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View Full Version : In arrivo una nuova generazione di iPhone?


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Redazione di Hardware Upg
04-02-2009, 16:19
Link alla notizia: http://www.hwupgrade.it/news/apple/in-arrivo-una-nuova-generazione-di-iphone_27935.html

La concorrenza di vari rumor sembra confermare la voce del lancio di un nuovo iPhone. La data prevista per il lancio sarebbe giugno 2009, a meno di un anno dall'annuncio della versione 3g.

Click sul link per visualizzare la notizia.

Eraser|85
04-02-2009, 16:25
ma piuttosto mettetemi su uno stack bluetooth funzionante, un copia incolla e un bello schermo!

al135
04-02-2009, 16:27
chissa se arriveranno al livello tecnologico di metterci mms e bluetooth per scambio di file integrato :D

demon77
04-02-2009, 16:29
Non oso immmaginare le litigate che stanno per partire, un classici per le news dove si tira in messo l'Iphone! :D

Sinceramente più che un nuovo modello trovo sarebbe molto più sensato non castrarlo volutamente con limitazioni a dir poco ridicole.. mah, le macchinazioni di Apple!

ThePunisher
04-02-2009, 16:31
Non oso immmaginare le litigate che stanno per partire, un classici per le news dove si tira in messo l'Iphone! :D

Sinceramente più che un nuovo modello trovo sarebbe molto più sensato non castrarlo volutamente con limitazioni a dir poco ridicole.. mah, le macchinazioni di Apple!

*

Whizkid
04-02-2009, 16:35
condoglianze per chi l'ha appena comprato quello attuale.
Nemmeno è passato un anno di tempo e già tra poco varrà la metà di quello che è stato pagato...
Si fa giusto in tempo a configurarlo e capire come funziona che già è OLD

SwatMaster
04-02-2009, 16:38
Non oso immmaginare le litigate che stanno per partire, un classici per le news dove si tira in messo l'Iphone! :D

Sinceramente più che un nuovo modello trovo sarebbe molto più sensato non castrarlo volutamente con limitazioni a dir poco ridicole.. mah, le macchinazioni di Apple!

Sarà divertente come al solito. :asd:

DjLode
04-02-2009, 16:41
chissa se arriveranno al livello tecnologico di metterci mms e bluetooth per scambio di file integrato :D

Gli mms non li vedrai mai ufficialmente su iPhone messi da Apple. In America non li usano è una cosa prettamente europea (italiana?). Ci sono compagnie telefoniche che si sono creati il proprio programma e lo rendono disponibile su AppStore.

condoglianze per chi l'ha appena comprato quello attuale.
Nemmeno è passato un anno di tempo e già tra poco varrà la metà di quello che è stato pagato...
Si fa giusto in tempo a configurarlo e capire come funziona che già è OLD

Pensa a quelli che si sono comprati il 5800 della Nokia a Natale e oggi dopo un mese lo trovano a 100€ di meno (429 contro 339 del Nokia Shop e meno degli altri). Altri telefoni valgono la metà nel momento esatto che li accendi (mai chiesto una permuta con il nuovo pur avendo un cell di una settimana?). Se per te Luglio è a breve (dopo un anno circa) siamo messi bene...
Ma è sempre Apple la cattiva, gli altri che sbattono fuori 30 modelli alla settimana invece no... Ma se vi sta così tanto sui maroni, ma evitate di leggere le news che parlano di Apple, siete monotoni e anche un pochino assurdi (vedi discorso che "tra poco" (6 mesi) varrà la metà (quando altri telefoni valgono già 3/4 dopo 1 mese).

Giullo
04-02-2009, 16:44
una piccola precisazione: il multitasking esiste già nell'iphone os attuale (mai pensato a come mai sia possibile ascoltare la propria musica mentre si gioca, piuttosto che ricevere una chiamata mentre si utilizza una qualunque app? :)) solo che non è disponibile agli sviluppatori mediante sdk :)

(notevole limitazione agli sviluppatori da parte di apple, anche se un suo senso ce l'ha)

theJanitor
04-02-2009, 16:45
Sarà divertente come al solito. :asd:

quotone :asd:

TheDarkAngel
04-02-2009, 16:47
chissà se ce la faranno a mettere sul mercato alla fine uno smartphone, perchè ora come ora il terminale di evoluto ha ben poco :asd:

Whizkid
04-02-2009, 16:52
Ma è sempre Apple la cattiva, gli altri che sbattono fuori 30 modelli alla settimana invece no...

apple la parte della cattiva l'ha fatta eccome.
Al keynote di un mese fa non ne ha parlato facendo finta di nulla... ;)
...così tutti quelli che attendevano il primo keynote 2009 per informarsi se comprarlo o meno poi lo hanno comprato essendosi accertati che non sarebbe uscito nulla di nuovo nell'immediato...

...e ora queste persone hanno preso il palo tra le chapet :D

Prendono proprio in giro la gente, che schifo.

Stech1987
04-02-2009, 16:53
beh dai, con tutti i difetti che ha non possono certo peggiorarlo... :ciapet:
A parte scherzi, concordo con chi dice che anziché buttar fuori un nuovo modello sarebbe d'uopo far funzionare come si deve quello vecchio... dal momento che, batteria non sostituibile ( :rolleyes: )fotocamera a parte (quella è penosa e senza alcuna speranza di riscatto... non ha neanche il flash!), per il resto a livello HW avrebbe le potenzialità per essere un buon prodotto. Per ora purtroppo è solo un costoso oggetto di moda.

supereos1
04-02-2009, 16:56
Ma è sempre Apple la cattiva, gli altri che sbattono fuori 30 modelli alla settimana invece no... Ma se vi sta così tanto sui maroni, ma evitate di leggere le news che parlano di Apple, siete monotoni e anche un pochino assurdi (vedi discorso che "tra poco" (6 mesi) varrà la metà (quando altri telefoni valgono già 3/4 dopo 1 mese).

Beh, è anche Apple che spaccia tutto quello che fà come una manna dal cielo, quando poi invece.....

PS: Twinkle, twinkle, little star how I wonder what you are. eheheheehe.

John22
04-02-2009, 17:00
Perché, le altre aziende dicono: "Il nostro prodotto è tecnologicamente arretrato e fa cag*are? :asd:

Apple ha una politica di marketing spettacolare, potrebbe convincere persino che la neve è fatta di cotone... Le altre aziende il loro marketing se lo smazzano come vogliono...

Stech1987
04-02-2009, 17:02
Ma è sempre Apple la cattiva, gli altri che sbattono fuori 30 modelli alla settimana invece no...

ma veramente non vedo un demerito nel continuare a proporre nuovi terminali in modo da ricoprire ogni fascia di mercato... Il fatto che i cellulari si svalutino tutti e aifogn no non ti fa venire magari il dubbio che in realtà il suo prezzo sia arbitrariamente alto ed assolutamente ingiustificato e ingiustificabile? Ma non lo so, a volte mi pare che chi utilizza apple non sia in possesso di uno spirito critico...

supereos1
04-02-2009, 17:04
Perché, le altre aziende dicono: "Il nostro prodotto è tecnologicamente arretrato e fa cag*are? :asd:

Apple ha una politica di marketing spettacolare, potrebbe convincere persino che la neve è fatta di cotone... Le altre aziende il loro marketing se lo smazzano come vogliono...

ESATTO, è quello il suo punto di forza e tanto di cappello. Ma la gente comincia a farsi furba e poi in tempo di crisi quell'iPhone glielo spaccano nei denti a Jobs.

filippo1980
04-02-2009, 17:04
Quoto DJLode... Io ho comprato un anno fa l'n95 8 gb e fra poco uscirà l'n97!!
Non 1 ma due modelli in poco più di un anno...
Comunque vorrei farvi notare che quanto riportato è solo un pettegolezzo... non è certo sicuro...

DjLode
04-02-2009, 17:07
ma veramente non vedo un demerito nel continuare a proporre nuovi terminali in modo da ricoprire ogni fascia di mercato...


Quindi a te sta bene che Apple faccia uscire un cellulare nuovo a Luglio?
No perchè qui c'è gente che continua a dire che Apple ha fregato gli utenti che l'hanno comprato perchè non l'ha detto e questi hanno preso una trave dove non sempre batte il sole...


Il fatto che i cellulari si svalutino tutti e aifogn no non ti fa venire magari il dubbio che in realtà il suo prezzo sia arbitrariamente alto ed assolutamente ingiustificato e ingiustificabile? Ma non lo so, a volte mi pare che chi utilizza apple non sia in possesso di uno spirito critico...

Gli altri si svalutano perchè oggi lo prendi e domani c'è già il modello nuovo. Apple non lo fa quindi il suo cellulare costa così. Punto.
Che sia assolutamente ingiustificato è una tua opinione, che io non abbia senso critico pure. Trovami un cellulare touch con la stessa facilità di utilizzo e sensibibilità nel touch screen o stessa utilizzabilità. Ecco non esiste. E non dirmi che su un cellulare touch l'interfaccia con cui lo usi non ha importanza... Ecco in questo caso vediamo se tu hai spirito critico ;)

tiziano88
04-02-2009, 17:09
una piccola precisazione: il multitasking esiste già nell'iphone os attuale (mai pensato a come mai sia possibile ascoltare la propria musica mentre si gioca, piuttosto che ricevere una chiamata mentre si utilizza una qualunque app? :)) solo che non è disponibile agli sviluppatori mediante sdk :)

(notevole limitazione agli sviluppatori da parte di apple, anche se un suo senso ce l'ha)

direi che questo è più un dual-tasking.... Cosa ben diversa dall'avere uno stack di applicazioni ognuna con la sue risorse in memoria, e una cpu che gestisca il tutto...

DjLode
04-02-2009, 17:11
Quoto DJLode... Io ho comprato un anno fa l'n95 8 gb e fra poco uscirà l'n97!!
Non 1 ma due modelli in poco più di un anno...
Comunque vorrei farvi notare che quanto riportato è solo un pettegolezzo... non è certo sicuro...

Aggiungo che di mezzo c'è stato l'N96 che a livello di processore e velocità (correggetemi se sbaglio) è inferiore all'N95 8Gb. L'N95 normale (non 8Gb) era ancora diverso (non so se nel software o nell'hardware, di nuovo se sbaglio correggetemi). Se tra N95 e N97 (o il suo successore) passa un anno mi sta anche bene, dopo tutto ci vuole rinnovamento. Ma 4 modelli in un anno o giù di lì mi sembrano tantini (e 4 modelli che si mangiano quote tra di loro ovvio).

SwatMaster
04-02-2009, 17:14
ma veramente non vedo un demerito nel continuare a proporre nuovi terminali in modo da ricoprire ogni fascia di mercato... Il fatto che i cellulari si svalutino tutti e aifogn no non ti fa venire magari il dubbio che in realtà il suo prezzo sia arbitrariamente alto ed assolutamente ingiustificato e ingiustificabile? Ma non lo so, a volte mi pare che chi utilizza apple non sia in possesso di uno spirito critico...

A me il dubbio lo fa venire eccome, sapendo anche che ad Apple costa 174$ produrre un iPhone.

daedin89
04-02-2009, 17:16
ma tra l'n95 e l'n97 non è passato un anno...dove vivete?!

!fazz
04-02-2009, 17:17
secondo voi metteranno la cam frontale dietro allo schermo? ipotizzando che il modello con la cam laterale sia un prototipo?

daywatch85
04-02-2009, 17:19
Intanto le altre aziende hanno 48 tipi di telefoni (se non di piu) e quindi possono permettersi di annunciare anche qualche mese prima un telefono nuovo...la Apple invece ne ha uno solo, vi sembrerebbe sensato dire a tutti che tra 6 mesi ne esce uno nuovo? Cosi nessuno lo compra piu!
Un'altra cosa, invece di stare qui a dire che l'iPhone non è evoluto e menate varie, perchè non provate ad usare per 1 settimana l'omnia, l'htc touch hd e il diamond (giusto per citarne alcuni) e poi a stare 1 settimana con l'iphone...voglio vedere cosa decidete di tenere!!! Omnia ha tante belle caratteristiche implementate in un modo a dir poco osceno, con una lentezza disarmante e la necessità di schiacciare 3 o 4 volte sullo stesso tasto (virtuale) per riuscire a fare qualcosa, altrimenti non risponde (perchè è piantato da morire). Diamond non lo menziono nemmeno, perchè è talmente tanto lento, buggato e fatto male che non merita la menzione. Touch HD doveva essere lo smartphone definitivo, schermo grande, ottima fotocamera, film in alta definizione...e invece?? Invece è una cacca lenta e grossa, con un'interfaccia che se gia era lenta con il Diamond adesso è di una lentezza micidiale!!! E la fotocamera fa foto penose come l'iphone, con l'unica differenza che sono piu grandi (per i 5 mpx) e quindi lo schifo lo vedi ingrandito!!! Poi ho provato l'iphone (che gia possedevo per culo, perchè lo ho pagato davvero un'eresia) e gli altri li avevo gia dimenticati!! Volete elencate alcune delle differenze? Innanzitutto il touchscreen, ha una risposta immediata a qualsiasi cosa fai con le dita sullo schermo. Il sistema operativo, velocissimo, stabile e reattivo (in 5 mesi ho dovuto riavviarlo solo 3 volte). Il comparto grafico, gestisce filmati a risoluzioni ben al di sopra delle specifiche (1280x720) con una facilità come fossero a 320x240 e tutti gli effetti 3d o 2d implementati scorrono con una velocità impressionante.
La navigazione internet, senza dilungarmi vi dico solo che non c'è paragone con nessun altro smartphone.

Ora datemi del fanboy (anche se non lo sono) o dite quello che volete, ma la verità è che anche se ha delle mancanze (che adesso si riduce soltanto a una,il bluetooth, che tra l'altro non uso mai), l'esperienza d'uso dell'iphone per adesso non è paragonabile a nessuno smartphone in commercio.

daedin89
04-02-2009, 17:20
secondo voi metteranno la cam frontale dietro allo schermo? ipotizzando che il modello con la cam laterale sia un prototipo?

direi che è abbastanza probabile considerando che tempo fa apple ha depositato un brevetto proprio x questo...non ricordo precisamente cosa diceva e se specificava qualcosa sui dispositivi.

macfanboy
04-02-2009, 17:22
direi che questo è più un dual-tasking.... Cosa ben diversa dall'avere uno stack di applicazioni ognuna con la sue risorse in memoria, e una cpu che gestisca il tutto...

L'OS tecnicamente lo può fare, d'altra parte è lo stesso OS-X che sta sui Mac.
Se non permettono l'utilizzo del multitasking agli sviluppatori indipendenti è per 2 principali ragioni:
- sull'iPhone c'è poca RAM
- processi aperti rischierebbero di ridurre drasticamente la durata della batteria (che faccio notare è decisamente notevole per quello che fà).

Certo il Pre di Palm sembra poter gestire il multitasking in modo egregio, dai video che girano. Ma per quando uscirà lui probabilmente uscirà anche il nuovo iPhone con hardware potenziato (l'attuale ha lo stesso hardware del primo modello uscito ormai quasi 2 anni fà), quindi non è escluso che anche Apple "conceda" il multitasking sul suo iPhone presto o tardi.

Per il momento, comunque, sono tutte supposizioni

daedin89
04-02-2009, 17:26
Aggiungo che di mezzo c'è stato l'N96 che a livello di processore e velocità (correggetemi se sbaglio) è inferiore all'N95 8Gb. L'N95 normale (non 8Gb) era ancora diverso (non so se nel software o nell'hardware, di nuovo se sbaglio correggetemi). Se tra N95 e N97 (o il suo successore) passa un anno mi sta anche bene, dopo tutto ci vuole rinnovamento. Ma 4 modelli in un anno o giù di lì mi sembrano tantini (e 4 modelli che si mangiano quote tra di loro ovvio).

Se vuoi possiamo contare anche la differenza di colore tra i modelli così abbiamo ancora piu numeri!
ma come fai a contare n95 e n95 8GB come 2 modelli diversi?! anche se avesse qualche minima differenza hardware (che tralaltro non mi risullta ma nn sono troppo informato) è palesemente lo stesso telefono!

daedin89
04-02-2009, 17:28
L'OS tecnicamente lo può fare, d'altra parte è lo stesso OS-X che sta sui Mac.


Sul serio?

tokun
04-02-2009, 17:31
Gli mms non li vedrai mai ufficialmente su iPhone messi da Apple. In America non li usano è una cosa prettamente europea (italiana?). Ci sono compagnie telefoniche che si sono creati il proprio programma e lo rendono disponibile su AppStore.



Pensa a quelli che si sono comprati il 5800 della Nokia a Natale e oggi dopo un mese lo trovano a 100€ di meno (429 contro 339 del Nokia Shop e meno degli altri). Altri telefoni valgono la metà nel momento esatto che li accendi (mai chiesto una permuta con il nuovo pur avendo un cell di una settimana?). Se per te Luglio è a breve (dopo un anno circa) siamo messi bene...
Ma è sempre Apple la cattiva, gli altri che sbattono fuori 30 modelli alla settimana invece no... Ma se vi sta così tanto sui maroni, ma evitate di leggere le news che parlano di Apple, siete monotoni e anche un pochino assurdi (vedi discorso che "tra poco" (6 mesi) varrà la metà (quando altri telefoni valgono già 3/4 dopo 1 mese).

megaquote, soliti inutili haters :)

AMD88
04-02-2009, 17:31
Se vuoi possiamo contare anche la differenza di colore tra i modelli così abbiamo ancora piu numeri!
ma come fai a contare n95 e n95 8GB come 2 modelli diversi?! anche se avesse qualche minima differenza hardware (che tralaltro non mi risullta ma nn sono troppo informato) è palesemente lo stesso telefono!

guarda che se uno è disinformato farebbe bene a tacere invece di mettersi in ridicolo con palesi stronzate...

l'n95 8gb, apparte la memoria integrata di 8gb ha parecchie differenze rispetto al predecessore: schermo più grande, batteria con più capacità (250 mah in più), maggior quantitativo di ram... pure il form factor della cover nella parte posteriore è diverso per far posto alla batteria (manca il copriobiettivo nell'8gb)

daywatch85
04-02-2009, 17:33
n95 e n95 8Gb SONO due modelli diversi, e sai perchè? primo lo schermo che è piu grande, secondo la memoria integrata di 8gb, e terzo la revision del sistema operativo symbian. Se tutte queste cose non bastano per dire che è un altro modello...

Quindi l'N96 non è un nuovo modello perchè l'unica cosa di diverso che ha è la Tv! Anche se costa circa 250 euro in piu dell'n95 8gb. E tra l'altro nessuno si scandalizza o comincia a spalare merda su nokia dopo queste notizie...come se 250 euro in piu x un telefono identico al modello precedente siano poche...

tokun
04-02-2009, 17:33
Sul serio?

prima volta che sento sta cosa pure io.

Asterion
04-02-2009, 17:33
Non oso immmaginare le litigate che stanno per partire, un classici per le news dove si tira in messo l'Iphone! :D

Sinceramente più che un nuovo modello trovo sarebbe molto più sensato non castrarlo volutamente con limitazioni a dir poco ridicole.. mah, le macchinazioni di Apple!

Stessa cosa pensata appena letta la metà del titolo della news :D

condoglianze per chi l'ha appena comprato quello attuale.
Nemmeno è passato un anno di tempo e già tra poco varrà la metà di quello che è stato pagato...
Si fa giusto in tempo a configurarlo e capire come funziona che già è OLD

Grazie, comprato il 15 gennaio! Anche se è il miglior telefono/palmare che abbia mai avuto non comprerò la versione nuova. Almeno non subito e non senza una fotocamera da 3.2Mpx :D

Aggiungo che di mezzo c'è stato l'N96 che a livello di processore e velocità (correggetemi se sbaglio) è inferiore all'N95 8Gb. L'N95 normale (non 8Gb) era ancora diverso (non so se nel software o nell'hardware, di nuovo se sbaglio correggetemi). Se tra N95 e N97 (o il suo successore) passa un anno mi sta anche bene, dopo tutto ci vuole rinnovamento. Ma 4 modelli in un anno o giù di lì mi sembrano tantini (e 4 modelli che si mangiano quote tra di loro ovvio).

La Nokia questa me la deve spiegare. Mi aspettavo una cpu molto più potente sull'n96.

macfanboy
04-02-2009, 17:35
Sul serio?

A basso livello sì. Lo stesso Darwin. Anche l'ambiente Cocoa, che è il cuore di OS-X, è sostanzialmente lo stesso anche se con delle differenze: al posto di acqua c'è l'interfaccia Touch, ci sono librerie per la gestione dei GPS e delle feature telefoniche, ci sono anche alcune differenze su come sono realizzati i bundle delle applicazioni (più ottimizzati sull'iPhone, probabilmente vedremo gli stessi in Snow Leopard, e criptate), ecc.

Ovviamente sull'iPhone hanno tolto molte cose inutili in un telefono, come la maggior parte dei tools Unix (che faccio notare si possono rimettere su un iPhone Jailbreakato), le API Carbon di derivazione MacOS Classico, ovviamente l'ambienta Acqua rimpiazzato dal touch... ecc, ecc.

Ma si può senz'altro dire che sono due versioni dello stesso OS.

daywatch85
04-02-2009, 17:35
Eh gia, è lo stesso identico sistema operativo, l'unica differenza sta nell'interfaccia grafica e nell'eliminazione dei componenti superflui (questa frase scatenerà 3 o 4 bimbi che diranno la solita frase: "quindi anche gli mms, bluetooth...bla bla bla erano superflui?").

daedin89
04-02-2009, 17:39
guarda che se uno è disinformato farebbe bene a tacere invece di mettersi in ridicolo con palesi stronzate...

l'n95 8gb, apparte la memoria integrata di 8gb ha parecchie differenze rispetto al predecessore: schermo più grande, batteria con più capacità (250 mah in più), maggior quantitativo di ram... pure il form factor della cover nella parte posteriore è diverso per far posto alla batteria (manca il copriobiettivo nell'8gb)

n95 e n95 8Gb SONO due modelli diversi, e sai perchè? primo lo schermo che è piu grande, secondo la memoria integrata di 8gb, e terzo la revision del sistema operativo symbian. Se tutte queste cose non bastano per dire che è un altro modello...

Quindi l'N96 non è un nuovo modello perchè l'unica cosa di diverso che ha è la Tv! Anche se costa circa 250 euro in piu dell'n95 8gb. E tra l'altro nessuno si scandalizza o comincia a spalare merda su nokia dopo queste notizie...come se 250 euro in piu x un telefono identico al modello precedente siano poche...

Chiedo schiuma

Barcoll0
04-02-2009, 17:42
DjLode
Gli mms non li vedrai mai ufficialmente su iPhone messi da Apple. In America non li usano è una cosa prettamente europea (italiana?). Ci sono compagnie telefoniche che si sono creati il proprio programma e lo rendono disponibile su AppStore.

Mi giunge nuova e quali sarebbero sti programmi su APPSTORE da scaricare senza per forza sbloccare il telefono?

Io cmq dopo pochi mesi di utilizzo l'ho messo in una dock station e lo utilizzo come ipod o per giocare. Come telefono ecc vale na sega..........IMHO

MaRcOSX
04-02-2009, 17:45
ma fa anche il caffè??

:asd:

Andreainside
04-02-2009, 17:45
ma se faranno l'aifon compatipile hsdpa lo chiameranno iPhone 4G o iPhone G4 :asd:

maxim17171
04-02-2009, 17:54
ora immagino che le vendite del modello attuale schizzeranno alle stalle :D

ragugo
04-02-2009, 17:56
NOTIZIA ERRATA

La videochiamata non è implementata, guardate tutte le immagini e ditemi dove si trova la videochiamata come funzione?!
IO vedo ichat e la possibilità di scambio immagini (anche in autoscatto con timer) e video (registrati).

Poi se ci limitiamo al copia incolla di quello che dice il disinformato giornalista di Informationweek... sob

gianly1985
04-02-2009, 18:08
condoglianze per chi l'ha appena comprato quello attuale.

Perchè mai? Siamo i primi ad aspettare il nuovo iphone :) Sai perchè? Perchè apple, se si comporta come l'estate scorsa (passaggio da iphone 2g a iphone 3g), farà DI TUTTO per dare anche a noi tutte le novità possibili del nuovo iphone tramite aggiornamento software :) L'anno scorso chi aveva il vecchio iphone, quando è uscito l'iphone 3g ha ricevuto TUTTE le novità (col mitico aggiornamento 2.0) tranne quelle hardware insormontabili. (GPS e UMTS)
Quando compri iPhone sai che compri anche anni di supporto software di primo livello e attenzione/dedizione completa da parte di apple all'unico telefono che ha a listino e di cui cura personalmente l'OS, al contrario di altri.

porradeiro
04-02-2009, 18:14
ecco il mio prossimo telefono! spero che la concorenza faccia uscire qualcosa di decent, senza multitouch il resto non conta per me

gianly1985
04-02-2009, 18:20
ma piuttosto mettetemi su uno stack bluetooth funzionante, un copia incolla e un bello schermo!

Jailbreak ----> Cydia ----> Clippy :O

chissa se arriveranno al livello tecnologico di metterci mms

Jailbreak ----> Cydia -----> SwirlyMMS :O

chissà se ce la faranno a mettere sul mercato alla fine uno smartphone, perchè ora come ora il terminale di evoluto ha ben poco :asd:
No comment :rolleyes: Tutti i discorsi fatti con te ovviamente li hai volontariamente rimossi, ti rinfresco solo le 17000 applicazioni e il tasso di utilizzo applicazioni e utilizzo internet più alto della storia della telefonia....alla faccia di questo NON-smartphone :rolleyes: Saranno smartphone quelli che usi tu (e la maggiorparte della gente) per mandare gli MMS e fare le foto...anzi a volte anche per fare il lavoro ultra-dumb di modem per il computer...

Beh, è anche Apple che spaccia tutto quello che fà come una manna dal cielo, quando poi invece.....

E poi invece....COSA? Gli altri smartphone li hai visti? Non hanno lati oscuri, a parte i datasheet sboroni che piacciono ai nerd? Leggi la discussione sotto la rece del Samsung Omnia, contiene bei spunti di riflessione sulla grande bufala, la grande pantomima di parte del mondo smartphone attuale...
E come è stato detto, TUTTI magnificano i propri prodotti, molti se lo possono permettere DECISAMENTE MENO di apple....
direi che questo è più un dual-tasking.... Cosa ben diversa dall'avere uno stack di applicazioni ognuna con la sue risorse in memoria, e una cpu che gestisca il tutto...

Jailbreak -----> Cydia ------> Backgrounder
Memoria permettendo (come per tutti gli smartphone), il multitasking si può fare benissimo.

gianly1985
04-02-2009, 18:26
A me il dubbio lo fa venire eccome, sapendo anche che ad Apple costa 174$ produrre un iPhone.
LOL, un'altra vittima di quei report del cavolo sui RAW MATERIALS usati per costruire un iPhone o una PS3, come se tutti i miliardi spesi per R&D, gli stipendi a chi li assembla, la logistica, ecc. non andassero pagati :asd:


Certo il Pre di Palm sembra poter gestire il multitasking in modo egregio
C'è da dire che le sue applicazioni con tutta probabilità avranno la complessità di una pagina WEB...

ma se faranno l'aifon compatipile hsdpa lo chiameranno iPhone 4G o iPhone G4 :asd:

1) iphone 3g è GIA' hsdpa

2) il 4g indica convenzionalmente il WIMAX, l'hsdpa si indica con 3.5g

Jabberwock
04-02-2009, 18:35
anzi a volte anche per fare il lavoro ultra-dumb di modem per il computer...

:doh: :muro:

pierodj
04-02-2009, 18:41
Sarà divertente come al solito. :asd:

cercheranno di convincerti che i 600 euro necessari per portarselo a casa sono tutti ben spesi dal primo all'ultimo :sofico:

Giullo
04-02-2009, 18:51
@tiziano 88: è esattamente come hai detto, semplicemente la funzionalità non è "sfruttabile" dalle app che sono sviluppate con l'sdk

gianly1985
04-02-2009, 18:59
:doh: :muro:

Cosa dovevo dire, "la complessisima attività di fungere da modem, che certamente richiede uno smartphone da 500euro e la sua delicata batteria da bruciare"? :D
Bada bene che non ho espresso in questo caso giudizi sulla opportunità o meno della presenza di tale funzione...ho solo detto quello che è palese, cioè che trattasi di attività ultra-dumb per il terminale, che non richiede potenza di calcolo o potenzialità dell'OS, è capace anche un telefono da 40euro. Il tutto per lanciare una frecciata ad una categoria di possessori di smartphone non-utilizzatori-di-applicazioni (strasoddisfatti, per carità, ma poi vai a scoprire che non usano applicazioni, e lì scatta il "eh ma cacchio...ecco perchè l'iphone vi pare un soprammobile poi...e andate cercando le 4 caxxatine che fate di solito....").

SwatMaster
04-02-2009, 19:01
LOL, un'altra vittima di quei report del cavolo sui RAW MATERIALS usati per costruire un iPhone o una PS3, come se tutti i miliardi spesi per R&D, gli stipendi a chi li assembla, la logistica, ecc. non andassero pagati :asd:

-cut-

Lol, che animo infervorato. :rolleyes:
Peccato che i poveracci -adesso si può davvero parlare di "poveracci", con i risultati finanziari degli ultimi tempi- della Soni, non se la passino proprio bene, mentre i Signori -esse maiuscola, come sempre- della Eppol si permettono di sbattere lì prezzi che non s'abbassano a livelli decenti manco sotto attacco dell'artiglieria.
La Piesse3 vede abbassarsi il proprio prezzo ad ogni affinamento del processo produttivo -pur garantendo dei margini di guadagno risicatissimi se non nulli-, mentre mi risulta che l'Aifon garantisca degli introiti mica male alla propria casetta produttrice. Poi forse sto dicendo delle cagate io, ma mi pare che Eppol mantenga volutamente alti i prezzi proprio perchè la gente è disposta a spendere cifre esorbitanti per il suo "telefono", senza manco sapere cosa c'è sotto la mela morsicata. Ovviamente non è il caso di tutti gli acquirenti, ma di una buona parte credo proprio di si. :rolleyes:

Altra cosa che sinceramente ODIO è come Aifon ed Aipod siano diventati degli "standard", un po' come la Jeep (o Gip per gli itaGliani) per i fuoristrada e Scottex per la carta assorbente da cucina. Merito o meno, i due prodotti in questione sono diventati dei veri e propri fenomeni mediatici e la maggior parte delle persone, nella loro beneamata ignoranza, li acquistano solo per questo motivo.
Cito un caso limite, ma è tanto per far capire: una mia compagna di classe si è meravigliata quando le ho detto che esistono lettori MP3 diversi dall'Aipod.

Ora, permettimi qualche dubbio. :fagiano:

gianly1985
04-02-2009, 19:09
Guarda, non mi addentro in quelle valutazioni e potresti pure avere tutta la ragione di questo mondo, ma questo non cancella la tua considerazione FUORVIANTE e INESATTA sul "alla apple costa 174$" (quando quello è il prezzo dei pezzi :) ) e a quella io rispondevo, un po' sopra le righe, per correggerla.

^TiGeRShArK^
04-02-2009, 19:15
Stessa cosa pensata appena letta la metà del titolo della news :D



Grazie, comprato il 15 gennaio! Anche se è il miglior telefono/palmare che abbia mai avuto non comprerò la versione nuova. Almeno non subito e non senza una fotocamera da 3.2Mpx :D



La Nokia questa me la deve spiegare. Mi aspettavo una cpu molto più potente sull'n96.
beh...
oddio.. :stordita:
mi sa che non hai avuto mai un palmare in vita tua.. :fagiano:
già nel 2002 sul mio bel H5500 girava tranquillamente il tomtom, tanto per fare un esempio.
E ancora non mi pare ci sia la versione per iphone e non è dato sapere se la faranno mai.
Inoltre per windows mobile trovi davvero qualunque programma tu possa immaginare.
Ad esempio la connessione desktop remoto non mi pare ci sia...
e anche se ci fosse usarla su uno schermo da 480 X 320 sarebbe una tortura :p
Sul mio touch con 640 X 480 già è molto meglio :D

Poty...
04-02-2009, 19:19
quelli che parlano di jailbreak, non hanno capito una cosa...che non è una cosa UFFICIALEEEEE
ok mi va benissimo che grazie alla comunity mondiale adesso iphone sembra un cellulare smartphone...ma a tutto ciò doveva pensarci apple!!! APPLEEEE mia sorella che ha comrpato il cellulare è un'incompetenteeee e non ne capisce una cippa...se non c'ero io a jailbreakkarlo e a installargli lo schifo di cose, mia sorella stava ancora li a BESTEMMIARE PERCHè HA SPESO 500€ E NON POTER RICEVERE MMS A NON POTER FARE VIDEO A NON POTER METTERE COME SUONERIE GLI MP3, A NON POTERSI MANDARE NULLA TRAMITE BLUETOOTH....ecc ecc ecc ecc potrei continuare all'infinito... mi ripetava...."ma il mio nokia 6630 li facevo i video! e gli mms li ricevevo eecc ecc ecc"

qui ci stiamo tutti a lamentarci con apple del PERCHEEEEEEEEEEEEEE privare di tutte queste fetures un telefono che a mio avviso BRUCIAVA TUTTI i telefoni del mondo....PERCHEEEEEEEE perchèèèèèèè

ora avete capito? quindi non rispondete che "grazie al Jailbreak possiamo fargli fare tante cose..." non è giusto....per chi ha speso 500€ dover tecnicamente "invalidare la garanzia" per fare mms e video....ma per favore...

poi vorrei capire perchè apple non è in prima linea a rilasciara A TEMPESTA FIRMWARE aggiornati per TOPPARE tutti i problemi che ha e tutte queste mancanze stupide....

...lo fanno perchè ora esce il 2 e diranno "ora potrai videochiamare"....ma per favore...

gianly1985
04-02-2009, 19:21
E ancora non mi pare ci sia la versione per iphone e non è dato sapere se la faranno mai.
Per scelta più che per altro...

Inoltre per windows mobile trovi davvero qualunque programma tu possa immaginare.
Comunque anche iphone non scherza, c'è veramente di cose anche specifiche, certo 6 mesi di esistenza di AppStore vs Anni di esistenza di WM è una lotta impari :D
C'è da dire che in quanto a piacevolezza e usabilità le applicazioni iphone sono un piacere...diciamo che se uno "ha la fortuna" che le applicazioni che gli servono ci siano fra le 17000 di appstore, a quel punto a parità di disponibilità di applicazioni potrebbe voler preferire iphone...


Ad esempio la connessione desktop remoto non mi pare ci sia...
Ce ne sono fin dall'esordio di AppStore.

Poty...
04-02-2009, 19:21
quelli che parlano di jailbreak, non hanno capito una cosa...che non è una cosa UFFICIALEEEEE
ok mi va benissimo che grazie alla comunity mondiale adesso iphone sembra un cellulare smartphone...ma a tutto ciò doveva pensarci apple!!! APPLEEEE mia sorella che ha comrpato il cellulare è un'incompetenteeee e non ne capisce una cippa...se non c'ero io a jailbreakkarlo e a installargli lo schifo di cose, mia sorella stava ancora li a BESTEMMIARE PERCHè HA SPESO 500€ E NON POTER RICEVERE MMS A NON POTER FARE VIDEO A NON POTER METTERE COME SUONERIE GLI MP3, A NON POTERSI MANDARE NULLA TRAMITE BLUETOOTH....ecc ecc ecc ecc potrei continuare all'infinito... mi ripetava...."ma il mio nokia 6630 li facevo i video! e gli mms li ricevevo eecc ecc ecc"

qui ci stiamo tutti a lamentarci con apple del PERCHEEEEEEEEEEEEEE privare di tutte queste fetures un telefono che a mio avviso BRUCIAVA TUTTI i telefoni del mondo....PERCHEEEEEEEE perchèèèèèèè

ora avete capito? quindi non rispondete che "grazie al Jailbreak possiamo fargli fare tante cose..." non è giusto....per chi ha speso 500€ dover tecnicamente "invalidare la garanzia" per fare mms e video....ma per favore...

poi vorrei capire perchè apple non è in prima linea a rilasciara A TEMPESTA FIRMWARE aggiornati per TOPPARE tutti i problemi che ha e tutte queste mancanze stupide....cioè prima non si poteva neanche mandare sms multipli...

...lo fanno perchè ora esce il 2 e diranno "ora potrai videochiamare"....ma per favore...

SwatMaster
04-02-2009, 19:22
Guarda, non mi addentro in quelle valutazioni e potresti pure avere tutta la ragione di questo mondo, ma questo non cancella la tua considerazione FUORVIANTE e INESATTA sul "alla apple costa 174$" (quando quello è il prezzo dei pezzi :) ) e a quella io rispondevo, un po' sopra le righe, per correggerla.

Allora discussione chiusa. ;)

Whizkid
04-02-2009, 19:23
quella del jailbreak è un ottima mossa...

...voluta proprio da Apple, perchè così molti si autofottono la garanzia e così se si scassa il telefono per un malfunzionamento devono pure pagarsi le riparazioni da soli (che quelle apple sono rinomate per essere tra le più care del mondo) :)

per la serie "come dimezzare costi aziendali di garanzia offrendo specchietti per allodole"

gianly1985
04-02-2009, 19:23
quelli che parlano di jailbreak, non hanno capito una cosa...che non è una cosa UFFICIALEEEEE

Perchè, XDA, cooked, cocks, nemesis, cip e ciop sono cose UFFICIALIIII? :D


ok mi va benissimo che grazie alla comunity mondiale adesso iphone sembra un cellulare smartphone...ma a tutto ciò doveva pensarci apple!!! APPLEEEE mia sorella che ha comrpato il cellulare è un'incompetenteeee e non ne capisce una cippa...se non c'ero io a jailbreakkarlo e a installargli lo schifo di cose, mia sorella stava ancora li a BESTEMMIARE PERCHè HA SPESO 500€

Hai ragione, ma meglio questo che gli altri smartphone dove se non sei nerd non scarichi e non usi le applicazioni.

qui ci stiamo tutti a lamentarci con apple del PERCHEEEEEEEEEEEEEE privare di tutte queste fetures un telefono che a mio avviso BRUCIAVA TUTTI i telefoni del mondo....PERCHEEEEEEEE perchèèèèèèè

In effetti.....per quelle 3-4 caxxate si brucia un sacco di clienti...

Jabberwock
04-02-2009, 19:24
Cosa dovevo dire, "la complessisima attività di fungere da modem,

Complessissima no, utile si, tanto!

che certamente richiede uno smartphone da 500euro e la sua delicata batteria da bruciare"? :D

Quando si brucia, si apre l'alloggiamento, si sfila e si mette la nuova, quindi il problema e' inesistente... altrove almeno! ;)

Bada bene che non ho espresso in questo caso giudizi sulla opportunità o meno della presenza di tale funzione...ho solo detto quello che è palese, cioè che trattasi di attività ultra-dumb per il terminale, che non richiede potenza di calcolo o potenzialità dell'OS, è capace anche un telefono da 40euro.

E' palese anche che l'applicazione per il tethering non se la sia filata nessuno... o forse ha avuto qualche migliaio di download in poche ore di presenza sullo store?

Il tutto per lanciare una frecciata ad una categoria di possessori di smartphone non-utilizzatori-di-applicazioni (strasoddisfatti, per carità, ma poi vai a scoprire che non usano applicazioni, e lì scatta il "eh ma cacchio...ecco perchè l'iphone vi pare un soprammobile poi...e andate cercando le 4 caxxatine che fate di solito....").

Nono, a quelli che fanno 4 ca**atine piace l'iPhone... anche l'Omnia in verita'!

Hai ragione, ma meglio questo che gli altri smartphone dove se non sei nerd non scarichi e non usi le applicazioni.

Perche' jailbreak lo trovi nella confezione dell'iPhone? :D
BTW, lo sapevi che Handango ha un client per WinMobile (non so se ci sia anche per Symbian e Palm)?

Poty...
04-02-2009, 19:24
e la prova di tutto ciò che ho detto è quest'articolo

http://www.iphoneitalia.com/una-nuova-class-action-contro-apple-17677.html

;)

mjordan
04-02-2009, 19:26
chissà se ce la faranno a mettere sul mercato alla fine uno smartphone, perchè ora come ora il terminale di evoluto ha ben poco :asd:

Ma che dici, il nuovo modello ha la videochiamata... :asd:

simon71
04-02-2009, 19:30
Lol, che animo infervorato. :rolleyes:
Peccato che i poveracci -adesso si può davvero parlare di "poveracci", con i risultati finanziari degli ultimi tempi- della Soni, non se la passino proprio bene, mentre i Signori -esse maiuscola, come sempre- della Eppol si permettono di sbattere lì prezzi che non s'abbassano a livelli decenti manco sotto attacco dell'artiglieria.
La Piesse3 vede abbassarsi il proprio prezzo ad ogni affinamento del processo produttivo -pur garantendo dei margini di guadagno risicatissimi se non nulli-, mentre mi risulta che l'Aifon garantisca degli introiti mica male alla propria casetta produttrice. Poi forse sto dicendo delle cagate io, ma mi pare che Eppol mantenga volutamente alti i prezzi proprio perchè la gente è disposta a spendere cifre esorbitanti per il suo "telefono", senza manco sapere cosa c'è sotto la mela morsicata. Ovviamente non è il caso di tutti gli acquirenti, ma di una buona parte credo proprio di si. :rolleyes:

Altra cosa che sinceramente ODIO è come Aifon ed Aipod siano diventati degli "standard", un po' come la Jeep (o Gip per gli itaGliani) per i fuoristrada e Scottex per la carta assorbente da cucina. Merito o meno, i due prodotti in questione sono diventati dei veri e propri fenomeni mediatici e la maggior parte delle persone, nella loro beneamata ignoranza, li acquistano solo per questo motivo.
Cito un caso limite, ma è tanto per far capire: una mia compagna di classe si è meravigliata quando le ho detto che esistono lettori MP3 diversi dall'Aipod.

Ora, permettimi qualche dubbio. :fagiano:

E Allora?
Si chiama Marketing...
Un po' come se devi usare un termine di paragone per un'auto "top" dici Ferrari...Che è conosciuta pure nella Bassa Lapponia dell'est... Eppure esistono automobili come la Murcielago, la Aston Martin DB9 che non lo sono di certo inferiori...Quanti conoscono la Bugatti EB110?
Ai miei tempi il nome che tutti conoscevano per descrivere un "registratore a cassette portatile, con cuffie" era WALKMAN! Solo che il Wlkman era della SONY che gettò uno Standard...Poi ce ne erano altri, come Aiwa, Hitachi, Toshiba...alcuni migliori e di molto al Sony-....Eppure se dicevi Walkman lo conoscevano pure i sassi...
Poi francamente basta con sta storia dei prezzi ...si può dire tutto di Apple, per carità, non sono il suo avvocato difensore e quando c'è da bastonarla la bastono, ma.... 569 euro per uno smartphone multitouch (capacitivo, e cioè quello vero, Imho) con OS proprietario, un Display da 3.5 pollici e 16 giga di SSD mi paiono assolutamente in linea con quello che il mercato offre attualmente....
Se poi tu sei contento (oppure non ci pensi) di comprare un device da 600 euro (i vari Nokia serie N,Htc, Samsung, ecc...) che in realtà ne vale 350 e il resto lo dai alla Microsoft o alla SYMBIAN (che ricordo essere un'azienda staccata da Nokia)....O pensi forse che negli Smartphone ultrasboroni targati Nokia o Htc l' Os sia gratis?:asd:
Poi una volta spesi 600 euro per un Nokia, dopo 2 mesi il suo costo crolla....E in quei 2 mesi ti ritrovi spaesato a vagare tra un sito e l'altro (compresi i warez) a cercare "quel" gioco o "quell'" applicativo che ti serve installare!!!
Apple ti offre anche un Portale centralizzato, che si chiama iTunes Store, dove semplicemente collegando il telefono trovi milioni di applicativi, giochi e quant'altro, che in 2 click saranno installati sul tuo telefono...così come è per l' iPod.....Ah, e il loro costo è irrisorio...Ci sono giochi sull'Apple Store da 4.99 euro che valgono molto di più del loro costo...Fatti davvero coi controcazzi...non tutti da Apple, ovvio, ma da importanti Software house, come la Gameloft...
Se compri un prodotto Apple entri in un ecosistema, può piacere o non piacere, il punto non è questo....Ma senz'altro ti semplifica la vita...e di molto...Percepisci senti che dietro c'è qualcosa, un progetto...Una visione d'insieme...
E parlando di prese per il culo dei propri clienti, per carità....Vogliamo citare Nokia?? Frequento un forum dove ormai nei vari Topic sta diventando un'abitudine dire: eh, devi avere pazienza se il tuo Nokia xyz non va e lo hai già portato 3 volte in assistenza...Io ho trovato l' ESEMPLARE perfettamente funzionante dopo 5 acquisti dello stesso modello...eddai su.....
Senza polemica ne rancore....
Ciao:)

zephyr83
04-02-2009, 19:42
Gli mms non li vedrai mai ufficialmente su iPhone messi da Apple. In America non li usano è una cosa prettamente europea (italiana?). Ci sono compagnie telefoniche che si sono creati il proprio programma e lo rendono disponibile su AppStore.

Falsissimo, è una leggenda metropolitana nata per giustificare apple....così come quando si diceva che l'umts nn esisteva in america :asd:
http://iab.blogosfere.it/2008/07/gli-mms-tra-le-prime-applicazioni-mobile.html

AMD88
04-02-2009, 19:48
Lol, che animo infervorato. :rolleyes:
Peccato che i poveracci -adesso si può davvero parlare di "poveracci", con i risultati finanziari degli ultimi tempi- della Soni, non se la passino proprio bene, mentre i Signori -esse maiuscola, come sempre- della Eppol si permettono di sbattere lì prezzi che non s'abbassano a livelli decenti manco sotto attacco dell'artiglieria.
La Piesse3 vede abbassarsi il proprio prezzo ad ogni affinamento del processo produttivo -pur garantendo dei margini di guadagno risicatissimi se non nulli-, mentre mi risulta che l'Aifon garantisca degli introiti mica male alla propria casetta produttrice. Poi forse sto dicendo delle cagate io, ma mi pare che Eppol mantenga volutamente alti i prezzi proprio perchè la gente è disposta a spendere cifre esorbitanti per il suo "telefono", senza manco sapere cosa c'è sotto la mela morsicata. Ovviamente non è il caso di tutti gli acquirenti, ma di una buona parte credo proprio di si. :rolleyes:

Altra cosa che sinceramente ODIO è come Aifon ed Aipod siano diventati degli "standard", un po' come la Jeep (o Gip per gli itaGliani) per i fuoristrada e Scottex per la carta assorbente da cucina. Merito o meno, i due prodotti in questione sono diventati dei veri e propri fenomeni mediatici e la maggior parte delle persone, nella loro beneamata ignoranza, li acquistano solo per questo motivo.
Cito un caso limite, ma è tanto per far capire: una mia compagna di classe si è meravigliata quando le ho detto che esistono lettori MP3 diversi dall'Aipod.

Ora, permettimi qualche dubbio. :fagiano:

ma fa figo scrivere i nomi storpiati?

fossi in te avrei aggiunto due-tre riferimenti a M$ giusto per accrescere la figaggine :cool: ;)

AMD88
04-02-2009, 19:53
quella del jailbreak è un ottima mossa...

...voluta proprio da Apple, perchè così molti si autofottono la garanzia e così se si scassa il telefono per un malfunzionamento devono pure pagarsi le riparazioni da soli (che quelle apple sono rinomate per essere tra le più care del mondo) :)

per la serie "come dimezzare costi aziendali di garanzia offrendo specchietti per allodole"

eddaje col parlare per dare aria alla bocca...

qui iphone jailbreakato e mandato in garanzia per un difetto allo schermo.... cambiato in 3 giorni...

^TiGeRShArK^
04-02-2009, 19:56
Per scelta più che per altro...


Comunque anche iphone non scherza, c'è veramente di cose anche specifiche, certo 6 mesi di esistenza di AppStore vs Anni di esistenza di WM è una lotta impari :D
C'è da dire che in quanto a piacevolezza e usabilità le applicazioni iphone sono un piacere...diciamo che se uno "ha la fortuna" che le applicazioni che gli servono ci siano fra le 17000 di appstore, a quel punto a parità di disponibilità di applicazioni potrebbe voler preferire iphone...


Ce ne sono fin dall'esordio di AppStore.

spè..
parli di VNC o di desktop remoto?
sono due cose ben diverse.
E dalle prove che ho fatto remote desktop si comporta generalmente meglio rispetto a VNC, soprattutto in situazioni di banda ridotta.

AMD88
04-02-2009, 19:58
e la prova di tutto ciò che ho detto è quest'articolo

http://www.iphoneitalia.com/una-nuova-class-action-contro-apple-17677.html

;)

capirai...

allora se dovevano fare una class action contro nokia per la qualità d'assemblaggio e gli infinit bug di n85 e n96 cosa succedeva? chiudeva l'azienda?

una class action perchà la batteria dura troppo poco.... vinceranno sicuramente :rotfl:

SYMBIAN (che ricordo essere un'azienda staccata da Nokia).
symbian è stata comprata da nokia...

MesserWolf
04-02-2009, 19:59
chissà come apple gestirà il cambio di generazione per quanto riguarda l'appstore.

Appariranno i requisiti ?

Spero che facciano attenzione alla retrocompatibilità , e non solo delle applicazioni , ma anche degli accessori ... So che sarà difficile ,ma mi piacerebbe poter acquistare dockstation e simila , senza aver paura di dover buttare tutto al cambio di cellulare.

macfanboy
04-02-2009, 20:01
quelli che parlano di jailbreak, non hanno capito una cosa...che non è una cosa UFFICIALEEEEE
ok mi va benissimo che grazie alla comunity mondiale adesso iphone sembra un cellulare smartphone...ma a tutto ciò doveva pensarci apple!!! APPLEEEE mia sorella che ha comrpato il cellulare è un'incompetenteeee e non ne capisce una cippa...se non c'ero io a jailbreakkarlo e a installargli lo schifo di cose, mia sorella stava ancora li a BESTEMMIARE PERCHè HA SPESO 500€ E NON POTER RICEVERE MMS A NON POTER FARE VIDEO A NON POTER METTERE COME SUONERIE GLI MP3, A NON POTERSI MANDARE NULLA TRAMITE BLUETOOTH....ecc ecc ecc ecc potrei continuare all'infinito... mi ripetava...."ma il mio nokia 6630 li facevo i video! e gli mms li ricevevo eecc ecc ecc"

qui ci stiamo tutti a lamentarci con apple del PERCHEEEEEEEEEEEEEE privare di tutte queste fetures un telefono che a mio avviso BRUCIAVA TUTTI i telefoni del mondo....PERCHEEEEEEEE perchèèèèèèè


Tu non hai tutti i torti.
Ma devi sapere che la Apple Jobsiana ha sempre i suoi "estremismi".
L'Apple Jobsiana vuole fare prodotti SEMPLICI ed UTILIZZABILI da tutti e si chiede 10.000 volta prima di mettere una cosa:
"ne posso fare a meno, così l'oggetto è più semplice da usare"?

Cioè l'antitesi delle varie MS e HTC (per restare in ambito telefonico) il cui unico scopo nella vita sembra di avere la check-list più lunga delle features. COME sono implementate, poi, non interessa affatto, ed infatti la maggior parte sono spesso inutilizzabili.

Ovviamente le conclusioni di Jobs sul cosa NON mettere spesso non coincidono con le nostre, specie di noi tecnologo-smanettoni (geeks per usare un termine anglofono) che comunque vorremmo sempre avere TUTTO.

Però bisogna riconoscergli che le feature che effettivamente poi ci mette sono spesso implementate in modo MERAVIGLIOSO che non ha uguale nei prodotti della concorrenza.

L'iPhone è sicuramente il culmine di questo approccio: prodotto tecnologicamente AVANZATISSIMO, con un OS e un hardware che gli altri semplicemente si sognano ma con limitazioni (come quelle da te elencate) a volte davvero incredibili, tanto che programmatori dilettanti utilizzando una piattaforma non supportata e documentata (quella del jailbreak) alla fine, per DISPERAZIONE, riescono a mettercele.

Non si può comunque non restare meravigliati dalle potenzialità dell'oggetto.

AMD88
04-02-2009, 20:02
Falsissimo, è una leggenda metropolitana nata per giustificare apple....così come quando si diceva che l'umts nn esisteva in america :asd:
http://iab.blogosfere.it/2008/07/gli-mms-tra-le-prime-applicazioni-mobile.html

io vedo solo percentuali e niente numeri...

fosse pure il 1000% ti ricordo che il 1000% di 0 è sempre 0....

Whizkid
04-02-2009, 20:04
eddaje col parlare per dare aria alla bocca...
qui iphone jailbreakato e mandato in garanzia per un difetto allo schermo.... cambiato in 3 giorni...

AH AH AH AH e quindi??
tu sei 1 e non vali come statistica, e probabilmente ti avrà detto c#lo e/o fortuna.

la garanzia decade, lo dice Apple stessa e mettiti il cuore in pace.

MesserWolf
04-02-2009, 20:10
Molti attaccano l'iphone per la mancanza di alcune caratteristiche , ma non si rendono conto di alcune cose .

Infatti la popolarità dell'iphone ha fatto nascere una floridissima comunità e una valanga di applicazioni . Addirittura si sta imponendo come piattaforma di gioco mobile a fianco di psp e ds .

Sempre più siti hanno la versione ottimizzata per iphone e così applicazioni di brand famosi e idem accessori .

(pare che adobe abbia fatto un accordo per sviluppare un flash lite per iphone , youtube c'è , tversity per lo streaming ce l'ha ora come dispositivo selezionabile etc etc giusto per dare un'idea dei vantaggi di un cellulare così popolare e potente)

Essendo popolare per iphone ci sono una marea di accessori , che per altri terminali ti sogni.

Quindi non avrà alcune caratteristiche , ma recupera con il jb (operazione di 5 minuti 5 , pure reversibile ) ,anzi guadagna punti in tal senso grazie all'enorme libreria di applicazioni e accessori disponibili .

E anche ammesso che paghi qualcosa come caratteristiche ( e in effetti qualche difetto ce l'ha , ad esempio la batteria non sostituibile ) è talmente appagante e comodo nell'uso che uno passa sopra ai difetti senza rimpianto .

Io ce l'ho da settembre e devo dire che non lo cambierei con nessun cellulare presente sul mercato, con nessuno. E io non sono certo un fanboy apple , anzi mi sta pure un po' sulle balle ...

gianly1985
04-02-2009, 20:10
spè..
parli di VNC o di desktop remoto?
sono due cose ben diverse.
E dalle prove che ho fatto remote desktop si comporta generalmente meglio rispetto a VNC, soprattutto in situazioni di banda ridotta.
Boh, io non li uso, comunque vedevo che c'erano, intendo programmi come questi:
http://img.skitch.com/20090204-m2t79cne4q6q97f34jm3pencwp.jpg
http://www.cartoonbarry.com/2008/08/remote_desktop_on_iphone.html
http://www.downloadsquad.com/2008/10/17/winadmin-remote-desktop-on-the-iphone/
http://www.boygeniusreport.com/2007/07/11/remote-desktop-for-your-iphone/http://cre.ations.net/creation/webvnc---remote-desktop--vnc-on-your-iphone

MesserWolf
04-02-2009, 20:11
AH AH AH AH e quindi??
tu sei 1 e non vali come statistica, e probabilmente ti avrà detto c#lo e/o fortuna.

la garanzia decade, lo dice Apple stessa e mettiti il cuore in pace.

basta cliccare ripristina in itunes e il cell non è più JBreakato. non ci vuole molto.

macfanboy
04-02-2009, 20:12
Spero che facciano attenzione alla retrocompatibilità , e non solo delle applicazioni , ma anche degli accessori ... So che sarà difficile ,ma mi piacerebbe poter acquistare dockstation e simila , senza aver paura di dover buttare tutto al cambio di cellulare.

Se consideri che l'iPhone ha lo stesso connettore degli iPod in commercio da ANNI, mi sembra che la longevità di tale approccio non abbia paragoni nel mercato degli mp3 o della telefonia.

Anche se una cappellata l'hanno fatta con gli iPhone 3G/iPod touch 2G: l'alimentazione ora è solo sul pin USB e non più sui pin USB e Firewire. Questo significa che le periferiche che utilizzavano quest'ultimo pin per l'alimentazione non possono alimentare questi modelli. Questa è la prima volta che rompono (anche se parzialmente) la compatibilità hardware, che comunque va avanti da almeno 5-6 anni, che sono un'ETERNITA' in questo campo.

Jabberwock
04-02-2009, 20:13
io vedo solo percentuali e niente numeri...

fosse pure il 1000% ti ricordo che il 1000% di 0 è sempre 0....

La prima riga penso sia in milioni e penso che le percentuali si riferiscano a quei numeri!

MesserWolf
04-02-2009, 20:16
Se consideri che l'iPhone ha lo stesso connettore degli iPod in commercio da ANNI, mi sembra che la longevità di tale approccio non abbia paragoni nel mercato degli mp3 o della telefonia.

Anche se una cappellata l'hanno fatta con gli iPhone 3G/iPod touch 2G: l'alimentazione ora è solo sul pin USB e non più sui pin USB e Firewire. Questo significa che le periferiche che utilizzavano quest'ultimo pin per l'alimentazione non possono alimentare questi modelli. Questa è la prima volta che rompono (anche se parzialmente) la compatibilità hardware, che comunque va avanti da almeno 5-6 anni, che sono un'ETERNITA' in questo campo.
Speriamo !

SwatMaster
04-02-2009, 20:17
E Allora?
Si chiama Marketing...
Un po' come se devi usare un termine di paragone per un'auto "top" dici Ferrari...Che è conosciuta pure nella Bassa Lapponia dell'est... Eppure esistono automobili come la Murcielago, la Aston Martin DB9 che non lo sono di certo inferiori...Quanti conoscono la Bugatti EB110?
Ai miei tempi il nome che tutti conoscevano per descrivere un "registratore a cassette portatile, con cuffie" era WALKMAN! Solo che il Wlkman era della SONY che gettò uno Standard...Poi ce ne erano altri, come Aiwa, Hitachi, Toshiba...alcuni migliori e di molto al Sony-....Eppure se dicevi Walkman lo conoscevano pure i sassi...
Poi francamente basta con sta storia dei prezzi ...si può dire tutto di Apple, per carità, non sono il suo avvocato difensore e quando c'è da bastonarla la bastono, ma.... 569 euro per uno smartphone multitouch (capacitivo, e cioè quello vero, Imho) con OS proprietario, un Display da 3.5 pollici e 16 giga di SSD mi paiono assolutamente in linea con quello che il mercato offre attualmente....
Se poi tu sei contento (oppure non ci pensi) di comprare un device da 600 euro (i vari Nokia serie N,Htc, Samsung, ecc...) che in realtà ne vale 350 e il resto lo dai alla Microsoft o alla SYMBIAN (che ricordo essere un'azienda staccata da Nokia)....O pensi forse che negli Smartphone ultrasboroni targati Nokia o Htc l' Os sia gratis?:asd:
Poi una volta spesi 600 euro per un Nokia, dopo 2 mesi il suo costo crolla....E in quei 2 mesi ti ritrovi spaesato a vagare tra un sito e l'altro (compresi i warez) a cercare "quel" gioco o "quell'" applicativo che ti serve installare!!!
Apple ti offre anche un Portale centralizzato, che si chiama iTunes Store, dove semplicemente collegando il telefono trovi milioni di applicativi, giochi e quant'altro, che in 2 click saranno installati sul tuo telefono...così come è per l' iPod.....Ah, e il loro costo è irrisorio...Ci sono giochi sull'Apple Store da 4.99 euro che valgono molto di più del loro costo...Fatti davvero coi controcazzi...non tutti da Apple, ovvio, ma da importanti Software house, come la Gameloft...
Se compri un prodotto Apple entri in un ecosistema, può piacere o non piacere, il punto non è questo....Ma senz'altro ti semplifica la vita...e di molto...Percepisci senti che dietro c'è qualcosa, un progetto...Una visione d'insieme...
E parlando di prese per il culo dei propri clienti, per carità....Vogliamo citare Nokia?? Frequento un forum dove ormai nei vari Topic sta diventando un'abitudine dire: eh, devi avere pazienza se il tuo Nokia xyz non va e lo hai già portato 3 volte in assistenza...Io ho trovato l' ESEMPLARE perfettamente funzionante dopo 5 acquisti dello stesso modello...eddai su.....
Senza polemica ne rancore....
Ciao:)

Qui stiamo parlando di Apple, non di Nokia. Per tua informazione, non posseggo nessun ultra-mega-extra-multitouch-flo-salcazzo, ma un "regular" smartphone HTC comprato l'anno scorso col 50% di sconto.
Ogni azienda ha i suoi scheletri nell'armadio, ed ognuna di esse punta per prima cosa a generare profitti e ad affossare la concorrenza. Del cliente in sè se ne sbattono, se non vedono opportunità di altro guadagno.

Marketing, mi dici? E' un'aggravante o un'attenuante? No, perchè forse non ci siamo capiti.
Ma siamo nell'era capitalistica, e ciò è lecito. Giusto o meno, bè... Questo è un altro discorso, che sembra importare a pochi. Evidentemente alla gente piace essere presa per il culo. :rolleyes:

ma fa figo scrivere i nomi storpiati?

fossi in te avrei aggiunto due-tre riferimenti a M$ giusto per accrescere la figaggine :cool: ;)

Ma fa figo sottolineare il modo in cui scrivono gli altri? Fossi in te, invece, comincerei a quotare mezzo forum.
Ed in più sei OT. Anche questo fa figo, vero? :cool:

Passo e chiudo.

GT82
04-02-2009, 20:18
Apple ha una politica di marketing spettacolare, potrebbe convincere persino che la neve è fatta di cotone...

:mano:

Questa finisce dritta dritta nell'archivio "Greatest Aphorism of all time" di fianco a mostri sacri del calibro di Einstein, Gandhi, ecc. :D :D

complimenti, meglio di così non si può fare :ave: :ave:

User111
04-02-2009, 20:20
com'è poi mettono 199$=199€? :asd:

gianly1985
04-02-2009, 20:21
AH AH AH AH e quindi??
tu sei 1 e non vali come statistica, e probabilmente ti avrà detto c#lo e/o fortuna.

Lo confermano anche tutti i forum internazionali veramente....mai sentito di uno rifiutato alla garanzia....

la garanzia decade, lo dice Apple stessa e mettiti il cuore in pace.


Così come decade per tutte quelle pratiche che fanno gli HTC users (sui forum non ce n'è UNO SOLO che tiene la rom di fabbrica o quasi, e non è solo sfizio, a volte è necessità di rendere decente, così come è necessità il jailbreak per alcuni).
Così come decade per tutte quelle pratiche che fanno gli utenti symbian da una vita, fino a ieri la garanzia ce la si bruciava tranquillamente anche per caxxate tipo non vedere il logo della tim all'accensione, adesso non si può fare il jb?
Roba sempre fatta su tutti i forum, adesso si fa i delicati, quando fra l'altro non si è mai sentito un rifiutato in garanzia (come invece si sentivano per nokia)...

tiziano88
04-02-2009, 20:23
Jailbreak -----> Cydia ------> Backgrounder
Memoria permettendo (come per tutti gli smartphone), il multitasking si può fare benissimo.

A casa mia mandare in background una applicazione non è multitasking.... Il multitasking presuppone un context switch anche per quanto riguarda le risorse di calcolo.... ovvero non basta accantonare l'applicazione da una parte (bella forza), bisogna avere uno scheduler che distribuisce il tempo della cpu tra i vari thread attivi, non solo mantenere in memoria i dati.... E un multitasking non è implementabile solo via software, ma nella maggioranza dei casi necessita di apposite strutture nella cpu, perlomeno per un multitasking preemptive (non so ora se queste siano o meno presenti nell'iphone)... Se poi mi dite che con questa app si riescono ad ESEGUIRE più programmi contemporaneamente, ritiro tutto quello che ho detto.... :)

gianly1985
04-02-2009, 20:28
E un multitasking non è implementabile solo via software, ma nella maggioranza dei casi necessita di apposite strutture nella cpu, perlomeno per un multitasking preemptive (non so ora se queste siano o meno presenti nell'iphone)
Mi pare difficile che iPhone non abbia a livello hardware la possibilità di multitasking, se permette di telefonare, navigare su internet e controllare la mail contemporaneamente o ascoltare musica mentre si svolge una qualsiasi altra attività.
"Backgrounder" non fa altro che estendere anche alle applicazioni third party quelle che sono le possibilità di multitasking di iphone. Per esempio si può lasciare in background un programma p2p a scaricare una canzone o un programma di instant messenging funzionante.

simon71
04-02-2009, 20:30
Qui stiamo parlando di Apple, non di Nokia. Per tua informazione, non posseggo nessun ultra-mega-extra-multitouch-flo-salcazzo, ma un "regular" smartphone HTC comprato l'anno scorso col 50% di sconto.
Ogni azienda ha i suoi scheletri nell'armadio, ed ognuna di esse punta per prima cosa a generare profitti e ad affossare la concorrenza. Del cliente in sè se ne sbattono, se non vedono opportunità di altro guadagno.

Marketing, mi dici? E' un'aggravante o un'attenuante? No, perchè forse non ci siamo capiti.
Ma siamo nell'era capitalistica, e ciò è lecito. Giusto o meno, bè... Questo è un altro discorso, che sembra importare a pochi. Evidentemente alla gente piace essere presa per il culo. :rolleyes:



Ma fa figo sottolineare il modo in cui scrivono gli altri? Fossi in te, invece, comincerei a quotare mezzo forum.
Ed in più sei OT. Anche questo fa figo, vero? :cool:

Passo e chiudo.

1) si, siamo nell'era capitalistica, le cui basi "teoriche" sono state gettate da Keynes o Weber 80 anni fa;)
2) Certo, anche Apple lo fa (guadagnare), non è una ONLUS:)
3) Non prende di certo il cliente più per il culo dei sopracitati marchi....Tu che sei un cliente HTC, quanti Smartphone Htc ci sono in catalogo? Quanti usciti in 1 anno?
4) Se fossi un Mac\Apple user sapresti esattamente (esiste persino un sito) quando Apple rilascia un UPGRADE di un suo prodotto...così come sapresti le date dei vari Keynotes, Wwdc, eccetera....Poi basta andare sui siti italiani dedicati alla mela per farsi un po' "di letteratura" come si dice....
5) Alla gente NON piace (più) essere presa per il culo....Ed ecco perché Apple in un momento di crisi come questo aumenta utili e fatturato...E cioè aumenta le vendite...
Ah già, ma tu pensi probabilmente che quelli che la hanno aiutata ad aumentare il fatturato (e stiamo parlando di un segmento di target enorme che va dai bimbiminkia ai prefessionisti della grafica, oppure ai semplici appassionati di tecnologia e computers) siano dei Noob accecati solo dal suo Marketing....
Prende talmente per il culo la gente Apple, che visti i risultati enormemente gratificanti di Windows Vista, c'è stata una migrazione tale verso Cupertino da far impallidire gli "immigrants" italiani di fine '800:asd:
Mah.....:D

tiziano88
04-02-2009, 20:35
Per esempio si può lasciare in background un programma p2p a scaricare una canzone o un programma di instant messenging funzionante.
Ok allora se è così è multitasking ;) Anche se comunque in generale non è necessariamente vero che se sia possibile farlo per 2 thread (e.g. una applicazione e il lettore musicale) sia possibile farlo per n applicazioni....

zephyr83
04-02-2009, 20:38
io vedo solo percentuali e niente numeri...

fosse pure il 1000% ti ricordo che il 1000% di 0 è sempre 0....

:mc: ok tu continua a pensare che in america NON si inviano mms e vivi felice :rolleyes: magari pensa anche che l'umts in america non esisteva perché non presente sull'iphone!!

AMD88
04-02-2009, 20:51
AH AH AH AH e quindi??

e quindi hai fatto un interevento del cazzo ;)

SwatMaster
04-02-2009, 20:52
1) si, siamo nell'era capitalistica, le cui basi "teoriche" sono state gettate da Keynes o Weber 80 anni fa;)

Mi fa piacere. :)

2) Certo, anche Apple lo fa (guadagnare), non è una ONLUS:)

Non bisogna perforza fare beneficenza, per aver un sincero e disinteressato riguardo dei propri clienti.

3) Non prende di certo il cliente più per il culo dei sopracitati marchi....Tu che sei un cliente HTC, quanti Smartphone Htc ci sono in catalogo? Quanti usciti in 1 anno?

Nessuno difende HTC, e nessun altro dei marchi sopracitati.
Qui parliamo di Apple, comunque.

4) Se fossi un Mac\Apple user sapresti esattamente (esiste persino un sito) quando Apple rilascia un UPGRADE di un suo prodotto...così come sapresti le date dei vari Keynotes, Wwdc, eccetera....Poi basta andare sui siti italiani dedicati alla mela per farsi un po' "di letteratura" come si dice....

Non ho un prodotto Apple, nè tantomeno ho intenzione di acquistarne uno. L'azienda di mio zio contribuisce già abbastanza per tutta la famiglia. ;)

5) Alla gente NON piace (più) essere presa per il culo....Ed ecco perché Apple in un momento di crisi come questo aumenta utili e fatturato...E cioè aumenta le vendite...
Ah già, ma tu pensi probabilmente che quelli che la hanno aiutata ad aumentare il fatturato (e stiamo parlando di un segmento di target enorme che va dai bimbiminkia ai prefessionisti della grafica, oppure ai semplici appassionati di tecnologia e computers) siano dei Noob accecati solo dal suo Marketing....

Nessuno ha mai detto che TUTTI gli Apple-Users siano noob, ed anzi ci sono dei segmenti professionali che traggono enorme vantaggio dai prodotti Apple, evidentemente. Ma "fenomeni" del calibro di iPhone e iPod, figli del marketing, mi fanno altamente girare le bolas; e questo vale per qualsiasi azienda.

Prende talmente per il culo la gente Apple, che visti i risultati enormemente gratificanti di Windows Vista, c'è stata una migrazione tale verso Cupertino da far impallidire gli "immigrants" italiani di fine '800:asd:
Mah.....:D

Vista SP1 ha fatto passi da gigante rispetto alla prima versione, e non sono l'unico a trovarlo un fantastico OS.
Bello, comunque, passare a Cupertino che ti offre un reparto hardware vecchio di due anni al triplo del prezzo.
...Ma questo è un altro discorso. ;)

AMD88
04-02-2009, 20:53
com'è poi mettono 199$=199€? :asd:


mhhhhh tasse?

AMD88
04-02-2009, 20:56
:mc: ok tu continua a pensare che in america NON si inviano mms e vivi felice :rolleyes: magari pensa anche che l'umts in america non esisteva perché non presente sull'iphone!!

nessuno ha mai detto che non esistano....

semplicemente si usano pochissimo, dato che lì wi-fi ed email sono utilizzabili da ogni angolo di strada

AMD88
04-02-2009, 21:00
Bello, comunque, passare a Cupertino che ti offre un reparto hardware vecchio di due anni al triplo del prezzo.

tipico intervento da incompetente...

paragona un macbook (esempio di prodotto apple a caso) con un corrispettivo della dell (parliamo di marche serie, che oltre alla qualità costruttiva offrono un'assistenza degna di tale nome)... vedrai che il prezzo è grosso modo lo stesso così come il reparto hw è praticamente identico...

i confronti con i notebook acer da 500€ con assemblaggio da cani, batteria scadente, assistenza degna della olidata e prestazioni hw inferiori tienili per te...

Poty...
04-02-2009, 21:14
Tu non hai tutti i torti.
Ma devi sapere che la Apple Jobsiana ha sempre i suoi "estremismi".
L'Apple Jobsiana vuole fare prodotti SEMPLICI ed UTILIZZABILI da tutti e si chiede 10.000 volta prima di mettere una cosa:
"ne posso fare a meno, così l'oggetto è più semplice da usare"?

Cioè l'antitesi delle varie MS e HTC (per restare in ambito telefonico) il cui unico scopo nella vita sembra di avere la check-list più lunga delle features. COME sono implementate, poi, non interessa affatto, ed infatti la maggior parte sono spesso inutilizzabili.

Ovviamente le conclusioni di Jobs sul cosa NON mettere spesso non coincidono con le nostre, specie di noi tecnologo-smanettoni (geeks per usare un termine anglofono) che comunque vorremmo sempre avere TUTTO.

Però bisogna riconoscergli che le feature che effettivamente poi ci mette sono spesso implementate in modo MERAVIGLIOSO che non ha uguale nei prodotti della concorrenza.

L'iPhone è sicuramente il culmine di questo approccio: prodotto tecnologicamente AVANZATISSIMO, con un OS e un hardware che gli altri semplicemente si sognano ma con limitazioni (come quelle da te elencate) a volte davvero incredibili, tanto che programmatori dilettanti utilizzando una piattaforma non supportata e documentata (quella del jailbreak) alla fine, per DISPERAZIONE, riescono a mettercele.

Non si può comunque non restare meravigliati dalle potenzialità dell'oggetto.

non sono assolutamente daccordo....qui stiamo parlando di fetures di PRIMISSIMA importanza per un telefono che si vuol far strada nel mondo tecnologgico....cioè fare video, cancellare sms ad uno ad uno, mandare sms a piu persone, essere su internet utilizzando il flash mettere altoparlanti stereo e non MONO, mettere una batteria REMOVIBILE perchè c'è gente che il cellulare non lo cambia ogni giorno (ergo la batteria dopo 4 anni la puoi buttare...che fai butti il telefono?) mandare MMS (non sarà cosi utile e utilizzato ma caspio è da anni che esiste questa fetures e invece di ampliarla la tagliano..bha...) multitasking, un menu di gestione delle connessione che non ti FOTTE I SOLDI ( no perchè l'iphone se non trova una rete wifi si collega DIRETTAMENTE alla rete 3G e manco te ne accorgi mia sorella ha BUTTATO 50€ di ricarica per questo...ho dovuto mettere prog non ufficiali per sistemare sta cosa)

io appunto sto parlando di usabilità per un utente "medio" cioè mia sorella che si cmpra il telefono e non sa nulla "pretende" di trovare piu fetures del suo vekkio telefono non di meno e per giunta le piu importanti e OVVIE....un utente medio vuole passarsi le cose tramite bluetooth! un'utente medio vuole mettere le proprie canzoni come suoneria....quindi non sono SCELTE...non so proprio cosa sono...

guarda in questo moento ho proprio l'iphone di mia sorella collegato alla wifi e gli sto scaricando un sacco di prog per fargli fare tutto quello che faceva con il 6630 nokia!

che poi è un telefono dalle potenzialità INFINITE sono daccordissimo non lo critico sotto questo punto di vista...dico solo avevano il mostro distruggi tutto e hanno creato uno zoppo....

zephyr83
04-02-2009, 21:15
nessuno ha mai detto che non esistano....

semplicemente si usano pochissimo, dato che lì wi-fi ed email sono utilizzabili da ogni angolo di strada
ma hai letto l'intervento a cui ho risposto io?
Gli mms non li vedrai mai ufficialmente su iPhone messi da Apple. In America non li usano è una cosa prettamente europea (italiana?).
Cmq quantificami questo "pochissimo" perché anche in italia si potrebbe dire che vengono usati poco (e secondo me è anche vero). dal mio link vedo che in america l'uso degli mms sta aumentato molto quindi non è vero che non vengono usati da nessuno e che è una cosa prettamente europea. magari questa percentuale potrebbe aumentare se apple si decide a implementarli!!!
Poi mi fa sorridere sta storia del wi-fi ovunque......ma ovunque dove?!?! ok le città ma gli USA sn un stato assai grandicello :sofico: inoltre email e mms NON sono la stessa cosa, sn due cose diverse! Tra l'altro l'iphone è assai limitato nella gestione degli allegati e permette di inserire UNA sola immagine.
E poi sto iphone non viene venduto SOLO in america....potrebbe adeguarsi un pochino anche agli altri mercati.
Sta storia degli mms è una sciocchezza enorme, non ci vorrebbe nulla ad implementarli ma ormai la apple si è impuntata così e non credo cambierà idea.
La maggior parte dei "difetti" dell'iphone sn sciocchezze dettate dalla politica apple perché come hardware è un gran bel pezzo di terminale. Purtroppo per la SOLA questione del touch screen (perchè l'unico vero vantaggio è quello rispetto ai concorrenti) si devono nascondere e difendere tutti gli altri difetti arrivando ad :mc:

AMD88
04-02-2009, 21:23
un menu di gestione delle connessione che non ti FOTTE I SOLDI ( no perchè l'iphone se non trova una rete wifi si collega DIRETTAMENTE alla rete 3G e manco te ne accorgi mia sorella ha BUTTATO 50€ di ricarica per questo

dille di svegliarsi, dato che c'è un tastone gigante in "impostazioni" col quale si possono attivare o meno le connessioni...

come per i pc, nel 99% dei casi la colpa di malfunzionamenti o comportamenti strani è degli utenti...

Whizkid
04-02-2009, 21:26
Lo confermano anche tutti i forum internazionali veramente....mai sentito di uno rifiutato alla garanzia....

Così come decade per tutte quelle pratiche che fanno gli HTC users


1)mmm innanzitutto "quello che dicono nei forum internazionali" che quindi va a restringersi alle voci inattendibili o quando meno "tutte da verificare" di un manipolo di un centinaio di smanettoni nerd che fanno spesso a gara a chi idolatra di più il marchio preferito, non è però una statistica applicabile ai milioni di telefoni venduti. In ogni caso rimane nulla di officiale.
La cosa vera ed ufficiale è che si infrange il contratto di garanzia.
Se un utente legge il tuo post e poi gli rifiutano una riparazione la cosa sicura è che non gliela ripaghi tu e nemmeno quello "che dicono nei forum".

2)perchè parli di HTC...? solo per allargare la frittata?
io non ho nominato htc nè mi interessa quantomeno cosa gli smanettoni degli htc facciano per caricare rom alterate e come ne risponda htc...in fondo gli htc hanno copia/incolla e mms senza dover infrangere la garanzia quindi sei fuori discorso...



e quindi hai fatto un interevento del cazzo ;)

nel frattempo che un moderatore viene a sospenderti mi gusto un pacchetto di popcorn.
:D

macfanboy
04-02-2009, 21:35
.... un menu di gestione delle connessione che non ti FOTTE I SOLDI ( no perchè l'iphone se non trova una rete wifi si collega DIRETTAMENTE alla rete 3G e manco te ne accorgi mia sorella ha BUTTATO 50€ di ricarica per questo...ho dovuto mettere prog non ufficiali per sistemare sta cosa) ...

Qui purtroppo cogli nel segno. L'iPhone ce l'ho dai primi di gennaio, ma è ancora in "prova" per questo specifico motivo. Divertentissimo da usare, ma meglio tenerci POCHI soldi nella scheda. 3G mi aveva già fo**uto una ricarica (una 20ina di Eur) per una mia leggerezza con naviga Tre sul precedente Nokia.

Purtroppo l'iPhone è stato pensato per una connessione dati flat mal si adatta al malcostume delle nostre compagnie telefoniche che fanno di tutto per fotterti.

Per curiosità, come hai risolto?

leoneazzurro
04-02-2009, 21:36
La discussione verte su IPhone, non vedo perchè metterci dentro Mac e compagnia bella.

Ammonizione per AMD88 e Swatmaster (evitate i flame e gli OT, per piacere)

bLaCkMeTaL
04-02-2009, 21:43
forse, dopo tutte le cause, a qualcuno prude il sederino?

gianly1985
04-02-2009, 21:48
2)perchè parli di HTC...? solo per allargare la frittata?
io non ho nominato htc nè mi interessa quantomeno cosa gli smanettoni degli htc facciano per caricare rom alterate e come ne risponda htc...in fondo gli htc hanno copia/incolla e mms senza dover infrangere la garanzia quindi sei fuori discorso...


Sarà che hanno copia/incolla ed mms, ma chi ha un minimo di capacità informatiche infrange la garanzia anche con gli altri smartphone (un paio di esempi freschi freschi dal thread qui di fianco qui (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=26157412&postcount=64) e qui (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=26158945&postcount=71), cioè qui parliamo di rendere DECENTI alcuni wm...altro che "hanno già mms senza cambiare la rom"...fosse quello il problema...), per questo dicevo che mettersi a fare i santarellini sul jb di iphone mi suona strano, forse perchè non concepisco la cosa come una "gara a chi ce l'ha più lungo" ("io questa cosa la posso fare senza sporcarmi le mani, ecc.") ma per la scelta di come spendere il nostro denaro usando la testa. Per me rinunciare ad iphone per pippe sulla garanzia che non esistono nella pratica (checchè ne dica tu) o perchè gli htc mandano mms senza infrangere la garanzia (quindi una questione di "prestigio") sarebbe NON usare la testa, poi se dobbiamo buttarla sempre sulla gara di "prestigio" allora sì, lo ammetto, gli altri smartphone dove non bisogna fare il jb hanno più "prestigio"...ma i miei soldi li indirizzo in base ad altri parametri e il jb lo tengo in conto, anche se nelle dispute forumistiche "non vale"...

gianly1985
04-02-2009, 21:53
Qui purtroppo cogli nel segno. L'iPhone ce l'ho dai primi di gennaio, ma è ancora in "prova" per questo specifico motivo. Divertentissimo da usare, ma meglio tenerci POCHI soldi nella scheda.

Per curiosità, come hai risolto?

Soluzione 1: Naviga3 mensile (50mb al dì per 9euro/mese)

Soluzione 2: Naviga3 settimanale (100mb al dì per 3euro/settimana)

Soluzione 3: mettere "cicciolina.selen" sotto il campo APN (ma mi pare poco sensato utilizzare questi apparecchi, sia iphone sia altri, senza una mini-flat internet, alla fine come un caffè al giorno..)

3G mi aveva già fo**uto una ricarica (una 20ina di Eur) per una mia leggerezza con naviga Tre sul precedente Nokia.
Non avevi aspettato la mezzanotte per l'attivazione? :D
(ps: si chiama h3g, cioè Hutchinson 3g, per gli amici TRE, non 3G)

Purtroppo l'iPhone è stato pensato per una connessione dati flat mal si adatta al malcostume delle nostre compagnie telefoniche che fanno di tutto per fotterti.

Veramente oramai con tutti gli operatori c'è qualcosa di adatto a sfruttarlo senza svenarsi.
E comunque questo discorso dovrebbe valere per tutti gli smartphone degli ultimi anni, tutti dotati di navigazione internet, instant messenger, email, feed rss e compagnìa bella...

Poty...
04-02-2009, 22:06
dille di svegliarsi, dato che c'è un tastone gigante in "impostazioni" col quale si possono attivare o meno le connessioni...

come per i pc, nel 99% dei casi la colpa di malfunzionamenti o comportamenti strani è degli utenti...

mi spiace non hai capito bene....perchè su 300000 di nokia o anche altri telefoni piu i dioti quando si ci sta per connettere alla rete a pagamento chiede QUESTA CONNESSIONE è a pagamentoooo vuoi continuare la connessione? tu pigi ok e sei consapevole che paghi mentre questo iphone lo fa come nulla...quindi NON è corretto altra cosa idiota dell'iphone...non puoi creare cartelle nella dashboard!!! cioè ma daiii se scarico 30 applicativi mi perdoo al solito nokia dai tempi dei tempi lo permetteva...

anyol
04-02-2009, 22:09
bla bla bla...

ma possibile che in ogni thread dove si parli di apple devi imporre il tuo punto di vista? :confused: se x me la apple col suo iphone fa caxxare,per me e per taaaaaanti altri fa caxagare e basta.nn devi fare in ogni thread una recensione di sto iphone,guarda che in tanti lo conoscono eh..

macfanboy
04-02-2009, 22:10
Soluzione 1: Naviga3 mensile (50mb al dì per 9euro/mese)

Soluzione 2: Naviga3 settimanale (100mb al dì per 3euro/settimana)

Si ho fatto quella mensile a gennaio. Va bene ed è veloce.
Ma come controllare il traffico per non sforare i 50MB quotidiani? Devo resettare per forza ogni giorno il contatore a mano?


Soluzione 3: mettere "cicciolina.selen" sotto il campo APN (ma mi pare poco sensato utilizzare questi apparecchi, sia iphone sia altri, senza una mini-flat internet, alla fine come un caffè al giorno..)

Ah beh certo... se sono senza semi-flat dati, la disabilito ;)


Non avevi aspettato la mezzanotte per l'attivazione? :D
(ps: si chiama h3g, cioè Hutchinson 3g, per gli amici TRE, non 3G)


AHAHA BRAVOOOO!!! Bas**rdissimi!!!! :muro:
Con quella cosa non ci ricasco, ma mi è capito anche di sforare i 50 MB qualche volta. Sarebbe utile un qualcosa che blocca il traffico dati superata una certa soglia (sia dati che tempo, dipende dai contratti).

gianly1985
04-02-2009, 22:12
mi spiace non hai capito bene....perchè su 300000 di nokia o anche altri telefoni piu i dioti quando si ci sta per connettere alla rete a pagamento chiede QUESTA CONNESSIONE è a pagamentoooo vuoi continuare la connessione? tu pigi ok e sei consapevole che paghi mentre questo iphone lo fa come nulla

Non per discolparlo, ma iPhone in molti paesi (compresa la madre patria) viene venduto SOLO (SOLO) insieme ad un contratto con incluso traffico internet...
E comunque ad un certo punto un attimo ci si deve informare, ecchecavolo....si prende un terminale da 500euro come fossero noccioline e non ci si informa su come, dove e perchè funziona...

...quindi NON è corretto altra cosa idiota dell'iphone...non puoi creare cartelle nella dashboard!!! cioè ma daiii se scarico 30 applicativi mi perdoo al solito nokia dai tempi dei tempi lo permetteva...

Jailbreak ----> Cydia -----> Categories

(giusto a titolo informativo, ormai che ho messo le altre)

macfanboy
04-02-2009, 22:14
non puoi creare cartelle nella dashboard!!! cioè ma daiii se scarico 30 applicativi mi perdoo al solito nokia dai tempi dei tempi lo permetteva...

La Dashboard è multipagina, io sono arrivato alla 5° :p
Esistono comunque anche programmi per raggruppare applicazioni (fare cartelle). Credo sempre previo jailbreak. Ma non ne sento l'esigenza per ora. Meglio tenere le app. ordinate nelle pagine per tipologia (più o meno).

gianly1985
04-02-2009, 22:16
Ma come controllare il traffico per non sforare i 50MB quotidiani?
Salvati questo link:
http://portale3.tre.it/ccmmobile/?context=cn=infocostioption,cn=selfcare&optionId=PS000095_PRD&dvc=ME

E' una pagina dell'area133 del portale mobile 3, dove trovi i mb residui in tempo reale. (ricordo che l'area133 del portale è consultabile gratuitamente da tutti i clienti 3, l'importante è non passare dalla home del portale)

Per la massima comodità quel link io l'ho salvato come icona nella springboard. ("Aggiungi a home").

gianly1985
04-02-2009, 22:18
Esistono comunque anche programmi per raggruppare applicazioni (fare cartelle). Credo sempre previo jailbreak. .

Sì, il già citato Categories crea le cartelle.
Inoltre consiglio Quickgold, un search rapido ottimo anche come launcher delle applicazioni.
Entrambi in Cydia, previo jailbreak.

macfanboy
04-02-2009, 22:20
Salvati questo link:
http://portale3.tre.it/ccmmobile/?context=cn=infocostioption,cn=selfcare&optionId=PS000095_PRD&dvc=ME

E' una pagina dell'area133 del portale mobile 3, dove trovi i mb residui in tempo reale. (ricordo che l'area133 del portale è consultabile gratuitamente da tutti i clienti 3, l'importante è non passare dalla home del portale)



GRANDE!! :eek: Thanks!!!

Poty...
04-02-2009, 22:41
La Dashboard è multipagina, io sono arrivato alla 5° :p
Esistono comunque anche programmi per raggruppare applicazioni (fare cartelle). Credo sempre previo jailbreak. Ma non ne sento l'esigenza per ora. Meglio tenere le app. ordinate nelle pagine per tipologia (più o meno).

bè uno che si chiama macfanboy....voglio dire...potrei dirti che è un telefono che non telefona o che è non ha la videocamera troveresti delle giustificazioni "plausibili" anche per queste cose^^:D

a parte questo...ci sono tanti escamotage per sistemare tante cose....ma voglio dire....se scarico 30 programmi, per trovarne uno devo smandonnarmi a cercare tra le pagine e le icone...voglio dire ma che gli costava?!?! è la cosa piu ovvia del mondo il creare cartelle per organizzare le cose per gruppo...cmq dai è inutile che parlo tanto riuscireste a dire che tutte le mancanze dell'iphone sono scelte di "stile" per semplificare le cose....maddaiiii:sofico:
ciao ragazzi gotetevi l'iphone^^ io lo sto smanettando di brutto per capirlo piu a fondo ma non mi ha mai convinto in fondo (se il nokia N810 fosse stato anche telefono....altro che Icoso... l'N97 dovrebe essere la perfezione)

mjordan
04-02-2009, 22:41
io vedo solo percentuali e niente numeri...

fosse pure il 1000% ti ricordo che il 1000% di 0 è sempre 0....

A me invece sembra che la notizia te la devi rileggere meglio, perchè i numeri ci stanno eccome. :rolleyes:

Supertony
04-02-2009, 22:48
mah.... ho avuto un HTC P3600, poi un Diamond, passando per TUTTE le rom cucinate e i tweaks possibili immaginabili... ho spedito 2-3 mms in un anno, non uso MAI il Bluetooth se non per l'auricolare; inoltre passo ORE a navigare su internet dal terminale. Ebbene, quasi per DISPERAZIONE intanto sono tornato al P3600 (il Diamond è un bijoux, ma praticamente ridicolo, inutile); ditemi per l'uso che ne faccio COSA potrebbe mai competere con l'iPhone. Lo sto cercando, a volte uso quello di un amico... è vero, bisogna usarlo per capire.

Supertony
04-02-2009, 22:48
...mannaggia...

mjordan
04-02-2009, 22:57
mah.... ho avuto un HTC P3600, poi un Diamond, passando per TUTTE le rom cucinate e i tweaks possibili immaginabili... ho spedito 2-3 mms in un anno, non uso MAI il Bluetooth se non per l'auricolare; inoltre passo ORE a navigare su internet dal terminale. Ebbene, quasi per DISPERAZIONE intanto sono tornato al P3600 (il Diamond è un bijoux, ma praticamente ridicolo, inutile); ditemi per l'uso che ne faccio COSA potrebbe mai competere con l'iPhone. Lo sto cercando, a volte uso quello di un amico... è vero, bisogna usarlo per capire.

Vorresti forse dire che per navigare ci vuole l'iPhone? :sofico:

gianly1985
04-02-2009, 23:00
Veramente ha detto che naviga per ore e ore sul Diamond e ora sul Trinity...

macfanboy
04-02-2009, 23:03
bè uno che si chiama macfanboy....voglio dire...potrei dirti che è un telefono che non telefona o che è non ha la videocamera troveresti delle giustificazioni "plausibili" anche per queste cose^^:D

a parte questo...ci sono tanti escamotage per sistemare tante cose....ma voglio dire....se scarico 30 programmi, per trovarne uno devo smandonnarmi a cercare tra le pagine e le icone...voglio dire ma che gli costava?!?! è la cosa piu ovvia del mondo il creare cartelle per organizzare le cose per gruppo...cmq dai è inutile che parlo tanto riuscireste a dire che tutte le mancanze dell'iphone sono scelte di "stile" per semplificare le cose....maddaiiii:sofico:
ciao ragazzi gotetevi l'iphone^^ io lo sto smanettando di brutto per capirlo piu a fondo ma non mi ha mai convinto in fondo (se il nokia N810 fosse stato anche telefono....altro che Icoso... l'N97 dovrebe essere la perfezione)

Ovviamente i gusti sono gusti.

Ma nel caso specifico la springboard è strutturata in modo tale da non richiedere cartelle, almeno per utilizzi ragionevoli. Ma se uno ne fa di irragionevoli allora può anche installare il programma che ti crea le cartelle, sinceramente non vedo proprio il problema.
Non ci vuole molto a ricordarsi che i programmi di chat e altri che si connettono ad internet sono sulla seconda schermata; i convertitori/dizionari/calcolatrici e cazzilli vari sulla terza, i giochi sulla quarta, ecc.

Con le cartelle del Nokia non mi trovavo affatto meglio, anzi. E non arrivavo a 10 programmi aggiuntivi, sull'iPhone ne ho una 50ina (aggiuntivi) e si gestiscono senza problemi.

Jabberwock
04-02-2009, 23:04
Veramente ha detto che naviga per ore e ore sul Diamond e ora sul Trinity...

E che non c'e' niente di meglio di iPhone... ma su quei terminali non gira Opera 9?

gianly1985
04-02-2009, 23:06
E che non c'e' niente di meglio di iPhone...
E io gli do pure ragione :)
Ma non ha detto che per navigare SERVE iphone, che sarebbe una cavolata pedestre.

zephyr83
04-02-2009, 23:09
mah.... ho avuto un HTC P3600, poi un Diamond, passando per TUTTE le rom cucinate e i tweaks possibili immaginabili... ho spedito 2-3 mms in un anno, non uso MAI il Bluetooth se non per l'auricolare; inoltre passo ORE a navigare su internet dal terminale. Ebbene, quasi per DISPERAZIONE intanto sono tornato al P3600 (il Diamond è un bijoux, ma praticamente ridicolo, inutile); ditemi per l'uso che ne faccio COSA potrebbe mai competere con l'iPhone. Lo sto cercando, a volte uso quello di un amico... è vero, bisogna usarlo per capire.
ma questo è il TUO utilizzo! nessuno dice che l'iphone debba fare per forza schifo e qualsiasi altro telefono sia migliore!! A me fa un po' specie che un telefono così evoluto abbia pecche così mostruose dettate SOLO da scelte di apple. Inoltre le "features" in più non dovrebbero esser viste come essenziali o come inutili e basta! anche io sul mio telefono alcune cose le uso pochissimo ma non per questo le reputo inutile. QUELL'UNICA volta in cui ne ho bisogno diventano davvero importanti e si ringrazia di averle. Il problema non è avere qualcosa in più che non si usa mai (che fastidio da? :D ), ma non avere qualcosa che potrebbe rivelarsi utile.
non capisco perché si debbano giustificare così tanto certe mancanze dell'iphone! tutte le volte che compro qualcosa con cui mi trovo bene e mi soddisfa sn sempre molto rammarico per le mancanze o dei difetti evitabili.....anzi mi dispiace proprio di più quando qualcosa mi piace piuttosto che su un prodotto che in generale mi soddisfa poco.
Cmq si parla per lo più di mms, video e videochiamata ma le assenze più mostruose e ingiustificate sono il copia/incolla, il bluetooth (compreso il protocollo a2dp visto che è un terminale multimediale molto orientato alla musica) e il multitasking anche per le applicazioni di terze parti. tolta l'ultima (di cui la mia bella giustificazione la do eccome), le prime due sn davvero inconcepibili SOPRATTUTTO la prima visto che il copia/incolla si "deve" (diciamo così) proprio ad apple. Questa davvero non riesco proprio a spiegarmela, non riesco a immaginare alcuna giustificazione tecnica o commerciale/politica per questa mancanza.

Poty...
04-02-2009, 23:48
ok ragazzi l'unica cosa che è davvero ottima su questo iphone 3g è internet non appena supporterà flash, sarà il miglior navigatore internet portatile davvero;) (poi tutte le critiche che ho detto post addietro le ri ri ri confermo^^ magari facessero un firmware sbloccanto e migliorando tutto ciò che non va...l'avrei già comprato mannaggia ad apple)

Jabberwock
04-02-2009, 23:55
E io gli do pure ragione :)
Ma non ha detto che per navigare SERVE iphone, che sarebbe una cavolata pedestre.

Domanda: le differenze tra Opera Mobile 9.5 (mi pare di ricordare che sia preinstallato sul Diamond) e Safari sono tali e tante da spendere altri soldi avendo due terminali non proprio di fascia bassa?

Slevin86
05-02-2009, 00:24
ma si ma si, io qui vedo nella maggior parte degli interventi (a parte pochi, sia pro che contro) solo odio, indivia ed ipocrisia....
- "oh poveri fessi che vi siete comprati l'iphone, tra sei mesi esce quello nuovo gnagnagna!!" :doh: ma la sera invece di rovinarvi gli occhi davanti lo schermo per scrivere simile cavolate, rovinateveli guardandovi un porno che è meglio!!!
cosa dovrei dire io che comprai l'N70 IN PIENA USCITA ACCOPPIATA ALLA TIM TRIBU' e vederlo calare di OLTRE 100 EURO IN POCO PIU' DI UN MESE?????? e allora la Apple che lancia UN TELEFONO, facendoci soldi che nokia e co manco potrebbero immaginare di fare con i loro migliori prodotti, lo rinnova DOPO UN ANNO e allora prende per il culo il cliente??? ma per piacere....

@ a chi parlava di ipod e iphone come "roba da fighetti"
forse.. e dico forse eh, l'Ipod ha rivoluzionato il concetto di Mp3 introducendo PER PRIMO e con molti anni di anticipo (molta gente magari manco conosce i primi ipod precendenti al Mini che erano dei bei mattoncini... strano visto il marketing asfissiante che ci bombarda ogni giorno no?) le ghiere cliccabili e sensibili al tatto (e tutti, a cominciare dalla Creative, appresso con ghiere cliccabili e sensibili)..... con l'Iphone hanno creato l'INTERFACCIA PER USO PORTATILE D'ECCELLENZA, LA M-I-G-L-I-O-R-E... con alle spalle un SO che FUNZIONA... e giù tutti i concorrenti a creare i dispositivi touch, sforzandosi quanto più possono ma ottenendo risultati neanche paragonabili...
fighetti non direi, innovativi e funzionali è molto più appropriato..

riguardo il discorso che si faceva sul JB, ho sempre detto che le mancanze dell'Iphone sono assurde ed incomprensibili, e che se l'avessi quasi sicuramente lo sbloccherei per colmarle.... ma questo non lo reputo giusto per un semplice motivo, ovvero che con prodotti Apple queste cose non dovrebbero proprio essere concepite... cioè uno compra Apple per stare tranquillo, per non dover più sta a pensa a sblocchi, sviare il sistema etc etc...
posso pure capire chi smanetta con quelle carrette di htc e co per cercare di renderli più veloci.... ma è inspiegabile dover sbloccare un cellulare per avere il BT e il copia e incolla... per questo motivo mi sono convinto a non spendere una simile cifra... come interfaccia e funzionalità è il prodotto migliore al mondo, però per piccole stronzate non raggiunge la perfezione..

speriamo che nel nuovo prodotto si colmi la maggiorparte di queste lacune... a quel punto potrei anche pensare di acquistarlo finalmente...

gianly1985
05-02-2009, 03:46
Domanda: le differenze tra Opera Mobile 9.5 (mi pare di ricordare che sia preinstallato sul Diamond) e Safari sono tali e tante da spendere altri soldi avendo due terminali non proprio di fascia bassa?
Chi ha detto che li terrà tutti e 3? Che domanda è?
E comunque la differenza non è solo il browser, ci sarebbe anche il touch capacitivo con multitouch, che può risultare comunque più comodo all'utente.

simon71
05-02-2009, 04:13
Mi fa piacere. :)



Non bisogna perforza fare beneficenza, per aver un sincero e disinteressato riguardo dei propri clienti.



Nessuno difende HTC, e nessun altro dei marchi sopracitati.
Qui parliamo di Apple, comunque.



Non ho un prodotto Apple, nè tantomeno ho intenzione di acquistarne uno. L'azienda di mio zio contribuisce già abbastanza per tutta la famiglia. ;)



Nessuno ha mai detto che TUTTI gli Apple-Users siano noob, ed anzi ci sono dei segmenti professionali che traggono enorme vantaggio dai prodotti Apple, evidentemente. Ma "fenomeni" del calibro di iPhone e iPod, figli del marketing, mi fanno altamente girare le bolas; e questo vale per qualsiasi azienda.



Vista SP1 ha fatto passi da gigante rispetto alla prima versione, e non sono l'unico a trovarlo un fantastico OS.
Bello, comunque, passare a Cupertino che ti offre un reparto hardware vecchio di due anni al triplo del prezzo.
...Ma questo è un altro discorso. ;)

1) Mi devi spiegare perché consideri iPod ed iPhone figli del marketing...Provati tutti immagino? Invece la nuova Nvidia Xyx super GTX che è uguale alla XyV GTX dell'anno precedente fa niente giusto? Dei Vaio a 1500 euro con Hdd da 4200 Rpm ok, va bene...arimah....

2) Corollario a 1: allora fatti girare le bolas per il 90% dei prodotti commerciabili, dalle auto ai pantaloni D&G, dagli occhiali tizi o le scarpe caie

3) Vista l'ho usato per 2 anni...mai detto che PER ME (o te) faccia schifo...Certo è che è stato un Flop commerciale e che resterà negli annali come un Millennium 2...

4) Il problema è che non si può parlare di qualcosa senza conoscerla... Quando avrai messo le mani su un Mac per qualche tempo, o su un iPod-iPhone potrai esprimere giudizi un filo più obiettivi....
Anche io la pensavo come te, poi ho cambiato idea...

5) non tiriamo in ballo il discorso Hardware per favore, che è la storia (anti_Apple) più vecchia del mondo....
Un Software ben fatto, efficiente, ottimizzato non ha bisogno dell' Hardware della Nasa per andare...Inogni caso xio vedo Schede Geforce di tutto rispetto sui Mac...E la next generation imminente avrà quasi sicuramente Nehalem, o al limite i Quad-Core Penryn.Montevina....Datato de che? Ah già, è vero, se ha ormai 6 mesi un pezzo Hardware è già da rottamare...Poi mi parli di capitalismo.....Non ti seguo...deciditi:D
Ciao

simon71
05-02-2009, 04:30
ok ragazzi l'unica cosa che è davvero ottima su questo iphone 3g è internet non appena supporterà flash, sarà il miglior navigatore internet portatile davvero;) (poi tutte le critiche che ho detto post addietro le ri ri ri confermo^^ magari facessero un firmware sbloccanto e migliorando tutto ciò che non va...l'avrei già comprato mannaggia ad apple)

Appunto!! Siccome mi pareva che il 3D vertesse sulla News riguardo l' iPhone 2, 4G o come cavolo vogliamo chiamarlo (visto che il 3G alla fine era un iPhone 1 e mezzo) fra probabilmente 4-5 mesi arriverà il tanto agognato iPhone con Foto-videocamera da almeno 3.2mpx, magari con un display più grande, Hsupa e con parecchie delle lamentate mancanze sanate e chissà qualche chicca....Aspettiamo!! Conoscendo Apple è capace di tutto...Da "stupire"
come ogni tanto fa o deludere come sempre ogni tanto fa.....
Ceto è che il prossimo iPhone "può" essere davvero un terminale incredibile, leggendo i vari brevetti ed i Rumors incontrollati che circolano in rete...
E con il po' po' di OS che si ritrova, aggiustate le pecche (poche) Hardware, e le mancanze software credo che potrà essere lo Smartphone dei prossimi anni...
Consideriamo pure la parte iPod, che nessuno cita mai....abbinandogli le "nuove" cuffiette in-Ear della Apple o delle cuffie targate sennheiser, Etymotic, Akg diventa tutto: internet portatile, iPod di altissima qualità, telefono e console di giochi portatile...Non so francamente cosa si possa chiedere di più...Ah, probabilmente arriverà anche a 64 giga di spazio, oppure 32, e già sarebbe un grande risultato....:D

Asterion
05-02-2009, 06:05
Salvati questo link:
http://portale3.tre.it/ccmmobile/?context=cn=infocostioption,cn=selfcare&optionId=PS000095_PRD&dvc=ME

E' una pagina dell'area133 del portale mobile 3, dove trovi i mb residui in tempo reale. (ricordo che l'area133 del portale è consultabile gratuitamente da tutti i clienti 3, l'importante è non passare dalla home del portale)

Per la massima comodità quel link io l'ho salvato come icona nella springboard. ("Aggiungi a home").

Io ho vodafone con 500mb a settimana. Ma non è più comodo utilizzare il contatore che mette a disposizione l'iPhone? Quando mi viene rinnovata l'opzione settimanale, azzero il contatore e tengo sotto controllo i 500MB.
L'iPhone è un terminale quasi sempre connesso, occorre prestarci un pò d'attenzione.

Asterion
05-02-2009, 06:11
beh...
oddio.. :stordita:
mi sa che non hai avuto mai un palmare in vita tua.. :fagiano:
già nel 2002 sul mio bel H5500 girava tranquillamente il tomtom, tanto per fare un esempio.
E ancora non mi pare ci sia la versione per iphone e non è dato sapere se la faranno mai.
Inoltre per windows mobile trovi davvero qualunque programma tu possa immaginare.
Ad esempio la connessione desktop remoto non mi pare ci sia...
e anche se ci fosse usarla su uno schermo da 480 X 320 sarebbe una tortura :p
Sul mio touch con 640 X 480 già è molto meglio :D

Yes Tiger, ho tutt'ora un i-mate pda-n con tom tom 6 sopra. Tom Tom va bene, il palmare non è usabile senza pennino e non è un fulmine di guerra :)
Forse con il touch le cose sono diverse ma se guardo, per esempio, al tytn 2 di un amico, ci si impicca pure con il pennino.
Io non faccio valutazioni di potenza bruta in questo caso: dico solo che è l'unico cellulare/palmare di cui non mi sono affatto stufato ;)

Se ottenessero la modifica dell'sdk per tom tom sarebbe una vera svolta comunque, anche perché il gps assistito funziona alla grande.

PS: è un sacco di tempo che non ti leggo su hwu, che fine hai fatto? :D

gianly1985
05-02-2009, 06:16
Io ho vodafone con 500mb a settimana. Ma non è più comodo utilizzare il contatore che mette a disposizione l'iPhone?

Mah, se la 3 offre un servizio così utile non vedo perchè non sfruttarlo...e si sta tranquilli che quelli sono i mb effettivi rimasti...

Evil_Sephiroth
05-02-2009, 07:03
chissa se arriveranno al livello tecnologico di metterci mms e bluetooth per scambio di file integrato

MMS???? L'inutilità fatta messaggio

usi le mail che son meglio^^

Slevin86
05-02-2009, 08:09
Il problema è che non si può parlare di qualcosa senza conoscerla... Quando qualcuno mette le mani su un Mac per qualche tempo, o su un iPod-iPhone può esprimere giudizi un filo più obiettivi....
aheee.... aspetta e spera, figurati se persone che passano il tempo a criticare Apple potranno mai "abbassarsi" a mettere le mani (figurati comprare) un loro prodotto.. fino ad ora l'unica persona che ha mosso critiche fondate e giuste è Poty, con cui sono in gran parte d'accordo, a parte il discorso di internet (e leggiamole ste istruzioni.. :) ).

MMS???? L'inutilità fatta messaggio

usi le mail che son meglio^^

ma scusa perchè usare la mail quando spendi mediamente 50cent a messaggio per inviare foto compresse come francobolli??? :mc:

gianly1985
05-02-2009, 08:20
Visto che mi è riuscito particolarmente bene, linko questo post (56k warning) (http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=26160692&postcount=169), che credo aggiunga qualcosa a questa discussione.

quiete
05-02-2009, 08:24
chi critica nn ce l'ha e ci ce l'ha se lo tiene ben stretto ;)

Rinha
05-02-2009, 08:31
E Allora?
Si chiama Marketing...
Un po' come se devi usare un termine di paragone per un'auto "top" dici Ferrari...Che è conosciuta pure nella Bassa Lapponia dell'est... Eppure esistono automobili come la Murcielago, la Aston Martin DB9 che non lo sono di certo inferiori...Quanti conoscono la Bugatti EB110?
Ai miei tempi il nome che tutti conoscevano per descrivere un "registratore a cassette portatile, con cuffie" era WALKMAN! Solo che il Wlkman era della SONY che gettò uno Standard...Poi ce ne erano altri, come Aiwa, Hitachi, Toshiba...alcuni migliori e di molto al Sony-....Eppure se dicevi Walkman lo conoscevano pure i sassi...
Poi francamente basta con sta storia dei prezzi ...si può dire tutto di Apple, per carità, non sono il suo avvocato difensore e quando c'è da bastonarla la bastono, ma.... 569 euro per uno smartphone multitouch (capacitivo, e cioè quello vero, Imho) con OS proprietario, un Display da 3.5 pollici e 16 giga di SSD mi paiono assolutamente in linea con quello che il mercato offre attualmente....
Se poi tu sei contento (oppure non ci pensi) di comprare un device da 600 euro (i vari Nokia serie N,Htc, Samsung, ecc...) che in realtà ne vale 350 e il resto lo dai alla Microsoft o alla SYMBIAN (che ricordo essere un'azienda staccata da Nokia)....O pensi forse che negli Smartphone ultrasboroni targati Nokia o Htc l' Os sia gratis?:asd:
Poi una volta spesi 600 euro per un Nokia, dopo 2 mesi il suo costo crolla....E in quei 2 mesi ti ritrovi spaesato a vagare tra un sito e l'altro (compresi i warez) a cercare "quel" gioco o "quell'" applicativo che ti serve installare!!!
Apple ti offre anche un Portale centralizzato, che si chiama iTunes Store, dove semplicemente collegando il telefono trovi milioni di applicativi, giochi e quant'altro, che in 2 click saranno installati sul tuo telefono...così come è per l' iPod.....Ah, e il loro costo è irrisorio...Ci sono giochi sull'Apple Store da 4.99 euro che valgono molto di più del loro costo...Fatti davvero coi controcazzi...non tutti da Apple, ovvio, ma da importanti Software house, come la Gameloft...
Se compri un prodotto Apple entri in un ecosistema, può piacere o non piacere, il punto non è questo....Ma senz'altro ti semplifica la vita...e di molto...Percepisci senti che dietro c'è qualcosa, un progetto...Una visione d'insieme...
E parlando di prese per il culo dei propri clienti, per carità....Vogliamo citare Nokia?? Frequento un forum dove ormai nei vari Topic sta diventando un'abitudine dire: eh, devi avere pazienza se il tuo Nokia xyz non va e lo hai già portato 3 volte in assistenza...Io ho trovato l' ESEMPLARE perfettamente funzionante dopo 5 acquisti dello stesso modello...eddai su.....
Senza polemica ne rancore....
Ciao:)


Dio quanto sono d'accordo!!! :)

Asterion
05-02-2009, 08:33
Mah, se la 3 offre un servizio così utile non vedo perchè non sfruttarlo...e si sta tranquilli che quelli sono i mb effettivi rimasti...

Se usi tre e l'aggiornamento è davvero in tempo reale, vale la pena aggiungere la pagina ai preferiti.

DjLode
05-02-2009, 08:43
Mi giunge nuova e quali sarebbero sti programmi su APPSTORE da scaricare senza per forza sbloccare il telefono?


Non ricordo come si chiama ma un gestore tedesco l'ha messa online (non ricordo quanto costa), basta fare una ricerca sullo store con MMS. E altri si stanno adeguando. Ancora niente per l'Italia.
Basta informarsi un pò ;)

DjLode
05-02-2009, 08:47
Falsissimo, è una leggenda metropolitana nata per giustificare apple....così come quando si diceva che l'umts nn esisteva in america :asd:
http://iab.blogosfere.it/2008/07/gli-mms-tra-le-prime-applicazioni-mobile.html

Mea culpa allora per aver dato una info sbagliata. Ciò non toglie che non li vedremo mai con un applicazione Apple :)

derrikk0
05-02-2009, 09:46
"Quanti conoscono la Bugatti EB110?"

Io la conosco bene ;)

Da 0 a 100km/h in 2,3sec. versione prodotta per la strada (si fa x dire) ma tu forse nn conosci il prototipo a metano k nello 0-100km/h impegava soli 2,1sec. ed aveva una velocità di punta superiore di oltre 20km/h che quando si superano i 300km/h significa molto :P

macfanboy
05-02-2009, 09:57
Non ricordo come si chiama ma un gestore tedesco l'ha messa online (non ricordo quanto costa), basta fare una ricerca sullo store con MMS. E altri si stanno adeguando. Ancora niente per l'Italia.
Basta informarsi un pò ;)

A proposito di messaggi, ho "scoperto" un software fichissimo per mandare SMS a prezzi non da rapina (come i nostri CARI gestori usano fare). 6 cents sia nazionali che per l'ESTERO (comodo per tempestare di messaggi quella bella polacca conosciuta su Skype).

Farò un po' di pubblicità, ma visto che funziona bene, chissene:
http://www.bitesms.com/

Necessita jailbreak.
Altra chicca è che sostituisce in tutto e per tutto il programma si SMS di Apple dando in più la possibilità di utilizzare la tastiera in orizzontale (più comoda per scrivere) e visualizzare gli smiles. :)

DjLode
05-02-2009, 10:01
Lo conoscevo, per quanto mi riguarda è il programma migliore per gli sms disponibile con iPhone JB.

gianly1985
05-02-2009, 10:03
In tema di sms, segnalo anche iSkebby, che è una webapp quindi non è richiesto jailbreak, basta aprire questo link:

http://iskebby.skebby.it/

Ci sono 2 sms gratuiti al giorno inclusi.

3O3O
05-02-2009, 10:54
basta cliccare ripristina in itunes e il cell non è più JBreakato. non ci vuole molto.

E se non si accende più? :O

quiete
05-02-2009, 11:01
e allora ottiamo...
in tema sms in appstore c'è sos tariffe. appena uscito faceva spedire 10 sms poi 5 e adesso 2 in attesa di una messa a punto dei server ;)

Jabberwock
05-02-2009, 12:52
Chi ha detto che li terrà tutti e 3? Che domanda è?

E' una domanda, fine: Opera 9.5 e' cosi' inferiore da far spendere soldi (dubito si venda allo stesso prezzo di acquisto di un terminale nuovo, libero ovviamente) *solo* per navigare?

E comunque la differenza non è solo il browser, ci sarebbe anche il touch capacitivo con multitouch, che può risultare comunque più comodo all'utente.

Il multitouch lo hanno fatto funzionare con qualcosa in piu' dello zoom?

quiete
05-02-2009, 13:00
"Il multitouch lo hanno fatto funzionare con qualcosa in piu' dello zoom?"

no scusa... e non ti sembra abbastanza???

gianly1985
05-02-2009, 13:03
E' una domanda, fine: Opera 9.5 e' cosi' inferiore da far spendere soldi (dubito si venda allo stesso prezzo di acquisto di un terminale nuovo, libero ovviamente) *solo* per navigare?

Compreso il touch capacitivo + multitouch PER ME sì. E se questa estate arriva Squirrelfish Extreme ancora meglio...

Il multitouch lo hanno fatto funzionare con qualcosa in piu' dello zoom?

Non ho detto solo multitouch, ho detto touch capacitivo + multitouch. Il touch resistivo non lo voglio toccare neanche con una pertica di 2 metri a distanza, adesso l'ho detto, basta buonismo, per un uso senza pensieri e con naturalezza non c'è nemmeno da fare il paragone, se ne è accorta Palm, se ne sono accorti tutti, poi per i survivors come te e altri è chiaro che non è un problema.
Il mt serve per lo zoom, per le applicazioni in svariati modi (gestures a 2 e 3 dita). Inoltre ci sono heuristics brevettate da apple tipo il discernere fra pan e scroll mono dimensionale in base all'inclinazione iniziale del dito, come dicevamo sotto la news del brevetto.

Jabberwock
05-02-2009, 13:05
"Il multitouch lo hanno fatto funzionare con qualcosa in piu' dello zoom?"

no scusa... e non ti sembra abbastanza???

Dovrebbe?

gianly1985
05-02-2009, 13:05
"Il multitouch lo hanno fatto funzionare con qualcosa in piu' dello zoom?"

no scusa... e non ti sembra abbastanza???

No no è una cavolata, invece gli MMS sono basilari :O E l'uso come modem non ne parliamo, ti castra durante l'utilizzo la sua mancanza...

Jabberwock
05-02-2009, 13:12
No no è una cavolata, invece gli MMS sono basilari :O E l'uso come modem non ne parliamo, ti castra durante l'utilizzo la sua mancanza...

Che sia una cavolata lo stai dicendo tu, non io!

Quanto al modem, solo una parola: NetShare!
Per gli MMS c'era un link qualche pagina fa con tanti bei numeri!

macfanboy
05-02-2009, 13:16
l multitouch lo hanno fatto funzionare con qualcosa in piu' dello zoom?

L'iPhone è da provare, se non l'hai mai fatto.
Multitouch o no, ha un'usabilità e una qualità costruttiva che non può essere paragonata a niente altro che ho visto fino AD OGGI.
Il fatto di stare a discutere su quelle 3 o 4 feautures mancanti è un puro esercizio accademico da geek, anche pigri. Perchè basta sbloccarlo (5 minuti) e praticamente non ha limiti.

Il primo vero concorrente dell'iPhone sarà il Pre di Palm.

Con quello se la batteranno (considerando la probabile uscita più o meno contemporanea di questo iPhone aggiornato in oggetto). Con gli altri prodotti oggi sul mercato, semplicemente non c'è storia.

Ma l'iPhone ha anche e soprattutto un'altra arma micidiale al suo arco: l'Apple Store. Semplicemente troppo comodo, e con seguito stupefacente da parte degli sviluppatori. Anche quello sarà molto difficile da duplicare visto che non sono riusciti fino ad oggi ad impensierire iTunes sul lato musica. E ci hanno provato TUTTI.

Certo non lo potranno duplicare le varie Nokia e HTC con i loro 3.000 modelli di telefoni tutti un po' diversi che escono ogni giorno: semplicemente non c'è margine per uno sviluppatore di investire su piattaforme così mobili.

gianly1985
05-02-2009, 13:20
Per gli MMS c'era un link qualche pagina fa con tanti bei numeri!

Vogliamo vedere i numeri di Facebook? Vogliamo vedere i numeri di Twitter in america? Sono autorizzato a dire che tutti i telefoni che non forniscono un accesso FACILE e IMMEDIATO (solita storia icono app store, ecc., non ripetiamo) a questi network siano LIMITATI nelle possibilità di COMUNICAZIONE? Se vuoi lo dico eh...
Mi si possono portate tutte le mancanze di iphone ma nulla pareggerà mai le DECENNALI carenze di tutti gli altri sull'accesso (mancanza di AppStore) e sull'utilizzo (sclero su touch rallentati o su tastierini alfanumerici) alle applicazioni....è questa la rivoluzione di iPhone e i numeri li ho dati già tante volte...come smartphone è quello che è più MISSION ACCOMPLISHED di tutti gli altri...

quiete
05-02-2009, 13:23
"Dovrebbe?"

se nn ti dice niente sn solo problemi tuoi... continua pure a regredire e magari provale le tecnologie prima di sputare sentenze... ;)

Jabberwock
05-02-2009, 13:34
Vogliamo vedere i numeri di Facebook? Vogliamo vedere i numeri di Twitter in america? Sono autorizzato a dire che tutti i telefoni che non forniscono un accesso FACILE e IMMEDIATO (solita storia icono app store, ecc., non ripetiamo) a queste funzione siano LIMITATI nelle possibilità di COMUNICAZIONE?

Di quello che vuoi, ma non te la prendere cosi' quando uno (o tanti, gia' citato il caso NetShare) giudicano pesante la mancanza di una (o piu') funzione che *TU* non usi, portando a giustificazione, per altro, la batteria delicata che si brucia, problema di un solo terminale (che poi era anche una delle critiche allo stesso)!

Mi si possono portate tutte le mancanze di iphone ma nulla pareggerà mai le DECENNALI carenze di tutti gli altri sull'accesso (mancanza di AppStore) e sull'utilizzo (sclero su touch rallentati o su tastierini alfanumerici) alle applicazioni....è questa la rivoluzione di iPhone e i numeri li ho dati già tante volte...come smartphone è quello che è più MISSION ACCOMPLISHED di tutti gli altri...

Certo che e' interessante notare come, all'uscita, appena qualcuno diceva che era poco adatto a fare da macchina da lavoro (paragonandolo ai Blackberry, per dire), questo veniva sbranato vivo, e ora (e non e' la prma volta) citi Facebook, Twitter e i giochi (vedi sign)!
Si si, lo so che ci sono i software di medicina sullo store, ma volevo soffermarmi su questo dettaglio!

ma le scrivete sul serio ste cose? dovrebbe uscire tra sei mesi, non domani. e poi non capisco, 6 mesi prima no, dovevano dirlo 7 mesi prima.... :asd:

Beh, c'e' chi si soprende perche' dopo 3 anni stanno per rilasciare un nuovo Windows, figurati se non qualcuno non si sorprende per una cosa che succede da qui a 6 mesi! :D

!fazz
05-02-2009, 13:34
Vogliamo vedere i numeri di Facebook? Vogliamo vedere i numeri di Twitter in america? Sono autorizzato a dire che tutti i telefoni che non forniscono un accesso FACILE e IMMEDIATO (solita storia icono app store, ecc., non ripetiamo) a queste funzione siano LIMITATI nelle possibilità di COMUNICAZIONE? Se vuoi lo dico eh...
Mi si possono portate tutte le mancanze di iphone ma nulla pareggerà mai le DECENNALI carenze di tutti gli altri sull'accesso (mancanza di AppStore) e sull'utilizzo (sclero su touch rallentati o su tastierini alfanumerici) alle applicazioni....è questa la rivoluzione di iPhone e i numeri li ho dati già tante volte...come smartphone è quello che è più MISSION ACCOMPLISHED di tutti gli altri...

gianly: per uno che ha un palmare e lo usa da palmare (quindi non il solito tuo esempio del nokia 1100) nn vede molta differenza tra trasferire un .cab e tapparci rispetto rispetto a cercarlo su un repository, è la stessa cosa, app store è una buona trovata ma è questione di arretratezza decennale, calmati un pò con i tuoi post cavolo, mesi fà eri molto più obiettivo.

ps ho un touch resistivo e non sclero, e ti assicuro che non uso diazepam et similari. te lo detto già negli altri post, iphone rispetto agli altri terminali touch-friendly ha dalla sua l'immediatezza del touchscreen per il resto è sullo stesso piano / indietro rispetto agli altri terminali

gianly1985
05-02-2009, 13:47
Certo che e' interessante notare come, all'uscita, appena qualcuno diceva che era poco adatto a fare da macchina da lavoro (paragonandolo ai Blackberry, per dire), questo veniva sbranato vivo, e ora (e non e' la prma volta) citi Facebook, Twitter e i giochi (vedi sign)!
Si si, lo so che ci sono i software di medicina sullo store, ma volevo soffermarmi su questo dettaglio!

Stiamo parlando di sistemi di comunicazione? La gente comunica con Facebook oggi, o no? E in USA Twitter se li mangia gli mms come numeri. Solo questo ti rispondevo, ripeto se prendessimo come paragone l'iphone ci sarebbe da bastonare tutti gli altri A SANGUE su tantissime cose, altro che gli mms che mancano ad iphone, il problema è che si prendono a paragone solo le cose che gli altri fanno in più, è a quel punto sei TU a dare una PRIORITA', UNA DIVERSA DIGNITA' artificiosamente....

macfanboy
05-02-2009, 13:49
vedi tu potrai scrivere anche cose sensatissime e giustissime, ma con quel nick dubito che qualcuno ti prenda mai sul serio in discussioni in cui c'entra apple ;)

Metto le mani avanti ;)

Ma in realtà sono sempre OGGETTIVO! :sofico:

gianly1985
05-02-2009, 13:56
gianly: per uno che ha un palmare e lo usa da palmare (quindi non il solito tuo esempio del nokia 1100) nn vede molta differenza
Su scala di popolazione la differenza è ABISSALE, e i numeri lo hanno dimostrato. Per questo iPhone è il più "mission accomplished" di tutti quanti gli smartphone (finalmente dopo anni), non so se ricordate la famosa frase di Ford...ecco. Brava apple, mission accomplished, hai portato l'uso DA SMARTPHONE (=applicazioni third party installate) in mano alla casalinga di Voghera. E questo viene comodo anche a me utente smaliziato perchè così girano tanti $$$ e quindi gli sviluppatori vengono come api sul miele a fare applicazioni....


ps ho un touch resistivo e non sclero, e ti assicuro che non uso diazepam et similari. te lo detto già negli altri post, iphone rispetto agli altri terminali touch-friendly ha dalla sua l'immediatezza del touchscreen per il resto è sullo stesso piano / indietro rispetto agli altri terminali
Sbagliato, ha anche un OS ultraottimizzato con applicazioni in ObjetciveC di una piacevolezza grafica e una ergonomia invidiabili. Ma se non usi applicazioni è un discorso relativo. E comunque non la butterei via l'immediatezza del touch, cavolo ci passa TUTTO, dalla attività più stupida alla più complessa, è come avere una bella casa e poi la porta principale è di polistirolo...da lì ci passa tutto...

Jabberwock
05-02-2009, 14:01
"Dovrebbe?"

se nn ti dice niente sn solo problemi tuoi... continua pure a regredire e magari provale le tecnologie prima di sputare sentenze... ;)

Ci conosciamo?

L'iPhone è da provare, se non l'hai mai fatto.
Multitouch o no, ha un'usabilità e una qualità costruttiva che non può essere paragonata a niente altro che ho visto fino AD OGGI.

Mai nominato l'usabilita', ne' credo di aver mai negato che l'interfaccia sia una novita' nel settore!
Pero', onestamente, dal sempre citato multitouch e' normale aspettarsi anche che faccia qualcosa di piu' che non uno zoom?

Il fatto di stare a discutere su quelle 3 o 4 feautures mancanti è un puro esercizio accademico da geek, anche pigri. Perchè basta sbloccarlo (5 minuti) e praticamente non ha limiti.

Ma infatti io non sono entrato nella discussione per le feature mancanti sull'iPhone, ma per quelle che hanno gli altri che, magicamente, sono diventate inutili (e non parlo degli MMS)... salvo poi andare a sbloccare per metterle! :fagiano:

Ma l'iPhone ha anche e soprattutto un'altra arma micidiale al suo arco: l'Apple Store. Semplicemente troppo comodo, e con seguito stupefacente da parte degli sviluppatori. Anche quello sarà molto difficile da duplicare visto che non sono riusciti fino ad oggi ad impensierire iTunes sul lato musica. E ci hanno provato TUTTI.

Anche qui, mai negato che sia un vantaggio, anzi, l'esatto contrario!

TripleX
05-02-2009, 14:04
ancora rido per chi mi paragona l'iphone ad uno smartphone.
proprio un paio di giorni fa un mio collega me lo ha dato per jailbreakkarlo , le limitazioni di questo terminale SONO MORTIFICANTI.
lo colleghi all'usb e viene visto come periferica video, buahahahahha, non è possibile neanche esplorare le risorse senza un client ssh!!
ma per favore, fan apple arripigliatevi e siate più civili ed open mind !
il multitouch?
INDISPENSABILE!!!
sisisisi, peccato non ti consente neanche di prendere una nota in scrittura libera un touchscreen capacitativo ...
dello zoom con 2 dita posso far a meno, di uno stack BT NO!
di un router wireless hdspa in giro neanche!
di una buona cam ... forse si... ma è un valore aggiunto!
la videochiamata ?
la uso spesso con contratto aziendale quindi INDISPENSABILE!(on iphone siamo a livelli di 6630)
navigatori a iosa... mi dovrebbe bastare google maps che in win mobile ora ha anche il supporto streetview?
come sempre ripeto provatele le cose, non dichiarate la superiorità di un device perchè lo possedete!

ahhhhh
povera italia!

quiete
05-02-2009, 14:08
"Ci conosciamo?"
Ti ricordo che sei in un forum dove le tue idee possono anche venire messe in discussione; se nn ti va bene cambia aria ;)
Le tue critiche nn si basano su nulla di sensato; il mt è fondamentale in un tel come iphone ed è uno dei fattori che ne ha decretato il successo. Se questo ti è difficile da capire o se questo per te è poco significa amico mio - permettimelo anche se nn ci conosciamo ;) - che nn hai una grande esperienza in smartphone.
Ma poi cosa sto qui a discutere con uno che nn l'ha manco mai provato... bha!

gianly1985
05-02-2009, 14:10
@TripleX
Ridi pure....intanto la gente si gode 17000 apps su iphone scaricate 500 milioni di volte...ma forse i veri smartphone sono quelli che la genre usa come penna usb, modem e macchina fotografica... Che stupudo io che pensavo alle applicazioni...

simon71
05-02-2009, 14:12
"Quanti conoscono la Bugatti EB110?"

Io la conosco bene ;)

Da 0 a 100km/h in 2,3sec. versione prodotta per la strada (si fa x dire) ma tu forse nn conosci il prototipo a metano k nello 0-100km/h impegava soli 2,1sec. ed aveva una velocità di punta superiore di oltre 20km/h che quando si superano i 300km/h significa molto :P

OT La Bugatti ha solo un enorme difetto....E' FRANCESE!:asd:
Scherzo...
Fine OT

Jabberwock
05-02-2009, 14:12
Stiamo parlando di sistemi di comunicazione? La gente comunica con Facebook oggi, o no? E in USA Twitter se li mangia gli mms come numeri.

Mi sembrava si parlasse di Smartphone! Uno Smartphone fa anche quello che indichi... se per te e' sufficiente, ad altri puo' non bastare!

Solo questo ti rispondevo, ripeto se prendessimo come paragone l'iphone ci sarebbe da bastonare tutti gli altri A SANGUE su tantissime cose, altro che gli mms che mancano ad iphone, il problema è che si prendono a paragone solo le cose che gli altri fanno in più, è a quel punto sei TU a dare una PRIORITA', UNA DIVERSA DIGNITA' artificiosamente....

Ti ricordo che io sono intervenuto quando hai detto che il modem e' una funzione stupida, non da raffinato Smartphone!
Se poi gli altri fanno le stesse cose, in maniera diversa (piu' o meno comoda dipende dall'utente, ma sicuramente diversa, visto che l'iPhone ha un'interfaccia nuova) e in piu' altro, ci possiamo fare nulla?

macfanboy
05-02-2009, 14:13
Mai nominato l'usabilita', ne' credo di aver mai negato che l'interfaccia sia una novita' nel settore!
Pero', onestamente, dal sempre citato multitouch e' normale aspettarsi anche che faccia qualcosa di piu' che non uno zoom?

Intanto ha le capacità hardware e software per farlo. Quasi tutti gli altri non possono dire lo stesso.
Se gli viene qualche altra idea per sfruttarla, sono sempre in tempo.

Ad esempio sui MacBook hanno messo da qualche anno il trackpad multitouch, sul mio (più vecchietto) hanno iniziato con il COMODISSIMO scroll a 2 dita, sugli ultimi si possono usare fino a 4 dita per fare tantissime cose.

Quindi Apple o terze parti sfrutteranno sicuramente questa feature per qualcos'altro presto o tardi.

!fazz
05-02-2009, 14:16
Su scala di popolazione la differenza è ABISSALE, e i numeri lo hanno dimostrato. Per questo iPhone è il più "mission accomplished" di tutti quanti gli smartphone (finalmente dopo anni), non so se ricordate la famosa frase di Ford...ecco. Brava apple, mission accomplished, hai portato l'uso DA SMARTPHONE (=applicazioni third party installate) in mano alla casalinga di Voghera. E questo viene comodo anche a me utente smaliziato perchè così girano tanti $$$ e quindi gli sviluppatori vengono come api sul miele a fare applicazioni....


Sbagliato, ha anche un OS ultraottimizzato con applicazioni in ObjetciveC di una piacevolezza grafica e una ergonomia invidiabili. Ma se non usi applicazioni è un discorso relativo. E comunque non la butterei via l'immediatezza del touch, cavolo ci passa TUTTO, dalla attività più stupida alla più complessa, è come avere una bella casa e poi la porta principale è di polistirolo...da lì ci passa tutto...
allora, visto che fai finta di non capire e quoti solo parti delle frasi per travisare metto tutto nero su bianco.

Un utente che usa un palmare ( e non un utente che usa un palmare solo per telefonate ed mms) di sucuro è capace di collegarlo al pc/mac e trasferire un file sul device giusto??
e una volta trasferito il file è capace di tapparci sopra con il dito giusto? quindi il fatto di avere applestore è una comodità, o meglio una vetrina unica per gli sviluppatori ma l' utente risparmia si e no qualche secondo.





allora, piacevolezza grafica nn me ne può fregare di meno, può essere un valore aggiunto ma poco di più

riguardo alle applicazioni spiegami il valore aggiunto del fatto che sono scritte in object C scusa, sai almeno come è e soprattutto indicami i principali vantaggi di object C rispetto agli altri linguaggi che possono essere usati per applicazioni WM, toh prendine uno a caso vai c#

ps riguardo alla tua porta di polistirolo riesci a farci passare un data logger per una macchina industriale?, è un programmino stupidissimo che acquisisce via BT e li salva in file di testo csv , oppure un programma per un accesso distribuito ad una serie di dati aziendali?

te lo dico io non puoi, perchè il datalogger ti richiede un collegamento BT al plc ma soprattutto per tutti e 2 i casi iphone non permette di caricare tue applicazioni specifiche
come detto e specificato, iphone è un ottimo dispositivo ma non è adatto a tutti gli usi come invece sostieni tu, va bene per telefono internet mail e svago, ma poco più

Jabberwock
05-02-2009, 14:19
"Ci conosciamo?"
Ti ricordo che sei in un forum dove le tue idee possono anche venire messe in discussione; se nn ti va bene cambia aria ;)

"Continua pure a regredire" non e' un'idea, forum o non forum!

Whizkid
05-02-2009, 14:23
quando dite (senza basi ufficiali) che la Apple riparara sempre, tutto a tutti gratis, a qualsiasi condizione...basta che sia nel periodo di tempo della garanzia.

...vorrei ricordarvi che E' DOCUMENTATO che a volte non ripara nemmeno quando è LEI che mette le cose difettose in commercio. Come dimostra questa causa collettiva che ha perso in america riguardo alimentatori difettosi per portatili. Lei si rifiutava di sostiuirlo a chi già lo aveva cambiato da sè acquistandone uno nuovo, per sopperire al difetto di fabbrica (seppure il difetto fosse proprio per colpa di Apple)
da cui è partita la action class contro Apple per fortuna vinta visto che lei non aveva diritto a fare questa discriminazione.
(e qui si parla di 2 milioni circa di utenti rifiutati senza motivo alla sostituzione in garanzia)
http://www.oneapple.it/12/05/2008/apple-perde-due-class-action/

Quindi auguri col jailbreak e crack vari, non fate altro che f@ttervi la garanzia e fare il loro sporco gioco, visto che per via del contratto di garanzia lei ha legalmente ragione stavolta se poi rifiuta una riparazione. (visto che è capace di rifiutare sostituzioni di pezzi difettosi persino a chi ha veramente diritto di averli)

Almeno informatevi con fatti ufficiali e reali, prima di dire cose non ufficiali.

macfanboy
05-02-2009, 14:27
ps riguardo alla tua porta di polistirolo riesci a farci passare un data logger per una macchina industriale?, è un programmino stupidissimo che acquisisce via BT e li salva in file di testo csv , oppure un programma per un accesso distribuito ad una serie di dati aziendali?

te lo dico io non puoi, perchè il datalogger ti richiede un collegamento BT al plc ma soprattutto per tutti e 2 i casi iphone non permette di caricare tue applicazioni specifiche
come detto e specificato, iphone è un ottimo dispositivo ma non è adatto a tutti gli usi come invece sostieni tu, va bene per telefono internet mail e svago, ma poco più

Ricordo che l'iPhone ha la WIRELESS.
Interfaccia molto più adatta per applicazioni sofisticate. Cioè ti ci puoi collegare in rete con il tuo computer industriale, volendo. Ha una banda ordini di grandezza superiore e un range estremamente più ampio del bluetooth.

Certo, che ce l'abbiano messo ma non lo vogliano poi usare (ancora più strano considerando che il software per farlo ce l'hanno già fatto sull'OS-X dei Mac) è sicuramente una bizzaria, ma potrebbe essere una di quelle "forzature" Jobsiane per far avanzare lo stato dell'arte.

Come quando hanno messo l'USB sugli iMac togliendo la seriale e l'ADB. E' vero gli utenti per qualche tempo hanno smadonnato, ma poi è fiorito un mercato di periferiche USB che li ha ben ripagati (grazie alle migliori prestazioni e facilità d'uso che l'USB permetteva)

Jabberwock
05-02-2009, 14:28
Intanto ha le capacità hardware e software per farlo. Quasi tutti gli altri non possono dire lo stesso.
Se gli viene qualche altra idea per sfruttarla, sono sempre in tempo.

Siamo d'accordo che quel multitouch possa fare di piu', giusto? E quindi di scandaloso, vista la reazione di un paio di persone, nella mia domanda cosa c'era?

!fazz
05-02-2009, 14:31
Ricordo che l'iPhone ha la WIRELESS.
Interfaccia molto più adatta per applicazioni sofisticate. Cioè ti ci puoi collegare in rete con il tuo computer industriale, volendo. Ha una banda ordini di grandezza superiore e un range estremamente più ampio del bluetooth.

Certo, che ce l'abbiano messo ma non lo vogliano poi usare (ancora più strano considerando che il software per farlo ce l'hanno già fatto sull'OS-X dei Mac) è sicuramente una bizzaria, ma potrebbe essere una di quelle "forzature" Jobsiane per far avanzare lo stato dell'arte.

Come quando hanno messo l'USB sugli iMac togliendo la seriale e l'ADB. E' vero gli utenti per qualche tempo hanno smadonnato, ma poi è fiorito un mercato di periferiche USB che li ha ben ripagati (grazie alle migliori prestazioni e facilità d'uso che l'USB permetteva)

a perchè secondo te i plc emulano una seriale sotto wifi? ma siamo seri conosci qualcosa di plc et similari (e poi devi spiegarmi che applicazione sofisticata è una che non fà altro che trasferire pochi kb di dati).
banda e range in quell'applicazione non servono, se devi scaricare pochi kb durante un'ispezione e cmq anche se si potesse fare sotto wifi come te lo crei e te lo carichi il sw sull'iphone?

macfanboy
05-02-2009, 14:35
quando dite (senza basi ufficiali) che la Apple riparara sempre, tutto a tutti gratis, a qualsiasi condizione...basta che sia nel periodo di tempo della garanzia.


Un piccolo recente esempio.

Un collega ha un MacBook Pro che 2 (DUE) volte, in quasi 1 hanno, ha presentato un particolare difetto nello schermo. Delle bande scure verticali.
Difetto non isolatissimo perchè ci sono dei post in rete.
Spento e riacceso la cosa è andata via.

L'altro giorno è andato all'AppleStore e gli hanno cambiato la PIASTRA MADRE senza fiatare.

Ho dei forti dubbi che altri produttori di computer si sarebbero comportati in questo modo.

Whizkid
05-02-2009, 14:39
Un piccolo recente esempio.

Un collega ha un MacBook Pro che 2 (DUE) volte, in quasi 1 hanno, ha presentato un particolare difetto nello schermo. Delle bande scure verticali.
Difetto non isolatissimo perchè ci sono dei post in rete.
Spento e riacceso la cosa è andata via.

L'altro giorno è andato all'AppleStore e gli hanno cambiato la PIASTRA MADRE senza fiatare.

Ho dei forti dubbi che altri produttori di computer si sarebbero comportati in questo modo.


allora siete insistenti eh....
Abbiamo capito tutti qui che ci sono gli utenti "in borghese" stipendiati da Apple per fare pubblicità occulta e illegale dicendo fatti ingannevoli riguardo i loro prodotti, e fare esempi "finti" di miracolose riparazioni o altra roba da televendita televisiva da quattro soldi.

...di fatto io parlo con fatti VERI E UFFICIALI...mentre gli esempi che mi vengono mostrati in risposta iniziano sempre con "UN AMICO DEL COGNATO DELLO ZIO DI MIO CUGGGINO HA DETTO CHE"

...e questo la dice lunga :)

macfanboy
05-02-2009, 14:42
a perchè secondo te i plc emulano una seriale sotto wifi? ma siamo seri conosci qualcosa di plc et similari (e poi devi spiegarmi che applicazione sofisticata è una che non fà altro che trasferire pochi kb di dati).
banda e range in quell'applicazione non servono, se devi scaricare pochi kb durante un'ispezione e cmq anche se si potesse fare sotto wifi come te lo crei e te lo carichi il sw sull'iphone?

L'iPhone non è stato sicuramente pensato per quell'ambito, ma se proprio vuoi penso che tu possa farlo:

http://www.theiphoneblog.com/2009/01/26/iphone-blue-tooth-file-transfer-jailbreak/

!fazz
05-02-2009, 14:46
L'iPhone non è stato sicuramente pensato per quell'ambito, ma se proprio vuoi penso che tu possa farlo:

http://www.theiphoneblog.com/2009/01/26/iphone-blue-tooth-file-transfer-jailbreak/

no non va bene non è un file trasfer via bt ma un accesso via seriale al pc per acquisire i dati era il primo esempio che mi è venuto in mente (un'applicazione sviluppata qualche mese fà) di cose che l'iphone purtroppo non fà.

ps per la riparazione apple come assistenza è una buona marca a livello (e non sopra) di dell hp serie business ecc, e superiore ad acer asus et compagnia bella

macfanboy
05-02-2009, 14:48
allora siete insistenti eh....
Abbiamo capito tutti qui che ci sono gli utenti "in borghese" stipendiati da Apple per fare pubblicità occulta e illegale dicendo fatti ingannevoli riguardo i loro prodotti, e fare esempi "finti" di miracolose riparazioni o altra roba da televendita televisiva da quattro soldi.

...di fatto io parlo con fatti VERI E UFFICIALI...mentre gli esempi che mi vengono mostrati in risposta iniziano sempre con "UN AMICO DEL COGNATO DELLO ZIO DI MIO CUGGGINO HA DETTO CHE"

...e questo la dice lunga :)

Più che portarti esperienze dirette, non so cosa cerchi.
Tu ti rifai a fantomatiche class action in un posto dove fanno class action perchè secondo i promotori la batteria del loro apparecchio dura poco!!

Anche a me in passato hanno cambiato una piastra madre di un iBook senza fiatare, ma in quel caso il difetto era ben più eclatante (non funzionava più).

Porta esperienze negative dirette, se ne trovi. Sarà difficile perchè la Apple è sempre ai primissimi posti come soddisfazione dei clienti, anche per quanto riguarda il supporto in garanzia.

macfanboy
05-02-2009, 14:50
no non va bene non è un file trasfer via bt ma un accesso via seriale al pc per acquisire i dati era il primo esempio che mi è venuto in mente (un'applicazione sviluppata qualche mese fà) di cose che l'iphone purtroppo non fà.

Bene, allora potresti scrivere un programmino tu e farci dei soldi :p
L'hardware c'è, la fatica di sbloccare la bluetooth pare l'abbiano fatta... ;)

macfanboy
05-02-2009, 14:55
Siamo d'accordo che quel multitouch possa fare di piu', giusto? E quindi di scandaloso, vista la reazione di un paio di persone, nella mia domanda cosa c'era?

Con Google Earth puoi anche RUOTARE le mappe con 2 dita, oltre a zoomarle.
Questa credo sia già una novità ;)

!fazz
05-02-2009, 14:56
Bene, allora potresti scrivere un programmino tu e farci dei soldi :p
L'hardware c'è, la fatica di sbloccare la bluetooth pare l'abbiano fatta... ;)

1) difficile farci dei soldi visto che senza jb è praticamente impossibile usare bt
2) programma già fatto ma per vm e li si che era a pagamento :D

cmq tutto questo era per gianly che ultimamente si è un pò intestardito e ha perso l'obiettività di qualche mese fà e si ostina a dire che iphone è il miglior device in qualunque caso.

ed è un vero peccato perchè con poche modifiche avrebbe potuto essere uno smartphone completo che avrebbe ammazzato il mercato imho

gianly1985
05-02-2009, 15:01
allora siete insistenti eh....
Abbiamo capito tutti qui che ci sono gli utenti "in borghese" stipendiati da Apple per fare pubblicità occulta e illegale dicendo fatti ingannevoli riguardo i loro prodotti, e fare esempi "finti" di miracolose riparazioni o altra roba da televendita televisiva da quattro soldi.


Ma va...
Leggiti qualsiasi forum...

gianly1985
05-02-2009, 15:04
cmq tutto questo era per gianly che ultimamente si è un pò intestardito e ha perso l'obiettività di qualche mese fà e si ostina a dire che iphone è il miglior device in qualunque caso.

Dove? Sei tu che ti ostini a mettermi in bocca cose mai dette :)
Questa è già la seconda, dopo "Wm è una ciofeca".
Io dico solo che iPhone PER MOLTI ma NON TUTTI (anche molti che attualmente usano wm) spesso sarebbe la scelta ideale NELL'OTTICA di USO DI APPLICAZIONI.
Chi non usa APPLICAZIONI non rientra nel mio discorso in ogni caso.

macfanboy
05-02-2009, 15:05
1) difficile farci dei soldi visto che senza jb è praticamente impossibile usare bt
2) programma già fatto ma per vm e li si che era a pagamento :D

...

ed è un vero peccato perchè con poche modifiche avrebbe potuto essere uno smartphone completo che avrebbe ammazzato il mercato imho

Comunque, per la cronaca, alcuni dei programmi più interessanti per iPhone jailbreakati SONO a pagamento. Per esempio (appunto) uno di quelli che permette la funzionalità modem (pare in modo più semplice dei programmi gratuiti).

Quindi una speranza che qualcuno paghi ce l'hai :sofico:

!fazz
05-02-2009, 15:10
Dove? Sei tu che ti ostini a mettermi in bocca cose mai dette :)
Questa è già la seconda, dopo "Wm è una ciofeca".
Io dico solo che iPhone PER MOLTI ma NON TUTTI (anche molti che attualmente usano wm) spesso sarebbe la scelta ideale NELL'OTTICA di USO DI APPLICAZIONI.
Chi non usa APPLICAZIONI non rientra nel mio discorso in ogni caso.

e secondo te applicazioni sono solamente giochi fb twitter e così, applicazioni custom con iphone non si posso fare, questo è un limite.

poi decanti l'interfaccia è ottima ma se poi non trovo applicazioni per quello che mi serve è un dispositivo inutile. (ok ha 17k applicazioni ma di sicuro non coprono lo scibile umano).

poi il discorso è il solito, mesi fà eri obiettivo adesso non più.

Jabberwock
05-02-2009, 15:10
Con Google Earth puoi anche RUOTARE le mappe con 2 dita, oltre a zoomarle.
Questa credo sia già una novità ;)

Sicuramente e' una cosa in piu' (credo ci sia anche la pressione di tasti multipli sulla tastiera virtuale, o ricordo male, ma questa forse e' la meno interessante)! ! :)

gianly1985
05-02-2009, 15:35
applicazioni custom con iphone non si posso fare, questo è un limite.

Sbagliato, si possono fare, basta chiedere ad Apple, c'è proprio questa possibilità per i clienti corporate che devono creare una app specifica per la propria azienda, Apple si incaricherà di autorizzarla per gli IMEI segnalati.

Poi se entriamo in campo JB puoi fare quella che vuoi e metterla su una repository delle tante che accolgono gratis tutti...

poi decanti l'interfaccia è ottima ma se poi non trovo applicazioni per quello che mi serve è un dispositivo inutile. (ok ha 17k applicazioni ma di sicuro non coprono lo scibile umano).
Devono coprire lo scibile umano? :) O forse basta che ci siano quelle che servono A TE che compri? Non basta fare una ricerchina prima di comprare? E soprattuto, non è stupido NON comprare per la pippa mentale che MANCHI una applicazione che serve ad UN ALTRO? Cioè, una volta stabilito che ci sono quelle che servono A ME, fine :) Di cosa altro ci si deve preoccupare...

!fazz
05-02-2009, 15:46
Sbagliato, si possono fare, basta chiedere ad Apple, c'è proprio questa possibilità per i clienti corporate che devono creare una app specifica per la propria azienda, Apple si incaricherà di autorizzarla per gli IMEI segnalati.

Poi se entriamo in campo JB puoi fare quella che vuoi e metterla su una repository delle tante che accolgono gratis tutti...

Devono coprire lo scibile umano? :) O forse basta che ci siano quelle che servono A TE che compri? Non basta fare una ricerchina prima di comprare? E soprattuto, non è stupido NON comprare per la pippa mentale che MANCHI una applicazione che serve ad UN ALTRO? Cioè, una volta stabilito che ci sono quelle che servono A ME, fine :) Di cosa altro ci si deve preoccupare...

assolutamente niente, se ha tutto quello che ti serve ben venga l'iphone, anzi ottima scelta :D :D

riguardo alla questione di applicazioni custom? 1) quanto mi costa l'autorizzazione corporate di apple?
seconda storia: e la sicurezza dell'applicazione?, perchè devo darla in mano a terzi o peggio che peggio a tutti su repositori non ufficiali, mentre con win mobile non ho questo problema? senza contare il costo del dev kit di apple ma questo è un discorso di piattaforma quindi lasciamo perdere

Slevin86
05-02-2009, 16:10
allora siete insistenti eh....
Abbiamo capito tutti qui che ci sono gli utenti "in borghese" stipendiati da Apple per fare pubblicità occulta e illegale dicendo fatti ingannevoli riguardo i loro prodotti, e fare esempi "finti" di miracolose riparazioni o altra roba da televendita televisiva da quattro soldi.
...di fatto io parlo con fatti VERI E UFFICIALI...mentre gli esempi che mi vengono mostrati in risposta iniziano sempre con "UN AMICO DEL COGNATO DELLO ZIO DI MIO CUGGGINO HA DETTO CHE"
magari fossi uno stipendiato Apple, magari!!! non mi starei facendo il culo in facoltà a quest'ora... :) pubblicità occulta e illegale, ma NON FATEMI RIDERE!! la pubblicità gliela fanno i loro clienti che trovano un'assistenza tecnica coi controcxxxi....
nessun collega, nessuno zio del cugino di nessun'altro....
- il sottoscritto qualche anno fa si vide recapitare un Ipod Mini nuovo perchè quello acquistato ha mostrato, dopo 6 mesi evidenti cali prestazionali della batteria... non mi hanno cambiato la batteria... mi hanno cambiato l'INTERO apparecchio!!
- Macbookpro del sottoscritto mandato in assistenza perchè il lettore (dopo 10 mesi) aveva difficoltà nel leggere i dvd-dl (problema lamentato da molti e riguardante il lettore matshita montato in gran parte dei computer d'inizio 2008.... vediamo se gli esempi forniti sono finti come dici!!).... cambiata unità ottica ora perfettamente funzionante e cambiato il tasto di apertura dello schermo che si era completamente scorticato (senza che io ne facessi richiesta)... lo so è na stronzata, ma questo denota qualcosa che molte assistenze tecniche di altre aziende non hanno... cortesia e professionalità...
ah dimenticavo, il computer è tornato dopo 6 giorni lavorativi... gente invece che aspetta i propri portatili da più di un mese chissà quando li rivedranno....

Whizkid
05-02-2009, 17:23
- il sottoscritto qualche anno fa si vide recapitare un Ipod Mini nuovo perchè quello acquistato ha mostrato, dopo 6 mesi evidenti cali prestazionali della batteria... non mi hanno cambiato la batteria... mi hanno cambiato l'INTERO apparecchio!!
- Macbookpro del sottoscritto mandato in assistenza perchè il lettore (dopo 10 mesi) aveva difficoltà nel leggere i dvd-dl (problema lamentato da molti e riguardante il lettore matshita montato in gran parte dei computer d'inizio 2008.... vediamo se gli esempi forniti sono finti come dici!!).... cambiata unità ottica ora perfettamente funzionante e cambiato il tasto di apertura dello schermo che si era completamente scorticato (senza che io ne facessi richiesta)... lo so è na stronzata, ma questo denota qualcosa che molte assistenze tecniche di altre aziende non hanno... cortesia e professionalità...


e mbè??
che hai dimostrato?

Le cose che dici tu le devono anzi DEVONO fare per via della legislazione vigente in materia. Non le fanno solo loro le fanno tutti, compreso il panettiere e il gelataio.
Se compri un televisore di qualsiasi marca e si rompe lo devono riparare.
Di che ti stupisci?
La garanzia c'è su tutto ciò che si acquista.

Però COME HO DIMOSTRATO IO in precedenza, alla Apple APPENA HANNO L'APPIGLIO per non farlo non lo fanno, o se lo fanno è a discrezione del loro umore o della tua fortuna.

Io parlavo del crack jailbreak che invalida la garanzia per cui lì non sono obbligati a riparare. Siccome qualcuno dice che "Apple ripara sempre perchè è generosa quindi il jailbreak non è un problema" ho dimostrato che è REALMENTE L'ESATTO CONTRARIO appena hanno la possibilità di tirare indietro le mani lo fanno, e in passato lo hanno dimostrato coi fatti che ne sono capaci.

Tu hai fatto esempi che invece non c'entrano nulla, nel caso che dici tu sono OBBLIGATI per legge e se non ti riparano il portatile puoi denunciarli...
Ed esempi di quelli che hai fatto ne posso fare a migliaia per qualsiasi marca.
Proprio perchè hai sbagliato (volutamente??) esempi ;)

gianly1985
05-02-2009, 17:35
Whizkid stai scadendo nell'anti-applismo spicciolo...
E' palese che non hai avuto a che fare nè con l'assistenza di apple nè con l'assistenza di altri...
Ah, non hai dimostrato proprio un bel niente con quel caso, leggiti i forum e tutte le testimonianza e vedrai di che pasta è fatta l'assistenza apple.

Whizkid
05-02-2009, 18:00
Whizkid stai scadendo nell'anti-applismo spicciolo...


io sono esagerato eh?
...è carina invece la tua firma.
Ci sono più offerte speciali in quelle 3 righe che sui volantini dei supermercati. :D

Donne Donne è Arrivato L'arrrrroootinooooooooo, ripara ombrelli affila coltelli e vi vende pure Iphone.

tanto ogni thread su iphone (o prodotti concorrenti) finisce con gianly1985 che deve tirar fuori messaggi pubblicitari AD OGNI parola di OGNI utente e rispondere a TUTTI i post scritti da chiunque...manco l'avessi inventato lui sto telefono oh.

Ogni thread su iphone deve essere soggetto alla CENSURA di gianly1985?
CENSURA SU COSE VERE?

MA CHE é DITTATURA QUA?

gianly1985
05-02-2009, 18:05
io sono esagerato eh?
...è carina invece la tua firma.
Ci sono più offerte speciali in quelle 3 righe che sui volantini dei supermercati. :D

Vediamo:
prima riga: una vignetta che mi è piaciuta
seconda riga: un warning per evitare di farsi inc*lare dai dealer Tim e Vodafone con abbonamenti strozzinaggio
terza riga: un post che ho fatto oggi che magari può far capire a qualcuno che è indeciso cosa può trovare su iPhone, vista la larghissima disinformazione nerdosa di questo forum che lo spaccia per fermacarte

Offerte? Nada :D

gianly1985
05-02-2009, 18:06
Ogni thread su iphone deve essere soggetto alla CENSURA di gianly1985?
CENSURA SU COSE VERE?

:mbe:
Cose vere? Stai costruendo un teorema sull'assistenza apple quando da più parti ti si sta dicendo che nella pratica non funziona come dici tu...che ti devo dire, non c'è nessuna censura, ma se vengono dette inesattezze permetti che le si corregga?

zephyr83
05-02-2009, 18:07
MMS???? L'inutilità fatta messaggio

usi le mail che son meglio^^
nn sn meglio sn diverse! si può allegare SOLO UNA immagine! se nn hai una tariffa dati inviare un'immagine rischia di essere un suicidio inoltre paga anche chi riceve! se voglio inviare un video sciocco a una amico come faccio con l'iphone? tramite email non si può :stordita: Bho, trovo poco utili anche email così limitate

gianly1985
05-02-2009, 18:13
1) quanto mi costa l'autorizzazione corporate di apple?
Sinceramente non lo so, comunque penso che in ambito corporate diventi abbastanza ininfluente.

seconda storia: e la sicurezza dell'applicazione?, perchè devo darla in mano a terzi o peggio che peggio a tutti su repositori non ufficiali
No, aspè, una volta JBato la trasferisci tranquillamente sul tuo apparecchio senza metterla su nessuna repository (altrimenti come la testi mentre la sviluppi?), io ho proposto la repository nel caso tu la volessi distribuire pubblicamente.

Whizkid
05-02-2009, 18:14
:mbe:
Cose vere? Stai costruendo un teorema sull'assistenza apple quando da più parti ti si sta dicendo che nella pratica non funziona come dici tu...che ti devo dire, non c'è nessuna censura, ma se vengono dette inesattezze permetti che le si corregga?

quali sono le mie inesattezze?
in America il link che ho riportato io parla di 2 milioni di utenti che se non fosse stato per l'action class rischiavano di essere gabbati dalla Apple.
:O
Scripta Manent.

zephyr83
05-02-2009, 18:15
ma scusa perchè usare la mail quando spendi mediamente 50cent a messaggio per inviare foto compresse come francobolli??? :mc:
bhe tanto froncolli nn direi, dipende, se si imposta il ridimensionamento a 640x480 rimangono ugualmente più "grandi" come risuluzione al display dell'iphone :sofico: inoltre per email puoi inviare solo una unica foto e se nn hai una tariffa flat spendi più di 50 centesimi....e li spende anche chi riceve!! inoltre le email sn "statiche". gli mms saranno poco utili ma sn cose ben diverse dalle email che sull'iphone mi paiono assai limitate

zephyr83
05-02-2009, 18:28
Intanto ha le capacità hardware e software per farlo. Quasi tutti gli altri non possono dire lo stesso.
Se gli viene qualche altra idea per sfruttarla, sono sempre in tempo.

Ad esempio sui MacBook hanno messo da qualche anno il trackpad multitouch, sul mio (più vecchietto) hanno iniziato con il COMODISSIMO scroll a 2 dita, sugli ultimi si possono usare fino a 4 dita per fare tantissime cose.

Quindi Apple o terze parti sfrutteranno sicuramente questa feature per qualcos'altro presto o tardi.
il multitouch è un valore aggiunto che però dice poco su terminali così piccoli! è più comodo zoomare una foto allargando 2 dita e quindi usando 2 mani oppure realizzando un cerchietto con 1 dito e 1 mano?
Il bello dell'iphone è il tipo di touch capacitivo, il multi touch dice poco perché il display è piccolo. Non dico che nn doveva esserci (come fanno molti fan boy apple su tutte le altre mancanze dell'iphone) ma solo che non è sto gran valore aggiunto.
Riguardo i portatili è una cosa che ormai hanno tutti, anche il mio acer one :stordita:

Slevin86
05-02-2009, 20:04
e mbè??
che hai dimostrato?
io non ho dimostrato niente, cosa posso dimostrare da utente privato che riporta la sua esperienza?? come dici te potrei essere un temibile stipendiato Apple!!!:sofico:
Le cose che dici tu le devono anzi DEVONO fare.....
forse non hai capito un concetto, e chissà se lo capirai.... :rolleyes:
c'è modo e modo di fare ASSISTENZA.... quale garanzia intimava ad Apple di cambiarmi tutto l'ipod anzichè solo la batteria?? dimmi!! può anche darsi che si siano accorti che il problema non fosse la batteria (nè dubito), può anche darsi che visto che un mese dopo sono usciti i nuovi nano me lo abbiano tranquillamente sostituito per loro non c'erano tutti sti problemi.. NON IMPORTA!! so solo che mi è tornato un articolo nuovo di pacca dopo una settimana... mentre altre aziende avoglia a litigare con i call center!!!!
sul MBP io avevo segnalato problemi al lettore, loro mi cambiano il lettore e mi sostituiscono un pezzo che AVEVA PERSO VERNICE, non è che non funzionava più o era difettoso... si era semplicemente, normalmente usurato!
La Acer ha rimandato a mia sorella (dopo un mese e mezzo) con lo stesso problema con cui era partito... (non funzionava una usb)....
RIESCI A CAPIRE LA DIFFERENZA???

un altro esempio veloce in ambito masterizzatori, forse può illuminare:
PLEXTOR (spedito in Belgio) sostituito con uno nuovo in 6 GIORNI (SPEDIZIONI ANDATA E RITORNO A LORO CARICO)
OPTIARC:(spedito in Italia) sostituito in un mese e mezzo....


Però COME HO DIMOSTRATO IO in precedenza....
MA COSA HAI DIMOSTRATO!!! Apple appena ha l'appiglio!!!! hai dimostrato che una class action è riuscita a far rimborsare tutti gli acquisti di alimentatori che erano stati fatti in quel periodo, e che sicuramente non avevano prove di essere stati effettuati per surriscaldamento di quello in dotazione.... VAI A VERIFICARE QUANTI REALMENTE HANNO COMPRATO L'ALIMENTATORE PER SOSTITUIRE QUELLO CHE SI SURRISCALDAVA... (se un alimentatore ha problemi, io lo mando in garanzia... se rompo, perdo, mi rubano un alimentatore, mi attacco e lo ricompro...) poi magari riesco a farmelo rimborsare sfruttando l'occasione...
dai fate anche qui le class action perchè dopo un anno le batterie dei vostri notebook durano meno della metà della durata dichiarata!!! :D :D


Io parlavo del crack jailbreak che invalida la garanzia per cui lì non sono obbligati a riparare. Siccome qualcuno dice ho dimostrato che è REALMENTE L'ESATTO CONTRARIO
quel qualcuno come dici te è:
- un possessore che ha mandato il proprio prodotto col jb in garanzia e l'ha riavuto funzionante.
- un lettore che ha letto le CENTINAIA di testimonianze che provano la veridicità di quanto detto dai possessori (poi non ho capito una cosa... se mando un telefono in assistenza e non me lo riparano, perchè dovrei dire il contrario?? non dirmi perchè "Fanboy", la stragrande maggiorparte di coloro che ha comprato questo prodotto non ha la testa bacata come molte persone come te vogliono far credere).
ho dimostrato che è REALMENTE L'ESATTO CONTRARIO
dove??? come????
- hai un iphone con jb che l'assistenza non ti ha accettato?
- sai raccogliere, non dico assai, 10 testimonianze di qualcuno a cui è capitato ciò?[/QUOTE]

Tu hai fatto esempi che invece non c'entrano nulla,
Proprio perchè hai sbagliato (volutamente??) esempi ;)
sei proprio sicuro? io rispondevo semplicemente a:
Abbiamo capito tutti qui che ci sono gli utenti "in borghese" stipendiati da Apple per fare pubblicità occulta e illegale dicendo fatti ingannevoli riguardo i loro prodotti, e fare esempi "finti" di miracolose riparazioni....
...gli esempi che mi vengono mostrati in risposta iniziano sempre con "UN AMICO DEL COGNATO DELLO ZIO DI MIO CUGGGINO HA DETTO CHE"

Whizkid stai scadendo nell'anti-applismo spicciolo...
magari è uno stipendiato Windows in borghese!!!! CHI LO SA!!?

!fazz
05-02-2009, 20:41
Sinceramente non lo so, comunque penso che in ambito corporate diventi abbastanza ininfluente.

No, aspè, una volta JBato la trasferisci tranquillamente sul tuo apparecchio senza metterla su nessuna repository (altrimenti come la testi mentre la sviluppi?), io ho proposto la repository nel caso tu la volessi distribuire pubblicamente.

come vedi entrambe le soluzioni sono molto più complicate, costose (richiede di spendere almeno 300€ per la licenza di sviluppo + bisogna vedere quanto chiede apple per ogni applicazione + eventuale server per la distribuzione delle applicazioni (e la seconda richiede anche lo sblocco del telefono, cosa che non è bello soprattutto in ambito aziendale)

per il trasferimento mentre sviluppi, quella mi sa tanto che è una funzione del devkit e probabilmente solo su un solo device, quindi vedi che anche quello non va bene.

mentre con win mobile basta trasferire un file e tappare
simple


ps metti che costa anche 1000 euro in più ma sono sempre 1000 euro di perdite senza un reale vantaggio all'azienda.

Whizkid
05-02-2009, 20:49
magari è uno stipendiato Windows in borghese!!!! CHI LO SA!!?


e windows ora da dove minchia esce fuori?
potevi metterci in mezzo pure gli alieni e le teorie ninja sul vecchio George Bush pur di difendere la bontà della tua cara mammina Apple...

...di fatto (parlando di fatti veri e reali) che è anche appena condannata dalla Gran Bretagna per pubblicità ingannevole riguardo l'iphone... (giusto per capire con quale compagnia stiamo parlando eh e che tipi di giochetti sporchi fanno)
http://www.iphoneland.it/notizie-iphone/pubblicita-ingannevole-di-apple-iphone-in-gran-bretagna/
(notate quanto è lento il caricamento sul filmato *vero* rispetto a quello *farlocco* che voleva mandare in onda Apple---> Quella è la "vera" filosofia Apple ad inganno degli utenti)

DjLode
05-02-2009, 20:51
mentre con win mobile basta trasferire un file e tappare
simple


Mai sviluppato per Win Mobile vero? L'Sdk e l'eventuale supporto per te è gratuito? :)

gianly1985
05-02-2009, 20:57
come vedi entrambe le soluzioni sono molto più complicate, costose (richiede di spendere almeno 300€ per la licenza di sviluppo
Scusa, quali 300euro? Il costo annuale è di 99$ per far parte del programma developers (compreso SUPPORTO) e poter aspirare a stare su AppStore.
Ma se non vuoi stare su AppStore e sviluppare per iphone jailbreakati (compreso il tuo), non devi pagare proprio niente, l'sdk (non so bene perchè) lo scaricai finanche io, gratuitamente, basta registrarsi sul sito della apple nella sezione developers.

+ bisogna vedere quanto chiede apple per ogni applicazione

Il prezzo su AppStore lo decidi TU. Apple per ogni applicazione che vendi, trattiene il 30%. Può sembrare tanto, ma apple:
- si accolla tutti i costi della transazione economica, carta di credito ,ecc.
- ti mantiene hostato sul suo store (supervetrina in tasca a milioni di persone) gratuitamente, se non vendi non paghi, se la metti gratis non paghi niente (sai che gran cosa per farsi conoscere?!?)


+ eventuale server per la distribuzione delle applicazioni (e la seconda richiede anche lo sblocco del telefono, cosa che non è bello soprattutto in ambito aziendale)

Quale server?? Se fai la via ufficiale, ti hosta apple. Se la fai non ufficiale, ci sono siti pronti ad accoglierti a braccia aperte sulle loro repository.

mentre con win mobile basta trasferire un file e tappare
simple

Se jailbreaki credo che siamo lì....

gianly1985
05-02-2009, 21:02
...di fatto (parlando di fatti veri e reali) che è anche appena condannata dalla Gran Bretagna per pubblicità ingannevole riguardo l'iphone... (giusto per capire con quale compagnia stiamo parlando eh e che tipi di giochetti sporchi fanno)
http://www.iphoneland.it/notizie-iphone/pubblicita-ingannevole-di-apple-iphone-in-gran-bretagna/
(notate quanto è lento il caricamento sul filmato *vero* rispetto a quello *farlocco* che voleva mandare in onda Apple---> Quella è la "vera" filosofia Apple ad inganno degli utenti)

:rolleyes:
Stai citando beghe e incidenti di percorso che capitano a tutti pensando di farli assurgere a regola....
Comunque se vuoi ti dò ragione, è Apple in realtà è Al Queida sotto mentite spoglie, noi ormai siamo stati assimilati, avvisa gli altri finchè sono in tempo.

!fazz
05-02-2009, 21:18
Mai sviluppato per Win Mobile vero? L'Sdk e l'eventuale supporto per te è gratuito? :)


si, l'sdk per foruna l'avevo già visual studio 2008 team edition mi pare, ma mi pare che visual studio express sia gratuito, ovviamente senza supporto.

Scusa, quali 300euro? Il costo annuale è di 99$ per far parte del programma developers (compreso SUPPORTO) e poter aspirare a stare su AppStore.
Ma se non vuoi stare su AppStore e sviluppare per iphone jailbreakati (compreso il tuo), non devi pagare proprio niente, l'sdk (non so bene perchè) lo scaricai finanche io, gratuitamente, basta registrarsi sul sito della apple nella sezione developers.


Il prezzo su AppStore lo decidi TU. Apple per ogni applicazione che vendi, trattiene il 30%. Può sembrare tanto, ma apple:
- si accolla tutti i costi della transazione economica, carta di credito ,ecc.
- ti mantiene hostato sul suo store (supervetrina in tasca a milioni di persone) gratuitamente, se non vendi non paghi, se la metti gratis non paghi niente (sai che gran cosa per farsi conoscere?!?)



Quale server?? Se fai la via ufficiale, ti hosta apple. Se la fai non ufficiale, ci sono siti pronti ad accoglierti a braccia aperte sulle loro repository.

Se jailbreaki credo che siamo lì....

gianly, stavo parlando di applicazione custom per un utilizzo aziendale, li il costo è di 299€ e non di 99€ e inoltre l'applicazione non va su apple store ma c'è una distribuzione ad hoc. sarebbe da controllare il sito apple per i termini giusti

Slevin86
05-02-2009, 21:22
@whizkid
su tutto quello che ho scritto hai da rispondere esclusivamente alla battuta, prendendotela pure? ah però... :D
windows non c'entra niente.... era una battuta... intiende?

DjLode
05-02-2009, 21:26
si, l'sdk per foruna l'avevo già visual studio 2008 team edition mi pare, ma mi pare che visual studio express sia gratuito, ovviamente senza supporto.


Dici poco? Il supporto è vitale per certe funzionalità :)

!fazz
05-02-2009, 21:31
Dici poco? Il supporto è vitale per certe funzionalità :)

per certe funzionalità non si discute, dipende dalla difficoltà dell'applicazione, tutto è partito da un paio di sempplici esempi che erano relativi ad una piccola applicazione per data logging via bt(emulaizone seriale) di un plc, per questa è bastata la library

macfanboy
05-02-2009, 21:58
gianly, stavo parlando di applicazione custom per un utilizzo aziendale, li il costo è di 299€ e non di 99€ e inoltre l'applicazione non va su apple store ma c'è una distribuzione ad hoc. sarebbe da controllare il sito apple per i termini giusti

Comunque anche se fosse non lo vedo irragionevole.
Se lo metti sullo store, Apple guadagna una percentuale delle tue vendite quando lo fai a scopo di lucro, altrimenti sei un hobbista e ti chiede il minimo sindacale per il disturbo (i 99$ del devkit).

Se sviluppi per tua azienda ti fa pagare (in pratica) i tools di sviluppo come fanno tutte le altre aziende (MS, Adobe, ecc).
Neanche una cifra esorbitante mi pare.

Il fatto che il servizio fornito costi il giusto è ampiamente dimostrato dall'incredibile successo che lo store ha avuto. Con il conseguente corsa allo scopiazzamento da parte della solita MS ma anche di Google, ecc, ecc.

LMCH
05-02-2009, 22:09
Se poi tu sei contento (oppure non ci pensi) di comprare un device da 600 euro (i vari Nokia serie N,Htc, Samsung, ecc...) che in realtà ne vale 350 e il resto lo dai alla Microsoft o alla SYMBIAN (che ricordo essere un'azienda staccata da Nokia)....O pensi forse che negli Smartphone ultrasboroni targati Nokia o Htc l' Os sia gratis?:asd:


Mi sa che faresti bene a dare una ricontrollata alle tue fonti

Il margine di guadagno dovuto al software di sistema e' praticamente
FISSO, non dipende dal costo del cellulare.
La differenza tra costo di produzione e prezzo finale se la becca
sempre tutta chi mette il marchio sul cellulare, non certo il produttore
del software.

La licenza di Windows CE o Symbian XXX costa uguale a prescindere
dal costo del modello, idem per le eventuali applicazioni preinstallate.
La differenza tra costo reale (in cui ci sta il costo del software)
e prezzo di vendita se la becca il produttore.

Anzi, se non lo sai Symbian e' stata acquisita da Nokia
ed il S.O. symbian sta per essere rilasciato completamente
come open source ed il suo sviluppo verra' gestito tramite
una fondazione in cui sono dentro Nokia, Sony-Ericsson, LG, ecc.)
in modo da abbassare ulteriormente i costi di sviluppo del software
(ed avere un alternativa "sotto il controllo dei produttori" da
contrapporre a Microsoft e Google), ma non credere che per
questo i prezzi degli smartphone basati su Symbian avranno calo
significativo.

zephyr83
05-02-2009, 22:26
Comunque anche se fosse non lo vedo irragionevole.
Se lo metti sullo store, Apple guadagna una percentuale delle tue vendite quando lo fai a scopo di lucro, altrimenti sei un hobbista e ti chiede il minimo sindacale per il disturbo (i 99$ del devkit).

Se sviluppi per tua azienda ti fa pagare (in pratica) i tools di sviluppo come fanno tutte le altre aziende (MS, Adobe, ecc).
Neanche una cifra esorbitante mi pare.

Il fatto che il servizio fornito costi il giusto è ampiamente dimostrato dall'incredibile successo che lo store ha avuto. Con il conseguente corsa allo scopiazzamento da parte della solita MS ma anche di Google, ecc, ecc.
il problema di apple è che ti OBBLIGA a fare come vuole lei! certo, il servio che offre (in questo caso l'appstore) è davvero comodo e utile ma sei costretto a usarlo. Un contro è fare un servizio come quello che ha tirato su apple, chiedere il 30% sui guadagni delle applicazioni commerciali e vedere se viene premiato dagli sviluppatore e utilizzatori senza nessun obbligo e in un regime di concorrenza.....un conto è tirare su un bel servizio e costringere tutti a usare quello e a lucrarci come dei matti!!! Non la trovo una gran cosa! come al solito apple ha ottime idee ma poi applica una politica molto discutibile che a me nn piace. strano che nn sia intervenuta ancora nessuna autorità....almeno qui in europa qualcosa mi aspettavo visto che sn sempre molto "attenti" a ste cose e ogni occasione per spillare i soldi alle aziende con mega multe è buona :sofico:
non mi sembra che apple favorisca la concorrenza in ambito applicazione per iphone. E non vuol dire proprio niente che il prodotto è suo e ci fa quel vuole. Si è costretti a spendere dei soldi per dstribuire la propria applicazione tutto camuffato dal servizio offerto per l'appstore....ma nn è offerto visto che sei costretto a pagarlo......in più si tengo una percentuale se vuoi vendere l'applicazione!!!
non c'è niente da fare sn davvero dei geni per ste cose :sofico: come sa fare soldi apple in pochi ci riesco!!! ma finché possono fanno anche bene, ci mancherebbe!!! io però nel mio critico questa politica "totalitarista" :D :fagiano:

macfanboy
05-02-2009, 22:37
il problema di apple è che ti OBBLIGA a fare come vuole lei! certo, il servio che offre (in questo caso l'appstore) è davvero comodo e utile ma sei costretto a usarlo.

Il fatto che ti obblighi è proprio la sua forza.

Se non ti obbligasse in molti non metterebbero i loro programmi sullo store pur di risparmiare i 99€, e lo stesso perderebbe il suo vantaggio principale, cioè che TUTTI i programmi per l'iPhone sono lì.

E' proprio quella la genialata. E per questo sarà tanto difficile (se non impossibile) duplicarlo. In pochi sanno essere TOTALITARI come Apple, quando ci si mette! :ciapet:

Asterion
06-02-2009, 09:19
si, l'sdk per foruna l'avevo già visual studio 2008 team edition mi pare, ma mi pare che visual studio express sia gratuito, ovviamente senza supporto.

La limitazione più grande della versione express è nelle modalità di distribuzione del tuo progetto: non puoi creare un pacchetto autoinstallante vero e proprio.


gianly, stavo parlando di applicazione custom per un utilizzo aziendale, li il costo è di 299€ e non di 99€ e inoltre l'applicazione non va su apple store ma c'è una distribuzione ad hoc. sarebbe da controllare il sito apple per i termini giusti

In proporzione pesano più i 99€ per il singolo sviluppatore che i 299€ per un'azienda, secondo me.

custom11
06-02-2009, 09:25
@ !fazz :

ma è inutile che cerchi di farlo rinsavire ormai... lo abbiamo perso lo vedi anche tu :(

probabilmente era uno di quelli che di informatica non ne ha mai capito nulla e che appena è riuscito a mettere le mani su di un mac si è sentito onnipotente dalla facilità con la quale riusciva a "installare le applicazioni" (stesso caso per iphone)

lascia stare....

DjLode
06-02-2009, 09:29
@ !fazz :

ma è inutile che cerchi di farlo rinsavire ormai... lo abbiamo perso lo vedi anche tu :(

probabilmente era uno di quelli che di informatica non ne ha mai capito nulla e che appena è riuscito a mettere le mani su di un mac si è sentito onnipotente dalla facilità con la quale riusciva a "installare le applicazioni" (stesso caso per iphone)

lascia stare....

Eh già tutti ignoranti gli utenti Mac...

custom11
06-02-2009, 09:32
Eh già tutti ignoranti gli utenti Mac...

se avessi voluto offendere qualcuno avrei detto ben altro che una semplice ipotesi...

zephyr83
06-02-2009, 12:14
Il fatto che ti obblighi è proprio la sua forza.

Se non ti obbligasse in molti non metterebbero i loro programmi sullo store pur di risparmiare i 99€, e lo stesso perderebbe il suo vantaggio principale, cioè che TUTTI i programmi per l'iPhone sono lì.

E' proprio quella la genialata. E per questo sarà tanto difficile (se non impossibile) duplicarlo. In pochi sanno essere TOTALITARI come Apple, quando ci si mette! :ciapet:
bastava mette l'SDK a pagamento e usare un sistema di certificati per poter installare un'applicazione su un iphone non sbloccato (se nn sbaglio si fa già). Inoltre se sto sistema è così fantastico molti lo avrebbero usato lo stesso pagando di propria volontà! invece meglio non rischiare di confrontarsi con la concorrenza.....bhe li capisco in passato è sempre andata male, a momenti fallivano :sofico:

Asterion
06-02-2009, 15:09
Apple ha scelto la proprio strategia commerciale e, da qualche anno a questa parte, si è rivelata vincente.
Alcune riflessioni sono importanti secondo me: un computer deve poter essere usato con la stessa facilità di un elettrodomestico. Si cerca di rendere la vita semplice anche al programmatore, ma se qualcuno deve pagare il costo della complessità, non è certo l'utente.

iTunes funzionava benissimo come piattaforma e con iPhone si sono spinti a vinceda, aggiungendo le applicazioni allo store. Se la gente non gli andava dietro, avrebbero forse aperto l'iPhone; visto che non è così, danno un'altra botta alla concorrenza. Vi risulta che qualche azienda faccia beneficienza?

PS: Zephir, la frase che hai in firma calza a pennello :D

zephyr83
06-02-2009, 15:52
Apple ha scelto la proprio strategia commerciale e, da qualche anno a questa parte, si è rivelata vincente.
Alcune riflessioni sono importanti secondo me: un computer deve poter essere usato con la stessa facilità di un elettrodomestico. Si cerca di rendere la vita semplice anche al programmatore, ma se qualcuno deve pagare il costo della complessità, non è certo l'utente.

iTunes funzionava benissimo come piattaforma e con iPhone si sono spinti a vinceda, aggiungendo le applicazioni allo store. Se la gente non gli andava dietro, avrebbero forse aperto l'iPhone; visto che non è così, danno un'altra botta alla concorrenza. Vi risulta che qualche azienda faccia beneficienza?

PS: Zephir, la frase che hai in firma calza a pennello :D
anche se a parole e come idea quello che dici lo condivido in buona parte nella realtà dei fatti non è proprio così! il sistema è semplice perché apple ti impone di usare quello. Si è facile se installi itunes ma per me questa non è una comodità, è uno sbattimento in più! dover usare per forza sto programma per ogni sciocchezza lo trovo un impedimento (tra l'altro su linux nn esiste e su windows è fatto con i piedi), non poter usare il bluetooth è un impedimento, non poter usare l'iphone come un hard disk esterno su qualsiasi computer è un impedimento!
Diciamo che è facile e comodo in modo relativo! Inoltre mi domando come poteva la gente non andargli dietro visto che nn c'era alternativa anche se però noto che anche il jailbreak si è diffuso molto e anche molto prima, quando ancora non c'era l'app store. Se apple non avesse imposto fin da subito certi limiti magari l'appstore adesso sarebbe un fenomeno molto più ridimensionato! io vedo tutto questo come un modo per abolire totalmente la concorrenza e lucrarci sopra il più possibile facendolo passare come un servizio aggiuntivo che rende tutto più facile e quindi per forza migliore!! non è il migliore perché superiore agli altri, ma è migliore perché non c'è alternativa. non dovrebber essere così però :stordita:
E non mi sembra neanche che questo sistema migliori la qualità delle applicazioni, anzi se ne trovano di migliori e più utili sugli iphone sbloccati con tutte le funzioni che dovrebbe avere uno smartphone serio (questo solo per via delle scelte di apple, non per impedimenti tecnici). ma se vuoi quelle applicazioni devi sbloccare il telefono a tuo rischio e pericolo, perdi la possibilità di scaricare i programmi dall'appstore e chi sviluppa non può sperare di guadagnarci.
per molti può sempre tutto molto bello e comodo.....a me sembra proprio l'opposto. e la cosa più triste è che viene fatto passare tutto come se apple lo facesse per il bene dei propri utenti quando in realtà lei pensa solo al proprio di bene (ed è anche giusto che sia così, fa anche bene.....però almeno ammetterlo).
penso che molte discussioni non scoppierebbero neanche se nn si volesse far passare ad ogni costo apple per una associazione caritatevole! Se uno è favorevole a una politica del genere compra i prodotti della mela e vive contento, chi non condivide certe scelte evita di comprare quei prodotti e finisce li.
Invece si cerca sempre di far passare per migliore e giusto quello che fa apple. Anche leggendo questa discussione alcuni sn davvero convinti che questo sistema sia pensato per il bene dell'utente ed è la soluzione in assoluto migliore. Mi domando cosa scriveranno tutti quelli che hanno sputato sul multitasking o su flash quando apple si deciderà di implementarli....e per me lo farà! scommetto che staranno qui a decandare questo sistema, a farlo passare per una innovazione quando fino al giorno prima stavano a denigrarlo inventandosi scuse assurde e :mc: Bhe finora è sempre successo così come quando si diceva che l'umts era inutile (ora invece si loda il fatto che sia HSDPA anche se solo a 3.6 anziché 7.2) oppure il gps non serviva a niente perché bastava google maps e collegarsi a internet :doh: ovviamente ora il gps è utile ma sempre e solo con google maps perché per non serve ad altro visto che bisogna solo usare i navigatori veri dedicati :doh:

macfanboy
06-02-2009, 15:54
bastava mette l'SDK a pagamento e usare un sistema di certificati per poter installare un'applicazione su un iphone non sbloccato (se nn sbaglio si fa già).

Infatti è così che funziona, e per questo che è un "obbligo" doverli mettere nello store. Senza certificato non puoi far andare la tua applicazione su tutti gli iPhone.

Ma ci sono altre 2 alternative:
- per 299$ puoi far funzionare la tua applicazione SOLO su un certo numero di telefoni aziendali, senza passare per lo store;
- il jailbreak
- (credo ce ne sia una terza per le università, ma non ricordo i dettagli).

Anche se il jailbreak (cioè l'utilizzo del telefono senza certificati), dal tuo punto di vista, probabilmente sarebbe quello più corretto, in realtà a ben pochi conviene. Neanche agli sviluppatori dilettanti che creano freeware/shareware, il vantaggio dell'Apple store è la visibilità.

Sui repository alternativi ormai ci sono solo quel tipo di applicazioni che per certi motivi (come abbiamo detto a volte abbastanza enigmatici) Apple al momento non permette di sviluppare per il suo telefono. Che poi non sono tante. Ma per alcuni (me compreso) sono MOLTO utili!

Asterion
06-02-2009, 16:33
anche se a parole e come idea quello che dici lo condivido in buona parte nella realtà dei fatti non è proprio così! il sistema è semplice perché apple ti impone di usare quello. Si è facile se installi itunes ma per me questa non è una comodità, è uno sbattimento in più! dover usare per forza sto programma per ogni sciocchezza lo trovo un impedimento (tra l'altro su linux nn esiste e su windows è fatto con i piedi), non poter usare il bluetooth è un impedimento, non poter usare l'iphone come un hard disk esterno su qualsiasi computer è un impedimento!

In realtà Apple non ti impone nulla. Per le ragioni che hai spiegato, non compri l'iPhone, non usi iTunes e Apple non ti può imporre nulla. Se Apple non vendesse bene, cambierebbe strategia o lascerebbe il settore. Ma è una scelta degli utenti, quella, pur pericolosa, di legarsi ad Apple a doppio filo.


Diciamo che è facile e comodo in modo relativo! Inoltre mi domando come poteva la gente non andargli dietro visto che nn c'era alternativa anche se però noto che anche il jailbreak si è diffuso molto e anche molto prima, quando ancora non c'era l'app store.

Per essere comodo è comodo, secondo me: scegli canzoni e applicazioni da iTunes, colleghi l'iPhone e il gioco è fatto. Questa semplicità deriva dall'avere un solo programma di gestione che deve interfacciarsi con un solo dispositivo.
Loro l'offerta la fanno, sta a te valutare e scegliere ciò con cui ti trovi meglio.


Se apple non avesse imposto fin da subito certi limiti magari l'appstore adesso sarebbe un fenomeno molto più ridimensionato! io vedo tutto questo come un modo per abolire totalmente la concorrenza e lucrarci sopra il più possibile facendolo passare come un servizio aggiuntivo che rende tutto più facile e quindi per forza migliore!! non è il migliore perché superiore agli altri, ma è migliore perché non c'è alternativa. non dovrebber essere così però :stordita:

E' la LORO offerta, che gestiscono come vogliono e, ovviamente, per farci più soldi possibili :)


E non mi sembra neanche che questo sistema migliori la qualità delle applicazioni, anzi se ne trovano di migliori e più utili sugli iphone sbloccati con tutte le funzioni che dovrebbe avere uno smartphone serio (questo solo per via delle scelte di apple, non per impedimenti tecnici). ma se vuoi quelle applicazioni devi sbloccare il telefono a tuo rischio e pericolo, perdi la possibilità di scaricare i programmi dall'appstore e chi sviluppa non può sperare di guadagnarci.

Io non ho sbloccato il mio iPhone, quindi non so quali applicazioni mi perdo, ma per l'uso che ne faccio io, mi manca un navigatore satellitare buono come TomTom o Nokia Maps.


per molti può sempre tutto molto bello e comodo.....a me sembra proprio l'opposto. e la cosa più triste è che viene fatto passare tutto come se apple lo facesse per il bene dei propri utenti quando in realtà lei pensa solo al proprio di bene (ed è anche giusto che sia così, fa anche bene.....però almeno ammetterlo).

Il bello, oggi, è che ognuno può scegliere il cellulare/palmare/sistema operativo con cui si trova meglio ;)
Però nessuno pensa che Apple voglia il bene degli utenti: a meno che per utenti non si intendano gli azionisti Apple :D
Apple esiste per far soldi, tutto qui per come la vedo io.


penso che molte discussioni non scoppierebbero neanche se nn si volesse far passare ad ogni costo apple per una associazione caritatevole! Se uno è favorevole a una politica del genere compra i prodotti della mela e vive contento, chi non condivide certe scelte evita di comprare quei prodotti e finisce li.
Invece si cerca sempre di far passare per migliore e giusto quello che fa apple. Anche leggendo questa discussione alcuni sn davvero convinti che questo sistema sia pensato per il bene dell'utente ed è la soluzione in assoluto migliore. Mi domando cosa scriveranno tutti quelli che hanno sputato sul multitasking o su flash quando apple si deciderà di implementarli....e per me lo farà! scommetto che staranno qui a decandare questo sistema, a farlo passare per una innovazione quando fino al giorno prima stavano a denigrarlo inventandosi scuse assurde e :mc: Bhe finora è sempre successo così come quando si diceva che l'umts era inutile (ora invece si loda il fatto che sia HSDPA anche se solo a 3.6 anziché 7.2) oppure il gps non serviva a niente perché bastava google maps e collegarsi a internet :doh: ovviamente ora il gps è utile ma sempre e solo con google maps perché per non serve ad altro visto che bisogna solo usare i navigatori veri dedicati :doh:

Ok, tolti i fan boy da ogni discussione, un conto è dire che Apple lavora per il bene degli utenti, altro discorso è affermare che offre il miglior sistema per la gestione di un palmare. Occorrerebbe sempre aggiungere, secondo me, la frasetta "per l'uso che ne faccio io". Perché oggi i prodotti sono così differenziati che ognuno può scegliere quello che gli va a genio.

DjLode
06-02-2009, 16:42
Io non ho sbloccato il mio iPhone, quindi non so quali applicazioni mi perdo, ma per l'uso che ne faccio io, mi manca un navigatore satellitare buono come TomTom o Nokia Maps.


Tieni d'occhio G-Map, dovrebbe essere reso disponibile in Marzo, mappe Europa (si parla di circa 1 GB), utilizzabile ovviamente offline e dovrebbe costare sui 15€. Io lo sto aspettando perchè mi sembra un ottimo prezzo.

gianly1985
06-02-2009, 17:17
Invece si cerca sempre di far passare per migliore e giusto quello che fa apple. Anche leggendo questa discussione alcuni sn davvero convinti che questo sistema sia pensato per il bene dell'utente ed è la soluzione in assoluto migliore. Mi domando cosa scriveranno tutti quelli che hanno sputato sul multitasking o su flash quando apple si deciderà di implementarli....e per me lo farà! scommetto che staranno qui a decandare questo sistema, a farlo passare per una innovazione quando fino al giorno prima stavano a denigrarlo inventandosi scuse assurde e Bhe finora è sempre successo così come quando si diceva che l'umts era inutile (ora invece si loda il fatto che sia HSDPA anche se solo a 3.6 anziché 7.2) oppure il gps non serviva a niente perché bastava google maps e collegarsi a internet ovviamente ora il gps è utile ma sempre e solo con google maps perché per non serve ad altro visto che bisogna solo usare i navigatori veri dedicati

Ti leggo solo grazie al fatto che ti hanno quotato, vedo che continui come mesi fa a raccontare queste fantasie e forzature (cose mai viste, mai lette, i discorsi in qualsiasi room apple del pianeta sono di tutt'altro tono, se vuoi dire queste cose inserisci link e che siano statisticamente significativi) per dare una ossatura ai tuoi discorsi...
Ogni tanto fai anche discorsi interessanti, ma finchè saranno conditi da ste' cose...

Asterion
06-02-2009, 20:49
Tieni d'occhio G-Map, dovrebbe essere reso disponibile in Marzo, mappe Europa (si parla di circa 1 GB), utilizzabile ovviamente offline e dovrebbe costare sui 15€. Io lo sto aspettando perchè mi sembra un ottimo prezzo.

Grazie mille Dj!

Ti leggo solo grazie al fatto che ti hanno quotato, vedo che continui come mesi fa a raccontare queste fantasie e forzature (cose mai viste, mai lette, i discorsi in qualsiasi room apple del pianeta sono di tutt'altro tono, se vuoi dire queste cose inserisci link e che siano statisticamente significativi) per dare una ossatura ai tuoi discorsi...
Ogni tanto fai anche discorsi interessanti, ma finchè saranno conditi da ste' cose...

In effetti, nei forum Apple che frequento c'è molta critica, spesso anche esagerata, proprio dai più accaniti fan Apple :)

zephyr83
07-02-2009, 10:16
Infatti è così che funziona, e per questo che è un "obbligo" doverli mettere nello store. Senza certificato non puoi far andare la tua applicazione su tutti gli iPhone.

Ma ci sono altre 2 alternative:
- per 299$ puoi far funzionare la tua applicazione SOLO su un certo numero di telefoni aziendali, senza passare per lo store;
- il jailbreak
- (credo ce ne sia una terza per le università, ma non ricordo i dettagli).

Anche se il jailbreak (cioè l'utilizzo del telefono senza certificati), dal tuo punto di vista, probabilmente sarebbe quello più corretto, in realtà a ben pochi conviene. Neanche agli sviluppatori dilettanti che creano freeware/shareware, il vantaggio dell'Apple store è la visibilità.

Sui repository alternativi ormai ci sono solo quel tipo di applicazioni che per certi motivi (come abbiamo detto a volte abbastanza enigmatici) Apple al momento non permette di sviluppare per il suo telefono. Che poi non sono tante. Ma per alcuni (me compreso) sono MOLTO utili!
l'appstore non è obbligatoria perché si certificano le applicazioni visto che si fa anche con i symbian.
Le applicazioni per l'iphone sn uscite prima dell'appstore e prima dell'SDK e molte hanno riscosso fin da subito un gran successo come quelle per personalizzare il telefono (altrea limitazione assurda di apple), o VLC, per il "trasferimento file", mms La qualità delle applicazioni per i telefoni jailbreakati mi sembra anche superiore e c'è pure il multitasking. Quindi sta storia dell'appstore obbligatorio non serve per migliorare la visibilità o la qualità del software. è certamente comodo (ma nn è un sistema nuovo, su linux si fa da decenni) ma vantaggioso principalmente per apple e basta che in questa maniera può applicare i prezzi che vuole!!!

!fazz
07-02-2009, 10:20
l'appstore non è obbligatoria perché si certificano le applicazioni visto che si fa anche con i symbian.
Le applicazioni per l'iphone sn uscite prima dell'appstore e prima dell'SDK e molte hanno riscosso fin da subito un gran successo come quelle per personalizzare il telefono (altrea limitazione assurda di apple), o VLC, per il "trasferimento file", mms La qualità delle applicazioni per i telefoni jailbreakati mi sembra anche superiore e c'è pure il multitasking. Quindi sta storia dell'appstore obbligatorio non serve per migliorare la visibilità o la qualità del software. è certamente comodo (ma nn è un sistema nuovo, su linux si fa da decenni) ma vantaggioso principalmente per apple e basta che in questa maniera può applicare i prezzi che vuole!!!

e sopratutto a guadagnare sulle spalle degli sviluppatori, non consentendo un'alternativa legale per la distribuzione delle applicazioni

zephyr83
07-02-2009, 10:28
In realtà Apple non ti impone nulla. Per le ragioni che hai spiegato, non compri l'iPhone, non usi iTunes e Apple non ti può imporre nulla. Se Apple non vendesse bene, cambierebbe strategia o lascerebbe il settore. Ma è una scelta degli utenti, quella, pur pericolosa, di legarsi ad Apple a doppio filo.

si ma io nn compro un computer apple, io compro un telefono visto che viene venduto come tale!!! se si fanno a microsoft storie per windows media player (in europa), non dovrebbero essere tollerati neanche questi atteggiamenti!!! E la storia che il prodotto è suo e può farci quello che vuole non regge più da tempo!!!
Rimane il fatto che se lo compro sn costretto a usarlo come decide apple

Per essere comodo è comodo, secondo me: scegli canzoni e applicazioni da iTunes, colleghi l'iPhone e il gioco è fatto. Questa semplicità deriva dall'avere un solo programma di gestione che deve interfacciarsi con un solo dispositivo.
Loro l'offerta la fanno, sta a te valutare e scegliere ciò con cui ti trovi meglio.

è altrettanto comodo collegare il cavetto al computer, e copiare la canzone o qualsiasi altro file che voglio! anzi così nn corro il rischio di sbagliare a sincronizzare con itunes e perdere TUTTI le canzoni (cosa successa a molti).

E' la LORO offerta, che gestiscono come vogliono e, ovviamente, per farci più soldi possibili :)

come vogliono fino a un certo punto!

Il bello, oggi, è che ognuno può scegliere il cellulare/palmare/sistema operativo con cui si trova meglio ;)
Però nessuno pensa che Apple voglia il bene degli utenti: a meno che per utenti non si intendano gli azionisti Apple :D
Apple esiste per far soldi, tutto qui per come la vedo io.

no no qui sbagli proprio, se leggi molti commenti (anche in questo topic) per molti apple fa davvero beneficienza e vuole solo il bene dei propri utenti! tutte le scelte fatte sn le migliori possibili e ogni altra alternativa non è da prendere in considerazione!!!
Con apple molti arrivano a giustificare ogni cosa e poi a ritrattare quando questa cambia idea.....l'esempio dei processori Intel è vergognoso! fino al giorno prima era delle lumache stra schifati e il giorno dopo sn diventati i migliori proci del mondo. Che infinita tristezza!!! Un tempo me li ricordavo molto diversi gli utenti mac (almeno la maggiro parte)

Ok, tolti i fan boy da ogni discussione, un conto è dire che Apple lavora per il bene degli utenti, altro discorso è affermare che offre il miglior sistema per la gestione di un palmare. Occorrerebbe sempre aggiungere, secondo me, la frasetta "per l'uso che ne faccio io". Perché oggi i prodotti sono così differenziati che ognuno può scegliere quello che gli va a genio.
il problema è che quella frasetta non salta mai fuori, neanche da apple stessa che si mette a proclamare che sn 5 anni avanti alla concorrenza :doh:

zephyr83
07-02-2009, 10:36
Ti leggo solo grazie al fatto che ti hanno quotato, vedo che continui come mesi fa a raccontare queste fantasie e forzature (cose mai viste, mai lette, i discorsi in qualsiasi room apple del pianeta sono di tutt'altro tono, se vuoi dire queste cose inserisci link e che siano statisticamente significativi) per dare una ossatura ai tuoi discorsi...
Ogni tanto fai anche discorsi interessanti, ma finchè saranno conditi da ste' cose...
cosa fai scherzi? basta leggersi qualsiasi room, sia qui su hwupgrade che su altri forum (tipo quello di telefonino.net) oppure i siti dedicati alla mela (che più di una volta scadono sul ridicolo)!! le fantasie e le forzature sn le tue, le hai sempre fatte e continui a farle e se fino al primo iphone sembravi mantenere un minimo di obiettività ora l'hai totalmente persa del tutto e c'è più di una persona che te lo ha fatto notare. Ti devo ricordare quando dicevi a priori che l'autonomia dell'iphone sarebbe stata ottima perché altrimenti apple non lo avrebbe neanche messo sugli scaffali? :mc: quando dicevi che le applicazioni in background consuma troppo ed era meglio il sistema push.......si infatti si è visto, già il push email se nn si disattiva la batteria dura pochissimo (come è normale che sia, mica è colpa di apple), figuriamoci poi cosa succede se ci si aggiunge il push per le applicazioni (ma quando lo implementano?). bisognava proprio essere degli ingegneri e aver avuto tutto i prodotti apple per capire che quello che dicevi tu era assurdo.....eppure....

gianly1985
07-02-2009, 10:38
e sopratutto a guadagnare sulle spalle degli sviluppatori, non consentendo un'alternativa legale per la distribuzione delle applicazioni

Lo sviluppatore è più contento di stare su Appstore e lasciare il 30% ad apple (oppure NULLA se l'applicazione è gratis, ripeto cosa fenomenale per farsi conoscere) che di essere "libero" di essere una nullità sconosciuta sul suo sito sconosciuto di cui nessuno parlerà mai e su cui nessuno si fiderà mai a fare un pagamento con carta di credito. Quindi, per quanto totalitario, lode al sistema messo su da apple, in cui tutti ci guadagnano alla fine dei conti e apple con quel 30% ripaga il costo delle operazioni su carta di credito e i costi per tener su lo store. (più qualcosa per il disturbo forse, ma dopo tutto lo sforzo organizzativo e il risultato in termini di comodità per l'utente forse sono meritati, poi nessuno lavora per nulla, quelle si chiamano Onlus e manco quelle a volte)
A riprova di ciò, tutti si stanno sbracciando per replicare qualcosa di simile...App Catalog di palm, App Center di Rim, eccetera..

Beati gli sviluppatori per le altre piattaforme....liberi....liberi di fare LA FAME :rolleyes:
Qua tutto viene sempre visto nell'ottica del programmatore hobbista che si deve fare il programmino per il suo smartphone personale, peccato che frega niente a nessuno di questo soggetto (che fra l'altro può jailbreakare e farlo lo stesso), a noi utenti finali frega che economicamente la piattaforma funzioni e attiri gli sviluppatori di programmi commerciali....cosa che Apple MIRACOLOSAMENTE è riuscita a fare in tempi da record e con UN SOLO MODELLO (chi svilupparebbe mai per un solo modello in altri ambiti? Vedremo mai 17k applicazioni SOLO SPECIFICATAMENTE per l'Omnia? O solo per il Diamond? E con questo mi ricollego all'altro thread sul discorso che features dei singoli terminali, come accelerometro o finger friendlyness, non le vedrete MAI in massa nelle applicazioni wm, perchè chi sviluppa lo fa pensando al più stupido dei wm con cui mantenere la compatibilità....visto che senza il sistema di apple, lo sviluppatore sa benissimo che deve allargare il più possibile il bacino potenziale di utenti, secondo una ricerca per vendere come su iphone allo sviluppatore servirebbe raggiungere un numero 94 volte superiore di utenti di altri smartphone)...
To a developer, what this means is that if he launches an app for non-iPhones (assuming he has deals with all carriers and has ported to every handset in distribution on which people can download apps), he needs to have a reach 94 times as large as the reach he needs in the iPhone community (which does not require any carrier deals and is via single platform, so no porting) to achieve the same number of downloads. In other words, the 13MM iPhone audience is equivalent to 13MM * 94 = 1.6 *billion* non-iPhones. Of course, we know there are only 250MM non-iPhones in the U.S., so there is no way to achieve the same effective reach inside the U.S.

Scusate se è poco...fate chapeau ad Apple per il sistema che è riuscita a mettere su, pur con i suoi limiti...
Altro che "guadagnare sulle spalle degli sviluppatori", questo si chiama PERMETTERE agli sviluppatori di creare e guadagnare....basta leggere tutte le "AppStore stories" delle news di questi mesi, coi "miracoli" stile "sconosciuto si arricchisce con un programma" e "tizio lascia il lavoro per dedicarsi a tempo pieno ad iphone".....AppStore è il vero "luogo DEMOCRATICO" del developing, dove se sei !fazz o se sei Electronic Arts hai la stessa visibilità...non è poco...e mi sembra che questo incentivi l'emergere delle buone idee....invece di stare tutti come caproni appresso ai "grandi nomi" come inevitabilmente succede (a livello statistico) sulle altre piattaforme...
Tutto questo non vale quel 30% che apple trattiene sul prezzo (fra l'altro scelto da te)? O forse i 99$ all'anno? Mi pare difficile sostenerlo...se poi tu ritieni di poter fare di meglio e raggiungere 1,6 miliardi di persone (ma anche solo 13milioni) a costo ZERO (o spendendo meno di quello che ti chiede apple), in bocca al lupo...altrimenti stiamo parlando di hobby e per la programmazione hobbystica (o progetti destinati alla tua sola fruizione personale) puoi scegliere fra piattaforme molto più versatili, almeno una che "funzioni" per noi final users lasciacela...le altre mi spiace ma NON FUNZIONANO, perchè non è ammissibile il livello ridicolo di acquisto di applicazioni...o meglio, era ammissibile ma apple ha dimostrato coi numeri che non è quella la "normalità"....

zephyr83
07-02-2009, 10:42
In effetti, nei forum Apple che frequento c'è molta critica, spesso anche esagerata, proprio dai più accaniti fan Apple :)
si sta vedendo in questa discussione :sofico: io prima dell'uscita dell'iphone i discorsi me li ricordo tutti, sia per il primo che per il secondo, soprattutto in forum di telefonina e mi ricorod bene anche i discorsi di gianly1985.
Si è arrivato a dire davvero ogni cosa per giustificare le mancanze e per la sola UNICA cosa davvero innovativa (l'interfaccia touch) si è spalato merda su tutte le altre funzioni come bluetooth, umts (primo iphone, per il secondo ovviamente no......almeno gianly1985 in questo è sempre stato coerente, ha criticato la mancanza fin dall'inizio, ma solo quello), gps, navigatore, fotocamera, videochiamata, flash (quello di adobe), multitasking :eek: quest'ultima è stata davvero imbarazzante! come si fa a criticare il multitasking su un sistema evoluto come uno smartphone :doh: e se domani apple si decidesse a implementarlo scommetto che tutti quelli che lo denigravano lo esaleterebbero come è sempre stato in casa apple (ripeto l'esempio dei processori intel, davvero davvero imbarazzane in casa apple)

zephyr83
07-02-2009, 10:54
Lo sviluppatore è più contento di stare su Appstore che di essere "libero" di essere una nullità sconosciuta sul suo sito sconosciuto di cui nessuno parlerà mai e su cui nessuno si fiderà mai a fare un pagamento con carta di credito. Quindi, per quanto totalitario, lode al sistema messo su da apple, in cui tutti ci guadagnano alla fine dei conti e apple con quel 30% ripaga il costo delle operazioni su carta di credito e i costi per tener su lo store.
A riprova di ciò, tutti si stanno sbracciando per replicare qualcosa di simile...

Beati gli sviluppatori per le altre piattaforme....liberi....liberi di fare LA FAME :rolleyes:
Qua tutto viene sempre visto nell'ottica del programmatore hobbista che si deve fare il programmino per il suo smartphone personale, peccato che frega niente a nessuno di questo soggetto (che fra l'altro può jailbreakare e farlo lo stesso), a noi utenti finali frega che economicamente la piattaforma funzioni e attiri gli sviluppatori di programmi commerciali....cosa che Apple MIRACOLOSAMENTE è riuscita a fare in tempi da record e con UN SOLO MODELLO (chi svilupparebbe mai per un solo modello in altri ambiti? Vedremo mai 17k applicazioni SOLO SPECIFICATAMENTE per l'Omnia? O solo per il Diamond? E con questo mi ricollego all'altro thread sul discorso che features dei singoli terminali, come accelerometro o finger friendlyness, non le vedrete MAI in massa nelle applicazioni wm, perchè chi sviluppa lo fa pensando al più stupido dei wm con cui mantenere la compatibilità...)...
ma cosa stai dicendo? ma come fai a dire ste cose!! quindi sui mac tutti gli sviluppatori sn morti di fame? :doh: non esistono applicazioni gratis conosciute? nessuno si fida di installare programmi realizzati da terzi su mac :doh: e gli altri sistemi mobile come windows mobile o symbian come faranno mai mi domando!!
poi come fai a sostenere che quel 30% serve ad apple per pagare il costo delle operazioni su carta di credito e i costi per tener su lo store non lo so proprio!! lo fai passare come una spesa minima dalla quale apple non ci guadagna :doh: Intanto grazie a questo sistema se le applicazioni ad apple non piacciono spariscono e non si possono avere programmi molto richiesti (flash, navigatore, personalizzare totalmente il telefono, ecc..). Tra l'altro delle 17 mila applicazioni che continui a scrivere la maggior parte sn cloni di cloni, giochini e altre cose "semplici" per lo più gratis che di certo non fanno la fortuna dello sviluppatore che fa ancora più fatica a farsi notare. Molte applicazioni erano già uscite per il primo iphone e avevano avuto un gran notorietà e scommetto che le ritrovi ancora sulla maggior parte dei telefoni jailbreakati!! Secondo il tuo ragionamento cioè che è avvenuto è impossibile!! :doh: eppure......
Riguardo all'ultima parte anche qui sta dicendo sciocchezze!

gianly1985
07-02-2009, 11:55
Visto che si parla sempre di sto benedetto "ADOBE propretario pesante flash" (della cui diffusione tutti sono contenti...certo come no...compresa MS con silverlight....apple invece è diabolica se tenta un attimo di emanciparsene), segnalo queste interessanti novità (e i commenti sotto dei developers) sulle animazioni in CSS, direttamente dal wiki di Webkit:
http://webkit.org/blog/324/css-animation-2/

Provate ad aprire questo link (http://webkit.org/blog-files/leaves/index.html) con l'ultima nightly build di webkit oppure con iPhone / iPod Touch....avrete una bella sorpresa...certo è solo una animazione, in flash si fa anche altro (peccato però che sui CELLULARI che si vantano di avere flash molto spesso si possono vedere solo i banner e non "altro"), ma fra questo, ajax e magari un bel Squirrelfish Extreme in concomitanza con safari4, il browser di iPhone non mi sembra certo un cenerentolo, anche senza ADOBE flash....forse sono i siti ad esser "sbagliati", come si usa dire ironicamente in questi casi...

ps: ricordo che sui suddetti strumenti (css, js ed html), una certa PALM ci sta costruendo sopra un intero smartphone, visto che l'sdk del Pre (Mojo) è basato proprio su quegli strumenti web...quindi evidentemente ci si può fare di tutto, senza bisogno di flash...l'unica cosa a cui appigliarsi è la diffusione, stesso discorso di MMS vs email...ma da qualche parte si dovrà pur cominciare a cambiare...

!fazz
07-02-2009, 16:16
Lo sviluppatore è più contento di stare su Appstore e lasciare il 30% ad apple (oppure NULLA se l'applicazione è gratis, ripeto cosa fenomenale per farsi conoscere) che di essere "libero" di essere una nullità sconosciuta sul suo sito sconosciuto di cui nessuno parlerà mai e su cui nessuno si fiderà mai a fare un pagamento con carta di credito. Quindi, per quanto totalitario, lode al sistema messo su da apple, in cui tutti ci guadagnano alla fine dei conti e apple con quel 30% ripaga il costo delle operazioni su carta di credito e i costi per tener su lo store. (più qualcosa per il disturbo forse, ma dopo tutto lo sforzo organizzativo e il risultato in termini di comodità per l'utente forse sono meritati, poi nessuno lavora per nulla, quelle di chiamano Onlus e manco quelle a volte)
A riprova di ciò, tutti si stanno sbracciando per replicare qualcosa di simile...App Catalog di palm, App Center di Rim, eccetera..

Beati gli sviluppatori per le altre piattaforme....liberi....liberi di fare LA FAME :rolleyes:
Qua tutto viene sempre visto nell'ottica del programmatore hobbista che si deve fare il programmino per il suo smartphone personale, peccato che frega niente a nessuno di questo soggetto (che fra l'altro può jailbreakare e farlo lo stesso), a noi utenti finali frega che economicamente la piattaforma funzioni e attiri gli sviluppatori di programmi commerciali....cosa che Apple MIRACOLOSAMENTE è riuscita a fare in tempi da record e con UN SOLO MODELLO (chi svilupparebbe mai per un solo modello in altri ambiti? Vedremo mai 17k applicazioni SOLO SPECIFICATAMENTE per l'Omnia? O solo per il Diamond? E con questo mi ricollego all'altro thread sul discorso che features dei singoli terminali, come accelerometro o finger friendlyness, non le vedrete MAI in massa nelle applicazioni wm, perchè chi sviluppa lo fa pensando al più stupido dei wm con cui mantenere la compatibilità....visto che senza il sistema di apple, lo sviluppatore sa benissimo che deve allargare il più possibile il bacino potenziale di utenti, secondo una ricerca per vendere come su iphone allo sviluppatore servirebbe raggiungere un numero 94 volte superiore di utenti di altri smartphone)...


Scusate se è poco...fate chapeau ad Apple per il sistema che è riuscita a mettere su, pur con i suoi limiti...
Altro che "guadagnare sulle spalle degli sviluppatori", questo si chiama PERMETTERE agli sviluppatori di creare e guadagnare....basta leggere tutte le "AppStore stories" delle news di questi mesi, coi "miracoli" stile "sconosciuto si arricchisce con un programma" e "tizio lascia il lavoro per dedicarsi a tempo pieno ad iphone".....AppStore è il vero "luogo DEMOCRATICO" del developing, dove se sei !fazz o se sei Electronic Arts hai la stessa visibilità...non è poco...e mi sembra che questo incentivi l'emergere delle buone idee....invece di stare tutti come caproni appresso ai "grandi nomi" come inevitabilmente succede (a livello statistico) sulle altre piattaforme...
Tutto questo non vale quel 30% che apple trattiene sul prezzo (fra l'altro scelto da te)? O forse i 99$ all'anno? Mi pare difficile sostenerlo...se poi tu ritieni di poter fare di meglio e raggiungere 1,6 miliardi di persone (ma anche solo 13milioni) a costo ZERO (o spendendo meno di quello che ti chiede apple), in bocca al lupo...altrimenti stiamo parlando di hobby e per la programmazione hobbystica (o progetti destinati alla tua sola fruizione personale) puoi scegliere fra piattaforme molto più versatili, almeno una che "funzioni" per noi final users lasciacela...le altre mi spiace ma NON FUNZIONANO, perchè non è ammissibile il livello ridicolo di acquisto di applicazioni...o meglio, era ammissibile ma apple ha dimostrato coi numeri che non è quella la "normalità"....

gianly, questo non si può sapere, visto che non è disponibile un alternativa

gianly1985
07-02-2009, 16:21
gianly, questo non si può sapere, visto che non è disponibile un alternativa

Cosa non si può sapere? Che senza il sistema apple per uno sviluppatore è infinitamente più difficile farsi conoscere? E che fra hosting e pubblicità spenderebbe molto di più di quello che chiede apple e comunque non raggiungerebbe lo stesso bacino potenziale di acquirenti? Certo che si può sapere :mbe: , visto che è quello che succede dove non c'è il sistema di Apple. Non credo ci voglia la verifica sperimentale per dimostrare che questo stato di cose renda più felici gli sviluppatori...e se vogliamo già il numero di sviluppatori accorsi a sviluppare per appstore in 6 mesi è una dimostrazione di ciò...

!fazz
07-02-2009, 16:40
Cosa non si può sapere? Che senza il sistema apple per uno sviluppatore è infinitamente più difficile farsi conoscere? E che fra hosting e pubblicità spenderebbe molto di più di quello che chiede apple e comunque non raggiungerebbe lo stesso bacino potenziale di acquirenti? Certo che si può sapere :mbe: , visto che è quello che succede dove non c'è il sistema di Apple. Non credo ci voglia la verifica sperimentale per dimostrare che questo stato di cose renda più felici gli sviluppatori...e se vogliamo già il numero di sviluppatori accorsi a sviluppare per appstore in 6 mesi sono una dimostrazione di ciò...

quello che ho detto che non puoi affermare a priori che uno sviluppatore è contento di pagare il balzello ad apple in quanto non c'è alternativa, se apple avesse implementato un sistema di distribuzione alternativo ad applestore ed applestore avrebbe fatto registrare lo stesso successo che ha adesso (anche se dubito in quanto una parte di essi sarebbe migrata sull'altro lido) allora un discorso come il tuo avrebbe senso

ma allo stato attuale il 30% da dare ad apple risulta un balzello che è necessario pagare se vuoi avere accesso al mercato iphone.

se ci fosse stata l'alternativa allora uno sviluppatore avrebbe potuto scegliere di stare su applestore al fine di avere maggiore visibilità

ma allo stato attuale le tue affermazioni hanno lo stesso valore di quelle di un cinese che in patria decanda le lodi al suo governo

gianly1985
07-02-2009, 16:49
quello che ho detto che non puoi affermare a priori che uno sviluppatore è contento di pagare il balzello ad apple in quanto non c'è alternativa,
Come non c'è alternativa? Non può sviluppare su un'altra piattaforma? Chi lo obbliga a sviluppare per iPhone? Chi sviluppa per AppStore lo sceglie, quindi E' CONTENTO di PAGARE APPLE PER QUEL SERVIZIO, altrimenti svilupperebbe per una piattaforma più libera dove non c'è quel servizio e non c'è il balzello. Evidentemente facendosi i conti in tasca il guadagno è maggiore del balzello e di parecchio....ti ricordo che il prezzo lo fai tu....se vuoi guadagnare 1 euro, metti il prezzo 1,33euro. Fuori da appstore faresti 1,33euro tutti tuoi? Ma anche no...o meglio, venderesti molto di meno (dai, mi pare palese, non continuare a far finta di ignorare questo punto) e quindi guadagneresti di meno...

se apple avesse implementato un sistema di distribuzione alternativo
ad applestore ed applestore avrebbe fatto registrare lo stesso successo che ha adesso (anche se dubito in quanto una parte di essi sarebbe migrata sull'altro lido) allora un discorso come il tuo avrebbe senso

Appstore avrebbe DISTRUTTO come numeri il sistema alternativo, non essere ingenuo ;)
E ripeto, lo vedi sulle altre piattaforme se vuoi...

zephyr83
07-02-2009, 17:29
Come non c'è alternativa? Non può sviluppare su un'altra piattaforma? Chi lo obbliga a sviluppare per iPhone? Chi sviluppa per AppStore lo sceglie, quindi E' CONTENTO di PAGARE APPLE PER QUEL SERVIZIO, altrimenti svilupperebbe per una piattaforma più libera dove non c'è quel servizio e non c'è il balzello. Evidentemente facendosi i conti in tasca il guadagno è maggiore del balzello e di parecchio....ti ricordo che il prezzo lo fai tu....se vuoi guadagnare 1 euro, metti il prezzo 1,33euro. Fuori da appstore faresti 1,33euro tutti tuoi? Ma anche no...o meglio, venderesti molto di meno (dai, mi pare palese, non continuare a far finta di ignorare questo punto) e quindi guadagneresti di meno...


Appstore avrebbe DISTRUTTO come numeri il sistema alternativo, non essere ingenuo ;)
E ripeto, lo vedi sulle altre piattaforme se vuoi...
mamma mia.....ma si può essere più indottrinati di così? :doh: non capisco perché insisto a rispondere ai tuoi post visto che tanto i miei non li leggi :doh: Se a me l'iphone piace e voglio sviluppare applicazioni per questo device non vuol dire per niente che sono contento delle imposizioni apple!! Non sn un dipendente apple, non compro azioni dell'azienda, compro un suo prodotto!!!! Ma ci vuole tanto a capirlo? allora come ti spieghi tutto il software che si trova in quantità anche per modelli jailbreakati?? Ma ti rendi conto di quello che dici? è come dire che i venditori su ebay sn contenti di pagare le commissioni assurde che aumentano sempre perché in fondo continuano a usare quel sistema....grazie al piffero non c'è una vera alternativa!! Chi vende su ebay continua a farlo perché cmq un vantaggio ce l'ha ma non per questo deve essere contento delle imposizioni che subisce. A sto punto nn bisognerebbe lamentarsi di NULLA perché tutto quello che compri sai che è fatto in quella maniera e quindi o ti sta bene o nulla!!! che razza di discorsi!!!
Se poi dici che l'appstore avrebbe ditrutto come numeri altri sistemi alternativi qual era il problema nel lasciare la libertà di scelta all'utente? :mc: meglio non rischiare, in passato apple ha già preso enormi batoste con la concorrenza rischiando di fallire (per poi venire salvata proprio dalla concorrenza)!!! Quindi meglio davvero non rischiare più ed eliminare a priori la concorrenza! In questa maniera un prodotto o un servizio non è migliore perché è davvero tale, ma diventa migliroe perché non si può scegliere altro. Io vedo che nonostante questo fantastico sistema dell'appstore molti sbloccano ugualmente l'iphone e SOPRATTUTTO ipod touch installando sfotware a piacimento e guarda caso molte applicazioni sn diventate famose e hanno avuto visibilità senza spendere nulla in pubblicità.....chissà per quale strano miracolo mi domando!!!
il sistema che ha tirato su apple è molto bello e anche utile ma non per questo deve obbligatoriamente andare bene a tutti e si deve togliere la libertà di scelta!!! La cosa peggiore non è apple che attua queste scelte, ma chi le asseconda e le condivide :doh:

!fazz
07-02-2009, 18:33
mamma mia.....ma si può essere più indottrinati di così? :doh: non capisco perché insisto a rispondere ai tuoi post visto che tanto i miei non li leggi :doh: Se a me l'iphone piace e voglio sviluppare applicazioni per questo device non vuol dire per niente che sono contento delle imposizioni apple!! Non sn un dipendente apple, non compro azioni dell'azienda, compro un suo prodotto!!!! Ma ci vuole tanto a capirlo? allora come ti spieghi tutto il software che si trova in quantità anche per modelli jailbreakati?? Ma ti rendi conto di quello che dici? è come dire che i venditori su ebay sn contenti di pagare le commissioni assurde che aumentano sempre perché in fondo continuano a usare quel sistema....grazie al piffero non c'è una vera alternativa!! Chi vende su ebay continua a farlo perché cmq un vantaggio ce l'ha ma non per questo deve essere contento delle imposizioni che subisce. A sto punto nn bisognerebbe lamentarsi di NULLA perché tutto quello che compri sai che è fatto in quella maniera e quindi o ti sta bene o nulla!!! che razza di discorsi!!!
Se poi dici che l'appstore avrebbe ditrutto come numeri altri sistemi alternativi qual era il problema nel lasciare la libertà di scelta all'utente? :mc: meglio non rischiare, in passato apple ha già preso enormi batoste con la concorrenza rischiando di fallire (per poi venire salvata proprio dalla concorrenza)!!! Quindi meglio davvero non rischiare più ed eliminare a priori la concorrenza! In questa maniera un prodotto o un servizio non è migliore perché è davvero tale, ma diventa migliroe perché non si può scegliere altro. Io vedo che nonostante questo fantastico sistema dell'appstore molti sbloccano ugualmente l'iphone e SOPRATTUTTO ipod touch installando sfotware a piacimento e guarda caso molte applicazioni sn diventate famose e hanno avuto visibilità senza spendere nulla in pubblicità.....chissà per quale strano miracolo mi domando!!!
il sistema che ha tirato su apple è molto bello e anche utile ma non per questo deve obbligatoriamente andare bene a tutti e si deve togliere la libertà di scelta!!! La cosa peggiore non è apple che attua queste scelte, ma chi le asseconda e le condivide :doh:

che ci vuoi fare? nn la capisce, mi dispiace gianly ma la tua visione si è ristretta in modo allucinante

Rinha
07-02-2009, 18:41
che ci vuoi fare? nn la capisce, mi dispiace gianly ma la tua visione si è ristretta in modo allucinante

Secondo me, per alcuni versi, è l'esatto contrario.

Il modello di business di Apple è grandioso (per Apple :sofico: ) perchè è studiato e creato per essere a vantaggio della massa.

Che jalbreakka un iPhone sarà forse 1 utente su 10...

Jabberwock
07-02-2009, 19:05
per vendere come su iphone allo sviluppatore servirebbe raggiungere un numero 94 volte superiore di utenti di altri smartphone)...

Come detto altrove, come sono stati conteggiati quei numeri, visto che per le altre piattaforme *NON* c'e' un solo portale di riferimento? Per esempio, pochi giorni fa ho preso una decina di software per WM (freeware, prima che si inizi a parlare di pirateria :rolleyes: ), ma un ipotetico studio non mi avrebbe conteggiato perche' erano tutti su rapidshare (erano linkati in un forum)! :rolleyes:

gianly1985
07-02-2009, 19:47
Come detto altrove, come sono stati conteggiati quei numeri, visto che per le altre piattaforme *NON* c'e' un solo portale di riferimento? Per esempio, pochi giorni fa ho preso una decina di software per WM (freeware, prima che si inizi a parlare di pirateria :rolleyes: ), ma un ipotetico studio non mi avrebbe conteggiato perche' erano tutti su rapidshare (erano linkati in un forum)! :rolleyes:

Allora, che il conteggio non sia completamente affidabile la accetto come obiezione, ma detto questo non soffermarti sul dato (se non sono 94 volte ma 20 volte cambia il succo? Da troppe parti, compresi surveys sugli utenti, proviene il dato incrociato che su iphone si usano le apps MOLTO di più, non si può liquidare il tutto con "è tutta una bufala"), e guarda al principio, che non mi sembra abbiate colto visto che mi parli di FORUM ("cosa è? ah sì è su canale 5") o addirittura l'altro utente (che leggo nuovamente grazie ai quote) parla di jailbreak ("jail chè???") o lo strepitoso successo delle apps al di fuori di app store :asd: (qualcuno ha grossi problemi con gli ordini di grandezza).
Dicevo, guarda al principio, qui si parla di ITUNES-IZZAZIONE DEL CONCETTO DI APPLICAZIONE PER SMARTPHONE, con tutto quello che può implicare, in positivo e in negativo, ma i numeri quelli sono, sapete quali sono i numeri di iTunes Store vero? Ecco...questa è la rivoluzione della piattaforma iPhone/iPod_Touch....senza che con questo io stia santificando apple o dicendo che questa sia l'unica soluzione possibile (come cerca di far passare chi mi mette in bocca cose che non ho detto), sto solo rilevando che Apple ha ideato un sistema FUNZIONANTE (date voi a questa parola tutte le accezioni possibili) e ha portato dei numeri sconosciuti a questo mercato, numeri (e questa è la parte che MI/CI interessa, visto che qua dentro credo che nessuno di noi abbia problemi ad installare le applicazioni senza venir imboccato) che permettono l'instaurarsi delle MECCANICHE VIRTUOSE che ho descritto qualche post sopra.

mjordan
07-02-2009, 20:35
Cosa non si può sapere? Che senza il sistema apple per uno sviluppatore è infinitamente più difficile farsi conoscere? E che fra hosting e pubblicità spenderebbe molto di più di quello che chiede apple e comunque non raggiungerebbe lo stesso bacino potenziale di acquirenti? Certo che si può sapere :mbe: , visto che è quello che succede dove non c'è il sistema di Apple. Non credo ci voglia la verifica sperimentale per dimostrare che questo stato di cose renda più felici gli sviluppatori...e se vogliamo già il numero di sviluppatori accorsi a sviluppare per appstore in 6 mesi è una dimostrazione di ciò...

Non specifichi che sullo store Apple è infinitamente piu' difficile farsi accettare proprio l'applicazione... :asd:
Ma non diciamo cagate per piacere, va.
Proprio tutti contenti, alcuni investono soldi e si ritrovano con il culo per terra:
http://www.iphoneitalia.com/anche-cooliris-rimosso-dallappstore-9293.html

Non ripetere le sciocchezze che dice Apple, perchè l'Applestore è tutto tranne che la panacea di tutti i mali.
Applestore è solo un modo di filtrare le applicazioni scomode per apple, quelle che rendono il telefono superiore in qualche modo non vengono accettate mentre gli utenti che non capiscono una ceppa credono di aver trovato l'oracolo delle applicazioni....

Leggete questi articoli e scoprite la verità:
http://www.melablog.it/post/6775/app-store-apple-gioca-sporco-con-le-approvazioni
http://www.macitynet.it/macity/aA34409/programmi_rifiutati_su_app_store_apple_silenza_gli_sviluppatori.shtml

Proprio tutti contenti. :asd:


Troppe polemiche e troppe critiche. Questa la ragione per cui Apple ha dato un nuovo giro di vite alla politica di comunicazione tra i suoi addetti al sistema di supporto alla pubblicazione di applicazioni su App Store e gli sviluppatori. Da oggi, infatti, tutti gli scambi di posta sono esplicitamente sottoposti ad embargo, il che significa che i contenuti non sono più liberamente comunicabili al di fuori del canale tra lo sviluppatore ed Apple stessa.

La scelta di esplicitare chiaramente che nulla di quanto Apple dice agli sviluppatori può essere ripubblicato o anche semplicemente riferito, ha evidentemente a che fare con il fuoco di fila di opinioni negative che si sono scatenate intorno alla scelta di rifiutare alcune applicazioni. Tra di esse ricordiamo Podcaster, un programma per scaricare i podcast e Mailwrangler, utile a scaricare direttamente posta Gmail da più account senza passare dall'uno all'altro.

Pubblicando in testa ai messaggi la scritta: "the information contained in this message is under non-disclosure", Apple intende mantenere riservate le sue scelte in materia di accettazione o rifiuto delle applicazioni, equiparandole esplicitamente alle altre comunicazioni già sottoposte ad accordo di riservatezza. In realtà, come notano diversi siti, già il precedente accordo firmato dagli sviluppatori avrebbe proibito la diffusione di queste informazioni, ma diversi sviluppatori avevano comunque reso pubblico il rifiuto delle loro applicazioni, suscitando un acceso dibattito sulla filosofia applicata da Apple in materia. Ora esplicitando chiaramente che anche le comunicazioni in materia di accettazione o rifiuto delle applicazioni è sottoposto ad embargo, Cupertino si dota di un'arma che potrebbe essere usata più facilmente e con meno scrupoli nei confronti di chi viola le regole.


Hanno toccato proprio il fondo. Apple deve solo fallire. E' un'azienda pericolosa e chi gli sta appresso non ha la minima cognizione di causa di quello che può causare quest'azienda, che in realtà è semplicemente repressione mascherata da marketing. Ma per favore, fateci il piacere. W gli standard e W la competizione di mercato. Io voglio che se un'applicazione è buona, abbia successo, se sia una schifezza debba fallire. No che Apple deve stabilire cosa è buono e cosa non lo è: essere fanatici di Apple Store significa solamente non voler ragioanare con la propria testa ma accettare passivamente ciò che l'azienda propone: che fallissero oggi stesso; ladri e meschini, possano fallire di bancarotta fraudolenta ed essere riacquistati per un piatto di lenticchie da qualche azienda della cambogia. La loro politica di repressione mi sta sempre piu' sullo stomaco e mi meraviglio come qualche organo competente non intervenga immediatamente su simili comportamenti recriminatori, scorretti e anti-concorrenziali.

grusso123
07-02-2009, 20:52
Non specifichi che sullo store Apple è infinitamente piu' difficile farsi accettare proprio l'applicazione... :asd:
Ma non diciamo cagate per piacere, va.
Proprio tutti contenti, alcuni investono soldi e si ritrovano con il culo per terra:
http://www.iphoneitalia.com/anche-cooliris-rimosso-dallappstore-9293.html

Non ripetere le sciocchezze che dice Apple, perchè l'Applestore è tutto tranne che la panacea di tutti i mali.
Applestore è solo un modo di filtrare le applicazioni scomode per apple, quelle che rendono il telefono superiore in qualche modo non vengono accettate mentre gli utenti che non capiscono una ceppa credono di aver trovato l'oracolo delle applicazioni....

Leggete questi articoli e scoprite la verità:
http://www.melablog.it/post/6775/app-store-apple-gioca-sporco-con-le-approvazioni
http://www.macitynet.it/macity/aA34409/programmi_rifiutati_su_app_store_apple_silenza_gli_sviluppatori.shtml

Proprio tutti contenti. :asd:



Hanno toccato proprio il fondo. Apple deve solo fallire. E' un'azienda pericolosa e chi gli sta appresso non ha la minima cognizione di causa di quello che può causare quest'azienda, che in realtà è semplicemente repressione mascherata da marketing. Ma per favore, fateci il piacere. W gli standard e W la competizione di mercato. Io voglio che se un'applicazione è buona, abbia successo, se sia una schifezza debba fallire. No che Apple deve stabilire cosa è buono e cosa non lo è: essere fanatici di Apple Store significa solamente non voler ragioanare con la propria testa ma accettare passivamente ciò che l'azienda propone: che fallissero oggi stesso; ladri e meschini, possano fallire di bancarotta fraudolenta.

per me semplicemente vai a quel paese.

simon71
07-02-2009, 20:55
Non specifichi che sullo store Apple è infinitamente piu' difficile farsi accettare proprio l'applicazione... :asd:
Ma non diciamo cagate per piacere, va.
Proprio tutti contenti, alcuni investono soldi e si ritrovano con il culo per terra:
http://www.iphoneitalia.com/anche-cooliris-rimosso-dallappstore-9293.html

Non ripetere le sciocchezze che dice Apple, perchè l'Applestore è tutto tranne che la panacea di tutti i mali.
Applestore è solo un modo di filtrare le applicazioni scomode per apple, quelle che rendono il telefono superiore in qualche modo non vengono accettate mentre gli utenti che non capiscono una ceppa credono di aver trovato l'oracolo delle applicazioni....

Leggete questi articoli e scoprite la verità:
http://www.melablog.it/post/6775/app-store-apple-gioca-sporco-con-le-approvazioni
http://www.macitynet.it/macity/aA34409/programmi_rifiutati_su_app_store_apple_silenza_gli_sviluppatori.shtml

Proprio tutti contenti. :asd:



Hanno toccato proprio il fondo. Apple deve solo fallire. E' un'azienda pericolosa e chi gli sta appresso non ha la minima cognizione di causa di quello che può causare quest'azienda, che in realtà è semplicemente repressione mascherata da marketing. Ma per favore, fateci il piacere. W gli standard e W la competizione di mercato. Io voglio che se un'applicazione è buona, abbia successo, se sia una schifezza debba fallire. No che Apple deve stabilire cosa è buono e cosa non lo è: essere fanatici di Apple Store significa solamente non voler ragioanare con la propria testa ma accettare passivamente ciò che l'azienda propone: che fallissero oggi stesso; ladri e meschini, possano fallire di bancarotta fraudolenta ed essere riacquistati per un piatto di lenticchie da qualche azienda della cambogia.


Ciò che dici, per quanto in alcuni punti passabile di discussione è francamente esagerato, oltre che essere OT...Se non ci fosse stata Apple, un altro "polo" informatico, oggi si che saremmo al 101% nelle mani di Microsoft...In un monopolio....Eddai su....:rolleyes:

mjordan
07-02-2009, 20:56
per me semplicemente vai a quel paese.

Semplicemente, non hai argomentazioni.

mjordan
07-02-2009, 20:57
Ciò che dici, per quanto in alcuni punti passabile di discussione è francamente esagerato, oltre che essere OT...Se non ci fosse stata Apple, un altro "polo" informatico, oggi si che saremmo al 101% nelle mani di Microsoft...In un monopolio....Eddai su....:rolleyes:

Microsoft il monopolio ce lo ha lo stesso, Apple alla fine è semplicemente una scoreggina. Il problema non è questo. Il problema è che se la "concorrenza" di Microsoft è questa, allora siamo messi veramente male. Molto male. Un'azienda che ti forza nel fare qualsiasi cosa, addirittura in quali applicazioni scegliere, come usare e come non usare un'oggetto con politiche restrizioniste ai limiti della decenza, lo chiami un'altro polo che ci avrebbe salvato dalle grinfie di Microsoft? Sinceramente fra i due mali, continuo a preferire Microsoft allora. Almeno quando sgarra gli fanno un sedere a cappello di prete, cosa che a Apple invece non fanno. E la cosa è veramente grave.

leoneazzurro
07-02-2009, 21:01
Non specifichi che sullo store Apple è infinitamente piu' difficile farsi accettare proprio l'applicazione... :asd:
Ma non diciamo cagate per piacere, va.
Proprio tutti contenti, alcuni investono soldi e si ritrovano con il culo per terra:
http://www.iphoneitalia.com/anche-cooliris-rimosso-dallappstore-9293.html

Non ripetere le sciocchezze che dice Apple, perchè l'Applestore è tutto tranne che la panacea di tutti i mali.
Applestore è solo un modo di filtrare le applicazioni scomode per apple, quelle che rendono il telefono superiore in qualche modo non vengono accettate mentre gli utenti che non capiscono una ceppa credono di aver trovato l'oracolo delle applicazioni....

Leggete questi articoli e scoprite la verità:
http://www.melablog.it/post/6775/app-store-apple-gioca-sporco-con-le-approvazioni
http://www.macitynet.it/macity/aA34409/programmi_rifiutati_su_app_store_apple_silenza_gli_sviluppatori.shtml

Proprio tutti contenti. :asd:



Hanno toccato proprio il fondo. Apple deve solo fallire. E' un'azienda pericolosa e chi gli sta appresso non ha la minima cognizione di causa di quello che può causare quest'azienda, che in realtà è semplicemente repressione mascherata da marketing. Ma per favore, fateci il piacere. W gli standard e W la competizione di mercato. Io voglio che se un'applicazione è buona, abbia successo, se sia una schifezza debba fallire. No che Apple deve stabilire cosa è buono e cosa non lo è: essere fanatici di Apple Store significa solamente non voler ragioanare con la propria testa ma accettare passivamente ciò che l'azienda propone: che fallissero oggi stesso; ladri e meschini, possano fallire di bancarotta fraudolenta ed essere riacquistati per un piatto di lenticchie da qualche azienda della cambogia. La loro politica di repressione mi sta sempre piu' sullo stomaco e mi meraviglio come qualche organo competente non intervenga immediatamente su simili comportamenti recriminatori, scorretti e anti-concorrenziali.

Mjordan, ma la tendenza a non moderare il linguaggio e ad esagerare non la perdi mai? 3 giorni di sospensione.

per me semplicemente vai a quel paese.

Idem, non ci si rivolge così ad altri utenti

Invito inoltre tutti alla moderazione e alla calma, nonchè ad evitare commenti esageratamente faziosi.
Si parla di software, di aziende, nessuno vi paga, ergo state booooni.

simon71
07-02-2009, 21:08
Microsoft il monopolio ce lo ha lo stesso, Apple alla fine è semplicemente una scoreggina. Il problema non è questo. Il problema è che se la "concorrenza" di Microsoft è questa, allora siamo messi veramente male. Molto male.

Mjordan, seguo sempre con interesse i tuoi interventi nei vari topics: come credo di averti già detto ti reputo persona qualificata e preparata, ma questa volta proprio non ti seguo...Esistono oggi "3" poli informatici: l'area Gnu-Linux, con i suoi pro e i suoi contro, Microsoft, idem e Apple, idem con patate...
Io mi trovo bene con i primi 2, molto diversi tra loro "concettualmente" e filosoficamente (al di là degli aspetti puramente informatici)....Mi troverei benissimo anche con Apple... Ognuno propone un "ecosistema" diverso, ed appagante a seconda delle esigenze, del grado di preparazione e della passione che si ha verso la stessa... Apple ha scelto la semplicità (tu chiamala forse gabbia, ok) Microsoft ha scelto il Monopolio per imporsi, da sempre attebta alle "partnership" (uno dei motivi che non ha permesso ad apple di dominare già 25 anni fa), Linux la filosofia open source, il software libero, ma un po' più complesso l'approccio rispetto ai primi 2....
Mi sembra che ci sia spazio per tutti...
Se Apple fa sfracelli è perché dopo 25 anni dalla sua nascita (1976) ha deciso di rivolgersi non più al professionista (era Scully) ma all'utente-utonto (seconda era Jobs)....Mi sa che stai sopravvalutando un po' l'utente di Computer....e ricorda che il "popolo" è sempre e comunque sovrano....E' lui alla fine a determinare pollice verso cosa gli garba o cosa no....Se Apple vende tantissimo è perché alla gente piace....Sembra retorico, forse semplice, ma è così....E al mio vicino di casa, al cuGGino di mio cuGGino, al mio capo (che sono il 90% dell'utenza) dei discorsi "filosofici" non frega una beata ceppa...Guardano altre cose....Se così non fosse un tale che ha fatto un Videoblog dedicato alla Mela sul "tubo" non avrebbe ricevuto più di 1000 iscritti in meno di 1 anno, diventando un piccolo fenomeno....Anche da chi un Mac non sa neanche cos'è....
Così va il mondo ....;)

gianly1985
07-02-2009, 21:11
Non specifichi che sullo store Apple è infinitamente piu' difficile farsi accettare proprio l'applicazione... :asd:

Saranno infiniti di grado diverso...

Proprio tutti contenti, alcuni investono soldi e si ritrovano con il culo per terra:
http://www.iphoneitalia.com/anche-cooliris-rimosso-dallappstore-9293.html
Saranno tutti masochisti allora le migliaia di sviluppatori che sviluppano per appstore....o forse il gioco vale comunque la candela? Ah già, per quattro apps in croce rigettate si butta tutto nel gabinetto...

Non ripetere le sciocchezze che dice Apple, perchè l'Applestore è tutto tranne che la panacea di tutti i mali.
Un altro che mette in bocca cose a sproposito.
Io ho portato dei dati di fatto e come ci si è arrivati, il resto del mercato delle applicazioni per smartphone in confronto è un fallimento, per una serie di ragioni che non sto a ripetere (scarse vendite, scarsità di applicazioni SPECIFICHE per un PARTICOLARE modello, ecc.)

Applestore è solo un modo di filtrare le applicazioni scomode per apple, quelle che rendono il telefono superiore in qualche modo non vengono accettate mentre gli utenti che non capiscono una ceppa credono di aver trovato l'oracolo delle applicazioni....
Sei molto miope se ci vedi solo questo, mi spiace per te, credo che anche il più grande detrattore di apple ammetterebbe la validità a livello COMMERCIALE di questo sistema, come testimoniato dai numeri.

Proprio tutti contenti. :asd:

E 2. Hai problemi con la statistica?

Hanno toccato proprio il fondo. Apple deve solo fallire.
:rolleyes:

W gli standard e W la competizione di mercato
Su questo sono d'accordo, W gli standard del Web liberi sostenuti da Apple con Webkit, W la compatibilità totale con gli standard, abbasso adobe flash.

. Io voglio che se un'applicazione è buona, abbia successo, se sia una schifezza debba fallire.
E se è buona però chi l'ha fatta non riesce ad avere visibilità? Come fa ad arrivare a te? Oppure magari arriva a te che spulci da nerd i forum, ma gli altri? E come campa? Non è meglio se qualcuno gli dà visibilità mettendolo fianco a fianco con i grandi su un unico store? Eccetera ma penso sia fiato sprecato...

Jabberwock
07-02-2009, 21:13
Allora, che il conteggio non sia completamente affidabile la accetto come obiezione, ma detto questo non soffermarti sul dato (se non sono 94 volte ma 20 volte cambia il succo?

Abbastanza, perche' si discute di numeri stratosferici, ma i dati reali non ci sono, visto che non e' possibile rilevarli in alcun modo per qualsiasi altra piattaforma, tra forum, siti di vario genere, portali e, perche' no, p2p!

Per il resto, penso di averti detto fino alla noia che per me l'appstore e' una grande trovata, quindi sono proprio l'ultimo a cui puoi rivolgere la critica di non aver capito la itunes-izzazione (o quello che e')!

gianly1985
07-02-2009, 21:18
Abbastanza, perche' si discute di numeri stratosferici, ma i dati reali non ci sono, visto che non e' possibile rilevarli in alcun modo per qualsiasi altra piattaforma, tra forum, siti di vario genere, portali e, perche' no, p2p!

Per il resto, penso di averti detto fino alla noia che per me l'appstore e' una grande trovata, quindi sono proprio l'ultimo a cui puoi rivolgere la critica di non aver capito la itunes-izzazione (o quello che e')!

Ah ok scusa avevo scambiato la contestazione sui numeri per una contestazione nel merito.

macfanboy
07-02-2009, 21:40
Abbastanza, perche' si discute di numeri stratosferici, ma i dati reali non ci sono, visto che non e' possibile rilevarli in alcun modo per qualsiasi altra piattaforma, tra forum, siti di vario genere, portali e, perche' no, p2p!
!

Dai, su... inutile starti ad attaccare ai numerini!
Hanno creato dal nulla 17 MILA applicazioni in 6 mesi per lo store, numero mai visto, come i download (di cui ora non ricordo la cifra, ma che è stratosferica), di cui una percentuale IMPORTANTE a PAGAMENTO.

Tutti, e ripeto TUTTI i concorrenti si stanno SCAPICOLLANDO per copiarlo.
Quale altro parametro vuoi per decretarne il successo?

L'Apple Store è più grande dell'iPhone stesso. Ha creato in zero tempo una nuova piattaforma di sviluppo supportata sia dai migliaia di programmatori dilettanti che dalle maggiori software house. Cosa che in tanti anni, per dire, a Linux non è riuscita.

gianly1985
07-02-2009, 21:55
scusate stavo leggendo questo thread e vi vedo tutti contro questo Gianly che a quanto pare sembra idolato da Apple e dai soldi che si fa Jobs sulle spalle della gente che glieli da.

Sembra che piu Jobs fa soldi e fattura e piu' questo Gianly sia contentom pur sapendo che la gente va e paga dove tira il vento anche negli acquisti e non riflette per capire come avete fatto voi in discussione su questo thread

posso darvi un consiglio?? lasciatelo perdere, non ne venite piu' fuori con certi personaggi e IMHO parlate a vuoto perdendo tempo , perche cerchera' sempre di aver ragione lui come fosse un discepolo Apple;)

Fico :) Comincio ad avere pure io gli haters specializzati :asd:
Noto che oltre che in questo thread hai scritto solo in un altro in cui hai difeso con anima e corpo Windows 7....mmh...

Per il resto, chi mi legge sa che io "mi attacco" così su qualsiasi argomento (ammesso che abbia qualcosa da dire), non solo su apple e compagnìa bella...quindi ste 4 insinuazioni da tizio iscritto ieri l'altro te le potevi risparmiare...

ciao