View Full Version : Mandare a casa Silvio?
first register
15-12-2008, 15:12
Da circa un mese su questo forum si susseguono 3d che riguardano le trovate geniali del presidente del consiglio per aggirare la legge, rimanere in carica e non essere ancora condannato.
Prima il contratto con gli italiani
Poi il lodo alfano
Poi ancora la riforma della giustizia
Allora mi chiedo...
-Perchè gli elettori del PDL tacciono quando Silvio utilizza la politica non per governare il paese (negli interssi degli elettori) ma per fare i propri interssi personali, esponendo l'Italia (tutta) alla gogna?
-Possibile che i cittadini italiani non abbiano nessuna possibilità per "deporre" un presidente del consiglio che dimostra ogni giorno di voler utilizzare le istituzioni ed il proprio ruolo per fare i propri interessi personali??
Non mi viene in mente nulla... nè una raccolta di firme... nè una proposta di legge... forse sarebbe possibile sciogliere le camere |per difendere la Costituzione e gli italiani :fagiano: |, ma gli italiani dovrebbero rivolgersi al Presidente Napolitano.... :fagiano:
Insomma prendetelo come un commento personale, però ancora nel 2008 noi non possiamo rimandare a casa il presidente del consiglio.
gli italiani l'hanno eletto, quindi come puoi sperare che gli italiani lo mandino a casa?
vabbhè mandiamo a casa silvio.... e chi ci mettiamo??
veltroni?
ma per favore...
oramai votare è come scegliere a che albero farsi impiccare....
vabbhè mandiamo a casa silvio.... e chi ci mettiamo??
veltroni?
ma per favore...
oramai votare è come scegliere a che albero farsi impiccare....
no,proprio mandarli a casa tutti,proprio tutti...
io sarei favorevole ad un eventuale invasione USA sul territorio italiano,tanto peggio di cosi'....
Da circa un mese su questo forum si susseguono 3d che riguardano le trovate geniali del presidente del consiglio per aggirare la legge, rimanere in carica e non essere ancora condannato.
Prima il contratto con gli italiani
Poi il lodo alfano
Poi ancora la riforma della giustizia
Allora mi chiedo...
-Perchè gli elettori del PDL tacciono quando Silvio utilizza la politica non per governare il paese (negli interssi degli elettori) ma per fare i propri interssi personali, esponendo l'Italia (tutta) alla gogna?
-Possibile che i cittadini italiani non abbiano nessuna possibilità per "deporre" un presidente del consiglio che dimostra ogni giorno di voler utilizzare le istituzioni ed il proprio ruolo per fare i propri interessi personali??
Non mi viene in mente nulla... nè una raccolta di firme... nè una proposta di legge... forse sarebbe possibile sciogliere le camere |per difendere la Costituzione e gli italiani :fagiano: |, ma gli italiani dovrebbero rivolgersi al Presidente Napolitano.... :fagiano:
Insomma prendetelo come un commento personale, però ancora nel 2008 noi non possiamo rimandare a casa il presidente del consiglio.
È un pò di giorni che lo ripeto...
L'unica soluzione attualmente percorribile è la rivolta.Il problema è che le forze dell'ordine e l'esercito devono essere dalla nostra parte o quantomeno restare neutrali.
Contro l'ignoranza e l'ottusità c'è poco da fare.Democraticamente Berlusconi non lo si butta più giu.Troverà tutte le leggi possibili immaginabili per garantirsi anni di vittorie e non ci libereremo di lui fino alla sua morte.
Questa democrazia è nata 60 anni fa dal sangue della rivolta,non vedo perchè non si debba ricombattere come allora per gli stessi ideali.
Dream_River
15-12-2008, 15:26
io sarei favorevole ad un eventuale invasione USA sul territorio italiano,tanto peggio di cosi'....
USA proprio no :mad: al massimo si può discutere di un invasione canadese (Così io metto su 100Kg a forza di mangiarmi french toast):fagiano:
Beh, le elezioni non sono passate da molto. Tra 4 anni e mezzo tutti gli italiani, me compreso, valuteranno l'operato del governo e decideranno se rinnovargli la loro fiducia o se dirottare il voto su qualche valida alternativa. :)
Beh, le elezioni non sono passate da molto. Tra 4 anni e mezzo tutti gli italiani, me compreso, valuteranno l'operato del governo e decideranno se rinnovargli la loro fiducia o se dirottare il voto su qualche valida alternativa. :)
Nel frattempo diventiamo un paese come la Russia di Putin!che problema c'è!
whistler
15-12-2008, 15:34
dobbiamo cacciarli tutti:mad:
perché la maggior parte della gente che vota berlusconi ascolta quello che dice fede su rete4 o studioaperto su italia1, cioè che va tutto bene, isy :D
first register
15-12-2008, 15:36
Si ma quello che volevo dire è:
-Gli elettori del PDL sapevano dei "problemi personali" del premier?
In altri stati come per esempio l'Inghilterra, un premier con dei processi in sospeso non avrebbe potuto presentarsi alle elezioni.
Qui in Italia un candidato ha dimostrato di essersi dato alla politica per "risolvere" i suoi problemi personali.
Il messaggio è chiaro:
-corri il rischio di finire sotto processo? vuoi evitare una condanna?- -scendi in campo anche tu.-
Ma gli elettori che fanno?
In Abruzzo verrà applicata la "linea della legalità" credo che sia un ottimo esempio da seguire anche nelle altre regioni e poi in Parlamento.
Va bene sbattere fuori i parlamentari condannati ma chi ha riportato delle condanne non dovrebbe avere la possibilità di ri-candidarsi, e non parlo soltanto dell'interdizione dai pubblici uffici. In altre parole Silvio oggi, non può fare domanda neppure per essere ammesso al concorso della polizia di stato poichè è stato condannato per "corruzione", e le prove erano sufficienti.
Anche in Italia fino a qualche tempo fa, i personaggi politici che venivano raggiunti da avvisi di garanzia o che finivano sotto processo avevano tutti la responsabilità per dare le dimissioni.
Silvio invece, dimostra ogni giorno di voler rimanere in carica soltanto per evitare ulteriori processi ed ulteriori condanne.
Mi chiedo ancora chi può averlo votato, e se chi lo ha votato a suo tempo, sapeva di questa situazione.
Comunque non avete risposto alla mia domanda.... è possibile rimandare a casa un presidente del consiglio? magari chiedere le dimissioni o "licenziarlo in tronco" ?
no,proprio mandarli a casa tutti,proprio tutti...
io sarei favorevole ad un eventuale invasione USA sul territorio italiano,tanto peggio di cosi'....
ah, ecco... sarebbe 'naltro paio di maniche.
ricordo però ceh di parlamenti sede di inciuci ed intrallazzi ce n'è uno per regione!!!
il repulisti da fare è ENORME.
...
100% made in Veneto
MITICO!!!!!!!! :sofico: :sofico: :sofico:
tehblizz
15-12-2008, 15:41
Purtroppo per te la maggioranza degli italiani non è d'accordo con il tuo pensiero, che ci vuoi fare..
entanglement
15-12-2008, 15:42
no,proprio mandarli a casa tutti,proprio tutti...
io sarei favorevole ad un eventuale invasione USA sul territorio italiano,tanto peggio di cosi'....
facciamoci invadere dalla svizzera.
gli dichiariamo guerra e poi li facciamo avanzare fino a perugia !
Impossibile mandarlo a casa.. gli italiani l'hanno votato e tutti i sondaggi di Porta a Porta lo danno a 20 punti di vantaggio:O
domthewizard
15-12-2008, 15:44
certo, mandiamo a casa Silvio, così al suo posto ci mettiamo Veltroni, che prima dà del dittatore al capo del governo e poi espelle dal partito un suo compagno perchè eletto dalla maggioranza a capo della commissione rai. oppure ci mettiamo Di Pietro, così l'Italia finirà di raschiare il fondo. ma per favore...
e cmq, anche in america c'è chi si è venduto il posto, indi tutto il mondo è paese ;)
Nel frattempo diventiamo un paese come la Russia di Putin!che problema c'è!
Se siamo soppravvisuti ai due anni prodiani con il governo più ingestibile nella storia della Repubblica, possiamo arrivare tranquillamente al 2013. :)
first register
15-12-2008, 15:48
certo, mandiamo a casa Silvio, così al suo posto ci mettiamo Veltroni, che prima dà del dittatore al capo del governo e poi espelle dal partito un suo compagno perchè eletto dalla maggioranza a capo della commissione rai. oppure ci mettiamo Di Pietro, così l'Italia finirà di raschiare il fondo. ma per favore...
e cmq, anche in america c'è chi si è venduto il posto, indi tutto il mondo è paese ;)
ma lol.
E' questo quello che volevo dire.
Veltroni no.
DiPietro no.
oggi in italia ci sono 3 italiani che potrebbero fare politica:
Veltroni, che non è stato condannato ma non è neppure affidabile.
Di Pietro, che non è stato condannato ma potrebbe arrestarci tutti.
Silvio che è stato condannato, sta fuori e terrà fuori tutti.
Ri-chiedo:
.... è possibile rimandare a casa un presidente del consiglio? magari chiedere le dimissioni o "licenziarlo in tronco" ?
Prova a togliere la Figa e il Calcio dalla Tv...vedrai che rivolta.
Se siamo soppravvisuti ai due anni prodiani con il governo più ingestibile nella storia della Repubblica, possiamo arrivare tranquillamente al 2013. :)
Quanti anni hai?
Ripassa la storia dei governi Italiani prima di aprire bocca.
E,sopratutto,smetti di ascoltare i tuoi idoli e guarda cos'ha fatto di positivo quel governo.
Il tuo ragionamento è veramente illogico!
A quelli come te non frega che le cose vengano fatte bene o,quantomeno,discretamente!tu vuoi qualcuno che faccia un sacco di cose!che poi facciano schifo e rendano un paese più simile ad un oligarchia che a una democrazia poco ti importa vero?
Che pena gente!fino al diciassettesimo secolo eravamo il faro della cultura d'Europa.Imparare l'Italiano era segno di intelligenza e cultura.Ora,essere Italiani,è segno di sottosviluppo ed ignoranza.
Se siamo soppravvisuti ai due anni prodiani con il governo più ingestibile nella storia della Repubblica, possiamo arrivare tranquillamente al 2013. :)
http://htdiglog.cronologia.it/governi2.htm
Buona lettura :D
Se siamo soppravvisuti ai due anni prodiani con il governo più ingestibile nella storia della Repubblica, possiamo arrivare tranquillamente al 2013. :)
Il governo Prodi era molto debole,ma Prodi uomo e' un signore.
Ora finiamola con le castronerie;)
Quello che fa "specie" è che in 60 anni di Repubblica abbiamo avuto circa 60 governi...quanti sono durati più di una legislatura?!
Doraneko
15-12-2008, 16:12
Io di gente che possa governare bene l'Italia non ne vedo.
L'unica e' di dare molta autonomia alle regioni, smantellare ogni singola istituzione centrale (Senato,Parlamento,ecc...) e dare tutti i poteri nelle mani dell'Europa.Probabilmente avremmo qualche problema inizialmente, certe mostruosita' attuali pero' sparirebbero.
Pensate anche solo alla gestione delle risorse derivanti dalle tasse, il crollo della struttura basata sui favori/parentele, il Vaticano che non sa piu' dove attaccarsi, la SIAE,ecc...
first register
15-12-2008, 16:12
Ma mai un presidente del consiglio avrebbe potuto andare in giro in Italia come Nikolaj "Niko" Bellic a San Andreas.
:read: :muro: :cry:
Io di gente che possa governare bene l'Italia non ne vedo.
L'unica e' di dare molta autonomia alle regioni, smantellare ogni singola istituzione centrale (Senato,Parlamento,ecc...) e dare tutti i poteri nelle mani dell'Europa.Probabilmente avremmo qualche problema inizialmente, certe mostruosita' attuali pero' sparirebbero.
Pensate anche solo alla gestione delle risorse derivanti dalle tasse, il crollo della struttura basata sui favori/parentele, il Vaticano che non sa piu' dove attaccarsi, la SIAE,ecc...
hai ragionissima
secondo voi,se berlusconi riuscisse ad installare una dittatura completa,l'europa come reagirebbe?
ah dimenticavo,sia santificata l'unione europea;)
dave4mame
15-12-2008, 16:18
Io di gente che possa governare bene l'Italia non ne vedo.
L'unica e' di dare molta autonomia alle regioni, smantellare ogni singola istituzione centrale (Senato,Parlamento,ecc...) e dare tutti i poteri nelle mani dell'Europa.Probabilmente avremmo qualche problema inizialmente, certe mostruosita' attuali pero' sparirebbero.
Pensate anche solo alla gestione delle risorse derivanti dalle tasse, il crollo della struttura basata sui favori/parentele, il Vaticano che non sa piu' dove attaccarsi, la SIAE,ecc...
leghista doc, direi... ;)
hai ragionissima
secondo voi,se berlusconi riuscisse ad installare una dittatura completa,l'europa come reagirebbe?
ah dimenticavo,sia santificata l'unione europea;)
Non farebbe niente.
P.S. Non ho ben capito se la tua era una battuta o una cosa seria.
Il governo Prodi era molto debole,ma Prodi uomo e' un signore.
Ora finiamola con le castronerie;)
Sarà stato un Signore, un pò addormentato :asd:, e sarà un bravissimo nonno ma, per quanto MI riguarda, di cose buone non ne ho viste, a parte la "riforma" di Bersani sulle assicurazioni. :)
entanglement
15-12-2008, 16:23
diciamo che aveva anche un po' le mani legate...
comunque, dal 1945 al 1993 che c'è in mezzo la DC, in OGNI governo ...
senza parole
non che non lo sapessi, ma questo spiega un sacco di cose
Doraneko
15-12-2008, 16:26
hai ragionissima
secondo voi,se berlusconi riuscisse ad installare una dittatura completa,l'europa come reagirebbe?
Berlusconi potrebbe benissimo istallare una dittatura completa,togliere i diritti umani e far quel che vuole.L'Europa ammonirebbe e darebbe sanzioni.
Lui risponderebbe che se ne frega e per volonta' sua e decisione della UE, ci ritroveremo fuori dall'Unione Europea.
L'industria della vasellina attraverserebbe un momento di fiorente prosperita', con fatturati di di miliardi di Silvi d'argento all'anno. :read:
L'Europa ti aiuta ma solo se uno lo vuole e ne accetta le condizioni.
Sarà stato un Signore, un pò addormentato :asd:, e sarà un bravissimo nonno ma, per quanto MI riguarda, di cose buone non ne ho viste, a parte la "riforma" di Bersani sulle assicurazioni. :)
addormentato per niente,Prodi e' stato un onesto politicante,voleva il bene del paese.
Peccato che alcuni sottoposti lo tenevano sempre per le palle,soprattutto uno;)
Doraneko
15-12-2008, 16:29
leghista doc, direi... ;)
Non ho mai votato lega pero' :boh:
Se invece intendi leghista in senso utopico, potrei prenderlo anche come un complimento.
first register
15-12-2008, 16:34
niente ot!:O la domanda era un altra...
è possibile licenziare il presidente del consiglio??
cosa prevede la Costituzione etc... ?
Da circa un mese su questo forum si susseguono 3d che riguardano le trovate geniali del presidente del consiglio per aggirare la legge, rimanere in carica e non essere ancora condannato.
Prima il contratto con gli italiani
Poi il lodo alfano
Poi ancora la riforma della giustizia
Allora mi chiedo...
-Perchè gli elettori del PDL tacciono quando Silvio utilizza la politica non per governare il paese (negli interssi degli elettori) ma per fare i propri interssi personali, esponendo l'Italia (tutta) alla gogna?
-Possibile che i cittadini italiani non abbiano nessuna possibilità per "deporre" un presidente del consiglio che dimostra ogni giorno di voler utilizzare le istituzioni ed il proprio ruolo per fare i propri interessi personali??
Non mi viene in mente nulla... nè una raccolta di firme... nè una proposta di legge... forse sarebbe possibile sciogliere le camere |per difendere la Costituzione e gli italiani :fagiano: |, ma gli italiani dovrebbero rivolgersi al Presidente Napolitano.... :fagiano:
Insomma prendetelo come un commento personale, però ancora nel 2008 noi non possiamo rimandare a casa il presidente del consiglio.
nel 22' qualcuno ha sovvertito il volere democratico degli italiani.......
first register
15-12-2008, 16:54
Parli di Mussolini con la marcia su Roma?
Però ricevette l'incarico di formare il governo dal re (dunque non c'era un ordine democratico).
niente ot!:O la domanda era un altra...
è possibile licenziare il presidente del consiglio??
cosa prevede la Costituzione etc... ?
Parli di Mussolini con la marcia su Roma?
Però ricevette l'incarico di formare il governo dal re (dunque non c'era un ordine democratico).
convinto dalle armi....
Blue Spirit
15-12-2008, 16:56
Berlusconi potrebbe benissimo istallare una dittatura completa,togliere i diritti umani e far quel che vuole.L'Europa ammonirebbe e darebbe sanzioni.
Lui risponderebbe che se ne frega e per volonta' sua e decisione della UE, ci ritroveremo fuori dall'Unione Europea.
L'industria della vasellina attraverserebbe un momento di fiorente prosperita', con fatturati di di miliardi di Silvi d'argento all'anno. :read:
L'Europa ti aiuta ma solo se uno lo vuole e ne accetta le condizioni.
prospettiva terrificante :(
È un pò di giorni che lo ripeto...
L'unica soluzione attualmente percorribile è la rivolta.Il problema è che le forze dell'ordine e l'esercito devono essere dalla nostra parte o quantomeno restare neutrali.
Contro l'ignoranza e l'ottusità c'è poco da fare.Democraticamente Berlusconi non lo si butta più giu.Troverà tutte le leggi possibili immaginabili per garantirsi anni di vittorie e non ci libereremo di lui fino alla sua morte.
Questa democrazia è nata 60 anni fa dal sangue della rivolta,non vedo perchè non si debba ricombattere come allora per gli stessi ideali.
ah è questo il tuo concetto di democrazia?
e vieni anche a sentenziare su ignoranza e ottusità?
e una volta fatto il democraticissimo golpe (alla faccia della maggioranza degli italiani che hanno votato pdl) quale democraticissimo politico avrà l' onore di essere chiamato dittatore a tout court?
alarico75
15-12-2008, 17:07
niente ot!:O la domanda era un altra...
è possibile licenziare il presidente del consiglio??
cosa prevede la Costituzione etc... ?
E' possibile sfiduciare il Pdc in ogni momento in Parlamento e basta che manchi la fiducia in una sola delle due camere.
Il capo dello stato,sentiti i presidenti delle camere,i senatori a vita e i gruppi parlamentari decide se si riesce a costituire un nuovo governo con una maggioranza parlamentare in ambo i rami del parlamento.
In assenza di queste condizioni si torna alle urne.
Alternative violente e eversive vengono represse con la massima durezza dagli organi dello Stato, a prescindere dal governo in carica.
first register
15-12-2008, 17:13
era quello che volevo sapere, insomma finchè il Pdc ha la fiducia delle camere può almeno "tecnicamente" fare qualsiasi cosa. Perfino cambiare la costituzione, ottenere l'immunita a vita, etc etc etc...
Strano che non ci siano dei requisiti per poter diventare Pdc e che non sia possibile richiedere le dimissioni del Pdc.
Oggi il Pdc ha gli stessi poteri del Re nel 1920.
:mbe:
^TiGeRShArK^
15-12-2008, 17:13
nel 22' qualcuno ha sovvertito il volere democratico degli italiani.......
anche qualcuno vorrebbe farlo in questi giorni asservendo la magistratura al suo potere. :)
addormentato per niente,Prodi e' stato un onesto politicante,voleva il bene del paese.
Peccato che alcuni sottoposti lo tenevano sempre per le palle,soprattutto uno;)
Eggià, però le alleanze se le è scelte lui, comprese quelle con alcuni voltagabbana. :doh: Sicuramente se fosse stato senza gli estremisti, gli ambientalisti ed alcuni centristi, le cose sarebbero andate molto meglio. :)
giuro che se gli USA ci invadono
qualche soldato lo ospito anche a casa mia:stordita:
a parte gli scherzi,l'atmosfera e' diventata pesantissima ormai,siamo ad un passo dalla dittatura....
alarico75
15-12-2008, 17:21
era quello che volevo sapere, insomma finchè il Pdc ha la fiducia delle camere può almeno "tecnicamente" fare qualsiasi cosa. Perfino cambiare la costituzione, ottenere l'immunita a vita, etc etc etc...
Strano che non ci siano dei requisiti per poter diventare Pdc e che non sia possibile richiedere le dimissioni del Pdc.
Oggi il Pdc ha gli stessi poteri del Re nel 1920.
:mbe:
Assolutamente no,le leggi che propone il governo debbono passare 1 volta almeno in ogni ramo del parlamento e parliamo di leggi ordinarie.
Se si vuole modificare la costituzione serve una maggioranza di 2/3 delle camere per ogni passaggio in parlamento e bisogna ripetere l'iter due volte.
In caso contrario si ha un referendum automatico sulle modifiche costituzionali,senza quorum e solo se passa il referendum la legge viene effettivamente modificata.
Excursus storico:il Re nel 1920 aveva piu' o meno gli stessi poteri del Pdr oggi chi governava aveva il potere esecutivo.
L'unico organo che puo' chiedere le dimissioni del Pdc e' la Camera o il Senato della Repubblica,che rappresenta tutto il paese perche' eletto in libere elezioni.
I requisiti sono evidenti e molto impegnativi:vincere le elezioni nazionali con la propria coalizione.
marchigiano
15-12-2008, 17:23
no,proprio mandarli a casa tutti,proprio tutti...
io sarei favorevole ad un eventuale invasione USA sul territorio italiano,tanto peggio di cosi'....
tze... :D scommetto che fino a un mese fa bruciavi le bandiere usa in piazza e spaccavi le vetrine dei blockbuster e macdonald
ma in illinois sai che è successo? ;)
first register
15-12-2008, 17:24
beh parlavo di requisiti personali. :stordita:
dove trovo che la camera o il senato possono richiedere le dimissioni del pdc?
sulla costituzione?
Mi dispiace per te ma la maggior parte degli italiani sono dei pagnottisti, dove l'amor di patria lo escono solo ai mondiali di calcio e l'orgoglio di essere italiani lo escono solo quando la nazione viene criticata giustamente per situazioni, cose e azioni poco belle.
I giovani dici? Uhm.. rinunciaci.. pensano solo alla figa al divertimento che li porta a bere e ad assumere sostanze stupefacienti per arrivare allo sballo e seguono le mode per essere fighi. Le statistiche lo dimistrano chiaramente come i giovani di oggi sono in percentuale allarmante attratti dallo sballo e dal branco. Sai che gli frega della politica...
Io mi chiedo .. sempre con sto prodi.. Scusate ma se e' dal 2001 che governa Silvio eccetto la breve pausa di prodi e ancora ad aboccare come allocchi a quello che vi viene imboccato da questo governo? Cioe' che stiamo male per colpa di prodi?
Cmq fatto sta che siamo in democrazia e se ci sta Silvio li o se siamo messi in questo stato e grazie all'italiano. Se l'italiano e' contento di seguire come le pecore un capo che li porta a buttarsi da un burrone chi volete che sia la colpa?
Questo Silvio e' stato eletto + di 1 volta. Errare e' umano ma perseverare e' diabolico (o da idioti)....
Ormai sono indottrinati per benino. Comunista=Male assoluto. Sinistra=Orchi cattivi che mangiono bambini. Destra=Unica speranza per il futuro...
Non estiste Destra o Sinistra. Esiste solo l'uomo con i suoi valori e principi. Con questa ottica si va a votare.
Inoltre siccome siamo sempre in democrazia il tipo di stato rispecchia pure il popolo che lo vive.. Se la maggior parte del popolo ha preferito e preferisce farsi guidare da uno che:
1)promette ma non mantiene o che prima ti da uno zuccherino per farti stare buono e poi ti leva pure le mutande.
2)Usa la politica per fini personali, che fa battute e dice certe frasi da far vergognare l'Italia
3)Invece di pensare ai lavoratori e ridar potere di acquisto ai loro stipendi a fronte di un aumento del costo della vita non fa un cazzo e da soldi solo agli industriali e imprenditori. Gia'.. per lui contano solo le imprese i lavoratori non sono nessuno...
4)Invece risolvere il precriato per dare dignita' alle persone oneste che lavorano dice invece che le persone dovrebbero sposarsi gente ricca come i suoi figli...
5)Un indagato per var vari reati oltre che indagato per collusione e corruzione.
vuol dire che al popolo gli sta bene cosi'. Alle elezioni nessuno ti punta il mitra e ti forza a votare una persona.
Personalmente chi si ritiene offeso da quello che ho scritto non mi puo' fregare nulla... L'orgoglio l'italiano ho gia' scritto sopra dove lo esce...
L'italia e' la casa dell'italiano.
Se io entro in una casa che e' un porcile non posso avere una bella opinione di chi ci abita ne tanto mi posso fare una bella opinione dei sui valori e principi.
Di sicuro se l'italiano avesse le palle sotto non avrebbe permesso che casa sua si riducesse in questo stato e che continui giorno dopo giorno a degradarsi.
Altro che Russia, qui finiremo come l'Africa. Saremo il Terzo mondo dell'Europa.
P.S.:
Veltroni no? sara' inaffidabile ma non e' indagato per corruzione, collusione e altri reati.
Di Pietro no? Motivo? Perche' fa bordello alcune volte? Preferisco meglio lui che una persona che davanti ti sorride e ti da lo zuccherinio e poi zitto zitto te la mette nel fondoschiena.
alarico75
15-12-2008, 17:35
beh parlavo di requisiti personali. :stordita:
dove trovo che la camera o il senato possono richiedere le dimissioni del pdc?
sulla costituzione?
Bisogna leggerla la costituzione esiste l'istituto della mozione di sfiducia che,a maggioranza semplice di una sola camera,obbliga il Pdc alle dimissioni nelle mani del Pdr.
Requisiti personali non ce ne saranno mai in uno stato democratico.
first register
15-12-2008, 17:38
:D :D :D :)
speriamo che passi.
:stordita:
ma no.. ho bevuto anche la storia dei requisiti personali??
ma scusa se in Abruzzo per presentarsi alle elezioni è richiesto anche di non aver riportato condanne. In una repubblica democratica i requisiti personali vanno ben oltre il risultato elettorale
della coalizione.
alarico75
15-12-2008, 17:47
:
ma no.. ho bevuto anche la storia dei requisiti personali??
ma scusa se in Abruzzo per presentarsi alle elezioni è richiesto anche di non aver riportato condanne. In una repubblica democratica i requisiti personali vanno ben oltre il risultato elettorale
della coalizione.
E infatti l'attuale Pdc non ha condanne da scontare essendo stato assolto o prescritto per i reati che gli hanno contestato.
Ha la stessa fedina penale di Di Pietro. Pulita.
whistler
15-12-2008, 17:54
ahahahhahaahahh.
non hai vergogna per quello che haI SCRITTO?
se mi faccio le leggi per non andare in galera grazie al cavolo che ho la fedina penale pulita , se mi faccio eleggere per farmi le leggi e occuparmi dei cazzi mie senza cadere nell illegalità certo che ho la fedina penale pulita , se mi faccio fare su misura il lodo alfano e minaccio giudici e pm certo che ho la fedina penale pulita, se cambio la costituzione a mia immagine e somiglianza certo che ho la fedina penale pulita....:rolleyes: :Puke: :Puke:
danyel175
15-12-2008, 17:58
E' possibile sfiduciare il Pdc in ogni momento in Parlamento e basta che manchi la fiducia in una sola delle due camere.
Il capo dello stato,sentiti i presidenti delle camere,i senatori a vita e i gruppi parlamentari decide se si riesce a costituire un nuovo governo con una maggioranza parlamentare in ambo i rami del parlamento.
In assenza di queste condizioni si torna alle urne.
Credo sia impossibile visto che continuiamo (continuano) a votarlo:
Da ANSA:
ABRUZZO: REGIONALI, CROLLA L'AFFLUENZA
PESCARA - Sono stati chiusi alle 15 i seggi elettorali per le regionali in Abruzzo. Affluenza in calo: ha votato il 52,98% degli aventi diritto rispetto al 68,58% delle elezioni del 2005, con un risultato inferiore di oltre 16 punti percentuali. I dati provengono dal Viminale.
A livello provinciale all'Aquila ha votato il 53,55% rispetto al 69,29% delle ultime elezioni, a Pescara il 52,52% rispetto al 68,58%, a Teramo il 55,11% rispetto al 69,74% e a Chieti il 51,42% rispetto al 67,25%.
REGIONE: CANDIDATI (SEZ. 43 SU 1.625)
Dati provenienti dal Viminale
CANDIDATI/LISTE VOTI %
RODOLFO DE LAURENTIIS (Udc-Udeur) 1.516 4,35
ILARIA DEL BIONDO (Partito Comunista dei Lavoratori) 268 0,76
ANGELO DI PROSPERO (Per il bene comune) 102 0,29
CARLO COSTANTINI (Prc, Pdci, Idv, Partito
Socialista, Pd, La Sinistra) 14.479 41,56
TEODORO BUONTEMPO (La Destra) 558 1,60
GIANNI CHIODI (Movimento per l'Autonomia,
Liberalsocialisti, Pdl, Rialzati Abruzzo) 17.911 51,41.
http://www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_844560707.html
tze... :D scommetto che fino a un mese fa bruciavi le bandiere usa in piazza e spaccavi le vetrine dei blockbuster e macdonald
ma in illinois sai che è successo? ;)
forse mi hai scambiato per te stesso
no,quello non ero io;)
scorpionkkk
15-12-2008, 18:01
E infatti l'attuale Pdc non ha condanne da scontare essendo stato assolto o prescritto per i reati che gli hanno contestato.
Ha la stessa fedina penale di Di Pietro. Pulita.
ha più reati caduti in prescrizione, stralciati, decaduti per decorrenza termini o per cambiamenti normativi lui che un intera ala di rebibbia.
Dire che ha la fedina penale pulita è inutilmente capzioso.
Riguardo alla longevità di questo governo, non ne auspico la fine sia a causa del periodo particolarmente critico sia a causa di alternative assolutamente analoghe. In ogni caso il mio pensiero è che la sua conclusione avverrà naturalmente tra la fine del 2009 e il primo semestre del 2010, cioè nel pieno della crisi economica.
alarico75
15-12-2008, 18:01
ahahahhahaahahh.
non hai vergogna per quello che haI SCRITTO?
se mi faccio le leggi per non andare in galera grazie al cavolo che ho la fedina penale pulita , se mi faccio eleggere per farmi le leggi e occuparmi dei cazzi mie senza cadere nell illegalità certo che ho la fedina penale pulita , se mi faccio fare su misura il lodo alfano e minaccio giudici e pm certo che ho la fedina penale pulita, se cambio la costituzione a mia immagine e somiglianza certo che ho la fedina penale pulita....:rolleyes: :Puke: :Puke:
Questo nelle tue fantasie visto che fra il 1996 e il 2001 e fra il 2006 e il 2008 non governava certo B. :)
E comunque e' sempre stata una serie infinita di assoluzioni o prescrizioni.
Con buona pace di chi vorrebbe il contrario,forcaioli e non.
:)
whistler
15-12-2008, 18:03
stai dicendo che lui non si è mai fatto leggi ad personam? stai dicendo che lui è onesto ? stai dicendo che il suo partito non è fondato da un mafioso?
Questo nelle tue fantasie visto che fra il 1996 e il 2001 e fra il 2006 e il 2008 non governava certo B. :)
E comunque e' sempre stata una serie infinita di assoluzioni o prescrizioni.
Con buona pace di chi vorrebbe il contrario,forcaioli e non.
:)
infatti chi ha detto niente
silvio e' il migliore chi l'ha messo in dubbio:mbe:
alarico75
15-12-2008, 18:05
ha più reati caduti in prescrizione, stralciati, decaduti per decorrenza termini o per cambiamenti normativi lui che un intera ala di rebibbia.
Dire che ha la fedina penale pulita è inutilmente capzioso.
E' un punto fondamentale.
Per quanto gli vogliate male ha la stessa fedina penale di Di Pietro e questo e' un fatto.
Riguardo alla longevità di questo governo, non ne auspico la fine sia a causa del periodo particolarmente critico sia a causa di alternative assolutamente analoghe. In ogni caso il mio pensiero è che la sua conclusione avverrà naturalmente tra la fine del 2009 e il primo semestre del 2010, cioè nel pieno della crisi economica.
Mah,non vedo punti di seria frizione all'interno dell'esecutivo attualmente.
A maggior ragione il governo si fortifica con questi risultati elettorali e con i futuri risultati europei e regionali.
Perche' credi in una crisi governativa a fine 2009 per curiosita'?
alarico75
15-12-2008, 18:07
stai dicendo che lui non si è mai fatto leggi ad personam? stai dicendo che lui è onesto ? stai dicendo che il suo partito non è fondato da un mafioso?
Si.
:)
E Dell'Utri potrebbe querelarti per diffamazione non essendo stato condannato in maniera definitiva.
:)
scorpionkkk
15-12-2008, 18:07
Questo nelle tue fantasie visto che fra il 1996 e il 2001 e fra il 2006 e il 2008 non governava certo B. :)
E comunque e' sempre stata una serie infinita di assoluzioni o prescrizioni.
Con buona pace di chi vorrebbe il contrario,forcaioli e non.
:)
su 23 procedimenti principali solo 6 hanno ricevuto piena assoluzione a causa della conclusione corretta dell'iter procedurale: il 26%
Il restante 74% è composto da amnistie, variazioni legislative, prescrizioni e via dicendo: non rappresentano certo un indice di colpevolezza ma diciamo che lasciano un sospetto la cui fondatezza invito chiunque a smentire, vistane anche la copiosità.
^TiGeRShArK^
15-12-2008, 18:08
E infatti l'attuale Pdc non ha condanne da scontare essendo stato assolto o prescritto per i reati che gli hanno contestato.
Ha la stessa fedina penale di Di Pietro. Pulita.
verissimo. :)
Anche totò riina sarebbe pulito e candido come un agnellino se avesse potuto cambiare la legge per autoassolversi come l'attuale pdc. :)
Di Pietro è invece con la fedina penale pulita senza il bisogno di ricorrere a questi mezzucci degni della peggior dittatura. :)
Ma mi pare giusto che chi voti per un condannato per concorso esterno in associazione mafiosa e per un pdc che ha negato in diretta tv la condanna di un ASSASSINO MAFIOSO certe cose non le voglia capire. :)
whistler
15-12-2008, 18:11
ok capito alarico 75 preferisco lasciarti sognare silvio te lo meriti ;)
Sarà stato un Signore, un pò addormentato :asd:, e sarà un bravissimo nonno ma, per quanto MI riguarda, di cose buone non ne ho viste, a parte la "riforma" di Bersani sulle assicurazioni. :)
Se invece di credere alla TV ti informassi meglio forse sapresti valutare bene i pro e i contro ...
ha più reati caduti in prescrizione, stralciati, decaduti per decorrenza termini o per cambiamenti normativi lui che un intera ala di rebibbia.
Dire che ha la fedina penale pulita è inutilmente capzioso.
Mi pare che ci sia sempre la condanna definitiva per falsa testimonianza ( pena amnistiata ) , e visto che :
"L'amnistia impropria fa cessare l'esecuzione della condanna e le pene accessorie anche se permangono gli altri effetti penali; perciò malgrado il provvedimento di clemenza, la condanna costituisce titolo per la dichiarazione di recidiva, di abitualità, di professionalità nel reato o per escludere il beneficio della sospensione condizionale della pena"
Silvio Berlusconi è un pregiudicato a tutti gli effetti :O
entanglement
15-12-2008, 18:14
ok capito alarico 75 preferisco lasciarti sognare silvio te lo meriti ;)
a tuo figlio diresti mai che babbo natale non esiste ?
suvvia un po' di tatto !
alarico75
15-12-2008, 18:15
verissimo. :)
Anche totò riina sarebbe pulito e candido come un agnellino se avesse potuto cambiare la legge per autoassolversi come l'attuale pdc. :)
Di Pietro è invece con la fedina penale pulita senza il bisogno di ricorrere a questi mezzucci degni della peggior dittatura. :)
Ma mi pare giusto che chi voti per un condannato per concorso esterno in associazione mafiosa e per un pdc che ha negato in diretta tv la condanna di un ASSASSINO MAFIOSO certe cose non le voglia capire. :)
Peccato che le assoluzioni e le prescrizioni sono continuate sotto governi di csx che certo non possiamo accusare di avere cambiato le leggi a favore di B.
7 anni hanno governato.
O vuoi scordarlo con la tua solita memoria selettiva?
:)
alarico è convinto che il nano sia pulito, perchè ha la fedina pulita. a lui basta questo. delle leggi ad personam, che si è fatto da solo per dare la possibilità a gente come lui di argomentare in questo modo, non gli interessa nulla..
l'italia è fatta così. non sono le sei tv, sono proprio gli italiani a volerlo così :)
mettiamoci l'animo in pace, tempo alla laurea e sarò uno dei tanti cervelli in fuga da questa repubblica delle banane... in cerca di un paese normale.
che lo portino avanti loro questo paese, ci stanno riuscendo benissimo :asd:
Meglio lasciare perdere Alarico75,e' un silvio boy,tempo perso raga;)
scorpionkkk
15-12-2008, 18:20
E' un punto fondamentale.
Per quanto gli vogliate male ha la stessa fedina penale di Di Pietro e questo e' un fatto.
non ho il dettaglio dei procedimenti giudiziari a carico di Di Pietro ma, se non sbaglio, oltre ad essere pochi sono per la maggior parte giunti ad assoluzione secondo il normale procedimento.
Mah,non vedo punti di seria frizione all'interno dell'esecutivo attualmente.
A maggior ragione il governo si fortifica con questi risultati elettorali e con i futuri risultati europei e regionali.
Perche' credi in una crisi governativa a fine 2009 per curiosita'?
E' una situazione già vista. Il governo è ingessato, ha scelto di non adottare misure di riforma strutturale scegliendo la strada del self-healing da parte delle aziende e della popolazione sperando in un aumento dei cosnumi.
A mio parere non avverrà.
Ciò porterà a perdere sia i pochi effetti di quanto normato negli ultimi due d/l sia a scontare gli effetti di una mancata scelta di riforme a lungo termine ma definitive.
Sommando anche gli effetti della crisi economica direi che intorno ai primi mesi del 2010 gli interessi diversi delle lobby al potere (aziende, associazioni di categoria,enti locali) cominceranno ad essere spinti tutti insieme dai referenti generando una serie di richieste a livello politico che impalleranno il governo, dividendolo a causa della scarsità delle risorse.
Il governo dovrebbe sperare nel federalismo sperando che generi risparmi che accontentino gla sete di denario delle regioni: ma l'attuazione è cosa lunga e l'ossigeno finirà prima.
A mio parere il governo Berlusconi sta chiacchierando troppo e facendo poco, se continua cosi il bluff verrà fuori prima o poi.
first register
15-12-2008, 18:20
E infatti l'attuale Pdc non ha condanne da scontare essendo stato assolto o prescritto per i reati che gli hanno contestato.
Ha la stessa fedina penale di Di Pietro. Pulita.
ma non è vero... dai...
Mills dove lo mettiamo??? (http://it.wikipedia.org/wiki/David_Mills)
Questo qui ha scritto al commercialista qualcosa tipo: "i soldi me li ha dati Silvio, perchè sono stato zitto con i magistrati e gli ho evitato un mare di guai"
circa 600euro. ok. gli italiani vanno a lavoro.
Insomma fino a quando la corte costituzionale non dichiarerà (e se lo farà) incostituzionale il lodo Alfano, Silvio potrebbe anche avere una fedina penale pulita. ma non come quella del Senatore DiPietro, che non ha riportato condanne e non ha processi sospesi dal lodo Alfano e che non ha fatto politica per evitare di finire in prigione.
Questo è il punto, non Vi rendete conto che Silvio, ha fatto un uso privato delle istituzioni (del Parlamento), proprio per evitare di finire in prigione e dunque non è onesto, altro che fedina penale pulita.
alarico75
15-12-2008, 18:21
A me in fondo interessa il giusto. Una riflessione piu' accurata su quello che succede in politica obbliga a pensare come un candidato Idv sia stato sonoramente trombato in una regione dove il csx poteva vincere senza problemi fino a poco tempo fa (senza tornare ai tempi della DC che non hanno un interesse se non storico).
Forse l'alleanza unionista ormai non paga piu' elettoralmente parlando.
first register
15-12-2008, 18:29
Peccato, non possiamo mandarlo a casa!.:O
A me in fondo interessa il giusto. Una riflessione piu' accurata su quello che succede in politica obbliga a pensare come un candidato Idv sia stato sonoramente trombato in una regione dove il csx poteva vincere senza problemi fino a poco tempo fa (senza tornare ai tempi della DC che non hanno un interesse se non storico).
Forse l'alleanza unionista ormai non paga piu' elettoralmente parlando.
tranquillo, che il mondo ti sorriderà. l'italia è un paese migliore da quando governa il nano :asd:
forza su, a consumare. fai girare l'economia...
tranquillo, che il mondo ti sorriderà. l'italia è un paese migliore da quando governa il nano :asd:
forza su, a consumare. fai girare l'economia...
ma se i sordi non li ho?:stordita:
first register
15-12-2008, 18:39
ma se i sordi non li ho?:stordita:
Una class action contro il presidente del consiglio?
:O :stordita:
ma se i sordi non li ho?:stordita:
indebitati...
first register
15-12-2008, 18:52
E' vergognoso non poter mandare a casa il presidente del consiglio! :O
.
indebitati...
http://forums.clubrsx.com/images/smilies/rotfl.gif
Dream_River
15-12-2008, 18:56
La soluzione rimane sempre una sola....
EMIGRARE :read:
N.b. Sono pronto a svendere la mia dignità e a pagare praticamente qualsiasi prezzo per un appoggio per stabilirmi in Canada:)
first register
15-12-2008, 18:59
La soluzione rimane sempre una sola....
EMIGRARE :read:
N.b. Sono pronto a svendere la mia dignità e a pagare praticamente qualsiasi prezzo per un appoggio per stabilirmi in Canada:)
Perchè proprio il canada? (ok anche l'Abruzzo forse è andato...)
SerMagnus
15-12-2008, 19:01
È un pò di giorni che lo ripeto...
L'unica soluzione attualmente percorribile è la rivolta.Il problema è che le forze dell'ordine e l'esercito devono essere dalla nostra parte o quantomeno restare neutrali.
e secondo te perchè hanno messo l'esercito in strada?
e secondo te perchè hanno messo l'esercito in strada?
per le vecchiette... quando vedono un mitra riscoprono vecchi bollori
Dream_River
15-12-2008, 19:10
Perchè proprio il canada? (ok anche l'Abruzzo forse è andato...)
Perchè a mio avviso è un paese a dir poco meraviglioso, sia dal punto di vista sociale, politico e geo-ambientale.
Inoltre è quello in cui ho più possibilità di riuscire a emigrare (Assieme alla Spagna)
E poi è uno dei pochi paesi dove e permesso anche a coppi omosessuali di adottare bambini:)
E poi, ci sono i FRENCH TOAST :D
Da circa un mese su questo forum si susseguono 3d che riguardano le trovate geniali del presidente del consiglio per aggirare la legge, rimanere in carica e non essere ancora condannato.
Prima il contratto con gli italiani
Poi il lodo alfano
Poi ancora la riforma della giustizia
Allora mi chiedo...
-Perchè gli elettori del PDL tacciono quando Silvio utilizza la politica non per governare il paese (negli interssi degli elettori) ma per fare i propri interssi personali, esponendo l'Italia (tutta) alla gogna?
-Possibile che i cittadini italiani non abbiano nessuna possibilità per "deporre" un presidente del consiglio che dimostra ogni giorno di voler utilizzare le istituzioni ed il proprio ruolo per fare i propri interessi personali??
Non mi viene in mente nulla... nè una raccolta di firme... nè una proposta di legge... forse sarebbe possibile sciogliere le camere |per difendere la Costituzione e gli italiani :fagiano: |, ma gli italiani dovrebbero rivolgersi al Presidente Napolitano.... :fagiano:
Insomma prendetelo come un commento personale, però ancora nel 2008 noi non possiamo rimandare a casa il presidente del consiglio.
visti gli esiti delle ultime elezioni in Abruzzo, direi che il problema (per chi vorrebbe toglierselo dalle balle) non è tanto COME mandarlo a casa, ma constatare che continui (e purtroppo continuerà) ancora ad avere ampi consensi nel paese!
il problema non è la persona in se stessa o il suo operato..
il problema è che il popolo vuole ancora che questa persona continui a ricoprire quel ruolo, è questo il problema!! (per fortuna siamo ancora in Democrazia)
il problema è che fino a che ci sarà consenso (penso a lungo, sono pessimista in queste cose..) ha TUTTO IL DIRITTO di farè quello che sta facendo..
non sono parole sovversive, esiste sempre un opposizione e la libertà di parola, fino a che c'è Democrazia..
(e qui aggiungo che la rete ha segnato una svolta epocale per quel che riguarda liberta e divulgazione del libero pensiero, purtroppo vista la falla qualcuno sta già cercando di correre ai ripari..)
tornado indietro nel tempo, paragoni con personaggi che hanno avuto seguiti enormi e poi hanno fatto un brutta fine ce ne sono un bel pò..
per la serie: la speranza è l'ultima a morire..
^TiGeRShArK^
15-12-2008, 19:35
Peccato che le assoluzioni e le prescrizioni sono continuate sotto governi di csx che certo non possiamo accusare di avere cambiato le leggi a favore di B.
7 anni hanno governato.
O vuoi scordarlo con la tua solita memoria selettiva?
:)
Non sono certo io ad avere la memoria selettiva dato che se non si fosse cambiato la legge a suo uso e consumo il tuo mito a quest'ora sarebbe condannato in diversi processi. :)
Complimenti per la tua solita mistificazione della realtà. :)
alarico75
15-12-2008, 19:41
Non sono certo io ad avere la memoria selettiva dato che se non si fosse cambiato la legge a suo uso e consumo il tuo mito a quest'ora sarebbe condannato in diversi processi. :)
Complimenti per la tua solita mistificazione della realtà. :)
Realta' evidente e' che Silvio l'hanno mandato a casa non con i mitra o sognando di metterlo in galera che e' una puttanata ma con le elezioni nel 96 e nel 2006.
E le assoluzioni nel periodo del csx sono storia giudiziaria.
Continua pure a sognare di mettere B. in galera cosi' gli dai solo corda politicamente.
:)
La soluzione rimane sempre una sola....
EMIGRARE :read:
N.b. Sono pronto a svendere la mia dignità e a pagare praticamente qualsiasi prezzo per un appoggio per stabilirmi in Canada:)
Ti Quoto alla grande! Io per stabilirmi ovunque, basta che sia lontano da questo paese delle banane
^TiGeRShArK^
15-12-2008, 20:02
Realta' evidente e' che Silvio l'hanno mandato a casa non con i mitra o sognando di metterlo in galera che e' una puttanata ma con le elezioni nel 96 e nel 2006.
E le assoluzioni nel periodo del csx sono storia giudiziaria.
Continua pure a sognare di mettere B. in galera cosi' gli dai solo corda politicamente.
:)
Anche le assoluzioni e le prescrizioni auto-inflitte sono storia :)
Ma magari per te se Riina viene assolto in un processo, allora significa che è innocente anche in tutti gli altri a quanto vedo. :)
Bellissimo questo modo di ragionare. :)
quindi poichè Ilvio è stato assolto durante il governo di csx ,allora è innocente a vita. :)
Realta' evidente e' che Silvio l'hanno mandato a casa non con i mitra o sognando di metterlo in galera che e' una puttanata ma con le elezioni nel 96 e nel 2006.
E le assoluzioni nel periodo del csx sono storia giudiziaria.
Continua pure a sognare di mettere B. in galera cosi' gli dai solo corda politicamente.
:)
vedi, sono le persone che ragionano in questo modo, trincerandosi VOLONTARIAMENTE dietro a un fatto assolutamente irrilevante, che mi fanno credere che l'italia come paese non ha futuro... :asd:
^TiGeRShArK^
15-12-2008, 20:05
vedi, sono le persone che ragionano in questo modo, trincerandosi VOLONTARIAMENTE dietro a un fatto assolutamente irrilevante alle questioni sollevate, che mi fanno credere che l'italia come paese non ha futuro... :asd:
Ma basterebbe rispondere ad una sola, semplice domanda:
Ilvio si è mai auto-assolto e auto-prescritto in + processi?
a) si
b) no
Solo che bisognerebbe avere un minimo di onestà intellettuale per rispondere a questa domanda senza mistificare la realtà. :)
jpjcssource
15-12-2008, 20:16
Dittatura? Licenziare in tronco il PDC? Basta avere la maggioranza semplice nelle due camere (come Berlusconi) per modificare a piacimento la costituzione? Noi che ci trasformiamo in dittatura e l'UE che non ci dice nulla invece dell'espulsione immediata?
:doh:
Capisco la vostra avversione per Berlusconi, ma qua si esagera :D
first register
15-12-2008, 20:21
visti gli esiti delle ultime elezioni in Abruzzo, direi che il problema (per chi vorrebbe toglierselo dalle balle) non è tanto COME mandarlo a casa, ma constatare che continui (e purtroppo continuerà) ancora ad avere ampi consensi nel paese!
il problema non è la persona in se stessa o il suo operato..
il problema è che il popolo vuole ancora che questa persona continui a ricoprire quel ruolo, è questo il problema!! (per fortuna siamo ancora in Democrazia)
il problema è che fino a che ci sarà consenso (penso a lungo, sono pessimista in queste cose..) ha TUTTO IL DIRITTO di farè quello che sta facendo..
non sono parole sovversive, esiste sempre un opposizione e la libertà di parola, fino a che c'è Democrazia..
(e qui aggiungo che la rete ha segnato una svolta epocale per quel che riguarda liberta e divulgazione del libero pensiero, purtroppo vista la falla qualcuno sta già cercando di correre ai ripari..)
tornado indietro nel tempo, paragoni con personaggi che hanno avuto seguiti enormi e poi hanno fatto un brutta fine ce ne sono un bel pò..
per la serie: la speranza è l'ultima a morire..
Quoto, verissimo, infatti "Mandare a casa Silvio?" significa che si ci sono i consensi (non significa nulla, anche hitler aveva la maggioranza...) ma che in questo caso l'attività del premier persegue gli interssi del premier e non quelli del paese. Anche il fatto che il lodo alfano "potrebbe" essere incostituzionale, ma per ora ha permesso al premier di continuare a governare la dice lunga.
Il dubbio è più che leggittimo.. "Mandare a casa Silvio?" non c'è nessun controllo sull'attività del premier? Anche la magistratura e la giustiza potrebbero essere compromesse. Finchè c'è Democrazia.
Ma basterebbe rispondere ad una sola, semplice domanda:
Ilvio si è mai auto-assolto e auto-prescritto in + processi?
a) si
b) no
Solo che bisognerebbe avere un minimo di onestà intellettuale per rispondere a questa domanda senza mistificare la realtà. :)
Beh... s'è fatto il lodo alfano.. = auto sospensione del processo. :stordita:
sommojames
15-12-2008, 20:48
Beh... s'è fatto il lodo alfano.. = auto sospensione del processo. :stordita:
Ed ha fatto anche la legge per dimezzare i tempi di prescrizione, quindi si è anche autoprescritto. Ma poi non avesse mai neanche avuto un processo personalmente, che credibilità politica può avere un uomo che ha come amico (nonchè cofondatore del suo partito) un mafioso?
Perchè a mio avviso è un paese a dir poco meraviglioso, sia dal punto di vista sociale, politico e geo-ambientale.
Inoltre è quello in cui ho più possibilità di riuscire a emigrare (Assieme alla Spagna)
E poi è uno dei pochi paesi dove e permesso anche a coppi omosessuali di adottare bambini:)
E poi, ci sono i FRENCH TOAST :D
una tristezza il canada, gli oriundi italiani di là a chiedermi dell'italia come fosse il paradiso terrestre.
vai pure, poi fammi sapere tra qualche mese....
first register
15-12-2008, 21:14
Ed ha fatto anche la legge per dimezzare i tempi di prescrizione, quindi si è anche autoprescritto. Ma poi non avesse mai neanche avuto un processo personalmente, che credibilità politica può avere un uomo che ha come amico (nonchè cofondatore del suo partito) un mafioso?
e Mangano? t'ho sei scordato Mangano?
Silvio dice che quello nun sa scrivere
e ci mette le bombe, rozzissime...
un kilo di polvere nera, con affetto.
Perchè non è buono a fare la raccomandata.
E i carabinieri... quante storie
per 30 mila euro di danni...
:ciapet:
Da circa un mese su questo forum si susseguono 3d che riguardano le trovate geniali del presidente del consiglio per aggirare la legge, rimanere in carica e non essere ancora condannato.
Prima il contratto con gli italiani
Poi il lodo alfano
Poi ancora la riforma della giustizia
Allora mi chiedo...
-Perchè gli elettori del PDL tacciono quando Silvio utilizza la politica non per governare il paese (negli interssi degli elettori) ma per fare i propri interssi personali, esponendo l'Italia (tutta) alla gogna?
-Possibile che i cittadini italiani non abbiano nessuna possibilità per "deporre" un presidente del consiglio che dimostra ogni giorno di voler utilizzare le istituzioni ed il proprio ruolo per fare i propri interessi personali??
Non mi viene in mente nulla... nè una raccolta di firme... nè una proposta di legge... forse sarebbe possibile sciogliere le camere |per difendere la Costituzione e gli italiani :fagiano: |, ma gli italiani dovrebbero rivolgersi al Presidente Napolitano.... :fagiano:
Insomma prendetelo come un commento personale, però ancora nel 2008 noi non possiamo rimandare a casa il presidente del consiglio.
Non credo sia facile mandare a casa adesso una persona che ha ottenuto la maggioranza e che ha attorno di sè un sistema completamente malato.
Non ci vuole un genio per capire che non è la persona che può governare un paese, lo dicevano gli Inglesi appena sceso in politica, lo dicono oggi gli esponenti delle altre nazioni, noi siamo quelli un po' più lobotomizzati e che comunque essendo dentro al sistema ce ne rendiamo difficilmente conto ma già il fatto di sentir parlare Andreotti, Cossiga e gli altri paladini del nostro paese farebbe vomitare chiunque nelle altre nazioni.
Abbiamo un sistema che va distrutto e ricostruito, lo avevano tentato con mani pulite ma l'epidemia è così estesa che poi siamo rinati malati come e più di prima.
Sinceramente non credo che togliere Berlusconi di mezzo ci salverebbe la vita, perchè in fondo gli altri sono solo meno peggio, ci vuole qualcosa di drastico.
Adesso divertiamoci a vedere Silviuzzo che vuole mettere le mani sulla costituzione, ci sarà da divertirsi, chi può magari si divertirà dall'estero.
sommojames
15-12-2008, 21:34
e Mangano? t'ho sei scordato Mangano?
Silvio dice che quello nun sa scrivere
e ci mette le bombe, rozzissime...
un kilo di polvere nera, con affetto.
Perchè non è buono a fare la raccomandata.
E i carabinieri... quante storie
per 30 mila euro di danni...
:ciapet:
Ma lì i più ingenui possono ancora credere che Berlusconi non sapesse che Mangano era un mafioso, e che appena l'ha saputo l'ha cacciato di casa (anche se non è proprio così...), ma su Dell'Utri non ci sono dubbi, è lampante che sia un mafioso, ed è fondatore di Forza Italia, tutt'ora culo e camicia con Berlusconi.
Ma lì i più ingenui possono ancora credere che Berlusconi non sapesse che Mangano era un mafioso, e che appena l'ha saputo l'ha cacciato di casa (anche se non è proprio così...), ma su Dell'Utri non ci sono dubbi, è lampante che sia un mafioso, ed è fondatore di Forza Italia, tutt'ora culo e camicia con Berlusconi.
Bè se l'è tenuto in casa altri due anni dopo che la polizia gli era piombata in casa per avvisarlo che il suo "stalliere" gli rapiva gli ospiti che andavano da lui a cena.
Comunque ci sono cose ancor più gravi secondo me, il fatto che Berlusconi fosse della p2 mi inquieta di più del fatto che sia finanziato dalla mafia.
Anche se la p2 non esiste più il voler continuare il piano di Gelli ci ha già privato della stampa libera, di una magistratura che funziona e chissà cos'altro ci verrà tolto nei prossimi anni, per questo non sono d'accordo con chi sostiene che in fondo non c'è mica pericolo di dittatura.
purtroppo tra "gli scontenti" ( e mi ci metto anche io), bene o male, regna il medesimo difetto italiota:
ci lamentiamo..
è come guardare una barca che affonda sapendo di non poter fare nulla..
anche se, di per sè, è già qualcosa iniziare ad avere un minimo di informazione in più rispetto a le cazzate che ci propinano i media..
quantomeno si evitano le prese per il culo più clamorose!!
Bè se l'è tenuto in casa altri due anni dopo che la polizia gli era piombata in casa per avvisarlo che il suo "stalliere" gli rapiva gli ospiti che andavano da lui a cena.
Comunque ci sono cose ancor più gravi secondo me, il fatto che Berlusconi fosse della p2 mi inquieta di più del fatto che sia finanziato dalla mafia.
Anche se la p2 non esiste più il voler continuare il piano di Gelli ci ha già privato della stampa libera, di una magistratura che funziona e chissà cos'altro ci verrà tolto nei prossimi anni, per questo non sono d'accordo con chi sostiene che in fondo non c'è mica pericolo di dittatura.
la P2 non esisterà più.. ma c'è un mare di gente dell'idea che il marcio della società attuale sia da ricercare nel sistema "massonico",
magari non per definizione,
ma di struttura, ideologia e fini non molto differenti..
questo mi sembra un esempio abbastanza significatico (lo prenderei con le molle):
http://inquietologo.wordpress.com/
questo per dire che la verità, non dico sia questa,
ma molte volte a pensar male..
ci vorrebbe un gran finale modello Craxi !!
lui che con l'innominabile se la intendeva alla grande!
(le prime leggi ad personam sono opera sua)
ELISAMAC1
15-12-2008, 23:33
X me BERLUSCONI deve continuare a fare il bene del paese.Grazie BERLUSCONI.:D
^TiGeRShArK^
15-12-2008, 23:35
X me BERLUSCONI deve continuare a fare il bene del paese.Grazie BERLUSCONI.:D
e se avesse voluto fare il male del paese allora cos'avrebbe fatto?
Una bomba atomica ogni km^2 ? :asd:
first register
15-12-2008, 23:35
X me BERLUSCONI deve continuare a fare il bene del paese.Grazie BERLUSCONI.:D
Io la penso diversamente da te ma capisco come la pensi e ti quoto.
:D :D
X me BERLUSCONI deve continuare a fare il bene del paese.Grazie BERLUSCONI.:D
mhm... hai ragione.
Se invece di credere alla TV ti informassi meglio forse sapresti valutare bene i pro e i contro ...
Ecco un altro fissato col controllo mediatico. :asd: Potrei darti anche ragione, se solo guardassi la tv. :p
entanglement
16-12-2008, 08:32
X me BERLUSCONI deve continuare a fare il bene del paese.Grazie BERLUSCONI.:D
ieri sera dopo 4 prosecchi ti avrei dato anche ragione
Ecco un altro fissato col controllo mediatico. :asd:
Perchè secondo te senza il controllo ferreo e totale della TV e del 70% della carta stampata l' unto da Arcore sarebbe mai arrivato lì dov' è adesso ?
Perchè secondo te senza il controllo ferreo e totale della TV e del 70% della carta stampata l' unto da Arcore sarebbe mai arrivato lì dov' è adesso ?
Mah, può essere. Io personalmente preferisco dare un'occhiata ad un pò tutte le fonti, da sinistra a destra, così da avere una visione più completa della realtà. Per quanto ci sia questo monopolio, io continuo a vedere Di Pietro, Bersani, Bonanni e Castelli un pò ovunque! :asd: Una settimana a Ballarò, quella dopo ad AnnoZero, quella dopo in un'altra trasmissione nazionale a random e poi via di nuovo a Ballarò! :asd:
Che differenza trovi tra un "silvioboy ed un antisilvioboy" ?. Io nessuna, sono due facce della medesima medaglia che costituisce la quasi totalità del popolo italiota.
Aspettati la solita faccetta: :Puke:
:asd:
carobeppe
16-12-2008, 10:48
Signori, mandarlo a casa cosa significa? Finché ha la fiducia del suo governo, del quale ha una maggioranza impressionante, è lecito che stia dov'è. Non fraintendetemi, non ho assolutamente votato PDL (ho votato PD), ma la costituzione prevede questo. E siccome si sono tenute elezioni regolari e democratiche ha tutto il diritto di stare dov'è. Non bisogna cambiare presidente, bisogna cambiare gli italiani che l'hanno votato, ma visti i precedenti 60 anni di democrazia cristiana è un male duro da estirpare.
hai ragionissima
secondo voi,se berlusconi riuscisse ad installare una dittatura completa,l'europa come reagirebbe?
Mah secondo me non manderebbero certo la Nato a "liberarci" :read:
semplicemente butterebbero fuori l'Italia dalla UE e continuerebbero ad andare avanti, a patto che questa dittatura italiana non rompa le palle agli interessi dell'UE
noi andremmo avanti (si fa per dire, in realtà andremmo indietro) con il nostro esimio B. al ponte di comando finchè morte non ci separi, ci sarebbe il partito unico, pronunciare la parola "Comunismo" diventerebbe reato penale, eccetere eccetera
Signori, mandarlo a casa cosa significa? Finché ha la fiducia del suo governo, del quale ha una maggioranza impressionante, è lecito che stia dov'è. Non fraintendetemi, non ho assolutamente votato PDL (ho votato PD), ma la costituzione prevede questo. E siccome si sono tenute elezioni regolari e democratiche ha tutto il diritto di stare dov'è. Non bisogna cambiare presidente, bisogna cambiare gli italiani che l'hanno votato, ma visti i precedenti 60 anni di democrazia cristiana è un male duro da estirpare.
Da democratico convinto non posso che quotare
first register
16-12-2008, 11:46
Signori, mandarlo a casa cosa significa? Finché ha la fiducia del suo governo, del quale ha una maggioranza impressionante, è lecito che stia dov'è. Non fraintendetemi, non ho assolutamente votato PDL (ho votato PD), ma la costituzione prevede questo. E siccome si sono tenute elezioni regolari e democratiche ha tutto il diritto di stare dov'è. Non bisogna cambiare presidente, bisogna cambiare gli italiani che l'hanno votato, ma visti i precedenti 60 anni di democrazia cristiana è un male duro da estirpare.
Magari però si dovrebbero cambiare anche i requisiti personali necessari per poter diventare presidente del consiglio nel nostro paese. Oggi è sufficiente vincere le elezioni. Qualsiasi capomafia, potrebbe benissimo diventare sindaco. Il proprietario delle principali tv private nazionali.... .
Il problema a quel punto diventano le intercettazioni.... .
Insomma, non credete che sia necessario introdurre dei controlli sulle candidature alla presidenza del consiglio?
Se Berlusconi ci ha insegnato qualcosa, ci ha insegnato proprio che chi ha dei problemi giudiziari ha tutto l'interesse a "scendere in campo" per evitare le condanne. Non è vergognoso? La colpa sarebbe degli italiani? E' questo quello che dice la costituzione? Cosa si insegnerà nelle scuole?
:mad:
Dream_River
16-12-2008, 11:49
...Non bisogna cambiare presidente, bisogna cambiare gli italiani che l'hanno votato...
E per far ciò dobbiamo limitarci ai mezzi democratici?:read: http://gianom.googlepages.com/sgrat.gif
dave4mame
16-12-2008, 11:53
ma molto meno... basterebbe proporre un'alternativa credibile...
per far ciò dobbiamo limitarci ai mezzi democratici?
la storia insegna che è possibile farne anche a meno.
ovviamente non è detto che la reazione... reazionaria non segua gli analoghi metodi...
Dream_River
16-12-2008, 11:59
ma molto meno... basterebbe proporre un'alternativa credibile...
ECCOMI!!! :O (:asd:)
Il mio slogan sarà: "Anche io ve lo metterò in quel posto, ma io al contrario non mi lamenterò se poi vorrete ricambiare":Prrr: :asd:
Signori, mandarlo a casa cosa significa? Finché ha la fiducia del suo governo, del quale ha una maggioranza impressionante, è lecito che stia dov'è. Non fraintendetemi, non ho assolutamente votato PDL (ho votato PD), ma la costituzione prevede questo. E siccome si sono tenute elezioni regolari e democratiche ha tutto il diritto di stare dov'è. Non bisogna cambiare presidente, bisogna cambiare gli italiani che l'hanno votato, ma visti i precedenti 60 anni di democrazia cristiana è un male duro da estirpare.
Io dico però che la legge dovrebbe porre dei seri limiti, si dice in tutte le nazioni occidentali che non è possibile che un politico abbia in mano l'informazione, si dice da sempre che non è possibile che un politico si faccia delle leggi, si dice anche che non è bene che una persona con forti legami mafiosi e con legami con associazioni eversive prenda il potere, questo chi lo ha votato non lo sa perchè nessun giornalista glielo ha potuto dire.
Non saremmo noi a dover intervenire ma la magistratura, non critico chi lo ha votato, dico solo che secondo me la maggioranza non la avrebbe se tutti sapessero chi è, è qui che la legge dovrebbe intervenire.
dave4mame
16-12-2008, 12:27
ECCOMI!!! :O (:asd:)
Il mio slogan sarà: "Anche io ve lo metterò in quel posto, ma io al contrario non mi lamenterò se poi vorrete ricambiare":Prrr: :asd:
mettiti in coda...
io ho fondato ormai 4 anni fa il pdfg (partito della figa gratis), poi scioltosi e ricostituitosi nel pdfbg (partito della figa bona gratis).
e, anche se sono relativamente certo di non intaccare il tuo elettorato, sono altrettanto sicuro di pigliare più voti di te :D
Che differenza trovi tra un "silvioboy ed un antisilvioboy" ?. Io nessuna, sono due facce della medesima medaglia che costituisce la quasi totalità del popolo italiota.
io non voto mica collusi con la mafia;)
ho la coscientza pulita
non devo difendere nessuno
silvio boy
Dream_River
16-12-2008, 12:34
mettiti in coda...
io ho fondato ormai 4 anni fa il pdfg (partito della figa gratis), poi scioltosi e ricostituitosi nel pdfbg (partito della figa bona gratis).
e, anche se sono relativamente certo di non intaccare il tuo elettorato, sono altrettanto sicuro di pigliare più voti di te :D
Ma il tuo è anche può soggetto a spaccarsi, sai quante correnti potrebbe nascere in un partito del genere?
La corrente dei FAP (Fedeli al pelo)
La corrente dei SSPL (Sostenitore Stile Prato Inglese)
La corrente del NPSL (Niente Peli sulla Lingua)
La corrente delle "Cento Fighe" (Sostenitori della Poligamia)
:sofico:
first register
16-12-2008, 12:35
Dunque chi fa politica per cambiare la legge vigente ed evitare una o più condanne, ha diritto di rappresentare gli italiani?
Le camere non dovrebbero sfiduciarlo??
ovvero licenziamento in tronco e prosecuzione dei processi??
alarico75
16-12-2008, 12:40
Dunque chi fa politica per cambiare la legge vigente ed evitare una o più condanne, ha diritto di rappresentare gli italiani?
Le camere non dovrebbero sfiduciarlo??
ovvero licenziamento in tronco e prosecuzione dei processi??
Non credo. Sai in democrazia ogni opinione ha il suo peso e questo peso viene deciso dalle elezioni.
Dopo le elezioni bisogna aspettare le seguenti per cambiare il parlamento.
Le tue discutibili opinioni sono largamente minoritarie nel paese quindi quello che dici non ha possibilita' di avverarsi.
^TiGeRShArK^
16-12-2008, 12:43
Non credo. Sai in democrazia ogni opinione ha il suo peso e questo peso viene deciso dalle elezioni.
Dopo le elezioni bisogna aspettare le seguenti per cambiare il parlamento.
Le tue discutibili opinioni sono largamente minoritarie nel paese quindi quello che dici non ha possibilita' di avverarsi.
ah ok, quindi ora sarebbe discutibile chiedere di non avere un condannato per concorso esterno in associazione mafiosa al senato o un pdc che ha la fedina penale pulita SOLO ED ESCLUSIVAMENTE perchè si è cambiato la legge a suo uso e consumo. :)
Per me sarebbe giusto IL MINIMO in un paese serio.
Ma mi rendo conto che nel paese delle banane si è disposti anche a votare chi innalza al rango di eroe un ASSASSINO MAFIOSO pur di votare la "propria squadra" :)
EDIT: tra l'altro ancora non ho visto la tua risposta a questa mia domanda:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=25455839&postcount=92
:)
first register
16-12-2008, 12:49
Non credo. Sai in democrazia ogni opinione ha il suo peso e questo peso viene deciso dalle elezioni.
Dopo le elezioni bisogna aspettare le seguenti per cambiare il parlamento.
Le tue discutibili opinioni sono largamente minoritarie nel paese quindi quello che dici non ha possibilita' di avverarsi.
si ma non mi riferivo alle mie idee (?) semplicemente volevo sapere perchè dopo quanto accaduto ancora nessuno propone dei requisiti per l'accesso alla candidatura del pdc e soppratutto perchè non si può mandare a casa il pdc che dimostra di fare un uso personale delle istituzioni.
Non è una scelta che spetta alla minoranza o alla maggioranza... non credo che la maggioranza degli italiani voterebbe un presidente che dopo il contratto con gli italiani porta a casa il lodo alfano. Parlo del futuro...
alarico75
16-12-2008, 12:50
ah ok, quindi ora sarebbe discutibile chiedere di non avere un condannato per concorso esterno in associazione mafiosa al senato o un pdc che ha la fedina penale pulita SOLO ED ESCLUSIVAMENTE perchè si è cambiato la legge a suo uso e consumo. :)
Per me sarebbe giusto IL MINIMO in un paese serio.
Ma mi rendo conto che nel paese delle banane si è disposti anche a votare chi innalza al rango di eroe un ASSASSINO MAFIOSO pur di votare la "propria squadra" :)
EDIT: tra l'altro ancora non ho visto la tua risposta a questa mia domanda:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=25455839&postcount=92
:)
Con le tue fantasie su come funzionano le cose in Italia potrebbero farci un film.
Quindi non meriti risposta.
Considera che buona parte delle tue affermazioni e' al limite della diffamazione.
I fatti sono che la fedina penale del tuo idolo Di Pietro e di Berlusconi hanno la stessa lunghezza.
:)
alarico75
16-12-2008, 12:54
si ma non mi riferivo alle mie idee (?) semplicemente volevo sapere perchè dopo quanto accaduto ancora nessuno propone dei requisiti per l'accesso alla candidatura del pdc e soppratutto perchè non si può mandare a casa il pdc che dimostra di fare un uso personale delle istituzioni.
Non è una scelta che spetta alla minoranza o alla maggioranza... non credo che la maggioranza degli italiani voterebbe un presidente che dopo il contratto con gli italiani porta a casa il lodo alfano. Parlo del futuro...
Diciamo che porre dei requisiti a chi riesce a farsi eleggere dalla maggioranza degli italiani in elezioni democratiche non e' possibile,i limiti ci sono nelle leggi vigenti e andarli a toccare in qualsiasi modo violerebbe il principio della liberta' delle elezioni (mettere fuorilegge un partito perche' un pm indaga qualcuno e' ovviamente impossibile,bisogna aspettare il processo che chiarisce i termini della questione).
Nel futuro il problema non si porra' comunque,dopo il 2013 dubito che avremo ancora B. come Pdc.
^TiGeRShArK^
16-12-2008, 12:54
Con le tue fantasie su come funzionano le cose in Italia potrebbero farci un film.
Quindi non meriti risposta.
Considera che buona parte delle tue affermazioni e' al limite della diffamazione.
I fatti sono che la fedina penale del tuo idolo Di Pietro e di Berlusconi hanno la stessa lunghezza.
:)
quindi la risposta alla mia domanda sarebbe negativa? :)
Lo immaginavo che avresti dato una risposta del genere :)
Peccato che la realtà sia BEN diversa e per fortuna che solo chi non ha la minima conoscenza dei fatti può credere a te e a quelli come te. :)
alarico75
16-12-2008, 12:57
quindi la risposta alla mia domanda sarebbe negativa? :)
Lo immaginavo che avresti dato una risposta del genere :)
Peccato che la realtà sia BEN diversa e per fortuna che solo chi non ha la minima conoscenza dei fatti può credere a te e a quelli come te. :)
Riconosco una legittima tua opinione,mi limito a osservare che e' largamente minoritaria in questo paese e che un forte rafforzamento di Idv come sta succedendo crea spazio al governo per continuare a rafforzare le sue posizioni,visto che senza opinioni moderate nel csx i rapporti di forza non cambiano e che per vincere in Italia devi attrarre il voto di chi e' un conservatore cattolico.
Dream_River
16-12-2008, 13:04
Eh, i buoni vecchi tempi, in cui erano i comunisti a perseguitare il povere ilvio, oggi ha preso il loro posto DiPietro:( :Prrr: :asd:
^TiGeRShArK^
16-12-2008, 13:08
Riconosco una legittima tua opinione,mi limito a osservare che e' largamente minoritaria in questo paese e che un forte rafforzamento di Idv come sta succedendo crea spazio al governo per continuare a rafforzare le sue posizioni,visto che senza opinioni moderate nel csx i rapporti di forza non cambiano e che per vincere in Italia devi attrarre il voto di chi e' un conservatore cattolico.
Non è una legittima opinione è la REALTA' che Ilvio si sia cambiato la legge per autoassolversi e per autoprescriversi. :)
La realtà che a molti piace tanto mistificare quando va contro gli interessi della propria squadra del cuore. :)
Per dimostrare DEFINITIVAMENTE chi tra noi due dice menzogne ecco cosa dice wikipedia sui procedimenti giudiziari del tuo mito:
Caso All Iberian 2 - falso in bilancio (assolto perché il fatto non è più previsto dalla legge come reato in seguito alle riforme del Governo Berlusconi II)
Consolidato Fininvest, falso in bilancio (prescrizione raggiunta in base alla nuova legge sul falso in bilancio)
Inoltre abbiamo il processo Lentini andato in prescrizione in seguito alle nuove norme in materia di diritto societario che hanno praticamente dimezzato i tempi di prescrizione per il falso in bilancio. :)
Se non sbaglio spulciando tra le varie carte potrei trovarne anche un altro o altri due che sono terminati in una prescrizione grazie ad una legge ad personam, ma ritengo sia sufficiente quanto scritto finora per dimostrare che se non fosse stato per le sue stesse leggi a quest'ora la sua fedina penale sarebbe tutt'altro che pulita :)
Beh, le elezioni non sono passate da molto. Tra 4 anni e mezzo tutti gli italiani, me compreso, valuteranno l'operato del governo e decideranno se rinnovargli la loro fiducia o se dirottare il voto su qualche valida alternativa. :)lol stessa cazzata che si leggeva prima delle lezioni di 3 anni fa, e per un pelo non rivinse silvietto e di porcate ne fece veramente ma veramente tante
alarico75
16-12-2008, 13:23
Non è una legittima opinione è la REALTA' che Ilvio si sia cambiato la legge per autoassolversi e per autoprescriversi. :)
La realtà che a molti piace tanto mistificare quando va contro gli interessi della propria squadra del cuore. :)
Per dimostrare DEFINITIVAMENTE chi tra noi due dice menzogne ecco cosa dice wikipedia sui procedimenti giudiziari del tuo mito:
Caso All Iberian 2 - falso in bilancio (assolto perché il fatto non è più previsto dalla legge come reato in seguito alle riforme del Governo Berlusconi II)
Consolidato Fininvest, falso in bilancio (prescrizione raggiunta in base alla nuova legge sul falso in bilancio)
Inoltre abbiamo il processo Lentini andato in prescrizione in seguito alle nuove norme in materia di diritto societario che hanno praticamente dimezzato i tempi di prescrizione per il falso in bilancio. :)
Se non sbaglio spulciando tra le varie carte potrei trovarne anche un altro o altri due che sono terminati in una prescrizione grazie ad una legge ad personam, ma ritengo sia sufficiente quanto scritto finora per dimostrare che se non fosse stato per le sue stesse leggi a quest'ora la sua fedina penale sarebbe tutt'altro che pulita :)
Bla bla bla.
Non sai come sarebbe finito il processo in assenza di cambiamento leggi e non puoi saperlo quindi e' una tua ilazione fantasiosa.
Ma comunque so che per te e' una religione quindi ti lascio ai tuoi assiomi mentali.
:)
greasedman
16-12-2008, 13:28
Se la destra buttasse a mare questo cazzaro e nascesse una forza vera di destra depurata da tutto il codazzo di nani, ballerine, avvocati e ciarpame vario, non potrebbe che essere una cosa positiva per l'Italia.
E invece no, i portabandierine di partito sono sempre più attivi nella gara a difendere il peggio.
^TiGeRShArK^
16-12-2008, 13:28
Bla bla bla.
Non sai come sarebbe finito il processo in assenza di cambiamento leggi e non puoi saperlo quindi e' una tua ilazione fantasiosa.
Ma comunque so che per te e' una religione quindi ti lascio ai tuoi assiomi mentali.
:)
E qui casca l'asino :)
Lo sappiamo benissimo perchè nelle motivazioni della sentenza è scritto a chiare lettere che l'imputato è stato riconosciuto responsabile del fatto ma che viene assolto perchè il fatto stesso non costituisce + reato. :)
E inoltre, nel caso del processo all iberian I abbiamo la chiarissima sentenza di primo grado che condanna Ilvio a 2 anni e 4 mesi. :)
Bla bla bla.
Non sai come sarebbe finito il processo in assenza di cambiamento leggi e non puoi saperlo quindi e' una tua ilazione fantasiosa.
Ma comunque so che per te e' una religione quindi ti lascio ai tuoi assiomi mentali.
:)
dategli un exit... è entrato in loop :asd:
fedina pulita, nano pulito? un'implicazione del genere farebbe sbellicare dalla risate chiunque conosca un po' di storia politica italiana degli ultimi 15 anni. ergo sei ignorante.... della storia politica italiana. ignorante nel senso che ignori :asd:
first register
16-12-2008, 14:01
il punto è che in Italia è ancora possibile avere dei candidati con un "curriculum" come questo: http://it.wikipedia.org/wiki/All_Iberian#index
:fagiano: :fagiano: :fagiano:
umby29268
16-12-2008, 14:26
Perchè secondo te senza il controllo ferreo e totale della TV e del 70% della carta stampata l' unto da Arcore sarebbe mai arrivato lì dov' è adesso ?
il modello "berlusconi" è ormai adottato politicamente ovunque.
un misto tra populismo e neo democrazia con modello etico di consumismo.
il leaderismo è la politica dal terzo millennio.
alternative non ne esistono finchè un nuovo modello partecipativo non verrà fuori, forse anche dalla rete.
per il resto, non solo in te, leggo parole veramente poco democratiche.
oltre che molto, ma molto approssimate.
per esempio, lo "scudo" della alte cariche da carichi pendenti esiste anche altrove.
comunque il cav è il prototipo dell'italia,nel bene e nel male.
detto da un forzista della prima ora...fine 93-milano.
dave4mame
16-12-2008, 14:49
dategli un exit... è entrato in loop :asd:
fedina pulita, nano pulito? un'implicazione del genere farebbe sbellicare dalla risate chiunque conosca un po' di storia politica italiana degli ultimi 15 anni. ergo sei ignorante.... della storia politica italiana. ignorante nel senso che ignori :asd:
se non è cambiato negli ultimi 2 giorni una condanna viene trascritta sulla fedina penale nel momento in cui passa in giudicato all'ultimo livello al quale l'imputato decide di adire.
in caso contrario no.
forse dovresti rinfrescare le tue conoscenze di educazione civica, prima di fare illazioni su quelle altrui.
il tutto dal punto di vista meramente tecnico, senza entrare nel merito del personaggio.
se non è cambiato negli ultimi 2 giorni una condanna viene trascritta sulla fedina penale nel momento in cui passa in giudicato all'ultimo livello al quale l'imputato decide di adire.
in caso contrario no.
forse dovresti rinfrescare le tue conoscenze di educazione civica, prima di fare illazioni su quelle altrui.
il tutto dal punto di vista meramente tecnico, senza entrare nel merito del personaggio.
se viaggiamo sui tecnicismi anche hitler era innocente perchè non è stato mai condannato per i suoi crimini. oppure NOI tutti lo riteniamo un criminale :asd:
Ventresca
16-12-2008, 15:09
qualcuno mi saprebbe trovare una lista di tutte le società di cui è proprietario berlusconi?
il modello "berlusconi" è ormai adottato politicamente ovunque.
un misto tra populismo e neo democrazia con modello etico di consumismo.
il leaderismo è la politica dal terzo millennio.
Dimmi i paesi con un modello simile ...
per il resto, non solo in te, leggo parole veramente poco democratiche.
Pensa te che nel resto del mondo democratico una tale concentrazione di potere è assolutamente proibita ...
Chi è che mina la democrazia ?
per esempio, lo "scudo" della alte cariche da carichi pendenti esiste anche altrove.
Tipo ?
Dove ?
Dai che ci facciamo una risata :asd:
comunque il cav è il prototipo dell'italia,nel bene e nel male.
Spero proprio di no , non mi pare che in Italia siano tutti così poco rispettosi di ogni regola e legge .
detto da un forzista della prima ora...fine 93-milano.
Ah beh ...
se non è cambiato negli ultimi 2 giorni una condanna viene trascritta sulla fedina penale nel momento in cui passa in giudicato all'ultimo livello al quale l'imputato decide di adire.
in caso contrario no.
forse dovresti rinfrescare le tue conoscenze di educazione civica, prima di fare illazioni su quelle altrui.
il tutto dal punto di vista meramente tecnico, senza entrare nel merito del personaggio.
Condanna penale per falsa testimonianza .
Definitiva in cassazione con pena amnistiata successivamente .
scorpionkkk
16-12-2008, 15:14
Bla bla bla.
Non sai come sarebbe finito il processo in assenza di cambiamento leggi e non puoi saperlo quindi e' una tua ilazione fantasiosa.
Ma comunque so che per te e' una religione quindi ti lascio ai tuoi assiomi mentali.
:)
basta..stai esagerando.
:mc:
entanglement
16-12-2008, 15:46
Bla bla bla.
Non sai come sarebbe finito il processo in assenza di cambiamento leggi e non puoi saperlo quindi e' una tua ilazione fantasiosa.
Ma comunque so che per te e' una religione quindi ti lascio ai tuoi assiomi mentali.
:)
volesse dio, domani il tuo idolo si ritira a vita privata o passa a miglior vita.
vorrei vedere il tenore dei tuoi interventi e quanto tempo ci metterai a trovare un'altra coperta di linus
alarico75
16-12-2008, 16:26
volesse dio, domani il tuo idolo si ritira a vita privata o passa a miglior vita.
vorrei vedere il tenore dei tuoi interventi e quanto tempo ci metterai a trovare un'altra coperta di linus
Io non ho problemi. So che in questo paese la maggioranza degli italiani e' dotata di buon senso,brava gente che lavora e si da' da fare e quindi non ho dubbi che l'avvento del csx al potere quando succedera' sara' in chiave moderata e scevra da elementi radicali o giustizialisti con la forca.
Nel frattempo mi godo la situazione attuale che rafforzera' in prospettiva il governo attuale.
PS:Per me B. nel 2013 non fara' il Pdc,e il suo successore vincera' le elezioni politiche se la situazione attuale dell'opposizione non cambia radicalmente.
Non ho dubbi che qualsiasi sara' il suo successore lo si demonizzera' non avendo imparato nulla da 15 anni di errori di impostazione politica.
Vedremo.
dave4mame
16-12-2008, 16:38
se viaggiamo sui tecnicismi anche hitler era innocente perchè non è stato mai condannato per i suoi crimini. oppure NOI tutti lo riteniamo un criminale :asd:
stavamo parlando di fedina penale, non di come tu, io od altri riteniamo questo i quello.
dave4mame
16-12-2008, 16:41
Condanna penale per falsa testimonianza .
Definitiva in cassazione con pena amnistiata successivamente .
ocheppalle...
l'amnistia cancella il reato e comporta la non menzione sulla fedina penale.
prima di dover replicare per l'ennesima volta il concetto ed invitare il diversamente acculturato di turno a chiedere l'estratto del certificato penale al tribunale di milano... quale parte di
il tutto dal punto di vista meramente tecnico, senza entrare nel merito del personaggio.
non è sufficientemente chiara?
whistler
16-12-2008, 16:42
fanboy ha la fedina penale pulita solo perchè ha un emorme patrimonio economico , e si è fatto le leggi ad personam. non la girate più , non arrampicatevi sugli specchi qui nessuno ci casca, andate nei circoli delle libertà o nei gazebi o su rete 4 a raccontarvi ste storie.:mad: se faccio un reato o sono indagato per un reato con i tempi della giustizia che urtroppo abbiamo mi faccio un legge e Avrò sempre la fedina penale pulità.....
NEGLI ALTRI PAESI NON AVREBBERO PERMESSO CHE SI CADIDASSE UNO DEL GENERE.
se ne approfitta perchè gli italiani.... meglio che non continuo
stavamo parlando di fedina penale, non di come tu, io od altri riteniamo questo i quello.
invece si stava parlando di questo, di come sia stupido giudicare (ritenere) berlusconi basandosi solamente su quello che c'è scritto sulla sua fedina penale, dato che come ci sia riuscito a farla rimanere tale è storia politica recente.
non scindere le due cose, perchè alarico ha impostato il suo ragionamento sul collegamento dei due fatti.
http://htdiglog.cronologia.it/governi2.htm
Buona lettura :D
1. Governo Berlusconi (10.05.1994 - 17.1.1995)
Coalizione politica: FI, LN, AN, CCD, UDC
Durata (giorni): 226
Giorni di crisi: 26
XII Legislatura
Questo è stato il governo che ho preferito.. peccato che gli italiani la memoria la usino soltanto quando c'è da buttare soldi su una schedina.
^TiGeRShArK^
16-12-2008, 16:47
stavamo parlando di fedina penale, non di come tu, io od altri riteniamo questo i quello.
Ma anche no. :)
Stavamo parlando di come la sua fedina penale fosse pulita, a differenza di quella di di pietro, SOLO ED ESCLUSIVAMENTE perchè ha cambiato la legge per auto-assolversi ed auto-prescriversi. :)
E questo è un fatto incontestabile. :)
E ricordo che non sono stato certo io a dire che sia Ilvio che Tonino hanno entrambi la fedina penale pulita SENZA specificare questo fatto incontestabile ed importantissimo ai fini della moralità di un politico. :)
qualcuno mi saprebbe trovare una lista di tutte le società di cui è proprietario berlusconi?
Nessuno può, visto che ha diversi prestanomi (i primi i suoi figli) e decine di società off-shore, trucchetti di scatole cinesi che utilizza già da un ventennio.
In realtà non si sa nemmeno quanto paga di tasse visto l'utilizzo di questi giochetti.
Se vuoi una lettura non proprio recente, ma che può rispondere alla tua domanda leggi qui: http://www.dsmilano.it/html/Pressroom/2005/02/rep5_0225_fondi-neri-di-berlusconi.htm
dave4mame
16-12-2008, 16:58
invece si stava parlando di questo, di come sia stupido giudicare (ritenere) berlusconi basandosi solamente su quello che c'è scritto sulla sua fedina penale, dato che come ci sia riuscito a farla rimanere tale è storia politica recente.
non scindere le due cose, perchè alarico ha impostato il suo ragionamento sul collegamento dei due fatti.
ancora una volta, no.
l'affermazione oggetto del contendere (la prima) è questa:
Considera che buona parte delle tue affermazioni e' al limite della diffamazione.
I fatti sono che la fedina penale del tuo idolo Di Pietro e di Berlusconi hanno la stessa lunghezza.
:)
e questo DATO DI FATTO, ti piaccia o non ti piaccia, è un dato di fatto.
che poi sia stato ottenuto con i magheggi che ormai state ripetendo ad nauseam (a proposito... continuate a dimenticare i reati che ha "scaricato" sul fratello... grave omissione!) nessuno credo lo metta in dubbio.
ma dal punto di vista tecnico (e questa è la terza volta che mi trovo costretto a sottolinearlo) alarico ha ragione e voi avete torto.
e vi basterebbe fare una richiesta al tribunale di milano (o di monza.. non saprei) per sbattere il muso con la realtà oggettiva dei fatti.
alarico75
16-12-2008, 16:58
Stavamo parlando di come la sua fedina penale fosse pulita, a differenza di quella di di pietro, SOLO ED ESCLUSIVAMENTE perchè ha cambiato la legge per auto-assolversi ed auto-prescriversi.
Vedi non e' possibile che dicendo 1000 volte questa MENZOGNA tu possa farla passare come una verita', tu vorresti raccontarci che un processo svolto con una legge diversa avrebbe portato alla condanna di B. senza dubbio,il che e' una palla visto che il processo con altre leggi non si e' proprio svolto e NESSUNO puo' sapere come sarebbe finito in altre condizioni ovviamente.
Le tue argomentazioni non stanno in piedi quindi evita di proporci ulteriormente i tuoi castelli mentali come verita' assoluta,non ci crede nessuno.
B. e Di Pietro hanno entrambi la fedina penale pulita e questo non lo puoi cambiare.
:)
ancora una volta, no.
l'affermazione oggetto del contendere (la prima) è questa:
e questo DATO DI FATTO, ti piaccia o non ti piaccia, è un dato di fatto.
che poi sia stato ottenuto con i magheggi che ormai state ripetendo ad nauseam (a proposito... continuate a dimenticare i reati che ha "scaricato" sul fratello... grave omissione!) nessuno credo lo metta in dubbio.
ma dal punto di vista tecnico (e questa è la terza volta che mi trovo costretto a sottolinearlo) alarico ha ragione e voi avete torto.
e vi basterebbe fare una richiesta al tribunale di milano (o di monza.. non saprei) per sbattere il muso con la realtà oggettiva dei fatti.
è una realtà oggettiva dei fatti, o come dici tu un DATO DI FATTO ( :asd: ), che il nano ha cambiato le leggi per avere la fedina penale pulita dato che era sicuro di una sua condanna?
il resto, politicamente, è poesia. soffermarsi solo sul lato tecnico (cosa che nessuna ha messo in discussione) è una riflessione priva di significato, una forzatura... il nocciolo sta da un'altra parte.
poi se per avere ragione si dicono ovvietà senza rilevanza nella discussione, accomodatevi :asd:
su dai, un po' di training autogeno... SILVIO E' PULITO, SILVIO E' PULITO, SILVIO E' PULITO...
entanglement
16-12-2008, 17:13
Vedi non e' possibile che dicendo 1000 volte questa MENZOGNA tu possa farla passare come una verita', tu vorresti raccontarci che un processo svolto con una legge diversa avrebbe portato alla condanna di B. senza dubbio,il che e' una palla visto che il processo con altre leggi non si e' proprio svolto e NESSUNO puo' sapere come sarebbe finito in altre condizioni ovviamente.
Le tue argomentazioni non stanno in piedi quindi evita di proporci ulteriormente i tuoi castelli mentali come verita' assoluta,non ci crede nessuno.
B. e Di Pietro hanno entrambi la fedina penale pulita e questo non lo puoi cambiare.
:)
invece è possibile ripetere 100000 volte per tv la BALLA della magistratura comunista ... e qualche peone ci crede.
invece è possibile ripetere 100000 volte per tv la BALLA della magistratura comunista ... e qualche peone ci crede.
OT complimenti per il nick, proprio oggi ho affrontato la questione in università, rimango sempre di sasso di fronte a certi effetti della MQ :)
dave4mame
16-12-2008, 17:15
su dai, un po' di training autogeno... SILVIO E' PULITO, SILVIO E' PULITO, SILVIO E' PULITO...
provo a ripetertelo per la 4a volta, poi traggo le inevitabili conclusioni.
la fedina penale di berlusconi è pulita, punto.
è questo l'assunto che *E'* stato messo in discussione, ed è questo che sto contestando.
come e perchè lo sia è un discorso che, pur conoscendo bene *quasi* quanto voi, esula dall'assunto di cui sopra.
provo a ripetertelo per la 4a volta, poi traggo le inevitabili conclusioni.
la fedina penale di berlusconi è pulita, punto.
è questo l'assunto che *E'* stato messo in discussione, ed è questo che sto contestando.
come e perchè lo sia è un discorso che, pur conoscendo bene *quasi* quanto voi, esula dall'assunto di cui sopra.
secondo te qualcuno ha messo in discussione quello che dici tu? ti converrebbe rileggerti meglio tutto, dato che in tutti i miei messaggi ho argomentato partendo proprio dal fatto che l'avesse pulita :D
alarico ha risposto ad un messaggio dove c'era scritto che il nano è un disonesto... rispondendo che data la sua fedina pulita era onesto quanto di pietro. ti sembra un ragionamento corretto? è da mezz'ora che lo stiamo dicendo e tu salti fuori con tutt'altra cosa.
meglio che ti prendi una pausa caffè, te lo offro io ;)
^TiGeRShArK^
16-12-2008, 17:24
Vedi non e' possibile che dicendo 1000 volte questa MENZOGNA tu possa farla passare come una verita', tu vorresti raccontarci che un processo svolto con una legge diversa avrebbe portato alla condanna di B. senza dubbio,il che e' una palla visto che il processo con altre leggi non si e' proprio svolto e NESSUNO puo' sapere come sarebbe finito in altre condizioni ovviamente.
Le tue argomentazioni non stanno in piedi quindi evita di proporci ulteriormente i tuoi castelli mentali come verita' assoluta,non ci crede nessuno.
B. e Di Pietro hanno entrambi la fedina penale pulita e questo non lo puoi cambiare.
:)
Le menzogne non sono io a dirle, e, come ho dimostrato, basterebbe leggere le motivazioni della sentenza, che ho riportato, per capire chi è che mente sapendo di mentire. :)
E del processo che in primo grado è finito in una CONDANNA e poi Ilvio si è avvalso della prescrizione per salvarsi il culo non mi dici niente invece? :)
E riguardo al suo discorso in diretta TV in cui ha MENTITO davanti a milioni di persone negando le condanne del suo amato stalliere nonchè ASSASSINO MAFIOSO che mi dici? :)
Anche quello ce lo siamo sognati tutti? :)
alarico75
16-12-2008, 17:29
Le menzogne non sono io a dirle, e, come ho dimostrato, basterebbe leggere le motivazioni della sentenza, che ho riportato, per capire chi è che mente sapendo di mentire. :)
E del processo che in primo grado è finito in una CONDANNA e poi Ilvio si è avvalso della prescrizione per salvarsi il culo non mi dici niente invece? :)
Se hai la benche' minima conoscenza giuridica sai che un processo che non arriva a sentenza definitiva poteva finire in qualsiasi maniera,pensare che finisca per forza in una condanna e' una tua ilazione senza fondamento.
Detto questo parlano le sentenze definitive e il resto e' fuffa.
Quindi rassegnati:le persone in questione hanno la fedina penale pulita.
Non puoi cambiare questi FATTI per quanto ti sgoli.
:)
Se hai la benche' minima conoscenza giuridica sai che un processo che non arriva a sentenza definitiva poteva finire in qualsiasi maniera,pensare che finisca per forza in una condanna e' una tua ilazione senza fondamento.
Detto questo parlano le sentenze definitive e il resto e' fuffa.
Quindi rassegnati:le persone in questione hanno la fedina penale pulita.
Non puoi cambiare questi FATTI per quanto ti sgoli.
:)
ahahah il bello è che non ha assolutamente rilevanza che abbia la fedina penale pulita... ancora che insisti. :D
^TiGeRShArK^
16-12-2008, 18:46
Se hai la benche' minima conoscenza giuridica sai che un processo che non arriva a sentenza definitiva poteva finire in qualsiasi maniera,pensare che finisca per forza in una condanna e' una tua ilazione senza fondamento.
Detto questo parlano le sentenze definitive e il resto e' fuffa.
Quindi rassegnati:le persone in questione hanno la fedina penale pulita.
Non puoi cambiare questi FATTI per quanto ti sgoli.
:)
veramente sei tu quello che si sgola. :)
l'UNICO motivo per cui ha la fedina penale pulita è perchè ha cambiato la legge. :)
E su questo non si discute, come puoi leggere dalle motivazioni della sentenza. :)
Allora mi chiedo...
-Perchè gli elettori del PDL tacciono quando Silvio utilizza la politica non per governare il paese (negli interssi degli elettori) ma per fare i propri interssi personali, esponendo l'Italia (tutta) alla gogna?
-Possibile che i cittadini italiani non abbiano nessuna possibilità per "deporre" un presidente del consiglio che dimostra ogni giorno di voler utilizzare le istituzioni ed il proprio ruolo per fare i propri interessi personali??
il motivo è molto semplice... gli italiani NON VOGLIONO mandare Silvio a casa... anzi sono felicissimi del suo operato :)
ma dal punto di vista tecnico (e questa è la terza volta che mi trovo costretto a sottolinearlo) alarico ha ragione e voi avete torto.
e vi basterebbe fare una richiesta al tribunale di milano (o di monza.. non saprei) per sbattere il muso con la realtà oggettiva dei fatti.bene evviva :asd: pensa che se vedo un tizio che parla di affari con un mafioso per me lo senza aspettare il terzo grado :asd:
Detto questo parlano le sentenze definitive e il resto e' fuffa.
Quindi rassegnati:le persone in questione hanno la fedina penale pulita.
:)
Dell'Utri, fondatore di Forza Italia, ha la fedina penale sporca.
Previti, ha la fedina penale sporca, per un reato commesso negli interesse esclusivo di Sivio Berlusconi (per fargli sgraffignare impunemente la Mondadori).
Silvio Berlusconi ha la fedina penale pulita, ma ha comunque compiuto atti che costutivano reato nel momento in cui furono commessi.
Non puoi cambiare questi FATTI per quanto ti sgoli.
:)
scorpionkkk
16-12-2008, 19:31
Detto questo parlano le sentenze definitive e il resto e' fuffa.
Quindi rassegnati:le persone in questione hanno la fedina penale pulita.
Non puoi cambiare questi FATTI per quanto ti sgoli.
:)
mah, forse c'è un problema di italiano.
Sarà pure che la fedina penale di queste persone sia, sulla carta, pulita ma, di fatto, non lo è perchè ascrivibile non ad assoluzione piene ma a procedimenti legislativi che hanno tolto di mezzo i reati.
Se domani Tizio mi uccide la mamma e dopodomani l'omicidio non è più reato, Tizio rimane sempre e comunque un assassino nonostante abbia, sulla carta, la fedina penale pulita.
Un esempio pratico: tutte le sentenze riguardanti SB relative al falso in bilancio erano in pratica definitive (tranne una) ma sono state commutate dopo che ci fu un intervento normativo. In particolare la All iberian addirittura dovette tener conto di un intervento normativo successivo rispetto alla sentenza.
Il resto non esiste.
Poi figurati se è mio l'onere di spiegare cose cosi riaspute ed oramai banali. Per quanto mi riguarda chi l'ha votato e continua a difenderlo può tranquillamente schiantarsi contro la realtà..
Ventresca
16-12-2008, 20:46
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entanglement
16-12-2008, 21:37
OT complimenti per il nick, proprio oggi ho affrontato la questione in università, rimango sempre di sasso di fronte a certi effetti della MQ :)
:D :D :D
@ ventresca: Esselunga non è del silvio, è di tale Caprotti (peraltro primo finanziatore della campagna elettorale in lombardia di forza italia prima e del PDL poi)
PROPRIETA’ DI BERLUSCONI
.
.
.
.
.
:eek: hai una fonte?
Il fatto è che Berlusconi e il suo governo riescono a governare tranquillamente senza che qualcuno intralci, se vogliono fare una cosa la fanno...punto. Danno un senso di solidità e prontezza nelle decisioni che fanno. Poi quello che fanno sono un'altro paio di maniche.
ELISAMAC1
16-12-2008, 23:16
Una volta che viene mandato a casa ci sara' il pd e lo abbiamo gia' visto all'opera.Lasciamo stare.
greasedman
16-12-2008, 23:23
Oltre Berlusconi riuscite a concepire qualcosa che sia nel vostro interesse ?
Non so, si parla della multa che STATE pagando per rete4 abusiva e va bene così, vi fotte la class action e non dite nulla, se siete del ceto medio vi prendete solo dei gran calci nei denti. Tagliano i fondi alla scuola ma li danno al Vaticano per le loro scuole e state tutti zitti. Vi scarica sulle spalle 6 mld di debiti Alitalia, di cui già 3 quest'anno e non fate parola. Tenta di salvare i bancarottieri con una leggina e vi girate dall'altro lato... tanto per citare cose che altrove già avrebbero costretto un premier, minimo a dimettersi.
Su questi argomenti non intervenite mai, come se non foste innanzitutto cittadini, che vedono lesi dei diritti e dei principi di giustizia e anche di buon governo.
Ma che razza di gente siete???
Che cosa si può mai costruire con voi, che genere di nazione, se avete abdicato ai vostri diritti-doveri e avete fatto la fine della plebaglia adorante del Re?
Bah... :rolleyes:
ELISAMAC1
16-12-2008, 23:26
Storie ormai tutte conosciute.Pero' la gente continua a votarlo.Rassegnatevi.Se l'opposizione nn fa' proposte decenti e lascia il ricordo del passato governo alle prossime elezione sara' sempre la stessa storia.Inutile insistere con le solite cose su BERLUSCONI.
Beh, le elezioni non sono passate da molto. Tra 4 anni e mezzo tutti gli italiani, me compreso, valuteranno l'operato del governo e decideranno se rinnovargli la loro fiducia o se dirottare il voto su qualche valida alternativa. :)
(NOTA: lungo, se non hai voglia di leggere ho fatto un riassuntino facile in fondo)
Berlusconi, il padrone del paese, possiede una banca e interessi economici di ogni tipo in ogni angolino del paese (ovviamente ottenute in anni e anni di politica, visto che berlusconi nel 1994 era sfondato di debiti) oltre che possedere il maggior gruppo editoriale del paese (acquisito, mediante corruzione, illegalmente), diversi giornali tra i maggiori (il giornale, il foglio, tutta l'editoria di ciarrapico), 3 televisioni acquisite in contravvenzione alle leggi italiane (ricordate l'oscuramento delle reti mediaset quando ancora il paese non era suo?), che in qualsiasi paese europeo democratico sarebbero considerate abusive (e per una tra le altre cose paghiamo qualcosa come 300k euro di multa al GIORNO all'UE).
Costui inoltre controlla anche la tv di stato in quanto il cda era stato nominato da lui (andate a vedere le provenienze politiche della dirigenza rai).
Ah, ovviamente l'unico organo di tutela delle minoranze nelle telecomunicazioni è presediuto da una persona che molto probabilmente è stata corrotta, un certo villari.
Se ciò non bastasse per dimostrare la profonda antidemocraticità di una qualsiasi elezione che nasce viziata già di per se e quindi BROGLIATA sicuramente nella sostanza se non nella forma (o forse ANCHE nella forma a giudicare da dati di astensionismo e voti all'estero quantomeno dubbi a favore del pdl, per non parlare di un probabile appoggio mafioso viste alcune curiose coincidenze nella storia del nostro paese, ma si tratta di ipotesi non dimostrate e quidni possiamo tralasciarle) si potrebbe parlare di tutti gli interventi da lui perpetrati al fine di evitare ogni processo che lo riguardava, e per distruggere il sistema giudiziario (che, per chi ha avuto qualche base di diritto pubblico è senza dubbio il miglior prodotto della nostra costituzione, in quanto è assolutamente NON POLITICIZZABILE visti i meccanismi di carriera e di azione).
Ad esempio quando il vostro amato premier vi racconta che la magistratura lo perseguita, sarebbe curioso che ci dicesse anche quali siano i metodi, visto che la stessa è obbligata da costituzione ad attivarsi ed indagare ad ogni illecito, quindi anche volendo evitare di perseguitarlo (nel linguaggio berlusconiano ESSERE PERSEGUITATO = qualcuno cerca, invano, di farti rispettare la legge) i magistrati dovrebbero forzatamente compiere un reato.
Non a caso il nostro amato premier vuole cambiare la costituzione al fine di garantirsi ancor di più (come se non bastassero immunità e abrogazione di ogni reato da lui compiuto) l'impunità (e di estenderla anche ai ricchi in generale, vista la proposta di far svolgere le indagini dagli avvocati).
Ma anche se ciò non bastasse, potremmo parlare di come, ormai il GOVERNO non solo abbia in sè i poteri esecutivi normalmente previsti, ma che per quasi ammissione (il parlamento è troppo lento e altre blasfemie simili) del nostro premier si sia preso violentemente anche il potere LEGISLATIVO, attraverso l'uso di decreti legge che, data la maggioranza (essenzialmente CORROTTA mediante poltrona in seguito all'abolizione delle preferenze) che esso possiede, passano d'ufficio al parlamento.
Ma se anche ciò non bastasse possiamo parlare della p2, dell'abolizione nel 2006 da parte dello stesso silvio del reato di SOVVERSIONE DELLO STATO (qualora questo avvenga senza l'uso della violenza, esattamente come è avvenuto).
Ma se anche ciò non bastasse, e se non ci credete, vogliamo parlare del costante servilismo della sinistra? che promette di non toccargli le televisioni, che fa una legge sul conflitto di interessi che è una barzelletta, che in cambio di veline (vedasi saccà) acconsente ad autodistruggersi?
Riassumendo
Berlusconi oggi ha
- potere ESECUTIVO e LEGISLATIVO (uso dei DL, questione di fiducia, ricatto per mancaza preferenze)
- non subisce alcuna sanzione giudiziara e si è attivato per distruggere in tutti i modi il POTERE GIUDIZIARIO (vedasi magistrati chen on hanno la carta per fare le fotocopie)
- ha interessi economici in ogni settore e ha dimostrato di utilizzare la politica ai propi fini salvando se stesso da debiti impressionanti accumulati fino al 1994
- controllo dell'informazione italiana con:
1. controllo pressoche totale della televisione italiana (meno parzialmente rai 3 e la7 forse)
2. controllo di diverse testate giornalistiche (nazionali e locali) tra le più grandi.
Vogliamo parlare ancora di elezioni? o vogliamo svegliarsi e renderci conto che al momento, con la situazione che abbiamo le elezioni non valgono veramente un cazzo?
:eek: hai una fonte?
http://ale1980italy.wordpress.com/2007/06/14/proprieta-di-berlusconi/
http://forum.parlamentopulito.com/viewtopic.php?id=28
http://nunveregghepiu.splinder.com/post/17668150
http://fiaccola.blogspot.com/2008/04/tutte-le-propriet-di-berlusconi-60-anni.html
http://ale1980italy.files.wordpress.com/2007/08/berlusconi.jpg
Ma "mandare a casa" de che? Sta già a casa sua, e fa come cazzo gli pare.
E poi, sono gli itagliani sbagliati, non lui; chi lo dovrebbe mandare a casa? Elisalol?!?!?! :D
LuVi
lol stessa cazzata che si leggeva prima delle lezioni di 3 anni fa, e per un pelo non rivinse silvietto e di porcate ne fece veramente ma veramente tante
Evidentemente molti, pur di non dare un voto ai tuoi beniamini, preferiscono spararsi sui maroni. ;)
^TiGeRShArK^
17-12-2008, 08:05
Una volta che viene mandato a casa ci sara' il pd e lo abbiamo gia' visto all'opera.Lasciamo stare.
farebbe meno danni del tuo amato Ilvio anche una scimmia che governasse spingendo tasti a caso su una tastiera e producendo così le nuove leggi.:)
^TiGeRShArK^
17-12-2008, 08:06
Storie ormai tutte conosciute.Pero' la gente continua a votarlo.Rassegnatevi.Se l'opposizione nn fa' proposte decenti e lascia il ricordo del passato governo alle prossime elezione sara' sempre la stessa storia.Inutile insistere con le solite cose su BERLUSCONI.
la gente sapeva anche tutto di Bernardo Provenzano e continuava a rispettarlo e a temerlo. :)
è proprio con questi comportamenti aberranti che si manda allo sfascio un paese. :)
^TiGeRShArK^
17-12-2008, 08:08
Evidentemente molti, pur di non dare un voto ai tuoi beniamini, preferiscono spararsi sui maroni. ;)
e sono anche felici di spararsi sui maroni visto come difendono a spada tratta le porcate peggiori di Ilvio, arrivando anche a negare il fatto di come abbia la fedina penale pulita solo perchè si è cambiato la legge in sui favore. :)
Dream_River
17-12-2008, 08:48
farebbe meno danni del tuo amato Ilvio anche una scimmia che governasse spingendo tasti a caso su una tastiera e producendo così le nuove leggi.:)
http://cdn-www.answerbag.com/images/answers/478411/1713623/tmb_mrteeny1.jpg
Riassumendo
Berlusconi oggi ha
- potere ESECUTIVO e LEGISLATIVO (uso dei DL, questione di fiducia, ricatto per mancaza preferenze)
- non subisce alcuna sanzione giudiziara e si è attivato per distruggere in tutti i modi il POTERE GIUDIZIARIO (vedasi magistrati chen on hanno la carta per fare le fotocopie)
- ha interessi economici in ogni settore e ha dimostrato di utilizzare la politica ai propi fini salvando se stesso da debiti impressionanti accumulati fino al 1994
- controllo dell'informazione italiana con:
1. controllo pressoche totale della televisione italiana (meno parzialmente rai 3 e la7 forse)
2. controllo di diverse testate giornalistiche (nazionali e locali) tra le più grandi.
Vogliamo parlare ancora di elezioni? o vogliamo svegliarsi e renderci conto che al momento, con la situazione che abbiamo le elezioni non valgono veramente un cazzo?
Si vede che il popolo è ancora troppo infantile per la democrazia:fagiano:
Una volta che viene mandato a casa ci sara' il pd e lo abbiamo gia' visto all'opera.Lasciamo stare.
Mi sa che te hai le idee un pò confuse sulle varie parti politiche e i meccanismi di formazione di un governo:fagiano:
e sono anche felici di spararsi sui maroni visto come difendono a spada tratta le porcate peggiori di Ilvio, arrivando anche a negare il fatto di come abbia la fedina penale pulita solo perchè si è cambiato la legge in sui favore. :)
Si vede che gli piace giocare di fantasia:fagiano:
mademistake
17-12-2008, 09:24
Ma che razza di gente siete???
Gente di merda che non merita nessun riguardo. Quandi dei nostri amici chiudono gli occhi di fronte a questo scempio? Bene, questi non sono amici, giacchè ci costringono (e si costringono) nella situazione attuale.
Sono causa del mio male, perchè dovrei ritenerli amici.
E' l'ora di finirla.
Ho personalmente debellato dalla lista di miei amici per esempio una persona che, discutendo sul fatto che il Vaticano grava sulle nostre tasche ingiustamente(tasse su proprietà per dirne solo una, più potere politico e il fatto che il Vaticano sia UN ALTRO stato che non dovrebbe certo gravare sulle tasse che pago) ha risposto (da cattolico): non mi interessa/se ci riesce fa bene/non lo so/aahhahaha
Se non era un mio conosciente gli tiravo un cazzotto.
BASTA, vogliono rimanere ignoranti o causare problemi a noi? Paghino le conseguenze della nostra situazione (creata da loro)
Dream_River
17-12-2008, 09:29
Sono causa del mio male, perchè dovrei ritenerli amici.
E' l'ora di finirla.
Ho personalmente debellato dalla lista di miei amici per esempio una persona che, discutendo sul fatto che il Vaticano grava sulle nostre tasche ingiustamente(tasse su proprietà per dirne solo una, più potere politico e il fatto che il Vaticano sia UN ALTRO stato che non dovrebbe certo gravare sulle tasse che pago) ha risposto (da cattolico): non mi interessa/se ci riesce fa bene/non lo so/aahhahaha
Se non era un mio conosciente gli tiravo un cazzotto.
Ti capisco, anche io ho fatto una cosa molto simile, e ti quoto e sottoscrivo ;)
il fatto di come abbia la fedina penale pulita solo perchè si è cambiato la legge in sui favore. :)
Un pò di oggettività e di autocritica non guasta mai...ma non ce ne è traccia..
Premesso che la mia (pessima) opinione su Berlusconi è nota
Premesso che Berlusconi dovrebbe stare in galera
Premesso che Berlusconi non ci andrà e resterà in politica finche lo vorrà
Premesso che non è certo il numero dei processi di Berluscni la priorità dell'Italia (a meno di ideologie)
Premesso che è legittimato a stare dove stà e le infantili ipotesi di rivolte armate o roba del genere dovrebbero (al massimo) suscitare una risata
Questo è un fatto ma...l'opposizione che fà ?
Chi è l'opposizione ?
Veltroni ed il PD ?
Di petro ed il Idv ?
Cioè praticamente il nulla...
A quando l'ammissione che Berlusconi gverna per 2 motivi
a) è stato abile a riempire il vuoto lasciato dalla DC (e ricordiamoci che l'Italia è un paese di centro)
b) non c'è uno straccio di alternativa credibile a meno del fanboysmo..
Leggi qualche discussione (anche dentro questo forum): tutto ciò che viene dal PdL è negativo "a prescindere", anche se ha una base razionale dietro, anche se ha una plausibilità.
Tutto.
Il "è colpa di Berlusconi" che và tanto di moda per dileggiare chi fà questi non-ragionamenti deriva proprio da questa incapacità di capire che le priorità ideologiche (ha processi quindi non deve stare lì) non sono e non possono essere le linee guida della politica (che è fatta di altre cose)
ideologicamente potrei pure essere d'accordo che B. non è certo la persona migliore (eufemismo) per governare un paese e che la sua fedina penale è pulita grazie ad un sapiente "taglia e cuci" di alcune leggi.
Ma poi ?
Perchè forse non te ne rendi conto ma continuando su questo ragionamento si arriva al "dipietrismo spinto" : tanto efficente quando si tratta di andare contro Berlusconi quanto vuoto di contenuti ulteriori.
E per la logica politica è ovvio che si dà il "la" ai gridi di "giustizialisti" con i quali B. stesso si approfitta (giustamente) dell'occasione servita su un piatto d'argento...
Ricordi su questo stesso forum le discussioni alla fondazione del PD ed alla scelta come segretario di quel decotto di Veltroni ?
Le grida al "nuovo", gli entusiasmi....
Ora è stato fondato il PdL a partire da Fi, An etc.
Vedi entusiasmi ?
No.
Imho questa differenza di "approccio" è molto indicativa del diverso rapporto e delle diverse aspettative dell'elettorato.
Fin quando non si arriverà a proposte migliori delle attuali (molto, molto migliori) B. resterà saldamente al comando.
Se non si accetta questo si è francamente fuori dalla realtà, come chi pensa che Berlusconi possa essere mandato in galera..
Dream_River
17-12-2008, 09:35
Fin quando non si arriverà a proposte migliori delle attuali (molto, molto migliori) B. resterà saldamente al comando.
Se non si accetta questo si è francamente fuori dalla realtà, come chi pensa che Berlusconi possa essere mandato in galera..
Secondo me bisogna esser fuori dalla realtà per dire che non ci sono alternative migliori di Berlusconi:D
Cioè, praticamente chiunque andrebbe meglio al posto suo, chi più meglio e chi di meno, ma un poco meglio lo sarebbe chiunque
Per di più, fino a quando non si arriverà a proposte più scenografiche delle attuali (Molto più scenografiche di quelle di B) B Resterà al comando
nomeutente
17-12-2008, 09:37
Gente di merda che non merita nessun riguardo.
Vedo che sei nuovo: penso che 3 giorni di sospensione possano esserti utili per prendere visione del regolamento generale e di quello di sezione, perché la mia impressione è che tu non l'abbia letto con attenzione.
Secondo me bisogna esser fuori dalla realtà per dire che non ci sono alternative migliori di Berlusconi:D
Cioè, praticamente chiunque andrebbe meglio al posto suo, chi più meglio e chi di meno, ma un poco meglio lo sarebbe chiunque
Per di più, fino a quando non si arriverà a proposte più scenografiche delle attuali (Molto più scenografiche di quelle di B) B Resterà al comando
Alle ultime elezioni l'alternativa era costituita dal ricilato Veltroni alla guida del PD....
C'è altro da aggiungere ?
Se presentavano una poltrona vuota sarebbe stata migliore...
Dream_River
17-12-2008, 09:56
Alle ultime elezioni l'alternativa era costituita dal ricilato Veltroni alla guida del PD....
C'è altro da aggiungere ?
Che una poltrona vuota avrebbe fatto meno danni di Ilvio:D
LucaTortuga
17-12-2008, 10:01
Alle ultime elezioni l'alternativa era costituita dal ricilato Veltroni alla guida del PD....
C'è altro da aggiungere ?
Se presentavano una poltrona vuota sarebbe stata migliore...
Dai, su.
Con tutto il male che si può pensare di Veltroni (ed io lo penso), non puoi certo dire che quanto a "riciclo" sia peggio di Silvio (diretta involuzione del peggior Craxismo).
ConteZero
17-12-2008, 10:06
Che una poltrona vuota avrebbe fatto meno danni di Ilvio:D
Ma anche meno di Valter.
Ci voleva quest'essenza d'acqua distillata per sfiduciare l'elettorato ex-DS.
...è riuscito dove anche D'Alema aveva fallito.
^TiGeRShArK^
17-12-2008, 10:12
Un pò di oggettività e di autocritica non guasta mai...ma non ce ne è traccia..CUT
Iniziamo ad eliminare il peggiore male dell'italia, poi si potrà ricominciare, piano piano, a risolvere tutti gli altri N problemi.
Inutile dire che una persona del genere a capo del governo fa solo cose che riguardano i suoi interessi sbattendosene allegramente del nostro paese.
Mi chiedo con quale coraggio si possa difendere un premier che come giornata tipo ha solo incontri con i propri avvocati/dirigenti delle sue aziende e con veline/sciaquette varie.
Finchè un individuo del genere sarà a capo del governo non potrà MAI esserci niente di buono per la parte dell'italia fatta da gente ONESTA.
^TiGeRShArK^
17-12-2008, 10:13
Che una poltrona vuota avrebbe fatto meno danni di Ilvio:D
*
scorpionkkk
17-12-2008, 10:15
Ma che razza di gente siete???
Che cosa si può mai costruire con voi, che genere di nazione, se avete abdicato ai vostri diritti-doveri e avete fatto la fine della plebaglia adorante del Re?
lo ripeto per l'ennesima volta: la metafora è lo stadio.
Allo stadio non ti importa se la squadra vince o perde, allo stadio interessa che il tifoso avversario stia male.
Idem per gli italiani medi che popolano il forum.
Pago rete 4 ma guadagno che il mio vicino sinistroide e spocchioso inveisca e si faccia il sangue amaro commentando le imprese di Berlusconi? sto bene.
Soluzione: fare come loro, ignorarli, ignorare Berlusconi, lasciar fare loro quello che vogliono per poi lasciarli schiantare violentemente con la realtà.
Poi all'atto, probabilisticamente certo, del cambiamento di bandiera e del piagnisteo continuo contro l'ex-pupillo di arcore basterà ricordare la loro responsabilità per farli definitivamente scomparire dal panoramadella politica da bar di questo paese.
sommojames
17-12-2008, 10:16
Storie ormai tutte conosciute.Pero' la gente continua a votarlo.Rassegnatevi.Se l'opposizione nn fa' proposte decenti e lascia il ricordo del passato governo alle prossime elezione sara' sempre la stessa storia.Inutile insistere con le solite cose su BERLUSCONI.
Possiamo solo sperare che le cose vadano come nella ultima legislatura, ovvero con i consensi al minimo per Berlusconi, e con un PD ridimensionato (o meglio morto) ed un IDV che non si metta a far cazzate con scalate bancarie illecite o simili.
Iniziamo ad eliminare il peggiore male dell'italia,
Inutile dire che una persona del genere a capo del governo fa solo cose che riguardano i suoi interessi
Finchè un individuo del genere sarà a capo del governo non potrà MAI esserci niente di buono
Ecco, sono questi i non-ragionamenti, le affermazioni a partito preso che fanno cadere le braccia.
Ti ho già detto che il numero dei processi di Berlusconi NON è la prima priorità d'Italia, se non credi a me puoi credere al resto degli elettori, puoi credere ai dati di politica economica (solo la crisi in corso rende bruscolini queste cose) etc..
Ma a quelli che ragionano così non interessano queste cose, non interessa aprire un qualsiasi ragionamento, non interessa valutare il fatto ed il non fatto, non interessa nulla...
Berlusconi E' il male (per definizione) e qualsiasi cosa dica/faccia/pensi(o addirttura non faccia) è male...
Di norma davanti alle evidenze dei fatti (risultati elettorali, situazioni economiche, manovre politiche, scenari internazionali, etc...) si risponde con "telelobotomizzati", "indottrinati" e cazzate del genere...
Indipendentemente dalle motivazioni che si portano.
Questo è dialogo ?
Non discutere del merito ma solo della persona.
Dando dei telerincoglioniti a tutti quelli che la pensano diversamente.
Dai, su.
Con tutto il male che si può pensare di Veltroni (ed io lo penso), non puoi certo dire che quanto a "riciclo" sia peggio di Silvio (diretta involuzione del peggior Craxismo).
Ma dai...Veltroni è una persona che son 30 anni che fà politica (e la qualità della sua politica la conosciamo bene)
Trovo assurdo (davvero) che in questo forum mi trovi ogni tanto a dover difendere Berlusconi :Puke: contro tali assurdità
^TiGeRShArK^
17-12-2008, 10:29
Ecco, sono questi i non-ragionamenti, le affermazioni a partito preso che fanno cadere le braccia.
Ti ho già detto che il numero dei processi di Berlusconi NON è la prima priorità d'Italia, se non credi a me puoi credere al resto degli elettori, puoi credere ai dati di politica economica (solo la crisi in corso rende bruscolini queste cose) etc..
Ma a quelli che ragionano così non interessano queste cose, non interessa aprire un qualsiasi ragionamento, non interessa valutare il fatto ed il non fatto, non interessa nulla...
Berlusconi E' il male (per definizione) e qualsiasi cosa dica/faccia/pensi(o addirttura non faccia) è male...
Di norma davanti alle evidenze dei fatti (risultati elettorali, situazioni economiche, manovre politiche, scenari internazionali, etc...) si risponde con "telelobotomizzati", "indottrinati" e cazzate del genere...
Indipendentemente dalle motivazioni che si portano.
Questo è dialogo ?
Non discutere del merito ma solo della persona.
Dando dei telerincoglioniti a tutti quelli che la pensano diversamente.
Scusa, secondo te una persona che pensa a tutto meno che a governare, soprattutto in un periodo di crisi come quello attuale non E' il male dell'italia? :mbe:
Il primo problema per il nostro paese è avere qualcuno che non si faccia solo ed esclusivamente i cazzi suoi alla guida.
O forse mi vorrai dire che le priorità per il nostro paese erano il lodo alfano, l'eliminazione delle intercettazioni, la riforma della giustizia e varia et eventualia?
lo ripeto per l'ennesima volta: la metafora è lo stadio.
Allo stadio non ti importa se la squadra vince o perde, allo stadio interessa che il tifoso avversario stia male.
Idem per gli italiani medi che popolano il forum.
Pago rete 4 ma guadagno che il mio vicino sinistroide e spocchioso inveisca e si faccia il sangue amaro commentando le imprese di Berlusconi? sto bene.
Soluzione: fare come loro, ignorarli, ignorare Berlusconi, lasciar fare loro quello che vogliono per poi lasciarli schiantare violentemente con la realtà.
Poi all'atto, probabilisticamente certo, del cambiamento di bandiera e del piagnisteo continuo contro l'ex-pupillo di arcore basterà ricordare la loro responsabilità per farli definitivamente scomparire dal panoramadella politica da bar di questo paese.
*
Scusa, secondo te una persona che pensa a tutto meno che a governare, soprattutto in un periodo di crisi come quello attuale non E' il male dell'italia? :mbe:
Ma perchè non ti riesce di considerare OGNI SINGOLA iniziativa invece di pensare alla persona ? :confused:
Francamente trovo demoralizzante questo tipo di discussioni visto che dall'altra parte si alza sempre il muro del "eh ma si è aggiustato i processi, eh ma ha fatto il lodo alfano, eh ma la mondadori...etc"..
Durante la crisi attuali sono state prese tante iniziative, alcune sperimentali, tagli su vari settori, incentivisu altri, discussioni all'EU etc...
Ma il problema è il lodo alfano :doh:
Dream_River
17-12-2008, 10:41
Ti ho già detto che il numero dei processi di Berlusconi NON è la prima priorità d'Italia, se non credi a me puoi credere al resto degli elettori...
Certo, la massa è consapevole di qual'è il suo bene, la massa sa sempre quali sono le cose più importanti :asd:
Già solo il ritenere in una situazione complicata e difficile come quella attuale, la qualità del proprio PDC una cosa marginale, fa bene intendere come non ci si possa assolutamente fidare della massa.
Ma per favore, ce ne vuole di fantasia per credere che qualcuno avrebbe fatto più danni di Berlusconi:D
Dream_River
17-12-2008, 10:44
Ma perchè non ti riesce di considerare OGNI SINGOLA iniziativa invece di pensare alla persona ? :confused:
Io prima l'ho detto considerando le varie iniziative di governo che una sedia vuota avrebbe fatto meno danni di Berlusconi :sisi:
^TiGeRShArK^
17-12-2008, 10:51
Ma perchè non ti riesce di considerare OGNI SINGOLA iniziativa invece di pensare alla persona ? :confused:
Francamente trovo demoralizzante questo tipo di discussioni visto che dall'altra parte si alza sempre il muro del "eh ma si è aggiustato i processi, eh ma ha fatto il lodo alfano, eh ma la mondadori...etc"..
Durante la crisi attuali sono state prese tante iniziative, alcune sperimentali, tagli su vari settori, incentivisu altri, discussioni all'EU etc...
Ma il problema è il lodo alfano :doh:
Perchè tu devi valutare l'azione di un governo NEL COMPLESSO, non certo nelle singole azioni.
Non nego che potrebbe anche esserci qualcosa di buono fatta da questo governo (che sinceramente mi sfugge), ma nel complesso ha fatto un operato PESSIMO dato che anzichè pensare a governare pensa a salvare se stesso e i suoi amichetti criminali proponendo di eliminare in toto le intercettazioni et similia.
Secondo te NEL COMPLESSO questo è un buon governo?
zerothehero
17-12-2008, 10:52
Prodi è durato solo 20 mesi...prendetevela con i 10 e più partiti che hanno prodotto quella tragicommedia durata poco meno di metà legislatura. :sofico:
Non è colpa di Berlusconi se nel 2008 è al governo. :sofico:
zerothehero
17-12-2008, 11:06
Secondo me bisogna esser fuori dalla realtà per dire che non ci sono alternative migliori di Berlusconi:D
Cioè, praticamente chiunque andrebbe meglio al posto suo, chi più meglio e chi di meno, ma un poco meglio lo sarebbe chiunque
Per di più, fino a quando non si arriverà a proposte più scenografiche delle attuali (Molto più scenografiche di quelle di B) B Resterà al comando
Per andare al governo devi avere la maggioranza...quando il centrosinistra per culo (2000 voti in più) e per contingenze varie (Lega che corre da sola) riesce ad andare al governo, come mai poi non riescono sistematicamente a fare una singola legislatura senza suicidarsi con le proprie mani?
Masochismo?
Coglionella?
Cupio dissolvi?
zerothehero
17-12-2008, 11:09
Dunque chi fa politica per cambiare la legge vigente ed evitare una o più condanne, ha diritto di rappresentare gli italiani?
Le camere non dovrebbero sfiduciarlo??
ovvero licenziamento in tronco e prosecuzione dei processi??
Finchè un governo ha i numeri passa tutti i voti di fiducia che vuole. :sofico:
La sfiga di Prodi, al contrario di Berlusconi, è di aver dovuto gestire non una coalizione di governo, ma un asilo mariuccia composto da comunisti nostalgici con strani refrain, centristi in crisi d'identità e chi più ne ha ne metta.
LucaTortuga
17-12-2008, 11:18
Ma dai...Veltroni è una persona che son 30 anni che fà politica (e la qualità della sua politica la conosciamo bene)
Ma non crederai mica che Berlusconi faccia "politica" solo dal '93?
Perchè tu devi valutare l'azione di un governo NEL COMPLESSO, non certo nelle singole azioni.
Non nego che potrebbe anche esserci qualcosa di buono fatta da questo governo (che sinceramente mi sfugge), ma nel complesso ha fatto un operato PESSIMO dato che anzichè pensare a governare pensa a salvare se stesso e i suoi amichetti criminali proponendo di eliminare in toto le intercettazioni et similia.
Secondo te NEL COMPLESSO questo è un buon governo?
No, l'azione di un governo si valuta in tre modi:
a) come aderenza al programma (e quì nessun partito fà faville)
b) interessi della nazione (iniziative che sono nell'interesse del sistema-paese)
c) risposta a contingenze internazionali e/o non previste
E' francamente ridicolo vedere come la gente si esalti quando il governo tedesco dà incentivi alla cappottatura di case esentando le industrie siderurgiche ed il termoelettrico mentre dia addosso al governo italiano se taglia i regali (pardon, incentivi) al 55% :doh: sulle ristrutturazioni.
Questa è la prima cosa che mi è venuta in mente..ed è IDEOLOGIA
Stanno facendo ESATTAMENTE LA STESSA COSA ovvero difendono la loro economia checchè se ne dica.
Ci sono luci ed ombre su questo come su tanti altri governi, è da fanboy pensare che sia solo negativo o solo positivo.
Se poi vogliamo solo fare un elenco di caxxate allora posso anche accodarmi:
Legge salva-Alitalia
limitazione all'uso di intercettazioni
etc...
Ma non crederai mica che Berlusconi faccia "politica" solo dal '93?
Veltroni invece da quanto è che lo fà ?
Intendiamoci; non stimo certo B, non l'ho votato nè fai lo farò (troppo distanti) ma di certo non mi sogno di parlare di "nuovo" nè di esaltarmi per il PD :doh:
^TiGeRShArK^
17-12-2008, 11:27
No, l'azione di un governo si valuta in tre modi:
a) come aderenza al programma (e quì nessun partito fà faville)
b) interessi della nazione (iniziative che sono nell'interesse del sistema-paese)
c) risposta a contingenze internazionali e/o non previste
E' francamente ridicolo vedere come la gente si esalti quando il governo tedesco dà incentivi alla cappottatura di case esentando le industrie siderurgiche ed il termoelettrico mentre dia addosso al governo italiano se taglia i regali (pardon, incentivi) al 55% :doh: sulle ristrutturazioni.
Ancora a difendere quella CAGATA? :mbe:
secondo te è sbagliato INVESTIRE nel risparmio energetico, e poi magari sei uno di quelli che vorrebbero le centrali nucleari :rolleyes:
Questa è la prima cosa che mi è venuta in mente..ed è IDEOLOGIA
Stanno facendo ESATTAMENTE LA STESSA COSA ovvero difendono la loro economia checchè se ne dica.
Ci sono luci ed ombre su questo come su tanti altri governi, è da fanboy pensare che sia solo negativo o solo positivo.
Se poi vogliamo solo fare un elenco di caxxate allora posso anche accodarmi:
Legge salva-Alitalia
limitazione all'uso di intercettazioni
etc...
Ma le ombre sono di sicuro maggiori delle luci, già solo a guardare i provvedimenti che *dovrebbero* essere nell'interesse di tutti.
Se oltre quelli si guardano anche i provvedimenti che riguardano solo lui e i suoi amichetti questo governo raggiunge il podio nella classifica dei peggiori governi.
Meglio non aver fatto assolutamente nulla che aver fatto tutti questi DANNI.
Ancora a difendere quella CAGATA? :mbe:
secondo te è sbagliato INVESTIRE nel risparmio energetico, e poi magari sei uno di quelli che vorrebbero le centrali nucleari :rolleyes:
ideologia, fanboysmo
Come altro chiamare queste affermazioni ?
Qual è il senso, dal punto di vista delle emissioni di CO2, di risparmiare qualche briciola nella cappottatura per poi esentare dai computi i settori più energivori e la produzione stessa di energia dal termoelettrico ?
Nessuno
Qual è il senso della stessa operazione dal mero punto di vista economico-politico ?
Enorme: il governo tedesco stà difendendo i suoi settori di punta o esentandoli (termoelettrico da carbone, siderurgia etc) o incentivandoli usando il motivo in "politichese" dell'ecologia (la cappottatura, la produzione di pannelli solari).
Il governo italiano (che ben sà di NON avere un'industria molto forte nelle cappottature e nei pannelli) NON DEVE difendere questi settori bensì mettere a disposizione di altri settori le risorse (specie in tempi di crisi).
Sic et sempliciter.
Queste operazioni dal punto di vista economico-politico hanno un senso ben preciso e sono coerenti.
Stop.
Ma le ombre sono di sicuro maggiori delle luci, già solo a guardare i provvedimenti che *dovrebbero* essere nell'interesse di tutti.
Se oltre quelli si guardano anche i provvedimenti che riguardano solo lui e i suoi amichetti questo governo raggiunge il podio nella classifica dei peggiori governi.
Meglio non aver fatto assolutamente nulla che aver fatto tutti questi DANNI.
I provvedimenti dovrebbero essere nell'interesse di
a) il paese
b) i cittadini
Che ci siano un sacco di cose che non vanno non sono certo io a discuterlo ma semplicemente non si può discutere un provvedimento se si parte dal presupposto che l'interlocutore sia un deficente.
Se prima di parlare di qualsiasi cosa esordisco con un "sei un cretino ed ogni cosa che dirai non l'hai pensata tu ma qualcun altro" è difficile avere una discussione costruttiva
Peraltro aggiungo che non tutti hanno le stesse priorità quindi ciò che a te può apparire come una non-priorità ad altri potrebbe apparire come una priorità.
Questìultima frase è imho, uno dei nodo centrali dell'intolleranza che caratterizza i fanboy
LucaTortuga
17-12-2008, 11:52
E tu mica crederai che "l'avvocato" non abbia governato l'italia da dietro le quinte e tirato pure i fili di sindacalisti e comunisti compresi.
Lo so benissimo, stavo semplicemente rispondendo a chi sembrava voler additare la trentennale esperienza politica di Veltroni come un possibile "distinguo" tra quest'ultimo e il Silvio.
A prescindere da ogni più ampia considerazione sulla proliferazione e natura dei molti conflitti d'interesse che affliggono la penisola.
Ancora a difendere quella CAGATA? :mbe:
secondo te è sbagliato INVESTIRE nel risparmio energetico, e poi magari sei uno di quelli che vorrebbero le centrali nucleari :rolleyes:
Temo si possa accendere la risposta.... :muro:
La risposta è: consumare di più, consumare tutti, aumentare l'energia prodotta.
Mah...
LuVi
^TiGeRShArK^
17-12-2008, 12:06
ideologia, fanboysmo
Come altro chiamare queste affermazioni ?
Le mie affermazioni non sono certo fanboysmo, piuttosto io chiamerei in questo modo il negare anche l'evidenza.
Qual è il senso, dal punto di vista delle emissioni di CO2, di risparmiare qualche briciola nella cappottatura per poi esentare dai computi i settori più energivori e la produzione stessa di energia dal termoelettrico ?
Nessuno
1) Manderemo il mondo alla malora un pò + lentamente.
2) Risparmieremo TANTA energia che OGGETTIVAMENTE non fa mai male.
Secondo te è corretto sprecare energia così ad cazzum, quando se ne potrebbe sprecare ASSAI di meno con questi lavori di isolamento?
Secondo te l'energia ci viene gratis a noi?
Secondo te la produciamo dal nulla?
Vorrei vederti scrivere che l'energia a noi italiani non serve ad una mazza nei thread a favore delle centrali nucleari :)
Qual è il senso della stessa operazione dal mero punto di vista economico-politico ?
Enorme: il governo tedesco stà difendendo i suoi settori di punta o esentandoli (termoelettrico da carbone, siderurgia etc) o incentivandoli usando il motivo in "politichese" dell'ecologia (la cappottatura, la produzione di pannelli solari).
quello è un vantaggio collaterale.
Il governo italiano (che ben sà di NON avere un'industria molto forte nelle cappottature e nei pannelli) NON DEVE difendere questi settori bensì mettere a disposizione di altri settori le risorse (specie in tempi di crisi).
Ok, quindi è giusto sprecare energia solo perchè non abbiamo un'industria molto forte nelle cappottature e nei panelli (industria che, per inciso, si rafforzerebbe molto). :)
me lo ricorderò per il futuro. :)
Sic et sempliciter.
Queste operazioni dal punto di vista economico-politico hanno un senso ben preciso e sono coerenti.
Stop.
Anche da noi avrebbe portato innumerevoli benefici quella politica, a partire dal risparmio energetico e a finire nello sviluppo dell'industria da te citata. :)
Quindi non vedo un solo motivo, che non sia ideologico, per non intraprendere una politica del genere.
I provvedimenti dovrebbero essere nell'interesse di
a) il paese
b) i cittadini
Che ci siano un sacco di cose che non vanno non sono certo io a discuterlo ma semplicemente non si può discutere un provvedimento se si parte dal presupposto che l'interlocutore sia un deficente.
Sei tu che a quanto pare parti da questo presupposto dato che mi accusi di fanboysmo :rolleyes:
Se prima di parlare di qualsiasi cosa esordisco con un "sei un cretino ed ogni cosa che dirai non l'hai pensata tu ma qualcun altro" è difficile avere una discussione costruttiva
è esattamente quello che hai fatto tu stesso nella prima frase di quest'intervento. :)
Peraltro aggiungo che non tutti hanno le stesse priorità quindi ciò che a te può apparire come una non-priorità ad altri potrebbe apparire come una priorità.
Questìultima frase è imho, uno dei nodo centrali dell'intolleranza che caratterizza i fanboy
Di sicuro il risparmio energetico e il rafforzamento dell'industria SONO delle priorità.
E ti sfido a dimostrare il contrario :)
Di certo non sono delle priorità regalare alitalia agli amichetti, fare il lofo alfano, proporre l'eliminazione totale delle intercettazioni e la sospensione per un anno dei processi precedenti al 2002, fare delle norme il cui unico fine è aiutare il riciclaggio del denaro, affondare lo strumento delle class action, fare un inutilissimo ponte sullo stretto dal costo di SVARIATI miliardi (che di sicuro ALMENO raddoppieranno per la fine dell'opera), diminuire i finanziamenti per la scuola pubblica e mantenere INVARIATI quelli per la scuola privata....
e mi fermo qui perchè ancora ne avrei TANTE ma TANTE di CAGATE immani fatte da questo governo al posto di cose utili per noi tutti. :rolleyes:
Le mie affermazioni non sono certo fanboysmo, piuttosto io chiamerei in questo modo il negare anche l'evidenza.
Ed infatti si nega l'evidenza
1) Manderemo il mondo alla malora un pò + lentamente.
2) Risparmieremo TANTA energia che OGGETTIVAMENTE non fa mai male.
Secondo te è corretto sprecare energia così ad cazzum, quando se ne potrebbe sprecare ASSAI di meno con questi lavori di isolamento?
Secondo te l'energia ci viene gratis a noi?
Secondo te la produciamo dal nulla?
Vorrei vederti scrivere che l'energia a noi italiani non serve ad una mazza nei thread a favore delle centrali nucleari :)
quello è un vantaggio collaterale.
Ok, quindi è giusto sprecare energia solo perchè non abbiamo un'industria molto forte nelle cappottature e nei panelli (industria che, per inciso, si rafforzerebbe molto). :)
me lo ricorderò per il futuro. :)
Anche da noi avrebbe portato innumerevoli benefici quella politica, a partire dal risparmio energetico e a finire nello sviluppo dell'industria da te citata. :)
Quindi non vedo un solo motivo, che non sia ideologico, per non intraprendere una politica del genere.
Vantaggio collaterale ?!?!?!?!?!?!
E' IL vantaggio (anche perchè è l'unico)
Ripeto: ogni governo stà facendo i salti mortali in sede di trattativa per salvare la sua industria!!
La Germania stà facendo solo questo, pensare che lo faccia per "ambientalismo d'accatto" è assurdo.
Così come è assurdo non vedere i termini del problema: che senso ha risparmiare delle briciole (cappottature) quando si esenta il siderurgico ed il termoelettrico ??
Nessuno
Se la vedi in termini di riduzione di CO2 il governo tedesco sembra letteralmente paranoico visto che si muove in direzioni opposte.
Altro che "mandare in malora il mondo più lentamente" (frase senza senso visto il contesto)
A noi di benefici NON ne avrebbe portati perchè non abbiamo un'industria forte (come tu stesso ammetti).
Punto.
L'imprenditoria tedesca, su questo settore, è avanti a noi, questo è un dato di fatto.
Il governo tedesco ne ha preso atto e tenta di difenderla a tutti i costi, il resto è fuffa.
La dimostrazione è che se guardi le cose da un punto di vista meramente politico-economico allora tutto quadra perfettamente: la posizione tedesca e quella italiana sono perfettamente coerenti.
Di questi tempi nessun governo stà cercando di sviluppare alcunchè (ma c'è bisogno di dirlo ?? :doh: ) perchè la situazione è troppo rischiosa per fare operazioni di questo genere.
Con la situazione attuale la mossa più intelligente è il salvaguardare l'esistente (ma c'è bisogno di dire pure questo ? :doh: )
Che, guardacaso, è proprio l'atteggiamento che stanno tenendo tutti gli stati...però se lo fà il governo Berlusconi allora non và bene :mc:
Sei tu che a quanto pare parti da questo presupposto dato che mi accusi di fanboysmo :rolleyes:
Il non voler vedere delle mosse politiche come mosse politiche e nient'altro come lo vuoi chiamare ?
Comunque l'atteggiamento in oggetto (quello dei "telerincoglioniti") indovina da dove viene?
Di sicuro il risparmio energetico e il rafforzamento dell'industria SONO delle priorità.
E ti sfido a dimostrare il contrario :)
Nella situazione attuale ?
Ma dove ?
Quale governo lo stà facendo ?
Stanno tutti mettendo i remi in barca per salvaguardare l'esistente e di certo non ci si può permettere cose del genere...
Di certo non sono delle priorità regalare alitalia agli amichetti, fare il lofo alfano, proporre l'eliminazione totale delle intercettazioni e la sospensione per un anno dei processi precedenti al 2002, fare delle norme il cui unico fine è aiutare il riciclaggio del denaro, affondare lo strumento delle class action, fare un inutilissimo ponte sullo stretto dal costo di SVARIATI miliardi (che di sicuro ALMENO raddoppieranno per la fine dell'opera), diminuire i finanziamenti per la scuola pubblica e mantenere INVARIATI quelli per la scuola privata....
e mi fermo qui perchè ancora ne avrei TANTE ma TANTE di CAGATE immani fatte da questo governo al posto di cose utili per noi tutti. :rolleyes:
Fermo restando che alcune di queste cose sono discutibili..
Cosa dicevo io ? :D
dall'altra parte si alza sempre il muro del "eh ma si è aggiustato i processi, eh ma ha fatto il lodo alfano, eh ma la mondadori...etc"..
Durante la crisi attuali sono state prese tante iniziative, alcune sperimentali, tagli su vari settori, incentivisu altri, discussioni all'EU etc...
Ma il problema è il lodo alfano :doh:
Dream_River
17-12-2008, 12:57
Per andare al governo devi avere la maggioranza...quando il centrosinistra per culo (2000 voti in più) e per contingenze varie (Lega che corre da sola) riesce ad andare al governo, come mai poi non riescono sistematicamente a fare una singola legislatura senza suicidarsi con le proprie mani?
Masochismo?
Coglionella?
Cupio dissolvi?
Penso sia per una maggiore varietà ideologica che la costituisce.
Ma non ho capito cosa centra con la parte di discorso che hai quotato da me:mbe:
Come ho già detto, e lo ripeto per la 3 volta, una sedia vuota avrebbe fatto meno danni di Berlusconi, quindi sicuramente preferisco un governo con forti divisioni al suo interno, che riesce ad attuare solo pochi provvedimenti, ma che questi provvedimenti siano utili.
Non serve a un cazzo avere il governo più stabile di questo mondo se nel 99% fa danni!
^TiGeRShArK^
17-12-2008, 12:58
Lo scopo primario degli incentivi per la riqualificazione ENERGETICA delle case è, lo dice il nome stesso, il RISPARMIO ENERGETICO.
Ma guarda caso fai il paladino dell'energia solo nei thread che parlano del nucleare, fortemente voluto dal TUO governo. :)
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=706137&page=3
Che inoltre possiamo anche migliorare la nostra produzione industriale con questi incentivi, non può essere che un benvenuto effetto collaterale, come se servissero altri motivi oltre al notevole risparmio energetico.
Ma per te è meglio buttare questi soldi regalandoli alle scuole private o ai giornali di partito piuttosto che investirli per risparmiare energia e per potenziare la nostra industria a quanto vedo. :)
Lo scopo primario degli incentivi per la riqualificazione ENERGETICA delle case è, lo dice il nome stesso, il RISPARMIO ENERGETICO.
Ma guarda caso fai il paladino dell'energia solo nei thread che parlano del nucleare, fortemente voluto dal TUO governo. :)
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=706137&page=3
Che inoltre possiamo anche migliorare la nostra produzione industriale con questi incentivi, non può essere che un benvenuto effetto collaterale, come se servissero altri motivi oltre al notevole risparmio energetico.
Quale parte di "non abbiamo un'industria sviluppata come quella tedesca da difendere" non è chiara ? :mbe:
E quale parte di "il governo tedesco stà agendo solo per motivi economico-politici" non è chiara ? :confused:
E quale parte di "in questi tempi i governi sono impegnati (giustamente) a salvaguardare l'esistente" non è chiara ? :asd:
Ma per te è meglio buttare questi soldi regalandoli alle scuole private o ai giornali di partito piuttosto che investirli per risparmiare energia e per potenziare la nostra industria a quanto vedo. :)
come dicevo
dall'altra parte si alza sempre il muro del "eh ma si è aggiustato i processi, eh ma ha fatto il lodo alfano, eh ma la mondadori...etc"..
Durante la crisi attuali sono state prese tante iniziative, alcune sperimentali, tagli su vari settori, incentivisu altri, discussioni all'EU etc...
Ma il problema è il lodo alfano :doh:
Quando e se vorrai discutere seriamente sono pronto ad ascoltarti...
Se il problema sono le scuole private (su cui ho peraltro già espresso l'opinione negativa) allora ok :Prrr:
Non serve a un cazzo avere il governo più stabile di questo mondo se nel 99% fa danni!
Vedi siamo sempre lì: dipende sempre quali sono le priorità.
Io ho perfettamente a mente che non hanno tutti le mie stesse priorità e quindi non mi permetto di discutere le loro.
Ma, fatte salve le opinioni e le priorità, è essenziale che un governo sia stabile.
Augurarsi l'instabilità è deleterio per il paese qualunque coalizione sia a guidarlo
poveri fessi sti tedeschi, hanno una delle maggiori percentuali di energia prodotta da fonti alternative E hanno un industria pesante mica da ridere, poi se vogliono far soldi sull'ecologico sarebbe l'ideale che male c'è? forse è meglio accontentarsi del modello italiano dove monezza spreco e schifo la fanno da padroni ovunque
poveri fessi sti tedeschi, hanno una delle maggiori percentuali di energia prodotta da fonti alternative E hanno un industria pesante mica da ridere, poi se vogliono far soldi sull'ecologico sarebbe l'ideale che male c'è? forse è meglio accontentarsi del modello italiano dove monezza spreco e schifo la fanno da padroni ovunque
Non son fessi loro nè lo siamo noi korn...
La loro fetta di energia maggiore deriva dal termico + nucleare (la Germania è piena di carbone, *piccolo* fattore da tenere a mente)
Negli anni scorsi (con la produzione industriale a livelli estremamente più alti) la loro imprenditoria ha sviluppato un'industri di quel tipo.
Noi abbiamo una grossa fetta da rinnovabili (molto ma molto migliore della loro visto che deriva in massima parte da idroelettrico + geotermico) ed il resto è termoelettrico (più quote marginali di altre fonti)
Semplicemente ora, che le vacche sono magre, loro stanno proteggendo la loro industria.
Vista in ottica CO2 il comportamento del loro governo è schizzofrenico, visto in ottica protezionistica è assolutamente coerente.
Non si capisce perchè noi non dovremmo fare lo stesso
Peraltro la quota pro-capite di cO2 emessa dall'Italia è molto più bassa della media europea quindi non avrebbe proprio senso un investimento in tal direzione
Di norma davanti alle evidenze dei fatti (risultati elettorali, situazioni economiche, manovre politiche, scenari internazionali, etc...) si risponde con "telelobotomizzati", "indottrinati" e cazzate del genere...
Indipendentemente dalle motivazioni che si portano.
Questo è dialogo ?
Non discutere del merito ma solo della persona.
Dando dei telerincoglioniti a tutti quelli che la pensano diversamente.
Ma per cortesia, ma facci il favore davvero.
Berlusconi ha ottenuto risultati disastrosi praticamente in ogni ambito d'attività.
Al di là delle conseguenze sul sistema giudiziario che è stato reso inefficente nonostante fosse una delle cose migliori che avevamo in italia.
Quando se ne è andato la scorsa legislatura aveva lasciato l'italia in una situazione penosa, con un deficit imbarazzante che ci ha messo pure in mora, per non parlare della recessione (eravamo l'UNICO paese europeo in recessione).
Di quali risultati e dati parli? Per cortesia dai.
Non son fessi loro nè lo siamo noi korn...
La loro fetta di energia maggiore deriva dal termico + nucleare (la Germania è piena di carbone, *piccolo* fattore da tenere a mente)
Negli anni scorsi (con la produzione industriale a livelli estremamente più alti) la loro imprenditoria ha sviluppato un'industri di quel tipo.
Noi abbiamo una grossa fetta da rinnovabili (molto ma molto migliore della loro visto che deriva in massima parte da idroelettrico + geotermico) ed il resto è termoelettrico (più quote marginali di altre fonti)
Semplicemente ora, che le vacche sono magre, loro stanno proteggendo la loro industria.
Vista in ottica CO2 il comportamento del loro governo è schizzofrenico, visto in ottica protezionistica è assolutamente coerente.
Non si capisce perchè noi non dovremmo fare lo stesso
Peraltro la quota pro-capite di cO2 emessa dall'Italia è molto più bassa della media europea quindi non avrebbe proprio senso un investimento in tal direzione
Ma che diavolo stai farneticando?
Gli investimenti in quella direzione sono SEMPRE convenienti, in quanto l'europa prevede dei premi sostanziosi per i paesi avanti nelle energie pulite.
Per non parlare del fatto che in ogni caso il pianeta ne guadagna.
È assurdo fare passi indietro in quel campo, SIAMO l'UNICO PAESE AL MONDO, NEANCHE LA CINA OSEREBBE FARE PASSI INDIETRO.
Dream_River
17-12-2008, 16:56
Vedi siamo sempre lì: dipende sempre quali sono le priorità.
Io ho perfettamente a mente che non hanno tutti le mie stesse priorità e quindi non mi permetto di discutere le loro.
Ma, fatte salve le opinioni e le priorità, è essenziale che un governo sia stabile.
Augurarsi l'instabilità è deleterio per il paese qualunque coalizione sia a guidarlo
Ma anche no
Se per me una certa coalizione fa solo danni al paese (Tipo l'attuale che è davvero difficile rinchiudere nella soggettività la sua dannosità), preferisco un governo instabile che faccia poche cose ma buone.
Non sono mica un maniaco dell'equilibrio:D
ConteZero
17-12-2008, 17:02
http://www.strangedays.it/eyeinthesky/corea-nuke/KimJongIl.jpg
Il suo governo è stabile.
(si sospettano casi d'antropofagia per fame fra i contadini ma sono bazzecole)
ancora una volta, no.
l'affermazione oggetto del contendere (la prima) è questa:
e questo DATO DI FATTO, ti piaccia o non ti piaccia, è un dato di fatto.
che poi sia stato ottenuto con i magheggi che ormai state ripetendo ad nauseam (a proposito... continuate a dimenticare i reati che ha "scaricato" sul fratello... grave omissione!) nessuno credo lo metta in dubbio.
ma dal punto di vista tecnico (e questa è la terza volta che mi trovo costretto a sottolinearlo) alarico ha ragione e voi avete torto.
e vi basterebbe fare una richiesta al tribunale di milano (o di monza.. non saprei) per sbattere il muso con la realtà oggettiva dei fatti.
Allora facciamo così.
Sono pronto a darti 500 euro via paypal/bonifico, qualora tu mi dimostri che Di Pietro sia stato condannato o prescritto, o comunque riconosciuto colpevole di qualsiasi reato rilevante.
O comunque sia risultato invischiato in qualsiasi frode/corruzzione.
La realtà è che stai diffamando e basta, utilizzi le tecniche delle pedine di FI: confondere e dire cazzate visto che i fatti sono schiaccianti e distruttivi nei vostri confronti in OGNI VERSO.
Vedi non e' possibile che dicendo 1000 volte questa MENZOGNA tu possa farla passare come una verita', tu vorresti raccontarci che un processo svolto con una legge diversa avrebbe portato alla condanna di B. senza dubbio,il che e' una palla visto che il processo con altre leggi non si e' proprio svolto e NESSUNO puo' sapere come sarebbe finito in altre condizioni ovviamente.
Le tue argomentazioni non stanno in piedi quindi evita di proporci ulteriormente i tuoi castelli mentali come verita' assoluta,non ci crede nessuno.
B. e Di Pietro hanno entrambi la fedina penale pulita e questo non lo puoi cambiare.
:)
L'unica volta che è stato INDAGATO, DI PIETRO si è dimesso per farsi processare, questo è un modo di comportarsi di uan persona ONESTA.
Berlusconi ha trovato ogni magheggio, corrotto e ha utilizzato ogni vergognosa amicizia per salvarsi il culo dalle gravissime INDAGINI SACROSANTE a cui era sottoposto.
Se ciò non bastasse Berlusconi è stato PRESCRITTO diverse volte, ovvero riconosciuto comunque colpevole del fatto esaminato.
Per non parlare poi di un Metta condannato per aver ricevuto tangenti da berlsuconi, e perchè mai berlusconi non è stato condananto per averle date queste tangenti?
Fate davvero schifo per come stravolgete la realtà dei fatti, ma questo è l'unico modo che avete visto che la realtà è vergognosa.
entanglement
17-12-2008, 17:16
Quale parte di "non abbiamo un'industria sviluppata come quella tedesca da difendere" non è chiara ? :mbe:
E quale parte di "il governo tedesco stà agendo solo per motivi economico-politici" non è chiara ? :confused:
ti potrei rispondere che l'industria italiana nel ramo può crescere (e da addetto ai lavori ti dico che quest'anno è cresciuta a doppia quando non a tripla cifra)
ma per investire nel risparmio energetico la moneta di scambio non è il silicio nè l'energia.
è la FIDUCIA e la CREDIBILITA', perchè si tratta di investimenti nel medio-lungo termine che il cittadino fa con lo stato
Non son fessi loro nè lo siamo noi korn...
La loro fetta di energia maggiore deriva dal termico + nucleare (la Germania è piena di carbone, *piccolo* fattore da tenere a mente)
Negli anni scorsi (con la produzione industriale a livelli estremamente più alti) la loro imprenditoria ha sviluppato un'industri di quel tipo.
Noi abbiamo una grossa fetta da rinnovabili (molto ma molto migliore della loro visto che deriva in massima parte da idroelettrico + geotermico) ed il resto è termoelettrico (più quote marginali di altre fonti)
Semplicemente ora, che le vacche sono magre, loro stanno proteggendo la loro industria.
Vista in ottica CO2 il comportamento del loro governo è schizzofrenico, visto in ottica protezionistica è assolutamente coerente.
Non si capisce perchè noi non dovremmo fare lo stesso
Peraltro la quota pro-capite di cO2 emessa dall'Italia è molto più bassa della media europea quindi non avrebbe proprio senso un investimento in tal direzione
edit: reiteri.
tirali fuori questi dati, a me confindustria ne manda di diversi
alarico75
17-12-2008, 17:26
L'unica volta che è stato INDAGATO, DI PIETRO si è dimesso per farsi processare, questo è un modo di comportarsi di uan persona ONESTA.
Berlusconi ha trovato ogni magheggio, corrotto e ha utilizzato ogni vergognosa amicizia per salvarsi il culo dalle gravissime INDAGINI SACROSANTE a cui era sottoposto.
Se ciò non bastasse Berlusconi è stato PRESCRITTO diverse volte, ovvero riconosciuto comunque colpevole del fatto esaminato.
Per non parlare poi di un Metta condannato per aver ricevuto tangenti da berlsuconi, e perchè mai berlusconi non è stato condananto per averle date queste tangenti?
Fate davvero schifo per come stravolgete la realtà dei fatti, ma questo è l'unico modo che avete visto che la realtà è vergognosa.
Difficile discutere con queste convinzioni cosi' determinate.
B. e Di Pietro hanno la fedina penale pulita e questo e' un dato di fatto innegabile,puoi controllare al casello giudiziario se vuoi.
Berlusconi visto la serie di processi ai quali e' stato sottoposto ha fatto benissimo a continuare la sua carriera politica,ricevendo i voti delle persone,cosa che per chi ha in odio la democrazia non conta niente,ma per la maggioranza della gente e' un punto fondamentale per essere rappresentati in parlamento.
Infatti dopo 15 anni di carriera politica costellata da tentativi di condanna si ritrova senza condanne a carico nonostante gli evidenti attacchi giudiziari ricevuti.
Per i giudizi personali sei pregato di evitarli:ognuno ha il diritto di pensarla come gli pare.
Franx1508
17-12-2008, 17:33
quante puttanate i destrorsi :sofico:
LucaTortuga
17-12-2008, 18:23
Infatti dopo 15 anni di carriera politica costellata da tentativi di condanna si ritrova senza condanne a carico nonostante gli evidenti attacchi giudiziari ricevuti.
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
E' una battuta, vero???
svarionman
17-12-2008, 18:29
Blinda la supercazzola?
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
E' una battuta, vero???
:cry:
first register
17-12-2008, 21:09
tanto per rimanere OT,
Oggi 17 dicembre 2008,
Il pm Fabio De Pasquale ha chiesto la condanna a quattro anni e otto mesi per David Mills, l’avvocato inglese accusato di corruzione in atti giudiziari. Nel processo, davanti ai giudici della Decima sezione penale del Tribunale di Milano, era imputato anche Silvio Berlusconi, la cui posizione è stata stralciata, nei mesi scorsi, in attesa di una decisine della Corte Costituzionale sul lodo Alfano.
http://quotidianonet.ilsole24ore.com/2008/12/17/139693-quattro_anni_avvocato_inglese.shtml
Questo processo è scaturito dall’avvocato Mills, il quale aveva scritto una lettera al suo commercialista, Bob Drennan. La lettera dichiarava che Berlusconi aveva versato in nero sul suo conto in Svizzera, tramite il suo dirigente Carlo Bernasconi, 600.000 dollari. Il versamento era dovuto alle testimonianze reticenti rese dinanzi al tribunale di Milano, nel quale, nel processo per corruzione alla Guardia di Finanza e nel processo dei fondi neri di All Iberian, Mills non disse tutto quello che sapeva, ma svicolò abilmente fra le domande dei magistrati per tenere indenne "Mr B.". Dice testualmente Mills al suo commercialista "Ho tenuto fuori Mr B. da un mare di guai”. A Londra, il commercialista Drennan, letta quella lettera, denuncia il suo cliente al fisco inglese per corruzione ed evasione fiscale. Questa confessione dell'ex-consulente della Fininvest innesca il processo.
Questo processo e' uno dei pochissimi, rarissimi casi, in cui i magistrati hanno a disposizione una prova schiacciante: la confessione dell'imputato.
http://it.wikipedia.org/wiki/David_Mills
Il presidente del consiglio è apposto (chi ne dubitava?) però David Mills, rischia una condanna a 4 anni.
Sempre che il lodo alfano (voluto dal presidente del consiglio Berlusconi, coimputato... ) non sia incostituzionale. Perchè altrimenti....
Ma proprio non possiamo rimandarlo a casa?
:read: :stordita:
^TiGeRShArK^
17-12-2008, 22:10
Quale parte di "non abbiamo un'industria sviluppata come quella tedesca da difendere" non è chiara ? :mbe:
E quale parte di "il governo tedesco stà agendo solo per motivi economico-politici" non è chiara ? :confused:
E quale parte di "in questi tempi i governi sono impegnati (giustamente) a salvaguardare l'esistente" non è chiara ? :asd:
come dicevo
Quando e se vorrai discutere seriamente sono pronto ad ascoltarti...
Se il problema sono le scuole private (su cui ho peraltro già espresso l'opinione negativa) allora ok :Prrr:
Ma ancora che insisti sei?:mbe:
Mi sapresti spiegare la differenza tra RISPARMIARE energia e PRODURRE energia con il nucleare?
La prima ha un costo MOLTO + ridotto (gli incentivi erano 850 milioni di euro l'anno) e non presenta alcun rischio di sorta, la seconda costa molto di + e sapendo come siamo noi italiani è molto + rischiosa (soprattutto per il maneggiamento di scorie / materiale radioattivo).
Ma tu, solo ed esclusivamente per non ammettere che il tuo amato Ilvio ha fatto l'ennesima cagata, ti stai arrampicando in ogni dove per far sembrare che costruire le centrali nucleari sia + conveniente rispetto a risparmiare energia. :doh:
E inoltre, come ho già detto, la riqualificazione energetica delle case spinge anche la nostra industria, che come qualcuno giustamente ha evidenziato, in quel settore è in forte crescita.
Vabbè.
Che vuoi che ti dica arrivati a questo punto...
Hai ragione. :)
E' meglio risparmiare oggi 850 milioni di euro e sprecarne in futuro 10 volte tanto in energia dissipata inutilmente, facendo inoltre morire la nostra industria del settore. :)
^TiGeRShArK^
17-12-2008, 22:27
Difficile discutere con queste convinzioni cosi' determinate.
B. e Di Pietro hanno la fedina penale pulita e questo e' un dato di fatto innegabile,puoi controllare al casello giudiziario se vuoi.
Berlusconi visto la serie di processi ai quali e' stato sottoposto ha fatto benissimo a continuare la sua carriera politica,ricevendo i voti delle persone,cosa che per chi ha in odio la democrazia non conta niente,ma per la maggioranza della gente e' un punto fondamentale per essere rappresentati in parlamento.
Infatti dopo 15 anni di carriera politica costellata da tentativi di condanna si ritrova senza condanne a carico nonostante gli evidenti attacchi giudiziari ricevuti.
Per i giudizi personali sei pregato di evitarli:ognuno ha il diritto di pensarla come gli pare.
Ancora che insisti con queste menzogne? :)
Ilvio ha la fedina penale pulita solo per le sue leggi ad personam.
Se ancora non ti bastano le CHIARISSIME motivazioni della sentenza che ho postato, che evidentemente non hai letto o non vuoi capire, ecco un altro stralcio:
Il 13 luglio 2007, la II sezione penale della Cassazione ha reso definitiva la condanna ad un anno e sei mesi per Cesare Previti, ed altri imputati, comminata in secondo grado. Questa sentenza stabilisce in modo definitivo che la sentenza del 14 gennaio del 1991 con cui la Corte di appello di Roma (relatore ed estensore della sentenza il giudice Vittorio Metta, anche lui condannato) dava la maggioranza della Mondadori a Silvio Berlusconi era frutto di corruzione. La sentenza di appello del processo Mondadori a carico di Previti, confermata dalla Cassazione, dice esplicitamente che il Cavaliere aveva “la piena consapevolezza che la sentenza era stata oggetto di mercimonio”. Del resto, “la retribuzione del giudice corrotto è fatta nell’interesse e su incarico del corruttore”, cioè di Silvio Berlusconi. Il denaro adoperato per la corruzione proviene dal conto All Iberian, che, secondo i suoi stessi avvocati, era un conto personale di Berlusconi. Berlusconi, nel processo per il lodo Mondadori era stato prescritto avendo ottenuto le attenuanti generiche, ma il reato era stato constatato, né lo stesso Silvio Berlusconi aveva deciso di rinunciare alla prescrizione per essere assolto nel merito. A seguito di questa sentenza l'imprenditore Carlo De Benedetti, a cui la sentenza di Metta portò via la Mondadori, ha annunciato che chiederà il risarcimento di un miliardo di euro.
Mi raccomando, continua a sostenere sempre l'illibatezza del tuo mito nonostante i suoi crimini provati e prescritti o cancellati dalla SUA legge. :)
zerothehero
17-12-2008, 22:35
Ma anche no
Se per me una certa coalizione fa solo danni al paese (Tipo l'attuale che è davvero difficile rinchiudere nella soggettività la sua dannosità), preferisco un governo instabile che faccia poche cose ma buone.
Non sono mica un maniaco dell'equilibrio:D
Evidentemente la maggioranza degli italiani la pensa diversamente da te. Dopo lo spettacolino durato venti mesi della coalizione di Prodi ( auto-ostruzionismo perchè al senato non c'erano numeri, ministri che votavano la politica estera di D'Alema, crisi mistiche della Menapace e della Franca Rame, Ferrero che non apponeva la firma in consiglio dei ministri, finanziaria 2007 discussa e cambiata a più riprese per 6 mesi di fila e chi più ne ha ne metta) ha permesso alla CDL di andare a +9 punti dal PD+IDV.
Fossero durati qualche mese in più, il distacco sarebbe stato ancora maggiore.
zerothehero
17-12-2008, 22:46
poveri fessi sti tedeschi, hanno una delle maggiori percentuali di energia prodotta da fonti alternative E hanno un industria pesante mica da ridere, poi se vogliono far soldi sull'ecologico sarebbe l'ideale che male c'è? forse è meglio accontentarsi del modello italiano dove monezza spreco e schifo la fanno da padroni ovunque
I tedescucci sfruttano il carbone (molto carbone) e il nucleare e hanno in termini di co2/procapite un rapporto peggiore (e non di poco) rispetto a quello italiano.
Noi ricaviamo energia elettrica fondamentalmente da 3 fonti: idroelettrico, metano e petrolio (e derivati) e in termini di co2 procapite siamo superati (considerando i 4 grandi paese ue) solo dalla Francia che però sfrutta in modo massiccio il nucleare.
Tanto per sfatare l'idea di un Italia che inquina più di altri paesi analoghi (cosa affatto non vera).
Detto questo, ribadisco la mia idea: il governo ha fatto male a limitare gli incentivi sulle ristrutturazioni "ecologiche", mentre ha fatto benissimo a cercare di limitare (con successo, visto che l'accordo è stato firmato) gli effetti perversi del piano di riduzione della c02 (cosidetto 20-20-20) che rispetto al piano originario rischiavano di penalizzare (ingiustamente) il nostro sistema produttivo. Piano la cui utilità pratica è dubbia, ma che almeno è stato migliorato in dirittura d'arrivo.
sid_yanar
17-12-2008, 22:59
se viaggiamo sui tecnicismi anche hitler era innocente perchè non è stato mai condannato per i suoi crimini. oppure NOI tutti lo riteniamo un criminale :asd:
a puro titolo di esempio Al Capone non è stato mai condannato per mafia e/o omicidi; se non erro con molta fatica si arrivò ad una condanna per evasione fiscale, sebbene tutti sapessero chi era e cosa faceva. Allo stesso modo tutte le persone non ignoranti e con capacità cognitive perlomeno normali, a meno di non essere in malafede , conoscono bene la storia del pdc e delle relative prescrizioni, le sue frequentazioni con i vari previti, gelli e dell'utri, così come i motivi alla base delle stesse. Non è comunque casuale il fatto che b. sia alla guida del paese, essendo la maggior parte degli italiani a lui affini, senza avere tuttavia simili patogene capacità.
Ma che razza di gente siete???
Io ho gia' scritto che razza di gente e'.... Pagnottisti che stanno bene economicamente e pensano solo al loro personale tornaconto. Per cui Ilvio li rappresenta in pieno. Tanto che gli frega se attorno a loro Ilvio fa terra bruciata e gli italiani poi ne dovranno pagare le conseguenze, di sicuro la classe media.
VERGOGNA!
StefAno Giammarco
18-12-2008, 00:56
La realtà è che stai diffamando e basta, utilizzi le tecniche delle pedine di FI: confondere e dire cazzate visto che i fatti sono schiaccianti e distruttivi nei vostri confronti in OGNI VERSO.
Fate davvero schifo per come stravolgete la realtà dei fatti, ma questo è l'unico modo che avete visto che la realtà è vergognosa.
Ti invito fermamente a moderare i toni esprimendo le tue idee con maggior pacatezza e sopratutto a non insultare gli interlocutori per il solo fatto che hanno idee diverse dalle tue. Nel frattempo che rifletti su questo consiglio sei sospeso tre giorni.
StefAno Giammarco
18-12-2008, 01:02
quante puttanate i destrorsi :sofico:
Carissimo Franx, datti una calmata, sei nel territorio dell'insulto che ormai dovresti avere intuito non è gradito in questo forum.
claudioborghi
18-12-2008, 02:12
Se ancora non ti bastano le CHIARISSIME motivazioni della sentenza che ho postato, che evidentemente non hai letto o non vuoi capire, ecco un altro stralcio:
Ciao Tiger, passano i mesi e sempre in trincea vero? :D
Ovviamente non serve a nulla ricordarti che il tuo "stralcio" non e' di una sentenza ma di un articolo di Travaglio (curioso individuo condannato per diffamazione e che usava accompagnarsi e andare in vacanza con favoreggiatori di mafiosi) e che nella sentenza di cassazione in oggetto (imi sir, lodo mondadori) non si legge nulla di simile
http://www.alphaice.com/giurisprudenza/?id=633 (e' un po' lunga, ma se vuoi credimi sulla parola, se non vuoi buona lettura)
Neanche poi da dire che per la stessa vicenda Berlusconi non e' nemmeno stato processato perche' la prescrizione e' stata dichiarata nella fase di rinvio a giudizio, quindi prima del processo medesimo, quindi chissa' come fa Travaglio a dire che "il reato era stato constatato" senza processo :sofico:
Nemmeno da dire poi che per la vicenda del lodo mondadori pure quel poco di buono di Previti ha visto la sua posizione archiviata, decisione poi appellata con rinvio a giudizio, condannato, assolto in appello, assoluzione annullata in cassazione, condannato in appello, :eek: confermato in cassazione.
Una convinzione granitica insomma :sofico: nelle cui migliaia di pagine nei diversi gradi si puo' leggere tutto e il contrario di tutto. Se stiamo alla Cassazione definitiva il link e' quello sopra e di ruoli attivi o "consapevolezze" di Berlusconi non se ne parla, infatti potrebbe benissimo essere che la Fininvest pagasse Previti come consulente senza nemmeno voler sapere poi cosa ci facesse lui con i soldi.
Siamo sempre qui, una condanna e' un fatto tecnico, o c'e' o non c'e' e anche quando c'e' puo' anche darsi che non renda indegna una persona (vedasi Grillo condannato per omicidio colposo, ma certo non ci si basa su questo per giudicarlo) o quando non c'e' non significa che uno sia un santo (vedasi Di Pietro che e' accertato che ricevette file di doni e di favori dai suoi indagati ma il giudice, bonta' sua, non ritenne la cosa penalmente rilevante).
Ho passato tutta l'estate a dirtelo, non credere troppo a Travaglio, tirare fuori una frase che suona bene per i suoi scopi all'interno di mille pagine di sentenza e' fin troppo facile. :ronf:
Quindi cb, nel tuo mondo distorto, uno che ha passato qualche giorno di vacanza con un "favoreggiatore di mafiosi" non può discutere una sentenza su un essere che, invece, con i mafiosi ci mangiava tutti i giorni e che grazie ai mafiosi ha messo su il suo partito azienda? :)
Grande cb, sempre coerente!!!!!!!!! Io prenderei il thread e ne farei un articolo per il rotolo, così, per non smentirmi :)
LuVi
^TiGeRShArK^
18-12-2008, 07:46
Ciao Tiger, passano i mesi e sempre in trincea vero? :D
Ovviamente non serve a nulla ricordarti che il tuo "stralcio" non e' di una sentenza ma di un articolo di Travaglio (curioso individuo condannato per diffamazione e che usava accompagnarsi e andare in vacanza con favoreggiatori di mafiosi) e che nella sentenza di cassazione in oggetto (imi sir, lodo mondadori) non si legge nulla di simile
http://www.alphaice.com/giurisprudenza/?id=633 (e' un po' lunga, ma se vuoi credimi sulla parola, se non vuoi buona lettura)
Bentornato. :)
Ora non ho tempo di leggerla tutta, ma che Previti abbia corrotto il giudice con i soldi della FININVEST e per fare gli interessi del suo padrone è un fatto accertato con sentenza definitiva. :)
Neanche poi da dire che per la stessa vicenda Berlusconi non e' nemmeno stato processato perche' la prescrizione e' stata dichiarata nella fase di rinvio a giudizio, quindi prima del processo medesimo, quindi chissa' come fa Travaglio a dire che "il reato era stato constatato" senza processo :sofico:
Nemmeno da dire poi che per la vicenda del lodo mondadori pure quel poco di buono di Previti ha visto la sua posizione archiviata, decisione poi appellata con rinvio a giudizio, condannato, assolto in appello, assoluzione annullata in cassazione, condannato in appello, :eek: confermato in cassazione.
Una convinzione granitica insomma :sofico: nelle cui migliaia di pagine nei diversi gradi si puo' leggere tutto e il contrario di tutto. Se stiamo alla Cassazione definitiva il link e' quello sopra e di ruoli attivi o "consapevolezze" di Berlusconi non se ne parla, infatti potrebbe benissimo essere che la Fininvest pagasse Previti come consulente senza nemmeno voler sapere poi cosa ci facesse lui con i soldi.
Quindi?:)
E' stato condannato con SENTENZA DEFINITIVA. :)
E ti ricordo che invece nel processo SME è stato condannato SIA in primo grado che in SECONDO, ma poi la cassazione ha ben pensato di far rifare il processo perchè secondo loro era competente un altro tribunale e si è salvato, come al solito, per prescrizione. :)
Siamo sempre qui, una condanna e' un fatto tecnico, o c'e' o non c'e' e anche quando c'e' puo' anche darsi che non renda indegna una persona (vedasi Grillo condannato per omicidio colposo, ma certo non ci si basa su questo per giudicarlo) o quando non c'e' non significa che uno sia un santo (vedasi Di Pietro che e' accertato che ricevette file di doni e di favori dai suoi indagati ma il giudice, bonta' sua, non ritenne la cosa penalmente rilevante).
Appunto.
Allora mi pare davvero strano vedere come tu e i tuoi amichetti vi ammazziate di fatica a difendere una persona che ha fatto cose ben + gravi di ricevere doni che erano assolutamente irrilevanti ai fini del reato commesso. :)
Quindi mi stai dicendo che se qualcuno ti regalasse qualcosa saresti colpevole di un non meglio definito reato anche se i giudici dichiarassero la tua totale estraneità? :)
Davvero molto bello il vostro doppio-pesismo.
Il fatto qua è uno ed uno solo.
Se Ilvio non fosse sceso in politica a quest'ora sarebbe al gabbio, e voi avreste avuto un altro eroe da difendere a spada tratta. :)
Ho passato tutta l'estate a dirtelo, non credere troppo a Travaglio, tirare fuori una frase che suona bene per i suoi scopi all'interno di mille pagine di sentenza e' fin troppo facile. :ronf:
E anche negare il coinvolgimento di una persona il cui avvocato corrompe con i soldi della sua azienda un giudice per comprare una sentenza. :)
Ma forse sarà stato lo spirito santo in realtà a possedere Previti e a chiedergli di fare un favore a "sua santità", rubandogli di nascosto i suoi soldi. :)
Davvero interessante teoria. :)
Proponila al tuo caro amico Facci, che come puoi vedere in queste pagine, ancora non si è tolto il vizio di scrivere cavolate.
Strano...
eppure pensavo si fosse dato una calmata dopo la fdm che ha fatto in diretta ad anno zero in cui tentava in tutti i modi di negare come Ilvio avesse cancellato in diretta tv le condanne del suo amichetto, l'assassino mafioso. :)
claudioborghi
18-12-2008, 08:41
Bentornato. :)
Ora non ho tempo di leggerla tutta, ma che Previti abbia corrotto il giudice con i soldi della FININVEST e per fare gli interessi del suo padrone è un fatto accertato con sentenza definitiva. :)
...e che per Berlusconi non comporta nulla... lui puo' pagare Pato per fare gol, se poi Pato decide di ottenere il risultato pagando il portiere dell'altra squadra per spostarsi quando lui tira e' un problema suo... Alla peggio ci potra' essere la responsabilita' oggettiva della societa', la consapevolezza e la corruzione diretta sono un'altra cosa.
Tu facevi passare come accertata la consapevolezza di Berlusconi nella (dubitativamente accertata) corruzione, cosa che invece, proprio nella sentenza definitiva, non e' citata.
Quindi mi stai dicendo che se qualcuno ti regalasse qualcosa saresti colpevole di un non meglio definito reato anche se i giudici dichiarassero la tua totale estraneità?
Quanto a me non ho mai accettato doni da persone con cui potevo avere rapporti professionali che andassero al di la' di bottiglie e cravatte.
Il tuo idolo invece riteneva moralmente accettabile che delle persone oggetto di indagine gli regalassero file di doni, cifre ingenti ad interessi zero ecc. ecc. Buon per lui e ri-buon per lui che un suo collega magistrato ha ritenuto che la cosa, benche' accertata (per ammissione, non per indizi) non fosse reato... pero' non mi mettere sul suo piano, perfavore...
Per rinfrescare la memoria ecco l'elenco dei (non ritenuti penalmente rilevanti ma accertati) doni ricevuti da quel sant'uomo di Di Pietro mentre faceva il magistrato
1) 100 milioni senza interessi dall’imprenditore inquisito Gorrini, poi restituiti con assegni circolari poi incassati e avvolti in carta di giornale poco prima di dimettersi, nel 1994;
2) 100 milioni senza interessi dall’imprenditore inquisito D’Adamo, denaro restituito nel 1995 in una scatola da scarpe messa agli atti;
3) periodiche buste di contanti sempre da D’Adamo;
4) centinaia di milioni, ottenuti dagli imprenditori Gorrini, D’Adamo e Franco Maggiorelli, per i debiti contratti dall’amico Eleuterio Rea al gioco d’azzardo;
5) una Mercedes CE da 65 milioni ottenuta da Gorrini e rivenduta all’amico avvocato Giuseppe Lucibello per una cifra poi utilizzata da Di Pietro per comprarsi una Fiat Tipo bianca; i soldi sono stati restituiti con assegni circolari emessi nel maggio 1994 ma incassati nel novembre successivo, prima delle dimissioni;
6) una Lancia Dedra per la moglie di Di Pietro da parte di D’Adamo;
7) l’utilizzo di una garçonnière dietro piazza Duomo, di proprietà di D’Adamo, fino all’inizio del 1994;
8) l’utilizzo di una suite da 5-6 milioni al mese pagata da D’Adamo, a partire dal 1989, per almeno un anno e mezzo, al Residence Mayfair di Roma, dietro via Veneto;
9) l’acquisto di un appartamento a Curno con soldi forniti da Gorrini;
10) la disponibilità di un appartamento a canone gratuito, fornito da D’Adamo, per il collaboratore Rocco Stragapede;
11) i pacchetti di pratiche legali dalla Maa di Gorrini per la moglie;
12) le consulenze legali da D’Adamo per la moglie;
13) l’impiego per il figlio, due volte, alla Maa di Gorrini;
14) i benefit vari da D’Adamo: vestiario di lusso nelle boutique Tincati, Fimar e Hitman di Milano, un telefono cellulare per sé, un telefono cellulare per l’amico Rocco Stragapede, almeno quindici biglietti aerei Milano-Roma, un mobile-libreria per la casa di Curno;
15) i benefit vari ottenuti da Gorrini: ombrelli, agende, penne, cartolame vario, viaggi in jet privato per partite di caccia in Spagna, Polonia e nella riserva astigiana di Giovanni Conti, alcuni stock di calzettoni al ginocchio.
Ma per cortesia, ma facci il favore davvero.
Berlusconi ha ottenuto risultati disastrosi praticamente in ogni ambito d'attività.
Al di là delle conseguenze sul sistema giudiziario che è stato reso inefficente nonostante fosse una delle cose migliori che avevamo in italia.
Quando se ne è andato la scorsa legislatura aveva lasciato l'italia in una situazione penosa, con un deficit imbarazzante che ci ha messo pure in mora, per non parlare della recessione (eravamo l'UNICO paese europeo in recessione).
Di quali risultati e dati parli? Per cortesia dai.
è imbarazzante sostenere questa cosa.... :eek:
Ma che diavolo stai farneticando?
Gli investimenti in quella direzione sono SEMPRE convenienti, in quanto l'europa prevede dei premi sostanziosi per i paesi avanti nelle energie pulite.
Per non parlare del fatto che in ogni caso il pianeta ne guadagna.
È assurdo fare passi indietro in quel campo, SIAMO l'UNICO PAESE AL MONDO, NEANCHE LA CINA OSEREBBE FARE PASSI INDIETRO.
no, non sono sempre convenienti ma nemmeno un pò
Lo possono diventare (eh grazie, con il 55% di detrazioni è conveniente qualsiasi cosa :Prrr: )
E no, non sono passi indietro
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