarica di testosterone mica da ridere.

Quando comicerà a svangare metri cubi di cemento sulle spiegge allora che fai, il ballo di San Vito?

fg

[_TeRmInEt_]

Testo disgustoso.

In pratica se Luca era diventato gay è stata colpa di una madre troppo affettuosa e di un padre alcolizzato troppo preso dal lavoro per badare al figlio.

Una cosa vomitevole.

[Vinxkr]

Ma ci fai?
Ha praticamente detto che si cambia gusto sessuale come si cambierebbe una camicia, fai tu.:doh:

e quindi? a me l'altro ieri piacevano le bionde... ieri le more... e da oggi le mulatte... ho cambiato i miei gusti, perchè un gay non lo potrebbe fare o anche un eterosessuale :|

[zuper]

I tuoi ultimi post sono inqualificabili. La vittoria di quel genio di Cappellacci ti ha dato una scarica di testosterone mica da ridere.

Quando comicerà a svangare metri cubi di cemento sulle spiegge allora che fai, il ballo di San Vito?

fg
faccio quello che ho sempre fatto :D

continuo a non andare in sardegna :D:D:D:D

nn mi piace la caccia al purceddu!

[eraser]

Scusate, vado un attimo OT, ma non sarebbe più facile aprire un thread dedicato a Sanremo invece di aprire più thread titolati "[X] al festival" dove [X] è uno dei personaggi presenti stasera? :D

[recoil]

il testo è questo, confermate?
http://unduetreblog.wordpress.com/2009/02/16/sanremo-2009-ecco-il-testo-della-canzone-di-povia-luca-era-gay/

[D.O.S.]

Dove sarebbe lo scandalo strillato dalle associazioni?
La solita fuffa......

non hai tutti i torti
la canzone parla di un eterosessuale che si fa inchiappettare per anni da un altro uomo e poi alla fine capisce di essersi sbagliato e che gli piace la patata .

quindi in sostanza non è gay ....è un povero ritardato mentale .

[Bastian UMTS]

non hai tutti i torti
la canzone parla di un eterosessuale che si fa inchiappettare per anni da un altro uomo e poi alla fine capisce di essersi sbagliato e che gli piace la patata .

quindi in sostanza non è gay ....è un povero ritardato mentale .

Hai colto esattamente il mio pensiero in merito :asd:

PS- Io avrei un titolo adatto alla canzone, ma se lo pubblico qui mi bannano a vita :asd:
D.O.S ti ho mandato un mp, non ti pisciare addosso dalle risate :asd:

[D.O.S.]

Hai colto esattamente il mio pensiero in merito :asd:

poteva sintetizzare : Luca è un po' scemo
e a protestare contro la sua canzone dovrebbe esserci l'intelligenza umana , infatti quel testo è un insulto nei confronti di milioni di anni di evoluzione .

[Bastian UMTS]

poteva sintetizzare : Luca è un po' scemo
e a protestare contro la sua canzone dovrebbe esserci l'intelligenza umana , infatti quel testo è un insulto nei confronti di milioni di anni di evoluzione .

Qui gli unici che hanno abboccato alla trovata pubblicitaria sono Grillini e soci, bastava ignorarlo

[D.O.S.]

Qui gli unici che hanno abboccato alla trovata pubblicitaria sono Grillini e soci,
più qualche milione di telespettatori che hanno guardato .......

[dantes76]

Testo disgustoso.

In pratica se Luca era diventato gay è stata colpa di una madre troppo affettuosa e di un padre alcolizzato troppo preso dal lavoro per badare al figlio.

Una cosa vomitevole.

e io che pensavo che si diventasse gay perche' i genitori fossero gay...

[dantes76]

il testo è questo, confermate?
http://unduetreblog.wordpress.com/2009/02/16/sanremo-2009-ecco-il-testo-della-canzone-di-povia-luca-era-gay/

La seconda traccia e:' Ora luca fa' il prete

[ClauDeus]

Il titolo migliore sarebbe stato: "Luca è bisessuale" :rolleyes:

Comunque sto povia è un gran furbetto, altrochè.
Farà una svagonata di soldi con sto pezzettino

[columbia83]

Scusate, vado un attimo OT, ma non sarebbe più facile aprire un thread dedicato a Sanremo invece di aprire più thread titolati "[X] al festival" dove [X] è uno dei personaggi presenti stasera? :D


Infatti.

Così si potrebbe anche parlare del fatto che è stata eliminata la canzone migliore, quella degli Afterhours.

[dantes76]

qualcuno l'ha guardato?

[norbertom]

Hai colto esattamente il mio pensiero in merito :asd:

PS- Io avrei un titolo adatto alla canzone, ma se lo pubblico qui mi bannano a vita :asd:
D.O.S ti ho mandato un mp, non ti pisciare addosso dalle risate :asd:
me lo mandi pure a me? :asd:

Guardato? Manco per sbaglio... si è no 30 secondi perché stavo prendendo una cosa in frigo e c'era la tv accesa :asd: poi via verso il computer...
l'indifferenza è la migliore arma in questi casi. tanto ogni anno c'è un problema (o più) sempre annunciato giorni prima con il solito gioco audience/spazi pubblicitari ecc ecc

[Guren]

qualcuno l'ha guardato?

io questa mattina ne ho guardato, ascoltato, una mezz'oretta circa da rai italia international (in pratica avevo la tv accesa mentre mi facevo la doccia e mentre mi radevo).

Bonolis-Laurenti oramai sono troppo scontati... chi è la valletta questo anno? ho sentito una voce femminile ma non ho ancora la vista a raggi X ... è una bella ragazza? :fagiano:

La canzone di sti afterhours (mai sentiti nominare in vita mia) non mi è sembrata niente di eccezzionale... quella di povia è davvero inutile :asd:

[EarendilSI]

A me sinceramente pare una polemica montata sul nulla...

Che poi è un classico di molte polemiche create dall'Assogay o come si chiama...

[FA.Picard]

Quella degli Afterhours è una bellissima canzone imho, quello è il loro stile, per fortuna non lo hanno cambiato per il festival
(tra l'altro, mi ha sorpreso molto la loro partecipazione....)

La canzone di tricarico l'ho trovata un'offesa per la musica

[FabioGreggio]

A me sinceramente pare una polemica montata sul nulla...

Che poi è un classico di molte polemiche create dall'Assogay o come si chiama...


E' un'affermazione da AssoCattolico o AssoBanans?

fg

[Gemma]

Avrei una domanda: mettiamo che qualcuno avesse fatto una canzone in cui raccontava di un tizio sposato con famiglia che poi un giorno scopre di essere gay, si separa e si mette con un altro uomo.

Ci sarebbe stato tutto sto polverone?
Le associazioni per l'orgoglio etero* avrebbero avuto il diritto di indignarsi?

Io vedo solo tonnellate di speculazione, gente che fa l'offesa per niente e tanto rumore per nulla.

:rolleyes:

*edit per aggiunta: ah già, non può esistere una associazione per l'orgoglio etero, perchè non sarebbe politicamente corretta. :rolleyes:

[ConteZero]

Avrei una domanda: mettiamo che qualcuno avesse fatto una canzone in cui raccontava di un tizio sposato con famiglia che poi un giorno scopre di essere gay, si separa e si mette con un altro uomo.

Ci sarebbe stato tutto sto polverone?
Le associazioni per l'orgoglio etero* avrebbero avuto il diritto di indignarsi?

Io vedo solo tonnellate di speculazione, gente che fa l'offesa per niente e tanto rumore per nulla.

:rolleyes:

*edit per aggiunta: ah già, non può esistere una associazione per l'orgoglio etero, perchè non sarebbe politicamente corretta. :rolleyes:

Scienza e vita è una delle tante associazioni per l'orgoglio etero, a momenti si appendono i gradi con una stellina per ogni figlio sfornato.

Ovviamente non si chiamano "orgoglio etero" ma basta guardare i vari progammi, le iniziative o anche solo le "mission" di migliaia di queste associazioni (io ogni volta che vado sul sito del MOIGE non so se mettermi a ridere o a piangere) per capire che si tratta proprio di quello.

[Insert coin]

Testo disgustoso.

In pratica se Luca era diventato gay è stata colpa di una madre troppo affettuosa e di un padre alcolizzato troppo preso dal lavoro per badare al figlio.

Una cosa vomitevole.

Quoto, poi con tutte le mamme "affettuose" che ci sono in Italia saremmo il paese degli omosessuali, poi l'attinenza col padre "alcolizzato" mi lascia ancora più perplesso, cmq delle lesbiche non si parla mai vedo, hanno la fissa sull'omosessualità maschile......

[Gemma]

Scienza e vita è una delle tante associazioni per l'orgoglio etero, a momenti si appendono i gradi con una stellina per ogni figlio sfornato.

Ovviamente non si chiamano "orgoglio etero" ma basta guardare i vari progammi, le iniziative o anche solo le "mission" di migliaia di queste associazioni (io ogni volta che vado sul sito del MOIGE non so se mettermi a ridere o a piangere) per capire che si tratta proprio di quello.

Mah, io non mi riferivo ad associazioni di stampo fanatico o con intenti di conversione. Quelle le depreco a prescindere, indipendentemente dalla parte in cui militino.

In merito alla mia domanda?

[zanardi84]

La canzone di tricarico l'ho trovata un'offesa per la musica

Tricarico E' un'offesa per la musica. Tra la vita tranquillallalllallalla e le fragole... ma che si fuma? I capelli quando se li taglia???

[ConteZero]

Mah, io non mi riferivo ad associazioni di stampo fanatico o con intenti di conversione. Quelle le depreco a prescindere, indipendentemente dalla parte in cui militino.

In merito alla mia domanda?

Quelli di S&V che vogliono andare ai piedi del letto delle donne incinte a convincerle a tutti i costi a non abortire non ti sembrano "fanatici" ?
Nella realtà delle cose non esiste un movimento ben definito perché l'"orgoglio etero" è presente in tutte le associazioni di un certo tipo.

Quanto alla domanda beh, no, non avrebbe fatto scalpore... e questo perché quello è un argomento trito e ritrito (vatti a rivedere "il vizietto") con risvolti anche molto seri, non è certamente un "credevo d'essere gay perché mia madre mi stava addosso".

[Gemma]

Quelli di S&V che vogliono andare ai piedi del letto delle donne incinte a convincerle a tutti i costi a non abortire non ti sembrano "fanatici" ?
Nella realtà delle cose non esiste un movimento ben definito perché l'"orgoglio etero" è presente in tutte le associazioni di un certo tipo.

Se rileggi con la dovuta attenzione il mio messaggio dicevo proprio che associazioni come quella da te citata (ho googleato un po') non le tengo nemmeno in considerazione e anzi le depreco proprio per l'impronta fanatica.

Quanto alla domanda beh, no, non avrebbe fatto scalpore... e questo perché quello è un argomento trito e ritrito (vatti a rivedere "il vizietto") con risvolti anche molto seri, non è certamente un "credevo d'essere gay perché mia madre mi stava addosso".

Ah, ecco.
Quindi parlare di cambiare direzione in un senso va bene, ma nell'altro no? :mbe:

[nekromantik]

Canzone pessima, liriche ai limiti del ridicolo, polemiche pretestuose.
Un'operazione, quella di Povia, veramente disgustosa.

[shambler1]

Avrei una domanda: mettiamo che qualcuno avesse fatto una canzone in cui raccontava di un tizio sposato con famiglia che poi un giorno scopre di essere gay, si separa e si mette con un altro uomo.



:rolleyes:

*edit per aggiunta: ah già, non può esistere una associazione per l'orgoglio etero, perchè non sarebbe politicamente corretta. :rolleyes:
Stai scherzando? Festeggiamenti, gioia internazionale, medaglie al merito. I politici che gli stringono la mano..:D

[ConteZero]

Se rileggi con la dovuta attenzione il mio messaggio dicevo proprio che associazioni come quella da te citata (ho googleato un po') non le tengo nemmeno in considerazione e anzi le depreco proprio per l'impronta fanatica.


Ah, ecco.
Quindi parlare di cambiare direzione in un senso va bene, ma nell'altro no? :mbe:

"Nell'altro" si parla di casi che succedono abbastanza spesso, e che sono DRAMMI profondi sia per la famiglia sia per chi si scopre omosessuale.
"Nel senso di Povia" si parla di un qualcosa che, onestamente, non stà né in cielo né in terra (infatti, testo a fronte, il titolo doveva essere "Luca non ci stà tanto con la testa").

[entanglement]

Ma ci fai?
Ha praticamente detto che si cambia gusto sessuale come si cambierebbe una camicia, fai tu.:doh:

Testo disgustoso.

In pratica se Luca era diventato gay è stata colpa di una madre troppo affettuosa e di un padre alcolizzato troppo preso dal lavoro per badare al figlio.

Una cosa vomitevole.

non hai tutti i torti
la canzone parla di un eterosessuale che si fa inchiappettare per anni da un altro uomo e poi alla fine capisce di essersi sbagliato e che gli piace la patata .

quindi in sostanza non è gay ....è un povero ritardato mentale .

ragazzi è una CANZONE. e chi se ne frega ? per gino e l'alfetta invece tutto ok ?
povia è storicamente vicino a CL, e allora ?

A me sinceramente pare una polemica montata sul nulla...

Che poi è un classico di molte polemiche create dall'Assogay o come si chiama...

quoto è una polemica montata sul nulla esattamente come il presunto outing di Roberto Bolle.
se è questa la maniera di portare avanti delle rivendicazioni sociali, sul gossip nazionalpopolare, Arcigay farà la fine del PD e se la sarà cercata

[Gemma]

"Nell'altro" si parla di casi che succedono abbastanza spesso, e che sono DRAMMI profondi sia per la famiglia sia per chi si scopre omosessuale.
"Nel senso di Povia" si parla di un qualcosa che, onestamente, non stà né in cielo né in terra (infatti, testo a fronte, il titolo doveva essere "Luca non ci stà tanto con la testa").

Si ma non hai l'impressione anche tu che le varie associazioni abbiano sollevato tutto un casino per niente?

Io ho visto tipo 40 secondi di luxuria da vespa l'altro giorno e ho dovuto cambiare canale, perchè mi prudevano le mani.

Io personalmente mi sono bell'e rotta di questo sistema di vigilanza per cui se dici una frase in cui si citi l'omosessualità si debbano usare solo espressioni di ammirazione nei confronti della stessa, altrimenti te li ritrovi tutti addosso a darti dell'omofobo.

[ConteZero]

Si ma non hai l'impressione anche tu che le varie associazioni abbiano sollevato tutto un casino per niente?

Io ho visto tipo 40 secondi di luxuria da vespa l'altro giorno e ho dovuto cambiare canale, perchè mi prudevano le mani.

Io personalmente mi sono bell'e rotta di questo sistema di vigilanza per cui se dici una frase in cui si citi l'omosessualità si debbano usare solo espressioni di ammirazione nei confronti della stessa, altrimenti te li ritrovi tutti addosso a darti dell'omofobo.

Concordo.
Purtroppo però siamo in un paese dove, fra una cosa e l'altra si cerca sempre d'insinuare certe idee, col risultato che chi è "bersaglio" di queste campagne viene continuamente punzecchiato ed alla fine risponde con troppa foga anche davanti a fesserie.

[sempreio]

qualcuno l'ha guardato?

guardalo qui (http://www.youtube.com/watch?v=KSKGUaHYcV8&feature=PlayList&p=0244F979DDFD168D&playnext=1&index=19)

[zanardi84]

Luca era gay secondo Elio e le Storie Tese :O


http://www.youtube.com/watch?v=djzErMLW9iA

[Senza Fili]

Io personalmente mi sono bell'e rotta di questo sistema di vigilanza per cui se dici una frase in cui si citi l'omosessualità si debbano usare solo espressioni di ammirazione nei confronti della stessa, altrimenti te li ritrovi tutti addosso a darti dell'omofobo.

Il punto non è dire "sono una fan dell'omosessualità" o dire "non lo sono".

Il punto è lo schifo nel divulgare falsi scoop, false notizie, come quella in oggetto, pretendendo pure di spacciarle per reali, contro ogni logica.
Dire "luca era gay" è oggettivamente una idiozia, è come se qualcuno avesse detto "mario era alto" o "sara era bassa".

[entanglement]

Il punto non è dire "sono una fan dell'omosessualità" o dire "non lo sono".

Il punto è lo schifo nel divulgare falsi scoop, false notizie, come quella in oggetto, pretendendo pure di spacciarle per reali, contro ogni logica.
Dire "luca era gay" è oggettivamente una idiozia, è come se qualcuno avesse detto "mario era alto" o "sara era bassa".

sarà un'idiozia ma è un'opinione.
se ti scandalizzi per povia che dovresti dire per massimo morsello o i corona ferrea ?

[eraser]

Io personalmente mi sono bell'e rotta di questo sistema di vigilanza per cui se dici una frase in cui si citi l'omosessualità si debbano usare solo espressioni di ammirazione nei confronti della stessa, altrimenti te li ritrovi tutti addosso a darti dell'omofobo.

Devo quotarti, concordo

[Gemma]

Il punto non è dire "sono una fan dell'omosessualità" o dire "non lo sono".

Il punto è lo schifo nel divulgare falsi scoop, false notizie, come quella in oggetto, pretendendo pure di spacciarle per reali, contro ogni logica.
Dire "luca era gay" è oggettivamente una idiozia, è come se qualcuno avesse detto "mario era alto" o "sara era bassa".

uhm...
quindi secondo te uno che prima ha avuto una famiglia e dei figli e poi si è messo con un uomo non è passato da etero a gay, ma è sempre stato gay?
E quindi immagino escludi la possibilità che gay si diventi. Ci si nasce e basta?

interessante :rolleyes:

Edit:
comunque non ho capito a quali falsi scoop e false notizie ti riferisci

[Senza Fili]

sarà un'idiozia ma è un'opinione.
se ti scandalizzi per povia che dovresti dire per massimo morsello o i corona ferrea ?


Opinione è dire "per me la montagna è meglio del mare", non avallare imbroglioni che promettono cazzate irrealizzabili (come il cambio dell'orientamento sessuale) quanto deleterie, visto che il non accettarsi, rifiutarsi e reprimersi per come che si è porta a gravi problemi mentali: chiedilo a qualunque esperto e te lo confermerà.


uhm...
quindi secondo te uno che prima ha avuto una famiglia e dei figli e poi si è messo con un uomo non è passato da etero a gay, ma è sempre stato gay?

Era gay ma per vari motivi (condizionamento familiare, paura di essere discriminati, pensiamo a chi vive in piccoli centri) aveva costruito una messa in scena, e ne conosco diversi che hanno avuto questa geniale idea: alcuni alla fine hanno mollato la famiglia, altri continuano a fingere, salvo poi cercare sesso occasionale con altri maschi, alla faccia delle mogli e delle famiglie, usate come copertura.
Se sei scettica entra in qualsiasi chat gay, e rimani pure stupita nello scoprire quanti "etero" sposati ci siano.



E quindi immagino escludi la possibilità che gay si diventi. Ci si nasce e basta?

interessante :rolleyes:

Interessante che si, oltre che essere cosa nota ed ovvia: o forse vuoi dirci che tu, ad un certo punto della tua vita, ti sei posta la domanda e hai scelto di farti piacere il membro anzichè la vagina?




Edit:
comunque non ho capito a quali falsi scoop e false notizie ti riferisci


Googla Luca di Tolve (mitomane alla quale "vicenda" la canzone è ispirata) e Joseph Nicolosi, un imbroglione che ha messo su corsi (a suon di preghiere e di tanti $ sganciati dalle persone imbrogliate, corsi ai quali Di Tolve ha partecipato ) per far diventare eterosessuali le persone gay.
Ti si aprirà un Mondo, e forse capirai i retroscena di questa stupida canzone.

[entanglement]

Opinione è dire "per me la montagna è meglio del mare", non avallare imbroglioni che promettono cazzate irrealizzabili (come il cambio dell'orientamento sessuale) quanto deleterie, visto che il non accettarsi, rifiutarsi e reprimersi per come che si è porta a gravi problemi mentali: chiedilo a qualunque esperto e te lo confermerà.


non voglio mettere in dubbio che al mondo ci siano un sacco di ciarlatani. se penso all'impero che ha messo su la wanna marchi chiamando le vecchie rimbambite e dicendogli "lei ha delle negatività" ...
in quel caso era circonvenzione d'incapace, in questo dare un'opinione non da te condivisa e mi risulta che per ora in italia non ci sia reato d'opinione.

poi io ho guardato solo una puntata di sanremo senza audio quando c'era la belvedere. sai che me frega...

[[xMRKx]]

Io personalmente mi sono bell'e rotta di questo sistema di vigilanza per cui se dici una frase in cui si citi l'omosessualità si debbano usare solo espressioni di ammirazione nei confronti della stessa, altrimenti te li ritrovi tutti addosso a darti dell'omofobo.


concordo... ipocrisia a paccà!

è un po' come i collegamenti in tv/radio con napoli , dove chi sta in studio deve sempre e per forza fare i complimenti alla bellissima città di napoli...sembra quasi che non farli sia offensivo.......ma a questo punto per me diventa piu offensivo queste prese di posizioni forzate per non rischiare di venire additati di omofobico/razzista/discriminatore ecc ecc

[Senza Fili]

non voglio mettere in dubbio che al mondo ci siano un sacco di ciarlatani. se penso all'impero che ha messo su la wanna marchi chiamando le vecchie rimbambite e dicendogli "lei ha delle negatività" ...
in quel caso era circonvenzione d'incapace, in questo dare un'opinione non da te condivisa e mi risulta che per ora in italia non ci sia reato d'opinione.

poi io ho guardato solo una puntata di sanremo senza audio quando c'era la belvedere. sai che me frega...




Ottimo esempio: Wanna Marchi vendeva fumo, prometteva a pagamento cose non possibili, raggirando la gente, la stessa identica cosa che fanno i soggetti come Nicolosi, di cui il Luca della canzone era cliente ed è testimonial.

Solo che in quel caso tutti (giustamente) diedero della ciarlatana e della truffatrice alla Marchi, ora invece, visto che i soggetti circuìti non sono casalinghe e anziani come nel caso Marchi, ma persone gay e loro famiglie ignoranti, curiosamente fate i possibilisti e giustificate chi, tramite una canzone, elogia imbroglioni senza scrupoli e truffe palesi.:muro:

[entanglement]

non capisco questa acrimonia, non essendo gay non mi sento toccato. magari per uno che vive questa situazione in prima persona può essere diverso

[Fritz!]

Si ma non hai l'impressione anche tu che le varie associazioni abbiano sollevato tutto un casino per niente?

Io ho visto tipo 40 secondi di luxuria da vespa l'altro giorno e ho dovuto cambiare canale, perchè mi prudevano le mani.

Io personalmente mi sono bell'e rotta di questo sistema di vigilanza per cui se dici una frase in cui si citi l'omosessualità si debbano usare solo espressioni di ammirazione nei confronti della stessa, altrimenti te li ritrovi tutti addosso a darti dell'omofobo.

Io invece trovo stucchevole che tutti, pure l'ultimo dei salumai o un diversamente alfabetizzato che canta canzoncine sui piccioni, debbano dare la loro "spiegazione scientifica" sull'omosessualità.

E dall'alto della loro esperienza (perché loro hanno "tanti amici gay") pretendano di avere la credibilità di un nobel.

[Senza Fili]

non capisco questa acrimonia, non essendo gay non mi sento toccato. magari per uno che vive questa situazione in prima persona può essere diverso

Seguimi: se un cantantucolo qualunque domani facesse una canzone intitolata "Patrick era nero", e, oltre all'idiozia del titolo stesso, si scoprisse che il Patrick è testimonial di personaggi (truffatori) che vendono corsi per "far cambiare" le persone, tu pensi che le persone di colore non direbbero nulla?

[entanglement]

e secondo te è una canzone di infima categoria nazionalpopolare a cambiare il sentire comune di un paese su un argomento sociale ? senza le polemiche alle quali l'arcigay ha prontamente abboccato quella canzone sarebbe stata dimenticata al primo ritornello della successiva. non è un testo alla de andrè nè presumo un arrangiamento alla pink floyd

[Senza Fili]

e secondo te è una canzone di infima categoria nazionalpopolare a cambiare il sentire comune di un paese su un argomento sociale ? senza le polemiche alle quali l'arcigay ha prontamente abboccato quella canzone sarebbe stata dimenticata al primo ritornello della successiva. non è un testo alla de andrè nè presumo un arrangiamento alla pink floyd

Si ma ripeto la domanda: quando la Marchi truffava, e il suo entourage la sponsorizzava, vi indignavate tutti (a ragione), ora che parliamo di altri truffatori, di altri millantatori, e di un cantante che ne elogia le gesta, va tutto ok? Indignazione finita?

[entanglement]

tra le varie imputazioni alla wanna marchi c'era associazione a delinquere, estorsione, evasione fiscale, circonvenzione d'incapace ...

diamogli tempo suvvia, il ragazzo promette bene !

[*MATRIX*]

dal testo si evince che luca é bisex] poi per far scalpore ha scritto era gay

[Fritz!]

e secondo te è una canzone di infima categoria nazionalpopolare a cambiare il sentire comune di un paese su un argomento sociale ? senza le polemiche alle quali l'arcigay ha prontamente abboccato quella canzone sarebbe stata dimenticata al primo ritornello della successiva. non è un testo alla de andrè nè presumo un arrangiamento alla pink floyd

Poovia non si é limitato a scrivere una canzone idiota, é andato in giro a dire a destra e a manca che bisogna dire guarire dall'essere gay e lui sa come come si guarisce.

[entanglement]

Poovia non si é limitato a scrivere una canzone idiota, é andato in giro a dire a destra e a manca che bisogna dire guarire dall'essere gay e lui sa come come si guarisce.

grazie a dio non ho la tv a casa ! :D :D :D

[Gemma]

Era gay ma per vari motivi (condizionamento familiare, paura di essere discriminati, pensiamo a chi vive in piccoli centri) aveva costruito una messa in scena, e ne conosco diversi che hanno avuto questa geniale idea: alcuni alla fine hanno mollato la famiglia, altri continuano a fingere, salvo poi cercare sesso occasionale con altri maschi, alla faccia delle mogli e delle famiglie, usate come copertura.
Se sei scettica entra in qualsiasi chat gay, e rimani pure stupita nello scoprire quanti "etero" sposati ci siano.

quindi la bisessualità non esiste?

Interessante che si, oltre che essere cosa nota ed ovvia: o forse vuoi dirci che tu, ad un certo punto della tua vita, ti sei posta la domanda e hai scelto di farti piacere il membro anzichè la vagina?

Domanda mal posta la tua, visto che in nessun periodo della mia vita ho avuto rapporti omosessuali.
Sulla questione dell'orientamento sessuale comunque (se sia innato o acquisibile) ci sono fior di pareri contrastanti.
Fra cui il tuo. Che resta pur sempre un parere.

E detto francamente mi sembri uno dei tanti permalosi che vedo in giro.
Soprattutto vorrei sapere quanti fra quelli che hanno ascoltato la canzone di povia sanno chi sia tal luca vattelapesca.

[Gemma]

Poovia non si é limitato a scrivere una canzone idiota, é andato in giro a dire a destra e a manca che bisogna dire guarire dall'essere gay e lui sa come come si guarisce.

ah si? :confused:

Mi giunge nuova, ma se mi dai qualche riferimento sulla sua "campagna" posso anche darti ragione.

[85francy85]

ma si puo' sentire? su youtube ci sono solo delle parodie.

questa è quella che si puo' riportare.. :asd:
Pur non avendo sentito l'originale quella di elio è sicuramente meglio http://www.youtube.com/watch?v=dSWa9PB6Iic :asd:

[the_joe]

A parte che non ho visto SanRemo, e non conoscevo i retroscenda portati alla luce da Senza Fili e devo dire che se già da come era uscito fuori dal servizio di Striscia la Notizia sulla sua "beneficienza" per i bimbi del Darfur (30.000 €) a fronte di centinaia di migliaia incassati col disco "quando i bambini fanno oooh" venduto certamente anche grazie a questa speciale "promozione" non mi era particolarmente simpatico, ora mi stà decisamente sugli zebedei, in pratica oltre a fare propaganda per uno pseudo-imbroglion-stregon-psicanal-fancazzista approfitta della moda del momento per vendere ancora migliaia di dischi e portarsi a casa la pagnotta.......

[Senza Fili]

quindi la bisessualità non esiste?


Certo che esiste: peccato che

dal testo si evince che luca é bisex] poi per far scalpore ha scritto era gay



Domanda mal posta la tua, visto che in nessun periodo della mia vita ho avuto rapporti omosessuali.

Anche jessica rizzo ne ha avuti, eppure è eterosessuale:fagiano:
Questo per farti capire che ognuno di noi sa cos'è e cosa preferisce, non basta il provare una volta a fare una cosa per essere considerati estimatori di una data cosa: io giorni fa ho mangiato zucchine, eppure le zucchine mi fanno cacare :fagiano:



Sulla questione dell'orientamento sessuale comunque (se sia innato o acquisibile) ci sono fior di pareri contrastanti.
Fra cui il tuo. Che resta pur sempre un parere.


Ok.
Peccato che io non vado a sponsorizzare personaggi (Di Tolve) testimonial di truffatori che vendono terapie inesistenti.
Non so se arrivi a recepire la differenza tra esprimere un parere e il fare pubblicità a dei millantatori, che vendono finte terapie dai risultati non solo nulli, ma addirittura dannosi.


E detto francamente mi sembri uno dei tanti permalosi che vedo in giro.
Soprattutto vorrei sapere quanti fra quelli che hanno ascoltato la canzone di povia sanno chi sia tal luca vattelapesca.


Francamente, da sempre, mi sembrei una saputella sputasentenze, ma non conoscendoti (e non essendo interessato ad approfondire la conoscenza) non ho mai ritenuto utile dirtelo.
Ora lo sai, confidenza chiama confidenza.:D
Cmq, se ti fossi informata prima, avresti anche capito chi era il Luca della canzone, ed il perchè di tanta indignazione. ;)


p.s. tra l'altro sta storia del Di Tolve va avanti DA ANNI, quindi di tempo per informarsi ce n'è stato a iosa, per tutti.

[Fritz!]

ah si? :confused:

Mi giunge nuova, ma se mi dai qualche riferimento sulla sua "campagna" posso anche darti ragione.
vai di google :Prrr:

Ormai celebre è rimasta una sua intervista a Panorama in cui dichiarava: "Gay non si nasce. Lo si diventa in base a chi frequenti. Anche io ho avuto una fase gay: è durata sette mesi, poi l’ho superata. E ho anche convertito due miei amici che credevano di essere gay e invece adesso sono sposati".
http://www.corriere.it/spettacoli/08_dicembre_23/sanremo_arcigay_contro_povia_6dd69b2a-d0e6-11dd-8f47-00144f02aabc.shtml

Poi Poovia spiega la base scientifica della sua expertise

“Non sono mai stato omosessuale e il Luca della canzone non è Di Tolve, l’ex gay che si dice guarito, ma solo un ragazzo che durante un viaggio in treno mi ha raccontato la sua storia”. In un’intervista esclusiva al settimanale Oggi da domani in edicola, Povia racconta com’è nata Luca era gay, la canzone delle polemiche che porta a Sanremo.
http://blog.panorama.it/culturaesocieta/2009/02/11/povia-mai-stato-gay-ecco-come-nata-la-mia-canzone/


Lo stesso discetta di Freud

“Freud diceva che l'omosessualità è contro natura e chi vuole cambiare può cambiare” argomenta Povia nell’intervista.


e ancora

A un bambino che vede due uomini che si baciano non puoi dire che si tratta solo di due uomini che si vogliono bene, perché due che si vogliono bene non si baciano sulla bocca”.
http://www.affaritaliani.it/entertainment/povia-omosessuali160209.html

a questo si é aggiunto un altro luminare della psicologia e della biologia, che ha sentito il bisogno di dare la sua fondamentale opinione


SANREMO: ALBANO, POVIA? SE UN GAY VUOL GUARIRE FA BENE
Roma, 3 feb. (Adnkronos) -

"Come padre, mi avrebbe sicuramente dato fastidio avere un figlio, o una figlia, che non appartiene al suo sesso. Pero' bisogna fare i conti con la natura, e la natura, a volte, gioca strani scherzi. Quindi, se uno - o una - si interroga a fondo, e ha voglia di guarire da questa 'imperfezione', fa bene.

poi continua tu. Ce n'é una caterva.

Che le cazzate strombazzate siano perlomeno fastidiose mi pare il minimo.

Poi secondo me l'arcigay e grillini hanno sbagliato a dar corda a una polemica cosi insulsa.

[Gemma]

Francamente, da sempre, mi sembrei una saputella sputasentenze, ma non conoscendoti (e non essendo interessato ad approfondire la conoscenza) non ho mai ritenuto utile dirtelo.
Ora lo sai, confidenza chiama confidenza.:D
Cmq, se ti fossi informata prima, avresti anche capito chi era il Luca della canzone, ed il perchè di tanta indignazione. ;)


p.s. tra l'altro sta storia del Di Tolve va avanti DA ANNI, quindi di tempo per informarsi ce n'è stato a iosa, per tutti.

mi son già fatta 10 giorni per te, non mi freghi più :fuck:
E non ho sputato sentenze, IO, a diferenza di molti altri che ho sentito.

E mi chiedo perchè avrei dovuto, io e tutti quelli che hanno ascoltato sta cavolo di canzone, informarmi su sto Luca. Ma chi se ne frega!

Voglio dire: sei così certo del fatto che la gente sappia chi è?

[Fedozzo]

Si ma non hai l'impressione anche tu che le varie associazioni abbiano sollevato tutto un casino per niente?

Io ho visto tipo 40 secondi di luxuria da vespa l'altro giorno e ho dovuto cambiare canale, perchè mi prudevano le mani.

Io personalmente mi sono bell'e rotta di questo sistema di vigilanza per cui se dici una frase in cui si citi l'omosessualità si debbano usare solo espressioni di ammirazione nei confronti della stessa, altrimenti te li ritrovi tutti addosso a darti dell'omofobo.

* un quote grande come una casa

Ed in ogni caso io non ci vedo nessuna diffamazione dell'omosessualita in quella canzone, parla di una persona e della sua esperienza, possibile che in italia ci siano delle " intoccabilità " così grandi?
Santo dio fatela finita, ma che sarà mai..

[Gemma]

vai di google :Prrr:

Ormai celebre è rimasta una sua intervista a Panorama in cui dichiarava: "Gay non si nasce. Lo si diventa in base a chi frequenti. Anche io ho avuto una fase gay: è durata sette mesi, poi l’ho superata. E ho anche convertito due miei amici che credevano di essere gay e invece adesso sono sposati".
http://www.corriere.it/spettacoli/08_dicembre_23/sanremo_arcigay_contro_povia_6dd69b2a-d0e6-11dd-8f47-00144f02aabc.shtml

Poi Poovia spiega la base scientifica della sua expertise

“Non sono mai stato omosessuale e il Luca della canzone non è Di Tolve, l’ex gay che si dice guarito, ma solo un ragazzo che durante un viaggio in treno mi ha raccontato la sua storia”. In un’intervista esclusiva al settimanale Oggi da domani in edicola, Povia racconta com’è nata Luca era gay, la canzone delle polemiche che porta a Sanremo.
http://blog.panorama.it/culturaesocieta/2009/02/11/povia-mai-stato-gay-ecco-come-nata-la-mia-canzone/


Lo stesso discetta di Freud

“Freud diceva che l'omosessualità è contro natura e chi vuole cambiare può cambiare” argomenta Povia nell’intervista.


e ancora

A un bambino che vede due uomini che si baciano non puoi dire che si tratta solo di due uomini che si vogliono bene, perché due che si vogliono bene non si baciano sulla bocca”.
http://www.affaritaliani.it/entertainment/povia-omosessuali160209.html

a questo si é aggiunto un altro luminare della psicologia e della biologia, che ha sentito il bisogno di dare la sua fondamentale opinione


SANREMO: ALBANO, POVIA? SE UN GAY VUOL GUARIRE FA BENE
Roma, 3 feb. (Adnkronos) -

"Come padre, mi avrebbe sicuramente dato fastidio avere un figlio, o una figlia, che non appartiene al suo sesso. Pero' bisogna fare i conti con la natura, e la natura, a volte, gioca strani scherzi. Quindi, se uno - o una - si interroga a fondo, e ha voglia di guarire da questa 'imperfezione', fa bene.

poi continua tu. Ce n'é una caterva.

Che le cazzate strombazzate siano perlomeno fastidiose mi pare il minimo.

Poi secondo me l'arcigay e grillini hanno sbagliato a dar corda a una polemica cosi insulsa.

Francamente, davvero: non credo che si possa condurre una discussione rimanendo obiettivi.
Soprattutto non credo che quello che direi in merito possa essere veramente capito, dato l'elevato livello di pregiudizio di molte, moltissime, troppe persone.
E il pregiudizio a cui mi riferisco non è contro i gay, ma contro gli etero che si ritrovano a prescindere messi sotto l'accusa di omofobia.

Meglio se la chiudo qui.

[Fritz!]

Francamente, davvero: non credo che si possa condurre una discussione rimanendo obiettivi.
Soprattutto non credo che quello che direi in merito possa essere veramente capito, dato l'elevato livello di pregiudizio di molte, moltissime, troppe persone.
E il pregiudizio a cui mi riferisco non è contro i gay, ma contro gli etero che si ritrovano a prescindere messi sotto l'accusa di omofobia.

Meglio se la chiudo qui.

Il pregiudizio contro gli etero quale sarebbe scusa?


perché mi sfugge

[85francy85]

Si ma non hai l'impressione anche tu che le varie associazioni abbiano sollevato tutto un casino per niente?

Io ho visto tipo 40 secondi di luxuria da vespa l'altro giorno e ho dovuto cambiare canale, perchè mi prudevano le mani.

Io personalmente mi sono bell'e rotta di questo sistema di vigilanza per cui se dici una frase in cui si citi l'omosessualità si debbano usare solo espressioni di ammirazione nei confronti della stessa, altrimenti te li ritrovi tutti addosso a darti dell'omofobo.

quoto.
Cioè uno oggi nessuno può dire che gli dipiacerebbe avere un figlio gay senza essere accusato di omofobia. Siamo al delirio piu totale..

Non puo' nemmeno dire che per lui essere omosessuale non è una cosa naturale. Per me è cosi. Come quelli che prediligono per altri gusti sessuali diciamo contro natura .. almeno si può dire che la natura ha fatto l'uomo e la donna in modo che si accoppiassero tra loro per lo scopo di proliferare?.

E questo lo dico con tutto il rispetto possibile, senza additare nessuno. Un omosessuale è una persona normale, anzi è una persona e basta. I suoi gusti sessuali non inficiano per me in alcun modo la possibilità di stimare una persona, saranno cavoli suoi quello che vuole fare nel suo privato.
Però sono sicuro che la prima parte del mio post darà ugualmente fastidio a molti.

[Gemma]

Il pregiudizio contro gli etero quale sarebbe scusa?


perché mi sfugge

Che sotto sotto siam tutti omofobi, chi più chi meno.
Che non essere d'accordo con un gay sia da omofobi.
Che non ritenere che "gay è bello" sia essere omofobi.

Il mitra spianato mi ha rotto, mi ha rotto il vittimismo di gente come luxuria, che si gioca la credibilità che potrebbe avere mantenendo un nome da battona e poi accusa chi la addita di essere omofobo, mi hanno rotto quelli che se dici "mi dispiacerebbe avere un figlio gay" ti saltano addosso perchè su una frase semplice e spoglia hanno già costruito un castello di stronzate che LORO ci hanno attaccato sopra (tipo "i figli vanno amati per quello che sono", ma che cazzo c'entra?), mi hanno rotto quelli che si considerano gay prima che persone, e che mettono la loro "gayezza" davanti, come un paravento dietro al quale rifugiarsi se mai si dovessero trovare a confronto con qualcuno che non la pensa come loro, mi hanno rotto il cinema gay, il bar gay, la musica gay, l'abbigliamento gay, l'orgoglio gay e le manifestazioni gay.

E che nessuno si azzardi più a dirmi qualcosa, altrimenti lo denuncio all'associazione di difesa delle bionde! :O

[the_joe]

......


E mi chiedo perchè avrei dovuto, io e tutti quelli che hanno ascoltato sta cavolo di canzone, informarmi su sto Luca. Ma chi se ne frega!

Voglio dire: sei così certo del fatto che la gente sappia chi è?

E qui ti quoto, anche a me m'importa sega di Luca, di Povia e di tutto l'ambaradan ;)

[85francy85]

quoto.
Cioè uno oggi nessuno può dire che gli dipiacerebbe avere un figlio gay senza essere accusato di omofobia. Siamo al delirio piu totale..

Non puo' nemmeno dire che per lui essere omosessuale non è una cosa naturale. Per me è cosi. Come quelli che prediligono per altri gusti sessuali diciamo contro natura .. almeno si può dire che la natura ha fatto l'uomo e la donna in modo che si accoppiassero tra loro per lo scopo di proliferare?.

E questo lo dico con tutto il rispetto possibile, senza additare nessuno. Un omosessuale è una persona normale, anzi è una persona e basta. I suoi gusti sessuali non inficiano per me in alcun modo la possibilità di stimare una persona, saranno cavoli suoi quello che vuole fare nel suo privato.
Però sono sicuro che la prima parte del mio post darà ugualmente fastidio a molti.

Notare che non ho scritto Giusto/Sbagliato...

[Senza Fili]

E mi chiedo perchè avrei dovuto, io e tutti quelli che hanno ascoltato sta cavolo di canzone, informarmi su sto Luca. Ma chi se ne frega!

Voglio dire: sei così certo del fatto che la gente sappia chi è?


Si da' per scontato che, prima di aprire bocca su un X argomento, sarebbe buona norma informarsi, in questo caso anche una semplice googlata sarebbe stata sufficente.

p.s. ma leggo un controsenso: non te ne fregava di indagare su chi fosse Luca, ma di commentare la notizia però ti fregava ;)




* un quote grande come una casa

Ed in ogni caso io non ci vedo nessuna diffamazione dell'omosessualita in quella canzone, parla di una persona e della sua esperienza, possibile che in italia ci siano delle " intoccabilità " così grandi?
Santo dio fatela finita, ma che sarà mai..


Quindi se domani che so, Grignani, facesse una canzone dal titolo "gli asini volano" (facendo riferimento a personaggi che millantano di insegnare agli asini di volare) immagino che non avresti nulla da ridire, non gli daresti come minimo del cretino ;)


Che sotto sotto siam tutti omofobi, chi più chi meno.
Che non essere d'accordo con un gay sia da omofobi.
Che non ritenere che "gay è bello" sia essere omofobi.




Tue congetture miste a vittimismo: ho già scritto (ma se non leggi figlia mia è inutile) che il punto non è dire "gay è bello" o "gay è brutto", il punto è che le persone obiettive e serie, a prescindere dall'orientamento sessuale, dovrebbero condannare chi sostiene immani cazzate come questa, cazzate che peraltro avallano posizioni e attività di TRUFFATORI che speculano su queste presunte terapie ai danni di gente ignorante.

Ripeto, per la Marchi tutti concordi nel metterla al rogo (perchè vendeva fumo) e per Povia e amiketti che sponsorizzano truffe similari va tutto bene?

[zerothehero]

Il punto non è dire "sono una fan dell'omosessualità" o dire "non lo sono".

Il punto è lo schifo nel divulgare falsi scoop, false notizie, come quella in oggetto, pretendendo pure di spacciarle per reali, contro ogni logica.
Dire "luca era gay" è oggettivamente una idiozia, è come se qualcuno avesse detto "mario era alto" o "sara era bassa".

Guarda che conosco di persona uno che prima era etero e poi è diventato gay.
E poi è solo una canzonetta fotocopia come stile a quella di Cristicchi sui matti, chissenestrafrega. :fagiano:

[entanglement]

Tue congetture miste a vittimismo: ho già scritto (ma se non leggi figlia mia è inutile) che il punto non è dire "gay è bello" o "gay è brutto", il punto è che le persone obiettive e serie, a prescindere dall'orientamento sessuale, dovrebbero condannare chi sostiene immani cazzate come questa, cazzate che peraltro avallano posizioni e attività di TRUFFATORI che speculano su queste presunte terapie ai danni di gente ignorante.

Ripeto, per la Marchi tutti concordi nel metterla al rogo (perchè vendeva fumo) e per Povia e amiketti che sponsorizzano truffe similari va tutto bene?

vuoi sentirti dire che nel forum c'è omofobia strisciante ? che si usano due pesi e due misure per sudditanza alla legge naturale o al vaticano o quel che sia ? che i poveri gay si devono arroccare in difesa ghettizzati perchè tutti li odiano e nessuno li capisce ?

pensa un po quel che vuoi, la verità vera è che:


l'opinione pubblica italiana NON è pregiudizialmente contraria o ostile agli omosessuali
allo stesso modo in cui NON è pregiudizialmente contraria, NON è attivamente partecipe nella rivendicazione dei diritti di questa oggettiva minoranza, come peraltro non lo è per NESSUNA minoranza
se gli argomenti che l'arcigay usa per promuovere il riconoscimento di diritti civili degli omosessuali sono questi, allora campa cavallo ... questo è GOSSIP, non politica
il fatto che in piccoli centri la cosa sia oggetto di lazzi e discriminazioni è una verità innegabile... così come lo sarebbe uno zoppo, un gobbo o un focomelico. perchè ? perchè più uno rivendica le sue attitudini sessuali, specie se minoritarie, più ne fa un fattore identitario/discriminante. io non mi definisco un biondasnellaconlefossettemegliosecoicapelliacaschettoeconlasecondofilo.
povia è un bigolo qualsiasi che se non fosse lì era a lavare i vetri. non vale la pena di incazzarsi per personaggi del genere. passano come il rumore che sta facendo


così ho usato anche la funzione list !

[Fedozzo]

Che sotto sotto siam tutti omofobi, chi più chi meno.
Che non essere d'accordo con un gay sia da omofobi.
Che non ritenere che "gay è bello" sia essere omofobi.

Il mitra spianato mi ha rotto, mi ha rotto il vittimismo di gente come luxuria, che si gioca la credibilità che potrebbe avere mantenendo un nome da battona e poi accusa chi la addita di essere omofobo, mi hanno rotto quelli che se dici "mi dispiacerebbe avere un figlio gay" ti saltano addosso perchè su una frase semplice e spoglia hanno già costruito un castello di stronzate che LORO ci hanno attaccato sopra (tipo "i figli vanno amati per quello che sono", ma che cazzo c'entra?), mi hanno rotto quelli che si considerano gay prima che persone, e che mettono la loro "gayezza" davanti, come un paravento dietro al quale rifugiarsi se mai si dovessero trovare a confronto con qualcuno che non la pensa come loro, mi hanno rotto il cinema gay, il bar gay, la musica gay, l'abbigliamento gay, l'orgoglio gay e le manifestazioni gay.

E che nessuno si azzardi più a dirmi qualcosa, altrimenti lo denuncio all'associazione di difesa delle bionde! :O

*

[Senza Fili]

Guarda che conosco di persona uno che prima era etero e poi è diventato gay.
E poi è solo una canzonetta fotocopia come stile a quella di Cristicchi sui matti, chissenestrafrega. :fagiano:

Se è per questo io conosco una ragazza che sostiene (seria) di parlare con la nonna morta, ed un ragazzo che sostiene di essere stato posseduto (no, non analmente), da un "demone"...uno può dire quel che gli pare, ma chi dice cazzate poi è ovvio che venga considerato un cazzaro :asd:

vuoi sentirti dire che nel forum c'è omofobia strisciante ? che si usano due pesi e due misure per sudditanza alla legge naturale o al vaticano o quel che sia ? che i poveri gay si devono arroccare in difesa ghettizzati perchè tutti li odiano e nessuno li capisce ?




Non voglio sentirmi dire nulla, voglio solo capire perchè quando si parla di cazzari/truffatori che agiscono ai danni di alcune persone allora ci si indigni (come è giusto che sia), mentre quando altri ciarlatani agiscono contro altre persone (gay nello specifico) tutto vien considerato normale, liquidando il tutto con un "eh che sarà mai" e addirittura accusando di vittimismo chi denuncia certi scempi.:Puke:

[entanglement]

io che sono convinto ateo che dovrei dire ? che sono scappato da una regione, la lombardia, in cui c'è come presidente da ANNI un ciellino disgraziato (per non dire di peggio) che vomita strali irriportabili contro il primo requisito di uno stato civile, che è la laicità ?

semplicemente non mi straccio le vesti ma gli voto contro

p.s.

Se è per questo io conosco una ragazza che sostiene (seria) di parlare con la nonna morta, ed un ragazzo che sostiene di essere stato posseduto (no, non analmente), da un "demone"...uno può dire quel che gli pare, ma chi dice cazzate poi è ovvio che venga considerato un cazzaro :asd:


vogliamo parlare dei testi metal ? parlano di nani elfi draghi satana e chi più ne ha più ne metta

[Gemma]

Se è per questo io conosco una ragazza che sostiene (seria) di parlare con la nonna morta, ed un ragazzo che sostiene di essere stato posseduto (no, non analmente), da un "demone"...uno può dire quel che gli pare, ma chi dice cazzate poi è ovvio che venga considerato un cazzaro :asd:



Non voglio sentirmi dire nulla, voglio solo capire perchè quando si parla di cazzari/truffatori che agiscono ai danni di alcune persone allora ci si indigni (come è giusto che sia), mentre quando altri ciarlatani agiscono contro altre persone (gay nello specifico) tutto vien considerato normale, liquidando il tutto con un "eh che sarà mai" e addirittura accusando di vittimismo chi denuncia certi scempi.:Puke:

Hai ragione.
Anzitutto facciamo una bella mozione postuma contro Iva Zanicchi, che ai tempi cantava "prendi questa mano, zingara... dimmi pure che destino avrò", perchè di fatto incentivava la gente a farsi leggere la mano e di conseguenza a farsi truffare.

[Fritz!]

Che sotto sotto siam tutti omofobi, chi più chi meno.
Che non essere d'accordo con un gay sia da omofobi.
Che non ritenere che "gay è bello" sia essere omofobi.


Questo ovviamente te lo sei sognato.

Essere eterosessuali ed essere omofobi non sono minimamente la stesa cosa.

Si puo ovviamente essere etereosessuali senza essere omofobi.

E si puo certamente essere omofobi, senza essere eterosessuali.

Se Albano dice ch "gli omosessuali fan bene avoler curare la loro imperfezione" o che sono degli "scherzi della natura" non si limita ad esprimere una propria personale opinione. Esprime un giudizio generalizzato su una categoria di persone.
Il fatto che Albano faccia sesso con la Lecciso non c'entra proprio un cazzo.

E la categoria di persone interessate dai giudizi offensivi di Albano si incazza, e risponde. Ma risponde nel merito dei giudizi espressi da Albano, non attaccando l'eterosessualità di Albano.

Se tu ci vedi un attacco agli eterosessuali é perche tu sotto sotto pensi che tutti gli eterosessuali sono omofobi.

Io ho la certezza che non tutti gli eterosessuali sono omofobi e credo anche che non lo sia la maggioranza.

E so anche che questi, che non sono omofobi, non si sentono minimamente parte sotto accusa nella diatriba.

Perché la diatriba non é un mortal Combat etero vs gay.

Se tu la vivi cosi é perché tu usi la cetgorizzazione "orientamento sessuale" in un certo qual modo.

[Fritz!]

mi hanno rotto il cinema gay, il bar gay, la musica gay, l'abbigliamento gay, l'orgoglio gay e le manifestazioni gay.


ti hanno rotto i gay.

La cosa la sapemo già.
Ma chi si nasconde dieto i vittimismo?

Assumi (francesismo) le tue opinioni, senza nasconderti dietro paginate di vittimismo farlocco.

[Gemma]

Questo ovviamente te lo sei sognato.

Essere eterosessuali ed essere omofobi non sono minimamente la stesa cosa.

Si puo ovviamente essere etereosessuali senza essere omofobi.

E si puo certamente essere omofobi, senza essere eterosessuali.

Se Albano dice ch "gli omosessuali fan bene avoler curare la loro imperfezione" o che sono degli "scherzi della natura" non si limita ad esprimere una propria personale opinione. Esprime un giudizio generalizzato su una categoria di persone.
Il fatto che Albano faccia sesso con la Lecciso non c'entra proprio un cazzo.

E la categoria di persone interessate dai giudizi offensivi di Albano si incazza, e risponde. Ma risponde nel merito dei giudizi espressi da Albano, non attaccando l'eterosessualità di Albano.

Se tu ci vedi un attacco agli eterosessuali é perche tu sotto sotto pensi che tutti gli eterosessuali sono omofobi.

Io ho la certezza che non tutti gli eterosessuali sono omofobi e credo anche che non lo sia la maggioranza.

E so anche che questi, che non sono omofobi, non si sentono minimamente parte sotto accusa nella diatriba.

Perché la diatriba non é un mortal Combat etero vs gay.

Se tu la vivi cosi é perché tu usi la cetgorizzazione "orientamento sessuale" in un certo qual modo.

:sbonk:

vabbè...

[Gemma]

ti hanno rotto i gay.

Ottimo esempio, il tuo, di libera e fantasiona interpretazione. ERRATA, peraltro.

La cosa la sapemo già.
Ma chi si nascode io il vitimsmo sei tu.

In italiano?

[Senza Fili]

Questo ovviamente te lo sei sognato.

Essere eterosessuali ed essere omofobi non sono minimamente la stesa cosa.

Si puo ovviamente essere etereosessuali senza essere omofobi.

E si puo certamente essere omofobi, senza essere eterosessuali.

Se Albano dice ch "gli omosessuali fan bene avoler curare la loro imperfezione" o che sono degli "scherzi della natura" non si limita ad esprimere una propria personale opinione. Esprime un giudizio generalizzato su una categoria di persone.
Il fatto che Albano faccia sesso con la Lecciso non c'entra proprio un cazzo.

E la categoria di persone interessate dai giudizi offensivi di Albano si incazza, e risponde. Ma risponde nel merito dei giudizi espressi da Albano, non attaccando l'eterosessualità di Albano.

Se tu ci vedi un attacco agli eterosessuali é perche tu sotto sotto pensi che tutti gli eterosessuali sono omofobi.

Io ho la certezza che non tutti gli eterosessuali sono omofobi e credo anche che non lo sia la maggioranza.

E so anche che questi, che non sono omofobi, non si sentono minimamente parte sotto accusa nella diatriba.

Perché la diatriba non é un mortal Combat etero vs gay.

Se tu la vivi cosi é perché tu usi la cetgorizzazione "orientamento sessuale" in un certo qual modo.



*

[Senza Fili]

In italiano?

Quando si arriva a far notare gli errori (voluti o meno) significa solo una cosa: che si sono esauriti gli argomenti :)

[Fritz!]

Ottimo esempio, il tuo, di libera e fantasiona interpretazione. ERRATA, peraltro.


In italiano?

L'hai smenata in lungo e in largo che i gay ce l'hanno con gli eterosessuali, che ti senti attaccata dal "mitra spianato" dei gay, che i gay (tutti) ce l'hanno con gli eterosessuali (tutti), per il pregiudizio dei gay (tutti) contro gli eterosessuali.

Modo infantile di portare avanti una opinione, nascosta dietro il castello del vittimismo.

Tutto per dire che a te ha rotto il cinema gay, a te ha rotto la musica gay, a te ha rotto i locali gay ecc.

Ma visto che nessuno ti obbliga né ad andare in un locale gay, né a gauardare un film gay, le tue lamentele sono la testimonianza della tua insofferenza.

[akyra]

ho sentito Povia che in un'intervista diceva "amo definirmi un Provocatore..."


...poi ho pensato a "i bambini fanno ohhhhh" ...."vorrei avere il becco"...
minkia Sid Vicious in confronto era un chierichetto! :asd:

[Fritz!]

quoto.
Cioè uno oggi nessuno può dire che gli dipiacerebbe avere un figlio gay senza essere accusato di omofobia. Siamo al delirio piu totale..

Non puo' nemmeno dire che per lui essere omosessuale non è una cosa naturale. Per me è cosi. Come quelli che prediligono per altri gusti sessuali diciamo contro natura .. almeno si può dire che la natura ha fatto l'uomo e la donna in modo che si accoppiassero tra loro per lo scopo di proliferare?.

E questo lo dico con tutto il rispetto possibile, senza additare nessuno. Un omosessuale è una persona normale, anzi è una persona e basta. I suoi gusti sessuali non inficiano per me in alcun modo la possibilità di stimare una persona, saranno cavoli suoi quello che vuole fare nel suo privato.
Però sono sicuro che la prima parte del mio post darà ugualmente fastidio a molti.

prova a sostituire la parola gay con "ebreo"

La frase "se mia figlia fosse/diventasse/convertisse ebrea mi dispiacerebbe" "Gli ebrei fanno bene a voler guarire dalla loro imperfezione"

Essere ebrei é contronatura/sbagliato

Poi prova a sostituire ebreo con un altra categorie di persone. Magari una categoria che a te sta simpatica, chesso italiano, eterosessuale, cattolico.

Magari arrivi a capire che quelle non sono espressioni di gusti personali, ma sono giudizi offensivi su una categoria di persone.

[Senza Fili]

L'hai smenata in lungo e in largo che i gay ce l'hanno con gli eterosessuali, che ti senti attaccata dal "mitra spianato" dei gay, che i gay (tutti) ce l'hanno con gli eterosessuali (tutti), per il pregiudizio dei gay (tutti) contro gli eterosessuali.

Modo infantile di portare avanti una opinione, nascosta dietro il castello del vittimismo.

Tutto per dire che a te ha rotto il cinema gay, a te ha rotto la musica gay, a te ha rotto i locali gay ecc.

Ma visto che nessuno ti obbliga né ad andare in un locale gay, né a gauardare un film gay, le tue lamentele sono la testimonianza della tua insofferenza.


Ineccepibile.

[Senza Fili]

prova a sostituire la parola gay con "ebreo"

La frase "se mia figlia fosse/diventasse/convertisse ebrea mi dispiacerebbe" "Gli ebrei fanno bene a voler guarire dalla loro imperfezione"

Essere ebrei é contronatura/sbagliato

Poi prova a sostituire ebreo con un altra categorie di persone. Magari una categoria che a te sta simpatica, chesso italiano, eterosessuale, cattolico.

Magari arrivi a capire che quelle non sono espressioni di gusti personali, ma sono giudizi offensivi su una categoria di persone.


Questi signori non hanno chiara la differenza tra libertà di pensiero e libertà di discriminare.

[the_joe]

Scusate, ma veramente non posso dire che mi dispiacerebbe se mio figlio fosse gay????


MI DISPIACEREBBE SE MIO FIGLIO FOSSE GAY!



Poi sicuramente gli vorrei bene, non lo porterei da nessuno stregone-psichiatra-analista-fancazzista per farlo cambiare, ma ripeto:

MI DISPIACEREBBE SE MIO FIGLIO FOSSE GAY!

[ronin17]

che palle sti gay, sempre a piagne sempre. ma grillini non ha niente da fare??

io spero che ce ne siano di piu intelligenti di grillini di gay

[Fritz!]

Scusate, ma veramente non posso dire che mi dispiacerebbe se mio figlio fosse gay????


MI DISPIACEREBBE SE MIO FIGLIO FOSSE GAY![/size]



Poi sicuramente gli vorrei bene, non lo porterei da nessuno stregone-psichiatra-analista-fancazzista per farlo cambiare, ma ripeto:

MI DISPIACEREBBE SE MIO FIGLIO FOSSE GAY!
Chiaramente si fa gli gnorri.

Riproviamo con l'esempio di un altra categoria.

Mi dispiacerebbe se mio figlio si convertisse all'ebraismo perché io sono cattolico e avrei piacere condividere con lui la mia fede.

Mi dispiacerebbe se mio figlio fosse ebreo perché gli ebrei sono degli scherzi di natura che farebbero bene a curare la loro imperfezione.

Non sono neanche lontanamente comparabili le due affermazioni.

Un conto é esprimere una personale predisposizione, un conto é esprimere un giudizia generalizzato e sprezzante nei confronti di una intera categoria di persone che hanno una predisposizione diversa.

[Senza Fili]

Scusate, ma veramente non posso dire che mi dispiacerebbe se mio figlio fosse gay????


MI DISPIACEREBBE SE MIO FIGLIO FOSSE GAY!



Poi sicuramente gli vorrei bene, non lo porterei da nessuno stregone-psichiatra-analista-fancazzista per farlo cambiare, ma ripeto:

MI DISPIACEREBBE SE MIO FIGLIO FOSSE GAY!



Ognuno è libero di dire ciò che vuole (una mia amica dice di parlare con la nonna morta) ma di conseguenza verrà considerato in base a ciò che dice: ognuno se dice cazzate o, come in questo caso, commenti basati non sulla logica ma sul pregiudizio, ci mette la propria faccia ;)

Di certo dispiacersi per una caratteristica qualunque (non un handicap, non una malattia) che un figlio potrebbe avere, dimostra che quella caratteristica è considerata negativa dal potenziale genitore.

[the_joe]

Chiaramente si fa gli gnorri.

Riproviamo con l'esempio di un altra categoria.

Mi dispiacerebbe se mio figlio si convertisse all'ebraismo perché io sono cattolico e avrei piacere condividere con lui la mia fede.

Mi dispiacerebbe se mio figlio fosse ebreo perché gli ebrei sono degli scherzi di natura che farebbero bene a curare la loro imperfezione.

Non sono neanche lontanamente comparabili le due affermazioni.

Un conto é esprimere una personale predisposizione, un conto é esprimere un giudizia generalizzato e sprezzante nei confronti di una categoria di persone intere che hanno una predisposizione diversa.

Scusa, ma se a me m'importa una sega se mio figlio diventa ebreo/ateo/scitoista/musulmano ma mi dispiacerebbe se fosse gay che ci posso fare?

Lo posso dire come direi che mi dispiacerebbe se andasse male a scuola o viceversa non lo posso fare perchè urto la sensibilità di qualcuno?

[the_joe]

.. dimostra che quella caratteristica è considerata negativa dal potenziale genitore.

Vero.

[Senza Fili]

Scusa, ma se a me m'importa una sega se mio figlio diventa ebreo/ateo/scitoista/musulmano ma mi dispiacerebbe se fosse gay che ci posso fare?

Lo posso dire come direi che mi dispiacerebbe se andasse male a scuola o viceversa non lo posso fare perchè urto la sensibilità di qualcuno?

Certo che lo puoi dire, ma è una considerazione non logica, ma basata solo su pregiudizi.

Quindi se esprimi tale considerazione devi anche accettare che ciò ti venga fatto notare.

[Fritz!]

Lo posso dire come direi che mi dispiacerebbe se andasse male a scuola o viceversa non lo posso fare perchè urto la sensibilità di qualcuno?

E perché scusa la tua sensibilità urtata dovrebbe giustificare la richiesta di silenzio da parte di chi non condivide la tua affermazione?

[Senza Fili]

Vero.

Senza una base logica e razionale, vedi mio post sopra.

[Fedozzo]

Chiaramente si fa gli gnorri.

Riproviamo con l'esempio di un altra categoria.

Mi dispiacerebbe se mio figlio si convertisse all'ebraismo perché io sono cattolico e avrei piacere condividere con lui la mia fede.

Mi dispiacerebbe se mio figlio fosse ebreo perché gli ebrei sono degli scherzi di natura che farebbero bene a curare la loro imperfezione.

Non sono neanche lontanamente comparabili le due affermazioni.

Un conto é esprimere una personale predisposizione, un conto é esprimere un giudizia generalizzato e sprezzante nei confronti di una intera categoria di persone che hanno una predisposizione diversa.

Sostituisci personale con naturale.
Questa è la logica che muove la maggioranza delle persone Senza Fili , ed è condivisibile, senza che ci strappiamo i capelli.

[the_joe]

Senza una base logica e razionale, vedi mio post sopra.

La base logica e razionale c'è visto che al momento ci sono ancora molti pregiudizi verso i gay e quindi la sua vita ne sarebbe certo influenzata con maggiori difficoltà di relazione etc.....

[Senza Fili]

Sostituisci personale con naturale.
Questa è la logica che muove la maggioranza delle persone Senza Fili , ed è condivisibile, senza che ci strappiamo i capelli.

Prego?:mbe:

[Fedozzo]

Prego?:mbe:

Originariamente inviato da Senza Fili
Senza una base logica e razionale, vedi mio post sopra.

[Fritz!]

La base logica e razionale c'è visto che al momento ci sono ancora molti pregiudizi verso i gay e quindi la sua vita ne sarebbe certo influenzata con maggiori difficoltà di relazione etc.....

Se questa é la motivazione mi parrebbe logico dispiacersi per la presenza dei pregiudizi, che non per l'omosessualità di tuo figlio


Anche perche gli effetti negativi dei pregiudizi potrebbe viverli anche da ebrea.

[the_joe]

E comunque ribalto la questione...


Vorrei conoscere quel genitore che sarebbe contento di avere un figlio gay.

[Senza Fili]

La base logica e razionale c'è visto che al momento ci sono ancora molti pregiudizi verso i gay e quindi la sua vita ne sarebbe certo influenzata con maggiori difficoltà di relazione etc.....

Ah ecco, quindi lo faresti per il bene del pargolo, non perchè lo considereresti "difetoso".

Ma ti svelo un segreto, sperando di non deluderti: se i ragazzini volessero prendere per il culo tuo figlio lo farebbero perchè basso, perchè troppo alto, per come veste, per come non veste, per il diario che avrà, o per qualsiasi altro pretesto al Mondo... quindi se parti prevenuto, con l'obiettivo di proteggere i figli da eventuali sfottò e farli crescere in una campana di vetro, parti già male, se invece vivi in funzione di "cosa potrebbe pensare la gente?" parti pure peggio ;)

p.s. fermo restando che i problemi nel relazionarsi non hanno correlazione con l'orientamento sessuale, ma con il carattere di ogni persona.:rolleyes:

[Fritz!]

E comunque ribalto la questione...


Vorrei conoscere quel genitore che sarebbe contento di avere un figlio gay.

quindi secondo te non esite al mondo genitore contento di avere figli gay?

[Fedozzo]

Se questa é la motivazione mi parrebbe logico dispiacersi per la presenza dei pregiudizi, che non per l'omosessualità di tuo figlio


Anche perche gli effetti negativi dei pregiudizi potrebbe viverli anche da ebrea.

Infatti su questo hai ragione.

A me, con la massima sincerità, dispiacerebbe se mio figlio fosse gay semplicemente perchè ritengo l'eterosessualità naturale.

Ora non stracciatevi le vesti perchè ho detto la mia , che non mi sembra nulla di offensivo

[Senza Fili]

E comunque ribalto la questione...


Vorrei conoscere quel genitore che sarebbe contento di avere un figlio gay.

Non c'è da essere contenti nè da essere tristi, non è pregio nè difetto, nè da spumante nè da pianti, è una caratteristica come tante che, ragionando per logica (salute del nascituro, unica cosa tangibile di cui un genitore dovrebbe crucciarsi ) dovrebbe essere neutra, ininfluente.

Poi se uno ragiona per pregiudizi e gli dà una connotazione negativa per fisime mentali sue allora è un altro paio di maniche, ma è bene ricordare che si tratta di uno state of mind, di pippe mentali, e non di un problema reale, pratico, tangibile.

[Insert coin]

Quando si arriva a far notare gli errori (voluti o meno) significa solo una cosa: che si sono esauriti gli argomenti :)

He he, è una tattica vecchia come il cucco, ci si introduce in una discussione per affermare il proprio punto di vista, lo si fa con toni formalmente corretti ma provocatori nella sostanza, si cerca di far perdere la pazienza al proprio interlocutore SPERANDO CHE RISPONDA MALE per poi mettersi sulla difensiva e frignare a propria volta sull'intolleranza altrui...

..metodo SANTANCHE' direi....:D :asd:

[Fritz!]

Infatti su questo hai ragione.

A me, con la massima sincerità, dispiacerebbe se mio figlio fosse gay semplicemente perchè ritengo l'eterosessualità naturale.

Ora non stracciatevi le vesti perchè ho detto la mia , che non mi sembra nulla di offensivo

Ritengo che questo é un lugo comune.

Ritengo La contronaturalità dell'omosessualità é una cazzata, che oltretutto sottende un giusnaturalismo stupido.

[Fedozzo]

He he, è una tattica vecchia come il cucco, ci si introduce in una discussione per affermare il proprio punto di vista, lo si fa con toni formalmente corretti ma provocatori nella sostanza, si cerca di far perdere la pazienza al proprio interlocutore SPERANDO CHE RISPONDA MALE per poi mettersi sulla difensiva e frignare a propria volta sull'intolleranza altrui...

..metodo SANTANCHE' direi....:D :asd:

un metodo che ho visto usare tante volte :mc:

[Fedozzo]

Ritengo che questo é un lugo comune.

Ritengo La contronaturalità dell'omosessualità é una cazzata, che oltretutto sottende un giusnaturalismo stupido.

Puoi pensarla come vuoi, peccato che il mondo esiste perchè la natura fa il suo corso.
L'ordine naturale esiste scientificamente, che sia politically correct o no.

[Senza Fili]

Puoi pensarla come vuoi, peccato che il mondo esiste perchè la natura fa il suo corso.
L'ordine naturale esiste scientificamente, che sia politically correct o no.

Appunto: chi si riempie la bocca scomodando la natura si owna da solo, visto che è la natura stessa a creare persone di differente orientamento sessuale :D

[Fedozzo]

Appunto: chi si riempie la bocca scomodando la natura si owna da solo, visto che è la natura stessa a creare persone di differente orientamento sessuale :D

che stupidata, potresti leggere meglio i miei interventi e capirne il senso.
Non credo serva che io intervenga per farti capire cosa intenda, che ti racconti la storiella dell'ape e del fiore.
Per favore..

[Fritz!]

Puoi pensarla come vuoi, peccato che il mondo esiste perchè la natura fa il suo corso.
L'ordine naturale esiste scientificamente, che sia politically correct o no.

Tu non presenti un opinione.

Ma fai un affermazione su quello che hai la pretesa sia un fatto.

Hai la pretesa di affermare una verità fattuale pseudo scientifica, dalla quale poi fai dedurre un giudizio etico attaccandoti al solito giusnaturalismo da 4 soldi.


Io mi son rotto il cazzo. E' inutile discuterne.

L'unico mitra spianato é quello di una crassa ignoranza che ha pure la pretesa di sentirsi vittima.

[Fedozzo]

Tu non presenti un opinione.

Ma fai un affermazione su quello che hai la pretesa sia un fatto.

Hai la pretesa di affermare una verità fattuale pseudo scientifica, dalla quale poi fai dedurre un giudizio etico attaccandoti al solito giusnaturalismo da 4 soldi.


Io mi son rotto il cazzo. E' inutile discuterne.

L'unico mitra spianato é quello di una crassa ignoranza che ha pure la pretesa di sentirsi vittima.

Io non ho mai fatto la vittima, ho sostenuto un fatto come dici tu, e non puoi farci nulla per contrastarlo in quanto è cosi, e sempre lo sarà.
Non è giusnaturalismo, è la natura, scientifica e biologica.
Inoltre il fatto che io ritenga, a mio avviso sacrosantamente, l'eterosessualita naturale, non implica il fatto che io non rispetti o tratti diversamente gli omosessuali, che tra parentesi, ritengo persone spesso deliziose e simpatiche
Tuttavia, preferisco che mio figlio si comporti secondo natura, potendo esprimere una mia opinione in un forum democratico.
Di ignoranza taccia qualcun'altro plz.

[Senza Fili]

che stupidata, potresti leggere meglio i miei interventi e capirne il senso.
Non credo serva che io intervenga per farti capire cosa intenda, che ti racconti la storiella dell'ape e del fiore.
Per favore..

Dimmi dimmi, sono curioso di sapere dove vuoi andare a parare :D

[Senza Fili]

Tuttavia, preferisco che mio figlio si comporti secondo natura

Allora manda un telegramma a madre natura, pregandola di far si che tuo figlio non nasca gay, perchè quella variante naturale a te non piace :fagiano:

[:dissident:]

Appunto: chi si riempie la bocca scomodando la natura si owna da solo, visto che è la natura stessa a creare persone di differente orientamento sessuale :D

non solo persone, ma anche animali

[Fritz!]

I salumai che hanno la pretesa di essere un incrocio tra darwin e Freud.

Oltre a cio si credono dei novelli Rothbard che in base alla verità biologica e scientifica, scrivono il codice delle legge naturale, quali paladini dell'ordine naturale.

[Fedozzo]

Allora manda un telegramma a madre natura, pregandola di far si che tuo figlio non nasca gay, perchè quella variante naturale a te non piace :fagiano:

Eppure io ricordavo che insegnassero alle elementari come funziona il mondo.
Il buonismo qua dentro supera anche l'ordinamento naturale.

saluti ^_^

[Fedozzo]

I salumai che hanno la pretesa di essere un incrocio tra darwin e Freud.

Oltre a cio si credono dei novelli Rothbard che in base alla verità biologica e scientifica, scrivono il codice delle legge naturale, quali paladini dell'ordine naturale.

Il codice naturale non l'ho scritto io , e tantomeno tu puoi venire qui a da sostenere che il mondo gira all'incontrario.

Con tutto il rispetto che ho per i salumai, hai dimostrato di non saper aggiungere altro, dandoti all'insulto gratuito.
Ripeto, per chi ha evidenti difficoltà a leggere, che nessuno qui discrimina gli omosessuali, ma si danno motivazioni che per le persone possono essere sostanziali per non auspicarsi di avere figli gay.

[Fritz!]

Eppure io ricordavo che insegnassero alle elementari come funziona il mondo.
Il buonismo qua dentro supera anche l'ordinamento naturale.

saluti ^_^

Allora il DSM IV (o quel che era) é vittima della cospirazione buonista. Vai con Shambler alla crociata del mondo medico contro la dittaura del "buonismo".

Comunque basta.

Le cazzate di sto topic rischiano quasi di essere piu insulse della canzone di Poovia.


Continuate pure allegramente a scambiarvi le vostre verità scientifiche.

[Fedozzo]

Vedo che inizi a infarcire i tuoi post di nomi piu o meno altisonanti, come per dare autorevolezza agli stessi
Tuttavia, essendo post di sfottò, rimangono abbastanza vuoti.
Come al solito avete iniziato a stracciarvi le vesti, ad insultarmi per giunta, senza a ver aggiunto nulla.
A me pare di esser stato sempre civile qui dentro, sbaglierò.

[Fritz!]

di nomi piu o meno altisonanti,

ce l'hai con Shambler:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

[Gemma]

He he, è una tattica vecchia come il cucco, ci si introduce in una discussione per affermare il proprio punto di vista, lo si fa con toni formalmente corretti ma provocatori nella sostanza, si cerca di far perdere la pazienza al proprio interlocutore SPERANDO CHE RISPONDA MALE per poi mettersi sulla difensiva e frignare a propria volta sull'intolleranza altrui...

..metodo SANTANCHE' direi....:D :asd:

ave! :D

e per quanto concerne i cari frizt e senzafili (sicuro sicuro?):

per quel che mi riguarda potete fare anche a lingua in bocca fra voi, non mi si smuove un capello.

La vostra faziosità è chiara come la luce del sole a mezzogiorno in una giornata tersa.

Io parlo di atteggiamenti di una certa categoria, voi rispondete con attacchi personali.
Chiedo spiegazioni su una frase, questa
La cosa la sapemo già.
Ma chi si nascode io il vitimsmo sei tu.
che manco un esperto di geroglifici saprebbe decifrare e mi sento rispondere che ho finito gli argomenti.

Sapete che c'è?

SPONK!

continuate a suonarvela e cantarvela fra di voi.
Mi raccomando, rigorosamente in locali gay, assistendo a proiezioni di cinema gay, vestiti con abbigliamento gay, parlando di icone gay e discutendo di musica gay, pieni di orgoglio gay.
Così vi sentirete meno discriminati.

[Senza Fili]

Eppure io ricordavo che insegnassero alle elementari come funziona il mondo.
Il buonismo qua dentro supera anche l'ordinamento naturale.

saluti ^_^




Non so dove tu le abbia fatte, so solo che a me già alle elementari insegnavano che siamo tutti uguali, ma sopratutto non ci insegnavano fisime e paletti mentali secondo cui classificare cosa sarebbe pro natura e cosa contro natura :asd:

[Senza Fili]

@gemma: non meriti nemmeno risposta, anzi, ne meriteresti una non propriamente chic, ma non ci tengo a farmi bannare per colpa tua, e non abboccherò alle tue sterili provocazioni: quindi tanti cari saluti e la discussione con te finisce qui.

[Fritz!]

Mi raccomando, rigorosamente in locali gay, assistendo a proiezioni di cinema gay, vestiti con abbigliamento gay, parlando di icone gay e discutendo di musica gay, pieni di orgoglio gay.
Così vi sentirete meno discriminati.
Qualcuno ti obbliga ad andare in locali gay?

Qualcuno ti obbliga a pagare per l'apertura di locali gay?

Qualcunoo ti obbliga a girare fim gay o a guardarli?

In qualsivoglia modo si danneggia la tua vita se qualcuno vuole andare in un locale gay, se qualcuno vuole girare in un film gay o se qualcun 'altro lo vuole vedere?


No?


Eppure sei qua a dare lezioni agli altri.

LA sola esistenza di questo "altro" ti disturba.
E hai pure la pretesa di spiegare cosa questi altri dovrebbero fare.







Ma ovviamente il problema sono i pregiudizi dei gay contro gli eterosessuali:sbonk: :sbonk: :sbonk:

Affermazione intrinsecamente eterofoba. Affermando che le tue sciocchezze siano caratteristica dell'eterosessualità offendi miliardi di eterosessuali.

[Fritz!]

@gemma: non meriti nemmeno risposta, anzi, ne meriteresti una non propriamente chic, ma non ci tengo a farmi bannare per colpa tua, e non abboccherò alle tue sterili provocazioni: quindi tanti cari saluti e la discussione con te finisce qui.

:read:


Gemma non ha mai discusso.


Ha solo infilato una serie di recriminazioni vittimiste una piu insensata dell'altra, fino ad arrivare alla sfuriata, che ha già fatto altre volte, del "basta coi [a scelta] gay

Una provocazione dopo l'altra, cosi da arrivare a farsi dare dell'omofoba e poter frignare ancora di piu contro i cattivoni gay che hanno i pregiudizi contro gli eterosessuali

[Dream_River]

Direi che Povia è libero di cantare quel che vuole, ma sei lui è libero di cantare che la condizione di essere omosessuali è un incidente di un percorso di crescita mal riuscito, nessuno spero mi verrà a rompere se gli auguro di prendersi il colera.
Canzone ridicola, dal messaggio ancora più ridicolo, farebbe meglio a preoccuparsi più della sua di infanzia


*edit per aggiunta: ah già, non può esistere una associazione per l'orgoglio etero, perchè non sarebbe politicamente corretta. :rolleyes:

No, sarebbe per di più un associazione ridicola visto che essere eterosessuali non ha mai portato a persecuzioni, discriminazioni o alla negazione della dignità di cittadino e di persona

[Dream_River]

Affermando che le tue sciocchezze siano caratteristica dell'eterosessualità offendi miliardi di eterosessuali.

Quoto

[Gemma]

sarei io quella che non discute?
BUHAHAHAHAHA!!!!!

non fate altro che rigirare quello che ho scritto strumentalizzandolo per darmi addosso e rifiutate categoricamente di aprirvi alla possibilità di capire quello che una persona dice (che ho detto).
Mi raccomando, chiudete bene la porta dopo che vi siete fatti la vostra versione.

O devo stare a spiegarvi che non è l'esistenza del *metticiquelchevuoi* gay che mi disturba, ma il fatto che sia necessario a qualcuno rimaracare che quel *metticiquelchevuoi* sia GAY, come se fosse un marchio, un segno distintivo.
Un film non può essere solo un film. Se tratta certi temi allora appartiene al cinema gay. Un locale non può essere solo un locale. Se lo frequenta "certa gente" allora è un locale gay.
E quasi ci restate male se uno se ne frega con chi andate a letto. Dovete essere sicuri, dovete stuzzicare fino a portare all'esasperazione, che poi se uno arriva a dire l'oscenità del "mi spiacerebbe se mio figlio fosse gay" TA-DAAAA!!! Ecco! Ti sei scoperto.
Veramente, è il caso che sta discussione non la apra più perchè mi vien la pena nel cuore a leggere certi livelli.

Fra l'altro sembrate gianni e pinotto :D

[Fritz!]

Dovete essere sicuri, dovete stuzzicare fino a portare all'esasperazione,

solito vittimismo farlucco.

Hai scritto cazzate e insisti nella tua pretesa ridicola di spiegare che sei la vittima.

Ma francamente, l'unica vittima qua sono el amebe alle quali sottrai 'ossigeno.

[Gemma]

solito vittimismo farlucco.

Hai scritto cazzate e insisti nella tua pretesa ridicola di spiegare che sei la vittima.

Ma francamente, l'unica vittima qua sono el amebe alle quali sottrai 'ossigeno.

mah, vittimismo.
Una persona che ammetta di essersi rotta le palle non mi pare stia facendo la vittima :boh:

Una persona che dice "avete rotto il cazzo di fare le vittime" fa la vittima?

Forse non ho studiato abbastanza per capire la finezza del tuo ragionamento.

E sempre perchè forse non sono abbastanza intelligente per arrivarci, dicendo che sottraggo ossigeno alle amebe intendevi insultarmi? :D

[Fritz!]

E sempre perchè forse non sono abbastanza intelligente per arrivarci, dicendo che sottraggo ossigeno alle amebe intendevi insultarmi? :D

No, facevo una oggettiva osservazione.

[Dream_River]

mah, vittimismo.
Una persona che ammetta di essersi rotta le palle non mi pare stia facendo la vittima :boh:

Una persona che dice "avete rotto il cazzo di fare le vittime" fa la vittima?


Avessi almeno detto che ti sei rotta le palle, sarebbe stato anche comprensibile, ma hai imbastito un discorso ridicolo su un ipotetica "eterofobia", roba da manifesto da AN, insomma, non sei ancora arrivata ai livelli di "Dietro ogni omosessuale si nasconde un pedofilo" per fortuna

Ma sapessi quanti omosessuali si sono rotti le palle di sentirsi dare dei malati o dei traumatizzati.

[jumpermax]

prova a sostituire la parola gay con "ebreo"

La frase "se mia figlia fosse/diventasse/convertisse ebrea mi dispiacerebbe" "Gli ebrei fanno bene a voler guarire dalla loro imperfezione"

Essere ebrei é contronatura/sbagliato

Poi prova a sostituire ebreo con un altra categorie di persone. Magari una categoria che a te sta simpatica, chesso italiano, eterosessuale, cattolico.

Magari arrivi a capire che quelle non sono espressioni di gusti personali, ma sono giudizi offensivi su una categoria di persone.

Semplicemente hai sbagliato il termine. Usiamo un paragone giusto: paraplegico

Se mio figlio fosse o diventasse paraplegico mi dispiacerebbe e sarei ben contento se potesse correggere questa sua impefrezione
Essere paraplegici è contronatura/sbagliato.

Si direi che calza. Perché il problema vedi che l'essere gay non è una scelta, ma è una cosa che ti capita, esattamente come finire su una sedia a rotelle. La vita va avanti, ma non veniamo a dire che è lo stesso solo perché dalla carrozzina non ti ci puoi alzare. Se mio figlio potesse, al contrario, scegliere è una sua decisione sulla sua vita. Faccio fatica a pensare ad un figlio che abbraccia una sedia a rotelle come scelta di vita ovviamente...

[Senza Fili]

Semplicemente hai sbagliato il termine. Usiamo un paragone giusto: paraplegico

Se mio figlio fosse o diventasse paraplegico mi dispiacerebbe e sarei ben contento se potesse correggere questa sua impefrezione
Essere paraplegici è contronatura/sbagliato.

Si direi che calza. Perché il problema vedi che l'essere gay non è una scelta, ma è una cosa che ti capita, esattamente come finire su una sedia a rotelle. La vita va avanti, ma non veniamo a dire che è lo stesso solo perché dalla carrozzina non ti ci puoi alzare. Se mio figlio potesse, al contrario, scegliere è una sua decisione sulla sua vita. Faccio fatica a pensare ad un figlio che abbraccia una sedia a rotelle come scelta di vita ovviamente...


Ti rendi conto che stai paragonando un handicap, qualcosa di invalidante (non a caso chi è invalido percepisce una pensione per il problema che vive), con una caratteristica, non invalidante, quale è l'orientamento sessuale? :doh: :Puke:

[jumpermax]

Ti rendi conto che stai paragonando un handicap, qualcosa di invalidante (non a caso chi è invalido percepisce una pensione per il problema che vive), con una caratteristica, non invalidante, quale è l'orientamento sessuale? :doh: :Puke:

La caratteristica è ovviamente invalidante visto che non consente di portare a compimento un ciclo biologico normale.
Evita di rispondere come tuo solito che tanto i figli si adottano, tanto c'è l'utero in affitto, l'inseminazione artificiale e chi più ne a più ne metta. Qualche milione di anni di evoluzione dice che c'è un padre e una madre e una discendenza, mentre qualche migliaio di anni di consuetudini sociali su questo ciclo biologico ha costruito il concetto di famiglia. Questi sono i punti base, il resto sono artifici e costrutti messi assieme alla rinfusa negli ultimi 50 anni per voler piegare la realtà ai nostri voli pindarici: eterosessualità e omosessualità non sono equivalenti tra loro, punto.

[Fritz!]

Semplicemente hai sbagliato il termine. Usiamo un paragone giusto: paraplegico

Se mio figlio fosse o diventasse paraplegico mi dispiacerebbe e sarei ben contento se potesse correggere questa sua impefrezione
Essere paraplegici è contronatura/sbagliato.

Si direi che calza. Perché il problema vedi che l'essere gay non è una scelta, ma è una cosa che ti capita, esattamente come finire su una sedia a rotelle. La vita va avanti, ma non veniamo a dire che è lo stesso solo perché dalla carrozzina non ti ci puoi alzare. Se mio figlio potesse, al contrario, scegliere è una sua decisione sulla sua vita. Faccio fatica a pensare ad un figlio che abbraccia una sedia a rotelle come scelta di vita ovviamente...

un altro paladino del giusnaturalismo biologico che vuole "correggere questa imperfezione" contronatura dell'omosessualità.

[Fritz!]

La caratteristica è ovviamente invalidante visto che non consente di portare a compimento un ciclo biologico normale.
Evita di rispondere come tuo solito che tanto i figli si adottano, tanto c'è l'utero in affitto, l'inseminazione artificiale e chi più ne a più ne metta. Qualche milione di anni di evoluzione dice che c'è un padre e una madre e una discendenza, mentre qualche migliaio di anni di consuetudini sociali su questo ciclo biologico ha costruito il concetto di famiglia. Questi sono i punti base, il resto sono artifici e costrutti messi assieme alla rinfusa negli ultimi 50 anni per voler piegare la realtà ai nostri voli pindarici: eterosessualità e omosessualità non sono equivalenti tra loro, punto.

Voli pindarici sono le vostre puttanate idiote da portavoce di madre natura dei puffi.

Siete omofobi, e basta.

E non saranno le cazzate pseudoscientifiche a nascondere la vostra realtà di esseri umani inferiori.

[Dream_River]

La caratteristica è ovviamente invalidante visto che non consente di portare a compimento un ciclo biologico normale.


Peccato che lo scopo della vita non sia portare a compimento in ciclio biologico, la vita animale si può ridurre a ciò.

Ah, è comunque ti segnalo, hai appena dato degli invalidi a tutti gli appartenenti al clero :O :read: :asd:

[Dream_River]

Voli pindarici sono le vostre puttanate idiote da portavoce di madre natura dei puffi.

Siete omofobi, e basta.

E non saranno le cazzate pseudoscientifiche a nascondere la vostra realtà di esseri umani inferiori.

Quoto e sottoscrivo

[Gemma]

Avessi almeno detto che ti sei rotta le palle, sarebbe stato anche comprensibile,

avessi detto?
Io personalmente mi sono bell'e rotta di questo sistema di vigilanza per cui se dici una frase in cui si citi l'omosessualità si debbano usare solo espressioni di ammirazione nei confronti della stessa, altrimenti te li ritrovi tutti addosso a darti dell'omofobo.
Il mitra spianato mi ha rotto, mi ha rotto il vittimismo di gente come luxuria, che si gioca la credibilità che potrebbe avere mantenendo un nome da battona e poi accusa chi la addita di essere omofobo, mi hanno rotto quelli che se dici "mi dispiacerebbe avere un figlio gay" ti saltano addosso perchè su una frase semplice e spoglia hanno già costruito un castello di stronzate che LORO ci hanno attaccato sopra (tipo "i figli vanno amati per quello che sono", ma che cazzo c'entra?), mi hanno rotto quelli che si considerano gay prima che persone, e che mettono la loro "gayezza" davanti, come un paravento dietro al quale rifugiarsi se mai si dovessero trovare a confronto con qualcuno che non la pensa come loro, mi hanno rotto il cinema gay, il bar gay, la musica gay, l'abbigliamento gay, l'orgoglio gay e le manifestazioni gay.

ma hai imbastito un discorso ridicolo su un ipotetica "eterofobia", roba da manifesto da AN, insomma, non sei ancora arrivata ai livelli di "Dietro ogni omosessuale si nasconde un pedofilo" per fortuna

Ma sapessi quanti omosessuali si sono rotti le palle di sentirsi dare dei malati o dei traumatizzati.

l'avevo detto che in certi frangenti qualcuno tende a perdere obiettività.
Anche il lume della ragione a volte.
Arrivando a conclusioni personalissime, senza continuità con il punto di partenza. Tipo dirmi che mi manca solo di dire che omo=pedo, ma dico ma scherziamo? Ci stiamo allegramente prendendo per i fondelli o vogliamo parlare sul serio?

Cioè a te sembra una roba normale saltare addosso ad una persona che dice "mi dispiacerebbe se mio figlio fosse gay?" e imbastirci su tutto il resto manco fosse un centro tavola da decorare?

Ma qui stiamo veramente perdendo il senso della misura.

Malati e traumatizzati lo siamo tutti, chi in un modo chi nell'altro.
Ci sono categorie socialmente più accettate, altre meno.
Se a qualcuno rode di sentirsi dire che una propria attitudine può avere un'origine individuabile sono cazzi suoi.

Ci sono gli omofobi, ci sono i razzisti, ci sono le teste di cazzo, ci sono quelli che sapendo che sono bionda partono dal presupposto che sono deficiente.

Fermo restando che questo non dia il diritto a nessuno di "inferiorizzare" qualcun altro, mi resta solo da dire

E ALLORA?

C'è gente qui che per pagine e pagine mi ha dato della pedofila perchè ho un compagno molto più giovane di me,

E ALLORA?

Ne facciamo una questione di stato perchè qualcuno c'ha l'orgoglio ferito?

Ma guardatevi attorno, e guardatevi dentro: guardate quante volte in un giorno siete pronti a puntare il dito contro qualcuno e ricordatevi che per ogni volta quel dito era solo un'espressione di una soggettività, di cui ognuno reclama il diritto.

E in un mondo in cui tutti reclamano il diritto di puntare il dito contro qualcun altro c'è anche chi si permette di alzarsi e dire "no, contro di me no"?

Cominciate ad abbassarle, quelle dita. E poi si può cominciare a parlarne.

[Fritz!]

Il vero finto perbenismo é quello per cui non si possono chiamare le cose col loro nome.

Hitler non era uno che aveva un opinione diversa sull'ebraismo. Hitler era un razzista.

Gli omofobi sono solo e sempre omofobi.

La merda, per il fatto di essere stata cagata da qualcuno, non diventa profumata e rispettabile, rimane shifosa e puzzolente merda.


e ora andate tuttii a cagare

amen:O

[jumpermax]

Peccato che lo scopo della vita non sia portare a compimento in ciclio biologico, la vita animale si può ridurre a ciò.

Ah, è comunque ti segnalo, hai appena dato degli invalidi a tutti gli appartenenti al clero :O :read: :asd:

il celibato è una scelta
l'omosessualità non è una scelta.
Poter scegliere fa una certa differenza.

[Gemma]

uhm...

sentirmi continuamente dare dell'omofoba sortisce il curioso effetto di farmi avvertire una sensazione di frantumazione fra le gambe.
Sensazione che, essendo particolarmente fastidiosa, tende ad innervosirmi con sonseguente chiusura al dialogo.

E con conseguente reazione incazzosa verso coloro che compiono l'azione che porta alla frantumazione.

Ma tranquilli, non ce l'ho con i gay. Solo con chi frantuma. :D

[Gemma]

il celibato è una scelta
l'omosessualità non è una scelta.
Poter scegliere fa una certa differenza.

niente, rassegnati: siamo tutti omofobi :O

[Dream_River]

avessi detto?

l'avevo detto che in certi frangenti qualcuno tende a perdere obiettività.
Anche il lume della ragione a volte.
Arrivando a conclusioni personalissime, senza continuità con il punto di partenza. Tipo dirmi che mi manca solo di dire che omo=pedo, ma dico ma scherziamo? Ci stiamo allegramente prendendo per i fondelli o vogliamo parlare sul serio?

Cioè a te sembra una roba normale saltare addosso ad una persona che dice "mi dispiacerebbe se mio figlio fosse gay?" e imbastirci su tutto il resto manco fosse un centro tavola da decorare?

Ma qui stiamo veramente perdendo il senso della misura.

Ma stai vaneggiando? Che cazzo me ne frega su una persona non vorrebbe figli gay? Cazzi suoi fino a quando non si mette a maltrattare suo figlio se è gay! Ma chi cazzo vi minaccia a voi etero? Non vedi che te invece di prendere una posizione su questa canzone di merda di Povia (Qualsiasi posizione) preferisci costruire miraggi retorici e sofismo acrobatici?
Qui si parla di una canzone che infama la condizione di essere omosessuali con falsità, non di che cosa dovrebbe pensare un genitore o altro

Malati e traumatizzati lo siamo tutti, chi in un modo chi nell'altro.
Ci sono categorie socialmente più accettate, altre meno.
Se a qualcuno rode di sentirsi dire che una propria attitudine può avere un'origine individuabile sono cazzi suoi.

Ci sono gli omofobi, ci sono i razzisti, ci sono le teste di cazzo, ci sono quelli che sapendo che sono bionda partono dal presupposto che sono deficiente.

Fermo restando che questo non dia il diritto a nessuno di "inferiorizzare" qualcun altro, mi resta solo da dire

E ALLORA?

C'è gente qui che per pagine e pagine mi ha dato della pedofila perchè ho un compagno molto più giovane di me,

E ALLORA?

Ne facciamo una questione di stato perchè qualcuno c'ha l'orgoglio ferito?

Ma guardatevi attorno, e guardatevi dentro: guardate quante volte in un giorno siete pronti a puntare il dito contro qualcuno e ricordatevi che per ogni volta quel dito era solo un'espressione di una soggettività, di cui ognuno reclama il diritto.

E in un mondo in cui tutti reclamano il diritto di puntare il dito contro qualcun altro c'è anche chi si permette di alzarsi e dire "no, contro di me no"?

Cominciate ad abbassarle, quelle dita. E poi si può cominciare a parlarne.

noi omosessuali puntiamo il dito???
noi omosessuali puntiamo il dito???
noi omosessuali puntiamo il dito???

Cioè, la nostra colpa è quella di dare del deficiente a uno che sostiene che essere omosessuali è solo il risultato di un infanzia traumatica? E dovremmo pure accettare che ci sia gente pronta a fomentare l'odio e a insultarci solo perchè amiamo persone del nostro stesso sesso?

Magari torniamo a girare con un triangolino rosa sui vestiti, giusto per evitare di finire assunti come insegnanti o trasmettere il nostro disturbo al prossimo???

Il razzismo, l'omofobia, il maschilismo e tutto il companatico vanno combattuti e non tollerati!!!

[Dream_River]

il celibato è una scelta
l'omosessualità non è una scelta.
Poter scegliere fa una certa differenza.

La stessa differenza che passa fra un paraplegico e uno che si riduce alla sedia a rotelle per autolesionismo :read:

Sempre tentanto di ragionare secondo il tuo piccolo mondo giusnaturalista

[Fritz!]

Ma stai vaneggiando? Che cazzo me ne frega su una persona non vorrebbe figli gay? Cazzi suoi fino a quando non si mette a maltrattare suo figlio se è gay! Ma chi cazzo vi minaccia a voi etero? Non vedi che te invece di prendere una posizione su questa canzone di merda di Povia (Qualsiasi posizione) preferisci costruire miraggi retorici e sofismo acrobatici?
Qui si parla di una canzone che infama la condizione di essere omosessuali con falsità, non di che cosa dovrebbe pensare un genitore o altro



noi omosessuali puntiamo il dito???
noi omosessuali puntiamo il dito???
noi omosessuali puntiamo il dito???

Cioè, la nostra colpa è quella di dare del deficiente a uno che sostiene che essere omosessuali è solo il risultato di un infanzia traumatica? E dovremmo pure accettare che ci sia gente pronta a fomentare l'odio e a insultarci solo perchè amiamo persone del nostro stesso sesso?

Magari torniamo a girare con un triangolino rosa sui vestiti, giusto per evitare di finire assunti come insegnanti o trasmettere il nostro disturbo al prossimo???

Il razzismo, l'omofobia, il maschilismo e tutto il companatico fanno combattuti e non tollerati!!!

No

E' colpa nostra perche andiamo nei locali gay (a volte, capita, che magari andiamo in pizzeria o al bar, ma non dirlo a gemma).:stordita:

Se chiudessero i locali gay non ci sarebbero piu pregiudizi.
:Prrr:

Chiudiamo l'Africa per combattere i pregiudizi contro i negri:O


Ovviamente chiudiamo anche i circoli anziani.. sit cazzo di vecchi che si ghettizzano a giocare a scopa:rolleyes: c'hanno i pregiudizi anti-ggiovani.

[Fritz!]

avessi detto?




Ne facciamo una questione di stato perchè qualcuno c'ha l'orgoglio ferito?


Chi ha l'orgoglio ferito sei tu.

Ti senti ferita dal mitra gay buonista anti etero che ti ammorba

[Senza Fili]

Ma stai vaneggiando? Che cazzo me ne frega su una persona non vorrebbe figli gay? Cazzi suoi fino a quando non si mette a maltrattare suo figlio se è gay! Ma chi cazzo vi minaccia a voi etero? Non vedi che te invece di prendere una posizione su questa canzone di merda di Povia (Qualsiasi posizione) preferisci costruire miraggi retorici e sofismo acrobatici?
Qui si parla di una canzone che infama la condizione di essere omosessuali con falsità, non di che cosa dovrebbe pensare un genitore o altro



noi omosessuali puntiamo il dito???
noi omosessuali puntiamo il dito???
noi omosessuali puntiamo il dito???

Cioè, la nostra colpa è quella di dare del deficiente a uno che sostiene che essere omosessuali è solo il risultato di un infanzia traumatica? E dovremmo pure accettare che ci sia gente pronta a fomentare l'odio e a insultarci solo perchè amiamo persone del nostro stesso sesso?

Magari torniamo a girare con un triangolino rosa sui vestiti, giusto per evitare di finire assunti come insegnanti o trasmettere il nostro disturbo al prossimo???

Il razzismo, l'omofobia, il maschilismo e tutto il companatico fanno combattuti e non tollerati!!!

Capito? Secondo certi soggetti dopo essere sbeffeggiati dovremmo pure subire in silenzio :Puke:

No

E' colpa nostra perche andiamo nei locali gay (a volte, capita, che magari andiamo in pizzeria o al bar, ma non dirlo a gemma).:stordita:

Se chiudessero i locali gay non ci sarebbero piu pregiudizi.
:Prrr:

Chiudiamo l'Africa per combattere i pregiudizi contro i negri:O


Ovviamente chiudiamo anche i circoli anziani.. sit cazzo di vecchi che si ghettizzano a giocare a scopa:rolleyes: c'hanno i pregiudizi anti-ggiovani.


Capito?
La colpa non è di chi discrimina, ma di chi è discriminato... diventiamo tutti cloni, tutti gemelli, tutti standard, così, essendo tutti uguali, nessuno potrà mai avere pregiudizi verso le diversità :asd:
Comunque mi auguro che chi vive in funzione del "cosa penserà la gente di noi", e nel terrore che i propri figli possano essere discriminati o presi in giro per qualsivoglia motivo, non abbia mai figli, sia per il bene dei figli (che vivrebbero angosciati dai genitori), sia per il bene di codesti genitori : certa gente non accetterebbe il fatto che i propri pargoli possano venir presi in giro per qualsiasi altro pretesto, senza nemmeno essere gay, e vivrebbe troppo male :asd:

[Senza Fili]

No

E' colpa nostra perche andiamo nei locali gay (a volte, capita, che magari andiamo in pizzeria o al bar, ma non dirlo a gemma)

Dimenticavo: sabato scorso sono andato a ballare in un locale etero con gli amici etero: quindi potremmo pure buttare giù una "Senza Fili è diventato etero" :asd:

[Dream_River]

Dimenticavo: sabato scorso sono andato a ballare in un locale etero con gli amici etero: quindi potremmo pure buttare giù una "Senza Fili è diventato etero" :asd:

Di la verità, hai fatto pace con i tuoi genitori e ciò ti ha fatto venire una grande, sana e naturale voglia di figa! :O :asd:

[Kharonte85]

La caratteristica è ovviamente invalidante visto che non consente di portare a compimento un ciclo biologico normale.
:mbe:

Ma di cosa stai parlando di una pianta? O di un essere umano?


Evita di rispondere come tuo solito che tanto i figli si adottano, tanto c'è l'utero in affitto, l'inseminazione artificiale e chi più ne a più ne metta. Qualche milione di anni di evoluzione dice che c'è un padre e una madre e una discendenza, mentre qualche migliaio di anni di consuetudini sociali su questo ciclo biologico ha costruito il concetto di famiglia. Questi sono i punti base, il resto sono artifici e costrutti messi assieme alla rinfusa negli ultimi 50 anni per voler piegare la realtà ai nostri voli pindarici: eterosessualità e omosessualità non sono equivalenti tra loro, punto.

Il concetto di famiglia includeva fino a qualche anno fa come determinante per il suo successo una condizione di inferiorità della Donna nei confronti dell'autorita' paterna se vogliamo chiamarla evoluzione, e non è un caso che oggi la famiglia tradizionale sia entrata in crisi (dare la colpa di questo ai Gay sarebbe ridicolo) ma soprattutto anche il concetto stesso di famiglia monogamica come anche quello di paternità è determinato culturalmente, ci sono culture tribali in cui i figli vengono allevati da tutta la comunità e il ruolo di padre-madre è praticamente ininfluente e indistinto, in quel caso un gay non avrebbe un handicap come lo intendi tu, anzi contribuirebbe ad accrescere la fitness del gruppo a cui appartiene (come lo farebbe nel caso ipotetico in cui voglia adottare un bambino in una cultura occidentale come la nostra: comunque accrescerebbe le chance di sopravvivenza della sua specie, sacrificando il proprio patrimonio genetico in favore di uno molto piu' importante e ampio: quello della specie)

Oggi poi tecnicamente parlando puo' andare a donare il seme se vuole contribuire a diffondere i suoi geni, anzi magari potrebbe anche accoppiarsi con una donna per uno scopo riproduttivo (per fare sesso non serve amore, ma questo non cambierebbe mica il suo orientamento prevalente) proprio perchè (a differenza di chi è sterile) non ha nessun tipo di handicap, tranne quello del pregiudizio di chi li ritiene malati, contro natura e quindi da curare.

Aggiungo che la paternità non si dovrebbe fondare solo su un egoistico desiderio di continuare se stessi: puo' benissimo esercitarsi in tutta la sua pienezza nell'adottare e crescere un bambino.

[jumpermax]

La stessa differenza che passa fra un paraplegico e uno che si riduce alla sedia a rotelle per autolesionismo :read:

Sempre tentanto di ragionare secondo il tuo piccolo mondo giusnaturalista

Non c'è nessun "piccolo mondo giusnaturalista". Non ho detto da nessuna parte che si debba obbedire alle leggi di natura, che i matrimoni sono solo per gli etero, che i gay non possono adottare ecc ecc. Ho detto una cosa molto semplice: essere gay è una condizione che non ti scegli e che ti impedisce una delle esperienze più importanti della vita. Non la ritengo una condizione equivalente all'omosessualità e, potendo, farei il possibile per evitare una sciagura del genere a mio figlio. Ciò non toglie che se capitasse a mio figlio farei di tutto per cercare di appoggiarlo, qualsiasi scelta decida di fare a partire da questo.
Detto questo forse è fuori luogo fare questa piccola puntualizzazione quando nella stessa discussione c'è chi si è sentito in diritto di insultarmi e denigrare le mie considerazioni al rango di cazzate omofobe.
Ora io credo che se in una discussione non si sia in grado di distinguere tra chi inneggia ad Hitler e chi critica israele per la guerra a gaza ci sia qualche piccolo problema di comprensione di quanto viene detto, anzi diciamo che c'è un vero e proprio problema di apertura verso le posizioni differenti dalle proprie. Non trovi?

[Fritz!]

Il concetto di famiglia includeva fino a qualche anno fa come determinante per il suo successo una condizione di inferiorità della Donna nei confronti dell'autorita' paterna se vogliamo chiamarla evoluzione, e non è un caso che oggi la famiglia tradizionale sia entrata in crisi

La sottomissione, acnhe a suon di botte, della donna.

LA gelosia che sfocia in gesti di violenza fisica, magari preventiva.

Lo stupro.

L'assassinio di un contendente amoroso.

Son tutte azioni che hanno un loro significato evolutivo, e che quindi rientrano nella "natura".

Chissa se i paladini del giusnaturalismo biologico sono d'accordo col farsi ammazzare da un concorrente in amore o dal subire uno stupro, e a vivere tutto nella consapevolezza gioiosa di essere nel giusto del proprio "ciclo biologico"

Ovviamente no, perché il giusnaturalismo biologico del cazzo va bene solo quando senrve a giustificare una propria supposta superiorità.

[Kharonte85]

Dimenticavo: sabato scorso sono andato a ballare in un locale etero con gli amici etero: quindi potremmo pure buttare giù una "Senza Fili è diventato etero" :asd:

Di la verità, hai fatto pace con i tuoi genitori e ciò ti ha fatto venire una grande, sana e naturale voglia di figa! :O :asd:
Ma scusa il rapporto Kinsey non insegna nulla?

«Il mondo non è diviso in pecore e capre. Non tutte le cose sono bianche o nere. E' alla base della tassonomia che la natura raramente ha a che fare con categorie discrete. Soltanto la mente umana inventa categorie e cerca di forzare i fatti in gabbie distinte. Il mondo vivente è un continuum in ogni suo aspetto. Prima apprenderemo questo a proposito del comportamento sessuale umano, prima arriveremo ad una profonda comprensione delle realtà del sesso.»

Alfred Kinsey

:O

Che male ci sarebbe? :D Per una volta...non è così che spronate gli indecisi? :sofico:

Mica per questo verreste bollati come eterosessuali se il vostro orientamento prevalente rimane per gli uomini. Uguale si dica per gli Etero che hanno avuto esperienze sessuali omosex (Luca è probabilmente Bisex ma etero di convenienza, chissa quanto gli darà Povia di diritti della canzone :asd: magari finito il polverone torna Gay :sofico: ) ;)

[Fritz!]

Non c'è nessun "piccolo mondo giusnaturalista". Non ho detto da nessuna parte che si debba obbedire alle leggi di natura, che i matrimoni sono solo per gli etero, che i gay non possono adottare ecc ecc. Ho detto una cosa molto semplice: essere gay è una condizione che non ti scegli e che ti impedisce una delle esperienze più importanti della vita. Non la ritengo una condizione equivalente all'omosessualità e, potendo, farei il possibile per evitare una sciagura del genere a mio figlio. Ciò non toglie che se capitasse a mio figlio farei di tutto per cercare di appoggiarlo, qualsiasi scelta decida di fare a partire da questo.
Detto questo forse è fuori luogo fare questa piccola puntualizzazione quando nella stessa discussione c'è chi si è sentito in diritto di insultarmi e denigrare le mie considerazioni al rango di cazzate omofobe.
Ora io credo che se in una discussione non si sia in grado di distinguere tra chi inneggia ad Hitler e chi critica israele per la guerra a gaza ci sia qualche piccolo problema di comprensione di quanto viene detto, anzi diciamo che c'è un vero e proprio problema di apertura verso le posizioni differenti dalle proprie. Non trovi?

La sciagura per tuo figlio sarebbe avere un padre omofobo come te

[Fritz!]

Ma scusa il rapporto Kinsey non insegna nulla?

«Il mondo non è diviso in pecore e capre. Non tutte le cose sono bianche o nere. E' alla base della tassonomia che la natura raramente ha a che fare con categorie discrete. Soltanto la mente umana inventa categorie e cerca di forzare i fatti in gabbie distinte. Il mondo vivente è un continuum in ogni suo aspetto. Prima apprenderemo questo a proposito del comportamento sessuale umano, prima arriveremo ad una profonda comprensione delle realtà del sesso.»

Alfred Kinsey


Kinsey é stato il primo sessuologo e per la verità non faceva distinzioni tra orientamento e comportamento.

Poi potrebbe anche essere che l'orientamento non sia dicotomico in modo netto.

[Dream_River]

Non c'è nessun "piccolo mondo giusnaturalista". Non ho detto da nessuna parte che si debba obbedire alle leggi di natura, che i matrimoni sono solo per gli etero, che i gay non possono adottare ecc ecc. Ho detto una cosa molto semplice: essere gay è una condizione che non ti scegli e che ti impedisce una delle esperienze più importanti della vita.

Ma quale sarebbe questa esperienza? Trasmettere il proprio DNA?
Essere gay è invalidante quanto lo è essere poveri (e quello si che te ne toglie di opportunità, e nemmeno lo scegli!!!)
Ma il problema è l'omosessualità e la povertà o un sistema che non offre opportunità? (E fra queste esperienze c'è quella di crescere un figlio)

Non la ritengo una condizione equivalente all'omosessualità e, potendo, farei il possibile per evitare una sciagura del genere a mio figlio. Ciò non toglie che se capitasse a mio figlio farei di tutto per cercare di appoggiarlo, qualsiasi scelta decida di fare a partire da questo.

Mi sembra un atteggiamento positivo

Detto questo forse è fuori luogo fare questa piccola puntualizzazione quando nella stessa discussione c'è chi si è sentito in diritto di insultarmi e denigrare le mie considerazioni al rango di cazzate omofobe.
Ora io credo che se in una discussione non si sia in grado di distinguere tra chi inneggia ad Hitler e chi critica israele per la guerra a gaza ci sia qualche piccolo problema di comprensione di quanto viene detto, anzi diciamo che c'è un vero e proprio problema di apertura verso le posizioni differenti dalle proprie. Non trovi?

Guarda, io non l'ho detto apertamente però in effetti subito pensavo che le tue considerazioni si basassero su pregiudizi
Però sembra che mi sia sbagliato, ti porgo le mie scuse http://gianom.googlepages.com/sorry.gif
Però concedimelo che anche tu hai un modo di esprimerti che lascia fraintendere:D

[Kharonte85]

Kinsey é stato il primo sessuologo e per la verità non faceva distinzioni tra orientamento e comportamento.

Poi potrebbe anche essere che l'orientamento non sia dicotomico in modo netto.

Ma infatti oggi si parla di orientamento prevalente anche fra Psicologi (orientamenti che sono alla fine Etero,Omo,Bisex) ma piu' per un discorso di praticità e anche per il fatto che è piu' importante sapere come uno si definisce a livello di identità sessuale, che poi abbia varie fantasie o tendenze o esperienze passate diverse si indaga solo se è rilevante :)

[Dream_River]

Ma scusa il rapporto Kinsey non insegna nulla?

«Il mondo non è diviso in pecore e capre. Non tutte le cose sono bianche o nere. E' alla base della tassonomia che la natura raramente ha a che fare con categorie discrete. Soltanto la mente umana inventa categorie e cerca di forzare i fatti in gabbie distinte. Il mondo vivente è un continuum in ogni suo aspetto. Prima apprenderemo questo a proposito del comportamento sessuale umano, prima arriveremo ad una profonda comprensione delle realtà del sesso.»

Alfred Kinsey

:O

Che male ci sarebbe? :D Per una volta...non è così che spronate gli indecisi? :sofico:

Mica per questo verreste bollati come eterosessuali se il vostro orientamento prevalente rimane per gli uomini. Uguale si dica per gli Etero che hanno avuto esperienze sessuali omosex (Luca è probabilmente Bisex ma etero di convenienza, chissa quanto gli darà Povia di diritti della canzone :asd: magari finito il polverone torna Gay :sofico: ) ;)

La mia era solo una battuta, penso che Omosessuale ed Eterosessuale siano solo parole per definire due estremi in cui oscilla il gusto dei singoli individui
Escludo in futuro di fare sesso con una donna, ma non perchè non sono disposto a sperimentare, ma perchè ho un dovere di fedeltà a cui adempiere (Lo so, non è per niente progressista, ma d'altronde, nessuno è perfetto :O :asd:)

[Fritz!]

Ma quale sarebbe questa esperienza? Trasmettere il proprio DNA?


A parte poi il fatto che a differenza di un gatto un essere umano é senziente.

E quindi non ha bisogno di avere un rapporto sessuale per attrazione per poter "trasmettere" il proprio DNA.

Puo tranquillamente avere un rapporto sessuale porprio per trasmettere il proprio DNA, senza che ci sia proprio nessuna attrazione alla base.


Cosa che poi non é neanche cosi rara neanche tra gli eterosessuali.

[jumpermax]

:mbe:

Ma di cosa stai parlando di una pianta? O di un essere umano?


beh la biologia e la riproduzione della specie mica riguarda solo le piante...



Il concetto di famiglia includeva fino a qualche anno fa come determinante per il suo successo una condizione di inferiorità della Donna nei confronti dell'autorita' paterna se vogliamo chiamarla evoluzione, e non è un caso che oggi la famiglia tradizionale sia entrata in crisi (dare la colpa di questo ai Gay sarebbe ridicolo) ma soprattutto anche il concetto stesso di famiglia monogamica come anche quello di paternità è determinato culturalmente, ci sono culture tribali in cui i figli vengono allevati da tutta la comunità e il ruolo di padre-madre è praticamente ininfluente e indistinto, in quel caso un gay non avrebbe un handicap come lo intendi tu, anzi contribuirebbe ad accrescere la fitness del gruppo a cui appartiene (come lo farebbe nel caso ipotetico in cui voglia adottare un bambino in una cultura occidentale come la nostra: comunque accrescerebbe le chance di sopravvivenza della sua specie, sacrificando il proprio patrimonio genetico in favore di uno molto piu' importante e ampio: quello della specie)

Oggi poi tecnicamente parlando puo' andare a donare il seme se vuole contribuire a diffondere i suoi geni, anzi magari potrebbe anche accoppiarsi con una donna per uno scopo riproduttivo (per fare sesso non serve amore, ma questo non cambierebbe mica il suo orientamento prevalente) proprio perchè (a differenza di chi è sterile) non ha nessun tipo di handicap, tranne quello del pregiudizio di chi li ritiene malati, contro natura e quindi da curare.

Aggiungo che la paternità non si dovrebbe fondare solo su un egoistico desiderio di continuare se stessi: puo' benissimo esercitarsi in tutta la sua pienezza nell'adottare e crescere un bambino.

Si ok la società era fortemente maschilista e il femminismo ha messo in crisi un modello che da secoli era nettamente patriarcale. Con questo però non direi che il successo della famiglia era basato sulla condizione di inferiorità della donna, ne vedrei in questo una correlazione con le battaglie per i diritti degli omosessuali. Ne tirerei in ballo modelli tribali di società, difficilmente applicabili al nostro contesto, ne soprattutto parlerei di chance di sopravvivenza della specie. Dovessimo porla in questi termini una società con seri problemi di crescita demografica dovrebbe vedere nell'omosessualità solo un fattore positivo, non è questo il punto. La questione qua è individuale riguarda chi si ritrova a vivere in prima persona questa condizione. Il fatto che tecnicamente sia ormai possibile tutto per mettere al mondo un figlio non implica necessariamente che questo sia sensato o giusto: ricorrere ad un utero in affitto per mettere al mondo un figlio con il patrimonio genetico di una persona con cui non si ha alcun legame sentimentale, solo per diventare genitore? Questo secondo voi equivale ad una scelta che può fare una coppia di avere un bambino frutto del loro rapporto?
Quanto al discorso adozione, beh li è un caso a parte: il diritto all'adozione è un concetto che non ha senso ne per i gay ne per gli etero: il diritto semmai è dei bambini a poter trovare una famiglia in grado di prendersi cura di loro. Ovvio che non è possibile fare una distinzione a priori ma si deve valutare caso per caso. Ma è un discorso a parte appunto

[Fritz!]

Ma infatti oggi si parla di orientamento prevalente anche fra Psicologi (orientamenti che sono alla fine Etero,Omo,Bisex) ma piu' per un discorso di praticità e anche per il fatto che è piu' importante sapere come uno si definisce a livello di identità sessuale, che poi abbia varie fantasie o tendenze o esperienze passate diverse si indaga solo se è rilevante :)

alcuni ce ne aggiungono un 4 l'asessualità

http://www.nationmaster.com/encyclopedia/Asexualism

Io, te l'avevo già detto, ritengo piu semplice parlare di 2 orientamenti che possono coesistere oppure no. E magari coesistere a diverse gradazioni

o essere entrambi assenti, a quanto pare.

[Kharonte85]

Ho detto una cosa molto semplice: essere gay è una condizione che non ti scegli e che ti impedisce una delle esperienze più importanti della vita.
Che sarebbe? la paternità? Non l'ho capito.


Non la ritengo una condizione equivalente all'omosessualità e, potendo, farei il possibile per evitare una sciagura del genere a mio figlio. Ciò non toglie che se capitasse a mio figlio farei di tutto per cercare di appoggiarlo, qualsiasi scelta decida di fare a partire da questo.

Ma come fai a definirla sciagura? Ci sono sciagure ben peggiori...ad esempio se un mio ipotetico figlio votasse Berlusconi :doh:

[Fritz!]

Il fatto che tecnicamente sia ormai possibile tutto per mettere al mondo un figlio non implica necessariamente che questo sia sensato o giusto:

Sensato giusto sbagliato

sono tutte valutazioni etiche che non hanno nessun senso a livello di evoluzione , di natura o di biologia.

Al solito si usa in modo idiota la biologia per nascondere quelle che sono valutazioni etiche personali.

In natura l'unico discrimine é esistenziale.

cio che esiste é naturale.

[jumpermax]

La sciagura per tuo figlio sarebbe avere un padre omofobo come te

No la vera sciagura è che lui non potrebbe mai diventare padre, se non mettendo incinta una persona che non potrà mai essere in grado di amare.
Continuare a negare, insultare e buttarla in caciara non cambia il concetto.

[Fritz!]

No la vera sciagura è che lui non potrebbe mai diventare padre, se non mettendo incinta una persona che non potrà mai essere in grado di amare.
Continuare a negare, insultare e buttarla in caciara non cambia il concetto.

Si puo amare anche senza attrazzione sessuale e soprattutto senza avere un rapporto sessuale.

Senno stai sostenendo che tu tuo figlio te lo vuoi scopare.

[Kharonte85]

beh la biologia e la riproduzione della specie mica riguarda solo le piante...
Ho capito ma teniamo anche conto che gli uomini hanno una mente, una coscienza e ben altre aspirazioni ed esigenze oltre a riprodursi.

Si ok la società era fortemente maschilista e il femminismo ha messo in crisi un modello che da secoli era nettamente patriarcale. Con questo però non direi che il successo della famiglia era basato sulla condizione di inferiorità della donna, ne vedrei in questo una correlazione con le battaglie per i diritti degli omosessuali. Ne tirerei in ballo modelli tribali di società, difficilmente applicabili al nostro contesto, ne soprattutto parlerei di chance di sopravvivenza della specie. Dovessimo porla in questi termini una società con seri problemi di crescita demografica dovrebbe vedere nell'omosessualità solo un fattore positivo, non è questo il punto. La questione qua è individuale riguarda chi si ritrova a vivere in prima persona questa condizione. Il fatto che tecnicamente sia ormai possibile tutto per mettere al mondo un figlio non implica necessariamente che questo sia sensato o giusto: ricorrere ad un utero in affitto per mettere al mondo un figlio con il patrimonio genetico di una persona con cui non si ha alcun legame sentimentale, solo per diventare genitore? Questo secondo voi equivale ad una scelta che può fare una coppia di avere un bambino frutto del loro rapporto?
Quanto al discorso adozione, beh li è un caso a parte: il diritto all'adozione è un concetto che non ha senso ne per i gay ne per gli etero: il diritto semmai è dei bambini a poter trovare una famiglia in grado di prendersi cura di loro. Ovvio che non è possibile fare una distinzione a priori ma si deve valutare caso per caso. Ma è un discorso a parte appunto

Ma cosa dici? Vai a chiedere alle coppie innamorate che non possono avere figli e decidono di adottare se per loro questo ha senso o no! Ti avviso: preparati a scansare gli schiaffi...


Io davvero non capisco tutto questo tuo egoismo attorno all'idea della paternità e della famiglia, oltre al fatto che continuo a non vedere dove sta il problema: Un gay ama un'altra persona (il fatto che sia dello stesso sesso non è invalidante per l'espressione di questo sentimento, come si puo' amare senza fare sesso) e non esiste impedimento a livello teorico di vivere l'esperienza della paternità.

alcuni ce ne aggiungono un 4 l'asessualità

http://www.nationmaster.com/encyclopedia/Asexualism

Io, te l'avevo già detto, ritengo piu semplice parlare di 2 orientamenti che possono coesistere oppure no. E magari coesistere a diverse gradazioni

o essere entrambi assenti, a quanto pare.
Eh si' lo so, è ancora in discussione...ma al momento mi riferisco ai criteri dell'APA

[shambler1]

Topic favoloso

[jumpermax]

Sensato giusto sbagliato

sono tutte valutazioni etiche che non hanno nessun senso a livello di evoluzione , di natura o di biologia.

Al solito si usa in modo idiota la biologia per nascondere quelle che sono valutazioni etiche personali.

In natura l'unico discrimine é esistenziale.

cio che esiste é naturale.

Certo che sono valutazioni etiche: quando fai scelte per conto di qualcun altro mica puoi prescinderne

Decidi di mettere al mondo un figlio?=> etica
Decidi di abortire perché il feto ha gravi malformazioni?=> etica
Decidi di battezzarlo, metterlo in un collegio, fargli studiare pianoforte?=>etica
Decidi che in vacanza ci va solo se si guadagna i soldi per conto suo? => etica

Al solito leggi in fretta, non valuti quanto viene scritto e posti subito nella foga di insultare chi non la pensa come te... ma continua pure ;)

[Fritz!]

Topic favoloso

infatti mancavi ancora tu, per poter definitvamente scendere 8 km sotto il livello di povia

[Fritz!]

Certo che sono valutazioni etiche: quando fai scelte per conto di qualcun altro mica puoi prescinderne

Decidi di mettere al mondo un figlio?=> etica
Decidi di abortire perché il feto ha gravi malformazioni?=> etica
Decidi di battezzarlo, metterlo in un collegio, fargli studiare pianoforte?=>etica
Decidi che in vacanza ci va solo se si guadagna i soldi per conto suo? => etica

Al solito leggi in fretta, non valuti quanto viene scritto e posti subito nella foga di insultare chi non la pensa come te... ma continua pure ;)

sei tu che che forse scrivi in freta.

Hai fatto la solita pappina sulla natura. In base alla quale hai scritto che essere omosessuali "é come essere su una sedia a rotelle. E' contronatura/sbagliato. E sarebbe per questo una "sciagura" avere un figlio gay

E poi passi all'etica senza colpo ferire con una piroetta.

Se questo non é giusnaturalismo (farlocco) questo fai tu.

[shambler1]

infatti mancavi ancora tu, per poter definitvamente scendere 8 km sotto il livello di povia

Io mi riferivo all'amare i figli e la tua frase di qualche topic fa. Davvero sublime.:D

[jumpermax]

Ma cosa dici? Vai a chiedere alle coppie innamorate che non possono avere figli e decidono di adottare se per loro questo ha senso o no! Ti avviso: preparati a scansare gli schiaffi...

E' il concetto di diritto adottare che non ha senso: non esiste nessun diritto a poter adottare dei figli è un modo sbagliato di porre la questione.
Sono i bambini semmai che hanno diritto ad avere una famiglia, e che purtroppo non sempre vedono rispettato questo loro bisogno. Il compito di chi valuta le adozioni quindi non è quello di trovare un bimbo a chi non ce l'ha...

[Fritz!]

Io mi riferivo all'amare i figli e la tua frase di qualche topic fa. Davvero sublime.:D

immagino che quella del "chiamare le cose col proprio nome" ti piaccia.

Ma é come il decostruzionismo.

Significante e significato variano a seconda del messaggio

[jumpermax]

sei tu che che forse scrivi in freta.

Hai fatto la solita pappina sulla natura. In base alla quale hai scritto che essere omosessuali "é come essere su una sedia a rotelle. E' contronatura/sbagliato. E sarebbe per questo una "sciagura" avere un figlio gay

E poi passi all'etica senza colpo ferire con una piroetta.

Se questo non é giusnaturalismo (farlocco) questo fai tu.

Piroetta un paio di palle, l'etica viene necessariamente tirata in ballo se parliamo di figli e qua non c'entra più l'essere gay o meno, nè necessariamente è una questione di leggi, visto che nessuno ti vieta di mettere incinta chi ti pare. Questo non toglie che a qualcuno di questa scelta poi dovrai rendere conto, o no?

[Fritz!]

Piroetta un paio di palle, l'etica viene necessariamente tirata in ballo se parliamo di figli e qua non c'entra più l'essere gay o meno, nè necessariamente è una questione di leggi, visto che nessuno ti vieta di mettere incinta chi ti pare. Questo non toglie che a qualcuno di questa scelta poi dovrai rendere conto, o no?

Se parliamo di riproduzione della specie, come hai fatto tu parlando della necessità del rispetto del "ciclo biologico" l'etica non conta un par di balle.

E lo stupro ha biologicamente lo stesso identico valore della tua idealizzazione del matrimonio romantico.

In natura il tuo idealismo matrimoniale non ha nessuna differenza etica con il leone che ammazza i cuccioli per far andare in calore la leonessa.

Ti intrippi da solo, volendo mischiare la tua etica e il tuo idealismo con considerazioni biologiche che non hanno nessuna pertinenza.

Il tutto per confezionare il modello di un giusnaturalismo ispirato a madre natura che esiste solo nella tua mente, e non ha nessunissimo legame con l'evoluzione o la biologia.

[Kharonte85]

No la vera sciagura è che lui non potrebbe mai diventare padre, se non mettendo incinta una persona che non potrà mai essere in grado di amare.
Continuare a negare, insultare e buttarla in caciara non cambia il concetto.
A me pare che tu abbia un'idea tutta particolare di cosa è un padre e cosa puo' essere l'esperienza paterna...forse dovresti davvero parlare con chi è genitore adottivo per renderti conto di quello che sostieni.
E lo stupro ha biologicamente lo stesso identico valore della tua idealizzazione del matrimonio romantico.
Infatti, cerchiamo di ritrovare il buon senso per favore.

[StefAno Giammarco]

Francamente, da sempre, mi sembri una saputella sputasentenze, ma non conoscendoti (e non essendo interessato ad approfondire la conoscenza) non ho mai ritenuto utile dirtelo.
Ora lo sai, confidenza chiama confidenza.:D

Detto tra noi... a bassa voce... tra pochi intimi... non lo fare mai più. Non è una faccina rituale che legittima la devasolizzazione dell'urina.

[zerothehero]

Se è per questo io conosco una ragazza che sostiene (seria) di parlare con la nonna morta, ed un ragazzo che sostiene di essere stato posseduto (no, non analmente), da un "demone"...uno può dire quel che gli pare, ma chi dice cazzate poi è ovvio che venga considerato un cazzaro :asd:


Quando ti dico che lo conosco, vuol dire che la conosco bene visto che è uno dei miei migliori amici...ha avuto 2 fidanzate e poi ho scoperto solo l'anno scorso (me l'ha detto lui) che era gay.
Ma d'altronde tu sei il rappresentante di tutti gli omosex in Italia, quindi sicuramente dirai che con le due fidanzate precedenti simulava, usandole come copertura per la sua gaytà. No? :D

[StefAno Giammarco]

I salumai che hanno la pretesa di essere un incrocio tra darwin e Freud.

Oltre a cio si credono dei novelli Rothbard che in base alla verità biologica e scientifica, scrivono il codice delle legge naturale, quali paladini dell'ordine naturale.

Secondo me con "salumaio" intendevi offendere. Questa volta te la passo ma diciamo pure che quando l'intento offensivo è evidente è abbastanza indifferente l'epiteto usato. Uomo avvisato...

[jumpermax]

Se parliamo di riproduzione della specie, come hai fatto tu parlando della necessità del rispetto del "ciclo biologico" l'etica non conta un par di balle.

E lo stupro ha biologicamente lo stesso identico valore della tua idealizzazione del matrimonio romantico.

In natura il tuo idealismo matrimoniale non ha nessuna differenza etica con il leone che ammazza i cuccioli per far andare in calore la leonessa.

Ti intrippi da solo, volendo mischiare la tua etica e il tuo idealismo con considerazioni biologiche che non hanno nessuna pertinenza.

Il tutto per confezionare il modello di un giusnaturalismo ispirato a madre natura che esiste solo nella tua mente, e non ha nessunissimo legame con l'evoluzione o la biologia.

Non puoi scindere le due cose: in quanto uomini siamo allo stesso tempo sia individui razionali che animali. Quindi abbiamo da un lato l'istinto e dall'altro la ragione che governa la nostra vita, ed in mezzo sentimenti che orientano le nostre scelte e, assieme alla cultura della società in cui viviamo contribuiscono a formare dei principi. Il "rispetto del ciclo biologico" quindi non è una questione etica, riguarda la sfera individuale e la comprensione che il nostro essere senzienti è l'espressione più alta di un organismo biologico assai complesso che segue un suo ciclo. Questo non vuol dire che tu non possa fare delle scelte in contrasto con i tuoi istinti, anzi al contrario, la dominazione dei nostri istinti è quanto più ci distingue dall'essere bestie.
L'omosessualità però non è questo, è un istinto, una tendenza al pari delle altre che però allo stesso tempo è in conflitto con le altre.
Se stessimo parlando di leoni e gazzelle non sarebbe un grosso problema, un leone che monta un altro leone al più è una scena insolita ma questo per i leoni non crea grossi traumi
Peccato però che parliamo ancora una volta di persone, e peccato che su quegli istinti (paternità, maternità sessualità) abbiamo costruito un modello sociale, un percorso in cui l'essere umano biologico porta a compimento la sua esistenza. Percorso obbligato? No certo, nessuno è obbligato a scegliere di fare una famiglia, avere figli e via dicendo. Ad un gay però questa scelta non è data, non perché lo dico, io o lo dice la legge, ma perché così sono i fatti. Potrai essere attratto da qualcuno. Potrai amare qualcuno. Ma da questa persona non potrai mai e poi mai avere figli, non potrete mai essere un padre ed una madre, poco importa che tu possa adottare, o ingravidare qualcun altro. Sarebbe un atto di egoismo, atto a soddisfare un tuo istinto che non ha spazio di esprimersi perché soffocato da un istinto più forte.

[zerothehero]

Il thread su Gaza in confronto sembrava robetta da liceali alle prime armi...vedo che Povia suscita una smodata passione e vis polemica..Fritz poi, è più incazzato che mai, lol. :sofico:

[lowenz]

No la vera sciagura è che lui non potrebbe mai diventare padre, se non mettendo incinta una persona che non potrà mai essere in grado di amare.
Come se non capitasse anche fra gli eterosessuali :asd:

A me 'sto thread fa ridere, come sempre tutti psicologi contro l'unico che lo fa per lavoro (Kharonte) :D

[lowenz]

Ho detto una cosa molto semplice: essere gay è una condizione che non ti scegli e che ti impedisce una delle esperienze più importanti della vita.
Scusa ma perchè continui a marciare sul concetto di "importanza" - personale - (quindi intesa affettivamente) quando poi per giustificare questo tiri in ballo la specie? :D

Lo stabilisce la specie (non affettivamente) o la persona (affettivamente) cosa è "importante" ?

E gli sterili o gli anaffettivi che fanno, si suicidano perchè per loro strutturalmente - proprio come se fosse "per specie" - questa importanza non posso provarla? :asd:

C'è qualcosa che non torna nel tuo modo di affrontare questa questione, francamente.

[StefAno Giammarco]

solito vittimismo farlucco.

Hai scritto cazzate e insisti nella tua pretesa ridicola di spiegare che sei la vittima.

Ma francamente, l'unica vittima qua sono el amebe alle quali sottrai 'ossigeno.

Voli pindarici sono le vostre puttanate idiote da portavoce di madre natura dei puffi.

Siete omofobi, e basta.

E non saranno le cazzate pseudoscientifiche a nascondere la vostra realtà di esseri umani inferiori.

Ma vedo che era già una abitudine. Tre giorni

[lowenz]

Essere paraplegici è contronatura/sbagliato.
:mbe: :confused: :mbe: :confused: :mbe: :confused:

Spetta che lo dico alla Natura che ha sbagliato ed è contro se stessa a permettere (=capitare) tale condizione :D

[StefAno Giammarco]

Per tutti gli altri (specialmente Senza Fili e Gemma): basta così altrimenti domani notte torno, chiudo e sospendo.

[ConteZero]

:mbe: :confused: :mbe: :confused: :mbe: :confused:

Spetta che lo dico alla Natura che ha sbagliato ed è contro se stessa a permettere (=capitare) tale condizione :D

Poi qualcuno mi spiegherà quant'è "contronatura" la riproduzione delle mantidi.

[entanglement]

Appunto: chi si riempie la bocca scomodando la natura si owna da solo, visto che è la natura stessa a creare persone di differente orientamento sessuale :D

con questa ti autoowni... perchè mai, dal punto di vista della natura fare arrivare i geni di gay e lesbiche a un binario morto ?

francamente sta discussione ha preso una pessima piega... vivi e lascia vivere di qua e di là pare così imbarazzante ?

ah PS : da maschio etero sono contento che tra i maschi ci siano un sacco di gay. qualcuno apertamente... tipicamente la cosa che succede è che ci sono due palestrati abbronzati con facce da copertina, sensibili e con senso estetico che si neutralizzano l'un l'altro...

[Bastian UMTS]

Vedo che non è possibile dibattere senza passare alle offese, avevo aperto il 3d per avere un opinione "diversa" e per diversa intendevo proprio da parte degli omosessuali.
Purtroppo dalle opinioni siamo passati alle offese e alla classica gara a chi ce l'ha più lungo, con discorsi senza senso e paragoni al limite dell'assurdo, chiedo al moderatore di sezione quindi la chiusura del 3d al fine di evitare che altri incappino in sospensioni dettate dalla "foga" messa nell'affrontare l'argomento.
Noto pure che in diversi interventi alcuni utenti sono andati palesemente OT, quindi un altro motivo per chiudere il 3d.

Grazie

[pistacchio89]

Mi sono appena letto il testo.
In pratica questo Luca ha avuto rapporti omosessuali per quattro anni dandoci dentro con un tipo e i due si sono vicendevolmente riempiti di corna, il tutto solo perché aveva una madre rompiballe e il padre che beveva?
Poi un giorno si sveglia e si accorge che gli piacciono le donne?

:sbonk:

A me sembra un testo offensivo nei confronti degli eterosessuali, è chiaro che il protagonista ha seri disturbi psichiatrici e la sua svolta eterosessuale è una conseguenza di essi.
Povia associa l'eterosessualità alla malattia di Luca!

:sofico:

[SweetHawk]

In questo 3d è tutto molto bello!:D

Tiè, distraetevi!

http://www.youtube.com/watch?v=ymQt-k6Y4Uo

[lowenz]

con questa ti autoowni... perchè mai, dal punto di vista della natura fare arrivare i geni di gay e lesbiche a un binario morto ?

francamente sta discussione ha preso una pessima piega... vivi e lascia vivere di qua e di là pare così imbarazzante ?

ah PS : da maschio etero sono contento che tra i maschi ci siano un sacco di gay. qualcuno apertamente... tipicamente la cosa che succede è che ci sono due palestrati abbronzati con facce da copertina, sensibili e con senso estetico che si neutralizzano l'un l'altro...
Ma la Natura NON ha punti di vista anzi non ha proprio una volontà!
Il motore dell'evoluzione è il caso e comprende anche la SCOMPARSA di una specie e anche di tutta la natura!

Che c'è di strano? Tutti a dire "Darwin ha ragione" fino a quanto non si prospetta una possibile fine, vero?
Se uno crede nella visione evoluzionista NULLA è "strano", anche la scomparsa totale di tutto.

[SweetHawk]

http://www.trackback.it/img/munch_homer.jpg

Per colpa di Povia moriremo tutti!!!:D

[lowenz]

Per colpa di Povia moriremo tutti!!!:D
L'Homo Sapiens è una specie animale? SI'
Le specie animali si estinguono? SI'

Capisco che sia brutto pensarlo, ma capiterà lo stesso, con o senza gli omosessuali.
Quindi le storielline dell'importanza di questo o quello sono abbastanza ridicole se dimostrate con l'evoluzione della specie (che intanto trascina ogni cosa, altro che "importanza etica", se ne fa un baffo dell'importanza etica).

[Senza Fili]

No la vera sciagura è che lui non potrebbe mai diventare padre, se non mettendo incinta una persona che non potrà mai essere in grado di amare.


Non sapevo che la procreazione fosse legata all'amare qualcuno... quindi tutti quei figli fatti con segretarie, con amanti, con amiche, sarebbero fantasmi :fagiano:

Piroetta un paio di palle, l'etica viene necessariamente tirata in ballo se parliamo di figli e qua non c'entra più l'essere gay o meno, nè necessariamente è una questione di leggi, visto che nessuno ti vieta di mettere incinta chi ti pare. Questo non toglie che a qualcuno di questa scelta poi dovrai rendere conto, o no?

Rendere conto a chi?
Guarda che non c'è nessun manuale, nessuna legge che ti impone quando, come, con chi, fare un figlio, e quale sentimento debba esserci tra due genitori, quindi che cosa stai dicendo?
Se ragioniamo da un punto di vista prettamente di natura, la natura ti rende abile a fare un figlio, poi a lei fottesega con chi lo fai, basta che lo fai ;)



Quando ti dico che lo conosco, vuol dire che la conosco bene visto che è uno dei miei migliori amici...ha avuto 2 fidanzate e poi ho scoperto solo l'anno scorso (me l'ha detto lui) che era gay.
Ma d'altronde tu sei il rappresentante di tutti gli omosex in Italia, quindi sicuramente dirai che con le due fidanzate precedenti simulava, usandole come copertura per la sua gaytà. No? :D


Anche io conosco molto bene le persone sopra citate, e ci sono in grande amicizia.
Ma, se non hai afferrato, l'esempio serviva a farti capire che chiunque può dire qualunque stramberia, ma non per questo una cosa, solo perchè detta da qualcuno, diventa seria anche se è una cazzata ;)


Per tutti gli altri (specialmente Senza Fili e Gemma): basta così altrimenti domani notte torno, chiudo e sospendo.

Non ti preoccupare, mi sono limitato a rispondere a gemma in modo pacato, e soprattutto ricalcando il tenore della sua "domanda" a me posta, poi ho anche scritto che non le risponderò più, quindi con gemma mi sono autosospeso, e la questione è chiusa.

Mi sono appena letto il testo.
In pratica questo Luca ha avuto rapporti omosessuali per quattro anni dandoci dentro con un tipo e i due si sono vicendevolmente riempiti di corna, il tutto solo perché aveva una madre rompiballe e il padre che beveva?
Poi un giorno si sveglia e si accorge che gli piacciono le donne?

:sbonk:

A me sembra un testo offensivo nei confronti degli eterosessuali, è chiaro che il protagonista ha seri disturbi psichiatrici e la sua svolta eterosessuale è una conseguenza di essi.
Povia associa l'eterosessualità alla malattia di Luca!

:sofico:


Vero pure questo :asd:

[Fedozzo]

Non sapevo che la procreazione fosse legata all'amare qualcuno... quindi tutti quei figli fatti con segretarie, con amanti, con amiche, sarebbero fantasmi :fagiano:


Quindi ti auspichi un mondo dove gli omosessuali procreino con donne dalle quali non sono attratti, magari meccanicamente, e il pomeriggio escano con il fidanzato?
che senso aveva quel tuo intervento?Il senso della frase dell'altro utente era ben chiaro, ed era legato all'impossibilita di essere padre, ma la risposta che hai dato tu è molto squallida.

Comunque anche io sono del parere di finirla qui.

[sdjhgafkqwihaskldds]

non hai tutti i torti
la canzone parla di un eterosessuale che si fa inchiappettare per anni da un altro uomo e poi alla fine capisce di essersi sbagliato e che gli piace la patata .

quindi in sostanza non è gay ....è un povero ritardato mentale .

quoto
sarà lo stesso Luca che si buca ancora di Carboni? :asd:

[Senza Fili]

Quindi ti auspichi un mondo dove gli omosessuali procreino con donne dalle quali non sono attratti, magari meccanicamente, e il pomeriggio escano con il fidanzato?
che senso aveva quel tuo intervento?Il senso della frase dell'altro utente era ben chiaro, ed era legato all'impossibilita di essere padre, ma la risposta che hai dato tu è molto squallida.

Comunque anche io sono del parere di finirla qui.

No: mi auspico un Mondo in cui tutti, a prescindere dagli orientamenti sessuali, possano decidere di fare o non fare figli, con chi e quando vogliono, senza essere tacciatti di innaturalità, perchè ripeto ancora, la natura ci ha messo in condizione di fare figli, ma non ha messo paletti su con chi, quando, e come farli, queste sono fisime mentali personali di qualcuno, e non di certo regole nè della legge nè della natura.

Il mio intervento quindi, se non l'hai capito, è servito a dimostrare all'utente sopra che chiunque non sia sterile, se lo vuole, può fare figli, anche se è gay, qundi dire che se si è gay si è impossibilitati ad avere figli equivale a dire una enorme baggianata ;)

p.s. un mio amico, gay, ha da pochi mesi avuto una figlia

[Fedozzo]

No: mi auspico un Mondo in cui tutti, a prescindere dagli orientamenti sessuali, possano decidere di fare o non fare figli, con chi e quando vogliono, senza essere tacciatti di innaturalità, perchè ripeto ancora, la natura ci ha messo in condizione di fare figli, ma non ha messo paletti su con chi, quando, e come farli, queste sono fisime mentali personali di qualcuno, e non di certo regole nè della legge nè della natura.

Il mio intervento quindi, se non l'hai capito, è servito a dimostrare all'utente sopra che chiunque non sia sterile, se lo vuole, può fare figli, anche se è gay, qundi dire che se si è gay si è impossibilitati ad avere figli equivale a dire una enorme baggianata ;)

p.s. un mio amico, gay, ha da pochi mesi avuto una figlia

Bella cosa, complimenti..fare figli senza amore è veramente una cosa disgustosa.
Immagino la madre, ingravidata da un uomo che non la ama.
Tutto molto naturale.

A no aspetta.. ama la madre di sua figlia , ma fa sesso con altri uomini, giusto?
A che punto siamo arrivati

Nessuno ha il diritto di mettere al mondo una creatura negandogli la possibilità di avere un padre ed una madre che si amano, anche sessualmente, come è naturale che sia.

[Gemma]

No: mi auspico un Mondo in cui tutti, a prescindere dagli orientamenti sessuali, possano decidere di fare o non fare figli, con chi e quando vogliono, ...

:cry:

[entanglement]

Bella cosa, complimenti..fare figli senza amore è veramente una cosa disgustosa.
Immagino la madre, ingravidata da un uomo che non la ama.
Tutto molto naturale.

A no aspetta.. ama la madre di sua figlia , ma fa sesso con altri uomini, giusto?
A che punto siamo arrivati

in effetti è coerente: il sesso è svago, la riproduzione impegno. da parte maschile questo

[85francy85]

Il mio intervento quindi, se non l'hai capito, è servito a dimostrare all'utente sopra che chiunque non sia sterile, se lo vuole, può fare figli, anche se è gay, qundi dire che se si è gay si è impossibilitati ad avere figli equivale a dire una enorme baggianata ;)

p.s. un mio amico, gay, ha da pochi mesi avuto una figlia

Bello, la donna in questione è al corrente? perchè uno potrebbe pensare anche di peggio e si va giù di reati in italia...

[85francy85]

No: mi auspico un Mondo in cui tutti, a prescindere dagli orientamenti sessuali, possano decidere di fare o non fare figli, con chi e quando vogliono, senza essere tacciatti di innaturalità, perchè ripeto ancora, la natura ci ha messo in condizione di fare figli, ma non ha messo paletti su con chi, quando, e come farli, queste sono fisime mentali personali di qualcuno, e non di certo regole nè della legge nè della natura.

A no :rolleyes: ? da due uomini ( e analogamente da due sole donne) ne fisicamente ne grazie alla medicina può nascere una vita. Questi non sono "paletti" della natura?

[Fedozzo]

A no :rolleyes: ? da due uomini ( e analogamente da due sole donne) ne fisicamente ne grazie alla medicina può nascere una vita. Questi non sono "paletti" della natura?

E' così ovvio, ma ci sono persone talmente persuntuose da mettersi al di sopra di tutto.
In questo 3d sono state dette delle cose così becere e egoiste, come quelle di fare il figlio " come e quando voglio " che mi hanno veramente messo tristezza.

[lowenz]

La stessa natura che faceva buttare i nascituri ai romani dalla rupe Tarpea o che fa sì che una madre uccida un cucciolo perchè troppo debole per invece nutrire i più forti.

LA VOGLIAMO SMETTERE DI UMANIZZARE E DARE SENTIMENTI DI "GIUSTIZIA" ALLA NATURA?

Non ha senso parlarne come di una forma di giustizia: infatti l'evoluzione falcidia da sempre speci in un modo o nell'altro.....quindi la natura sarebbe innaturale perchè va contro l'istinto di conservazione?

[Fedozzo]

La stessa natura che faceva buttare i nascituri ai romani dalla rupe Tarpea o che fa sì che una madre uccida un cucciolo perchè troppo debole per invece nutrire i più forti.

LA VOGLIAMO SMETTERE DI UMANIZZARE E DARE SENTIMENTI DI "GIUSTIZIA" ALLA NATURA?

Perchè invece di portare esempi che non c'entrano una mazza non commenti i post di cui sopra?

[lowenz]

E' così ovvio, ma ci sono persone talmente persuntuose da mettersi al di sopra di tutto.
In questo 3d sono state dette delle cose così becere e egoiste, come quelle di fare il figlio " come e quando voglio " che mi hanno veramente messo tristezza.
E quelle ancora più presuntuose che parlano senza analizzare le cose da punti di vista oggettivi ma di valore/principio.

[lowenz]

Perchè invece di portare esempi che non c'entrano una mazza non commenti i post di cui sopra?
Perchè avete una concezione SBAGLIATA di natura.

La natura non RAGIONA come gli uomini, non segue "logiche" umane.

[sander4]

Perchè avete una concezione SBAGLIATA di natura.

La natura non RAGIONA come gli uomini, non segue "logiche" umane.

;)

[Fedozzo]

Perchè avete una conzione SBAGLIATA di natura.

La natura non RAGIONA come gli uomini, non segue "logiche".

Niente, non vuoi rispondermi, mi aspettavo che esprimessi la tua opinione circa le questione di cui sopra come gli altri utenti, potresti dirmi qualcos'altro invece che : la natura non ragione?

cosa ne pensi riguardo al fatto di cui sopra? E' tutto normale? " fare figli come e quando mi va con chi mi va perchè mi va"?

[lowenz]

Niente, non vuoi rispondermi, mi aspettavo che esprimessi la tua opinione circa le questione di cui sopra come gli altri utenti, potresti dirmi qualcos'altro invece che : la natura non ragione?

cosa ne pensi riguardo al fatto di cui sopra? E' tutto normale?
Sei tu che non vuoi capire, non sono io che non voglio rispondere: tutto il discorso è sbagliato dalla base, è una forma distorta e antropologicamente bias-ata di considerare la natura.

[entanglement]

No: mi auspico un Mondo in cui tutti, a prescindere dagli orientamenti sessuali, possano decidere di fare o non fare figli, con chi e quando vogliono, senza essere tacciatti di innaturalità, perchè ripeto ancora, la natura ci ha messo in condizione di fare figli, ma non ha messo paletti su con chi, quando, e come farli, queste sono fisime mentali personali di qualcuno, e non di certo regole nè della legge nè della natura.

Il mio intervento quindi, se non l'hai capito, è servito a dimostrare all'utente sopra che chiunque non sia sterile, se lo vuole, può fare figli, anche se è gay, qundi dire che se si è gay si è impossibilitati ad avere figli equivale a dire una enorme baggianata ;)

p.s. un mio amico, gay, ha da pochi mesi avuto una figlia

perchè l'essere umano si riproduca servono le seguenti due cose:

http://it.wikipedia.org/wiki/Pene
http://it.wikipedia.org/wiki/Vagina

e perchè il risultato sia una persona capace di inserirsi nella società così come la conosciamo adesso serve che sia cresciuto con affetto dai rispettivi proprietari degli articoli sopraelencati.
la società così come la conosciamo adesso è in costante evoluzione e può cambiare ... ma il narcisismo di una minoranza non è un motivo sufficiente, non importa quanto rumorosa e permalosa sia

[Fedozzo]

E quelle ancora più presuntuose che parlano senza analizzare le cose da punti di vista oggettivi ma di valore/principio.

Mi dispiace che esistano persone che credono ancora in qualche valore, come quello della maternità, della paternità, sì, legati anche all'amore sessuale fra uomo e donna.
Perdonatemi.
Devo essere un primitivo.

[Bastian UMTS]

A no :rolleyes: ? da due uomini ( e analogamente da due sole donne) ne fisicamente ne grazie alla medicina può nascere una vita. Questi non sono "paletti" della natura?

http://img294.imageshack.us/img294/5672/juniorxlgmd5.jpg

Scusate ma visti certi interventi non ho resistito :asd:

[Gemma]

sono tornati gli anni 70 e non me ne ero accorta? :mbe:

[lowenz]

perchè l'essere umano si riproduca servono le seguenti due cose:

http://it.wikipedia.org/wiki/Pene
http://it.wikipedia.org/wiki/Vagina

e perchè il risultato sia una persona capace di inserirsi nella società così come la conosciamo adesso serve che sia cresciuto con affetto dai rispettivi proprietari degli articoli sopraelencati.
la società così come la conosciamo adesso è in costante evoluzione e può cambiare ... ma il narcisismo di una minoranza non è un motivo sufficiente, non importa quanto rumorosa e permalosa sia
Ma guardate che Senza Fili non ha detto nulla riguardo al buonsenso o meno di mettere figli al mondo non avendo poi rapporti con la donna che li partorisce, ha solo detto che la natura lo permette perchè la natura non ragiona con cose come l' "amore" inteso come quell'insieme di sentimenti che albergano nella psiche dell'uomo.

Le uniche persone che non possono avere figli sono le persone sterili, mica gli omosessuali, è pura logica.

Lasciate perdere narcisimo o egoismo, lui parlava di semplice possibilità FISICA.

[lowenz]

Mi dispiace che esistano persone che credono ancora in qualche valore, come quello della maternità, della paternità, sì, legati anche all'amore sessuale fra uomo e donna.
Perdonatemi.
Devo essere un primitivo.
Ma che c'entra? :muro: :muro: :muro:

Tu i processi naturali (NON quelli umani) li analizzi con l'ottica dei sentimenti?

[Dream_River]

Abbiamo constato che due uomini e due donne non possono procreare, cavolo http://gianom.googlepages.com/kyo.gif

E tutto questo in che modo impedirebbe a due uomini o due donne di amarsi come una famiglia tradizionale o di crescere un figlio bene come fanno esattamente le coppie eterosessuali:mbe:

Io sono cresciuto con mia madre e mia nonna, e sinceramente il fatto che non provassero attrazione sessuale reciproca e che non ci fosse un altro pene in famiglia oltre al mio, non mi ha mia portato a chissà quale tragedia esistenziale o danno psicologico.
Saranno state loro due a essere genitori sovrannaturali, o forse a mia nonna in realtà è un nonno ma non me l'ha mia detto! :eek:

:sofico:

[Fedozzo]

Ma guardate che Senza Fili non ha detto nulla riguardo al buonsenso o meno di mettere figli al mondo non avendo poi rapporti con la donna che li partorisce, ha solo detto che la natura lo permette perchè la natura non ragiona con cose come l' "amore" inteso come quell'insieme di sentimenti che albergano nella psiche dell'uomo.

Le uniche persone che non possono avere figli sono le persone sterili, mica gli omosessuali, è pura logica.

Lasciate perdere narcisimo o egoismo, lui parlava di semplice possibilità FISICA.

siamo d'accordo, pero poi è nato un discorso circa il fatto che un suo amico, gay, ha messo al mondo una bambina.
Ognuno di noi ha detto la sua.
Mettila come una questione di etica, ma vorrei sapere la tua.

[Gemma]

Ma guardate che Senza Fili non ha detto nulla riguardo al buonsenso o meno di mettere figli al mondo non avendo poi rapporti con la donna che li partorisce,

uhm...
a me sembrava di aver letto qualcosa che suonava tipo "sogno un mondo in cui chiunque può scopare con chiunque e procreare con chiunque a ruota libera senza vincoli etici o morali che siano".

Magari ho letto male io, eh.

[lowenz]

uhm...
a me sembrava di aver letto qualcosa che suonava tipo "sogno un mondo in cui chiunque può scopare con chiunque e procreare con chiunque a ruota libera senza vincoli etici o morali che siano".

Magari ho letto male io, eh.
Il sogno riguarda il mancato giudizio altrui, non l'azione "da fare apposta per farla agli eterosessuali gnè gnè, speriamo che la facciano tutti così crepano di rabbia" !

[Fedozzo]

Abbiamo constato che due uomini e due donne non possono procreare, cavolo http://gianom.googlepages.com/kyo.gif

E tutto questo in che modo impedirebbe a due uomini o due donne di amarsi come una famiglia tradizionale o di crescere un figlio bene come fanno esattamente le coppie eterosessuali:mbe:

Io sono cresciuto con mia madre e mia nonna, e sinceramente il fatto che non provassero attrazione sessuale reciproca e che non ci fosse un altro pene in famiglia oltre al mio, non mi ha mia portato a chissà quale tragedia esistenziale o danno psicologico.
Saranno state loro due a essere genitori sovrannaturali, o forse a mia nonna in realtà è un nonno ma non me l'ha mia detto! :eek:

:sofico:

Assolutamente in disaccordo, per un miliardo di motivi talmente ovvi e banali che non sto qui a postarli.

[Gemma]

Abbiamo constato che due uomini e due donne non possono procreare, cavolo http://gianom.googlepages.com/kyo.gif

E tutto questo in che modo impedirebbe a due uomini o due donne di amarsi come una famiglia tradizionale o di crescere un figlio bene come fanno esattamente le coppie eterosessuali:mbe:

Io sono cresciuto con mia madre e mia nonna, e sinceramente il fatto che non provassero attrazione sessuale reciproca e che non ci fosse un altro pene in famiglia oltre al mio, non mi ha mia portato a chissà quale tragedia esistenziale o danno psicologico.
Saranno state loro due a essere genitori sovrannaturali, o forse a mia nonna in realtà è un nonno ma non me l'ha mia detto! :eek:

:sofico:

Sarò io che sono limitata, ma mi sfugge il gusto del procreare al di fuori di una coppia. Un figlio non dovrebbe essere frutto e coronamento di un rapporto?

Ah, piccola parentesi: nonostante siano presenti in natura fenomeni di omosessualità non mi risulta che in altre specie oltre a quella umana esistano coppie omosessuali consolidate. Se sbaglio nessun problema ad ammetterlo, beninteso.

[Senza Fili]

Bella cosa, complimenti..fare figli senza amore è veramente una cosa disgustosa.
Immagino la madre, ingravidata da un uomo che non la ama.
Tutto molto naturale.

A no aspetta.. ama la madre di sua figlia , ma fa sesso con altri uomini, giusto?
A che punto siamo arrivati

Nessuno ha il diritto di mettere al mondo una creatura negandogli la possibilità di avere un padre ed una madre che si amano, anche sessualmente, come è naturale che sia.


Disgustoso è il pretendere di estendere la propria morale all'intero universo, e mettere bocca sulle scelte private di altre persone, come quella di fare figli e con chi farli.


Bello, la donna in questione è al corrente? perchè uno potrebbe pensare anche di peggio e si va giù di reati in italia...

Certo che è al corrente, è la sua migliore amica, e anche la sua datrice di lavoro, visto che l'attività presso cui lui lavora è di lei.
Ed anche lei, single, è state felice di avere un figlio con un uomo al quale vuole bene, il che dimostra che volete vedere per forza il male dove non ce n'è.

A no :rolleyes: ? da due uomini ( e analogamente da due sole donne) ne fisicamente ne grazie alla medicina può nascere una vita. Questi non sono "paletti" della natura?

La natura ha mai stabilito che si debba essere fidanzati o sposati per fare figli? :fagiano:

La stessa natura che faceva buttare i nascituri ai romani dalla rupe Tarpea o che fa sì che una madre uccida un cucciolo perchè troppo debole per invece nutrire i più forti.

LA VOGLIAMO SMETTERE DI UMANIZZARE E DARE SENTIMENTI DI "GIUSTIZIA" ALLA NATURA?

Non ha senso parlarne come di una forma di giustizia: infatti l'evoluzione falcidia da sempre speci in un modo o nell'altro.....quindi la natura sarebbe innaturale perchè va contro l'istinto di conservazione?

Quoto



Perchè avete una concezione SBAGLIATA di natura.

La natura non RAGIONA come gli uomini, non segue "logiche" umane.



Ineccepibile


Niente, non vuoi rispondermi, mi aspettavo che esprimessi la tua opinione circa le questione di cui sopra come gli altri utenti, potresti dirmi qualcos'altro invece che : la natura non ragione?

cosa ne pensi riguardo al fatto di cui sopra? E' tutto normale? " fare figli come e quando mi va con chi mi va perchè mi va"?



Scusa ma per fare figli si dovrebbe presentare domanda in carta bollata a chicchessia, al comune o alla natura, certificando di essere innamorati o sposati alla persona con la quale si fa un figlio? :asd:



p.s.
vi svelo un segreto, ma non strappatevi i capelli: tantissime donne single, eterosessuali, ricorrono all'inseminazione artificiale perchè desiderano di avere un figlio, anche se non hanno trovato l'anima gemella.
Il tutto alla faccia di bigotti e prepotenti che vorrebbero imporre al mondo intero le loro preferenze su come, quando, e con chi dover fare figli :ciapet:

[Gemma]

Il sogno riguarda il mancato giudizio altrui, non l'azione "da fare apposta per farla agli eterosessuali gnè gnè, speriamo che la facciano tutti così crepano di rabbia" !

sinceramente non avevo nemmeno pensato a quello che hai scritto, forse mi si crede peggio di quanto io non sia.

E' solo che l'idea di una immensa comune globale promiscua mi inquieta. Sarò all'antica, che ti devo dire :boh:

[Fedozzo]

non ho parole, figli fra amici... abbiamo toccato il fondo, buona giornata.

[Dream_River]

Assolutamente in disaccordo, per un miliardo di motivi talmente ovvi e banali che non sto qui a postarli.

...Disse la volpe, guardando l'uva http://gianom.googlepages.com/ehm.gif:mc:

Che dite, chiamo subito i TG per parlare della mia miracolosa crescita allevato fra due donne, o chiedo prima per sicurezza a mia madre se ha mai avuto anche un minimo di desiderio di trombarsi mia nonna? :asd:

[Gemma]

non ho parole, figli fra amici... abbiamo toccato il fondo, buona giornata.

ah, non lo sapevi?
FARE (manco più avere) un figlio è un diritto sacrosanto. Tipo prendersi un cane.

Bocca mia statti zitta.

[lowenz]

E' solo che l'idea di una immensa comune globale promiscua mi inquieta. Sarò all'antica, che ti devo dire :boh:
E' una misura di come l'uomo abbia perso i piedi sulle nuvole: a forza di di vivere di ideali, muore dalla paura quando vede dei contro-ideali; invece dovrebbe aver paura di BEN altre cose molto più concrete e distruttive (e per nulla umane).

[Senza Fili]

Abbiamo constato che due uomini e due donne non possono procreare, cavolo http://gianom.googlepages.com/kyo.gif

E tutto questo in che modo impedirebbe a due uomini o due donne di amarsi come una famiglia tradizionale o di crescere un figlio bene come fanno esattamente le coppie eterosessuali:mbe:

Io sono cresciuto con mia madre e mia nonna, e sinceramente il fatto che non provassero attrazione sessuale reciproca e che non ci fosse un altro pene in famiglia oltre al mio, non mi ha mia portato a chissà quale tragedia esistenziale o danno psicologico.
Saranno state loro due a essere genitori sovrannaturali, o forse a mia nonna in realtà è un nonno ma non me l'ha mia detto! :eek:

:sofico:

Mitico ;)

Assolutamente in disaccordo, per un miliardo di motivi talmente ovvi e banali che non sto qui a postarli.


Postali postali, ovviamente portaci motivi oggettivi, i "secondo me è meglio così", aka pareri soggettivi, non valgono :fagiano:


Sarò io che sono limitata, ma mi sfugge il gusto del procreare al di fuori di una coppia. Un figlio non dovrebbe essere frutto e coronamento di un rapporto?

Parere tuo, personale, e rispettabilissimo, ma ogni persona può avere un parere diverso in merito, quindi un IMHO sarebbe doveroso.



Ah, piccola parentesi: nonostante siano presenti in natura fenomeni di omosessualità non mi risulta che in altre specie oltre a quella umana esistano coppie omosessuali consolidate. Se sbaglio nessun problema ad ammetterlo, beninteso.


Non mi risulta che gli animali portino un anello al dito, nè che si fidanzino, nè che si sposino, quindi il paragone non sussiste.

[lowenz]

non ho parole, figli fra amici... abbiamo toccato il fondo, buona giornata.
Scusa eh, ma te le ricordi la prassi di 2000 anni fa quando un maschio era sterile e ci pensava uno dei suoi fratelli ad andare con la moglie per portare avanti la famiglia?
Mica c'era amore eh.

Avevano toccato il fondo già allora quindi?

Boh, mi pare di essere l'unica persona qui dentro che non si è persa in un insano idealismo sberluccicoso :boh:

[the_joe]

...Disse la volpe, guardando l'uva http://gianom.googlepages.com/ehm.gif:mc:

Che dite, chiamo subito i TG per parlare della mia miracolosa crescita allevato fra due donne, o chiedo prima per sicurezza a mia madre se ha mai avuto anche un minimo di desiderio di trombarsi mia nonna? :asd:

Beh, banalizzazione per banalizzazione, mi pare che tu non sia cresciuto con 2 donne che scopavano fra loro, ma con tua madre e tua nonna, se vuoi chiamare i TG fallo pure, ma considera che non credo che tu sarai l'unico, così come esistono bambini cresciuti con un padre o una madre soli o senza nessuno dei 2.......

Ti chiedo solo se nella tua infanzia non ti è mai mancata la figura paterna.

[Senza Fili]

non ho parole, figli fra amici... abbiamo toccato il fondo, buona giornata.

E' vietato? :fagiano:
C'è chi li fa con l'amante o con donatori sconosciuti, non è pure meglio farlo con una persona cara, quale è un amico/a? :D


...Disse la volpe, guardando l'uva http://gianom.googlepages.com/ehm.gif:mc:

Che dite, chiamo subito i TG per parlare della mia miracolosa crescita allevato fra due donne, o chiedo prima per sicurezza a mia madre se ha mai avuto anche un minimo di desiderio di trombarsi mia nonna? :asd:

Sei sicuro di esistere e di non essere un bot? :D

[Fedozzo]

Sostenere che i figli sei debbano avere tra persone che si amamano è una morale campata fra le nuvole e personale, o ancora un insano idealismo?
Mai sentito niente di piu grottesco.
Detto questo, siamo su posizioni così antitetiche che discutere è inutile.
E per quanto riguarda il gentile DreamRiver, prendila come vuoi, ma ci sono fior fior di psicologi che sosterrebbero che la tua omosessualita possa essere in parte dovuta alla mancanza di una figura paterna.[ non è un difetto!]

Io sono una persona estremamente educata e comprensiva, a differenza di altri non sono mai sceso a provocazioni, e dovete darmene atto.
E lo dico anche a Dream River che sicuramente è una persona per bene e gentilissima.
La mia partecipazioni finisce qui perchè potrei rispondere sull'onda della foga, e beccarmi i far beccare ad altri sospensioni, e perchè evidentemente un mondo di promisquità, come mi è stato detto da analizzare solamente tramite meccaniche di possibilità fisica, propio non mi va giu.
Sono sicuro tuttavia che ci sono anche in questo thread persone intelligenti che capiscano che figli tra amici ed cetera sono cose da evitare :) .

[Gemma]

Non mi risulta che gli animali portino un anello al dito, nè che si fidanzino, nè che si sposino, quindi il paragone non sussiste.

magari non portano un anello, ma sono tantissime le specie che formano coppie stabili e consolidate. E monogame ;)

[Senza Fili]

Sostenere che i figli sei debbano avere tra persone che si amamano è una morale campata fra le nuvole e personale?
Mai sentito niente di piu grottesco.
Detto questo, siamo su posizioni così antitetiche che discutere è inutile.

Quello che ognuno debba fare lo decide la persona stessa, di certo nè tu nè io: se Maria Bianchi vuole fare un figlio con un suo amico, se Lucia Rossi lo vuole fare con l'uomo che ama, o Maria Calzetta decide di farlo con un donatore anonimo, a te non te ne dovrebbe fregare di meno.
Fai le tue scelte, scegli quello che per te credi sia meglio, ma non puoi pretendere che quello che tu credi meglio sia condiviso per tutti: tale atteggiamento si chiama arroganza.


Io sono una persona estremamente educata e comprensiva, a differenza di altri non sono mai sceso a provocazioni, e dovete darmene atto.
E lo dico anche a Dream River che sicuramente è una persona per bene e gentilissima.
La mia partecipazioni finisce qui perchè potrei rispondere sull'onda della foga, e beccarmi i far beccare ad altri sospensioni, e perchè evidentemente un mondo di promisquità, come mi è stato detto da analizzare solamente tramite meccaniche di possibilità fisica, propio non mi va giu.
Sono sicuro tuttavia che ci sono anche in questo thread persone intelligenti che capiscano che figli tra amici ed cetera sono cose da evitare :) .


Non rispondi perchè, a parte il tuo personale parere su quello che tu faresti e non faresti, non esistono sono linee guida universali, o previste dalla natura, che stabiliscano chi, come, quando, e con chi, si debbano e possano fare figli.
Quindi, mettiti il cuore in pace, ognuno è sempre stato e sarà semnpre libero di fare un figlio quando, come, e con chi preferisce, anche se da prepotente vorresti che non fosse così.

[Fedozzo]

Ti ringrazio per l'ultimo insulto di prepotenza, nonostanti avessi cercato di concludere carinamente, forse per te è piu naturale così.:)

[Senza Fili]

magari non portano un anello, ma sono tantissime le specie che formano coppie stabili e consolidate. E monogame ;)

Anche tra gli esseri umani, tantissimi vivono in coppie stabili, a prescindere dall'orientamento sessuale.
Allora?

[mariorossi36]

A me la canzone di Povia non dispiace..... ha raccontato una storia punto e basta!!!!

A sto Luca prima gli piaceva il piffero e poi la patata, e allora?

Cecchi Paone è passato dalla patata al piffero!!!
Se scrivo la canzone "Alex era etero" poi le associazioni degli eterosessuali si scagliano contro di me???

[Senza Fili]

Ti ringrazio per l'ultimo insulto di prepotenza, nonostanti avessi cercato di concludere carinamente, forse per te è piu naturale così.:)

Insulto?
Sono pagine che tu, da prepotente, dici "per me è così e quindi chi non fa come farei io è contro natura", insultando chi non si confà ai tuoi gusti, facendo un ragionamento da prepotente, e anche da arrogante, e ti lamenti pure che ti si faccia notare il comportamento che stai tenendo? :muro:

[Senza Fili]

A me la canzone di Povia non dispiace..... ha raccontato una storia punto e basta!!!!

A sto Luca prima gli piaceva il piffero e poi la patata, e allora?

Cecchi Paone è passato dalla patata al piffero!!!
Se scrivo la canzone "Alex era etero" poi le associazioni degli eterosessuali si scagliano contro di me???




1) ha raccontato una buffonata, e questo si critica

2) Cecchi Paone ho il piacere di conoscerlo di persona, e non è mai stato etero, semplicemente ad una certa età ha deciso di fare coming out

3) se si scrivesse una canzone "alex era etero" sarebbe sciocca esattamente come la canzone "luca era gay", stessa identica cosa, perchè l'orientamento sessuale non si cambia come si cambia una camicia :rolleyes:

[85francy85]

3) se si scrivesse una canzone "alex era etero" sarebbe sciocca esattamente come la canzone "luca era gay", stessa identica cosa, perchè l'orientamento sessuale non si cambia come si cambia una camicia :rolleyes:

A ok quindi ora uno non può nemmeno cambiare gusti sessuali? :eek:

Bene avanti cosi [cit]