View Full Version : D60 Vs 450D: e gli accessori?
Ciao,
complimenti a tutti per il forum, punto di riferimento per tanti amanti della fotografia.
Vi scoccio perchè anche io, da Pentaxiano reflex analogico (gloriosa P50) e compatte digitali canon e olympus vorrei decidermi al salto reflex digitali.
Ovviamente sono abbastanza newbie del mondo reflex digitali e sto cercando di capirne un po' di più.
Premesso che non cerco full frame nè macchine professionali mi piacerebbe prendere qualcosa che abbia un buon rapporto qualità/prezzo e, soprattutto, che non mi causi un esborso incredibile per gli accessori.
Mi spiego meglio.
Essendo indeciso tra la Nikon D60 e la Canon 450D mi perdo un po' tra il corso IS (stabilizzatore credo?) e gli obiettivi AF (autofocus) o AF/S (?) e/o VR (obiettivo stabilizzato/riduzione delle vibrazioni?). Insomma, qualche confusione ce l'ho e siccome non costano poche lire...
Mi preoccupa magari l'idea di una scelta (canon o nikon) che mi faccia risparmiare nell'immediato ma che poi mi peli per acquisti /addon successivi.
Mi date qualche dritta? Anche qualche buon link/guida/tutorial/rivista che possa darmi i chiarimenti da neofita.
In merito all'acquisto ho trovato:
1) CANON EOS 450d + EFS 18/55 IS €545
2) NIKON D60 +18/55 VR + 55/200 VR €620
3) NIKON D60 +18/135 <-non VR €545
Io opterei per la 2) ma senza troppi ragionamenti tecnici perchè non sono in grado ancora.. :)
Mi date le vostre opinioni?
Grazie anticipatamente,
A.
hornet75
04-01-2009, 22:00
NIKON D40 + AF-S 18-55 + AF-S 55-200 € 449,00 euro da Mediaworld se ne trovi ancora
Oppure Nikon D40 + AF-S 18-55 in kit a 345,00 euro online rigorosamente Nital.
Come rapporto qualità prezzo trovo che siano fra le soluzioni migliori.
Per le dritte il forum è a tua disposizione, chiedi e ti risponderemo ;)
grazie!
Vedo nel frattempo se da mediaworld c'è ancora.
Da Saturn a 389 solo il corpo D40.
Ma la D40 da quel poco che ho capito (esiste una sorta di tabella comparativa per babbani?) è qualitativamente e prestazionalmente inferiore alla D60 e alla 450D.
Se volessi optare tra quelle che ho ipotizzato io, quale mi consiglieresti?
Inoltre, sono più cari gli accessori Canon o Nikon? E l'usato? Insomma, mi hai capito :-)
Grazie!
hornet75
05-01-2009, 11:58
La D40 qualitativamente non la trovo inferiore ne alla D60 (sono identiche) ne alla 450D, prestazionalmente di pochissimo, quasi nulla inferiore alla D60 un pò di più rispetto alla Canon 450D. Parlamoci chiaro se ti mostro tre foto dello stesso soggetto fatte con le tre macchine non distingueresti l'una dall'altra. La Canon può contare su diverse funzioni in più un sistema AF più versatile in pratica rende più semplice il lavoro del fotografo.
Gli accessori di una reflex sono essenzialmente gli obiettivi. Se ci manteniamo su cifre medio basse per i costi più o meno siamo li, su obiettivi professionali i Nikon costano mediamente di più.
Altri accessori che mi vengono in mente sono i flash e comandi remoti vari, anche li sulle entry level più o meno non ci sono sostanziali differenze.
Mi aggiungo anch'io, in quanto sono indeciso anch'io tra Nikon D60 e Canon D450: da quello che ho letto, entrambe ottime entry level. (la d40 non m'interessa)
Dopo aver "perso" quasi 2 mesi a gironzolare tra reviews e forum specializzati, sarei più propenso alla Nikon, in quanto vorrei in bundle il "discusso" 18-135...e su questo punto so che ne sentirò di tutti i colori, giusto?:stordita:
Allora la domanda "scontata" è: per iniziare è veramente così malvagia quest'ottica? Soprattutto tenendo conto, che (almeno per ora) non ho nessuna intenzione di girare con borsoni e lenti varie...ma vorrei un'obiettivo Multi-purpose da "novizio".
Ho letto molto anche sul 18-200 VR Nikkor (caro) e sul Tamron 18-250 (buio), voi che ne pensate? Da quello che ne posso aver capito io, penso che convenga "esercitarsi" sul 18-135 (in modo da non spendere un esagerazione) e poi fare le proprie scelte in base all'uso della dslr.
Per quanto riguarda la Canon, ho visto (se non ricordo male) un buon 18-125 e un 18-200 IS che doveva "spaccare" ma che in realtà è andato molto al di sotto delle aspettative.
Non so, ditemi voi...:rolleyes:
Io il 18-135 l'ho preso proprio abbinandolo alla D60 e mi trovo (da principiante) molto bene.
E' pratico, perchè puoi passare dal grandangolo al tele senza dover cambiare l'ottica, e sembra persino abbastanza solido e ha anche un buon paraluce.
Come qualità delle immagini è in linea con quello che riesco a fare, quindi non mi lamento. :p
Il motorino dell'AF funziona bene e l'unica cosa di cui sento un po' la mancanza è lo stabilizzatore, ma basta alzare gli iso o usare il treppiede e la foto la faccio comunque. Il risultato, però, ad iso elevati, è tutto da definire. :asd:
hornet75
06-01-2009, 02:26
la d40 non m'interessa
IMHO sbagli ad escluderla.
Dopo aver "perso" quasi 2 mesi a gironzolare tra reviews e forum specializzati, sarei più propenso alla Nikon, in quanto vorrei in bundle il "discusso" 18-135
Non so se esista in bundle ma io preferirei il 18-105VR, solo un pelino meno versatile ha gli stessi pregi/difetti del 18-135 però è stabilizzato e vignetta meno.
IMHO sbagli ad escluderla
Sicuramente è validissima, ma preferisco investire sulla d60 visto che ora la differenza di prezzo è veramente esigua e preferisco portarmi a casa qualcosa di "nuovo" e non di "fuori produzione"...sono fatto così.;)
Non so se esista in bundle ma io preferirei il 18-105VR, solo un pelino meno versatile ha gli stessi pregi/difetti del 18-135 però è stabilizzato e vignetta meno.
Il bundle con il 18-135 c'è, e mi verrebbe a costare 590 euro a casa spedita, con garanzia italia Nital di 3 anni, imho ottimo rapporto qualità/prezzo.
Per quanto riguarda il 18-105 Vr, da quello che leggo (quindi senza nessuna eperienza pratica) non mi sembra che "vignetti" così meno da giustificare la differenza di prezzo...o no? Capisco che ci sia anche il VR, ma non mi convince come investimento, a quel punto mi butterei sul 18-200 VR, che nella mia testa rimane l'optimum come "tuttofare"(ma si sale di brutto con l'esborso: 960 iva e trasporto inclusi)
Tu gli hai provati? In caso positivo, che esperienze hai avuto? Ti sentiresti proprio di escluderlo il 18-135? Considera che prima mi accontentavo di una Minolta 404Si con Tamron 28-200 AF (lente, a detta di tutti, veramente scarsa) con cui ho fatto cmq degli scatti decenti.
Come avrai capito il mio primo scopo è quello di ricreare in digitale, le vecchie condizioni analogiche...spero di essermi spiegato:what:
Pensa che ho a lungo anche accarezzato l'idea di prendermi una Sony a200 (solo corpo macchina) e rimontarci su il vecchio Tamron...ma mi spaventa un po' partire da 42mm: non avrei più quella versatilità, che mi è tanto cara.
Per quanto riguarda il settore bridge, che in teoria, viste le mie necessità, non sarebbe da scartare, ho verificato "di persona" che comunque c'è ancora troppa distanza qualitativa (in termini di foto) anche con la più scarsa delle dslr equipaggiata con un Tamron 18-200, soprattutto in condizioni di scarsa luce.
Ecco ho finito con le mie divagazioni ed i miei dubbi...:stordita:
Chelidon
06-01-2009, 19:42
Ciao,
complimenti a tutti per il forum, punto di riferimento per tanti amanti della fotografia.
Vi scoccio perchè anche io, da Pentaxiano reflex analogico (gloriosa P50)
Be' da pentaxiano non hai ottiche da voler riutilizzare.. :fiufiu:
hornet75
06-01-2009, 22:33
Io ho provato il 18-135 e vignetta parecchio oltre ad avere distorsioni evidenti a qualunque escursione focale. Dai test di photozone il nuovo 18-105 VR palesa le stesse distorsioni e vignetta meno. Stessa qualità costruttiva ma con il più lo stabilizzatore. La nitidezza sembra sia eccellente come per il 18-135. Come costi siamo li euro più euro meno per cui rinuncerei volentieri ai 20mm che non ti cambiano la vita mentre lo stabilizzatore è un buon aiuto in determinate situazioni.
La D40 risulta ancora a listino, notizie certe sulla sua uscita di produzione non se ne hanno.
WildBoar
07-01-2009, 10:20
su lenti non molto luminose come quelle di cui parliamo il vr secondo me è molto, molto utile.
se potete farei uno sforzo per prendere 18-105vr o 18-200vr, altrimenti preferirei forse il sigma 18-125 os al nikon 18-135, a meno che quest'ultimo davvero regalato.
Ok, mi sono (quasi) deciso!
450d + EF-S 18-55 IS (538€)
Obiettivo Canon EF-S 55-250 IS (f4-5,6) (238€)
10 € di spedizione con genialpix: che ne dite?
Ok, mi sono (quasi) deciso!
450d + EF-S 18-55 IS (538€)
Obiettivo Canon EF-S 55-250 IS (f4-5,6) (238€)
10 € di spedizione con genialpix: che ne dite?
Ottimo prezzo! Considerando che hai garanzia ita.;)
Io ho provato il 18-135 e vignetta parecchio oltre ad avere distorsioni evidenti a qualunque escursione focale. Dai test di photozone il nuovo 18-105 VR palesa le stesse distorsioni e vignetta meno. Stessa qualità costruttiva ma con il più lo stabilizzatore. La nitidezza sembra sia eccellente come per il 18-135. Come costi siamo li euro più euro meno per cui rinuncerei volentieri ai 20mm che non ti cambiano la vita mentre lo stabilizzatore è un buon aiuto in determinate situazioni.
La D40 risulta ancora a listino, notizie certe sulla sua uscita di produzione non se ne hanno.
Veramente sono 30x1.5mm. di differenza e non sono proprio pochini...anche se lo stabilizzatore in più è buona cosa.
Per quanto riguarda la d40, come dici tu non è ancora fuori produzione...ma lo sarà a breve: fattostà che se guardi un po' di prezzi, noterai che ora costa uguale alla d60 (mi riferisco alla d40X, ovviamente)...poi che le 2 macchine siano pressochè identiche è un dato di fatto.;)
su lenti non molto luminose come quelle di cui parliamo il vr secondo me è molto, molto utile.
se potete farei uno sforzo per prendere 18-105vr o 18-200vr, altrimenti preferirei forse il sigma 18-125 os al nikon 18-135, a meno che quest'ultimo davvero regalato.
Ho dato un'occhiata a qualche rece dell sigma 18-125 DC OS HSM: non mi sembra malvagia, anche se la prova era fatta con Canon e non ho riferimenti diretti con Nikon.
Mi sorge però un dubbio l'HSM è compatibile con la D60?:confused:
hornet75
07-01-2009, 23:22
Veramente sono 30x1.5mm. di differenza e non sono proprio pochini...anche se lo stabilizzatore in più è buona cosa.
Per quanto riguarda la d40, come dici tu non è ancora fuori produzione...ma lo sarà a breve: fattostà che se guardi un po' di prezzi, noterai che ora costa uguale alla d60 (mi riferisco alla d40X, ovviamente)...poi che le 2 macchine siano pressochè identiche è un dato di fatto.;)
Ho dato un'occhiata a qualche rece dell sigma 18-125 DC OS HSM: non mi sembra malvagia, anche se la prova era fatta con Canon e non ho riferimenti diretti con Nikon.
Mi sorge però un dubbio l'HSM è compatibile con la D60?:confused:
Si è stato un mio errore di digitazione, sono 30mm di differenza, non sono pochi ma non sono nemmeno tanti, rimango dell'opinione che il VR mi risulta più determinante nella scelta. D40 e D40X sono due fotocamere diverse ed effettivamente la seconda è fuori produzione da un bel pò sostituita dalla D60.
La D40 costa circa 70/80 euro meno della D60 e a questi livelli di spesa possono fare la differenza nella scelta. Recentemente al mediaworld la D40 in dual kit (18-55 e 55-200) era venduta a 449 euro cioè il prezzo della D60 con una sola ottica kit. Se avessi dovuto fare l'acquisto non avrei avuto dubbi nel prendere la d40.
Sono anche convinto che la futura entry level di Nikon (secondo recenti rumors dovrebbe chiamarsi D65) sostituirà facendole uscire di produzione sia la D40 che la D60.
Gli HSM sono tutti compatibili in autofocus con la D60 proprio per la presenza del motore ultrasonico (Hyper Sonic Motor).
su lenti non molto luminose come quelle di cui parliamo il vr secondo me è molto, molto utile.
se potete farei uno sforzo per prendere 18-105vr o 18-200vr, altrimenti preferirei forse il sigma 18-125 os al nikon 18-135, a meno che quest'ultimo davvero regalato.
non son così d' accordo: é utile per i wide (ma in quel caso, arrivi a tempi comunque lunghi anche a mano libera), meno per i tele (per via dei soggetti inqadrati, e in quel caso stiamo comunque parlando di focali non troppo spinte).
preferisco un 70-300 f4-5.6 di un 105 5.6 stabilizzato... quasi uno stop più veloce.
PER ME, eh.
col costo di un 18-200 vr (o col 18-125 os sigma) si comprano lenti di gran pregio (ora non so in nikon, in canon ci compri il 70-200 f4, se hai fortuna un 70-200 2.8 sigma usato, un 17-50 2.8 tamron etc).
Occhio però, perché non sono lenti "per iniziare", visto che un 70-200 2.8 pesa 1kg e mezzo...
Si è stato un mio errore di digitazione, sono 30mm di differenza, non sono pochi ma non sono nemmeno tanti, rimango dell'opinione che il VR mi risulta più determinante nella scelta. D40 e D40X sono due fotocamere diverse ed effettivamente la seconda è fuori produzione da un bel pò sostituita dalla D60.
La D40 costa circa 70/80 euro meno della D60 e a questi livelli di spesa possono fare la differenza nella scelta. Recentemente al mediaworld la D40 in dual kit (18-55 e 55-200) era venduta a 449 euro cioè il prezzo della D60 con una sola ottica kit. Se avessi dovuto fare l'acquisto non avrei avuto dubbi nel prendere la d40.
Sono anche convinto che la futura entry level di Nikon (secondo recenti rumors dovrebbe chiamarsi D65) sostituirà facendole uscire di produzione sia la D40 che la D60.
Gli HSM sono tutti compatibili in autofocus con la D60 proprio per la presenza del motore ultrasonico (Hyper Sonic Motor).
questo discorso lo condivido al 100%.
L' unica cosa che non mi va troppo giù delle nikon entry é che non hanno il battery grip, che é una gran comodità... é possibile comunque prenderlo di terze parti, non é come uno messo su un corpo nato per averlo ma funziona.
Gli HSM sono tutti compatibili in autofocus con la D60 proprio per la presenza del motore ultrasonico (Hyper Sonic Motor).
Perfetto, grazie.;)
Vendicatore
08-01-2009, 13:30
Se hai una Pentax analogica perchè non guardi a una K200 o una K20?
Gli obiettivi che hai li puoi riutilizzare su li.
Ma la 450D se li vale quei 130-150 euro in piu rispetto alla D60?.
Non sono pochi
hornet75
08-01-2009, 13:52
Ma la 450D se li vale quei 130-150 euro in piu rispetto alla D60?.
Non sono pochi
130 euro sono tanti nella realtà guardando ai migliori prezzi che si trovano in giro a parità di ottica stabilizzata e garanzia (18-55 IS vs 18-55 VR) la reale differenza di prezzo è sotto ai 100 euro. Fossero pure 100 euro sta ad ognuno di noi stabilire se la 450D vale quei soldi in più. Di certo la 450D attualmente è la miglior entry level. Tu scambieresti il live view e le altre caratteristiche tecniche in più della Canon con un buon obiettivo usato per una Nikon o magari un flash o un solido treppiedi o semplicemente tenerti 100 euro in tasca?
La risposta a questa domanda (assolutamente soggettiva) dovrebbe farti capire se vale o no la differenza di prezzo.
Sta giusto li il problema, verificare cosa effettivamente ha effettivamente di superiore. Del live view siceramente mi frega ben poco. La 450d ha il motore di autofous interno vero?
Sta giusto li il problema, verificare cosa effettivamente ha effettivamente di superiore. Del live view siceramente mi frega ben poco. La 450d ha il motore di autofous interno vero?
no: nessuna canon ha motore interno. il progetto EOS - montatura EF ha sempre previsto i motori solo sulle lenti. Di conseguenza, tutte le lenti hanno af motorizzato (tranne alcune eccezioni ma non sto qua a dirle, perché sono lenti specifiche per alcune applicazioni)
Chissa perche ero convinto avesse il motore interno. Per la differenza di prezzo, mi sa che cerchi meglio tu hornet75, io ho trovato
la 450D a 545€
e la D60 a 410€
Chissa perche ero convinto avesse il motore interno. Per la differenza di prezzo, mi sa che cerchi meglio tu hornet75, io ho trovato
la 450D a 545€
e la D60 a 410€
Se parli solo di corpo macchina...allora si scende di circa il 10% con garanzia Italia...ovviamente di più con l'import.;)
Questi sono prodotti garanzia italia col classico 18-55 vr (o is)
hornet75
09-01-2009, 14:24
Parlando di garanzia italia il prezzo più basso che conosco per la Canon 450D è 520/525 euro. Per la Nikon con garanzia italia difficile trovare a meno considera che l'obiettivo della Nikon non è stabilizzato e che per la versione con kit VR saliamo attorno ai 450 euro sempre garanzia italia.
Parlando di garanzia italia il prezzo più basso che conosco per la Canon 450D è 520/525 euro. Per la Nikon con garanzia italia difficile trovare a meno considera che l'obiettivo della Nikon non è stabilizzato e che per la versione con kit VR saliamo attorno ai 450 euro sempre garanzia italia.
Giusto!
Già che ci sono ti chiedo un parere: una D60+18-105VR import a 556 euro spedita, è un azzardo che faresti? Ovviamente mettendoti nei panni di chi avrebbe (il condizionale è d'obbligo) già scelto questa combinazione per entrare nel mondo dslr...
E vero, la D60 a 410€ e senza VR
con VR costa 455€.
Mi stava fregando
hornet75
09-01-2009, 16:52
E vero, la D60 a 410€ e senza VR
con VR costa 455€.
Mi stava fregando
Per quello che ti dicevo che la differenza è inferiore ai 100 euro! ;)
da 9cento hanno disponibile la 450D + 18-55 IS a 525 euro garanzia italia. E' nella lista dei miei negozi + che affidabili
hornet75
10-01-2009, 01:58
Giusto!
Già che ci sono ti chiedo un parere: una D60+18-105VR import a 556 euro spedita, è un azzardo che faresti? Ovviamente mettendoti nei panni di chi avrebbe (il condizionale è d'obbligo) già scelto questa combinazione per entrare nel mondo dslr...
Un azzardo in che senso? Il 18-105 VR è stato recentemente oggetto di test su photozone e sembra sia realmente molto buono in rapporto al suo prezzo di acquisto. 556 euro per prodotti import sono nella norma anche se l'accoppiata Nital penso spenderesti poco più di 600 complessivamente.
ciao la prendo?? nuova 399euri...la canon eos450...mi sembra un affare
Un azzardo in che senso? Il 18-105 VR è stato recentemente oggetto di test su photozone e sembra sia realmente molto buono in rapporto al suo prezzo di acquisto. 556 euro per prodotti import sono nella norma anche se l'accoppiata Nital penso spenderesti poco più di 600 complessivamente.
Nel senso di acquistare un prodotto import (presso negozio italiano).
L'accoppiata Nital al prezzo che dici tu, proprio non riesco a trovarla:siamo intorno ai 680/700 euro spedita...ma se hai delle "dritte" e hai voglia di comunicarmele in pvt, sarò lieto di riceverle.;)
hornet75
10-01-2009, 19:02
Nel senso di acquistare un prodotto import (presso negozio italiano).
L'accoppiata Nital al prezzo che dici tu, proprio non riesco a trovarla:siamo intorno ai 680/700 euro spedita...ma se hai delle "dritte" e hai voglia di comunicarmele in pvt, sarò lieto di riceverle.;)
Spulciando qua e la ho trovato una combinazione a 634 euro tutto nital per D60 + 18-105VR.
da Fotomattioli la D60 solo corpo nital a 365,00 euro
da Fotocolombo il 18-105VR nital a 269,10 euro in promozione spedizione gratuita.
Spulciando qua e la ho trovato una combinazione a 634 euro tutto nital per D60 + 18-105VR.
da Fotomattioli la D60 solo corpo nital a 365,00 euro
da Fotocolombo il 18-105VR nital a 269,10 euro in promozione spedizione gratuita.
Gentilissimo!;)
ciao la prendo?? nuova 399euri...la canon eos450...mi sembra un affare
Mi sembra un prezzaccio.
Eccessivamente basso, visto i prezzi che ci sono in giro,
ma sei sicuro? Garanzia Ita?
devon_rex
16-01-2009, 09:16
ciao la prendo?? nuova 399euri...la canon eos450...mi sembra un affare
la prenderei subito
puoi postare il link, per favore?
Giusto per la cronaca, ho optato per la D60+18-55VR+SDhc4Gb+SD2Gb, tutto rigorosamente Nital, dal solito negozio "straniero" in Italia.;)
Ho preferito acquistare il kit base, poi col tempo quando avrò fatto un po' di pratica, vedrò su quale "vetri" seri indirizzarmi.
Ho preferito acquistare il kit base, poi col tempo quando avrò fatto un po' di pratica, vedrò su quale "vetri" seri indirizzarmi.
Quello e sempre un po il dilemma. Prenderlo subito e risparmiare circa 100€ o prenderlo dopo, piu avanti quando se ne sente l'esigenza (e se si sente subito l'esigenza???:) :) ).
Quello e sempre un po il dilemma. Prenderlo subito e risparmiare circa 100€ o prenderlo dopo, piu avanti quando se ne sente l'esigenza (e se si sente subito l'esigenza???:) :) ).
prenderlo dopo: se si sente subito, è soprattutto un' esigenza legata alla scusa del vetro per mancanze invece proprie.
:) puo darsi.
Io comunque indentendevo la mancanza di un tele (non lo scritto però).
Spesso ci si trova in difficolta sul scegliere il kit con le 2 ottiche o il kit con un ottica, piu o meno il costo e sui 100€ in piu preso dopo.
Magari uno sente subito l'esigenza di un tele.
prenderlo dopo: se si sente subito, è soprattutto un' esigenza legata alla scusa del vetro per mancanze invece proprie.
Quoto ;)
:) puo darsi.
Io comunque indentendevo la mancanza di un tele (non lo scritto però).
Spesso ci si trova in difficolta sul scegliere il kit con le 2 ottiche o il kit con un ottica, piu o meno il costo e sui 100€ in piu preso dopo.
Magari uno sente subito l'esigenza di un tele.
Hai ragione sui 100 euro, ma ciò di cui parli è uno "zoom entry level" da 55-200,non un tele...mi sembrava giusto precisarlo.
vBulletin® v3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.