View Full Version : Caso Englaro, la rabbia del neurologo: ''Ecco la verità su Eluana''
''C'è stata un'offensiva sul piano scientifico, anche da parte di colleghi''
Il prof. Carlo Alberti Defanti: ''Sono sconvolto per le colossali falsità dette da persone che non l'hanno vista, né visitata né hanno letto la cartella clinica. Come quella che deglutiva o seguiva le persone con gli occhi''.
ultimo aggiornamento: 14 febbraio, ore 20:09
Roma, 14 feb. (Adnkronos/Adnkronos Salute/Ign) - Sulle condizioni di Eluana Englaro sono state dette "colossali falsità. Sentire certe cose mi ha sconvolto e fatto molto male". Inizia così la testimonianza del neurologo Carlo Alberti Defanti sul caso di Eluana Englaro, la donna di Lecco rimasta in stato vegetativo per 17 anni, che il medico ha seguito fin dal '95.
"Negli ultimi giorni sono state dette incredibili falsità da persone che non l'hanno vista, né visitata né hanno letto la cartella clinica - sottolinea - Un'offensiva sul piano scientifico, arrivata anche da colleghi, che hanno detto cose false, dettate non dalla volontà di mentire, ma forse dal fatto di essere ottenebrati da alcune convinzioni. Ho sentito dire - prosegue Defanti - che Eluana deglutiva, che aveva rapporti con l'ambiente, addirittura che sorrideva. Ma ad esempio la suora che se n'è occupata di lei per 13 anni, suor Rosangela, non ha mai parlato". "A me disse - racconta ora il neurologo - che in tutto questo tempo non aveva mai avuto la sensazione che Eluana la seguisse con gli occhi". Cosa che avrebbe indicato un minimo recupero. Di fronte agli oltre 500 partecipanti all'incontro su 'Eutanasia, verità e menzogne', promosso a Roma al Teatro Eliseo da Radio radicale e Left, Defanti ricostruisce tappa dopo tappa il suo rapporto con la vicenda di Eluana Englaro.
Eluana, "non deglutiva, non seguiva le persone con gli occhi, non sorrideva, non reagiva agli stimoli, non aveva rapporti con l'ambiente, non parlava, ma emetteva una sorta di grugniti inarticolati - dice il neurologo - Proprio per non sentire quello che veniva detto su di lei non ho seguito le trasmissioni dedicate al caso. E ho rifiutato di partecipare. Ma è arrivato il momento di fare chiarezza".
I PRIMI ESAMI E LO STATO VEGETATIVO: "Ho conosciuto i genitori di Eluana nel dicembre '95. Dopo qualche tempo la ricoverai nel mio reparto dell'ospedale di Bergamo per 15 giorni, facemmo una serie di esami e confermammo la diagnosi di stato vegetativo - ricorda il neurologo - Una condizione di chi, apparentemente sveglio, non ha contatto con il mondo. Si tratta di una situazione diversa dal coma: quando dopo alcune settimane di coma non ci si risveglia, o si muore o si può entrare in uno stato vegetativo, che può essere una transizione dopo la quale arriva la veglia, oppure no. Riconoscere questo stato oggi è relativamente facile, non lo è prevedere se sarà permanente o no. Con le previsioni possono esserci errori, io vidi Eluana dopo 4 anni dall'incidente, e allora la comunità scientifica considerava dopo un anno questa condizione irreversibile, permanente. Oggi si sa che qualche cambiamento può verificarsi dopo i primi anni. Nel 2002 Eluana fu ricoverata di nuovo, al Niguarda di Milano. Ma dopo 10 anni dall'incidente la situazione era invariata. E in 17 anni le cose non sono mai cambiate. Dunque era giusto parlare di stato vegetativo permanente".
LO STATO DI MINIMA COSCIENZA: "In Italia ci sono 2-3000 casi, che assomigliano a quello di Eluana. Alcuni ogni tanto danno qualche risposta: si tratta di persone in uno stato di minima coscienza, qualcosa di ben diverso dallo stato vegetativo. La persona c'è, prova dolore quando la muovono". Il caso clamoroso di Terry Wallis, l'americano che diede segni di miglioramento dopo 18 anni, "non era come quello di Eluana, ma proprio uno stato di minima coscienza, come è stato appurato", sottolinea Defanti.
L'OFFENSIVA SUL PIANO SCIENTIFICO: "Dopo il decreto della Corte d'Appello del luglio 2008 è partita l'offensiva sul piano scientifico", con la diffusione di "cose false anche da colleghi che conoscevo, dettate non da volontà di mentire, ma probabilmente dal fatto di essere ottenebrati da particolari convinzioni".
LE MESTRUAZIONI E L'IPOTESI GRAVIDANZA: "Da qualche anno Eluana aveva un ciclo mestruale molto irregolare. Questa funzione è regolata dall'ipotalamo e, dunque, l'ipotesi della gravidanza non è in linea di principio impossibile, anche se del tutto fuori luogo. Proprio in seguito alle mestruazioni a ottobre si verificò un'emorragia massiccia, che poteva portare alla morte".
IL DOLORE E LA SETE: Volevano dare a Eluana panini e bevande. "Ma lei non poteva deglutire, dovevamo assorbire anche la saliva. Inoltre per provare fame e sete occorre essere coscienti. Tutto ci fa pensare che Eluana sia morta per disidratazione, senza provare sete. Ma dal momento che non conosciamo la verità assoluta, per venire incontro al timore che potesse soffrire abbiamo applicato un protocollo di cure palliative, con una leggera sedazione. Che potrebbe aver accorciato lievemente la sua vita", dice Defanti.
Quanto alla mamma di Eluana, Saturna, che non è comparsa mai accanto al marito, impegnato nella sua battaglia per la figlia, il neurologo sottolinea che "fin dall'inizio è stata sempre del tutto d'accordo con Beppino. Ora Saturna non è più in grado di apparire, per una grave malattia, ma nel 1995 entrambi i genitori di Eluana sono venuti da me, con un faldone carico di documenti ed esami della ragazza".
Defanti rivela poi che "il più famoso pubblicitario italiano aveva fatto una cospicua offerta per poter fotografare Eluana'', un'offerta che però ''il padre Beppino ha rifiutato". "Negli ultimi giorni - racconta - ci siamo anche chiesti se non fosse il caso di diffondere delle foto di Eluana, per far vedere che non era più quella bellissima ragazza che abbiamo imparato a conoscere dalle immagini" di quando era giovane e sana. "Non era più così, ve lo assicuro. Ma Eluana aveva un forte carattere e un forte senso della sua dignità. Era bellissima ed è stato un bene che sia andata così, perché così la ricorderemo sempre, bellissima", conclude Defanti, senza nascondere la sua commozione, suscitando un applauso da parte delle 500 persone presenti al Teatro Eliseo.
''C'è stata un'offensiva sul piano scientifico, anche da parte di colleghi''
Il prof. Carlo Alberti Defanti: ''Sono sconvolto per le colossali falsità dette da persone che non l'hanno vista, né visitata né hanno letto la cartella clinica. Come quella che deglutiva o seguiva le persone con gli occhi''.
ultimo aggiornamento: 14 febbraio, ore 20:09
Roma, 14 feb. (Adnkronos/Adnkronos Salute/Ign) - Sulle condizioni di Eluana Englaro sono state dette "colossali falsità. Sentire certe cose mi ha sconvolto e fatto molto male". Inizia così la testimonianza del neurologo Carlo Alberti Defanti sul caso di Eluana Englaro, la donna di Lecco rimasta in stato vegetativo per 17 anni, che il medico ha seguito fin dal '95.
"Negli ultimi giorni sono state dette incredibili falsità da persone che non l'hanno vista, né visitata né hanno letto la cartella clinica - sottolinea - Un'offensiva sul piano scientifico, arrivata anche da colleghi, che hanno detto cose false, dettate non dalla volontà di mentire, ma forse dal fatto di essere ottenebrati da alcune convinzioni. Ho sentito dire - prosegue Defanti - che Eluana deglutiva, che aveva rapporti con l'ambiente, addirittura che sorrideva. Ma ad esempio la suora che se n'è occupata di lei per 13 anni, suor Rosangela, non ha mai parlato". "A me disse - racconta ora il neurologo - che in tutto questo tempo non aveva mai avuto la sensazione che Eluana la seguisse con gli occhi". Cosa che avrebbe indicato un minimo recupero. Di fronte agli oltre 500 partecipanti all'incontro su 'Eutanasia, verità e menzogne', promosso a Roma al Teatro Eliseo da Radio radicale e Left, Defanti ricostruisce tappa dopo tappa il suo rapporto con la vicenda di Eluana Englaro.
Eluana, "non deglutiva, non seguiva le persone con gli occhi, non sorrideva, non reagiva agli stimoli, non aveva rapporti con l'ambiente, non parlava, ma emetteva una sorta di grugniti inarticolati - dice il neurologo - Proprio per non sentire quello che veniva detto su di lei non ho seguito le trasmissioni dedicate al caso. E ho rifiutato di partecipare. Ma è arrivato il momento di fare chiarezza".
I PRIMI ESAMI E LO STATO VEGETATIVO: "Ho conosciuto i genitori di Eluana nel dicembre '95. Dopo qualche tempo la ricoverai nel mio reparto dell'ospedale di Bergamo per 15 giorni, facemmo una serie di esami e confermammo la diagnosi di stato vegetativo - ricorda il neurologo - Una condizione di chi, apparentemente sveglio, non ha contatto con il mondo. Si tratta di una situazione diversa dal coma: quando dopo alcune settimane di coma non ci si risveglia, o si muore o si può entrare in uno stato vegetativo, che può essere una transizione dopo la quale arriva la veglia, oppure no. Riconoscere questo stato oggi è relativamente facile, non lo è prevedere se sarà permanente o no. Con le previsioni possono esserci errori, io vidi Eluana dopo 4 anni dall'incidente, e allora la comunità scientifica considerava dopo un anno questa condizione irreversibile, permanente. Oggi si sa che qualche cambiamento può verificarsi dopo i primi anni. Nel 2002 Eluana fu ricoverata di nuovo, al Niguarda di Milano. Ma dopo 10 anni dall'incidente la situazione era invariata. E in 17 anni le cose non sono mai cambiate. Dunque era giusto parlare di stato vegetativo permanente".
LO STATO DI MINIMA COSCIENZA: "In Italia ci sono 2-3000 casi, che assomigliano a quello di Eluana. Alcuni ogni tanto danno qualche risposta: si tratta di persone in uno stato di minima coscienza, qualcosa di ben diverso dallo stato vegetativo. La persona c'è, prova dolore quando la muovono". Il caso clamoroso di Terry Wallis, l'americano che diede segni di miglioramento dopo 18 anni, "non era come quello di Eluana, ma proprio uno stato di minima coscienza, come è stato appurato", sottolinea Defanti.
L'OFFENSIVA SUL PIANO SCIENTIFICO: "Dopo il decreto della Corte d'Appello del luglio 2008 è partita l'offensiva sul piano scientifico", con la diffusione di "cose false anche da colleghi che conoscevo, dettate non da volontà di mentire, ma probabilmente dal fatto di essere ottenebrati da particolari convinzioni".
LE MESTRUAZIONI E L'IPOTESI GRAVIDANZA: "Da qualche anno Eluana aveva un ciclo mestruale molto irregolare. Questa funzione è regolata dall'ipotalamo e, dunque, l'ipotesi della gravidanza non è in linea di principio impossibile, anche se del tutto fuori luogo. Proprio in seguito alle mestruazioni a ottobre si verificò un'emorragia massiccia, che poteva portare alla morte".
IL DOLORE E LA SETE: Volevano dare a Eluana panini e bevande. "Ma lei non poteva deglutire, dovevamo assorbire anche la saliva. Inoltre per provare fame e sete occorre essere coscienti. Tutto ci fa pensare che Eluana sia morta per disidratazione, senza provare sete. Ma dal momento che non conosciamo la verità assoluta, per venire incontro al timore che potesse soffrire abbiamo applicato un protocollo di cure palliative, con una leggera sedazione. Che potrebbe aver accorciato lievemente la sua vita", dice Defanti.
Quanto alla mamma di Eluana, Saturna, che non è comparsa mai accanto al marito, impegnato nella sua battaglia per la figlia, il neurologo sottolinea che "fin dall'inizio è stata sempre del tutto d'accordo con Beppino. Ora Saturna non è più in grado di apparire, per una grave malattia, ma nel 1995 entrambi i genitori di Eluana sono venuti da me, con un faldone carico di documenti ed esami della ragazza".
Defanti rivela poi che "il più famoso pubblicitario italiano aveva fatto una cospicua offerta per poter fotografare Eluana'', un'offerta che però ''il padre Beppino ha rifiutato". "Negli ultimi giorni - racconta - ci siamo anche chiesti se non fosse il caso di diffondere delle foto di Eluana, per far vedere che non era più quella bellissima ragazza che abbiamo imparato a conoscere dalle immagini" di quando era giovane e sana. "Non era più così, ve lo assicuro. Ma Eluana aveva un forte carattere e un forte senso della sua dignità. Era bellissima ed è stato un bene che sia andata così, perché così la ricorderemo sempre, bellissima", conclude Defanti, senza nascondere la sua commozione, suscitando un applauso da parte delle 500 persone presenti al Teatro Eliseo.
ulteriore conferma alla spregevole strumentalizzazione che vi è stata in questi ultimi giorni , quante falsità pur di ottenere il loro scopo
gabi.2437
15-02-2009, 12:49
Uahahaha, "seguiva le persone con gli occhi" fa il paio con "il 50% delle persone come lei poi torna a giocare a basket" :sofico:
Avvoltoi
:.Blizzard.:
15-02-2009, 12:57
Fossi il padre avrei denunciato già la Mediaset.
whistler
15-02-2009, 13:20
vanno considerati per quello che sono : IGNORANTI.
silvio si sà perchè ha strumentalizzato la questione, ha provato ad attacare frontalmente la costituzione e lo stato di diritto. ritenterà :rolleyes:
Zodd_Il_nosferatu
15-02-2009, 13:24
e c'è gente che continua a votarlo...
whistler
15-02-2009, 13:33
silvio non si tocca. prodi ha messo le tasse cattivo!!!!
povera italia.
prodi non è che era chissa che ma meglio di silvio 10000000000000000000000000000000 di volte
Zodd_Il_nosferatu
15-02-2009, 13:37
silvio non si tocca. prodi ha messo le tasse cattivo!!!!
povera italia.
prodi non è che era chissa che ma meglio di silvio 10000000000000000000000000000000 di volte
ma anche un cane al governo, sarebbe 1000000000000 volte meglio di berlusconi...
Almeno non se ne uscirebbe con battute del c#zzo e non ci farebbe fare figure di m#er@ all'estero :muro:
Ci riflettano le persone che hanno parlato per principio e non per conoscenza di questa faccenda e facciano un bel fioretto (cristianamente parlando): la prossima volta prima di parlare per dare aria alla bocca e sentirsi "quelli buoni che difendono la vita" CI PENSINO BENE.
CI PENSINO BENE
Lucrezio
15-02-2009, 16:09
Ci riflettano le persone che hanno parlato per principio e non per conoscenza di questa faccenda e facciano un bel fioretto (cristianamente parlando): la prossima volta prima di parlare per dare aria alla bocca e sentirsi "quelli buoni che difendono la vita" CI PENSINO BENE.
CI PENSINO BENE
.
Ci riflettano le persone che hanno parlato per principio e non per conoscenza di questa faccenda e facciano un bel fioretto (cristianamente parlando): la prossima volta prima di parlare per dare aria alla bocca e sentirsi "quelli buoni che difendono la vita" CI PENSINO BENE.
CI PENSINO BENE
*
gabi.2437
15-02-2009, 16:15
Io voglio moar info sul furbone che diceva che seguiva le persone con gli occhi, nome e cognome :O
Uahahaha, "seguiva le persone con gli occhi" fa il paio con "il 50% delle persone come lei poi torna a giocare a basket" :sofico:
Avvoltoi
Il programmatore
15-02-2009, 18:05
Tanto per fare un esempio ecco un sito dove sembrava che eluana fosse in buone condizioni...
http://www.avvenire.it/Cronaca/Eluana+vita+quotidiana.htm
:rolleyes:
Balthasar85
15-02-2009, 18:42
Tanto per fare un esempio ecco un sito dove sembrava che eluana fosse in buone condizioni...
http://www.avvenire.it/Cronaca/Eluana+vita+quotidiana.htm
:rolleyes:
Invece dei disegnini perchè non hanno fatto vedere in quali misere condizioni versava il suo corpo? :rolleyes:
Una testimonianza mi ha fatto immaginare le sue condizioni.
Non ricordo chi (un amico, conoscente o kmq legato a Berlusconi), pochi giorni prima della morte del corpo di Eluana, era andato in ospedale a rendersi conto delle condizioni di quest'ultimo.
Ebbene, la prima cosa che ha fatto una volta resosi conto è stato comunicare al nostro Piersy che si è presentata d'avanti ad i suoi occhi una situazione totalmente diversa da quella vista e raccontata sui giornali e telegiornali. Molto + triste e patetica di quanto potesse immaginare.
Vorrei ricordare un'altra scena di quelle viste nei giorni prima che finisse questa storia.
Due gruppi di persone: i primi che protestavano e chiamavano "assassini" i dottori (come si fa ad ammazzare un morto non sò..) ed i secondi che sostenevano la decisione del padre.
Ebbene ho sentito una cosa alquanto ovvia ma che nessuno aveva detto fino a quel momento.
Uno di quelli che era contrario alla decisione del padre disse "io non riuscirei mai a fare una cosa simile a mia figilia"
E l'altro "e se una cosa simile non capitasse a tua figlia ma a te cosa faresti?"
La risposta fu un farfugliamento senza senso che voleva semplicemente significare "se capitasse una cosa a me preferirei che i miei parenti terminassero la mia vita per non dargli un inutile peso da portare"
Ebbene, dovrebbero ergere una statua x quell'uomo che in un primo momento dice che non farebbe mai staccare la spina a sua figlia ma che vorrebbe che fosse staccata a lui. Sarebbe secondo me un bel monumento all'ipocrisia ed all'egoismo all'ennesima potenza. :rolleyes:
Ora, a parte l'inutilità di tutto quel bel teatrino, c'è solo una cosa da fare: vogliamo una legge che autorizzi il testamento biologico e vogliamo una legge che (nella malaugurata sorte) eviti una esistenza del mio corpo (xke fino a prova contraria questo che uso è mio e non di qualche prete o suora allucinati dal loro credo e dalle loro convinzioni) così inutile e patetica.
CIAWA
vanno considerati per quello che sono : IGNORANTI.
silvio si sà perchè ha strumentalizzato la questione, ha provato ad attacare frontalmente la costituzione e lo stato di diritto. ritenterà :rolleyes:
Dici? tranquillo che in italia siamo circondati da troppa gente ignorante per capire certe cose, altrimenti stai tranquillo che a questa schifosissima strumentalizzazione non sarebbero andati dietro come tanti pecoroni e avrebbero avuto rispetto per il dolore e il dramma di quella famiglia
Kharonte85
15-02-2009, 22:57
Io mi chiedo semplicemente come mai queste cose le sapevo prima, forse mi informo dalle fonti attendibili :boh:
http://img23.imageshack.us/img23/4020/n1497328359300438249079ov5.jpg
gigio2005
15-02-2009, 23:25
finalmente in italia qualcuno che dice le cose come stanno, vere!
incredibile!
Tanto per fare un esempio ecco un sito dove sembrava che eluana fosse in buone condizioni...
http://www.avvenire.it/Cronaca/Eluana+vita+quotidiana.htm
:rolleyes:
OMG :eek:
Mi sa che abbiamo un rotolo2.. ^^
OMG :eek:
Mi sa che abbiamo un rotolo2.. ^^
strano che non abbiano scritto anche della pausa WII e MSN ...
sono davvero senza pudore , ma io fatico a seguire la devozione dei lettori che si bevono queste fottole senza incuriosirsi e informarsi un po
strano che non abbiano scritto anche della pausa WII e MSN ...
sono davvero senza pudore , ma io fatico a seguire la devozione dei lettori che si bevono queste fottole senza incuriosirsi e informarsi un po
Chi vive in un mondo fatto di principi ed idee pensi che abbia interesse per la realtà?
^TiGeRShArK^
16-02-2009, 00:26
Io mi chiedo semplicemente come mai queste cose le sapevo prima, forse mi informo dalle fonti attendibili :boh:
http://img23.imageshack.us/img23/4020/n1497328359300438249079ov5.jpg
quoto. :rolleyes:
cose assolutamente ovvie e scontate..
Ma il bello è che c'era sempre qualcuno che aveva il coraggio di gridare "ASSASSINI" ai giudici e ai medici che hanno eseguito la sentenza... per non parlare di chi diceva la stessa cosa del padre. :rolleyes:
Ancora mi chiedo se erano davvero in MALAfede o se erano cosi' ignoranti da credere alle puttanate dei media. :rolleyes:
Sinceramente c'è da restare BASITI.
anzi, la cosa curiosa, è che la gente di cui sopra non si è presentata per nulla in questo thread...
si starà vergognando in un angolino o finalmente ha preso DAVVERO coscienza delle condizioni in cui si trovava la povera Eluana? :rolleyes:
^TiGeRShArK^
16-02-2009, 00:29
Chi vive in un mondo fatto di principi ed idee pensi che abbia interesse per la realtà?
Ovviamente NO.
Altrimenti vivremmo in un mondo MOLTO ma MOLTO migliore.
La mia proposta, condivisa anche da diversi altri utenti, di limitare il voto a chi non è cosciente della realtà mi sembra, ogni giorno che passa, sempre di + l'unica soluzione.
Non me ne frega niente che mi accusiate di fomentare la dittatura.
Quando il popolino non ha la benchè minima idea e coscienza di cosa sia meglio per lui allora è giusto e sacrosanto che quelli che abbiano un minimo di coscienza decidano in merito.
Dal mio punto di vista è INFINITAMENTE meglio un'"oligarchia illuminata" della "dittatura degli incapaci".
ma l'articolo dell'avvenire è allucinante!!!!!:eek: :eek: :doh:
^TiGeRShArK^
16-02-2009, 00:50
ma l'articolo dell'avvenire è allucinante!!!!!:eek: :eek: :doh:
e ti sei perso evidentemente alcuni commenti sul forum che erano ancora peggio. :rolleyes:
*casualmente* gli autori di quei commenti non hanno il benchè minimo coraggio di postare qui.
Ma li capisco.
Non tutti sono in grado di avere coraggio.
Specie chi dice impunemente le cose + atroci protetto dalle migliaia di km di distanza che permette internet.
tipo la tizia allucinata che ha fatto il giro delle tv dicendo che eluana aveva riso ad una sua barzelletta...
C;,a;,z;,a
^TiGeRShArK^
16-02-2009, 00:56
tipo la tizia allucinata che ha fatto il giro delle tv dicendo che eluana aveva riso ad una sua barzelletta...
C;,a;,z;,a
si sarà confusa...
voleva sicuramente dire Marujana, non Eluana.
Solo in quel caso poteva vederla ridere ad una sua barzelletta. :rolleyes:
tipo la tizia allucinata che ha fatto il giro delle tv dicendo che eluana aveva riso ad una sua barzelletta...
C;,a;,z;,a
non contenta di raccontar balle in TV, sta cazzata l'hanno spammata su internet ovunque, dai forum ai newsgroup, fino alle catene di sant'antonio
ConteZero
16-02-2009, 04:41
Ovviamente NO.
Altrimenti vivremmo in un mondo MOLTO ma MOLTO migliore.
La mia proposta, condivisa anche da diversi altri utenti, di limitare il voto a chi non è cosciente della realtà mi sembra, ogni giorno che passa, sempre di + l'unica soluzione.
Non me ne frega niente che mi accusiate di fomentare la dittatura.
Quando il popolino non ha la benchè minima idea e coscienza di cosa sia meglio per lui allora è giusto e sacrosanto che quelli che abbiano un minimo di coscienza decidano in merito.
Dal mio punto di vista è INFINITAMENTE meglio un'"oligarchia illuminata" della "dittatura degli incapaci".
Illuminista e relativista!
Comunque m'associo.
Ziosilvio
16-02-2009, 06:58
Dal mio punto di vista è INFINITAMENTE meglio un'"oligarchia illuminata" della "dittatura degli incapaci".
"Dal tuo punto di vista"?
ulteriore conferma alla spregevole strumentalizzazione che vi è stata in questi ultimi giorni , quante falsità pur di ottenere il loro scopo
Vicenda tristissima sotto tutti i punti di vista.
:(
silvio non si tocca. prodi ha messo le tasse cattivo!!!!
povera italia.
prodi non è che era chissa che ma meglio di silvio 10000000000000000000000000000000 di volte
Non puoi pretendere di più da chi è nutrito a pane, tv e slogan.
Ci riflettano le persone che hanno parlato per principio e non per conoscenza di questa faccenda e facciano un bel fioretto (cristianamente parlando): la prossima volta prima di parlare per dare aria alla bocca e sentirsi "quelli buoni che difendono la vita" CI PENSINO BENE.
CI PENSINO BENE
*
quoto. :rolleyes:
cose assolutamente ovvie e scontate..
Ma il bello è che c'era sempre qualcuno che aveva il coraggio di gridare "ASSASSINI" ai giudici e ai medici che hanno eseguito la sentenza... per non parlare di chi diceva la stessa cosa del padre. :rolleyes:
Ancora mi chiedo se erano davvero in MALAfede o se erano cosi' ignoranti da credere alle puttanate dei media. :rolleyes:
Sinceramente c'è da restare BASITI.
anzi, la cosa curiosa, è che la gente di cui sopra non si è presentata per nulla in questo thread...
si starà vergognando in un angolino o finalmente ha preso DAVVERO coscienza delle condizioni in cui si trovava la povera Eluana? :rolleyes:
*
tipo la tizia allucinata che ha fatto il giro delle tv dicendo che eluana aveva riso ad una sua barzelletta...
C;,a;,z;,a
E' vero?
:eek:
Mi posti qualcosa che conferma la cosa?
non contenta di raccontar balle in TV, sta cazzata l'hanno spammata su internet ovunque, dai forum ai newsgroup, fino alle catene di sant'antonio
Non ci posso credere.....chiedo anche a te: mi dai un qualche riferimento per confermare questa cosa?
Ciao
Federico
ConteZero
16-02-2009, 07:44
Se t'interessa ci sono alcune ML cattoliche che si occupano della "sensibilizzazione" (=spam) ad ampio raggio.
E'possibile iscriversi qui ( http://www.fattisentire.net/ ) per restare informati sulle ultime mobilitazioni.
Una testimonianza mi ha fatto immaginare le sue condizioni.
Non ricordo chi (un amico, conoscente o kmq legato a Berlusconi), pochi giorni prima della morte del corpo di Eluana, era andato in ospedale a rendersi conto delle condizioni di quest'ultimo.
Ebbene, la prima cosa che ha fatto una volta resosi conto è stato comunicare al nostro Piersy che si è presentata d'avanti ad i suoi occhi una situazione totalmente diversa da quella vista e raccontata sui giornali e telegiornali. Molto + triste e patetica di quanto potesse immaginare.
CIAWA
Senatore Saro, PDL. amico di famiglia degli Englaro a quanto ha dichiarato. Ho sentito una sua intervista subito dopo la visita, mi è parso molto impressionato.
apahualca
16-02-2009, 08:03
tipo la tizia allucinata che ha fatto il giro delle tv dicendo che eluana aveva riso ad una sua barzelletta...
C;,a;,z;,a
Questa me la sono persa .
Ci era costei ?
apahualca
16-02-2009, 08:06
Ommadonna...:rolleyes: :Puke:
Che roba è ?
Il proxy aziendale me lo blocca.
apahualca
16-02-2009, 08:22
Imho fa' bene a bloccarlo.. e' pornografia.. :asd: Comunque e' un sito delirante di ideologia..... non saprei come definirla..
Ti riporto solo un passaggio di un articolo in Home page.. :rolleyes:
Mi sta aumentando il mal di testa.
mademistake
16-02-2009, 08:37
Lo riquodo
Mentre i ministri Rotondi e Brunetta hanno presentato in Parlamento una nuova proposta di legge, la n. 1756 che, in tema di disciplina dei diritti e doveri di reciprocità dei conviventi, è il quarto tentativo di legittimare ufficialmente le coppie omosessuali e di screditare la famiglia legittima.
Non possiamo però sfuggire alla sensazione inquietante che tutte le
vicende siano legate da uno stesso filo. A vostra scelta: rosso del sangue
di questo agnello sacrificale; o nero come le peggiori dittature dei nostri
incubi.
Sono stati consegnati nelle mani del Leviatano, tra gli applausi dei buoni,
il potere di vita e di morte su ognuno di noi, e il potere divino di
stabilire quale sia il nuovo Albero del Bene e del Male. Il potere di
inventare parole - il termine omofobia e "identità di genere" - da usare
come armi contro gli avversari del momento. Il potere di calpestare con la
propria arroganza ogni residuo di quella legge naturale che - tra le altre
cose - ancora chiama 'genitali' gli organi sessuali, ben indicandone la
naturale funzione.
E non è forse l'arroganza suprema quella di chi non si accontenta di
chiamare bene ciò che bene non è ma pretende che tutti gli altri si
adeguino?
Davvero: questi lampi di cronaca delineano immagini tremende, e carcasse
putrescenti che speravamo sepolte per sempre riprendono vita. Non ci
ricordiamo più della compassione che un'altra dittatura provava per le
sofferenze delle Eluane del tempo? C'è un'altra Weimar al nostro orizzonte?
Grazie alla bontà e alla generosità dei nuovi compassionevoli sta per
ritornare di moda il Sieg Heil?
Dal NOSTRO punto di vista è INFINITAMENTE meglio un'"oligarchia illuminata" della "dittatura degli incapaci".
dave4mame
16-02-2009, 08:42
io continuo a pensare che il vero problema non sia tanto la classe politica (che ha cavalcato l'onda) quanto piuttosto l'onda stessa.
in altre parole tutta quella fetta della popolazione/elettorato che ritiene corretta la posizione assunta da sacconi e soci.
credo, ahimè, che non siano per niente pochi.
^TiGeRShArK^
16-02-2009, 08:47
"Dal tuo punto di vista"?
:mbe:
si..
cosa ci sarebbe di sbagiato in quella frase? :fagiano:
FabioGreggio
16-02-2009, 08:55
Uahahaha, "seguiva le persone con gli occhi" fa il paio con "il 50% delle persone come lei poi torna a giocare a basket" :sofico:
Avvoltoi
Cosa non si fa pur di raccattare qualche voto anche dai fondamentalisti cattoqualcosa.
fg
gianly1985
16-02-2009, 09:19
Mi associo alla cordata della oligarchia illuminata.
La democrazia dovrebbe essere partecipazione CONSAPEVOLE, non mungitura periodica di "vote farms" completamente avulse dalla realtà (con l'aggravante che è chi le munge a voler mantenere questo stato di annebbiamento).
dave4mame
16-02-2009, 09:33
non vi resta che mettere (pesantemente) mano alla costituzione.
ricordandovi che la forma repubblicana (che stride abbastanza con l'idea di una oligarchia) non è passibile di modifica.
potreste sempre provare la carta del colpo di stato... ce l'avete un trattore a portata di mano?
gianly1985
16-02-2009, 09:45
non vi resta che mettere (pesantemente) mano alla costituzione.
ricordandovi che la forma repubblicana (che stride abbastanza con l'idea di una oligarchia) non è passibile di modifica.
potreste sempre provare la carta del colpo di stato... ce l'avete un trattore a portata di mano?
Cioè tu in un thread come questo, che è un esempio drammatico e da VOMITO del "problema" che ESISTE e stiamo sollevando, rispondi questo? :)
E del "problema" da cui si parte cosa ne pensi? Concordi che la "forma repubblicana" è "REPUBBLICANA" solo a parole se il popolino viene lasciato in un coma profondo come ai tempi dei monarchi assoluti? Evidentemente non basta scriverlo su una carta che abbiamo una "forma repubblicana" per essere una repubblica...
Discorso che ho fatto e rifatto: fra i GOAL di una democrazia c'è l'ISTRUZIONE del popolo al fine di rendere SEMPRE PIU' CONSAPEVOLE la partecipazione. Se si va in DIREZIONE OPPOSTA a questa, verso l'ottenebramento e l'annebbiamento, è una democrazia SOLO A PAROLE.
Aggiungo che il suffragio universale "indiscriminato" (scusate l'aggettivo pleonastico, è per rafforzare) è LA PIU' GRANDE TENTAZIONE per la classe dirigente :) Perchè ti tenta a FAVORIRE l'ANNEBBIAMENTO delle menti, visto che hai tutto l'interesse di questo mondo a crearti le tue "voting farms" inconsapevoli. Invece una selezione tramite test dei votanti "reality AWARE" favorisce comportamenti virtuosi da parte dei politici, che sanno che non possono fare cagate come quelle enumerate in questo e mille altri thread altrimenti vanno a casa.
Smentisci questo ragionamento invece di fare battute sulla improbabilità di una messa in atto concreta da parte nostra del colpo di stato.
mademistake
16-02-2009, 10:04
Cioè tu in un thread come questo, che è un esempio drammatico e da VOMITO del "problema" che ESISTE e stiamo sollevando, rispondi questo? :)
E del "problema" da cui si parte cosa ne pensi? Concordi che la "forma repubblicana" è "REPUBBLICANA" solo a parole se il popolino viene lasciato in un coma profondo come ai tempi dei monarchi assoluti? Evidentemente non basta scriverlo su una carta che abbiamo una "forma repubblicana" per essere una repubblica...
Discorso che ho fatto e rifatto: fra i GOAL di una democrazia c'è l'ISTRUZIONE del popolo al fine di rendere SEMPRE PIU' CONSAPEVOLE la partecipazione. Se si va in DIREZIONE OPPOSTA a questa, verso l'ottenebramento e l'annebbiamento, è una democrazia SOLO A PAROLE.
Aggiungo che il suffragio universale "indiscriminato" (scusate l'aggettivo pleonastico, è per rafforzare) è LA PIU' GRANDE TENTAZIONE per la classe dirigente :) Perchè ti tenta a FAVORIRE l'ANNEBBIAMENTO delle menti, visto che hai tutto l'interesse di questo mondo a crearti le tue "voting farms" inconsapevoli. Invece una selezione tramite test dei votanti "reality AWARE" favorisce comportamenti virtuosi da parte dei politici, che sanno che non possono fare cagate come quelle enumerate in questo e mille altri thread altrimenti vanno a casa.
Smentisci questo ragionamento invece di fare battute sulla improbabilità di una messa in atto concreta da parte nostra del colpo di stato.
Niente da dire, non penso che il silviomane possa azzardare una risposta.
dave4mame
16-02-2009, 10:17
Cioè tu in un thread come questo, che è un esempio drammatico e da VOMITO del "problema" che ESISTE e stiamo sollevando, rispondi questo? :)
il mio profondo disgusto per la "gestione" del caso l'ho già espresso nel thread principale; mi pare abbastanza fuori luogo ripeterlo.
qui commento LA TUA USCITA, IN QUESTO THREAD, relativa alla necessità di una oligarchia.
se non gradivi risposte in tal senso, era opportuno che non gettassi il sasso.
non ti pare?
E del "problema" da cui si parte cosa ne pensi? Concordi che la "forma repubblicana" è "REPUBBLICANA" solo a parole se il popolino viene lasciato in un coma profondo come ai tempi dei monarchi assoluti? Evidentemente non basta scriverlo su una carta che abbiamo una "forma repubblicana" per essere una repubblica...
se davvero la pensi così, l'unica risposta sta nei fucili e nei forconi.
Discorso che ho fatto e rifatto: fra i GOAL di una democrazia c'è l'ISTRUZIONE del popolo al fine di rendere SEMPRE PIU' CONSAPEVOLE la partecipazione. Se si va in DIREZIONE OPPOSTA a questa, verso l'ottenebramento e l'annebbiamento, è una democrazia SOLO A PAROLE.
Aggiungo che il suffragio universale "indiscriminato" (scusate l'aggettivo pleonastico, è per rafforzare) è LA PIU' GRANDE TENTAZIONE per la classe dirigente :) Perchè ti tenta a FAVORIRE l'ANNEBBIAMENTO delle menti, visto che hai tutto l'interesse di questo mondo a crearti le tue "voting farms" inconsapevoli. Invece una selezione tramite test dei votanti "reality AWARE" favorisce comportamenti virtuosi da parte dei politici, che sanno che non possono fare cagate come quelle enumerate in questo e mille altri thread altrimenti vanno a casa.
Smentisci questo ragionamento invece di fare battute sulla improbabilità di una messa in atto concreta da parte nostra del colpo di stato.
ah, ma a me come concetto può anche stare bene.
vogliamo stabilire però quali debbano essere i canoni per stabilire la dignità di espressione di voto?
cosa vogliamo mettere?
censo? reddito? livello di istruzione? fedina penale? o magari intenzione di voto?
io ho come l'impressione che tre domande di educazione civica metterebbero fuori gioco il 90% degli oligarchi.
ovviamente sempre che, unico tra gli stati "democratici" l'italia voglia brillare come il primo ad avere abolito il suffragio universale.
Ziosilvio
16-02-2009, 10:25
:mbe:
si..
cosa ci sarebbe di sbagiato in quella frase? :fagiano:
Beh, in questa c'è la parola "sbagiato" senza elle :D
se dici "ma se c'era la elle, non era sbagiato, non c'era nessun erore" ti sbrano :grrr:
E in quella prima, che non è "il tuo punto di vista" ma un fatto oggettivo.
La democrazia di Atene nel V secolo era molto più simile a quella che tu hai chiamato "oligarchia illuminata" che non alla odierna "dittatura degli incapaci."
Confesso però di aver letto Fanteria dello spazio e di essere forse un po' parziale sotto questo punto di vista :fiufiu:
ConteZero
16-02-2009, 10:50
Lo riquodo
Dal NOSTRO punto di vista è INFINITAMENTE meglio un'"oligarchia illuminata" della "dittatura degli incapaci".
Non sarebbe male se qualcuno (tipo dream_river) s'iscrivesse alla ML e postasse ogni messaggio di sensibilizzazione.
(questi sono soliti usare anche i soliti "barbatrucchi" per falsare i sondaggi online ed hanno fatto naufragare la promozione dell'acqua S.Anna relativa al "codice da vinci" per mezzo di mailbombing)
Qui le scorse "campagne" : http://www.fattisentire.net/modules.php?name=Sections&op=listarticles&secid=6
e quelli fuori dall'ospedale che gli protavano i panino con la mortadella ??? :muro: :muro: :muro:
mademistake
16-02-2009, 11:12
e quelli fuori dall'ospedale che gli protavano i panino con la mortadella ??? :muro: :muro: :muro:
:eek:
Linkino? Nel caso fosse vero si tratta di evidenti tare mentali.
:eek:
Linkino? Nel caso fosse vero si tratta di evidenti tare mentali.
lo ha detto la giornalista che ha visto eluana .. nel video .. c'erano persone con panini x eluana .. :muro:
non vi resta che mettere (pesantemente) mano alla costituzione.
ricordandovi che la forma repubblicana (che stride abbastanza con l'idea di una oligarchia) non è passibile di modifica.
potreste sempre provare la carta del colpo di stato... ce l'avete un trattore a portata di mano?
per essere pignoli la forma repubblicana é compatibile con l'oligarchia.
Basta che l'oligarchia si organizzi con nelle istituzioni repubblicane.
come dici?
eh già cosi?
:stordita:
momo-racing
16-02-2009, 12:26
Ovviamente NO.
Altrimenti vivremmo in un mondo MOLTO ma MOLTO migliore.
La mia proposta, condivisa anche da diversi altri utenti, di limitare il voto a chi non è cosciente della realtà mi sembra, ogni giorno che passa, sempre di + l'unica soluzione.
Non me ne frega niente che mi accusiate di fomentare la dittatura.
Quando il popolino non ha la benchè minima idea e coscienza di cosa sia meglio per lui allora è giusto e sacrosanto che quelli che abbiano un minimo di coscienza decidano in merito.
Dal mio punto di vista è INFINITAMENTE meglio un'"oligarchia illuminata" della "dittatura degli incapaci".
a me basterebbe solamente che la gente che si arroga il diritto di parlare si assumesse la responsabilità di ciò che dice. Per fare un esempio col caso in questione:
1° dici consapevolmente e in malafede cose non vere su Eluana solo per trarre acqua al tuo mulino? Bene, se ti beccano alzi i tacchi e te ne vai, perchè non sei chiaramente affidabile.
2° dici che Eluana deve vivere? va bene, la teniamo in vita, ma tu a turno con tutti quelli che la vogliono viva prendete e andate al suo capezzale a pulirla, a darle da mangiare, a girarla per evitarle le piaghe, a massaggiarle le gambe, a eseguire tutte le cure che le permettono di rimanere in vita. Troppo comodo obbligare la gente a vivere quando sono gli altri a dedicare la propria vita per garantire un minimo di dignità a un vegetale
^TiGeRShArK^
16-02-2009, 13:23
Beh, in questa c'è la parola "sbagiato" senza elle :D
se dici "ma se c'era la elle, non era sbagiato, non c'era nessun erore" ti sbrano :grrr:
E in quella prima, che non è "il tuo punto di vista" ma un fatto oggettivo.
La democrazia di Atene nel V secolo era molto più simile a quella che tu hai chiamato "oligarchia illuminata" che non alla odierna "dittatura degli incapaci."
Confesso però di aver letto Fanteria dello spazio e di essere forse un po' parziale sotto questo punto di vista :fiufiu:
io ho visto solo il film starship troopers.
Ma lì la cittadinanza si conquistava solo svolgendo il servizio militare per due anni... che è un'idea *lievemente* diversa da quella mia.
Quanto alla frase incriminata ho scritto che era il mio punto di vista dato che per molti su questo forum suona come una bestemmia la mia proposta, quindi non mi pare condivisa in maniera oggettiva da tutti.. :stordita:
..dimenticavo...
ma se c'era la elle, non era sbagiato, non c'era nessun erore :O
:asd:
dave4mame
16-02-2009, 13:27
per essere pignoli la forma repubblicana é compatibile con l'oligarchia.
Basta che l'oligarchia si organizzi con nelle istituzioni repubblicane.
come dici?
eh già cosi?
:stordita:
io non ho detto nulla... :Prrr:
gearkratos
16-02-2009, 13:33
quel sito lo trovo spassosissimo.... ma ve le siete lette alcune "campagne"?!?! :sofico:
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