View Full Version : BOLZANO 1928? NO 2008: INTIMIDAZIONI FASCISTE
Aggredito l'operatore Rai Il cdr: grave intimidazione
BOLZANO — Il comitato di redazione della sede Rai di Bolzano ha espresso ieri solidarietà al collega Santo della Volpe, «vittima di una grave intimidazione», e lamentato un'altra aggressione avvenuta sabato sera durante la manifestazione degli Schützen a Bolzano contro i simboli fascisti in Alto Adige. L'operatore era stato infatti improvvisamente e inspiegabilmente spintonato e aggredito da un contromanifestante che protestava contro gli Schützen sotto il monumento alla Vittoria.
«Un clima cupo — si legge in una nota del cdr della Rai di Bolzano — che si sta diffondendo non solo nelle grandi città. Anche a Bolzano una troupe della Rai che documentava la manifestazione degli Schützen è stata oggetto di un'aggressione fisica da parte di un contromanifestante dell'estrema destra italiana».
Il comitato di redazione, nella sua nota, aggiunge: «Il gesto contro Santo della Volpe e gli operatori dell'informazione purtroppo non è isolato, giungendo dopo le gravi insinuazioni nei confronti di colleghi che sarebbero da escludere dalla conduzione dei tg perchè ritenuti gotici e dark, e dopo la tentata aggressione da parte di un gruppo di facinorosi a Federica Sciarelli, colpevole solo per aver mostrato immagini dell'aggressione subita dagli studenti romani in Piazza Navona».
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Visto che nessun TG Nazionale ne parla volevo rendervi partecipi di ciò che è successo sabato a bolzano. Sabato hanno sfilato circa 2500 Schützen i cosiddetti "cappelli piumati" la "versione tedesca" degli alpini (che già avevano sfilato 1 mesetto fa tra l'altro senza rilevanti polemiche).
Sfilavano perchè, nel 2008, a Bolzano, nella "democratica" Italia sono ancora presenti monumenti palesemente fascisti uno dei quali il Duce a cavallo, presente tra l'altro su un edificio pubblico (palazzo delle finanze). Pensate se, nella civile Germania, su un edificio pubblico campeggiasse ancora Hitler.
Si può essere d'accordo o meno con le istanze degli Schützen (ritorno all'austria ecc...) ma credo che ogni italiano sano di mente non possa che essere d'accordo col mettere in un museo certi "relitti" di epoca fascista.
Come se non bastasse, a buttare benzina sul fuoco ci si è messo un gruppetto di estremisti della destra italiana (aizzati dal partito estremista Unitalia e una parte del PDL locale).
Devo ammettere che quando ho visto le immagini televisive di quello che era successo, mi sono venuti in mente i vecchi filmati in cui si mostrano i nazi-fascisti insultare gli ebrei... Le frasi più gentili pronunciate da questi estremisti sono state "a casa, bastardi" e vi assicuro, sembravano animali da come sbraitavano.
Come se non bastasse, analogamente a quanto successo negli studi di "chi l'ha visto" un cineoperatore della RAI è stato spintonato e minacciato.
Mi sa che gli italiani non hanno proprio imparato niente dal proprio passato...
matrizoo
13-11-2008, 14:06
Mi sa che gli italiani non hanno proprio imparato niente dal proprio passato...
c'è anche da dire che non si vede nessun motivo per continuare con queste pagliacciate degli schutzen...
se vogliono ricordare il loro passato che vadano a farsi un paio di birre, tanto chi dovrebbe ricordare oramai dovrebbe avere più di 90 anni...
come si spiega invece che ce ne sono alcuni di giovani?
perchè devono fare le loro insulse parate?
per provocare?
poi sono d'accordo sugli imbecilli estremisti di destra:O
c'è anche da dire che non si vede nessun motivo per continuare con queste pagliacciate degli schutzen...
se vogliono ricordare il loro passato che vadano a farsi un paio di birre, tanto chi dovrebbe ricordare oramai dovrebbe avere più di 90 anni...
come si spiega invece che ce ne sono alcuni di giovani?
perchè devono fare le loro insulse parate?
per provocare?
poi sono d'accordo sugli imbecilli estremisti di destra:O
potrei risponderti: invece gli alpini potrebbero andare a farsi un grappino invece di sfilare :D
Scusa che discorsi sono? Se ci sono tanti giovani è proprio perchè la questione è ancora aperta...
Fanno parte della cultura di questa terra le sfilate degli schützen come in italia quelle degli alpini... io di certo non mi sogno di dire che gli alpini fanno schifo o cose del genere...
Fanno parte della cultura di questa terra le sfilate degli schützen come in italia quelle degli alpini...
bolzano non forse in italia?:mbe:
mi fa venire in mente la padrona dell'albergo di un paesello vicino a bolzano; alcuni bambini facevano un po' di casino e lei con che frase se ne è uscita? "dovete portare pazienza, sapete come sono questi italiani" :rolleyes:
bolzano non forse in italia?:mbe:
mi fa venire in mente la padrona dell'albergo di un paesello vicino a bolzano; alcuni bambini facevano un po' di casino e lei con che frase se ne è uscita? "dovete portare pazienza, sapete come sono questi italiani" :rolleyes:
eh dai adesso facciamo i precisini...
matrizoo
13-11-2008, 15:25
potrei risponderti: invece gli alpini potrebbero andare a farsi un grappino invece di sfilare :D
eddai, gli alpini fanno parte dell'esercito italiano...
non mettertici anche tu:O
qui parliamo dei difensori del tirolo ecchecazzo...
è come se ci fossero le sfilate degli indiani con archi e frecce nel nevada...
eddai, gli alpini fanno parte dell'esercito italiano...
non mettertici anche tu:O
qui parliamo dei difensori del tirolo ecchecazzo...
è come se ci fossero le sfilate degli indiani con archi e frecce nel nevada...
e allora? fanno parte della nostra storia. anch'io potrei lamentarmi che gli alpini non c'entrano una mazza visto che qui nessuno ha mai combattuto per e con l'italia...
cmq non si parlava di schützen ma di fascismo... non divaghiamo...
ma perche non se ne vanno in austria se in italia stanno male??
eh dai adesso facciamo i precisini...
non ti preoccupare. visto dove abiti te lo faccio passare per un lapsus freudiano.:D
ma perche non se ne vanno in austria se in italia stanno male??
(colonna sonora di quark in sottofondo)
trattasi di tipica espressione di homo nazi-fascistus
mi raccomando evitiamo di leggere il resto del post sia mai che si possa dialogare civilmente...
non ho capito bene quale è il problema
perche non si puo protestare contro gli schuzzen?
"e allora? fanno parte della nostra storia. anch'io potrei lamentarmi che gli alpini non c'entrano una mazza visto che qui nessuno ha mai combattuto per e con l'italia..." lo dico pure a te
se non ti senti italiano vai a vienna
scusami...
Se eravate in ITALIA il Mussolini (tutt'al più a breve potrebbe esservi il cavaliere by arcore...magari con il topik annesso...) a cavallo come ornamento di un edificio pubblico doveva essere già stato eliminato...da qualche decennio..
Se è li è perchè la classe politica che avete in locale NON sembra esserne disgustata...
Ora dato che ancora troneggia vuol dire che tanto Italiani a Bolzano non siete:D;)
_BlackTornado_
13-11-2008, 15:49
Per quanto io sia profondamente ostile ad ogni forma di "pseudo-separatismo" (a partire dagli Schutzen fino ad arrivare alla Lega) non posso che quotare questa frase:
Si può essere d'accordo o meno con le istanze degli Schützen (ritorno all'austria ecc...) ma credo che ogni italiano sano di mente non possa che essere d'accordo col mettere in un museo certi "relitti" di epoca fascista.
Stavolta le vittime sono Schutzen, due settimane fa erano studenti romani...
dantes76
13-11-2008, 15:52
ma perche non se ne vanno in austria se in italia stanno male??
vale anche per i padani?
_BlackTornado_
13-11-2008, 15:53
Se è li è perchè la classe politica che avete in locale NON sembra esserne disgustata...
Il guaio è che ultimamente, la classe politica di TUTTA Italia sembra essere poi così disgustata da azioni di questo tipo.
E sono tutt'altro che pro-schutzen io eh...
Ma se a manifestare fossero state persone normali?
scusami...
Se eravate in ITALIA il Mussolini (tutt'al più a breve potrebbe esservi il cavaliere by arcore...magari con il topik annesso...) a cavallo come ornamento di un edificio pubblico doveva essere già stato eliminato...da qualche decennio..
Se è li è perchè la classe politica che avete in locale NON sembra esserne disgustata...
Ora dato che ancora troneggia vuol dire che tanto Italiani a Bolzano non siete:D;)
Uhm no... è esattamente il contrario. La maggioranza di lingua tedesca e gran parte dell'opinione pubblica italiana è decisamente per la rimozione o alla "musealizzazione" di certe opere.
C'è perfino il "partito ad personam" di tale Seppi, che dice che quei monumenti rappresentano gli italiani... no comment...
vale anche per i padani?
i padani stanno gia in padania
non ho capito bene quale è il problema
perche non si puo protestare contro gli schuzzen?
"e allora? fanno parte della nostra storia. anch'io potrei lamentarmi che gli alpini non c'entrano una mazza visto che qui nessuno ha mai combattuto per e con l'italia..." lo dico pure a te
se non ti senti italiano vai a vienna
hanno aperto le gabbie?
che ti rode che qualcuno ti risponde a tono visto l'intento del tred?
fra l'altro le notizie mettile complete abbi il coraggio
la manifestazione è contro il monumeto alla vittoria che ricorda la vittoria degli irredentisti contro gli austriaci di cui gli schozzen vogliono la rimozione da anni
vittoria ANTECEDENTE il fascismo
che ti rode che qualcuno ti risponde a tono visto l'intento del tred?
fra l'altro le notizie mettile complete abbi il coraggio
la manifestazione è contro il monumeto alla vittoria che ricorda la vittoria degli irredentisti contro gli austriaci di cui gli schozzen vogliono la rimozione da anni
vittoria ANTECEDENTE il fascismo
e qui dimostri che non hai capito una mazza visto che quel monumento l'han costruito i fascisti come offesa ai sudtirolesi. Se no mi spieghi che motivo avrebbe avuto la vedova di Cesare Battisti (irridentista trentino) a dissociarsi dal monumento??? Ma ovviamente è sempre troppo comodo parlare senza informarsi...
offesa ai sudtirolesi lo dici che ti senti austriaco
il monumento è in ricordo di tutti gli irredentisti che lottarono per la liberazione dagli austriaci PRIMA dell'avvento del fascismo, non è quindi in memoria di qualche gerarca fascista.
chiaramente a te che ti senti austriaco da fastidio
e per dimostrarti che la richiesta e' pretestuosa ti dico che anche a roma ci sono monumenti che raffigurano momenti del fascismo ad esempio l'obelisco nei pressi dello stadio olimpico lo stadio dei marmi ecc ma a nessuno e' mai venuto in mente di buttarli giu
offesa ai sudtirolesi lo dici che ti senti austriaco
il monumento è in ricordo di tutti gli irredentisti che lottarono per la liberazione dagli austriaci PRIMA dell'avvento del fascismo, non è quindi in memoria di qualche gerarca fascista.
chiaramente a te che ti senti austriaco da fastidio ma puoi sempre spostarti nella tua vienna
collegarei fili del cervello prima di scrivere please...
e per dimostrarti che la richiesta e' pretestuosa ti dico che anche a roma ci sono monumenti che raffigurano momenti del fascismo ad esempio l'obelisco nei pressi dello stadio olimpico lo stadio dei marmi ecc ma a nessuno e' mai venuto in mente di buttarli giu
e allora? chissenefrega di roma. e invece nei paesi civilizzati non tengono hitler su un palazzo pubblico. ma d'altronde non mi meraviglio più di niente, il vostro "capo" vi rappresenta degnamente, uno che da dell'abbronzato ad un uomo di colore. compliments.
collega i tuoi e hai anche rotto le scatole con le offese
collega i tuoi e hai anche rotto le scatole con le offese
non è colpa mia se parli per sentito dire di cose che ignori.
e allora? chissenefrega di roma. e invece nei paesi civilizzati non tengono hitler su un palazzo pubblico. ma d'altronde non mi meraviglio più di niente, il vostro "capo" vi rappresenta degnamente, uno che da dell'abbronzato ad un uomo di colore. compliments.
il nostro capocome dici tu non centra niente roma ha avuto tante giunte di sinistra nessuna se ne è uscita con queste panzane
per fortuna dico io
Aggredito l'operatore Rai Il cdr: grave intimidazione
BOLZANO — Il comitato di redazione della sede Rai di Bolzano ha espresso ieri solidarietà al collega Santo della Volpe, «vittima di una grave intimidazione», e lamentato un'altra aggressione avvenuta sabato sera durante la manifestazione degli Schützen a Bolzano contro i simboli fascisti in Alto Adige. L'operatore era stato infatti improvvisamente e inspiegabilmente spintonato e aggredito da un contromanifestante che protestava contro gli Schützen sotto il monumento alla Vittoria.
«Un clima cupo — si legge in una nota del cdr della Rai di Bolzano — che si sta diffondendo non solo nelle grandi città. Anche a Bolzano una troupe della Rai che documentava la manifestazione degli Schützen è stata oggetto di un'aggressione fisica da parte di un contromanifestante dell'estrema destra italiana».
Il comitato di redazione, nella sua nota, aggiunge: «Il gesto contro Santo della Volpe e gli operatori dell'informazione purtroppo non è isolato, giungendo dopo le gravi insinuazioni nei confronti di colleghi che sarebbero da escludere dalla conduzione dei tg perchè ritenuti gotici e dark, e dopo la tentata aggressione da parte di un gruppo di facinorosi a Federica Sciarelli, colpevole solo per aver mostrato immagini dell'aggressione subita dagli studenti romani in Piazza Navona».
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Visto che nessun TG Nazionale ne parla volevo rendervi partecipi di ciò che è successo sabato a bolzano. Sabato hanno sfilato circa 2500 Schützen i cosiddetti "cappelli piumati" la "versione tedesca" degli alpini (che già avevano sfilato 1 mesetto fa tra l'altro senza rilevanti polemiche).
Sfilavano perchè, nel 2008, a Bolzano, nella "democratica" Italia sono ancora presenti monumenti palesemente fascisti uno dei quali il Duce a cavallo, presente tra l'altro su un edificio pubblico (palazzo delle finanze). Pensate se, nella civile Germania, su un edificio pubblico campeggiasse ancora Hitler.
Si può essere d'accordo o meno con le istanze degli Schützen (ritorno all'austria ecc...) ma credo che ogni italiano sano di mente non possa che essere d'accordo col mettere in un museo certi "relitti" di epoca fascista.
Come se non bastasse, a buttare benzina sul fuoco ci si è messo un gruppetto di estremisti della destra italiana (aizzati dal partito estremista Unitalia e una parte del PDL locale).
Devo ammettere che quando ho visto le immagini televisive di quello che era successo, mi sono venuti in mente i vecchi filmati in cui si mostrano i nazi-fascisti insultare gli ebrei... Le frasi più gentili pronunciate da questi estremisti sono state "a casa, bastardi" e vi assicuro, sembravano animali da come sbraitavano.
Come se non bastasse, analogamente a quanto successo negli studi di "chi l'ha visto" un cineoperatore della RAI è stato spintonato e minacciato.
Mi sa che gli italiani non hanno proprio imparato niente dal proprio passato...
Fermo restante che il comportamento di quei quattro gatti di unitalia e della destra italiana è assolutamente da condannare, io sulle reali motivazione della sfilata, o comunque di chi la ha organizzata, non ci metterei le mani sul fuoco :). Sono convinto che se prima di questa storia avresti chiesto ai bolzanini se sapevano cosa era raffigurato sugli edifici in piazza tribunale la maggior parte probabilmente ti avrebbe risposto che non lo sapeva.
La generalizzazione contenuta nell'ultima frase evidenziata la trovo alquanto offensiva nei confronti della maggior parte degli italiani che non sono certo nostalgici del fascismo come certa destra tedesca, che guarda caso ha una forte base proprio fra gli schützen, vorrebbe far credere per continuare nel consueto giochetto della contrapposizione etnica con l'unico scopo di acquisire peso politico (in questo perfettamente allineati nella metodologia della destra italiana di unitalia & AN: vedi la decisione di LaRussa di far deporre una corona al monumento alla vittoria :muro:).
PS: definire gli schützen la "versione tedesca" degli alpini è come minimo fuori luogo (per non dire offensiva vista la loro crescente politicizzazione) in quanto non sono mai stati un corpo dell'esercito austriaco al contrario, ad esempio, dei kaiserJëger corpo effettivamente corrispondente ai nostri alpini.
non è colpa mia se parli per sentito dire di cose che ignori.
so benissimo di quello che parlo tu invece pensi che hai a che fare con dei fessi credo
Jacoposki
13-11-2008, 16:26
i padani stanno gia in padania
senza manco finire di leggere il thread: MA PER FAVOREEEEEE :D :D :D :D
che vuoi e' quel dante che si merita ste risposte
Fermo restante che il comportamento di quei quattro gatti di unitalia e della destra italiana è assolutamente da condannare, io sulle reali motivazione della sfilata, o comunque di chi la ha organizzata, non ci metterei le mani sul fuoco :). Sono convinto che se prima di questa storia avresti chiesto ai bolzanini se sapevano cosa era raffigurato sugli edifici in piazza tribunale la maggior parte probabilmente ti avrebbe risposto che non lo sapeva.
La generalizzazione contenuta nell'ultima frase evidenziata la trovo alquanto offensiva nei confronti della maggior parte degli italiani che non sono certo nostalgici del fascismo come certa destra tedesca, che guarda caso ha una forte base proprio fra gli schützen, vorrebbe far credere per continuare nel consueto giochetto della contrapposizione etnica con l'unico scopo di acquisire peso politico (in questo perfettamente allineati nella metodologia della destra italiana di unitalia & AN: vedi la decisione di LaRussa di far deporre una corona al monumento alla vittoria :muro:).
PS: definire gli schützen la "versione tedesca" degli alpini è come minimo fuori luogo (per non dire offensiva vista la loro crescente politicizzazione) in quanto non sono mai stati un corpo dell'esercito austriaco al contrario, ad esempio, dei kaiserJëger corpo effettivamente corrispondente ai nostri alpini.
Errato, e bastava andare su wikipedia :
Durante la prima guerra mondiale le compagnie furono diversamente raggruppate in dei battaglioni, e ebbero l'onore di venire qualificate a Kaiserschützen dall’imperatore Carlo I nel 1917, a seguito del valore dimostrato in battaglia.
L’Italia dichiarò guerra all’Austria-Ungheria il 23 maggio 1915, provocando la mobilitazione generale delle formazioni degli Standesschützen, chiamati a presidiare i valichi e le vette dei confini. Durante la guerra si batterono valorosamente e scontrandosi con gli Alpini italiani.
so benissimo di quello che parlo tu invece pensi che hai a che fare con dei fessi credo
no non è che lo penso, sei tu che fai di tutto per dimostrarlo :D
cmq non mi sembra proprio che tu sappia di cosa si sta parlando. tu la stai menando con la 1° guerra mondiale quando quel monumento è stato costruito sotto il fascismo...
gia perche ti ho come si dice "smerdato"
state parlando di questo
http://www.scritte-mussolini.com/scritte_motti_ventennio/Bolzano_tribunale.JPG
e di questo?
http://www.scritte-mussolini.com/scritte_motti_ventennio/Bolzano_monumento_vittoria.JPG
state parlando di questo
esatto ma ovviamente per ronin17 non sono monumenti fascisti...
anche l'eur fu edificato da mussolini
lo buttiamo giu??
che argomenti idioti...
anche l'eur fu edificato da mussolini
lo buttiamo giu??
che argomenti idioti...
sentiamo... quindi per te è giusto che su un edificio PUBBLICO, campeggi in bella mostra un altorilievo del duce?
Errato, e bastava andare su wikipedia :
Durante la prima guerra mondiale le compagnie furono diversamente raggruppate in dei battaglioni, e ebbero l'onore di venire qualificate a Kaiserschützen dall’imperatore Carlo I nel 1917, a seguito del valore dimostrato in battaglia.
L’Italia dichiarò guerra all’Austria-Ungheria il 23 maggio 1915, provocando la mobilitazione generale delle formazioni degli Standesschützen, chiamati a presidiare i valichi e le vette dei confini. Durante la guerra si batterono valorosamente e scontrandosi con gli Alpini italiani.
Che durante la prima guerra mondiale fossero stati richiamati ed inquadrati in battaglioni assimilati a quelli regolari non ne fa un corpo dell'esercito (questo ovviamente senza voler negare il valore da loro dimostrato nell'occasione ;) ) la loro definizione storica piu appropriata è, al limite, quella di milizia territoriale.
Ora come ora sono un solo corpo folkloristico che mantiene viva una tradizione locale, cosa in se ammirevole e giustissima, che purtroppo è stato in parte strumentalizzato da una certa parte politica.
Che durante la prima guerra mondiale fossero stati richiamati ed inquadrati in battaglioni assimilati a quelli regolari non ne fa un corpo dell'esercito (questo ovviamente senza voler negare il valore da loro dimostrato nell'occasione ;) ) la loro definizione storica piu appropriata è, al limite, quella di milizia territoriale.
Ora come ora sono un solo corpo folkloristico che mantiene viva una tradizione locale, cosa in se ammirevole e giustissima, che purtroppo è stato in parte strumentalizzato da una certa parte politica.
ti quoto :D
Capisco, ma a parte che ho letto l'articolo del gazzettino che parla di provocazione dei pennuti contro chi aveva messo i manichini rossi come contro - parata, se si seguisse il metro della demolizione bisognerebbe demolire grande parte degli edifici pubblici- istituzionali italiani dove teste di soldati fasci littori ecc ecc abbondano
per dire nel giro di 100m da casa mia c'è lo stadio il cui varco di ingresso è a forma di gigantesca M, il liceo classico dove ai fianchi del portone ci sono due fasci in pietra alti 30 metri , la pianta di molte scuole è pure a forma di M, un'altra viene indicata dalla cartellonistica stradale come ex G.I.L. , tutti i tombini della fogna hanno su il marchio del fascio e la doppia indicazione dell'anno
agli schutzen ( o come si scrive) è evidente che gli rode dal '18, per quante volte hanno tentato di buttare giù il monumento ala vittoria ( sconfitta nel loro caso) o per le proteste addirittura ai nomi dell strade che secondo loro danno 'onore' a criminali di guerra, del fronte opposto al loro s'intende
Diciamo che se anche comprendo le motivazioni di chi vorrebbe buttarlo giù, non posso concordare col demolirli.
E' comunque arte. Anche se, ora, di pessimo gusto.
Io capisco quelli che dopo la caduta di una dittatura ne distruggono tutti i simboli.
E' una reazione comprensibile.
Ma non riesco a capire quelli che a distanza di più di mezzo secolo li vogliono buttare giù.
Anche perchè, ad esempio, anche la mia facoltà dovrebbe essere rasa al suolo perchè dall'alto, vista in pianta (escludendo le nuove aree costruite) è un fascio littorio?:rolleyes:
(il mio ex professore di storia e filosofia, col quale andavo molto d'accordo :asd:, nonostante sia un comunistaccio mangiabambini adora l'arte fascista)
sentiamo... quindi per te è giusto che su un edificio PUBBLICO, campeggi in bella mostra un altorilievo del duce?
t ho gia risposto buttiamo giu mezza roma?
ti pare giusto buttare giu monumenti in giro per l'italia?
dovreste trovvare argomenti migliori per le sgambate in constume
Diciamo che se anche comprendo le motivazioni di chi vorrebbe buttarlo giù, non posso concordare col demolirli.
E' comunque arte. Anche se, ora, di pessimo gusto.
Io capisco quelli che dopo la caduta di una dittatura ne distruggono tutti i simboli.
E' una reazione comprensibile.
Ma non riesco a capire quelli che a distanza di più di mezzo secolo li vogliono buttare giù.
Anche perchè, ad esempio, anche la mia facoltà dovrebbe essere rasa al suolo perchè dall'alto, vista in pianta (escludendo le nuove aree costruite) è un fascio littorio?:rolleyes:
(il mio ex professore di storia e filosofia, col quale andavo molto d'accordo :asd:, nonostante sia un comunistaccio mangiabambini adora l'arte fascista)
lascia stare
vuoi parlare di arte co quei taglalegna?
lascia stare
vuoi parlare di arte co quei taglalegna?
mi raccomando continua a fare il razzista...
ti quoto :D
:cool:
PS: toglimi una curiosita' tu credi veramente che il bassorilievo con Mussolini è stato l'unico e vero motivo della sfilata degli schützen ? :Perfido:
SquallSed
13-11-2008, 17:05
assurdo eliminare i monumenti/edifici fascisti
mi raccomando continua a fare il razzista...
dove sarebbe il razzismo scusa
diciamo la verita: gli argomenti degli scuzzzen non stanno in piedi
*sasha ITALIA*
13-11-2008, 17:17
Ma anche andassero a raddrizzare le banane col culo..
hanno rotto cons to monumento. Odiano gli italiani, PUNTO. Non vogliono vivere in Italia. E che se ne vadano!
Qui dentro
http://www.cifr.it/Colosseo-Roma-1996-postcard.jpg
ci ammazzavano i cristiani. L'han demolito per caso?
Ma anche andassero a raddrizzare le banane col culo..
hanno rotto cons to monumento. Odiano gli italiani, PUNTO. Non vogliono vivere in Italia. E che se ne vadano!
Qui dentro
http://www.cifr.it/Colosseo-Roma-1996-postcard.jpg
ci ammazzavano i cristiani. L'han demolito per caso?
e quindi? stai confondendo il cioccolato (l'arte romana) con la cacca (il fascismo). e non venitemi a dire che sono la stessa cosa... perchè quella dei fascisti era arte tarocca...
ripeto per l'ennesima volta: quel bassorilievo DOVREBBE STARE IN UN MUSEO non su un edificio PUBBLICO.
Di odio in televisione ho visto solo un gruppetto di estremisti ITALIANI sbraitare come degli animali.
(il mio ex professore di storia e filosofia, col quale andavo molto d'accordo :asd:, nonostante sia un comunistaccio mangiabambini adora l'arte fascista)
allora possiamo dire che oltre essere un comunistaccio ha pure dei pessimi gusti.... :O
allora possiamo dire che oltre essere un comunistaccio ha pure dei pessimi gusti.... :O
Appunto, gusti. A me l'arte del ventennio piace.
Ma così come in genere piace l'arte di quasi tutte le dittature del 1900, da quella fascista a quella comunista :)
blackgnat
13-11-2008, 17:37
facciamo un po di storia dei fessi ( quella piena di "se"):
se trieste fosse rimasta alla jugoslavia ..... e se ci fosse stato un monumento celebrativo di tito e compagnia bella ... io cittadino jugoslavo ma italiano per "per nascita" di trieste avrei i conati di vomito !!!
trasponendo senza "se":
io cittadino italiano ma tedesco per "nascita" avrei i conati di vomito nel passare sotto ad un monumento celebrativo di chi ha cercato di italianizzare una terra tedesca ... italiana solo perchè bottino di guerra !!!
... che poi uno possa pensare che dopo tanti anni non ha più senso stare a rivangare il passato ... che si lamentano tanto .. ma in Italia hanno trovato l'america..... ci sta !!! ... quello che non ci sta è tirare fuori nazionalismi fuori luogo ... essendo completamente all'oscuro della storia dell'alto adige ( o sud tirolo che sia) !!
facciamo un po di storia dei fessi ( quella piena di "se"):
se trieste fosse rimasta alla jugoslavia ..... e se ci fosse stato un monumento celebrativo di tito e compagnia bella ... io cittadino jugoslavo ma italiano per "per nascita" di trieste avrei i conati di vomito !!!
trasponendo senza "se":
io cittadino italiano ma tedesco per "nascita" avrei i conati di vomito nel passare sotto ad un monumento celebrativo di chi ha cercato di italianizzare una terra tedesca ... italiana solo perchè bottino di guerra !!!
... che poi uno possa pensare che dopo tanti hanni non ha più senso stare a rivangare il passato ... che si lamentano tanto .. ma in Italia hanno trovato l'america..... ci sta !!! ... quello che non ci sta è tirare fuori nazionalismi fuori luogo ... essendo completamente all'oscuro della storia dell'alto adige ( o sud tirolo che sia) !!
ti quoto. e posso dire che per fortuna c'è tanta gente che la pensa come te.
e dove?
nel regno austro ungarico?
Senza Fili
13-11-2008, 18:35
Fermo restante che il comportamento di quei quattro gatti di unitalia e della destra italiana è assolutamente da condannare, io sulle reali motivazione della sfilata, o comunque di chi la ha organizzata, non ci metterei le mani sul fuoco :). Sono convinto che se prima di questa storia avresti chiesto ai bolzanini se sapevano cosa era raffigurato sugli edifici in piazza tribunale la maggior parte probabilmente ti avrebbe risposto che non lo sapeva.
La generalizzazione contenuta nell'ultima frase evidenziata la trovo alquanto offensiva nei confronti della maggior parte degli italiani che non sono certo nostalgici del fascismo come certa destra tedesca, che guarda caso ha una forte base proprio fra gli schützen, vorrebbe far credere per continuare nel consueto giochetto della contrapposizione etnica con l'unico scopo di acquisire peso politico (in questo perfettamente allineati nella metodologia della destra italiana di unitalia & AN: vedi la decisione di LaRussa di far deporre una corona al monumento alla vittoria :muro:).
PS: definire gli schützen la "versione tedesca" degli alpini è come minimo fuori luogo (per non dire offensiva vista la loro crescente politicizzazione) in quanto non sono mai stati un corpo dell'esercito austriaco al contrario, ad esempio, dei kaiserJëger corpo effettivamente corrispondente ai nostri alpini.
Quoto
anche l'eur fu edificato da mussolini
lo buttiamo giu??
che argomenti idioti...
Diciamo che se anche comprendo le motivazioni di chi vorrebbe buttarlo giù, non posso concordare col demolirli.
E' comunque arte. Anche se, ora, di pessimo gusto.
Io capisco quelli che dopo la caduta di una dittatura ne distruggono tutti i simboli.
E' una reazione comprensibile.
Ma non riesco a capire quelli che a distanza di più di mezzo secolo li vogliono buttare giù.
Anche perchè, ad esempio, anche la mia facoltà dovrebbe essere rasa al suolo perchè dall'alto, vista in pianta (escludendo le nuove aree costruite) è un fascio littorio?:rolleyes:
(il mio ex professore di storia e filosofia, col quale andavo molto d'accordo :asd:, nonostante sia un comunistaccio mangiabambini adora l'arte fascista)
t ho gia risposto buttiamo giu mezza roma?
ti pare giusto buttare giu monumenti in giro per l'italia?
dovreste trovvare argomenti migliori per le sgambate in constume
Ma anche andassero a raddrizzare le banane col culo..
hanno rotto cons to monumento. Odiano gli italiani, PUNTO. Non vogliono vivere in Italia. E che se ne vadano!
Qui dentro
http://www.cifr.it/Colosseo-Roma-1996-postcard.jpg
ci ammazzavano i cristiani. L'han demolito per caso?
Quoto: da persona di sinistra trovo ridicolo oggi demolire un monumento solo perchè fu costruito durante il fascismo, anzi, imho cancellare è deleterio, è bene e giusto ricordare l'esistenza di quella che fu una dittatura.
Pare invece che la protesta più che antifascista sia antiitaliana.
Diciamo che se anche comprendo le motivazioni di chi vorrebbe buttarlo giù, non posso concordare col demolirli.
E' comunque arte. Anche se, ora, di pessimo gusto.
Io capisco quelli che dopo la caduta di una dittatura ne distruggono tutti i simboli.
E' una reazione comprensibile.
Ma non riesco a capire quelli che a distanza di più di mezzo secolo li vogliono buttare giù.
Anche perchè, ad esempio, anche la mia facoltà dovrebbe essere rasa al suolo perchè dall'alto, vista in pianta (escludendo le nuove aree costruite) è un fascio littorio?:rolleyes:
(il mio ex professore di storia e filosofia, col quale andavo molto d'accordo :asd:, nonostante sia un comunistaccio mangiabambini adora l'arte fascista)
Congresso degli Stati Uniti: FASCISTA !!!
http://www.sovereignearth.org/catalog/images/fasces_US_congress.jpg
Dollaro: FASCISTA !!!
http://jordanmaxwell.com/articles/questions/images/Fasces%20Dime%201.jpg
Abramo Lincoln: FASCISTA !!!
http://www.destination360.com/north-america/us/washington-dc/images/s/washington-dc-lincoln-memorial-s.jpg
:asd:
*sasha ITALIA*
14-11-2008, 00:07
e quindi? stai confondendo il cioccolato (l'arte romana) con la cacca (il fascismo). e non venitemi a dire che sono la stessa cosa... perchè quella dei fascisti era arte tarocca...
LOL, stiamo contestando il simbolo o lo stile?
Dai Sparrow, inutile che ci giri intorno, la questione del monumento è sempre stata una pura espressione di odio italico e di pura arroganza: la storia non si cancella e farlo è da incivili, irrispettosi e ignoranti.
Poco me ne frega che quel coso abbia i fasci, per me potrebbe anche avere la falce e il martello: è lì a testimonianza di un periodo nero e lì rimane, PUNTO.
*sasha ITALIA*
14-11-2008, 00:08
Quoto: da persona di sinistra trovo ridicolo oggi demolire un monumento solo perchè fu costruito durante il fascismo, anzi, imho cancellare è deleterio, è bene e giusto ricordare l'esistenza di quella che fu una dittatura.
Pare invece che la protesta più che antifascista sia antiitaliana.
*
Appunto, gusti. A me l'arte del ventennio piace.
Ma così come in genere piace l'arte di quasi tutte le dittature del 1900, da quella fascista a quella comunista :)
Fra l'altro l'architettura del ventennio è stata ampiamente e direi quasi unanimemente rivalutata.
In merito consiglio la visione di una puntata di "Correva l'anno" questa:
http://www.correvalanno.rai.it/category/0,1067207,1067048-1073092,00.html
ed in particolare la chiosa di Paolo Mieli.
Ciò detto, trovo che l'EUR sia bellissimo.
Altro che tarocco... :asd:
Senza Fili
14-11-2008, 00:12
LOL, stiamo contestando il simbolo o lo stile?
Dai Sparrow, inutile che ci giri intorno, la questione del monumento è sempre stata una pura espressione di odio italico e di pura arroganza: la storia non si cancella e farlo è da incivili, irrispettosi e ignoranti.
Poco me ne frega che quel coso abbia i fasci, per me potrebbe anche avere la falce e il martello: è lì a testimonianza di un periodo nero e lì rimane, PUNTO.
Quoto.
*sasha ITALIA*
14-11-2008, 07:37
un mio amico ha scritto sul sito dell'Alto Adige ieri mattina
inviato da petrox436
il 13 novembre 2008 alle 10:31
,
Chi vuole unirsi all´Austria puó prendere le sue valigie e andare oltre confine che di sicuro io non li fermerei! La veritá é che nessuno andrá mai sotto l´Austria perché i soldi che prendono da Roma non li vedrebbero piú! La storia non si cancella, questa é Italia che vada bene oppure no! E´stata una manifestazione di pura provocazione quella svoltasi sabato e da italiano mi sono sentito offeso. Andare contro i simboli fascisti é stato solo un pretesto per dimostrare tutto l´odio che queste persone hanno verso il popolo italiano. Si devono vergognare perché per loro Italiano = fascista, come se il fascismo non avesse ucciso anche un sacco di italiani! Il monumento della Vittoria esiste a Bolzano perché Bolzano é in Italia e resterá sempre Italia ricordatevelo! Altrimenti, come detto prima, fate le valigie e andatevene se non vi sta bene! Io come altri saremo tutti piú felici!!
e gli han risposto
inviato da lukasbz
il 13 novembre 2008 alle 10:57
,
mhm... che profondo che sei petrox...rimarrà sempre italia? dove sta scritto? niente è eterno ed è solo questione di tempo. Entro pochi anni il Sud-Tirolo sarà indipendente che ti piaccia o meno. E se c'è qualcuno che può prendere le valigie siete voi e andare oltre borghetto, si perchè visti i vostri ragionamenti, perfino in trentino si vergognerebbero di accogliervi.
cè bisogno di aggiunger altro?
Boh ragazzi, qui a Roma praticamente mezza città è stata costruita durante il ventennio, ma non vedo dove sia il problema.
Che facciamo, una manifestazione e chiediamo di demolire il foro italico con annesso obelisco, lo stadio dei marmi, l'eur, corso di francia, ponte duca d'aosta, ecc (tra parentesi tutte strutture bellissime) ?
Se in Alto Adige la popolazione si sente così tedesca non c'è problema: alzasse i tacchi ed andasse in Austria
Boh ragazzi, qui a Roma praticamente mezza città è stata costruita durante il ventennio, ma non vedo dove sia il problema.
Che facciamo, una manifestazione e chiediamo di demolire il foro italico con annesso obelisco, lo stadio dei marmi, l'eur, corso di francia, ponte duca d'aosta, ecc (tra parentesi tutte strutture bellissime) ?
Se in Alto Adige la popolazione si sente così tedesca non c'è problema: alzasse i tacchi ed andasse in Austria
perchè una popolazione che abita qui da secoli dovrebbe andarsene visto che è una terra che l'italia ha invaso illegalmente, visto che l'armistizio era stato firmato e l'esercito italiano avrebbe dovuto fermarsi al tonale, quindi includendo solo il trentino all'italia? è sempre troppo comodo vedere solo una faccia della medaglia...
e poi il bello è che la menate tanto con risorgimento e cacchi vari, il diritto degli italiani ad avere una nazione e bla bla bla... come sempre due pesi due misure, complimenti.
perchè una popolazione che abita qui da secoli dovrebbe andarsene visto che è una terra che l'italia ha invaso illegalmente, visto che l'armistizio era stato firmato e l'esercito italiano avrebbe dovuto fermarsi al tonale, quindi includendo solo il trentino all'italia? è sempre troppo comodo vedere solo una faccia della medaglia...
e poi il bello è che la menate tanto con risorgimento e cacchi vari, il diritto degli italiani ad avere una nazione e bla bla bla... come sempre due pesi due misure, complimenti.
Ma chi la mena col risorgimento :asd:
Ripeto: volete tornare con l'austria ? Tornateci, territorio Alto-atesino compreso.
PS cioò non toglie che voler cancellare la storia con annessi monumenti è una cavolata
SquallSed
14-11-2008, 10:21
perchè una popolazione che abita qui da secoli dovrebbe andarsene visto che è una terra che l'italia ha invaso illegalmente, visto che l'armistizio era stato firmato e l'esercito italiano avrebbe dovuto fermarsi al tonale, quindi includendo solo il trentino all'italia? è sempre troppo comodo vedere solo una faccia della medaglia...
e poi il bello è che la menate tanto con risorgimento e cacchi vari, il diritto degli italiani ad avere una nazione e bla bla bla... come sempre due pesi due misure, complimenti.
si, non siete stati i primi ne sarete gli ultimi in questo mondo. ciao buon viaggio
si, non siete stati i primi ne sarete gli ultimi in questo mondo. ciao buon viaggio
LOL guarda che è più probabile che scappino gli italiani da qui che il contrario
SquallSed
14-11-2008, 10:36
LOL guarda che è più probabile che scappino gli italiani da qui che il contrario
ma in soldoni lo scopo di questo thread qual é? cosa volevi dire? hai visto che quasi nessuno é daccordo con te, ma insomma, che vuoi?
perchè una popolazione che abita qui da secoli dovrebbe andarsene visto che è una terra che l'italia ha invaso illegalmente, visto che l'armistizio era stato firmato e l'esercito italiano avrebbe dovuto fermarsi al tonale, quindi includendo solo il trentino all'italia? è sempre troppo comodo vedere solo una faccia della medaglia...
e poi il bello è che la menate tanto con risorgimento e cacchi vari, il diritto degli italiani ad avere una nazione e bla bla bla... come sempre due pesi due misure, complimenti.
Ma a te questo testo dell'Armistizio chi l'ha dato? Fin dall'inizio delle tarttaive il confine fu stabilito sul Brennero e sul Tarvisio. Per favore non INVENTIAMO! Vista la situazione direi che agli austriaci è andata fin troppo bene, infatti i tedeschi temevano addirittura un'invasione della Baviera, perchè venuti a mancare croati, sloveni e ungheresi l'Austria non era in grado di opporre la minima resistenza
LOL guarda che è più probabile che scappino gli italiani da qui che il contrario
Questo è tutto da vedere..........
Senza Fili
14-11-2008, 11:13
inviato da petrox436
il 13 novembre 2008 alle 10:31
Chi vuole unirsi all´Austria puó prendere le sue valigie e andare oltre confine che di sicuro io non li fermerei! La veritá é che nessuno andrá mai sotto l´Austria perché i soldi che prendono da Roma non li vedrebbero piú! La storia non si cancella, questa é Italia che vada bene oppure no! E´stata una manifestazione di pura provocazione quella svoltasi sabato e da italiano mi sono sentito offeso. Andare contro i simboli fascisti é stato solo un pretesto per dimostrare tutto l´odio che queste persone hanno verso il popolo italiano. Si devono vergognare perché per loro Italiano = fascista, come se il fascismo non avesse ucciso anche un sacco di italiani! Il monumento della Vittoria esiste a Bolzano perché Bolzano é in Italia e resterá sempre Italia ricordatevelo! Altrimenti, come detto prima, fate le valigie e andatevene se non vi sta bene! Io come altri saremo tutti piú felici!!
Ineccepibile
Boh ragazzi, qui a Roma praticamente mezza città è stata costruita durante il ventennio, ma non vedo dove sia il problema.
Che facciamo, una manifestazione e chiediamo di demolire il foro italico con annesso obelisco, lo stadio dei marmi, l'eur, corso di francia, ponte duca d'aosta, ecc (tra parentesi tutte strutture bellissime) ?
Se in Alto Adige la popolazione si sente così tedesca non c'è problema: alzasse i tacchi ed andasse in Austria
Ma chi la mena col risorgimento :asd:
Ripeto: volete tornare con l'austria ? Tornateci, territorio Alto-atesino compreso.
PS ciò non toglie che voler cancellare la storia con annessi monumenti è una cavolata
Quoto, se l'Italia fa loro tanto schifo che alzassero i tacchi e se ne andassero, però i soldi di Roma, su cui tanto sputano, fanno gola, eccome se fanno gola.
ma in soldoni lo scopo di questo thread qual é? cosa volevi dire? hai visto che quasi nessuno é daccordo con te, ma insomma, che vuoi?
Si infatti
Ma a te questo testo dell'Armistizio chi l'ha dato? Fin dall'inizio delle tarttaive il confine fu stabilito sul Brennero e sul Tarvisio. Per favore non INVENTIAMO! Vista la situazione direi che agli austriaci è andata fin troppo bene, infatti i tedeschi temevano addirittura un'invasione della Baviera, perchè venuti a mancare croati, sloveni e ungheresi l'Austria non era in grado di opporre la minima resistenza
Quoto.
p.s. ah, io rivoglio il Granducato di Toscana, perchè il sangue dei miei avi è quello del Granducato :asd:
tdi150cv
14-11-2008, 11:15
Diciamo che se anche comprendo le motivazioni di chi vorrebbe buttarlo giù, non posso concordare col demolirli.
E' comunque arte. Anche se, ora, di pessimo gusto.
Io capisco quelli che dopo la caduta di una dittatura ne distruggono tutti i simboli.
E' una reazione comprensibile.
Ma non riesco a capire quelli che a distanza di più di mezzo secolo li vogliono buttare giù.
Anche perchè, ad esempio, anche la mia facoltà dovrebbe essere rasa al suolo perchè dall'alto, vista in pianta (escludendo le nuove aree costruite) è un fascio littorio?:rolleyes:
(il mio ex professore di storia e filosofia, col quale andavo molto d'accordo :asd:, nonostante sia un comunistaccio mangiabambini adora l'arte fascista)
si chiama ignoranza ...
vuol dire non conoscere i simboli , la loro storia , dove sono nati a cosa hanno dato luogo.
Questo purtroppo e' lo scotto da pagare per il fatto che siamo circondati da educatori , maestri , professori e intellettuali vari che non sanno fare il loro lavoro o che sono accecati dalle ideologie antifasciste ...
Eppure sono convinto che anche un bambino affiancato da un buon maestro non ideologicamente compromesso , riuscirebbe a capire che un fascio non dovrebbe richiamare al fascismo dal momento che tale simbolo nasce addirittura in epoca etrusca ... (magari c'erano i fascisti etruschi :rotfl: :rotfl: :rotfl:)
bah... non mi meraviglio che questo paese vada sempre più a rotoli visti i commenti...
si parlava di monumenti fascisti e sull'opportunità di "depotenziarne" il simbolismo e spiegarli alla popolazione e, nel caso dell'altorilievo, metterlo in un museo.
se anche a queste semplici considerazioni sapete solo rispondere con insulti e provocazioni sinceramente non so che dire...
si vede che è troppo semplice tirar fuori sempre le stesse frasi del tipo "con tutti i soldi che ricevono", salvo fare la figura di quelli che parlano a vanvera, vsito che sono soldi nostri (la provincia trattiene il 90% delle tasse).
si chiama ignoranza ...
vuol dire non conoscere i simboli , la loro storia , dove sono nati a cosa hanno dato luogo.
Questo purtroppo e' lo scotto da pagare per il fatto che siamo circondati da educatori , maestri , professori e intellettuali vari che non sanno fare il loro lavoro o che sono accecati dalle ideologie antifasciste ...
Eppure sono convinto che anche un bambino affiancato da un buon maestro non ideologicamente compromesso , riuscirebbe a capire che un fascio non dovrebbe richiamare al fascismo dal momento che tale simbolo nasce addirittura in epoca etrusca ... (magari c'erano i fascisti etruschi :rotfl: :rotfl: :rotfl:)
ecco ci mancavi tdi con le tu e perle...
Peccato che quei fasci... li abbiano eretti proprio i fascisti. Perchè s'è per quello pure la svastica in origine non c'entrava nulla col nazismo...
_Magellano_
14-11-2008, 11:49
Ok Sparrow ma alla fine qual'era il messaggio che volevi mandare? non sono ironico chiedo per sapere. :)
tdi150cv
14-11-2008, 11:56
ecco ci mancavi tdi con le tu e perle...
Peccato che quei fasci... li abbiano eretti proprio i fascisti. Perchè s'è per quello pure la svastica in origine non c'entrava nulla col nazismo...
ehmmm ... puo' averli eretti anche rocco siffredi ma rimane il fatto che in origine determinati simboli non sono nati per rappresentare il fascismo. Quindi per come la vedo io scandalizzarsi per tali simboli , in quanto c'è stato insegnato che inneggiano al fascismo , e' pura ignoranza ...
Ripeto ignoranza di chi ci ha spiegato che il fascio littorio appartiene al fascismo ... e' una stronzata clamorosa che facciamo prima a riconoscere come tale , che tanto la vostro pseudo lotta ad una dittatura inesistente o piu' banalmente la lotta contro i fantasmi , la si puo' fare anche piu' elegantemente senza per forza di cosa mostrare il proprio non sapere.
Che palle...ogni volta si ritorna sempre sugli stessi argomenti :rolleyes: ma basta ormai qui è italia da più di 80 anni...che se ne prenda atto e morta li. GET A LIFE!!!
zerothehero
14-11-2008, 13:15
Posto che ogni forma di violenza è da condannare a priori, non condivido quest'ostinazione nel voler rimuovere dei monumenti giudicati "fascisti"....oramai siamo alla pura caccia alle streghe (demoliamo anche la stazione centrale di Milano, l'eur, eliminiamo de Chirico e il futurismo?), per finalità chiaramente politiche...e questo, va detto, nonostante il trentino alto adige abbia (con la Valle D'Aosta) dei privilegi fiscali che, per dirne una, Veneto e Lombardia si sognano di notte.
Insomma, detto con il massimo rispetto...le solite sublimi minchiate che ci si deve sorbire in questo paese..vabbè che c'è anche di peggio eh..
zerothehero
14-11-2008, 13:22
e qui dimostri che non hai capito una mazza visto che quel monumento l'han costruito i fascisti come offesa ai sudtirolesi. Se no mi spieghi che motivo avrebbe avuto la vedova di Cesare Battisti (irridentista trentino) a dissociarsi dal monumento??? Ma ovviamente è sempre troppo comodo parlare senza informarsi...
Ma basta.. :ciapet: dovremmo imitare le guardie rosse maoiste che si misero a demolire chiese, templi e monumenti storici perchè erano un'offesa alla rivoluzione del socialismo reale? :ciapet:
O i Talebani che demolirono i buddah afghani?
Siamo alla nevrosi.
zerothehero
14-11-2008, 13:34
non è colpa mia se parli per sentito dire di cose che ignori.
Fa specie che una persona indubbiamente intelligente come te, si batta più o meno direttamente per delle battaglie che hanno un'utilità pari a 0... battaglie utili solo per chi vuole fare del parrocchialesimo politico di bassa lega..insomma il solito richiamo alla "furesta" di partitini e movimenti senza nè arte nè parte che, non avendo niente di meglio da proporre, finiscono per prendersela con dei monumenti storici italiani..che ridicolaggine.
zerothehero
14-11-2008, 13:46
facciamo un po di storia dei fessi ( quella piena di "se"):
se trieste fosse rimasta alla jugoslavia ..... e se ci fosse stato un monumento celebrativo di tito e compagnia bella ... io cittadino jugoslavo ma italiano per "per nascita" di trieste avrei i conati di vomito !!!
Quante storie...Nizza e Savoia erano italiane, idem parte della Slovenia....però non la meniamo come fanno alcuni in Alto Adige con queste forme di irredentismo larvato e pretestuoso.
L'Austria nella prima guerra mondiale ha perso, se ne facciano una ragione.
Quante storie...Nizza e Savoia erano italiane, idem parte della Slovenia....però non la meniamo come fanno alcuni in Alto Adige con queste forme di irredentismo larvato e pretestuoso.
L'Austria nella prima guerra mondiale ha perso, se ne facciano una ragione.
E se no? olio di ricino? botte?
*sasha ITALIA*
14-11-2008, 13:56
E se no? olio di ricino? botte?
Se no si danno una regolata lo stesso. C'è l'Austria a qualche km, chi odia gli italiani può benissimo spostarsi aldilà del confine. Oppure si tiene la sua casetta qui, senza menare le palle ogni due secondi sulla nostra inferiorità italica.
E se no? olio di ricino? botte?
guarda che il ventennio è finito svejaaa
guarda che il ventennio è finito svejaaa
ah si? ti piacerebbe eh ci fosse ancora? dai dì la verità :D
alcuni "democratici" italiani al minuto 2:10
http://www.youtube.com/watch?v=woF6qFrGEu0
*sasha ITALIA*
14-11-2008, 14:06
c'è spazio
http://www.sp.unipg.it/oi/Scede%20singoli%20Paesi/cartina-Austria.gif
c'è spazio
http://www.sp.unipg.it/oi/Scede%20singoli%20Paesi/cartina-Austria.gif
e perchè mai uno dovrebbe lasciare casa sua? mi pare che sia proprio il contrario, gli italiani li ha mandati su benito. ma non mi aspetto tu capisca :D
tanto è solo questione di tempo, gli italiani si stanno già tedeschizzando :D
zerothehero
14-11-2008, 14:12
perchè una popolazione che abita qui da secoli dovrebbe andarsene visto che è una terra che l'italia ha invaso illegalmente, visto che l'armistizio era stato firmato e l'esercito italiano avrebbe dovuto fermarsi al tonale, quindi includendo solo il trentino all'italia? è sempre troppo comodo vedere solo una faccia della medaglia...
e poi il bello è che la menate tanto con risorgimento e cacchi vari, il diritto degli italiani ad avere una nazione e bla bla bla... come sempre due pesi due misure, complimenti.
Il trattato di pace di Saint-Germain-en-Laye (10 settembre 1919) attribuisce il trentino alto adige all'Italia (ineccepibile su un piano "legale", è un trattato). Tutto il resto è fuffa. Inoltre mi risulta che il Sud Tirolo goda di una forte autonomia e di un regime di trasferimenti favorevole, o sbaglio?
O il tedesco è vietato? :confused:
zerothehero
14-11-2008, 14:14
E se no? olio di ricino? botte?
Un pò di serietà suvvia..che col vittimismo non mi incanti. :O
*sasha ITALIA*
14-11-2008, 14:15
e perchè mai uno dovrebbe lasciare casa sua? mi pare che sia proprio il contrario, gli italiani li ha mandati su benito. ma non mi aspetto tu capisca :D
tanto è solo questione di tempo, gli italiani si stanno già tedeschizzando :D
perchè è così da 90 anni.
c'è spazio
http://www.sp.unipg.it/oi/Scede%20singoli%20Paesi/cartina-Austria.gif
in realtà l'Austria mica li vuole..........penso che ci pagheranno per tenerceli, come noi alla Libia........ :asd:
zerothehero
14-11-2008, 14:25
E se no? olio di ricino? botte?
Aggiungo: ricordo che l'autodeterminazione interna non è prevista nè dalla costituzione italiana, nè dalle norme generali di diritto internazionale, nè da alcun trattato stipulato tra Italia e Austria.
Ricordo inoltre che l'Italia è dentro la Nato e che quindi è difficile che l'Italia faccia la fine della Serbia a cui hanno recentemente scippato (illegalmente) il Kosovo. Abbiamo il culo parato quindi in ogni caso, sia su un piano giuridico (interno e internazionale) che su un piano puramente legato alla forza e alle relazioni internazionali.
In secondo luogo l'Italia garantisce un regime di trasferimenti e di autonomia estremamente favorevoli per il Trentino alto Adige e il Tirolo e non c'è inoltre alcuna violazione dei diritti umani o altro (anzi il livello di tutela delle minoranze etniche presenti in Italia è un modello a livello mondiale). Si è dovuto persino modificare la legge elettorale per il senato, proprio per tutelare i partitini delle minoranze etniche italiane.
La riprova è che le lamentele vertono (non potendosi appigliare ad altro) su un aspetto marginale e pretestuoso che è per l'appunto quello dei monumenti.
Si rassegnino gli shutzen o come diavolo si scrive. :O
blackgnat
14-11-2008, 14:28
Quante storie...Nizza e Savoia erano italiane, idem parte della Slovenia....però non la meniamo come fanno alcuni in Alto Adige con queste forme di irredentismo larvato e pretestuoso.
Non volevo assolutamente portare fuori i piumati e la loro causa..anzi !!
Permettimi di dissentire ... anche se si tratta di territori passati da una nazione ad un'altra ... storia cultura e frammentazione delle popolazioni residenti è un tantinello diversa rispetto l'alto adige
L'Austria nella prima guerra mondiale ha perso, se ne facciano una ragione.
crudo ... sintetico ... ma pienamente condivisibile ( visto che sono passati 90 anni) !!!
Questo però non mi impedisce di riconoscere agli altoatesini il diritto ( che per molti è dovere) di considerarsi tedeschi !!
e perchè mai uno dovrebbe lasciare casa sua? mi pare che sia proprio il contrario, gli italiani li ha mandati su benito. ma non mi aspetto tu capisca :D
tanto è solo questione di tempo, gli italiani si stanno già tedeschizzando :D
oh ecco stai gettando la maschera finalmente
facevi piu bella figura a dirlo subito che ti senti tedesco
blackgnat
14-11-2008, 14:34
Aggiungo: ricordo che l'autodeterminazione interna non è prevista nè dalla costituzione italiana, nè dalle norme generali di diritto internazionale, nè da alcun trattato stipulato tra Italia e Austria.
Ricordo inoltre che l'Italia è dentro la Nato e che quindi è difficile che l'Italia faccia la fine della Serbia a cui hanno recentemente scippato (illegalmente) il Kosovo. Abbiamo il culo parato quindi in ogni caso, sia su un piano giuridico (interno e internazionale) che su un piano puramente legato alla forza e alle relazioni internazionali.
In secondo luogo l'Italia garantisce un regime di trasferimenti e di autonomia estremamente favorevoli per il Trentino alto Adige e il Tirolo e non c'è inoltre alcuna violazione dei diritti umani o altro (anzi il livello di tutela delle minoranze etniche presenti in Italia è un modello a livello mondiale). Si è dovuto persino modificare la legge elettorale per il senato, proprio per tutelare i partitini delle minoranze etniche italiane.
La riprova è che le lamentele vertono (non potendosi appigliare ad altro) su un aspetto marginale e pretestuoso che è per l'appunto quello dei monumenti.
Si rassegnino gli shutzen o come diavolo si scrive. :O
forse siamo andati un po troppo lontano ...... nel commentare una manifestazione folcloristica osteggiata da 4 neo-nazional-fascisti !!!! :) :)
zerothehero
14-11-2008, 14:36
Non volevo assolutamente portare fuori i piumati e la loro causa..anzi !!
Permettimi di dissentire ... anche se si tratta di territori passati da una nazione ad un'altra ... storia cultura e frammentazione delle popolazioni residenti è un tantinello diversa rispetto l'alto adige
crudo ... sintetico ... ma pienamente condivisibile ( visto che sono passati 90 anni) !!!
Questo però non mi impedisce di riconoscere agli altoatesini il diritto ( che per molti è dovere) di considerarsi tedeschi !!
Se alcuni altoatesini si sentono austro-tedeschi non è un problema, anzi è comprensibile. Il problema sorge quando si usa ogni pretesto per frantumare gli zebedei. E questo nonostante l'intero Trentino alto Adige goda di un regime di autonomie (anche fiscale) e di protezione (anche a livello linguistico, visto che c'è un sostanziale bilinguismo, anzi forse è l'Italiano ad essere discriminato) che le minoranze nazionali di altri paesi (anche europei) si sognano la notte.
Un pò di gratitudine, suvvia. I veneti al confine con il trentino, per beccarsi i privilegi fiscali della regione limitrofa, stanno diventando tutti trentini, grazie ai vari referendum confermativi..è dura dire che quindi sono perseguitati dall'Italia..
oh ecco stai gettando la maschera finalmente
facevi piu bella figura a dirlo subito che ti senti tedesco
:confused:
a parte che era ironico, intendevo dire che, com'è stato in passato (quando il Sud-Tirolo era austriaco) anche gli italiani cominciano ad assimilare la cultura tirolese...
C'è sempre stata una piccola presenza italiana com'è giusto che sia trattandosi di terra di passaggio a metà tra 2 culture...
Senza Fili
14-11-2008, 15:49
Se no si danno una regolata lo stesso. C'è l'Austria a qualche km, chi odia gli italiani può benissimo spostarsi aldilà del confine. Oppure si tiene la sua casetta qui, senza menare le palle ogni due secondi sulla nostra inferiorità italica.
Quoto
e perchè mai uno dovrebbe lasciare casa sua? mi pare che sia proprio il contrario, gli italiani li ha mandati su benito. ma non mi aspetto tu capisca :D
tanto è solo questione di tempo, gli italiani si stanno già tedeschizzando :D
Se uno si trova tanto male che resta a fare?
Masochismo?
p.s. certo che sentire certi discorsi nell'era dell'Europa unita è davvero triste.
Senza Fili
14-11-2008, 15:54
:confused:
anche gli italiani cominciano ad assimilare la cultura tirolese...
Mi ero perso questa chiccha: e un fiorentino che vive a Roma assimilerebbe la cultura romana?
Ed un perugino che vive a Cagliari assimilerebbe la cultura cagliaritana?
Sveglia bellezza, che l'Italia è un paese unico da quel dì, anche se a te magari piacerebbe che non lo fosse ;)
Non capisco perchè non li hanno cacciati dopo la fine dell'impero austrungarico.
Esattamente come hanno fatto le altre nazioni sotto il dominio di Vienna dopo il suo crollo.
O come han fatto Cecoslovacchia o Polonia coi tedeschi dopo la 2a guerra mondiale... o la jugoslavia con gli Italiani.
Mi ero perso questa chiccha: e un fiorentino che vive a Roma assimilerebbe la cultura romana?
Ed un perugino che vive a Cagliari assimilerebbe la cultura cagliaritana?
Sveglia bellezza, che l'Italia è un paese unico da quel dì, anche se a te magari piacerebbe che non lo fosse ;)
LOL certo certo.
Guarda che la società non è a compartimenti stagni. Ti sfido a dire che il modo di vivere, la cultura, le tradizioni della prov. di bolzano sono italiane...
Cmq il thread, grazie a voi, è andato completamente OT...
Non capisco perchè non li hanno cacciati dopo la fine dell'impero austrungarico.
Esattamente come hanno fatto le altre nazioni sotto il dominio di Vienna dopo il suo crollo.
O come han fatto Cecoslovacchia o Polonia coi tedeschi dopo la 2a guerra mondiale... o la jugoslavia con gli Italiani.
LOL forse perchè qui è sempre stato Tirolo?
Secondo il tuo stesso ragionamento allora l'impero austroungarico avrebbe dovuto cacciare i trentini solo perchè erano italiani?
LOL forse perchè qui è sempre stato Tirolo?
Secondo il tuo stesso ragionamento allora l'impero austroungarico avrebbe dovuto cacciare i trentini solo perchè erano italiani?
L'impero autroungarico non era uno stato nazione. Non si basava sull'idea 800esca di popolo, ma era una collezione etnicamente varia.
Tra 800 e 900 l'impostazione degli stati nazione ha portato a una grande riorganizzazione delle popolazioni.
Il perchè sia rimasta la sacca germanofona in Alto Adige, mi sfugge.
Da un punto di vista prettamente pragmatico, gli altoatesini hanno ben poco da fare le vittime. Perchè sono storicamente tra i pochissimi risparmiati dalla storia.
La storia non dice che gli altoatesini sono delle vittime. Dice al contrario che gli Italiani son stati estremamente clementi e tolleranti, come nessun'altro popolo all'epoca faceva.
blackgnat
14-11-2008, 16:24
La storia non dice che gli altoatesini sono delle vittime. Dice al contrario che gli Italiani son stati estremamente clementi e tolleranti, come nessun'altro popolo all'epoca faceva.
... vero rispetto agli esodi di massa di mezza europa .... un po tirato se teniamo presente la "campagna italianizzatrice" del ventennio ( più pesante comunque in Istria e slovenia).
Ed essendo i nostri compatrioti di lingua tedesca gente dalla lunga memoria .... e dallo stomaco delicato... non trattengono il vomito innanzi certi simboli :) :)
... vero rispetto agli esodi di massa di mezza europa .... un po tirato se teniamo presente la "campagna italianizzatrice" del ventennio ( più pesante comunque in Istria e slovenia).
Ed essendo i nostri compatrioti di lingua tedesca gente dalla lunga memoria .... e dallo stomaco delicato... non trattengono il vomito innanzi certi simboli :) :)
Anche la campagna fascista da questo punto di vista è stata estremamente blanda.
Niente di paragonabile alle campagne fatte in Istria o a in Dalmazia.
Neppure nulla di comparabile a quanto fatto in Corsica se è per questo.
LOL certo certo.
Guarda che la società non è a compartimenti stagni. Ti sfido a dire che il modo di vivere, la cultura, le tradizioni della prov. di bolzano sono italiane...
Cmq il thread, grazie a voi, è andato completamente OT...
ot?
perche quale era il topic?
Senza Fili
14-11-2008, 16:37
LOL certo certo.
Guarda che la società non è a compartimenti stagni. Ti sfido a dire che il modo di vivere, la cultura, le tradizioni della prov. di bolzano sono italiane...
Cmq il thread, grazie a voi, è andato completamente OT...
Che discorsi del menga, anche le tradizioni locali di Brindisi sono diversissime da quelle locali di Arezzo, ma visto che l'Italia è unità da quel dì la cultura generale ormai è quella italiana... siete gli unici ancora a menarla con questa storia.
Che discorsi del menga, anche le tradizioni locali di Brindisi sono diversissime da quelle locali di Arezzo, ma visto che l'Italia è unità da quel dì la cultura generale ormai è quella italiana... siete gli unici ancora a menarla con questa storia.
ma tu ci sei o ci fai per caso? ti sto dicendo da 3 ore che qui vigono 3 "culture generali" come le chiami tu: tedesca, italiana, ladina e quella dominanete è quella tedesca.
non te lo sto dicendo per far polemica... quello che la sta menando qui sei proprio tu :D
Senza Fili
14-11-2008, 16:57
ma tu ci sei o ci fai per caso? ti sto dicendo da 3 ore che qui vigono 3 "culture generali" come le chiami tu: tedesca, italiana, ladina e quella dominanete è quella tedesca.
non te lo sto dicendo per far polemica... quello che la sta menando qui sei proprio tu :D
Il tuo problema è che reputi primarie la cultura e le tradizioni locali rispetto a quelle nazionali.
Prima viene L'Italia, poi le differenze regionali e le tradizioni del posto.
blackgnat
14-11-2008, 16:57
eh eh eh ... qui non si verrà mai ad un punto d'incontro :)
tra chi fatica a riconoscere l'effettiva diversità di una cultura rispetto ad un'altra all'interno dello stesso confine... e chi gode e si crogiola in questa diversità ... la vedo dura. :)
P.S.
mai passato più di un week-end in alto adige ... non a brixen o bozen ... in qualche centro minore ?
Senza Fili
14-11-2008, 17:04
eh eh eh ... qui non si verrà mai ad un punto d'incontro :)
tra chi fatica a riconoscere l'effettiva diversità di una cultura rispetto ad un'altra all'interno dello stesso confine... e chi gode e si crogiola in questa diversità ... la vedo dura. :)
P.S.
mai passato più di un week-end in alto adige ... non a brixen o bozen ... in qualche centro minore ?
Vedi, il problema non è riconoscere le diversità, ogni regione è diversa dall'altra e nesusno lo nega nè c'è niente da ribattere in merito, ricordiamo che l'Italia di oggi è composta da regioni che un tempo appartenevano a stati indipendenti e sovrani: però è molto più ricorrente sentire un altoatesino sputare sull'Italia attuale ed unita, inneggiando ai tempi che furono, che un abitante di quelli che furono il Granducato di Toscana o dello Stato Pontificio, e questo è un atteggiamento alquanto fastidioso oltre che anacronistico nell'era dell'Europa Unita.
franteba63
14-11-2008, 17:04
offesa ai sudtirolesi lo dici che ti senti austriaco
il monumento è in ricordo di tutti gli irredentisti che lottarono per la liberazione dagli austriaci PRIMA dell'avvento del fascismo, non è quindi in memoria di qualche gerarca fascista.
chiaramente a te che ti senti austriaco da fastidio
ah, e secondo te, all'epoca della Prima Guerra Mondiale, a BOLZANO (che allora si chiamava Bozen e stava nell'Impero Austro-Ungarico) c'erano irredentisti ITALIANI che lottavano per la liberazione dall'Austria? A Bozen? :D
Mi sa che devi ristudiarti geografia fisica, politica e antropologica, oltre a storia, collegare i fili (a trovarli :D ) e poi magari scoprirai che quel monumento, in quel luogo, è uno sfregio costruito appositamente per marcare l'italianizzazione forzata di un territorio (il sud-Tirolo austriaco) regalatoci con un trattato di pace, che di italiano non aveva proprio nulla.
Se vogliamo, la SVP, le marce degli Schutzen, i separatismi, ecc...nascono tutti da lì.
Oggi sono anacronistici, d'accordo, ma resta il fatto che gli episodi intimidatori citati in apertura rimangono gravi, senza se e senza ma.
blackgnat
14-11-2008, 17:11
Vedi, ......
.
che dia fastidio sentire sputare sul piatto dorato in cui mangiano ..da fastidio e non c'è nulla da dire ... fare l'analogia al gran ducato di toscana non è corretto ( IMHO) ... ma sto ( stiamo )diventando ripetitivi..
Il tuo problema è che reputi primarie la cultura e le tradizioni locali rispetto a quelle nazionali.
Prima viene L'Italia, poi le differenze regionali e le tradizioni del posto.
eh bravo e qui è il contrario. non so cosa dirti è così e basta :D
che poi quello che tu dici è un tuo pensiero e non corrisponde alla realtà
ah, e secondo te, all'epoca della Prima Guerra Mondiale, a BOLZANO (che allora si chiamava Bozen e stava nell'Impero Austro-Ungarico) c'erano irredentisti ITALIANI che lottavano per la liberazione dall'Austria? A Bozen? :D
Mi sa che devi ristudiarti geografia fisica, politica e antropologica, oltre a storia, collegare i fili (a trovarli :D ) e poi magari scoprirai che quel monumento, in quel luogo, è uno sfregio costruito appositamente per marcare l'italianizzazione forzata di un territorio (il sud-Tirolo austriaco) regalatoci con un trattato di pace, che di italiano non aveva proprio nulla.
Se vogliamo, la SVP, le marce degli Schutzen, i separatismi, ecc...nascono tutti da lì.
Oggi sono anacronistici, d'accordo, ma resta il fatto che gli episodi intimidatori citati in apertura rimangono gravi, senza se e senza ma.
manco ti rispondo visto che i fili li dovete collegare voi dato che ve ne siete usciti con una cosa degna di zelig come la distruzione dei monumenti e che sarete sicuramente 2 ragazzini
anche a te l'invito ad andartene in austria e anche presto
ah, e secondo te, all'epoca della Prima Guerra Mondiale, a BOLZANO (che allora si chiamava Bozen e stava nell'Impero Austro-Ungarico) c'erano irredentisti ITALIANI che lottavano per la liberazione dall'Austria? A Bozen? :D
Mi sa che devi ristudiarti geografia fisica, politica e antropologica, oltre a storia, collegare i fili (a trovarli :D ) e poi magari scoprirai che quel monumento, in quel luogo, è uno sfregio costruito appositamente per marcare l'italianizzazione forzata di un territorio (il sud-Tirolo austriaco) regalatoci con un trattato di pace, che di italiano non aveva proprio nulla.
Se vogliamo, la SVP, le marce degli Schutzen, i separatismi, ecc...nascono tutti da lì.
Oggi sono anacronistici, d'accordo, ma resta il fatto che gli episodi intimidatori citati in apertura rimangono gravi, senza se e senza ma.
Tu hai c'entrato in pieno la questione. (la SVP cmq non è apertamente separatista). Non a caso l'ex-governatore del tirolo del nord sta puntando al potenziamento dell'attuale euro-regione (Tirolo del nord-sud e trentino)
toh fra l'altro cesre battisti era di trento toh
manco ti rispondo visto che i fili li dovete collegare voi dato che ve ne siete usciti con una cosa degna di zelig come la distruzione dei monumenti e che sarete sicuramente 2 ragazzini
anche a te l'invito ad andartene in austria e anche presto
ragazzino lo vai a dire a qualcun'altro. vedi di darti una calmata. il forum non è il tuo regno è un luogo di discussione dove c'è anche chi non la pensa come te.
e neanche il vostro visto che le offese sono partite da voi
dai una letta a quello che avete scritto
toh fra l'altro cesre battisti era di trento toh
aahahahahahahahahahahahah
e qui dimostri tutta la tua ignoranza.
ma mi dici che cacchio c'entra trento con bolzano???
ma apri un libro di storia ogni tanto!
franteba63
14-11-2008, 17:27
manco ti rispondo visto che i fili li dovete collegare voi dato che ve ne siete usciti con una cosa degna di zelig come la distruzione dei monumenti e che sarete sicuramente 2 ragazzini
anche a te l'invito ad andartene in austria e anche presto
Non rispondi semplicemente perchè non sai nulla in materia, ma si è capito leggendo il topic :D
Ah, non sono altoatesino, trovo anacronistici gli schutzen (l'ho anche scritto), però raccolgo l'invito ad andare (una volta di più) in Austria (per turismo, s'intenda) . E' molto bella, hai fatto bene a ricordarmelo :D
Faccio tuttavia notare che in merito all'argomento del thread, quello del primo post, non hai detto nulla di nulla.
proprio niente infatti trento sta in sicilia..
andate a scrivere a colorado caffe li avreste successo con le vostre panzane
franteba63
14-11-2008, 17:30
toh fra l'altro cesre battisti era di trento toh
Esatto, peccato che IL TRENTINO fosse abitato in maggioranza da italiani ed era ciò che l'Italia voleva conquistare, mentre il Sud-Tirolo (che ci fu assegnato come preda di guerra e che abbiamo ridenominato ALTO ADIGE) di italiano non avesse nulla di nulla di nulla.
L'invito a ripassare certe materie è sempre valido :D
Non rispondi semplicemente perchè non sai nulla in materia, ma si è capito leggendo il topic :D
Ah, non sono altoatesino, trovo anacronistici gli schutzen (l'ho anche scritto), però raccolgo l'invito ad andare (una volta di più) in Austria (per turismo, s'intenda) . E' molto bella, hai fatto bene a ricordarmelo :D
Faccio tuttavia notare che in merito all'argomento del thread, quello del primo post, non hai detto nulla di nulla.
ma ancora parlate? vi hanno riso tutti in faccia nel topic per l'idea di abbattere i monumenti e state ancora qui mah..vabbe dai spazio ilarita'..
proprio niente infatti trento sta in sicilia..
andate a scrivere a colorado caffe li avreste successo con le vostre panzane
OH MA CI SEI O CI FAI?
ll TRENTINO NON C'ENTRA NULLA CON L'ALTO ADIGE
Cerca di ammettere gli errori invece di continuare imperterrito
Cesare Battisti lottava per il trentino non per l'alto adige. Sono da sempre entità distinte.
Esatto, peccato che IL TRENTINO fosse abitato in maggioranza da italiani ed era ciò che l'Italia voleva conquistare, mentre il Sud-Tirolo (che ci fu assegnato come preda di guerra e che abbiamo ridenominato ALTO ADIGE) di italiano non avesse nulla di nulla di nulla.
L'invito a ripassare certe materie è sempre valido :D
LOL :D gli rode ammettere che ha appena fatto una di quelle figure di m... di proporzioni apocalittiche. Roba che a scuola ti mettono direttamente un 3 :D
zerothehero
14-11-2008, 17:34
LOL forse perchè qui è sempre stato Tirolo?
Secondo il tuo stesso ragionamento allora l'impero austroungarico avrebbe dovuto cacciare i trentini solo perchè erano italiani?
Anche la Prussia è stata quasi da "sempre" tedesca (e non slava), solo che dopo la sconfitta del III reich tedesco, di tedeschi (circa 11 milioni) nel 2008 ce ne sono ben pochi a Kaliningrad...insomma, ho l'impressione che tu dia per scontato troppe cose...la storia è stata molto, ma molto clemente con le minoranze di lingua tedesca in Italia...lo stesso non è avvenuto, ad es., per gli italiani in Istria e Dalmazia e nei balcani, in balia del nazionalismo etnico e del "socialismo" Titino.
franteba63
14-11-2008, 17:34
LOL :D gli rode ammettere che ha appena fatto una di quelle figure di m... di proporzioni apocalittiche. Roba che a scuola ti mettono direttamente un 3 :D
beh, può sempre concorrere per il Grande Fratello, mi sembra abbia molte chances :D
beh, può sempre concorrere per il Grande Fratello, mi sembra abbia molte chances :D
ahahah :D adesso starà andando su wikipedia :D
Senza Fili
14-11-2008, 17:37
eh bravo e qui è il contrario. non so cosa dirti è così e basta :D
che poi quello che tu dici è un tuo pensiero e non corrisponde alla realtà
La realtà è che siete in Italia, per cui mettetevi il cuoricino in pace: la cosa può non piacervi, potete crogiolarvi illudendovi che non sia così, ma siete una regione qualunque tra tutte quelle che esistono nello Stato Italiano, ed il fatto che, come in tutte le regioni, abbiate tradizioni e usi locali, non vi rende migliori nè peggiori, e non cambia il fatto che l'Alto Adige faccia ormai, da quel di', parte della Repubblica Italiana. ;)
franteba63
14-11-2008, 17:37
Anche la Prussia è stata quasi da "sempre" tedesca (e non slava), solo che dopo la sconfitta del III reich tedesco, di tedeschi (circa 11 milioni) nel 2008 ce ne sono ben pochi a Kaliningrad...insomma, ho l'impressione che tu dia per scontato troppe cose.
Bravo, ma sai perchè? Mai sentito dell'esodo tedesco del '45? dei milioni di profughi fuggiti davanti all'armata rossa? dei 2 milioni di civili tedeschi uccisi?
ma ancora parlate con le faccine?? dopo tutte le boiate che avete scritto avete un bel coraggio he
anzi apro un topic io: spostiamo il colosseo perche è troppo vicino a sanpietro e la chiesa si potrebbe offendere e portiamolo in toscana.. se ne potrebbe parlare
manu@2986
14-11-2008, 17:41
Vorrei complimentarmi con tutti per l'immensa prova di civiltà dimostrata....:rolleyes:
nel 2008 c'è ancora gente che scredita gli italiani ed ha da recriminare su fatti successi durante la prima guerra mondiale...
wow sono allibito...complimenti!:D
Senza Fili
14-11-2008, 17:42
OH MA CI SEI O CI FAI?
ll TRENTINO NON C'ENTRA NULLA CON L'ALTO ADIGE
Cerca di ammettere gli errori invece di continuare imperterrito
Cesare Battisti lottava per il trentino non per l'alto adige. Sono da sempre entità distinte.
Anche l'Emilia e la Romagna erano ai tempi dei tempi regioni separate (ancora oggi guai a chiamare romagnolo un emiliano), ma oggi fanno parte di un'unica regione, e non la menano come voi, nonostante non ci siano grandi simpatie tra le due aree geografiche.
E quello che conta è la situazione attuale, non le nostalgiche rimembranze :asd:
Vorrei complimentarmi con tutti per l'immensa prova di civiltà dimostrata....:rolleyes:
nel 2008 c'è ancora gente che scredita gli italiani ed ha da recriminare su fatti successi durante la prima guerra mondiale...
wow sono allibito...complimenti!:D
Solo qui: a Nizza ed in Corsica non mi risulta che stiano ancora in paranoia per essere passati alla Francia.
E ribadisco, le frontiere cadono, l'Europa si allarga, e sentire certi discorsi oggi, anno 2008, fa proprio pietà e compassione.
*sasha ITALIA*
14-11-2008, 17:43
ma ancora parlate con le faccine?? dopo tutte le boiate che avete scritto avete un bel coraggio he
anzi apro un topic io: spostiamo il colosseo perche è troppo vicino a sanpietro e la chiesa si potrebbe offendere e portiamolo in toscana.. se ne potrebbe parlare
ma come ti permetti?!? Ma ti rendi conto che lì dentro torturavano ed uccidevano i cristiani??! Mi sento profondamente offeso ed umiliato ad averlo sull'Italico suolo!! Propongo lo smembramento :asd:
Senza Fili
14-11-2008, 17:46
ma come ti permetti?!? Ma ti rendi conto che lì dentro torturavano ed uccidevano i cristiani??! Mi sento profondamente offeso ed umiliato ad averlo sull'Italico suolo!! Propongo lo smembramento :asd:
Io eliminerei la Valle dei Templi di Agrigento, visto che è qualcosa di completamente estraneo alla religione ed alla cultura italiane di oggi :asd: :sofico: :sofico: :sofico:
Anche l'Emilia e la Romagna erano ai tempi dei tempi regioni separate (ancora oggi guai a chiamare romagnolo un emiliano), ma oggi fanno parte di un'unica regione, e non la menano come voi, nonostante non ci siano grandi simpatie tra le due aree geografiche.
E quello che conta è la situazione attuale, non le nostalgiche rimembranze :asd:
Solo qui: a Nizza ed in Corsica non mi risulta che stiano ancora in paranoia per essere passati alla Francia.
E ribadisco, le frontiere cadono, l'Europa si allarga, e sentire certi discorsi oggi, anno 2008, fa proprio pietà e compassione.
Da te sinceramente non me lo sarei mai aspettato. L'emilia-romagna non c'azzecca un fico secco. Da noi le regione è un ente vuoto. Le competenze le hanno le provincie, perfino a livello di elezioni e di giunta operano come due regoni separate.
E poi hai sbagliato completamente il contesto. ronin17 affermava (sue parole che ovviamente non vuole ammettere di aver detto) che cesare battisti si batteva per l'alto adige italiano :D roba da 3 in storia!!!
zerothehero
14-11-2008, 17:51
La realtà è che siete in Italia, per cui mettetevi il cuoricino in pace: la cosa può non piacervi, potete crogiolarvi illudendovi che non sia così, ma siete una regione qualunque tra tutte quelle che esistono nello Stato Italiano, ed il fatto che, come in tutte le regioni, abbiate tradizioni e usi locali, non vi rende migliori nè peggiori, e non cambia il fatto che l'Alto Adige faccia ormai, da quel di', parte della Repubblica Italiana. ;)
No. Il trentino alto-adige è una regione a statuto SPECIALE (quindi regime di trasferimenti mostruosamente favorevole) e Bolzano è una provincia autonoma..inoltre in provincia di Bolzano c'è anche il bilinguismo a livello amministrativo...io davvero non capisco perchè ci sia tutta questa ingratitudine e questo accanimento pretestuoso...boh. :sofico:
Non sono manco una regione "come tutte le altre"...sono "speciali"..eppure c'è sempre un motivo per lamentarsi. :p
Senza Fili
14-11-2008, 17:53
Da te sinceramente non me lo sarei mai aspettato. L'emilia-romagna non c'azzecca un fico secco. Da noi le regione è un ente vuoto. Le competenze le hanno le provincie, perfino a livello di elezioni e di giunta operano come due regoni separate.
E poi hai sbagliato completamente il contesto. ronin17 affermava (sue parole che ovviamente non vuole ammettere di aver detto) che cesare battisti si batteva per l'alto adige italiano :D roba da 3 in storia!!!
So già da me che le province autonome hanno competenze maggiori, sta di fatto che l'attuale Trentino-Alto Adige, è una delle tante regioni italiane: che vi piaccia o no è così, non siete meglio di una regione come L'Umbria o la Toscana, che pure hanno tradizioni ed usi locali diversi da altre regioni italiane, ma non vivono di inutili recriminazioni e rimembranze come voi :)
p.s. non ho nemmeno letto il post di ronin, ho risposto e quotato te, non lui ;)
zerothehero
14-11-2008, 17:53
Bravo, ma sai perchè? Mai sentito dell'esodo tedesco del '45? dei milioni di profughi fuggiti davanti all'armata rossa? dei 2 milioni di civili tedeschi uccisi?
Quindi?
Hitler stesso diede la possibilità agli altoatesini di lingua tedesca di andarsene in Germania, evidentemente qualcuno è voluto rimanere per menarla a vita sugli italiani e sui monumenti che offendono la sensibilità del popolo altoatesino.. :O
Ditemi che deve fare l'Italia dopo lo statuto di provincia autonoma, il bilinguismo e i trasferimenti..se vuoi abbattiamo tutte le opere fatte nel ventennio, così non offendiamo Eva Klotz e gli shuthzen e chissà chi altro ancora..
*sasha ITALIA*
14-11-2008, 17:54
No. Il trentino alto-adige è una regione a statuto SPECIALE (quindi regime di trasferimenti mostruosamente favorevole) e Bolzano è una provincia autonoma..inoltre in provincia di Bolzano c'è anche il bilinguismo a livello amministrativo...io davvero non capisco perchè ci sia tutta questa ingratitudine e questo accanimento pretestuoso...boh. :sofico:
Non sono manco una regione "come tutte le altre"...sono "speciali"..eppure c'è sempre un motivo per lamentarsi. :p
tra l'altro sull'Alto Adige di oggi è pure riportato che con il nuovo adeguamento Durnwalder piglia addirittura 36.000 euro all'anno più di Obama.. no g'ho paroe.. più di 320.000 Euro NETTI l'anno... ma baffangulo và
manu@2986
14-11-2008, 17:59
tra l'altro sull'Alto Adige di oggi è pure riportato che con il nuovo adeguamento Durnwalder piglia addirittura 36.000 euro all'anno più di Obama.. no g'ho paroe.. più di 320.000 Euro NETTI l'anno... ma baffangulo và
beh ovvio! vuoi mettere con Obama!:)
zerothehero
14-11-2008, 18:00
tra l'altro sull'Alto Adige di oggi è pure riportato che con il nuovo adeguamento Durnwalder piglia addirittura 36.000 euro all'anno più di Obama.. no g'ho paroe.. più di 320.000 Euro NETTI l'anno... ma baffangulo và
Quantomeno le amministrazioni locali regionali e provinciali del Trentino e di Bozen (lo dico alla tedesca se no offendo gli shutzen) spendono in modo più razionale rispetto ad altre regioni a statuto autonomo, come la Sicilia..non che ci voglia molto, ma è cmq un risultato pregevole. :sofico:
Quantomeno le amministrazioni locali regionali e provinciali del Trentino e di Bozen (lo dico alla tedesca se no offendo gli shutzen) spendono in modo più razionale rispetto ad altre regioni a statuto autonomo, come la Sicilia..non che ci voglia molto, ma è cmq un risultato pregevole. :sofico:
In ogni caso, fossero sotto l'Austria, potrebbero spendere molto di meno:stordita:
Quindi?
Hitler stesso diede la possibilità agli altoatesini di lingua tedesca di andarsene in Germania, evidentemente qualcuno è voluto rimanere per menarla a vita sugli italiani e sui monumenti che offendono la sensibilità del popolo altoatesino.. :O
Ditemi che deve fare l'Italia dopo lo statuto di provincia autonoma, il bilinguismo e i trasferimenti..se vuoi abbattiamo tutte le opere fatte nel ventennio, così non offendiamo Eva Klotz e gli shuthzen e chissà chi altro ancora..
guarda che le "opzioni" sono una delle pagini più tristi della storia di questa terra... non c'è da ridere. e non è stato come dici tu...
*sasha ITALIA*
14-11-2008, 18:08
Una domanda per Sparrow: ti senti più austriaco o italiano? sincero
tra l'altro sull'Alto Adige di oggi è pure riportato che con il nuovo adeguamento Durnwalder piglia addirittura 36.000 euro all'anno più di Obama.. no g'ho paroe.. più di 320.000 Euro NETTI l'anno... ma baffangulo và
ah guarda su questo siamo d'accordo :D
LucaTortuga
14-11-2008, 18:16
Per quanto mi riguarda, le "nazioni" non sono niente più che stupide righe sulla cartina geografica (ancor più stupide se si pensa che pochi centimetri di spostamento di quelle righe sono costati milioni di morti).
Però a tutti noi tocca sopportarne l'autorità amministrativa e non è bello essere governati dagli italiani, proprio non sanno come si fa (ultimamente poi, le cose vanno peggio del solito).
Ci credo che a Nizza non si lamentano: ho dei parenti che vivono lì da generazioni e ogni volta che varcano la "ex-frontiera" ringraziano il cielo per il culo che gli è toccato.
E, allo stesso modo, capisco gli altoatesini: fino ad oggi se la sono cavata con lo statuto speciale, ma un domani potrebbero diventare una regione "italiana" qualsiasi.
Provate a fare un sondaggio in Piemonte su quanti sarebbero d'accordo a passare "armi e bagagli" sotto il governo di Sarkozy... rimarreste stupiti dalla percentuale bulgara dei sì.
E dire che proprio il Piemonte è stato artefice dell'unità d'Italia: ma erano altri tempi, la capitale era Torino e al governo c'era il Conte di Cavour.
Un bel progetto l'Italia, miseramente fallito purtroppo.
zerothehero
14-11-2008, 18:22
guarda che le "opzioni" sono una delle pagini più tristi della storia di questa terra... non c'è da ridere. e non è stato come dici tu...
Io continuo a pensarla allo stesso modo: si cerca ogni pretesto (non importa quanto sia ridicolo) per lamentarsi, nonostante gli altoatesini godano (direttamente o indirettamente) di una protezione (a livello linguistico) e di un sistema di privilegi (in campo amministrativo e di regime di trasferimenti) che altre minoranze di altri stati si sognano in nome di un passato che oramai non c'è più...come se poi fosse il primo caso in cui una minoranza etnica sia stata incorporata a seguito di un trattato di pace (paris saint german) in uno stato nazione. l'Italia ha vinto nella prima guerra mondiale, amen. Non mi risulta che nel 18-19 la sovranità d'acquisto in forza di un trattato multilaterale costituisse un illecito.
franteba63
14-11-2008, 22:30
ma ancora parlate con le faccine?? dopo tutte le boiate che avete scritto avete un bel coraggio he
anzi apro un topic io: spostiamo il colosseo perche è troppo vicino a sanpietro e la chiesa si potrebbe offendere e portiamolo in toscana.. se ne potrebbe parlare
argomenti zero eh, ragazzo? :D
Sei ancora convinto di aver ragione? Beh a confrontarti con questo "ragazzino" ti è andata male. Il 63 del nick è l'anno di nascita e sono docente di storia.
Da un punto di vista puramente professionale trovo che tu sia ignorante come una capra e supponente come pochi. Giudizio: bocciato. :D
franteba63
14-11-2008, 22:44
Quindi?
Hitler stesso diede la possibilità agli altoatesini di lingua tedesca di andarsene in Germania, evidentemente qualcuno è voluto rimanere per menarla a vita sugli italiani e sui monumenti che offendono la sensibilità del popolo altoatesino...
Non ti salta in testa che siano voluti rimanere perchè lì ci sono sempre stati, essendo quella la loro terra, la loro patria, il loro paese?
Oggi, ripeto, certe questioni nazionalistiche sono francamente anacronistiche, e francamente superate dalla larga autonomia e convivenza di ormai decine di anni, ma evidentemente in sottofondo esistono ancora proprio perchè il fascismo cercò di italianizzare quella regione che di italiano non aveva nulla.
(e comunque ciò non c'entra con il primo post del topic, che parlava di un altro argomento).
In ogni caso, tanto per parlare, facciamo l'esempio inverso, come fossimo a scuola. Ipotetica guerra Germania-Italia. La Germania vince, ottiene la tua regione come conquista territoriale in cambio della pace. Nella tua regione pretende: di cambiare la toponomastica, tutti i nomi di località vengono tedeschizzati; di imporre l'uso della lingua tedesca accanto alla tua, di imporre la burocrazia e l'amministrazione tedesca; di favorire l'immigrazione di migliaia di tedeschi nella tua regione, agevolandoli in tutti i modi.
Ti piacerebbe?
Perchè questo è quello che è avvenuto nel Sud-titolo Austriaco diventato Alto Adige italiano durante il fascismo.
argomenti zero eh, ragazzo? :D
Sei ancora convinto di aver ragione? Beh a confrontarti con questo "ragazzino" ti è andata male. Il 63 del nick è l'anno di nascita e sono docente di storia.
Da un punto di vista puramente professionale trovo che tu sia ignorante come una capra e supponente come pochi. Giudizio: bocciato. :D
beh io neanche ho 17nni e se sei veramente professore è grave che parli di abbattere monumenti
magari studia pure un po di storia dell'arte
e non dirlo ai tuoi allievi che dici quelle vaccate
In ogni caso, tanto per parlare, facciamo l'esempio inverso, come fossimo a scuola. Ipotetica guerra Germania-Italia. La Germania vince, ottiene la tua regione come conquista territoriale in cambio della pace. Nella tua regione pretende: di cambiare la toponomastica, tutti i nomi di località vengono tedeschizzati; di imporre l'uso della lingua tedesca accanto alla tua, di imporre la burocrazia e l'amministrazione tedesca; di favorire l'immigrazione di migliaia di tedeschi nella tua regione, agevolandoli in tutti i modi.
Ti piacerebbe?
Perchè questo è quello che è avvenuto nel Sud-titolo Austriaco diventato Alto Adige italiano durante il fascismo.
Intanto precisiamo che ciò che fece il fascismo non era purtroppo nulla di nuovo. Quando venne definito il nuovo confine orientale italiano dopo la prima guerra mondiale, gli italiani cominciarono a italianizzare le sacche "slavofone" rimaste aldiqua della frontiera, e gli "jugoslavi" fecero lo stesso con quelle italiane rimaste aldilà della frontiera.
Quando Nizza passò alla Francia, vennero tradotte addirittura le stele dei monumenti. E Successe anche a Briga nel '47 quando passò alla Francia... cose del genere si usava farle anche perchè una volta era costume fare così, non si pensava a proteggere le minoranze. I fascisti non hanno inventato niente purtroppo...
Passando ad altro, gli altoatesini tedeschi sono sopravvissuti al ventennio fascista, agli italiani giuliano-dalmati invece sono bastati solo due anni perchè fuggissero dalle loro case.
E il fascismo ormai é passato, dobbiamo pagare noi italiani le loro colpe a vita? :read:
PS ho idea che questa piacerà a qualcuno. :D
http://img528.imageshack.us/img528/9899/hypotheticaustriaso5.png (http://imageshack.us)
http://img528.imageshack.us/img528/hypotheticaustriaso5.png/1/w426.png (http://g.imageshack.us/img528/hypotheticaustriaso5.png/1/)
Non ti salta in testa che siano voluti rimanere perchè lì ci sono sempre stati, essendo quella la loro terra, la loro patria, il loro paese?
Oggi, ripeto, certe questioni nazionalistiche sono francamente anacronistiche, e francamente superate dalla larga autonomia e convivenza di ormai decine di anni, ma evidentemente in sottofondo esistono ancora proprio perchè il fascismo cercò di italianizzare quella regione che di italiano non aveva nulla.
(e comunque ciò non c'entra con il primo post del topic, che parlava di un altro argomento).
In ogni caso, tanto per parlare, facciamo l'esempio inverso, come fossimo a scuola. Ipotetica guerra Germania-Italia. La Germania vince, ottiene la tua regione come conquista territoriale in cambio della pace. Nella tua regione pretende: di cambiare la toponomastica, tutti i nomi di località vengono tedeschizzati; di imporre l'uso della lingua tedesca accanto alla tua, di imporre la burocrazia e l'amministrazione tedesca; di favorire l'immigrazione di migliaia di tedeschi nella tua regione, agevolandoli in tutti i modi.
Ti piacerebbe?
Perchè questo è quello che è avvenuto nel Sud-titolo Austriaco diventato Alto Adige italiano durante il fascismo.
magari!
CVò,aò,zò,a
franteba63
14-11-2008, 23:55
beh io neanche ho 17nni e se sei veramente professore è grave che parli di abbattere monumenti
magari studia pure un po di storia dell'arte
e non dirlo ai tuoi allievi che dici quelle vaccate
e dove avrei parlato di abbattere monumenti?
ma li hai letti i miei post?
Temo di no, e per favore, non cercare di insegnarmi il mestiere :)
mi sa che la storia professore la devi studiare tu
se no rifacciamo la prima guerra mondiale e vediamo come va a finire magari stavolta vbolzano la rivincono gli austriaci potrebbe essere una bella idea
e poi se pregato di moderare i termini che hai rotto le scatole
*sasha ITALIA*
15-11-2008, 01:09
Se son arrivati a chiedere solamente la rimozione delle effigi è solo perchè han capito che non si demolisce.. cosa già fortemente chiesta (e han pure provato a farlo saltare in aria anni fa, tant'è che è chiuso al pubblico)
Qualche anno fa avevano perfino ottenuto dopo gran smaronamento e perdita di tempo il cambio del nome della piazza da Piazza Vittoria a "Della Pace" LOL :asd:
Micene.1
15-11-2008, 01:38
mah...io direi che dopo quasi 100 anni (e qui scusate gia mi vien da sorridere) è il caso che qualcuno metabolizzi definitivamente il fatto che l'italia si è annessa qualche territorio di cultura teutonica...mettiamoci (cioe mettetevi) l'animo in pace (cosi come se lo sono messi molti italiani dall'altra parte della barricata) e pensiamo a cose piu serie per l'italia o se preferite a qualcosa di piu intelligente
poi sull'idea di abbattere quattro palazzi messi in croce nn mi esprimo neanche...
blackgnat
15-11-2008, 12:03
beh io neanche ho 17nni .....
infatti...nessun dubbio in proposito !!! :) :)
Se son arrivati a chiedere solamente la rimozione delle effigi è solo perchè han capito che non si demolisce.. cosa già fortemente chiesta (e han pure provato a farlo saltare in aria anni fa, tant'è che è chiuso al pubblico)
Qualche anno fa avevano perfino ottenuto dopo gran smaronamento e perdita di tempo il cambio del nome della piazza da Piazza Vittoria a "Della Pace" LOL :asd:
eh si c'è da ridere vero? nei paesi democratici si piangono le vittime e si ricorda la FINE della guerra non la VITTORIA. Quando muoiono delle persone, non vince nessuno, anzi, è sempre una sconfitta.
Il nome "piazza della pace" se non altro sarebbe stato il primo passo per dare un segnale alla convivenza. E invece no, si è voluto lo scontro etnico.
E questa presunta vittoria, si sta ritorcendo contro l'italia. La rivincita, i sudtirolesi, se la stanno già prendendo da tempo, perchè pian piano, utilizzando metodi assolutamente legali, stanno raggiungendo la completa autonomia dallo stato italiano. Non manca molto. Il prossimo passo sono le competenza su poste, la polizia locale e la rai, già promesse dalla lega in caso di entrata in giunta... E se passeraà il federalismo fiscale, i soldi rimarrano in loco senza che vadano e tornino da roma...
infatti...nessun dubbio in proposito !!! :) :)
ma che voi
beh io neanche ho 17nni e se sei veramente professore è grave che parli di abbattere monumenti
magari studia pure un po di storia dell'arte
e non dirlo ai tuoi allievi che dici quelle vaccate
storia dell'arte? ma tu è già tanto se sei andato a scuola. ma come cacchio si fa a dire che cesare battisti si batteva per annettere l'alto adige? ed il bello è che insisti ancora.
se consideri arte i "monumenti" del ventennio, puoi considerare arte anche le taroccate dei cinesi, visto che i fascisti non hanno fatto altro che imitare: non a caso la corrente si chiama "neoclassica".
ah e per tua informaziome, che ti scandalizzi tanto di monumenti da abbattere, al posto di quell'obrobrio, stavano costruendo il monumento ai caduti dei kaiserjaeger, gente morta veramente per questa terra.
Voglio ricordare a tutti inoltre, che nei vari ossari sparsi per la provincia, non sono contenuti i resti di soldati morti qui. Mussolini fece profanare i cimitieri di guerra del nord italia violando i resti di poveri soldati italiani e austriaci e li porto' qui...
J O K E R
16-11-2008, 21:12
E' storia ed è giusto che resti li.PUNTO
Non ti salta in testa che siano voluti rimanere perchè lì ci sono sempre stati, essendo quella la loro terra, la loro patria, il loro paese?
Oggi, ripeto, certe questioni nazionalistiche sono francamente anacronistiche, e francamente superate dalla larga autonomia e convivenza di ormai decine di anni, ma evidentemente in sottofondo esistono ancora proprio perchè il fascismo cercò di italianizzare quella regione che di italiano non aveva nulla.
(e comunque ciò non c'entra con il primo post del topic, che parlava di un altro argomento).
In ogni caso, tanto per parlare, facciamo l'esempio inverso, come fossimo a scuola. Ipotetica guerra Germania-Italia. La Germania vince, ottiene la tua regione come conquista territoriale in cambio della pace. Nella tua regione pretende: di cambiare la toponomastica, tutti i nomi di località vengono tedeschizzati; di imporre l'uso della lingua tedesca accanto alla tua, di imporre la burocrazia e l'amministrazione tedesca; di favorire l'immigrazione di migliaia di tedeschi nella tua regione, agevolandoli in tutti i modi.
Ti piacerebbe?
Perchè questo è quello che è avvenuto nel Sud-titolo Austriaco diventato Alto Adige italiano durante il fascismo.
E' gia stato fatto con l'Istria.
Quindi?
eh si c'è da ridere vero? nei paesi democratici si piangono le vittime e si ricorda la FINE della guerra non la VITTORIA. Quando muoiono delle persone, non vince nessuno, anzi, è sempre una sconfitta.
Il nome "piazza della pace" se non altro sarebbe stato il primo passo per dare un segnale alla convivenza. E invece no, si è voluto lo scontro etnico.
E questa presunta vittoria, si sta ritorcendo contro l'italia. La rivincita, i sudtirolesi, se la stanno già prendendo da tempo, perchè pian piano, utilizzando metodi assolutamente legali, stanno raggiungendo la completa autonomia dallo stato italiano. Non manca molto. Il prossimo passo sono le competenza su poste, la polizia locale e la rai, già promesse dalla lega in caso di entrata in giunta... E se passeraà il federalismo fiscale, i soldi rimarrano in loco senza che vadano e tornino da roma...
E' triste che proprio tu citi li riconoscere le vittime, e dimentichi che le prime vittime sono state italiane per mano del movimento di liberazione (liberazione da cosa poi?) del sudtirol.
Cima Vallona :
Negli anni Cinquanta-Sessanta il BAS compì numerosi attentati. Uno dei più cruenti fu l'uccisione ed il ferimento con trappole esplosive di alcuni militari sulla Cima Vallona di San Nicolò di Comelico in provincia di Belluno.
La strage avvenne in seguito ad un attentato con il quale il 25 giugno 1967 i terroristi abbatterono un traliccio dell'alta tensione proprio in località Cima Vallona uccidendo Armando Piva, uno degli alpini che sorvegliavano l'area.
A bordo di un AB 412 decollato dall'Aeroporto di San Giacomo fu inviata una squadra della Compagnia Speciale Antiterrorismo con il compito di bonificare l'area e raccogliere indizi utili per identificare gli autori dell'attentato. La squadra era composta dal Capitano dei Carabinieri Francesco Gentile (carabiniere paracadutista del Tuscania), dal sottotenente Mario Di Lecce e dai sergenti Olivo Dordi e Marcello Fagnani (incursori del Col Moschin).
Assolto il loro compito, i quattro si avviarono lungo un sentiero per rientrare a Sega Digon di Comelico Superiore quando, inavvertitamente, uno di loro attivò una trappola esplosiva piazzata distante dal luogo dell'attentato e lungo l'unico sentiero disponibile. A seguito dell'esplosione Di Lecce e Gentile morirono sul colpo, Dordi dopo una dolorosa agonia e Fagnani rimase gravemente ferito.
Sul luogo dell'esplosione furono trovate due tavolette di legno con su incisa la rivendicazione a firma del BAS (Befreiungsausschuss Südtirol, Comitato di liberazione del Sudtirolo in italiano). Il testo riportava
« Voi non dovete mai avere più la barriera di confine al Brennero. Prima dovete ancora scavarvi la fossa nella nostra terra. »
Al capitano Gentile è stata conferita la medaglia d'Oro al V.M. mentre agli altri Caduti di Cima Vallona è stata conferita la medaglia d’Argento al V.M. alla memoria.
Cosa è emerso da un interrogazione parlamentare.
in numerosi articoli di stampa locale e nazionale, si è appreso ancora una volta di una deriva tutt'altro che folcloristica, bensì di attività irregolare del corpo dei cappelli piumati, così detti Schützen altoatesini, le cui manifestazioni e vita associativa sono foraggiate dai contributi pubblici messi a disposizione dalla Provincia Autonoma di Bolzano, ergo dalle leggi finanziarie dello Stato;
gli stessi tiratori - Schützen del Tirolo del Nord - Austria, lo scorso dicembre hanno accusato a mezzo stampa, quelli altoatesini di un non ben specificato estremismo di destra addirittura filo-nazista, rinunciando con ciò ad accoglierli sotto un'unica bandiera di una federazione «pantirolese» e di partecipare al tradizionale appuntamento dell'Immacolata nel Comune di Appiano sulla strada del vino, dove ogni anno i tiratori di tutta l'area alpina si ritrovano per commemorare gli irredentisti degli anni '60, in particolare quel Sepp Kerschbaumer condannato a 15 anni e 11 mesi di reclusione per l'organizzazione degli attentati dinamitardi e fondatore nel 1957 del BAS (Befreiungsausschuss Südtirol - Comitato per la liberazione del Tirolo del Sud) ovvero di un'organizzazione filoterroristica che aveva l'obiettivo della secessione dell'Alto Adige dall'Italia e la riunificazione con il Tirolo e l'Austria;
la magistratura italiana ha avviato un'indagine sull'attività propagandistica filo-nazista anche di alcuni esponenti di punta dei cappelli piumati altoatesini;
a seguire la suddetta presa di posizione degli Schützen del Nord Tirolo, inizialmente incomprensibile considerati i rapporti storici fra le compagnie del nord e del sud Tirolo il quotidiano tedesco «Tageszeitung» - come riportato dagli articoli di stampa, ha rivelato che in Alto Adige sarebbe stata costituita una cellula segreta degli Schützen chiamata «Maria Theresia» ispirata all'ex imperatrice austriaca - il cui addestramento avrebbe caratteristiche di tipo paramilitare e si terrebbe in luoghi lontani da occhi indiscreti prevalentemente in boschi isolati, dove i «camerati» verrebbero istruiti con fini tutt'altro che pacifisti addirittura da ex ufficiali dell'esercito tedesco;
in particolare il responsabile culturale degli Schützen Peter Piock, avrebbe addirittura affidato tale indottrinamento all'ex Generalmayor Gerd Schültzen-Rhonhof, salito tristemente alle cronache di tutto il mondo germanico per le sue conferenze negazioniste e revisioniste, le sue idee e opinioni apertamente filo naziste tra le quali la negazione dell'Olocausto, la parificazione tra Wermacht e Waffen SS, l'annessione dell'Austria alla grande Germania, riportate in particolare nella monografia «1939. La guerra che aveva molti padri»;
recentemente gli Schützen altoatesini hanno oscurato il proprio sito internet per dichiarate infiltrazioni filo naziste ed estremiste;
ritualmente si rendono protagonisti di non ben definiti «onori militari» con spari a salve dei fucili storici dei «tiratori scelti» concessi loro a suo tempo dall'ex Ministro degli interni Enzo Bianco - nei confronti di ex terroristi degli anni '60, come recentemente ai funerali del terrorista altoatesino Heinrich Oberlechner morto ad Innsbruck e seppellito a Molini di Tures. Notizia annunciata - peraltro, dall'associazione di Norimberga che raggruppa personaggi dell'estremismo sudtirolese e pangermanista, guidata da Erhard Hartung, condannato in Italia all'ergastolo;
nel loro statuto si legge che trattasi di un'organizzazione folcloristica popolare e che dunque non sono spiegabili né il vaneggiamento di armi - seppure storiche ma che con lievi modifiche divengono perfettamente funzionanti, né atti come gli annuali festeggiamenti di ex terroristi come quelle che si tengono nel cimitero di San Paolo Appiano legittimati addirittura dal segretario politico della SüdtirolerVolkspartei, nonché vicesindaco del capoluogo altoatesino e sollecitatore della famigerata petizione dei 116 sindaci altoatesini per l'autodeterminazione e riannessione all'Austria;
recentemente il Presidente della Provincia Autonoma di Bolzano ha chiesto la libera circolazione in Europa delle armi (sciabole e fucili) e che gli Schützen di Oltre Brennero potessero entrare in Italia, in Alto Adige, con i fucili di quelle compagnie che parrebbero perfettamente funzionanti, con palese violazione dell'ordinamento giuridico italiano;
più volte innanzi ad interrogazioni della scrivente manifestanti seria preoccupazione, il Vice Ministro agli Interni ha tendenzialmente sminuito la portata degli atti e delle idee professate dagli Schützen e da alcuni partiti locali di lingua tedesca con ciò, ad avviso degli interroganti, inducendoli a ritenere di poter rimanere essenzialmente impuniti;
l'articolo 18 della Costituzione italiana recita: «I cittadini hanno diritto di associarsi liberamente, senza autorizzazione, per fini che non sono vietati ai singoli dalla legge penale. Sono proibite le associazioni segrete e quelle che perseguono, anche indirettamente scopi politici mediante organizzazioni di carattere militare»;
gli Schützen svolgono con tutta evidenza - come si può rilevare da 50 anni di rassegna stampa, attività politica organizzata attraverso squadre o corpi da loro stessi chiamati «Kameraten» - letteralmente «combattenti»;
il governo italiano, per iniziativa del ministro della Giustizia sta predisponendo un disegno di legge che punisce con la reclusione coloro che si rendono rei di negare l'Olocausto e la legge Mancino prevede severe sanzioni contro coloro che inneggiano e promuovono ideali e valori legati al nazi-fascismo;
la Presidenza tedesca dell'Unione europea ha al primo punto dell'agenda del semestre la proposta diretta ad armonizzare in Europa le azioni e le sanzioni contro il razzismo, l'antisemitismo e la xenofobia. Con ciò sottolineando che i valori assoluti dell'Unione Europea sono costruiti sul rispetto della vita e della dignità di ogni persona umana ed è per tali ragioni che ancora oggi la memoria dell'Olocausto, e dei milioni di innocenti della dittatura nazista, deve restare viva presso i cittadini, prevenendo e contrastando - anche con punizioni esemplari, i comportamenti volti a negare il genocidio degli ebrei inneggianti l'odio razzista;
secondo gli stessi inquirenti, se si dovesse accertare che corrisponda a verità la costituzione in seno agli Schützen della cellula paramilitare «Maria Theresia» con gli obiettivi sopra descritti, si potrebbe configurare il reato di attentato all'unità dello Stato -:
cosa intenda fare il governo italiano per garantire l'unità dello Stato e mettere fine al perdurare di provocazioni che mettono a rischio la pacifica convivenza raggiunta attraverso la concessione da parte dello Stato italiano di un'autonomia politica, economica, amministrativa che non conosce pari in Europa e con il sacrificio della esclusione di fatto della maggioranza delle popolazioni italiane e ladine al governo di detta autonomia;
come si inserisca, a parere dei ministri interrogati, il così detto corpo degli Schützen altoatesini nel dettato dell'articolo 18 della Costituzione;
se non ritenga di attuare immediatamente il ritiro della concessione delle armi storiche che con semplici modificazioni possono divenire perfettamente funzionanti;
se non ritenga - innanzi al perdurare di scopi ambigui della suddetta associazione - prevederne lo scioglimento sull'esempio di quanto accaduto anche in altri paesi europei (Spagna) e/o comunque individuare le modalità per indurre la Provincia Autonoma di Bolzano, a far giurare gli associati sulla Costituzione italiana, previa concessione dei contributi pubblici finalizzati esclusivamente ad un'attività statutaria trasparente e realmente di matrice cultural
storia dell'arte? ma tu è già tanto se sei andato a scuola. ma come cacchio si fa a dire che cesare battisti si batteva per annettere l'alto adige? ed il bello è che insisti ancora.
se consideri arte i "monumenti" del ventennio, puoi considerare arte anche le taroccate dei cinesi, visto che i fascisti non hanno fatto altro che imitare: non a caso la corrente si chiama "neoclassica".
ah e per tua informaziome, che ti scandalizzi tanto di monumenti da abbattere, al posto di quell'obrobrio, stavano costruendo il monumento ai caduti dei kaiserjaeger, gente morta veramente per questa terra.
Voglio ricordare a tutti inoltre, che nei vari ossari sparsi per la provincia, non sono contenuti i resti di soldati morti qui. Mussolini fece profanare i cimitieri di guerra del nord italia violando i resti di poveri soldati italiani e austriaci e li porto' qui...
e basta ma ancora insisti dopo 3 giorni?? t'hanno sbertucciato tutti
fra l'altro facevi piu bella figura a dire che sei tedesco e antiitaliano come alla fine hai ammesso con un finalmente ci staccheremo dall'italia
e poi ti lamenti che degli italiani scendono in piazza a contestarvi, hanno datto bene
secondo gli stessi inquirenti, se si dovesse accertare che corrisponda a verità la costituzione in seno agli Schützen della cellula paramilitare «Maria Theresia» con gli obiettivi sopra descritti, si potrebbe configurare il reato di attentato all'unità dello Stato -:
cosa intenda fare il governo italiano per garantire l'unità dello Stato e mettere fine al perdurare di provocazioni che mettono a rischio la pacifica convivenza raggiunta attraverso la concessione da parte dello Stato italiano di un'autonomia politica, economica, amministrativa che non conosce pari in Europa e con il sacrificio della esclusione di fatto della maggioranza delle popolazioni italiane e ladine al governo di detta autonomia;
come si inserisca, a parere dei ministri interrogati, il così detto corpo degli Schützen altoatesini nel dettato dell'articolo 18 della Costituzione;
se non ritenga di attuare immediatamente il ritiro della concessione delle armi storiche che con semplici modificazioni possono divenire perfettamente funzionanti;
se non ritenga - innanzi al perdurare di scopi ambigui della suddetta associazione - prevederne lo scioglimento sull'esempio di quanto accaduto anche in altri paesi europei (Spagna) e/o comunque individuare le modalità per indurre la Provincia Autonoma di Bolzano, a far giurare gli associati sulla Costituzione italiana, previa concessione dei contributi pubblici finalizzati esclusivamente ad un'attività statutaria trasparente e realmente di matrice cultural[/I]
stai parlando di aria fritta, roba che risale al 2007 e si tratta soltanto di illazioni e falsità visto che le indagini hanno portato ad un nulla di fatto.
invece sono apparse delle foto in rete che ritraggono il presidente di azione giovani della prov. di bolzano che, durante la manifestazione, faceva il saluto romano... alla faccia della convivenza :D
e basta ma ancora insisti dopo 3 giorni?? t'hanno sbertucciato tutti
fra l'altro facevi piu bella figura a dire che sei tedesco e antiitaliano come alla fine hai ammesso con un finalmente ci staccheremo dall'italia
e poi ti lamenti che degli italiani scendono in piazza a contestarvi, hanno datto bene
bravo bravo, e te invece facevi più bella figura ad ammettere la tua ignoranza invece di sparare assurdità.
e per favore, se non vuoi fare ulteriori figure di m.... evita di dire in giro che cesare battisti era bolzanino :doh:
Ma in sud tirolo si pagano le tasse?
Ma in sud tirolo si pagano le tasse?
no... c'è il baratto :D
perchè ti sovviene il dubbio? :D
Ma in sud tirolo si pagano le tasse?
Si ma l'unità di conto sono le mucche e i wafer:Prrr:
EarendilSI
17-11-2008, 15:26
E' gia stato fatto con l'Istria.
Quindi?
Li fu fatto di molto peggio...molto molto peggio...
Tra l'altro sarebbe ora di finirla con regioni a statuto speciale, province autonome, ecc...
Le regioni italiane dal Tentino - Alto Adige alla Sicilia dal Fiurli Venezia Giulia alla Sardegna sono regioni uguale alle altre non vedo, ormai, alcun motivo per cui ci sia questa distinzione...
Inoltre, e questo vale per l'Alto Adige, sarebbe da pretendere che come prima indicazione nei cartelli ci sia la lingua italiana e solo come seconda eventualmente utilizzata quella tedesca...
Per finire in tutte le scuole ci dovrebbe essere come prima lingua di insegnamento l'Italiano ed eventualmente come seconda lingua il tedesco...
Se ci fosse un referendum io voterei per farli andare via felici ma la domanda vera è: l'austria se li prenderebbe?
no... c'è il baratto :D
perchè ti sovviene il dubbio? :D
Stolti.
http://it.wikipedia.org/wiki/Sud_Tirolo
e per la precisione:
n base all'articolo 75 dello statuto del 1972, spettano alla Provincia di Bolzano:
* a) i nove decimi delle imposte di registro e di bollo, nonché delle tasse di concessione governativa;
* b) i nove decimi delle tasse di circolazione relative ai veicoli immatricolati;
* c) i nove decimi dell'imposta sul consumo dei tabacchi ;
* d) i sette decimi dell'imposta sul valore aggiunto, esclusa quella relativa all'importazione;
* e) i quattro decimi dell'imposta sul valore aggiunto relativa all'importazione riscossa nel territorio regionale, da ripartire nella proporzione del 53 per cento alla Provincia di Bolzano (e del 47 per cento alla Provincia di Trento);
* f) i nove decimi del gettito dell'imposta di fabbricazione sulla benzina;
* g) i nove decimi di tutte le altre entrate tributarie erariali, dirette o indirette, comunque denominate, inclusa l'imposta locale sui redditi (quindi IRPEF, IRES e via discorrendo), ad eccezione di quelle di spettanza regionale o di altri enti pubblici (comuni in primis).
Che tradotto in soldoni più o meno suona cosi: circa il 90% delle tasse resta
alla regione stessa che contribuisce solo per il 10& circa ak gettito nazionale.
Quindi la mia domanda è lecita in una veste di discorso nazionale.
Fanno già "stato" a se
Micene.1
17-11-2008, 15:39
evita epiteti;)
Stolti.
http://it.wikipedia.org/wiki/Sud_Tirolo
e per la precisione:
n base all'articolo 75 dello statuto del 1972, spettano alla Provincia di Bolzano:
* a) i nove decimi delle imposte di registro e di bollo, nonché delle tasse di concessione governativa;
* b) i nove decimi delle tasse di circolazione relative ai veicoli immatricolati;
* c) i nove decimi dell'imposta sul consumo dei tabacchi ;
* d) i sette decimi dell'imposta sul valore aggiunto, esclusa quella relativa all'importazione;
* e) i quattro decimi dell'imposta sul valore aggiunto relativa all'importazione riscossa nel territorio regionale, da ripartire nella proporzione del 53 per cento alla Provincia di Bolzano (e del 47 per cento alla Provincia di Trento);
* f) i nove decimi del gettito dell'imposta di fabbricazione sulla benzina;
* g) i nove decimi di tutte le altre entrate tributarie erariali, dirette o indirette, comunque denominate, inclusa l'imposta locale sui redditi (quindi IRPEF, IRES e via discorrendo), ad eccezione di quelle di spettanza regionale o di altri enti pubblici (comuni in primis).
Che tradotto in soldoni più o meno suona cosi: circa il 90% delle tasse resta
alla regione stessa che contribuisce solo per il 10& circa ak gettito nazionale.
Quindi la mia domanda è lecita in una veste di discorso nazionale.
Fanno già "stato" a se
A dir la verità la Sicilia ad esempio gode di autonomia ancora più ampia ma... dai risultati che ottengono non mi pare la sfruttino a dovere, purtroppo.
Fatemi capire,
qui difendi a spada tratta esattamente cosa?
A milano c'è la stazione centrale construita con molti
simboli del Fascio, non ricordo manifestazioni di protesta.
Insomma, la questione è presto detta: l'eliminazione di
talune opere (artistiche o no) sono alla base di una necessità
di "indipendenza" di alcuni "romantici".
Aboliamo le regioni a statuto speciale.
Su questo siete d'accordo?
stai parlando di aria fritta, roba che risale al 2007 e si tratta soltanto di illazioni e falsità visto che le indagini hanno portato ad un nulla di fatto.
invece sono apparse delle foto in rete che ritraggono il presidente di azione giovani della prov. di bolzano che, durante la manifestazione, faceva il saluto romano... alla faccia della convivenza :D
io invece di preoccuparmi di un monumento di cui oramai non si ha piu memoria, mi preoccuperei di questi :
Pura razza Sud Tirolo
di Paolo Tessadri
Il leader del partito anti-italiano all'incontro dei capi neonazisti europei. Mentre nella lista di Eva Klotz aumentano i nostalgici hitleriani
http://data.kataweb.it/kpm2eolx/field/foto/foto/2046052
Sono considerati i capi del movimento neonazista europeo. E negli ultimi due anni si sono ritrovati in territorio italiano: in Alto Adige, per stringere legami tra camerati e studiare iniziative comuni per far rinascere la 'Grande Germania'. L'anno scorso con loro c'era anche Sven Knoll, leader del partito separatista sudtirolese fondato dalla pasionaria Eva Klotz: è il numero due della lista nelle elezioni provinciali del 26 ottobre. La presenza di loro rappresentanti era attesa anche quest'anno, nel vertice dei nostalgici hitleriani che si è tenuto dal 27 settembre al 4 ottobre. Ma qualcuno li ha avvertiti all'ultimo momento: l'incontro è sorvegliato, meglio stare alla larga.
I raduni si tengono nella villa Schildhof a San Martino in Passiria. Ufficialmente si tratta di 'settimane altoatesine, in memoria di Andreas Hofer', l'eroe della resistenza tirolese contro Napoleone. Gli investigatori delle forze dell'ordine italiane e tedesche ritengono invece che "gli incontri possano mascherare attività eversive finalizzate alla pianificazione di azioni di violenza". Come il piano per colpire una cinquantina di negozi gestiti da extracomunitari in provincia di Bolzano, trapelato sulla stampa locale tre settimane fa.
L'ultima adunanza è stata preceduta da una sorta di riunione organizzativa in Baviera: da una parte Christian Schaar, esponente dell'estrema destra tedesca Junge Landsmannschaft Ostdeutschland, e dall'altra Armin Sölva, uno dei camerati che hanno profanato Dachau con saluti nazisti. Sölva, comandante dell'organizzazione Südtiroler Kameradschaftsring, è già stato condannato dal tribunale di Bolzano meno di due anni fa. Poi, sabato 27 settembre, è cominciato il summit. All'incontro partecipano, fra gli altri, Ingo Kresse del movimento politico di estrema destra tedesco Schlesische Jugend, Heinz Barth, Dirk Pott e Rigolf Hennig, politico del partito nazionalista Npd, espulso dalle forze armate di Berlino nel '95 per la sua militanza estremista.
Questa gente che inneggia al nazismo e' solamente un orrida vescica.
Vi lamentate tanto di essere stati trattati male poi una parte dei sud tiroler riesce ad evocare le peggiori nefandezze capitate il secolo scorso.
La storia si ripete : vedete che una parte di voi ce l'ha nel sangue?
P.S: e guarda da cosa è nato tutto?
uest'anno nella delegazione bolzanina è stata notata anche Gudrun Sprenger Ceolan, che insegna storia e lettere alla scuola media di Salorno. In passato è stata intercettata mentre diceva di avere brindato in onore del Führer. E nella sua abitazione gli inquirenti trovarono bandiere, busti e altri cimeli hitleriani. L'insegnante è moglie del capo degli Schützen di Salorno. E l'8 novembre è prevista una manifestazione di tutti gli Schützen a Bolzano: si ipotizza che vogliano sfilare davanti al monumento alla Vittoria, innalzato dal regime fascista. Le compagnie di Schützen, antica milizia cittadina, fanno parte della più pura tradizione tirolese. Ma diverse inchieste giudiziarie hanno dimostrato la presenza di neonazisti nei loro ranghi. E il partito di Eva Klotz, Südtiroler Freiheit, è il rappresentante dell'opposizione più dura alla presenza italiana. Il suo braccio destro, Sven Knoll, è consigliere comunale a Scena, il comune da cui provengono molti neonazisti. Un anno fa Knoll avrebbe tenuto una relazione al summit nostalgico intitolata: 'Gioventù in Italia. Ritorno alla tutela dell'Austria'.
E tu hai il coraggio di appellarti all'apologia del fascismo quando il capo degli schutzen (che erano alla manifestazione) ha in casa il busto di hitler?
volete che vi tiro fuori le foto dei destroidi italiani 3 settimane fa alla sfilata degli alpini?
oppure la foto del presidente di azione giovani che fa il saluto romano?
nazisti=fascisti stessa razza
P.S: e guarda da cosa è nato tutto?
uest'anno nella delegazione bolzanina è stata notata anche Gudrun Sprenger Ceolan, che insegna storia e lettere alla scuola media di Salorno. In passato è stata intercettata mentre diceva di avere brindato in onore del Führer. E nella sua abitazione gli inquirenti trovarono bandiere, busti e altri cimeli hitleriani. L'insegnante è moglie del capo degli Schützen di Salorno. E l'8 novembre è prevista una manifestazione di tutti gli Schützen a Bolzano: si ipotizza che vogliano sfilare davanti al monumento alla Vittoria, innalzato dal regime fascista. Le compagnie di Schützen, antica milizia cittadina, fanno parte della più pura tradizione tirolese. Ma diverse inchieste giudiziarie hanno dimostrato la presenza di neonazisti nei loro ranghi. E il partito di Eva Klotz, Südtiroler Freiheit, è il rappresentante dell'opposizione più dura alla presenza italiana. Il suo braccio destro, Sven Knoll, è consigliere comunale a Scena, il comune da cui provengono molti neonazisti. Un anno fa Knoll avrebbe tenuto una relazione al summit nostalgico intitolata: 'Gioventù in Italia. Ritorno alla tutela dell'Austria'.
E tu hai il coraggio di appellarti all'apologia del fascismo quando il capo degli schutzen (che erano alla manifestazione) ha in casa il busto di hitler?
Mi riquoto, tanto per capire coloro i quali erano vittime a quella manifestazione (schutzen) di quale ideologia erano. (Nazismo).
Mi riquoto, tanto per capire coloro i quali erano vittime a quella manifestazione (schutzen) di quale ideologia erano. (Nazismo).
ehm... non mi pare che il capo degli schützen, Paul Bacher, abbia in casa il busto di hitler :D
Lì si parla del responsabile di salorno...
Cmq vai pure avanti con l'aria fritta...
_Magellano_
17-11-2008, 16:08
P.S: e guarda da cosa è nato tutto?
uest'anno nella delegazione bolzanina è stata notata anche Gudrun Sprenger Ceolan, che insegna storia e lettere alla scuola media di Salorno. In passato è stata intercettata mentre diceva di avere brindato in onore del Führer. E nella sua abitazione gli inquirenti trovarono bandiere, busti e altri cimeli hitleriani. L'insegnante è moglie del capo degli Schützen di Salorno. E l'8 novembre è prevista una manifestazione di tutti gli Schützen a Bolzano: si ipotizza che vogliano sfilare davanti al monumento alla Vittoria, innalzato dal regime fascista. Le compagnie di Schützen, antica milizia cittadina, fanno parte della più pura tradizione tirolese. Ma diverse inchieste giudiziarie hanno dimostrato la presenza di neonazisti nei loro ranghi. E il partito di Eva Klotz, Südtiroler Freiheit, è il rappresentante dell'opposizione più dura alla presenza italiana. Il suo braccio destro, Sven Knoll, è consigliere comunale a Scena, il comune da cui provengono molti neonazisti. Un anno fa Knoll avrebbe tenuto una relazione al summit nostalgico intitolata: 'Gioventù in Italia. Ritorno alla tutela dell'Austria'.
E tu hai il coraggio di appellarti all'apologia del fascismo quando il capo degli schutzen (che erano alla manifestazione) ha in casa il busto di hitler?
Ti quoto pure io,giusto per far capire quando "anti-fascista" può essere questa manifestazione,che tutt'al più schifa le opere mussoliniane perchè italiane e non perchè fasciste.
Ci aggiungerei
BIG FAIL
Chi inneggia al nazismo dovrebbe per legge perdere ogni privilegio di etnia, diritto di essere una comunità riconosciuta, ed essere bandito per sempre.
Harvester
17-11-2008, 16:12
si, l'epic fail ci sta tutto
>bYeZ<
Qui il BIG FAIL è verso i manifestanti che usavano un "buonmotivo"
per sponsorizzare i loro interessi.
Come per esempio mettere dentro ad un Disegno di Legge una norma
salva manager..
Roba già vista insomma, che fa capire che non siamo molto diversi
dai Sud Tirolesi "Arian"i.
LOL
Quindi mi spiace per il buon Sparrow ma la notizia è meglio che resti solo
locale perchè già al paese roteano i maroni.. pensa ricordare al Mario Rossi
del caso determinate disparità.
ehm... non mi pare che il capo degli schützen, Paul Bacher, abbia in casa il busto di hitler :D
Lì si parla del responsabile di salorno...
Cmq vai pure avanti con l'aria fritta...
Piu che aria fritta, qui parliamo di villipendio alla bandiera :
VILLANDRO. Evidentemente quei tricolori esposti al municipio e negli altri uffici pubblici (per altro accanto alle bandiere europea e tirolese) «stonavano» con la celebrazione dei 50 anni della compagnia degli Schützen del paese; così, dopo l’accorato (e indignato) appello dell’ex dinamitardo Sepp Mitterhofer, qualcuno ha pensato di toglierli, lasciarli davanti al portone del Comune. Secondo quanto dichiarato dallo stesso Mitterhofer sulle pagine delle lettere del Dolomiten, sarebbe stato il comandante dei «tiratori» di Villandro, Hannes Rabensteiner, ad occuparsi di “risolvere la spiacevole situazione”. Il sindaco ha denunciato tutto ai carabinieri. La Procura sta per aprire un’inchiesta per vilipendio. «Andremo fino in fondo», promette il pm Secco.
Per ora non ci sono nomi sul registro degli indagati; e dal punto di vista prettamente giuridico il reato in sé non è poi così grave: il colpevole rischia una multa fino a 10 mila euro. Ma dal punto di vista politico la questione è decisamente delicata, soprattutto se di mezzo c’è Sepp Mitterhofer, dinamitardo degli anni Cinquanta, presidente dell’Heimatbund, molto vicino ad Eva Klotz ed una delle “icone” del movimento pangermanista.
Domenica scorsa Mitterhofer si è lamentato della presenza dei tricolori sul Municipio e sulla scuola, si è rivolto al capo degli Schützen e poi, due giorni dopo, ha spiegato pubblicamente e fieramente con una lettera aperta al Dolomiten che quest’ultimo “si è occupato di risolvere questa spiacevole faccenda”.
Domenica scorsa Sepp Mitterhofer ha “fatto presente” al sindaco di Villandro, Josef Krapf, che sugli edifici pubblici del paesino c’erano i tricolori: «Faccia togliere quelle bandiere: sono una porcheria», ha ringhiato in faccia al primo cittadino. E quando il sindaco, diplomaticamente, tenta di fargli capire che non volevano essere un’offesa a nessuno, l’ex dinamitardo se n’è andato insultandolo: “Mi ha detto che con un uomo come me non ci voleva più parlare - spiega ancora sbigottito Krapf -, che fastidio potevano dargli quelle bandiere? Il giorno successivo, la donna delle pulizie le ha trovate arrotolate davanti al municipio...».
Il problema era che domenica 28 settembre, a Villandro si festeggiava il cinquantesimo anniversario della fondazione del locale corpo degli Schutzen. Il paese era addobbato a festa, con i vessilli bianco e rossi ad ogni finestra; ma da quelle del Municipio, della scuola elementare e delle Poste sventolavano anche il tricolore e la bandiera europea. Tutto a norma di legge, perché - vuole il caso - un decreto del presidente della Repubblica impone ai Comuni di esporre la bandiera nazionale in memoria delle quattro giornate di Napoli (27 - 30 settembre 1943), quando la popolazione partenopea riuscì a liberare la città dai nazisti. Krapf ha provato a spiegarlo al leader dell’Heimatbund, ma non c’è stato nulla da fare. «Il giorno dopo, erano le 8 e 30 del mattino - continua Krapf - mi ha chiamato la donna delle pulizie del municipio, dicendomi che i tre tricolori erano stati rimossi ed adagiati dinanzi alla porta del palazzo municipale». Del fatto se ne sono occupati subito i carabinieri di Chiusa, che hanno avviato le indagini e informato la Procura, che, a sua volta, sta per aprire un fascicolo, come conferma il pm Igor Secco. Gli indizi sui responsabili non mancano, e porterebbero ad indicare l’ex terrorista ed il capo locale dei cappelli piumati almeno come “istigatori”: sull’edizione di mercoledì del quotidiano Dolomiten, infatti, sulla pagine delle lettere, c’è la «rivendicazione» a firma di Sepp Mitterhofer. L’ex bombarolo si sfoga contro il sindaco e contro tutta lo Svp, denunciando il fatto che su alcuni edifici erano esposti i tricolori: “Ho parlato con il sindaco, che non ne sapeva nulla - scrive -, poi mi sono rivolto al presidente degli Schutzen di Villandro, che si è dato da fare per risolvere questa spiacevole faccenda...”.
Piu che aria fritta, qui parliamo di villipendio alla bandiera :
VILLANDRO. Evidentemente quei tricolori esposti al municipio e negli altri uffici pubblici (per altro accanto alle bandiere europea e tirolese) «stonavano» con la celebrazione dei 50 anni della compagnia degli Schützen del paese; così, dopo l’accorato (e indignato) appello dell’ex dinamitardo Sepp Mitterhofer, qualcuno ha pensato di toglierli, lasciarli davanti al portone del Comune. Secondo quanto dichiarato dallo stesso Mitterhofer sulle pagine delle lettere del Dolomiten, sarebbe stato il comandante dei «tiratori» di Villandro, Hannes Rabensteiner, ad occuparsi di “risolvere la spiacevole situazione”. Il sindaco ha denunciato tutto ai carabinieri. La Procura sta per aprire un’inchiesta per vilipendio. «Andremo fino in fondo», promette il pm Secco.
Per ora non ci sono nomi sul registro degli indagati; e dal punto di vista prettamente giuridico il reato in sé non è poi così grave: il colpevole rischia una multa fino a 10 mila euro. Ma dal punto di vista politico la questione è decisamente delicata, soprattutto se di mezzo c’è Sepp Mitterhofer, dinamitardo degli anni Cinquanta, presidente dell’Heimatbund, molto vicino ad Eva Klotz ed una delle “icone” del movimento pangermanista.
Domenica scorsa Mitterhofer si è lamentato della presenza dei tricolori sul Municipio e sulla scuola, si è rivolto al capo degli Schützen e poi, due giorni dopo, ha spiegato pubblicamente e fieramente con una lettera aperta al Dolomiten che quest’ultimo “si è occupato di risolvere questa spiacevole faccenda”.
Domenica scorsa Sepp Mitterhofer ha “fatto presente” al sindaco di Villandro, Josef Krapf, che sugli edifici pubblici del paesino c’erano i tricolori: «Faccia togliere quelle bandiere: sono una porcheria», ha ringhiato in faccia al primo cittadino. E quando il sindaco, diplomaticamente, tenta di fargli capire che non volevano essere un’offesa a nessuno, l’ex dinamitardo se n’è andato insultandolo: “Mi ha detto che con un uomo come me non ci voleva più parlare - spiega ancora sbigottito Krapf -, che fastidio potevano dargli quelle bandiere? Il giorno successivo, la donna delle pulizie le ha trovate arrotolate davanti al municipio...».
Il problema era che domenica 28 settembre, a Villandro si festeggiava il cinquantesimo anniversario della fondazione del locale corpo degli Schutzen. Il paese era addobbato a festa, con i vessilli bianco e rossi ad ogni finestra; ma da quelle del Municipio, della scuola elementare e delle Poste sventolavano anche il tricolore e la bandiera europea. Tutto a norma di legge, perché - vuole il caso - un decreto del presidente della Repubblica impone ai Comuni di esporre la bandiera nazionale in memoria delle quattro giornate di Napoli (27 - 30 settembre 1943), quando la popolazione partenopea riuscì a liberare la città dai nazisti. Krapf ha provato a spiegarlo al leader dell’Heimatbund, ma non c’è stato nulla da fare. «Il giorno dopo, erano le 8 e 30 del mattino - continua Krapf - mi ha chiamato la donna delle pulizie del municipio, dicendomi che i tre tricolori erano stati rimossi ed adagiati dinanzi alla porta del palazzo municipale». Del fatto se ne sono occupati subito i carabinieri di Chiusa, che hanno avviato le indagini e informato la Procura, che, a sua volta, sta per aprire un fascicolo, come conferma il pm Igor Secco. Gli indizi sui responsabili non mancano, e porterebbero ad indicare l’ex terrorista ed il capo locale dei cappelli piumati almeno come “istigatori”: sull’edizione di mercoledì del quotidiano Dolomiten, infatti, sulla pagine delle lettere, c’è la «rivendicazione» a firma di Sepp Mitterhofer. L’ex bombarolo si sfoga contro il sindaco e contro tutta lo Svp, denunciando il fatto che su alcuni edifici erano esposti i tricolori: “Ho parlato con il sindaco, che non ne sapeva nulla - scrive -, poi mi sono rivolto al presidente degli Schutzen di Villandro, che si è dato da fare per risolvere questa spiacevole faccenda...”.
e quindi? non lo sapevi che bossi l'ha depenalizzato? :D
vilipendio ecc... sono anche dei residui del codice rocco
nemmeno una democrazia come gli USA prevede il vilipendio alla bandiera
Ecco un buon esempio di satira politica:
il personaggio fa ridere ma i concetti meno.
http://www.youtube.com/watch?v=JqsYMPmF8ko&feature=related
e quindi? non lo sapevi che bossi l'ha depenalizzato? :D
vilipendio ecc... sono anche dei residui del codice rocco
nemmeno una democrazia come gli USA prevede il vilipendio alla bandiera
Non fare tuoi termini di cui sei lontano dal comprenderli.
Il vero senso nel permettere che non sia reato bruciare la bandiera americana è quello di consacrare il simbolo che racchiude quella bandiera , proteggendo quel diritto alla liberta di dissenso che comprende anche la facoltà di darla alle fiamme.
Queste sono le parole scritte nel verbale di quella sentenza.
Chi da alle fiamme la bandiera americana non e' considerato ne minaccia ne qualcuno a cui dare peso,
anche se sbatte i piedi per terra e minaccia ogni volta di far saltare in aria qualcosa.
Non fare tuoi termini di cui sei lontano dal comprenderli.
Il vero senso nel permettere che non sia reato bruciare la bandiera americana è quello di consacrare il simbolo che racchiude quella bandiera , proteggendo quel diritto alla liberta di dissenso che comprende anche la facoltà di darla alle fiamme.
Queste sono le parole scritte nel verbale di quella sentenza.
Chi da alle fiamme la bandiera americana non e' considerato ne minaccia ne qualcuno a cui dare peso,
anche se sbatte i piedi per terra e minaccia ogni volta di far saltare in aria qualcosa.
guarda che è inutile che continui con quel tono da saccente.
Fino adesso sei stato capace di linkare solo aria fritta :D
guarda che è inutile che continui con quel tono da saccente.
Fino adesso sei stato capace di linkare solo aria fritta :D
Si, concordo, in effetti un inchiesta della procura generale e un'altra inchiesta per apoteosi al nazismo con adeguato processo sono bubbole e aria fritta visto cosa sono stati capaci di fare questi soggetti negli anni 60/70
Alla memoria dei caduti di cima vallona.
CAPITANO DEI CARABINIERI
FRANCESCO GENTILE
S.TENENTE PARACADUTISTA
MARIO DI LECCE
SERGENTE PARACADUTISTA
OLIVO DORDI
ALPINO BTG. "VAL CISMON"
ARMANDO PIVA
EarendilSI
17-11-2008, 17:28
guarda che è inutile che continui con quel tono da saccente.
Fino adesso sei stato capace di linkare solo aria fritta :D
Non aria fritta visto che è stato dimostrato che all'interno degli schutzen ci sono diversi neonazisti...
e sentire dei nazisti che sfilano per eliminare simboli fascisti mi fa un po' ridere...o forse la motivazione è che i fascisti hanno avuto un comportamento all'acqua di rose rispetto ai nazisti? :D
Molto più probabile è che vogliono togliere quel simbolo perché è il simbolo della vittoria Italiana nella PGM...
Fatevene una ragione l'Alto Adige è territorio Italiano e tale rimarrà e proprio per questo sarebbe ora di finirla con scuole che hanno come prima lingua il tedesco e segnaletiche con la sola lingua tedesca o come prima lingua quella tedesca...
La lingua nazionale in Italia è l'Italiano ed è così in tutte le regioni facenti parte dello Stato Italiano fra le quali è annoverato anche l'Alto Adige...
Non aria fritta visto che è stato dimostrato che all'interno degli schutzen ci sono diversi neonazisti...
e sentire dei nazisti che sfilano per eliminare simboli fascisti mi fa un po' ridere...o forse la motivazione è che i fascisti hanno avuto un comportamento all'acqua di rose rispetto ai nazisti? :D
Molto più probabile è che vogliono togliere quel simbolo perché è il simbolo della vittoria Italiana nella PGM...
Fatevene una ragione l'Alto Adige è territorio Italiano e tale rimarrà e proprio per questo sarebbe ora di finirla con scuole che hanno come prima lingua il tedesco e segnaletiche con la sola lingua tedesca o come prima lingua quella tedesca...
La lingua nazionale in Italia è l'Italiano ed è così in tutte le regioni facenti parte dello Stato Italiano fra le quali è annoverato anche l'Alto Adige...
uahahah è arrivato il genio di turno.
no devi fartene una ragione tu mio caro e smetterla di rodere.
Soprattutto visto che l'italia ha firmato il trattato di parigi del 46 dove si riconosce il carattere etnico-linguistico, ovvero nazionalità, dei sud-tirolesi, la base dello statuto di autonomia.
Ci sono trattati che andrebbero rivisti giusto per sanare deternimate
posizioni dettate SOLO dal lungo influsso di una Guerra appena finita.
E non parlo solo di quello qui sopra citato.
Ad ogni modo, restando nella legalità, non comprendo perchè tu o giovine
capitano sparrow non stai pubblicamente condannando il movimento dei
separatisti valatamente neo nazzisti che nella tua regione cercano
di intimidire gli Italiani e le Istituzioni che rappresentano?
Insomma.
BIG BIG FAIL
e basta co sti italiani PIZZA SPAGHETI E MANTOLINO !!
KIARENNN???
E' sufficiente ricordare di chi è figlia Eva Klotz.
Georg Klotz.
Georg Klotz (San Leonardo in Passiria, 11 settembre 1919 – Schönberg im Stubaital, 24 gennaio 1976) è stato un indipendentista altoatesino militante nel (BAS), attivo soprattutto negli anni Sessanta. Si definiva un combattente per la libertà del Sudtirolo.
Klotz è conosciuto anche con il soprannome di martellatore della Val Passiria per i suoi attentati dinamitardi, compiuti per colpire lo stato italiano da lui ritenuto una forza di occupazione. Nelle sue azioni militari contro l'Italia si avvalse del sostegno di Sepp Kerschbaumer, un altro famoso esponente dell'indipendentismo sudtirolese: fu arrestato il 9 settembre 1964 e condannato nel marzo 1969 a 23 anni di reclusione. Sua figlia Eva è attiva nella politica dell'Alto Adige ed attualmente ricopre il ruolo di presidente del partito denominato "Südtiroler Freiheit" (Libertà per il Sudtirolo).
Ma io mi domando una cosa.
Per una parte della popolazione sud tirolese, che considera l'italia come uno schifo, e che ritiene che sia l'italia a succhiare le risorse al sud tirolo
link :http://rassegna.camera.it/chiosco_new/pagweb/immagineFrame.asp?comeFrom=rassegna¤tArticle=JP42Z
non sorge il dubbio che sia proprio l'italia a fornire il tutto per poter sopravvivere?
Ho molto il sentore che questa gente viva in un mondo tutto proprio.
Forse si ritengono una razza eletta, tale per cui sia loro dovuto ricevere i soldi delle tasse, mentre gli altri crepino di fame.
Ci sono trattati che andrebbero rivisti giusto per sanare deternimate
posizioni dettate SOLO dal lungo influsso di una Guerra appena finita.
E non parlo solo di quello qui sopra citato.
Ad ogni modo, restando nella legalità, non comprendo perchè tu o giovine
capitano sparrow non stai pubblicamente condannando il movimento dei
separatisti valatamente neo nazzisti che nella tua regione cercano
di intimidire gli Italiani e le Istituzioni che rappresentano?
Insomma.
BIG BIG FAIL
separatisti neo nazisti?
dall'altra parte invece ci sono i fascisti "difensori dei sacri confini"... estremisti in tutti e 2 i casi...
Se c'è qualcuno che non ha fatto i conti con il proprio passato sono certi partiti italiani (anche al governo)
Non era una sfilata di neo nazisti, anzi. I fascisti erano da parte italiana e vi sono le prove nei vari video, anche quelli del telegiornale, e se leggevi in prima pagina prima di sparare sentenze, avresti letto che i cameraman della rai sono stati aggrediti da estremisti di destra ITALIANI.
Mi sembra NORMALE in un paese civile, protestare contro simboli di un passato dittatoriale, che non vengono spiegati alla popolazione, ma usati da certi partiti (PDL - UNITALIA) per buttare benzina sul fuoco dello scontro etnico.
Ma io mi domando una cosa.
Per una parte della popolazione sud tirolese, che considera l'italia come uno schifo, e che ritiene che sia l'italia a succhiare le risorse al sud tirolo
link :http://rassegna.camera.it/chiosco_new/pagweb/immagineFrame.asp?comeFrom=rassegna¤tArticle=JP42Z
non sorge il dubbio che sia proprio l'italia a fornire il tutto per poter sopravvivere?
Ho molto il sentore che questa gente viva in un mondo tutto proprio.
Forse si ritengono una razza eletta, tale per cui sia loro dovuto ricevere i soldi delle tasse, mentre gli altri crepino di fame.
quelli delle altre regioni hanno fatto qualcosa per fare in modo di poter trattenere i soldi delle tasse versate in loco?
C'è voluto Bossi perchè si cominciasse a parlare seriamente di federalismo...
A fare BLA BLA BLA siamo capaci tutti.
Senti ma se odi tanto gli italiani cosa ci fai su sto forum?!
quelli delle altre regioni hanno fatto qualcosa per fare in modo di poter trattenere i soldi delle tasse versate in loco?
C'è voluto Bossi perchè si cominciasse a parlare seriamente di federalismo...
A fare BLA BLA BLA siamo capaci tutti.
Forse non ti sei reso conto che nei bilanci della provincia di bolzano, le entrate sono molto superiori alle uscite.
In altre parole, se abbandonata a se stessa la provincia di bolzano vedrebbe precipitare il proprio reddito sociale.
_Magellano_
17-11-2008, 18:32
Sparrow ma alla fine qual'è il punto? che l'Italia dovrebbe riconsocere un eventuale indipendenza di una sua stessa appendice perchè alcunidei suoi abitanti pensano di stare meglio senza chi gli pompa il reddito?
Abbiamo convenuto che di anti-fascista in quella manifestazione non c'era manco il nome ma che era solo anti-italiana(tanto per cambiare),a questo punto cosa vi vieta di fare armi e bagagli e andare in austria?
Poi...ogni volta che si vuole espandere la città mettendo cinema più grandi o nuove aziende arrivano sempre i soliti noti per salvaguardare i portici :muro:
Senza Fili
17-11-2008, 18:49
Ma io mi domando una cosa.
Per una parte della popolazione sud tirolese, che considera l'italia come uno schifo, e che ritiene che sia l'italia a succhiare le risorse al sud tirolo
link :http://rassegna.camera.it/chiosco_new/pagweb/immagineFrame.asp?comeFrom=rassegna¤tArticle=JP42Z
non sorge il dubbio che sia proprio l'italia a fornire il tutto per poter sopravvivere?
Ho molto il sentore che questa gente viva in un mondo tutto proprio.
Forse si ritengono una razza eletta, tale per cui sia loro dovuto ricevere i soldi delle tasse, mentre gli altri crepino di fame.
Quoto
Il topic nasce e si evolve solo
per far si che io possa scrivere
BIG FAIL
E poi, ripeto, il razzismo è verso
gli italiani.
Ma ad ogni modo la Sorella Austria
non mi pare sia tanto pronta ad accogliere
gli altoatesini.. che poi a ben vedere
si ritroverebbero magicamente più poveri.
Sparrow, amico, stai sereno che li di anti
c'è solo un sentimento strisciante contro gli
Italliani.
E fossi in te, dall'alto dei tuoi valori che esprimi
mi preoccuperei molto di più di sentimenti attuali
che di statue o simboli ormai passati.
Si chiaro qui ed in tutte le sedi.
*sasha ITALIA*
17-11-2008, 20:13
Il topic nasce e si evolve solo
per far si che io possa scrivere
BIG FAIL
E poi, ripeto, il razzismo è verso
gli italiani.
Ma ad ogni modo la Sorella Austria
non mi pare sia tanto pronta ad accogliere
gli altoatesini.. che poi a ben vedere
si ritroverebbero magicamente più poveri.
Sparrow, amico, stai sereno che li di anti
c'è solo un sentimento strisciante contro gli
Italliani.
E fossi in te, dall'alto dei tuoi valori che esprimi
mi preoccuperei molto di più di sentimenti attuali
che di statue o simboli ormai passati.
Si chiaro qui ed in tutte le sedi.
*
EarendilSI
17-11-2008, 21:08
uahahah è arrivato il genio di turno.
no devi fartene una ragione tu mio caro e smetterla di rodere.
Soprattutto visto che l'italia ha firmato il trattato di parigi del 46 dove si riconosce il carattere etnico-linguistico, ovvero nazionalità, dei sud-tirolesi, la base dello statuto di autonomia.
Lol...guarda che io non sto rodendo...quello che sta rodendo mi sembri tu visto che hai fatto un post dove tutti ti stanno dando torto e da quello che si evince è che vorresti l'indipendenza dell'Alto Adige...
Io ti ripeto che Alto Adige è territorio Italiano e non austriaco e come tale dal mio punto di vista la lingua principale deve essere l'Italiano ed essendo l'Italiano la lingua principale deve essere prima lingua nelle scuole come nelle varie indicazioni pubbliche (cartelli stradali, inizio e fine di un paese, ecc...)
Senza Fili
17-11-2008, 21:43
Lol...guarda che io non sto rodendo...quello che sta rodendo mi sembri tu visto che hai fatto un post dove tutti ti stanno dando torto e da quello che si evince è che vorresti l'indipendenza dell'Alto Adige...
Io ti ripeto che Alto Adige è territorio Italiano e non austriaco e come tale dal mio punto di vista la lingua principale deve essere l'Italiano ed essendo l'Italiano la lingua principale deve essere prima lingua nelle scuole come nelle varie indicazioni pubbliche (cartelli stradali, inizio e fine di un paese, ecc...)
Quoto.
EarendilSI
17-11-2008, 21:47
Quoto.
Porc... son stato quotato due volte nello stesso giorno da due comunisti (giannola e ora senza fili)... :eek: :mbe:
Cè qualcosa che non va...devo cambiare se no qui mi scambiano per un rosso mangiabambini... :muro: :stordita:
:ciapet: :asd:
Senza Fili
17-11-2008, 22:01
Porc... son stato quotato due volte nello stesso giorno da due comunisti (giannola e ora senza fili)... :eek: :mbe:
Cè qualcosa che non va...devo cambiare se no qui mi scambiano per un rosso mangiabambini... :muro: :stordita:
:ciapet: :asd:
Chi è antiitaliano e sputa sul piatto dove mangia, nonostante il piatto nel suo caso sia pure ricco, sta sulle balls a tutti, comunisti e non :D ;)
Chi è antiitaliano e sputa sul piatto dove mangia, nonostante il piatto nel suo caso sia pure ricco, sta sulle balls a tutti, comunisti e non :D ;)
LOL qua non sputa nessuno nel piatto dove mangia visto che sono soldi nostri :D
la verità è che non si riesce a fare un discorso sereno...
ma d'altronde quando c'è da fare retorica patriottarda destra e sinistra uguali sono :D
Lol...guarda che io non sto rodendo...quello che sta rodendo mi sembri tu visto che hai fatto un post dove tutti ti stanno dando torto e da quello che si evince è che vorresti l'indipendenza dell'Alto Adige...
Io ti ripeto che Alto Adige è territorio Italiano e non austriaco e come tale dal mio punto di vista la lingua principale deve essere l'Italiano ed essendo l'Italiano la lingua principale deve essere prima lingua nelle scuole come nelle varie indicazioni pubbliche (cartelli stradali, inizio e fine di un paese, ecc...)
no mio caro telo ripeto... all'articolo 1 del trattato di parigi l'italia si è impegnata a tutelare la minoranza etnica tedesca del Sud-Tirolo: scuole, bilinguismo ecc... in caso contrario bye bye italia.
il tuo punto di vista è irrilevante
Ma tornando OT.
Perchè hai postato una notizia del genere?
Il fondamento della protesta degli aggrediti è
di base errato, ergo hanno tutti torto.
Insomma, non ho ancora capito esattamente cosa
tu stia cercando di farci capire.
a leggere i commenti sembra quasi che molti siano contenti di tali ingenti finanziamenti (a prescindere dalla motivazione) per avere almeno una possibilità di criticare, sperando in questo modo di zittire chi non la pensa come loro "eh ma voi... i soldi..."
poi con questa storia dell'italianità e dell'andarsene in austria credo che si tocchi propio il fondo, il territorio è formato dalla popolazione che ci vive e ci ha sempre vissuto ed è giusto rispettarlo, non siamo mica a risiko, che poi non riesco a capire quale sia la motivazione che porta persone che vivono a centinaia di chilometri di distanza da tali luoghi ad esprimere giudizi tanto duri... vivi e lascia vivere
_Magellano_
17-11-2008, 23:55
a leggere i commenti sembra quasi che molti siano contenti di tali ingenti finanziamenti (a prescindere dalla motivazione) per avere almeno una possibilità di criticare, sperando in questo modo di zittire chi non la pensa come loro "eh ma voi... i soldi..."
poi con questa storia dell'italianità e dell'andarsene in austria credo che si tocchi propio il fondo, il territorio è formato dalla popolazione che ci vive e ci ha sempre vissuto ed è giusto rispettarlo, non siamo mica a risiko, che poi non riesco a capire quale sia la motivazione che porta persone che vivono a centinaia di chilometri di distanza da tali luoghi ad esprimere giudizi tanto duri... vivi e lascia vivereMa penso che i molti utenti che hanno commentato acremente lo abbiano fatto come risposta a queste "arie" che si danno alcuni cittadini di quelle determinata zona,non credo che nessuno si diverta a criticare o avercela con loro connazionali,ma semmai con chi prima prende i soldi(a scrocco perchè non mi sembra dia qualcosa in cambio) e poi ha pure il coraggio di lamentarsi.
Se non sbaglio anche i sardi essendo regione a statuto speciale prendono ingenti finanziamenti eppure non ho mai visto marce folkloristiche o manifestazioni anti-italiane o addirittura il desiderio di unirsi alla spagna con la quale molti sardi condividno lingua e anche un po di sangue,quei pochi indipendentisti si contano con 2 mani.
Ma penso che i molti utenti che hanno commentato acremente lo abbiano fatto come risposta a queste "arie" che si danno alcuni cittadini di quelle determinata zona,non credo che nessuno si diverta a criticare o avercela con loro connazionali,ma semmai con chi prima prende i soldi(a scrocco perchè non mi sembra dia qualcosa in cambio) e poi ha pure il coraggio di lamentarsi.
e si continua a parlare di soldi... ma credi davvero che comprino tutto?
i soldi li prendono, ma perchè vengono dati
Se non sbaglio anche i sardi essendo regione a statuto speciale prendono ingenti finanziamenti eppure non ho mai visto marce folkloristiche o manifestazioni anti-italiane o addirittura il desiderio di unirsi alla spagna con la quale molti sardi condividno lingua e anche un po di sangue,quei pochi indipendentisti si contano con 2 mani.
paragone insensato
http://www.youtube.com/watch?v=_qBmcVFD3rk
Pare che l'Italia sia il male Assoluto da questo video
IMHO
Io ci sto a darvi l'indipendenza, ma anche ad avere
ottimi rapporti di vicinato.
Facciamo cosi, è una proposta costruttiva la mia ovviamente.
Facciamo un conto veloce:
dal '50 ad oggi sono circa 60 anni.
Calcolatrice alla mano, considerando l'inflazione e il cambio
Lira/Euro vediamo quando lo Stato Italiano ha "regalato" al
SudTirolo.
Bene. Abbuoniamo anche 10 anni, perchè noi siamo Italiani
tarallucci vino, baffo nero mandolino..
Fatti i conti di questo genere il SudTirolo si impegna a restituire
almeno i tre/quarti di quanto percepito sino ad oggi dal governo:
non tutto subito sia chiaro ma in un decennio.
Soddisfa tutti no?
Del resto fino ad oggi le strade, le città le ferrovie le infrastrutture
le avete fatte sopratutto con "aiuti di stato che altre regioni NON hanno"
quindi per giustizia universale ridiamo qualcosa a questi poveri italiani.
Io credo che se il movimento indipendista di qualsiasi parte del mondo
facesse un ragionamento del genere non ci sarebbe nessun tipo di problema
a "lasciarsi".
E poi, rileggendo il trattato di Parigi: accidenti mi chiedo con quante pezze
al culo era il governo di allora per concedere TUTTO.
http://www.consiglio-bz.org/download/Accordo-Parigi_1946.pdf
Insomma, sono tutti ricchioni con il culo degli altri.
Ciao Ciao Sud Tirolo.
Ma tornando OT.
Perchè hai postato una notizia del genere?
Il fondamento della protesta degli aggrediti è
di base errato, ergo hanno tutti torto.
Insomma, non ho ancora capito esattamente cosa
tu stia cercando di farci capire.
E' come al solito un modo per metterla in caciara, odia gli italiani ma continua a postare qui :doh: :banned:
_Magellano_
18-11-2008, 01:05
e si continua a parlare di soldi... ma credi davvero che comprino tutto?
i soldi li prendono, ma perchè vengono dati
paragone insensatoE vabè che allora sputino nel piatto dove mangiano e si lamentino pure che ti devo dire? Se gli fa tanto schifo l'Italia potrebbero anche non accettarli quei soldi per mandare un messaggio forte,ma prima meglio battere cassa a scrocco.
cmq niente niente qualche parente da quelle parti? :asd:
Paragone insensato? la sardegna a seconda della zona ha una seconda lingua che è piu simile allo spagnolo che all'italiano,ora non so per quanto tempo la sardegna sia stata spagnola ma sicuramente da piu tempo che italiana,dove sta la differenza con la zona in questione? che non sono biondi con occhi azzurri quindi bene o male uguali a tutti gli altri nonostante cultura e genetica diversa?
LOL qua non sputa nessuno nel piatto dove mangia visto che sono soldi nostri :D
la verità è che non si riesce a fare un discorso sereno...
ma d'altronde quando c'è da fare retorica patriottarda destra e sinistra uguali sono :D
Facciamo un discorso sereno :
Tasse versate dalla regione Trentino Alto Adige (bilancio attivo) 271.809.479 Euro.
Lo si puo trovare qui :
http://www.mil2002.org/stampa/071209is.htm
Bilancio (ossia cosa costa) la regione Trentino Alto Adige : 422 milioni di euro
Lo si puo trovare qui :
http://www.diariodelweb.it/Articolo/Regioni/?d=20080826&id=41613
Sono tutti dati pubblici.
Ora, volendo essere un fine economo uno dovrebbe subito affermare che bisogna fare conti un po piu approfonditi. (ossia calcolare il reddito medio della regione trentino alto adige, moltiplicarlo per il numero di abitanti e a questo ,sottrarre i costi della regione e i costi statali che non li paga il T.A.A.).
Ma anche cosi, meri conti alla mano, la regione Trentino Alto Adige "è in perdita, nei confronti dello stato" di qualcosa come 150 Milioni di Euro all'anno.
sono ancora soldi vostri?
Con un bilancio 2009 scritto nero su bianco in cui solo le spese della regione sono in perdita del 35% ?
(non si considerano le opere dello stato quali ponti, acquedotti, forze dell'ordine, pompieri, istituti statali quali università, catasti, che non sono costi che paga la regione).
Un consiglio spassionato : evitate di farvi realmente conoscere o di portare all'attenzione pubblica la vostra realta : state piuttosto defilati, perchè se veramente l'italiano medio si accorgesse di questa situazione e contemporaneamente di quanto affermate (Italien scheisse, Italienish unterlegenheit) verrebbe fuori una rivoluzione.
Come volevasi dimostrare.
Topic inutile ai fini iniziali, ma per fortuna ha fatto
prendere atto a molti di un altro delle "tematiche" italiane.
Forse i sud tirolesi farebbero davvero bene a rendersi stato
autonomo: ne risparmieremo tutti.
EarendilSI
18-11-2008, 09:09
no mio caro telo ripeto... all'articolo 1 del trattato di parigi l'italia si è impegnata a tutelare la minoranza etnica tedesca del Sud-Tirolo: scuole, bilinguismo ecc... in caso contrario bye bye italia.
il tuo punto di vista è irrilevante
Ovvio che il mio punto di vista è irrilevante visto che non ho cariche istituzionali ma questo è un forum dove (almeno in parte) è possibile postare le proprie opinioni...
Poi una cosa è tutelare la minoranza etnica tedesca. infatti dal mio punto di vista la lingua tedesca può essere mantenuta come seconda lingua non cancellata, un'altra è quello che sta succedendo e cioè una discriminazione, in territorio ITALIANO nei confronti degli Italiani messo in atto sempre più spesso in Alto Adige...
..un'altra è quello che sta succedendo e cioè una discriminazione, in territorio ITALIANO nei confronti degli Italiani messo in atto sempre più spesso in Alto Adige...
Ecco, io su questo punto vorrei chiedere su che posizione è Sparrow
Ovvio che il mio punto di vista è irrilevante visto che non ho cariche istituzionali ma questo è un forum dove (almeno in parte) è possibile postare le proprie opinioni...
Poi una cosa è tutelare la minoranza etnica tedesca. infatti dal mio punto di vista la lingua tedesca può essere mantenuta come seconda lingua non cancellata, un'altra è quello che sta succedendo e cioè una discriminazione, in territorio ITALIANO nei confronti degli Italiani messo in atto sempre più spesso in Alto Adige...
ma perfavore, discriminazione...
e poi gli italiani si concentrano soprattutto a bolzano dove non sono certo discriminati. qui tutti possono parlare la loro lingua liberamente.
e il toponimo tedesco o italiano o ladino viene prima in base alla proporzionale etnica.
se in una città, ad es. bolzano gli italiani sono più dei tedeschi sul cartello viene prima il nome italiano e poi quello tedesco ed il contrario in quei comuni dove vi sono più tedeschi che italiani.
Se questa è discriminazione...
EarendilSI
18-11-2008, 11:10
Si discriminazioni ce ne sono e vengono messe in pratica...dalle cose più piccole a quelle più gravi...
Questa una lettera firmata:
Per potere risparmiare molto denaro lo stato italiano come le grandi società per azioni dovrebbe impegnarisi per eliminare i costi inutili e gli investimenti infruttuosi.
Ma esistono molti sprechi in Italia?
Certo, ne esistono moltissimi.
Da dove cominciare allora?
Dalla Provincia di Bolzano, per esempio, dove i soldi pubblici distribuiti in enorme quantità e sotto molteplici forme hanno ottenuto l'effetto opposto a quello desiderato.
La' dove i soldi sono stati investiti per portare armonia, è stata alimentata la discordia e la' dove dal nulla si è costruito per il benessere di tutti, sono rimasti solo uomini del gruppo etnico tedesco a beneficiarne.
E' triste oggi vedere molte imprese e scuole italiane prossime alla chiusura.
Perchè i politici locali non cercano di vivere in armonia con gli italiani?
Mantenendo elevata la tensione anche attraverso il ricatto della "secessione" i gruppi politici locali possono mantenere intatti i privilegi fiscali degli altoatesini e grazie al potere di cui dispongono possono decidere di dividerli a loro piacimento.
Ma questo atteggiamento vale per entrambi i poli? Destra e Sinistra?
Ehm ... in realtà in provincia di Bolzano esiste un unico partito che governa ininterrottamente da più di 50 anni: la "SVP".
Gli altri sono poco più che spettatori.
Perchè gli italiani dovrebero accettare questa situazione?
Infatti non dovrebbero. I pochi italiani che sono rimasti a vivere in Alto Adige sono per lo più pensionati o dipendenti pubblici che accettano di rimanere perchè percepiscono uno stipendio superiore ai colleghi nel resto d' Italia. Ma gli altri se ne sono quasi tutti andati perchè è troppo difficile per un italiano ottenere un posto di lavoro qualificato in Alto Adige, perchè oltre al titolo di studio subentrano altri criteri di valutazione, molto sfavorevoli per un italiano "laureato" ad esempio.
La sproporzione è ancora maggiore per quanto riguarda le poltrone dei consigli di amministrazione dei numerosi enti pubblici locali dove praticamente nessun italiano trova posto e di fatto ci viene negato il diritto di dare un peso alla nostra opinione nell' ambito di qualsiasi aspetto della vita pubblica ed economica: dalla sanità all' economia, dalle case popolari alla politica sociale, dal turismo all' istruzione ecc.
Se questa situazione va avanti da così tanto tempo perchè dovremmo reagire proprio ora?
Intanto perchè le famiglie italiane non erano mai diminuite tanto velocemente come neli ultimi anni e poi perchè i toni non avevano mai raggiunto livelli di odio così alti. Assistiamo quotidianamente a fatti gravissimi.
Qualche mese fa per esempio alcuni membri del partito della SVP hanno esposto un poster nel quale ringraziavano dei terroristi che uccidendo uomini e abbattendo tralicci negli anni 60 hanno costretto l' Italia a chinare la testa con loro.
Nelle ultime settimane poi 113 sindaci comunali su 115 hanno firmato una carta nella quale la seccessione dall'Italia viene dichiarata un diritto dell' Alto Adige. In altre parole dopo essersi arricchiti ed aver arricchito le aziende locali con i soldi degli italiani, ora vorrebbero andarsene.
Da dove trae origine questa crescente tensione?
Prova a pensarci. Tu permetteresti a Bossi di scrivere i libri di storia su cui studiano i tuoi figli?
Bossi forse è una persona per bene e simpatica ma credo che anche fra i suoi più grandi stimatori siano in pochi quelli che gradirebbero vedere un libro di storia scritto da lui, fra i banchi di scuola.
Eppure qui in provincia di Bolzano è proprio nelle scuole di lingua tedesca che viene data una visione della storia forzatamente locale, che è poi la causa prima di tutte le divergenze.
Che cosa dovremmo fare allora?
Ogni cittadino italiano ha il diritto di chiedere informazioni ed esprimere la propria opinione sul modo in cui vengono spesi i soldi pubblici, perchè sono anche suoi.
Iniziamo a chiedreci perchè i nostri soldi vengono spesi dove nessun italiano si sente a casa, dove le scuole italiane chiudono nell'indifferenza generale, dove i ragazzi di lingua italiana hanno prospettive di futuro molto peggiori rispetto ai coetanei di lingua tedesca e dove l' Italia viene disprezzata.
Chiediamo ai nostri politici nazionali, regionali e comunali di ogni zona d' Italia di impedire tutto questo e di investire i soldi in modo costruttivo e per il bene e il futuro di tutti, perchè se cediamo al ricatto dell' Alto Adige, vuole dire che chiunque può ricattarci.
Altra testimonianza firmata:
Hai il cognome italiano? Frequenti la scuola in lingua tedesca? Allora rischi di fare la stessa fine di una ragazzina italiana di Villandro che appunto frequentava la scuola tedesca. Come riportato dai giornali, dopo la denuncia della madre, la ragazzina è stata discriminata a scuola dai compagni di classe per il solo motivo di avere un cognome italiano! Non sorprende che la ragazza a questo punto, visto che in continuazione è stata chiamata con il termine anti italiano “walsche” dai suoi coetanei, ha deciso insieme ai genitori di non frequentare più la scuola in lingua tedesca e nel nuovo anno scolastico frequenterà quella italiana. Simili atti razzisti nei confronti degli italiani non sono casi unici. La stessa cosa è successa a me personalmente quando frequentavo la scuola in lingua tedesca. Anch’io poi avevo deciso di passare a quella italiana. Io sono stato fortunato e sono stato ferito solo verbalmente, tipo walsche sau che significa sporco italiano, ma conosco casi in cui dei ragazzi italiani che frequentavano la scuola tedesca sono stati anche picchiati per il solo motivo di essersi presentati a scuola con la maglia della nazionale italiana! Questi atti discriminatori fanno parte della vita quotidiana degli italiani in Alto Adige e devono essere condannati! Spiace assistere al fatto che ancora oggi, nell’Europa finalmente unita, in Alto Adige anche tra i più giovani di lingua tedesca ci sono queste antipatie nei confronti degli italiani! Ma se il pensiero anti italiano è presente anche a casa, è evidente che anche i figli hanno questo modo di pensare e quel brutto modo di esprimersi nei confronti dei loro coetanei italiani.
e ne trovi tante tante tante...
Poi avevo conoscenti da Merano che mi confermavano una specie di ostracismo se non vera discriminazione verso chiunque abitasse in paese con cognome italiano e parlasse come prima lingua l'italiano...
Testimonianze le trovi e il tuo negarlo conferma solo che probabilmente anche tu fai parte di queste persone che commettono piccoli o grandi azioni discriminatorie...
Ripeto l'Alto Adige è Italia fatevene una ragione e spero quanto prima che anche la politica prenda delle decisioni in merito perché è ora di finirla con questi atti nei confronti degli Italiani in territorio Italiano...
Sparrow
libero di pensare come vuoi ma èper te i fatti parlano tanto chiaramente
dovresti avere la coerenza intelletuale di ammettere che certi avvenimenti accadono.
Se non viene estirpato ogni qualsivoglia sentimento Xenofobo credi possa
esistere una vera Libertà?
Ci fosse la possibilità di organizzare un mega raduno di italiani in altoadige
parteciperei.
Sparrow
libero di pensare come vuoi ma èper te i fatti parlano tanto chiaramente
dovresti avere la coerenza intelletuale di ammettere che certi avvenimenti accadono.
Se non viene estirpato ogni qualsivoglia sentimento Xenofobo credi possa
esistere una vera Libertà?
Ci fosse la possibilità di organizzare un mega raduno di italiani in altoadige
parteciperei.
Maurox ma il problema non sussiste affatto : l'alto adige e' italia, quindi non c'e ragione per cui degli italiani debbano radunarsi per dimostrare di essere in italia. ;)
E' probabile che nel 2011 comunque ci sara' l'adunata nazionale Alpini a Bolzano
Circa 130.000 persone porteranno il tricolore nelle piazze per circa 3 giorni
Siccome L'ANA è custode dei fatti che accaddero nella 1 guerra mondiale, verranno rimembrate le gesta (chiaramente con il massimo rispetto per coloro i quali sono morti nelle fila dell'esercito austriaco) nei luoghi della memoria e nelle caserme sparse per tutto l'alto adige.
MI fa piacere.
prenoto subito!
_Magellano_
18-11-2008, 12:55
Si discriminazioni ce ne sono e vengono messe in pratica...dalle cose più piccole a quelle più gravi...
Questa una lettera firmata:
Altra testimonianza firmata:
e ne trovi tante tante tante...
Poi avevo conoscenti da Merano che mi confermavano una specie di ostracismo se non vera discriminazione verso chiunque abitasse in paese con cognome italiano e parlasse come prima lingua l'italiano...
Testimonianze le trovi e il tuo negarlo conferma solo che probabilmente anche tu fai parte di queste persone che commettono piccoli o grandi azioni discriminatorie...
Ripeto l'Alto Adige è Italia fatevene una ragione e spero quanto prima che anche la politica prenda delle decisioni in merito perché è ora di finirla con questi atti nei confronti degli Italiani in territorio Italiano...Non ne sapevo nulla,sarebbe da aprire un topic apposta.
Maurox ma il problema non sussiste affatto : l'alto adige e' italia, quindi non c'e ragione per cui degli italiani debbano radunarsi per dimostrare di essere in italia. ;)
E' probabile che nel 2011 comunque ci sara' l'adunata nazionale Alpini a Bolzano
Circa 130.000 persone porteranno il tricolore nelle piazze per circa 3 giorni
Siccome L'ANA è custode dei fatti che accaddero nella 1 guerra mondiale, verranno rimembrate le gesta (chiaramente con il massimo rispetto per coloro i quali sono morti nelle fila dell'esercito austriaco) nei luoghi della memoria e nelle caserme sparse per tutto l'alto adige.
LOL le caserme? quali che ormai sono quasi tutte passate alla provincia? :D
Ma aggiornati che è meglio, l'anno prossimo ci sono le celebrazioni dei 200 anni dalla morte di andreas hofer www.1809-2009.eu vero patriota di questa terra.
Qui nessuno ha combatto per o con l'italia. Per quanto riguarda l'adunata fatevela a trento.
Non ne sapevo nulla,sarebbe da aprire un topic apposta.
ma perfavore, ci sono tanti esempi anche di intolleranza di italiani nei confronti dei tedeschi...
perche se no che fate se si fa a bolzano?
perche se no che fate se si fa a bolzano?
Solita storia con accuse minacce e bla bla...
ma perfavore, ci sono tanti esempi anche di intolleranza di italiani nei confronti dei tedeschi...
Senti ma perché stai ancora qui a postare se odi tanto gli italiani?! Ogni volta la butti sempre in caciara.
_Magellano_
18-11-2008, 13:57
ma perfavore, ci sono tanti esempi anche di intolleranza di italiani nei confronti dei tedeschi...ad esempio?
Micene.1
18-11-2008, 13:57
Per quanto riguarda l'adunata fatevela a trento.
e questa cosa sarebbe...un'intolleranza in diretta contro gli italiani?
LOL le caserme? quali che ormai sono quasi tutte passate alla provincia? :D
Ma aggiornati che è meglio, l'anno prossimo ci sono le celebrazioni dei 200 anni dalla morte di andreas hofer www.1809-2009.eu vero patriota di questa terra.
Qui nessuno ha combatto per o con l'italia. Per quanto riguarda l'adunata fatevela a trento.
Senti ma perche non fate anche le celebrazioni del 20 Aprile per la nascita di Adolf Hitler? d'altronde mi pare siate abituati a esaltarvi per personaggi di quel tipo.
- Caserma Menini de Cairoli : sede del 5 Reggimento Alpini, appena rientrato dall'Afghanistan : VIPITENO
- Caserma Ugo Polonio, Caserma Cesare Battisti, sede del 24 RGT logistico, MERANO.
etc etc etc.....
Qualche cifra sull'Adunata Nazionale Alpini.
Nel 2008, si sono registrati circa 130.000 partecipanti all'adunata nazionale a Bassano del Grappa.
Probabilmente, nel 2010, ci saranno ci saranno piu di 130.000 alpini, tanti quanti le persone che abitano a Bolzano e dintorni , se non di piu.
Si depositeranno corone e verranno fatte cerimonie laddove gli alpini hanno combattuto, sempre nei rispetti dei caduti sotto le insegne austriache.
Chiaramente sei i 6000 schutzen vorranno partecipare saranno i benvenuti, sempre non si perdano nel mare di alpini.
EarendilSI
18-11-2008, 14:26
Senti ma perche non fate anche le celebrazioni del 20 Aprile per la nascita di Adolf Hitler? d'altronde mi pare siate abituati a esaltarvi per personaggi di quel tipo.
- Caserma Menini de Cairoli : sede del 5 Reggimento Alpini, appena rientrato dall'Afghanistan : VIPITENO
- Caserma Ugo Polonio, Caserma Cesare Battisti, sede del 24 RGT logistico, MERANO.
etc etc etc.....
Qualche cifra sull'Adunata Nazionale Alpini.
Nel 2008, si sono registrati circa 130.000 partecipanti all'adunata nazionale a Bassano del Grappa.
Probabilmente, nel 2010, ci saranno ci saranno piu di 130.000 alpini, tanti quanti le persone che abitano a Bolzano e dintorni , se non di piu.
Si depositeranno corone e verranno fatte cerimonie laddove gli alpini hanno combattuto, sempre nei rispetti dei caduti sotto le insegne austriache.
Chiaramente sei i 6000 schutzen vorranno partecipare saranno i benvenuti, sempre non si perdano nel mare di alpini.
Considera poi tutti gli Italiani con il tricolore presenti per festeggiare gli Alpini... :cool:
Tra i quali ci sarò pure io...:D
Magari pure con la damigiana di vino sulle spalle... :sofico:
Micene.1
18-11-2008, 14:33
beh ma mi sembra normale che ci siano molti italiani a festeggiare una radunata di reduci-militari-che ne so io italiani che si tiene in italia...secondo me il concetto che sfugge a molti è che quel territorio è italia
Senza Fili
18-11-2008, 14:34
Facciamo un discorso sereno :
Tasse versate dalla regione Trentino Alto Adige (bilancio attivo) 271.809.479 Euro.
Lo si puo trovare qui :
http://www.mil2002.org/stampa/071209is.htm
Bilancio (ossia cosa costa) la regione Trentino Alto Adige : 422 milioni di euro
Lo si puo trovare qui :
http://www.diariodelweb.it/Articolo/Regioni/?d=20080826&id=41613
Sono tutti dati pubblici.
Ora, volendo essere un fine economo uno dovrebbe subito affermare che bisogna fare conti un po piu approfonditi. (ossia calcolare il reddito medio della regione trentino alto adige, moltiplicarlo per il numero di abitanti e a questo ,sottrarre i costi della regione e i costi statali che non li paga il T.A.A.).
Ma anche cosi, meri conti alla mano, la regione Trentino Alto Adige "è in perdita, nei confronti dello stato" di qualcosa come 150 Milioni di Euro all'anno.
sono ancora soldi vostri?
Con un bilancio 2009 scritto nero su bianco in cui solo le spese della regione sono in perdita del 35% ?
(non si considerano le opere dello stato quali ponti, acquedotti, forze dell'ordine, pompieri, istituti statali quali università, catasti, che non sono costi che paga la regione).
Un consiglio spassionato : evitate di farvi realmente conoscere o di portare all'attenzione pubblica la vostra realta : state piuttosto defilati, perchè se veramente l'italiano medio si accorgesse di questa situazione e contemporaneamente di quanto affermate (Italien scheisse, Italienish unterlegenheit) verrebbe fuori una rivoluzione.
Quoto: visto il magna magna che li riguarda converrebbe loro solo di star zitti, invece che di sputare il piatto da cui si ingozzano... schifano tanto l'Italia ma senza l'Italia andrebbero economicamente a rotoli, in pratica fanno come Bossi e la lega, schifano Roma ma i soldi delle poltrone a Roma se li beccano con gusto.
Si discriminazioni ce ne sono e vengono messe in pratica...dalle cose più piccole a quelle più gravi...
Poi avevo conoscenti da Merano che mi confermavano una specie di ostracismo se non vera discriminazione verso chiunque abitasse in paese con cognome italiano e parlasse come prima lingua l'italiano...
Testimonianze le trovi e il tuo negarlo conferma solo che probabilmente anche tu fai parte di queste persone che commettono piccoli o grandi azioni discriminatorie...
Ripeto l'Alto Adige è Italia fatevene una ragione e spero quanto prima che anche la politica prenda delle decisioni in merito perché è ora di finirla con questi atti nei confronti degli Italiani in territorio Italiano...
Una mia compagna di scuola aveva la mamma di Bressanone e il papà di Rieti, quando andava su dalla nonna i cugini la emarginavano perchè parlava italiano ed aveva il padre italiano, e parliamo di ragazzini di 15 anni...pensate che mentalità che gli inculcano, fa ribrezzo se pensiamo che i fatti risalgono a soli pochi anni fa, e non al 1930 :Puke:
Maurox ma il problema non sussiste affatto : l'alto adige e' italia, quindi non c'e ragione per cui degli italiani debbano radunarsi per dimostrare di essere in italia. ;)
Ovvio
Senti ma perché stai ancora qui a postare se odi tanto gli italiani?! Ogni volta la butti sempre in caciara.
Per il gusto di cercare lo scontro... sarebbe sufficiente spostarsi su un forum di lingua tedesca, ma così facendo gli finirebbe il passatempo...
ma perfavore, ci sono tanti esempi anche di intolleranza di italiani nei confronti dei tedeschi...
Di italiani e tedeschi?
qua si parla di Italiani con lingua Italiana e Italiani con lingua Tedesca.
O stai per caso suggerendo che effettivamente vivono Tedeschi di linea
di sangue tale sul territorio italiano?
Ad ogni modo, si perde solo tempo ma per fortuna ti sei svelato nei tuoi veri
intenti: ci volevi vendere una protesta anti italiana come una marcia per la
pace di Lupetti aggrediti da Orde di Fascisti.
E questo lo trovo inaccettabile.
Senza Fili
18-11-2008, 14:41
beh ma mi sembra normale che ci siano molti italiani a festeggiare una radunata di reduci-militari-che ne so io italiani che si tiene in italia...secondo me il concetto che sfugge a molti è che quel territorio è italia
Infatti non si può sentire...
Senza Fili
18-11-2008, 14:43
Di italiani e tedeschi?
qua si parla di Italiani con lingua Italiana e Italiani con lingua Tedesca.
O stai per caso suggerendo che effettivamente vivono Tedeschi di linea
di sangue tale sul territorio italiano?
Ad ogni modo, si perde solo tempo ma per fortuna ti sei svelato nei tuoi veri
intenti: ci volevi vendere una protesta anti italiana come una marcia per la
pace di Lupetti aggrediti da Orde di Fascisti.
E questo lo trovo inaccettabile.
Touchè ;)
Tutto poi è un onda lunga di tanti anni di Anti patriottismo che ci hanno insegnato.
Senti ma perche non fate anche le celebrazioni del 20 Aprile per la nascita di Adolf Hitler? d'altronde mi pare siate abituati a esaltarvi per personaggi di quel tipo.
Ratifico quanto ho scritto : lo fate gia :eek: (e io ero ironico).
http://www.montagna.tv/node/6197
[B]Nazi: altoatesini fan festa a Dachau[B]
Cronaca Inserito da montagnatv il Gio, 2007-10-11 17:40
immagine
BOLZANO -- Sono state rese pubbliche le foto dei sette naziskin, per la maggioranza bolzanini, condannati per apologia di nazismo qualche settimana fa. I giovani avevano fondato un'organizzazione neonazista, inneggiavano a Hitler e istigavano all'odio razziale.
I ragazzi incriminati hanno tra i 18 e i 26 anni, sono italiani di lingua tedesca, e hanno tutti patteggiato condanne comprese tra 12 e 30 mesi di carcere, e oggi si trovano comunque a piede libero.
Avevano fondato un'organizzazione neonazista, la Südtiroler Kameradschaftsring: rivendicavano la liberazione del Südtirol, si erano dati uno statuto pubblicato su internet, istigavano all'odio razziale e alla venerazione di Hitler dei suoi gerarchi, attraverso minacce, pestaggi e devastazioni.
Le ultime sentenze relative alle condanne dei sette "camerati" risalgono a poche settimane fa, ma solo oggi i carabineiri del Ros di Bolzano hanno diffuso le foto che li ritraggono nella gita "turistica" al lager di Dachau.
Le immagini, pubblicate in una esclusiva nel prossimo numero del settimanale L'Espresso, si commentano da sole. Li ritraggono sorridenti, in pose provocatorie e dissacranti, in atti di celebrazione del loro mito, il Fuhrer.
Una foto immortala uno di loro nella cappella edificata a ricordo dei tremila sacerdoti cattolici deportati: è inginocchiato e prega, probabilmente Hitler, dicono gli inquirenti.
In un'altra due compaiono vicini a una celebre frase della propaganda del Reich: "Unsere Letzte Hoffung. Hitler" (la nostra ultima speranza: Hitler). Indossano t-shirt con l'immagine di un soldato tedesco e di supporter di estrema destra, sempre dentro il campo di Dachau.
E ancora: magliette con disegni di un mitragliatore, con le scritte "Siamo dei criminali convinti". Posano davanti al muro di cinta, sono ai lati di un cartello che indica la linea oltre la quale le guardie sparavano sui deportati. Oppure mostrano l'accendino del partito tedesco di estrema destra Npd, sotto una lapide che inneggia al fuoco purificatore e ricorda la prima sinagoga incendiata dai nazisti nella "Notte dei cristalli".
Ora, questi atti capitano anche nel resto dell'Italia, e i naziskin non sono nuovi a queste cose, anche nel resto d'italia.
Ma però che ci sia un politirco (Eva Klotz) che simpatizza con le frange naziste italiane ed europee.
Che vi sia nei vertici degli Schutzen la simpatia e la venerazione al nazismo tali per cui venga addirittura chiamato un generale tedesco in pensione filo nazista per organizzare dei campi di addestramento.
Che vi siano delle situazioni di intolleranza verso gli italiani che iniziano pericolosamente ad assomigliare a quanto è capitato in germania nella ghettizzazione.
Che vi sia una situazione cosi radicata,
porta solamente a far riflettere attentamente alle prime avvisaglie di un ripetersi di quanto è avvenuto nella 2 guerra mondiale.
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