View Full Version : Oggi mi sono vergognato di essere italiano
Sono le 9:39 di sabato sera e fuori dalla finestra i vicoli di amsterdam sono freddi e nebbiosi... Pur essendo sabato sera sono a casa a studiare perchè voglio laurearmi in fretta: Finire gli studi in tempo è una condizione necessaria (ma non sufficiente) per potersi iscrivere alla facoltà (estera ovviamente) a cui vorrei partecipare.
Probabilmente non c'è bisogno di tutto questo zelo, ma non essendo ricco di famiglia l'unica possibilità che ho è di avere un outstanding curriculum che impressioni le persone atte a scegliere a chi versare la borsa di studio....
Ma tornando in topic, come mai è sabato sera e sono a casa? Semplice: oggi parlavo con una studentessa belga mia collega... vi riporto la traduzione della discussione:
....
Wlog: ...eh si adesso il nuovo governo di destra in italia sta smantellando l'università pubblica... per questo ho cercato di spostarmi alla UvA [universiteit van amsterdam]
Lei: di destra? Berlusconi giusto?
Wlog: si si
Lei: Scusa ma posso farti una domanda senza che ti offendi?
Wlog: ... va bene [già sapendo dove volesse andare a parare dato che è quello che molti pensano all'estero]
Lei: Ma berlusconi non era il padrino di una famiglia mafiosa?
Wlog: No beh... non esattamente...
Lei: Mi stai dicendo che non è un importante mafioso?
Wlog: Importante si.... mafioso.... non è facile dirlo... è delicato, capisci?
Lei: Ma non è vero che il suo partito è stato fondato da un mafioso, [dell'utri]?
Wlog: Si è stato condannato però....
Lei: Come fa ad essere in politica allora? Vuol dire che sono tutti mafiosi no?
Wlog: Aspetta... non saltiamo subito alle conclusioni...
Lei: Come mai cosi tanti italiani hanno votato un mafioso? vuol dire che vengono foraggiati dalla mafia?
Wlog: adesso stai esagerando... la maggior parte degli italiani è contro la mafia...
Lei: Allora perchè vince le elezioni?
Wlog: ......
Mi sono vergognato tantissimo di essere italiano.
Voi che siete ancora in italia, vi prego, cercate di fare qualcosa.
gabi.2437
01-11-2008, 20:55
Eh ma ai belgi manca il background culturale dato da emilio fede, fai veder all'amica un paio di puntate del tg4 così capisce :D
Ah, e tu che sei scappato in belgio non venir qua a chiedere a noi di far di meglio, te sei scappato :D (si che qua non c'è più speranza eh...)
Risposte di default a questi tipo di domande:
1) Ha tolto l'ICI
2) Eh ma la sinistra... *inserire cagate a caso fatte dal governo csx*
3) Stravolgimento totale della realtà. Dell'Utri è un'uomo d'onore e la fedina penale di Berlusconi è pulita. Ti denuncerò per diffamazione! Avrai notizie dal mio avvocato.
una delle 3 e i sensi di colpa vengono magicamente assopiti e il 72 (o 78% 90% di già? ) degli italiani torna a dormire sonni tranquilli :)
FastFreddy
01-11-2008, 20:56
Direi che più che altro dimostra che dall'estero l'idea che ci si fa di un paese straniero nasce da luoghi comuni e notizie frammentarie (in genere notizie da tabloid) ....
dantes76
01-11-2008, 20:57
Direi che più che altro dimostra che dall'estero l'idea che ci si fa di un paese straniero nasce da luoghi comuni e notizie frammentarie (in genere notizie da tabloid) ....
dovrebbero tradurre "ilgiornale" in belgio... per avere una "informaziione" completa
solidarieta'.
in india per fortuna lo conoscono solo di nome... me la sono scampata, per ora almeno.
Fides Brasier
01-11-2008, 20:58
Direi che più che altro dimostra che dall'estero l'idea che ci si fa di un paese straniero nasce da luoghi comuni e notizie frammentarie (in genere notizie da tabloid) ....rete4 giunge fin la'? :what:
joshua82
01-11-2008, 20:59
..e per fortuna che la tua amica non conosce la sinistra italiana! :D
FastFreddy
01-11-2008, 20:59
dovrebbero tradurre "ilgiornale" in belgio... per avere una "informaziione" completa
rete4 giunge fin la'? :what:
Rete4 e il giornale diffondono le notizie di cui sopra?
killercode
01-11-2008, 21:02
Sono le 9:39 di sabato sera e fuori dalla finestra i vicoli di amsterdam sono freddi e nebbiosi... Pur essendo sabato sera sono a casa a studiare perchè voglio laurearmi in fretta: Finire gli studi in tempo è una condizione necessaria (ma non sufficiente) per potersi iscrivere alla facoltà (estera ovviamente) a cui vorrei partecipare.
Probabilmente non c'è bisogno di tutto questo zelo, ma non essendo ricco di famiglia l'unica possibilità che ho è di avere un outstanding curriculum che impressioni le persone atte a scegliere a chi versare la borsa di studio....
Ma tornando in topic, come mai è sabato sera e sono a casa? Semplice: oggi parlavo con una studentessa belga mia collega... vi riporto la traduzione della discussione:
Mi sono vergognato tantissimo di essere italiano.
Voi che siete ancora in italia, vi prego, cercate di fare qualcosa.
Cioè, fammi capire tu chiedi a noi di fare qualcosa? Ma fai qualcosa tu per noi! Tipo darci un aggancio per fuggire da sto paese...:help:
dantes76
01-11-2008, 21:03
Rete4 e il giornale diffondono le notizie di cui sopra?
in belgio per avere l'informazione completa, servirebbero; non vedi come sono ridotti i belgi a forza d'avere informazioni incomplete
Fides Brasier
01-11-2008, 21:06
in belgio per avere l'informazione completa, servirebbero; non vedi come sono ridotti i belgi a forza d'avere informazioni incompletegia' :O
non si rendono conto che in italia va tutto bene, e che e' solo la sinistra antagonista a scendere in piazza e a fare casino :O
per fortuna che noi abbiamo rete4 e il giornale che ce lo ricordano :O
Sono le 9:39 di sabato sera e fuori dalla finestra i vicoli di amsterdam sono freddi e nebbiosi... Pur essendo sabato sera sono a casa a studiare perchè voglio laurearmi in fretta: Finire gli studi in tempo è una condizione necessaria (ma non sufficiente) per potersi iscrivere alla facoltà (estera ovviamente) a cui vorrei partecipare.
Probabilmente non c'è bisogno di tutto questo zelo, ma non essendo ricco di famiglia l'unica possibilità che ho è di avere un outstanding curriculum che impressioni le persone atte a scegliere a chi versare la borsa di studio....
Ma tornando in topic, come mai è sabato sera e sono a casa? Semplice: oggi parlavo con una studentessa belga mia collega... vi riporto la traduzione della discussione:
Mi sono vergognato tantissimo di essere italiano.
Voi che siete ancora in italia, vi prego, cercate di fare qualcosa.
ora ha il 72% dei consensi :asd:
FastFreddy
01-11-2008, 21:08
Ma tra i ciechi ottimisti del "va tutto bene, è tutto meraviglioso" e le cassandre del "moriremo tutti" che a loro confronto il Savonarola sembra un cabarettista, ci può essere una via di mezzo?
dantes76
01-11-2008, 21:10
Ma tra i ciechi ottimisti e le cassandre del "moriremo tutti" che a loro confronto il Savonarola sembra un cabarettista, ci può essere una via di mezzo?
vuoi dire quelli che non danno retta alle cassandre
hai tutta la mia solidarietà
p.s. mi ospiti un weekend ad Amsterdam? :D
Cioè, fammi capire tu chiedi a noi di fare qualcosa? Ma fai qualcosa tu per noi! Tipo darci un aggancio per fuggire da sto paese...:help:
Quoto. :help: :help:
dantes76
01-11-2008, 21:16
, ci può essere una via di mezzo?
Magari tu fossi freddo o caldo.
Ma poiché sei tiepido, né caldo né freddo, io sto per vomitarti dalla mia bocca.”
disse qualcuno..mmm non ricordo bene...
Ziosilvio
01-11-2008, 21:18
oggi parlavo con una studentessa belga mia collega... vi riporto la traduzione della discussione:
CUT
Mi sono vergognato tantissimo di essere italiano.
E che c'è da vergognarsi? Tu mica l'hai votato, no?
Sta' su col morale: non puoi aspettarti che la tua interlocutrice sappia evitare le generalizzazioni affrettate...
Voi che siete ancora in italia, vi prego, cercate di fare qualcosa.
Aspetta che arrivino le prossime elezioni, e poi un bel calcio in culo al signor B glielo diamo più che volentieri...
_Magellano_
01-11-2008, 21:22
Cosi come qui ci sono giornali ridicolmente bugiardi ma che vengono presi come fonte della verità dalla gente può darsi che li ci sia la stessa cosa? (ipotesi non essendo mai stato in beglio).
Io gli stranieri con cui ho contatti in primavera/estate facendo manutenzione in un agriturismo si divertono a citare le "gaffe" di Berlusconi(vedi corna o battute infelici) ma sta cosa della mafia non è mai saltata fuori cosi come dubito fortemente abbiano idea di chi sia dell'utri.
Poi bisogna anche vedere se in quel periodo in particolare c'era una trasmissione sulla mafia e per fare scena hanno citato Berlusconi e anche questo è possibile,io per quello che mi riguarda non ho le verità assolute sulla faccenda e parlo imho.
Fides Brasier
01-11-2008, 21:22
Ma tra i ciechi ottimisti del "va tutto bene, è tutto meraviglioso" e le cassandre del "moriremo tutti" che a loro confronto il Savonarola sembra un cabarettista, ci può essere una via di mezzo?cassandra aveva ragione eh :D
io da parte mia spero di avere torto marcio, spero davvero che a distanza di un anno, di cinque anni e di dieci anni da oggi potro' leggere i giornali e scoprire di vivere in un paese piu' sereno e con piu' opportunita' di quelle a disposizione oggi e dirmi "sono stato davvero un coglione a essere cosi' pessimista"; per adesso, tutte le piu' negative previsioni che ho iniziato a farmi dal 2001 (con la guerra in iraq) a oggi si sono avverate, e si stanno per avverare anche le altre. mi basta vedere quanta gente cerca di andarsene da questo paese, e quanta l'ha gia' fatto.
piu' che votare chi possa tutelare gli interessi del cittadino e scendere in piazza ogni volta che posso per far sentire la mia voce, di piu' non so che fare: il problema e' che la voce del popolo proprio non viene piu' ascoltata.
Ma tra i ciechi ottimisti del "va tutto bene, è tutto meraviglioso" e le cassandre del "moriremo tutti" che a loro confronto il Savonarola sembra un cabarettista, ci può essere una via di mezzo?
Mi pare che Cassandra avesse ragione .
Direi che più che altro dimostra che dall'estero l'idea che ci si fa di un paese straniero nasce da luoghi comuni e notizie frammentarie (in genere notizie da tabloid) ....
A me sorprende che un olandese sia meglio informato sulla realtà italiana di quanto siano informati gli italiani , perchè quello che ha detto l' olandese è fondamentalmente corretto .
dantes76
01-11-2008, 21:23
Aspetta che arrivino le prossime elezioni, e poi un bel calcio in culo al signor B glielo diamo più che volentieri...
http://img165.imageshack.us/img165/7726/multeclientilucciole859dy8.jpg (http://img165.imageshack.us/my.php?image=multeclientilucciole859dy8.jpg)
Cosi come qui ci sono giornali ridicolmente bugiardi ma che vengono presi come fonte della verità dalla gente può darsi che li ci sia la stessa cosa? (ipotesi non essendo mai stato in beglio).
Io gli stranieri con cui ho contatti in primavera/estate facendo manutenzione in un agriturismo si divertono a citare le "gaffe" di Berlusconi(vedi corna o battute infelici) ma sta cosa della mafia non è mai saltata fuori cosi come dubito fortemente abbiano idea di chi sia dell'utri.
Poi bisogna anche vedere se in quel periodo in particolare c'era una trasmissione sulla mafia e per fare scena hanno citato Berlusconi e anche questo è possibile,io per quello che mi riguarda non ho le verità assolute sulla faccenda e parlo imho.
all'estero i passati di berlusca coi mafiosi sono conosciutissimi
El Pais, ad esempio, ci scrisse fior di articoli
_Magellano_
01-11-2008, 21:27
all'estero i passati di berlusca coi mafiosi sono conosciutissimi
El Pais, ad esempio, ci scrisse fior di articoliSe me lo dici tu ci credo vista l'esperienza sul tema B. che hai. :D
Si scherza.
all'estero i passati di berlusca coi mafiosi sono conosciutissimi
http://www.macchianera.net/images/spiegel-padrino.jpg
FastFreddy
01-11-2008, 21:35
Mi pare che Cassandra avesse ragione .
Che sia il padrino di una famiglia mafiosa? Strano, non mi risultano condanne in tal senso....
A me sorprende che un olandese sia meglio informato sulla realtà italiana di quanto siano informati gli italiani , perchè quello che ha detto l' olandese è fondamentalmente corretto .
Quello che ha detto l'olandese (che poi era belga) non fa che riassumere tutto il tam tam mediatico di decenni di antiberlusconismo italico. Agli italiani se ne è fatta una capa tanta de ste notizie. Sono 15 anni che i giornali, e i media legati soprattutto a sx diffondono articoli sul berlusconi mafioso, piduista e corruttore...
Io gli stranieri con cui ho contatti in primavera/estate facendo manutenzione in un agriturismo si divertono a citare le "gaffe" di Berlusconi(vedi corna o battute infelici) ma sta cosa della mafia non è mai saltata fuori cosi come dubito fortemente abbiano idea di chi sia dell'utri.
E' vero dell'utri non sanno chi siano, l'ho messo io tra quadre perchè era un commento mio...
Sulla mafia: E' la battuta che mi fanno piu spesso... italiano mafioso....
_Magellano_
01-11-2008, 21:36
http://www.macchianera.net/images/spiegel-padrino.jpgAmmazza oh ma è una caricatura o lo hanno fatto uscire davvero?
dantes76
01-11-2008, 21:37
Che sia il padrino di una famiglia mafiosa? Strano, non mi risultano condanne in tal senso....
Quello che ha detto l'olandese (che poi era belga) non fa che riassumere tutto il tam tam mediatico di decenni di antiberlusconismo italico. Agli italiani se ne è fatta una capa tanta de ste notizie. Sono 15 anni che i giornali, e i media legati soprattutto a sx diffondono articoli sul berlusconi mafioso, piduista e corruttore...
bossi e' di sinistra....
FastFreddy
01-11-2008, 21:39
Sulla mafia: E' la battuta che mi fanno piu spesso... italiano mafioso....
L'italiano "spaghetti, mafia, mandolino" è vecchio di un secolo...
dantes76
01-11-2008, 21:41
L'italiano "spaghetti, mafia, mandolino" è vecchio di un secolo...
generalizzi
FastFreddy
01-11-2008, 21:42
bossi e' di sinistra....
Molto più di tanti di sinistra.
dantes76
01-11-2008, 21:44
Molto più di tanti di sinistra.
ventose?
Ps: dalema ha ragione
Fradetti
01-11-2008, 21:44
Voi che siete ancora in italia, vi prego, cercate di fare qualcosa.
tipo emigrare?
cmq è una di quelle cose che capita a ogni italiano all'estero: è dura la prima volta, è meno dura la seconda volta e col tempo ci fai l'abitudine.
killercode
01-11-2008, 21:45
generalizzi
quoto, si è dimenticato del calcio, che italia è senza il calcio? :D
bombala così ti tiri su di morale :D
l'ho detto che ormai pure in zimbawe ci ridono dietro...
C,lòaò,zò,a
FastFreddy
01-11-2008, 21:46
generalizzi
Ha è vero, negli anni '70 gli emigranti italiani in beglio li mettevano a lavorare in banca, mica in miniera, ed erano rispettati da tutti. :O
bombala così ti tiri su di morale :D
Bombarsi una matematica? Scherzi???
Alcune sono anche carine.... ma poi penso alla mia prof di liceo e.... BRRRRRRRR
Fides Brasier
01-11-2008, 21:53
Bombarsi una matematica? Scherzi???
Alcune sono anche carine.... ma poi penso alla mia prof di liceo e.... BRRRRRRRRavresti l'occasione per vendicarti :O
ogni sculacciata alla matematica di turno sarebbe una sculacciata alla tua prof di liceo :Perfido:
trallallero
01-11-2008, 21:59
cmq è una di quelle cose che capita a ogni italiano all'estero: è dura la prima volta, è meno dura la seconda volta e col tempo ci fai l'abitudine.
C'è sempre l'alternativa di spiegare, alla prima, che Berlusconi sta lì perchè abbiamo una sinistra che fà più schifo di lui :D
Direi che più che altro dimostra che dall'estero l'idea che ci si fa di un paese straniero nasce da luoghi comuni e notizie frammentarie (in genere notizie da tabloid) ....
veramente danno per scontato che se una persona ha frequentazioni mafiose lo sia a sua volta, vabbè sono altre civiltà
FastFreddy
01-11-2008, 22:02
C'è sempre l'alternativa di spiegare, alla prima, che Berlusconi sta lì perchè abbiamo una sinistra che fà più schifo di lui :D
Come dico io: "Berlusconi non ha mai vinto le elezioni, sono sempre stati gli avversari a perderle."
Che sia il padrino di una famiglia mafiosa? Strano, non mi risultano condanne in tal senso....
Quello che ha detto l'olandese (che poi era belga) non fa che riassumere tutto il tam tam mediatico di decenni di antiberlusconismo italico. Agli italiani se ne è fatta una capa tanta de ste notizie. Sono 15 anni che i giornali, e i media legati soprattutto a sx diffondono articoli sul berlusconi mafioso, piduista e corruttore...
Sul piduista e corruttore ci sono pochi cazzi , ci sono un paio di sentenze definitive che puoi agilmente consultare .
Sul mafioso basta che guardi le sue frequentazioni come Mangano o Dell' Utri oppure la provenienza dei suoi soldi dalla Banca Rasini , la stessa che riciclava i soldi dei boss mafiosi .
Vedi , nel resto del mondo non stanno ad aspettare la condanna in cassazione , per loro uno che ha come collaboratore uno come Dell' Utri e non lo caccia a pedate appena saltano fuori le sue frequentazioni è un complice e come tale colpevole dello stesso reato , sono 15 anni che gli amanti della verità diffondono queste notizie e vengono descritti come "antiberlusconiani" , all' estero invece guardano ai fatti non alle chiacchiere e quindi le cose le hanno capite da un bel pezzo .
Fides Brasier
01-11-2008, 22:03
C'è sempre l'alternativa di spiegare, alla prima, che Berlusconi sta lì perchè abbiamo una sinistra che fà più schifo di lui :Dcome immagine, non certo come azione di governo.
poi certo, molta gente preferisce cio' che appare bello a cio' che funziona davvero, e non e' un caso che berlusconi punti molto sull'immagine, sul far apparire che tutela gli interessi degli italiani facendo in realta' gli interessi suoi.
FastFreddy
01-11-2008, 22:11
Sul piduista e corruttore ci sono pochi cazzi , ci sono un paio di sentenze definitive che puoi agilmente consultare .
Sul mafioso basta che guardi le sue frequentazioni come Mangano o Dell' Utri oppure la provenienza dei suoi soldi dalla Banca Rasini , la stessa che riciclava i soldi dei boss mafiosi .
Vedi , nel resto del mondo non stanno ad aspettare la condanna in cassazione , per loro uno che ha come collaboratore uno come Dell' Utri e non lo caccia a pedate appena saltano fuori le sue frequentazioni è un complice e come tale colpevole dello stesso reato , sono 15 anni che gli amanti della verità diffondono queste notizie e vengono descritti come "antiberlusconiani" , all' estero invece guardano ai fatti non alle chiacchiere e quindi le cose le hanno capite da un bel pezzo .
All'estero non hanno dubbi sull'azione della giustizia, le cose o sono bianche o sono nere.
Da noi ciò che dice la magistratura e relative inchieste, non è più legge da quando la politica ha cominciato a tirar per la giacchetta i magistrati, da quando la politica fa il "tifo", da quando qualche magistrato stesso ha ben pensato di agire in eurovisione, da quando quella che doveva essere uan rivoluzione è diventata una mezza farsa.
Da quando il tifo sfrenato della politica per alcune parti della magistratura ha fatto instillare il dubbio che la magistratura stessa agisse per interessi diversi da quelli della mera applicazione della legge.
va bene continua a pensare che sia un santo e la magistratura stalinista, buon proseguimento
FastFreddy
01-11-2008, 22:18
va bene continua a pensare che sia un santo e la magistratura stalinista, buon proseguimento
Santo? :rotfl:
cerca il significato della parola "dubbio"
stbarlet
01-11-2008, 22:23
mafioso, piduista e corruttore...
Era falcone o borsellino a ricordare che l'assoluzione non è prova certa dell'onestà di una persona? Il fatto che abbia conoscenze mafiose è più che dimostrato, che sia un piduista pure. E Previti?
Andando oltre, già il fatto che per due volte abbia usato i suoi poteri per mettersi al riparo dalla giustizia dovrebbe essere sufficiente.. ma so che inizierei un discorso inutile.
Fides Brasier
01-11-2008, 22:23
Da noi ciò che dice la magistratura e relative inchieste, non è più legge da quando la politica ha cominciato a tirar per la giacchetta i magistrati, da quando la politica fa il "tifo", da quando qualche magistrato stesso ha ben pensato di agire in eurovisione, da quando quella che doveva essere uan rivoluzione è diventata una mezza farsafacciamo anche finta che non siano le stesse cose che dice berlusconi.
c'e' la sua azione di governo che parla per lui: ovvero i fatti. quelli piacciono oppure no. dovresti pur sapere se sono a tutela tua, a tutela del cittadino, oppure no.
perche' a me sembra che l'azione dei governi di berlusconi tuteli chiunque, tranne il cittadino...
All'estero non hanno dubbi sull'azione della giustizia, le cose o sono bianche o sono nere.
Da noi ciò che dice la magistratura e relative inchieste, non è più legge da quando la politica ha cominciato a tirar per la giacchetta i magistrati, da quando la politica fa il "tifo", da quando qualche magistrato stesso ha ben pensato di agire in eurovisione, da quando quella che doveva essere uan rivoluzione è diventata una mezza farsa.
Da quando il tifo sfrenato della politica per alcune parti della magistratura ha fatto instillare il dubbio che la magistratura stessa agisse per interessi diversi da quelli della mera applicazione della legge.
Piuttosto direi che è da quando le TV hanno deciso che i magistrati sono politicizzati e che le toghe sono rosse , fatalità il padrone delle TV è sempre quello e fatalità stavano indagando su di lui :rolleyes:
Forse all' estero semplicemente se uno dice che tutti i giudici ce l' hanno con lui lo prendono per pazzo , ma qua in Itaglia quando è quello che controlla il 100% della TV che parla c' è parecchia gente che prende per possibile pure l' assurdo .
FastFreddy
01-11-2008, 22:28
Era falcone o borsellino a ricordare che l'assoluzione non è prova certa dell'onestà di una persona? Il fatto che abbia conoscenze mafiose è più che dimostrato, che sia un piduista pure. E Previti?
Andando oltre, già il fatto che per due volte abbia usato i suoi poteri per mettersi al riparo dalla giustizia dovrebbe essere sufficiente.. ma so che inizierei un discorso inutile.
Borsellino. Opinione la sua condivisibile, ma che a rigor di legge non produce effetti.
Falcone era per la mera persecuzione dei reati, non cercava "teoremi". (e fu molto osteggiato per questo)
Facendo un discorso più largo, il dubbio che viene in mente è il fatto che fosse (o sia) in atto un conflitto tra vari poteri dello stato. Nel caso di tangentopoli lasciò perplesso il fatto che si passò da una politica mai sfiorata dalle inchieste, a 2000 indagati nel giro di qualche mese.
Santo? :rotfl:
cerca il significato della parola "dubbio"
Vedi , se uno viene a dirti che il presidente degli USA è un rettiliano proveniente da Alfa Centauri tu ci credi ?
Se invece lo dicono tutte le TV nazionali allora tu presumi che potrebbe esserci un dubbio e che forse potrebbe pure essere , non stai a controllare se l' ipotesi sta in piedi oppure è una follia , semplicemente se sono in tanti a dirlo per te potrebbe essere vera , "una bugia ripetuta mille volte diventa verità"
Perche' dobbiamo sempre mischiare i problemi ?
Cosa c'entra la mafia con i tagli alla scuola ?
I tagli li ha fatti anche la sinistra...
FastFreddy
01-11-2008, 22:45
Piuttosto direi che è da quando le TV hanno deciso che i magistrati sono politicizzati e che le toghe sono rosse , fatalità il padrone delle TV è sempre quello e fatalità stavano indagando su di lui :rolleyes:
.
Mah, io ricordo un Occhetto ringalluzzito da tangentopoli, vari magistrati che non avevano problemi a dire da che parte stavano, altri che anni dopo si presentavano alle elezioni, il fatto che nelle elezioni del csm ci sia un centrosinistra e un centrodestra (trovo inconcepibile che nella giustizia esistano "partiti politici") , etc. etc.
Non ho certezze, ma molti dubbi.
stbarlet
01-11-2008, 22:55
Borsellino. Opinione la sua condivisibile, ma che a rigor di legge non produce effetti.
Falcone era per la mera persecuzione dei reati, non cercava "teoremi". (e fu molto osteggiato per questo)
Facendo un discorso più largo, il dubbio che viene in mente è il fatto che fosse (o sia) in atto un conflitto tra vari poteri dello stato. Nel caso di tangentopoli lasciò perplesso il fatto che si passò da una politica mai sfiorata dalle inchieste, a 2000 indagati nel giro di qualche mese.
Borsellino non è che sostenesse i teoremi, dava peso alla responsabilità morale ( non da magistrato eh! ) .. E un PdC che ha una guerra aperta da 15 anni con la magistratura ( come tutta la classe politica italiana ) non può non dettare scandalo all'estero, dove le coscienze sono evidentemente più sensibili alle questioni morali.
FastFreddy
01-11-2008, 23:01
Borsellino non è che sostenesse i teoremi
No infatti, ho scritto male io, è chi osteggiava Falcone che gli rinfacciava il fatto di non seguire teoremi....
trallallero
01-11-2008, 23:03
come immagine, non certo come azione di governo.
poi certo, molta gente preferisce cio' che appare bello a cio' che funziona davvero, e non e' un caso che berlusconi punti molto sull'immagine, sul far apparire che tutela gli interessi degli italiani facendo in realta' gli interessi suoi.
E a funzionare davvero, è la sinistra ? come altri han detto. la destra (destra, :asd:) bene o male fà le cose, la sinistra (sinistra, :asd:) no.
Il partito di Berlusconi funziona, a te non piace come a quasi la metà degli italiani ma funziona. Ha una sua logica, per molti errata, ma raggiunge gli scopi (che poi gli scopi li abbia creati e fatti desiderare alla maggioranza coi media è un altro conto, se è vero poi).
facciamo anche finta che non siano le stesse cose che dice berlusconi.
c'e' la sua azione di governo che parla per lui: ovvero i fatti. quelli piacciono oppure no. dovresti pur sapere se sono a tutela tua, a tutela del cittadino, oppure no.
perche' a me sembra che l'azione dei governi di berlusconi tuteli chiunque, tranne il cittadino...
La sua azione di governo ? a tutela del cittadino ???
Il cittadino è ignorato costantemente dai politici se non quando c'é aria di elezioni e sentono il pepe al culo. Qualcosa è stato fatto, questo è vero, ma l'unica cosa fatta dalla sinistra a favore di me, cittadino, è stato il decreto Bersani, sui mutui, ma questo dopo aver obbligato il sottoscritto, precario con famiglia a carico, ad emigrare (ok, è stata solo la gocciolina cha ha fatto traboccare il vaso, ma tant'è, se avessero pensato al cittadino non lo avrebbero fatto traboccare questo vaso).
Forse il governo Berlusconi, come dici tu, fà solo i suoi interessi, ma le uniche cose fatte, di cui mi ricordi e che mi hanno coinvolto, sono la patente a punti e la legge sul fumo. A mio favore, ha funzionato.
Perche' dobbiamo sempre mischiare i problemi ?
Cosa c'entra la mafia con i tagli alla scuola ?
chi ha nominato la scuola?
I tagli li ha fatti anche la sinistra...
questa scusa è davvero PESSIMA: A parte il fatto che i tagli erano di entità BEN DIVERSE, seconda cosa è davvero di poca classe difendersi accusando un altro... lo fanno i bambini all'asilo...
trallallero
01-11-2008, 23:05
Vedi , se uno viene a dirti che il presidente degli USA è un rettiliano proveniente da Alfa Centauri tu ci credi ?
Se invece lo dicono tutte le TV nazionali allora tu presumi che potrebbe esserci un dubbio e che forse potrebbe pure essere , non stai a controllare se l' ipotesi sta in piedi oppure è una follia , semplicemente se sono in tanti a dirlo per te potrebbe essere vera , "una bugia ripetuta mille volte diventa verità"
Uno, esattamente 2008 anni fa, lo aveva già capito :asd:
chi ha nominato la scuola?
questa scusa è davvero PESSIMA: A parte il fatto che i tagli erano di entità BEN DIVERSE, seconda cosa è davvero di poca classe difendersi accusando un altro... lo fanno i bambini all'asilo...
dovresti sapere che è LUNICO MODO IN CUI OGNI POLITICO ITALIANO SI DIFENDE ergo poi tutti gli altri imparano :asd:
Bastian UMTS
01-11-2008, 23:17
Sono le 9:39 di sabato sera e fuori dalla finestra i vicoli di amsterdam sono freddi e nebbiosi... Pur essendo sabato sera sono a casa a studiare perchè voglio laurearmi in fretta: Finire gli studi in tempo è una condizione necessaria (ma non sufficiente) per potersi iscrivere alla facoltà (estera ovviamente) a cui vorrei partecipare.
Probabilmente non c'è bisogno di tutto questo zelo, ma non essendo ricco di famiglia l'unica possibilità che ho è di avere un outstanding curriculum che impressioni le persone atte a scegliere a chi versare la borsa di studio....
Ma tornando in topic, come mai è sabato sera e sono a casa? Semplice: oggi parlavo con una studentessa belga mia collega... vi riporto la traduzione della discussione:
Mi sono vergognato tantissimo di essere italiano.
Voi che siete ancora in italia, vi prego, cercate di fare qualcosa.
Potevi chiedergli se in Belgio son tutti pedofili e mostri come quelli di Marcinelle, ovvero Dutroux.....è un ragionamento superficiale identico a quello della tua collega.
Potevi chiedergli se in Belgio son tutti pedofili e mostri come quelli di Marcinelle, ovvero Dutroux.....è un ragionamento superficiale identico a quello della tua collega.
Non lo so... però di sicuro il loro primo presidente non è un pedofilo ne si circonda di pubblici pedofili....
Pucceddu
01-11-2008, 23:29
Risposte di default a questi tipo di domande:
1) Ha tolto l'ICI
2) Eh ma la sinistra... *inserire cagate a caso fatte dal governo csx*
3) Stravolgimento totale della realtà. Dell'Utri è un'uomo d'onore e la fedina penale di Berlusconi è pulita. Ti denuncerò per diffamazione! Avrai notizie dal mio avvocato.
una delle 3 e i sensi di colpa vengono magicamente assopiti e il 72 (o 78% 90% di già? ) degli italiani torna a dormire sonni tranquilli :)
Hai scordato:"Sei fuggito all'estero, arrangiati!"
Maverick18
01-11-2008, 23:32
Oggi mi son rivisto il documentario americano sul Berlusca e pensavo proprio a com'è possibile che qui in Italia nessuno si scandalizzi.
Secondo me, ed i fatti lo dimostrano, è inutile continuare dare contro il premier perchè alla fine lo si favorisce facendolo passare per vittima.
E' un po' come la favola di al lupo al lupo. Si è continuato a dar contro al lupo ma non si sono venute a creare le circostanze necessarie per prendere provvedimenti, e questo ha fatto intendere agli italiani che di illegale nel passato/presente del Berlusca c'è poco o nulla. Nel frattempo in tv, per quanto possibile, sono continuati gli attacchi e le prese in giro verso il premier, ma questo ha sortito l'effetto contrario, appunto rendendo B. vittima per eccellenza. Ormai tanto vale continuare su questa strada, ma avendo contro il proprietario della maggioranza delle reti televisive e di alcune banche/giornali il tutto è molto problematico.
Il Silvio nazionale è una persona "in gamba" e decisamente furba, se a questo gli associ una classe politica che non fa altro che sostenerlo ed una marea di giornalisti che non aspettano altro che un padrone, ecco che ottieni la situazione italiana.
Risposte di default a questi tipo di domande:
1) Ha tolto l'ICI
2) Eh ma la sinistra... *inserire cagate a caso fatte dal governo csx*
3) Stravolgimento totale della realtà. Dell'Utri è un'uomo d'onore e la fedina penale di Berlusconi è pulita. Ti denuncerò per diffamazione! Avrai notizie dal mio avvocato.
una delle 3 e i sensi di colpa vengono magicamente assopiti e il 72 (o 78% 90% di già? ) degli italiani torna a dormire sonni tranquilli :)
Lol, complimenti, conciso ed efficace :D
Comunque all'autore del topic posso dire solo una cosa... ti invidio.
Seriamente, ti invidio per il fatto di non stare più in questo paese ridicolo, dove più la fai sporca e più arrivi in alto, dove l'onestà è diventata un handicap, dove chi depista le indagini su una strage è premiato con la conduzione di una trasmissione sulla storia del 900 e chi scarica 20 mp3 è punito più di chi uccide 4 ragazzi guidando ubriaco...
Per il fatto di vergognarti di essere italiano non preoccuparti, sicuramente con belgi e olandesi puoi benissimo fingere di essere spagnolo e passa la paura :D
Borsellino. Opinione la sua condivisibile, ma che a rigor di legge non produce effetti.
anche perche', per pura sfortuna intendiamoci... e' stato fatto saltare in aria, mentre gia' consapevole di essere condannato a morte diceva 'se solo mi fanno finire, se solo mi lasciano un po' piu' tempo...'
Falcone era per la mera persecuzione dei reati, non cercava "teoremi". (e fu molto osteggiato per questo)
piu' che altro fu molto ammazzato, per questo. il discorso dei teoremi e' pura propaganda.
Facendo un discorso più largo, il dubbio che viene in mente è il fatto che fosse (o sia) in atto un conflitto tra vari poteri dello stato. Nel caso di tangentopoli lasciò perplesso il fatto che si passò da una politica mai sfiorata dalle inchieste, a 2000 indagati nel giro di qualche mese.
e chi e' magicamente uscito da quella 'stagione di conflitti', come un coniglio dal cappello?
Sono le 9:39 di sabato sera e fuori dalla finestra i vicoli di amsterdam sono freddi e nebbiosi... Pur essendo sabato sera sono a casa a studiare perchè voglio laurearmi in fretta: Finire gli studi in tempo è una condizione necessaria (ma non sufficiente) per potersi iscrivere alla facoltà (estera ovviamente) a cui vorrei partecipare.
Probabilmente non c'è bisogno di tutto questo zelo, ma non essendo ricco di famiglia l'unica possibilità che ho è di avere un outstanding curriculum che impressioni le persone atte a scegliere a chi versare la borsa di studio....
Ma tornando in topic, come mai è sabato sera e sono a casa? Semplice: oggi parlavo con una studentessa belga mia collega... vi riporto la traduzione della discussione:
Mi sono vergognato tantissimo di essere italiano.
Voi che siete ancora in italia, vi prego, cercate di fare qualcosa.
Tu, senza piangerti addosso, ricordagli questo galantuomo!!!
http://en.wikipedia.org/wiki/Marc_Dutroux :read:
Ricordagli anche che hanno insabbiato la vicenda perchè tra gli altri erano coinvolti MOLTI politici e magistrati:doh: ...e quando l'orgoglio italico avra di nuovo la meglio:D dille:
"Noi siamo TUTTI mafiosi, magnaspaghetti, latin lover;), puttanieri sarebbe meglio, e campioni del mondo di calcio."
Poi chiedile:
"Voi siete tutti pedofili?":Puke:
Vedrai che non si sognerà più di fare 'ste generalizzazioni del k....
uNA volta chiarito questo falle saggiare il tacco italico, falle vedere la pistola:D il gessato e una rovesciata su cross al volo e così capirà che è tutto vero:cool:
p.s. se non vuoi o puoi mandala da me:oink:
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
^TiGeRShArK^
02-11-2008, 07:57
Ma tra i ciechi ottimisti del "va tutto bene, è tutto meraviglioso" e le cassandre del "moriremo tutti" che a loro confronto il Savonarola sembra un cabarettista, ci può essere una via di mezzo?
Cassandra ha SEMPRE avuto ragione.
Profetessa inascoltata [modifica]
Ancora bambina, alla nascita di Paride, predisse il suo ruolo di distruttore della città, profezia non creduta da Priamo ed Ecuba ma confermata però da Esaco, interprete di sogni, che consigliò ai sovrani di esporre il piccolo sul monte Ida. Paride però si salvò e, quando divenne adulto, tornò a Troia per partecipare ai giochi e, durante la competizione, fu riconosciuto dalla sorella che chiese al padre e ai fratelli di ucciderlo, scatenando però la reazione contraria e facendo ritornare il giovane Paride al suo rango originale di principe. Profetizzò sciagure quando il fratello partì per raggiungere Sparta, predicendo il rapimento di Elena e la successiva caduta di Troia. Ritenuta una delle più belle fra le figlie di Priamo ebbe diversi pretendenti fra cui ricordiamo Otrioneo e il principe frigio Corebo, morti entrambi durante la guerra di Troia, uno ucciso da Idomeneo l’altro da Neottolemo (o Pirro, figlio di Achille). Quando il cavallo di legno fu introdotto in città, rivelò a tutti come al suo interno vi fossero soldati greci, ma rimase inascoltata. Solo Laocoonte credette alle sue parole e si unì alla sua protesta, venendo per questo punito dal dio Poseidone, che lo fece uccidere da due serpenti marini.
Il problema non è chi profetizza sventure come Cassandra, ma chi se ne frega, come gli abitanti di Troia.
^TiGeRShArK^
02-11-2008, 08:00
E che c'è da vergognarsi? Tu mica l'hai votato, no?
Sta' su col morale: non puoi aspettarti che la tua interlocutrice sappia evitare le generalizzazioni affrettate...
Aspetta che arrivino le prossime elezioni, e poi un bel calcio in culo al signor B glielo diamo più che volentieri...
:rotfl:
Ottimista! :asd:
Già dopo 5 anni di schifo + totale, in cui gli italiani hanno visto raddoppiare il costo della vita, l'abbiamo cacciato via x un pelo anzichè farlo scomparire PER SEMPRE dalla scena elettorale.
Dopo altri 5 anni di lavaggio di cervello multi-mediale voglio vedere dove riusciamo ad arrivare...:rolleyes:
whistler
02-11-2008, 08:04
io mi domando sempre perchè il governo prodi non abbia fatto una legge salva italia da berlusconi. una bella legge sul conflitto d interessi e lo toglievamo di mezzo e magari l avremmo visto in tribunale o magari in rovina...
^TiGeRShArK^
02-11-2008, 08:05
Che sia il padrino di una famiglia mafiosa? Strano, non mi risultano condanne in tal senso....
Quello che ha detto l'olandese (che poi era belga) non fa che riassumere tutto il tam tam mediatico di decenni di antiberlusconismo italico. Agli italiani se ne è fatta una capa tanta de ste notizie. Sono 15 anni che i giornali, e i media legati soprattutto a sx diffondono articoli sul berlusconi mafioso, piduista e corruttore...
"Il premier italiano è stato uno dei più controversi leader nella storia di un paese conosciuto per corruzione governativa e vizio" - si legge nel profilo -. "Principalmente un uomo d'affari con massicce proprietà e grande influenza nei media internazionali. Berlusconi era considerato da molti un dilettante in politica che ha conquistato la sua importante carica solo grazie alla sua notevole influenza sui media nazionali finché non ha perso il posto nel 2006"
E la condanna per concorso esterno in associazione mafiosa del fondatore del suo partito, nonchè suo braccio destro, mi pare innegabile.
La cosa scandalosa è piuttosto che un condannato in primo grado per un reato così grave sieda ancora in senato e a tutti gli italiani va bene così :rolleyes:
malveboy
02-11-2008, 08:07
I depistaggi, le protezioni e le connivenze alla pedofilia, in Belgio, sono arrivate anche a livelli molto alti ed "impensabili" cosi' come, le infiltrazioni mafiose qui da noi. Di certo non c'e' da vantarsene, ma nemmeno da sp......re l'altro senza prima guardarsi allo specchio. E poi, cosi' come non posso identiticare qualunque Belga come pedofilo, sarebbe bello che anche il Belga di turno non identitichi qualunque Italiano come mafioso anche perche', inI talia, c'e' anche chi ci MUORE per combattere la mafia e tanta tanta gente che tutt'ora rischia di rimetterci la pelle per non cedere al male. Bene, Io sono orgoglioso di essere Italiano anche in onore di queste persone (Magistrati,Poliziotti,Commercianti antiracket e testimoni oculari che hanno il coraggio di presentarsi in Tribunale). Per chi si vergogna, andatevene pure dove volete che qui NOI abbiamo tanto da fare e di gente come VOI non ne abbiamo certamente bisogno.
^TiGeRShArK^
02-11-2008, 08:09
Come dico io: "Berlusconi non ha mai vinto le elezioni, sono sempre stati gli avversari a perderle."
veramente le ha sempre vinte o perse di pochissimo solo ed esclusivamente grazie ai suoi mass-media che distorcono la realtà, influenzando a suo favore l'italiano media che ha come unico mezzo di informazione la tv. :)
Basti vedere quanti ancora credano alla versione governativa degli scontri a piazza navona mai smentita in TV :rolleyes:
whistler
02-11-2008, 08:10
un italiano degno di questo nome non può votare per silvio e la casta. quelli che li votano per me non sono italiani... o non vogliono il bene del paese. ma solo il prorpio... e portare avanti le loro xenofobie troglodite vedi lega...
^TiGeRShArK^
02-11-2008, 08:11
All'estero non hanno dubbi sull'azione della giustizia, le cose o sono bianche o sono nere.
Da noi ciò che dice la magistratura e relative inchieste, non è più legge da quando la politica ha cominciato a tirar per la giacchetta i magistrati, da quando la politica fa il "tifo", da quando qualche magistrato stesso ha ben pensato di agire in eurovisione, da quando quella che doveva essere uan rivoluzione è diventata una mezza farsa.
Da quando il tifo sfrenato della politica per alcune parti della magistratura ha fatto instillare il dubbio che la magistratura stessa agisse per interessi diversi da quelli della mera applicazione della legge.
ah già... :)
Dimenticavo il sovvertimento dell'apparato democratico ottenuto tramite anni ed anni di martellamento per demonizzare la magistratura. :)
Come Licio docet.
grazie per avermelo ricordato. :)
Per rispondere alla tua domanda sulla "Vergogna" di essere italiano.
Perche non chiedi alla tua collega Belga quale paese fu responsabile nelle sue azioni del piu grande massacro (genocidio) in africa, fatto in Rwanda?
Il Belgio ha riconosciuto, come nessun altro Paese, la sua parte di responsabilità nel genocidio avvenuto in Rwanda. Ci sono voluti alcuni anni, le rivelazioni dei giornali sulle informazioni di cui le autorità disponevano circa l'imminenza del genocidio, la mobilitazione delle famiglie dei caschi blu assassinati in quelle circostanze, le petizioni e le pressioni dell'opinione pubblica perché venisse istituita una vera e propria commissione d'indagine. Alla fine del 1997, dopo otto mesi, venne presentato un rapporto completo e privo di reticenze dove veniva descritta sinteticamente la storia della tutela belga in Rwanda. Per la prima volta in un documento ufficiale di rilievo si attesta il fatto che il Belgio contribuí a seminare i germi della violenza etnica appoggiandosi sui Tutsi, allevatori, per dirigere il Paese e dominare gli Hutu, agricoltori, che pure costituivano la maggioranza della popolazione. All'alba dell'indipendenza il Belgio portò il suo sostegno alla maggioranza hutu che proclamò la Repubblica nel 1961, dimenticando centinaia di migliaia di tutsi che furono perseguitati e presero la via dell'esilio.
Durante tre decenni, benché consapevole del ricorso all'odio etnico come strumento politico da parte del nuovo potere, il Belgio si adattò al regime allora al governo, ma all'inizio degli anni '90 il Fronte Patriottico Ruandese, composto essenzialmente da esiliati tutsi, attaccò il Paese partendo dall'Uganda, mentre il Belgio, col favore di un cambio di maggioranza, adottò una politica di neutralità nei rapporti con le fazioni avverse dando il suo sostegno al processo di pace di Arusha e offrendosi di condurre la missione dell'ONU per il mantenimento della pace in Rwanda, la MINUAR.
È in questa circostanza che emergeranno clamorosamente le gravi responsabilità del Belgio. Nella sua opera Les Belges au Rwanda, le parcours de la honte, Jean-Claude Willame ritorna a lungo sulla carenza di analisi, sugli errori di valutazione, sulla fede cieca della diplomazia belga negli accordi di Arusha e sulla mancata percezione della pericolosità della situazione, tutti elementi che portarono al disastro. Ma le colpe non furono solo del Belgio, tutte le cancellerie occidentali, la Francia e gli Stati Uniti in primo luogo, mancarono di trarre le dovute conseguenze. Già nel 1992-1993 c'era stata una sorta di prova generale, vennero costituite le milizie e iniziarono i primi massacri. Ma la comunità internazionale non fece nulla. Neppure l'assassinio di alcuni leader politici aveva suscitato la riprovazione delle diplomazie dei vari paesi, che continuarono a dare credito ad un processo di pace stentato. Dalle audizioni della Commissione d'inchiesta risulta chiaramente che, al governo belga e all'ONU, una settimana dopo la decisione di inviare i caschi blu, pervennero le prime voci sulla minaccia di genocidio che gravava nel Paese, come pure precise indicazioni sui depositi clandestini di armi. Ma nonostante i segni inquietanti l'ottenebramento continuò fra l'impreparazione delle truppe, la mancanza di equipaggiamenti e l'interpretazione eccessivamente restrittiva che venne data del mandato dell'ONU.
«Il grande errore del Belgio fu di aver ritirato il suo contingente militare e di aver fatto pressioni per il ritiro della forza dell'ONU. Il 7 aprile 10 caschi blu belgi furono uccisi, mentre il massacro cominciò a imperversare nel Paese. Sotto lo choc dell'aggressione i belgi ritirarono le proprie truppe contribuendo cosí all'espandersi del genocidio. Ritiratisi i contingenti militari occidentali gli estremisti hutu non trovarono piú ostacoli al loro odio.
Tanto per capire questa oca cosa ha da stupirsi, visto che piace fare gossip.
^TiGeRShArK^
02-11-2008, 08:13
Borsellino. Opinione la sua condivisibile, ma che a rigor di legge non produce effetti.
Falcone era per la mera persecuzione dei reati, non cercava "teoremi". (e fu molto osteggiato per questo)
Facendo un discorso più largo, il dubbio che viene in mente è il fatto che fosse (o sia) in atto un conflitto tra vari poteri dello stato. Nel caso di tangentopoli lasciò perplesso il fatto che si passò da una politica mai sfiorata dalle inchieste, a 2000 indagati nel giro di qualche mese.
e infatti Falcone, nel caso di Andreotti, aveva purtroppo torto marcio, come possiamo vedere tutti al giorno d'oggi :)
^TiGeRShArK^
02-11-2008, 08:17
io mi domando sempre perchè il governo prodi non abbia fatto una legge salva italia da berlusconi. una bella legge sul conflitto d interessi e lo toglievamo di mezzo e magari l avremmo visto in tribunale o magari in rovina...
perchè non conveniva nemmeno a loro, amichetti di Ilvio in primis come baffetto d'alema :rolleyes:
Infatti l'unico politico serio ad oggi è quello che avrebbe come prima cosa messo in regola l'aberrante situazione italiana in cui un monopolista de-facto del sistema televisivo è anche pdc... :rolleyes:
bombala così ti tiri su di morale :D
l'ho detto che ormai pure in zimbawe ci ridono dietro...
C,lòaò,zò,a
Beh, se incontro uno Zimbawense per strada ,al massimo ride.
Non atttenta alla mia vita per vendetta per le porcate fatte in africa.
Fides Brasier
02-11-2008, 09:02
Cassandra aveva ricevuto il dono della preveggenza dal DIO Apollo ma egli aveva posto la condizione che non fosse creduta. I troiani non potevano, quindi, prestar fede a Cassandra per decisione divina e non per "menefreghismo".magari anche agli italiani succede cosi'... non siamo noi che non vogliamo vedere lo scempio che sta facendo berlusconi al paese, e' qualche divinita' che ci impedisce di vederlo :D
ottimo, questo lava la coscienza degli italiani :)
Fides Brasier
02-11-2008, 09:13
E a funzionare davvero, è la sinistra ? come altri han detto. la destra (destra, :asd:) bene o male fà le cose, la sinistra (sinistra, :asd:) no.
Il partito di Berlusconi funziona, a te non piace come a quasi la metà degli italiani ma funziona. Ha una sua logica, per molti errata, ma raggiunge gli scopi (che poi gli scopi li abbia creati e fatti desiderare alla maggioranza coi media è un altro conto, se è vero poi).
La sua azione di governo ? a tutela del cittadino ???
Il cittadino è ignorato costantemente dai politici se non quando c'é aria di elezioni e sentono il pepe al culo. Qualcosa è stato fatto, questo è vero, ma l'unica cosa fatta dalla sinistra a favore di me, cittadino, è stato il decreto Bersani, sui mutui, ma questo dopo aver obbligato il sottoscritto, precario con famiglia a carico, ad emigrare (ok, è stata solo la gocciolina cha ha fatto traboccare il vaso, ma tant'è, se avessero pensato al cittadino non lo avrebbero fatto traboccare questo vaso).
Forse il governo Berlusconi, come dici tu, fà solo i suoi interessi, ma le uniche cose fatte, di cui mi ricordi e che mi hanno coinvolto, sono la patente a punti e la legge sul fumo. A mio favore, ha funzionato.il governo di berlusconi "funziona" nel senso che agisce: a quanto pare e' questo che piace agli italiani. in quale direzione agisca, pero', pare che agli italiani non interessi, o non lo vogliano vedere.
dici "l'unica cosa fatta dalla sinistra e' stato il decreto bersani ma dopo averti obbligato ad emigrare": cosa vuol dire, che e' stata la sinistra a spingerti ad emigrare? la sinistra che ha governato due anni negli ultimi otto? la precarizzazione selvaggia del mercato del lavoro l'ha voluta la destra, e ancora adesso la destra sta spingendo per precarizzarla ancora di piu'.
grazie all'attuale governo di berlusconi, per esempio, e' possibile per un'azienda (norma di poche settimane fa, piu' tardi mi informero' meglio, ora scrivo a memoria) licenziare un dipendente a tempo indeterminato e riassumerlo con contratto a progetto: e queste sono cose che nel mercato del lavoro italiano stanno accadendo oggi.
mi vuoi obiettare che e' stata la sinistra a introdurre i contratti a progetto? verissimo, lo riconosco; e ti diro' anche che all'epoca fui favorevole al progetto, perche' pensavo che rendere piu' flessibile il mercato del lavoro sarebbe stato necessario. un progetto del genere pero' non puo' essere esente da errori che vanno corretti in corso d'opera, e infatti nel giro di pochi anni si vide che le aziende usavano male i nuovi contratti, preferendo tenere i lavoratori in uno stato di continua precarizzazione. a quel punto erano necessari azioni correttive alla legge, ma nel frattempo e' venuto il governo di berlusconi, vicino agli industriali e lontano dalle istanze dei lavoratori :)
mi chiedo come fai a dire che e' stata la sinistra a farti emigrare, quando l'italia sta andando male da sette-otto anni a questa parte, e sappiamo chi era al governo in questo periodo...
adesso falle leggere questo 3d e capirà perché siamo ridotti così.
anonimizzato
02-11-2008, 09:32
Direi che più che altro dimostra che dall'estero l'idea che ci si fa di un paese straniero nasce da luoghi comuni e notizie frammentarie (in genere notizie da tabloid) ....
Hai dimenticato le "chiacchere da bar", quelle che si facevano ai tempi della Juve di Moggi per intendersi.
Illazioni, aria fritta e quindi, come poi dimostrato, tutto fasullo. :rolleyes:
Tanto per capire questa oca cosa ha da stupirsi, visto che piace fare gossip.
Smettetela di difendervi accusando gli altri. Questo discorso me lo fanno olandesi, belgi, tedeschi, british e americans, ....
trallallero
02-11-2008, 10:07
mi chiedo come fai a dire che e' stata la sinistra a farti emigrare, quando l'italia sta andando male da sette-otto anni a questa parte, e sappiamo chi era al governo in questo periodo...
Infatti ho scritto che è stata la gocciolina che ha fatto traboccare il vaso, non la causa, quando Prodi, l'amico dei cittadini, ha deciso che le macchine si potevano scaricare al 25% (poi corretto al 40% - della serie: tiro a caso fino a quando ci azzecco) e io avevo appena comprato una macchina in leasing sapendo che potevo scaricarla al 50%. Non ci ho visto più :mad:
Io ti ho scritto che il governo B in 5 anni non ha fatto niente che potesse danneggiare me, anzi, ha fatto almeno 2 leggi apprezzabili, il governo P appena nato mi ha bastonato. Ti ho solo fatto vedere il mio punto di vista ma che potrebbe coincidere con quello di tanti altri, sempre di più, visto che i p.ivari sono in continuo aumento e questo anche perchè la sinistra difende solo i suoi fortunati assunti a t.i. mentre dei precari, usati sporadicamente per accusare la destra con manifestazioni in piazza, non gliene frega un beneamato cazzo ;)
Credi, forse, che il massiccio ricorso a titoli derivati, carta straccia spacciata per valore, che trascende di oltre 10 volte, dieci volte ndr, l'intero pil mondiale sia da ascrivere a Berlusconi ?
lol.... pensi tu di essere in grado di valutare un derivato? Guarda che sono cose che richiedono molta alta matematica e profonde conoscenze di economia...
Comunque cerca di usare un po delle tue belle parole per condannare la mafia.....
Ziosilvio
02-11-2008, 11:39
pensi tu di essere in grado di valutare un derivato?
Da Proteus mi aspetto questo, e altro.
Guarda che sono cose che richiedono molta alta matematica e profonde conoscenze di economia...
Guarda che basta un po' di buon senso per rendersi conto che il denaro e i titoli hanno valore se e solo se vengono messi in corrispondenza uno-a-uno con qualcosa che abbia valore tangibile...
Guarda che basta un po' di buon senso per rendersi conto che il denaro e i titoli hanno valore se e solo se vengono messi in corrispondenza uno-a-uno con qualcosa che abbia valore tangibile...
e cosa ha valore tangibile?
Ziosilvio
02-11-2008, 11:58
e cosa ha valore tangibile?
Oro, grano, beni immobili...
...materie prime, energia, coscienza civile...
entanglement
02-11-2008, 12:03
Sono le 9:39 di sabato sera e fuori dalla finestra i vicoli di amsterdam sono freddi e nebbiosi... Pur essendo sabato sera sono a casa a studiare perchè voglio laurearmi in fretta: Finire gli studi in tempo è una condizione necessaria (ma non sufficiente) per potersi iscrivere alla facoltà (estera ovviamente) a cui vorrei partecipare.
Probabilmente non c'è bisogno di tutto questo zelo, ma non essendo ricco di famiglia l'unica possibilità che ho è di avere un outstanding curriculum che impressioni le persone atte a scegliere a chi versare la borsa di studio....
Ma tornando in topic, come mai è sabato sera e sono a casa? Semplice: oggi parlavo con una studentessa belga mia collega... vi riporto la traduzione della discussione:
Mi sono vergognato tantissimo di essere italiano.
Voi che siete ancora in italia, vi prego, cercate di fare qualcosa.
anche un mio collega tedesco mi ha fatto un discorso simile...
che c'è da fare: gli ho spiegato che l'italia non è ovunque tutta uguale.
anonimizzato
02-11-2008, 12:06
anche un mio collega tedesco mi ha fatto un discorso simile...
che c'è da fare: gli ho spiegato che l'italia non è ovunque tutta uguale.
E arrivare a dover dire questo è forse ancor più umiliante.
Doversi quasi giustificare, dire: "No ma non tutti sono così." :(
entanglement
02-11-2008, 12:09
bè che ce ne siano così è innegabile. dopo duisburg hanno fatto centinaia di documentari e servizi per spiegare cos'è, dov'è e chi è la mafia.
Oro, grano, beni immobili...
Oro? Perchè una pietra dovrebbe valere tanto se non per convenzione? Le civiltà americane del 1500 offrivano ben poco valore a quella pietra....
ELISAMAC1
02-11-2008, 12:15
Spesso mi chiede.Ma con tutto quello che sta' facendo di buono BERLUSCONI come e' possibile criticarlo?
Adesso ditemi cosa sta' facendo l'opposizione x potere sperare che qualcuno la prossima volta li possa votare.
Nn si va avanti solo criticando cosa di buono sta' facendo BERLUSCONI.
marchigiano
02-11-2008, 12:20
Oro? Perchè una pietra dovrebbe valere tanto se non per convenzione? Le civiltà americane del 1500 offrivano ben poco valore a quella pietra....
l'oro è una pietra?
ritornando all'amica belga... non vedo perchè vergognarsi di essere italiani se questa tipa è altamente disinformata e scrive da un paese altamente assistenzialista come pure l'olanda
l'oro è una pietra?
non si dice pietre preziose?
In effetti ora che mi ci fai pensare è un metallo... boh...
ritornando all'amica belga... non vedo perchè vergognarsi di essere italiani se questa tipa è altamente disinformata e scrive da un paese altamente assistenzialista come pure l'olanda
Difendersi attaccando gli altri non è concesso, oltre a non avere un briciolo di stile.
Fattostà che essendo europeo, sono anche tendenzialmente socialista, e quindi certi comportamenti li vedo di buon occhio.
luckyluke5
02-11-2008, 12:24
Sono le 9:39 di sabato sera e fuori dalla finestra i vicoli di amsterdam sono freddi e nebbiosi... Pur essendo sabato sera sono a casa a studiare perchè voglio laurearmi in fretta: Finire gli studi in tempo è una condizione necessaria (ma non sufficiente) per potersi iscrivere alla facoltà (estera ovviamente) a cui vorrei partecipare.
Probabilmente non c'è bisogno di tutto questo zelo, ma non essendo ricco di famiglia l'unica possibilità che ho è di avere un outstanding curriculum che impressioni le persone atte a scegliere a chi versare la borsa di studio....
Ma tornando in topic, come mai è sabato sera e sono a casa? Semplice: oggi parlavo con una studentessa belga mia collega... vi riporto la traduzione della discussione:
Mi sono vergognato tantissimo di essere italiano.
Voi che siete ancora in italia, vi prego, cercate di fare qualcosa.
ma se all'estero imparassero a guardarsi in casa?
e se chi si vergogna di essere italiano se ne andasse a vivere in uno dei tantissimi luoghi esenti da corrotti, ladri, mafiosi e delinquenza in genere?
ma se all'estero imparassero a guardarsi in casa?
stile=0
e se chi si vergogna di essere italiano se ne andasse a vivere in uno dei tantissimi luoghi esenti da corrotti, ladri, mafiosi e delinquenza in genere?
eccomi, studio tutti i giorni tedesco, sperando di riuscire a finire in germania/svizzera.... e spagnolo nel caso invece in cui capiti in california...
Non sono immacolati, ma almeno non hanno primi ministri che cammiano a braccetto con la mafia.
Dalla tua risoposta risalta evidentissimo che non conosci l'argomento e che hai cercato di "stupirmi" con effetti speciali.
hai almeno idea di cosa siano le equazioni di black-scholes?
Poi mi parli tu di impressionare ed effetti speciali, che neanche scrivi in italiano... posso chiamarti Rocco barocco?
Fatti coraggio, se sei in grado di comprendere il funzionamento, elementare a dir poco, della "catena di S.Antonio" sei in grado di capire anche come funzionano la borsa e l'economia.:D :) ;)
AHHAHAHAHHAHA
HAHAHAHAHHAHA
AHHAHHAHAHAHA
HAHAHAHAHHAHA
HAHAHAHHAHAHA
Ma come si fa a rispondere ad uno cosi? Elementare il funzionamento della borsa???
marchigiano
02-11-2008, 12:38
non si dice pietre preziose?
In effetti ora che mi ci fai pensare è un metallo... boh...
Difendersi attaccando gli altri non è concesso, oltre a non avere un briciolo di stile.
Fattostà che essendo europeo, sono anche tendenzialmente socialista, e quindi certi comportamenti li vedo di buon occhio.
è un metallo!!!!!!!! le pietre sono il diamante lo zaffiro il quarzo lo smeraldo il rubino... comunque fine OT
fatto sta che mio zio sta in belgio e mi racconta delle porcherie che fa la loro classe politica con tangenti e corruzione specie nella sanità che è una mangiasoldi paurosa dato il livello assurdo di assistenzialismo che c'è
però se cerchi in giro aricoli non si trova quasi niente perchè come si dice, cercano di lavare i panni sporchi in casa
invece da noi c'è una sinistrina ridicola che non è capace di fare nulla di buono e cerca aiuto dall'estero andando a sputtanare le nostre cose in tutto il mondo con il risultato che comunque continuano a perdere le elezioni ma in compenso il resto del mondo si fa un idea sbagliata dell'italia... che dire... grazie continuate così :rolleyes:
invece da noi c'è una sinistrina ridicola che non è capace di fare nulla di buono e cerca aiuto dall'estero andando a sputtanare le nostre cose in tutto il mondo con il risultato che comunque continuano a perdere le elezioni ma in compenso il resto del mondo si fa un idea sbagliata dell'italia... che dire... grazie continuate così :rolleyes:
beh la condanna di dell'utri è depositata in tribunale.... non capisco cosa dovremmo fare? finta di niente? tutto apposto? il piu grande partito italiano è fondato da un mafioso però non c'è nessun problema???
marchigiano
02-11-2008, 12:49
dell'utri dopo aver fondato il partito è stato sempre in disparte e comunque le sentenze su di lui sembra che vengano date un po così per come tira il "vento"... basta leggere attentamente qui
http://it.wikipedia.org/wiki/Marcello_Dell%27Utri
luckyluke5
02-11-2008, 12:51
premesso che ci vogliono i tre gradi di giudizio prima di esprimersi in modo assoluto, e premesso altresì che è evidente come berlusconi non si possa considerare una manna dal cielo, rimane il problema che le alternative non ci sono, a livello politico come a quello morale
sul piano giudiziario andiamoci piano, non si può dire che la giustizia non funziona, a parte quando giudica, nel bene e nel male, la parte che ci sta sui ......
o funziona, o non funziona!!!!!!
per quanto mi riguarda, ho smesso da un pezzo di "credere" in qualcuno, decido in base a quello che dicono di voler fare, e controllo se lo fanno
dell'utri dopo aver fondato il partito è stato sempre in disparte e comunque le sentenze su di lui sembra che vengano date un po così per come tira il "vento"... basta leggere attentamente qui
http://it.wikipedia.org/wiki/Marcello_Dell%27Utri
ho letto attentamente ma non capisco cosa c'entri il vento
sid_yanar
02-11-2008, 12:54
Mi sono vergognato tantissimo di essere italiano.
Voi che siete ancora in italia, vi prego, cercate di fare qualcosa.
tempo addietro pure io incappai in due situazioni simili, prima con un collega di lavoro tedesco e poi con un conoscente statunitense. In ambedue i casi constatai che è difficile spiegare a costoro la situazione del "belpaese" così come la demenza congenita del popolo italiano, sempre pronto a gettare il proprio destino in mano ai soggetti peggiori.
marchigiano
02-11-2008, 13:08
berlusconi non si possa considerare una manna dal cielo, rimane il problema che le alternative non ci sono, a livello politico come a quello morale
questo è vero... ma bisogna sempre scegliere il meno peggio
ho letto attentamente ma non capisco cosa c'entri il vento
se leggi dell'accusa di calunnia aggravata in primo grado si beccò 9 anni in secondo grado assolto... allora quale delle 2 giustizie funziona in italia?
ora io non so se dell'utri è mafioso o no ma so di sicuro che qualunque sentenza verrà emessa potrebbe non essere rispondente alla verità
anche il fatto su mangano la dice lunga su che tipi di magistrati e giornalisti ci sono in italia...
Ciarpame matematico
Il mio ciarpame matematico in 400 anni ha portato l'uomo sulla luna. Le tue belle parole non riescono a sollevarti un centimetro da terra.
Io ti rimetto in ignore, anche perchè secondo me parli cosi strano probabilmente per qualche complesso di inferiorità...
se leggi dell'accusa di calunnia aggravata in primo grado si beccò 9 anni in secondo grado assolto... allora quale delle 2 giustizie funziona in italia?
Scusa a me sembra chiarissimo: un tribunale l'ha visto colpevole, e il parlamento ha fatto scudo per difenderlo. Magari con l'aiuto di qualche magistrato sulla falsariga di carnevale...
Tu hai ragione che è difificle fidarsi dei tribunali, ma le intercettazioni in cui dell'utri parla coi mafiosi e contratta voti, favori, .... ci sono. Quelle è difficile definirle soggettive, e quele sono l'origine della mia vergogna...
Dream_River
02-11-2008, 13:25
Cioè, fammi capire tu chiedi a noi di fare qualcosa? Ma fai qualcosa tu per noi! Tipo darci un aggancio per fuggire da sto paese...:help:
*
P.S. Prova ad autopsicoanalizzarti domandandoti per quale ragione hai voluto/dovuto spiegare "al pubblico" la tua decisione di mettermi in ignore, rimarrai sorpreso se riuscirai ad esser sincero
Perchè trovo il modo in cui scrivi DAVVERO fastidioso, arrogante ed indisponente. E nota che non mi sto riferendo ai contenuti, sbagliati di per se, ma proprio alla forma.
Oggi mi son rivisto il documentario americano sul Berlusca e pensavo proprio a com'è possibile che qui in Italia nessuno si scandalizzi.
Secondo me, ed i fatti lo dimostrano, è inutile continuare dare contro il premier perchè alla fine lo si favorisce facendolo passare per vittima.
E' un po' come la favola di al lupo al lupo. Si è continuato a dar contro al lupo ma non si sono venute a creare le circostanze necessarie per prendere provvedimenti, e questo ha fatto intendere agli italiani che di illegale nel passato/presente del Berlusca c'è poco o nulla. Nel frattempo in tv, per quanto possibile, sono continuati gli attacchi e le prese in giro verso il premier, ma questo ha sortito l'effetto contrario, appunto rendendo B. vittima per eccellenza. Ormai tanto vale continuare su questa strada, ma avendo contro il proprietario della maggioranza delle reti televisive e di alcune banche/giornali il tutto è molto problematico.
Il Silvio nazionale è una persona "in gamba" e decisamente furba, se a questo gli associ una classe politica che non fa altro che sostenerlo ed una marea di giornalisti che non aspettano altro che un padrone, ecco che ottieni la situazione italiana.
E' quello che ho sempre pensato pure io, a dargli addosso anche per le caxxatine si ottiene l'effetto contrario, la gente si stufa e pensa realmete che sia un perseguitato.
E arrivare a dover dire questo è forse ancor più umiliante.
Doversi quasi giustificare, dire: "No ma non tutti sono così." :(
Si però deve essere nell'intelligenza delle persone ragionare sul fatto che non tutti sono uguali, è una cosa tanto basilare che non dovrebbe neanche essere spiegata.
Come io non penso che tutti i belgi siano pedofili, che tutti gli americani siano guerrafondai e che i rumeni siano ladri e assassini, loro che pensano di essere così superiori, dovrebbero ragionarci un attimo.
Si però deve essere nell'intelligenza delle persone ragionare sul fatto che non tutti sono uguali, è una cosa tanto basilare che non dovrebbe neanche essere spiegata.
Come io non penso che tutti i belgi siano pedofili, che tutti gli americani siano guerrafondai e che i rumeni siano ladri e assassini, loro che pensano di essere così superiori, dovrebbero ragionarci un attimo.
si ma il fatto è che la maggior parte dei belgi non vota il partito pedofilo... questa è la fondamentale differenza....
anonimizzato
02-11-2008, 13:57
Non voglio entrare in inutili polemiche personali però Proteus, fossi in te un riflessione sul perchè gran parte della gente sul forum ti trovi insopportabile la farei.
P.S.
Ti prego evita di rispondere in tono sarcastico o altro a questo mio post, sono sicuro che hai l'intelligenza per averne compreso il senso.
anonimizzato
02-11-2008, 14:03
E' quello che ho sempre pensato pure io, a dargli addosso anche per le caxxatine si ottiene l'effetto contrario, la gente si stufa e pensa realmete che sia un perseguitato.
Si però deve essere nell'intelligenza delle persone ragionare sul fatto che non tutti sono uguali, è una cosa tanto basilare che non dovrebbe neanche essere spiegata.
Come io non penso che tutti i belgi siano pedofili, che tutti gli americani siano guerrafondai e che i rumeni siano ladri e assassini, loro che pensano di essere così superiori, dovrebbero ragionarci un attimo.
Infatti ci mancherebbe, solo che spesso una persona si mette a fare domande, chiamiamole "banali", così dirette come le farebbe quasi un bambino perchè non riesce a comprendere la nostra realtà.
Il fatto è che noi (inteso come italiani in generale) a certe cose ormai ci siano letteralmente assuefatti. Lo dimostra il fatto che uno come Berlusconi è stato RI-RI-RI ... eletto.
In una democrazia sana simile personaggio non avrebbe mai avuto ne il coraggio ne la possibilità nememno di candidarsi.
greasedman
02-11-2008, 14:06
cmq è una di quelle cose che capita a ogni italiano all'estero: è dura la prima volta, è meno dura la seconda volta e col tempo ci fai l'abitudine.
Questo è niente, la situazione più ardua è quando l'interlocutore vuole approfondire il discorso, e allora devi cercare un modo per spiegargli che in Italia c'è un presidente del consiglio che possiede 3 TV (di cui una abusiva) e che da pdc controlla l'informazione delle altre, che ha giornali, banche, compagnie di assicurazioni, il più grande gruppo editoriale del paese, acquisito con una sentenza comprata, che si è fatto assolvere 3 volte in virtù di leggi che aveva fatto cambiare, chi ospitava in casa, con chi ha fatto affari, come e grazie a chi ha guadagnato le tv, eccetera...
Già all'inizio, quando sei ancora alle 3 tv, ti hanno già squadrato come un frottoliere... :rolleyes:
greasedman
02-11-2008, 14:07
Ma con tutto quello che sta' facendo di buono BERLUSCONI come e' possibile criticarlo?
Ma dai che fate tenerezza, 'azzo state qua a fare la guardia al bidone, a che pro?
Ma svegliatevi una buona volta, dio bonino...:rolleyes:
in olanda fa freddo, non hanno frutta e verdura fresca e si lavano poco.
Eppure leggendo questo thread sono contento di essermene andato.
gabi.2437
02-11-2008, 14:15
Spesso mi chiede.Ma con tutto quello che sta' facendo di buono BERLUSCONI come e' possibile criticarlo?
Adesso ditemi cosa sta' facendo l'opposizione x potere sperare che qualcuno la prossima volta li possa votare.
Nn si va avanti solo criticando cosa di buono sta' facendo BERLUSCONI.
E chi critica cosa fa di buono berlusconi? Nessuno, qua si critica quello che fa di male (poi beh fa tutto male, ma lì non ci possiam far niente) :D
luckyluke5
02-11-2008, 14:27
io sono scandalizzato per il fatto che devo scegliere tra gente che, quando fa qualcosa, fa solo porcate
a destra come a sinistra
all'estero mi piacerebbe sapere chi possa permettersi di giudicare
entanglement
02-11-2008, 14:47
Ma fammi il piacere và, e vai sulla luna in compagnia delle tue smargiassate.
ti permetti di sputare su secoli di progresso umano ? così con una frasetta da bar ? ma bene !
Alcuni allegri figuri del TUO ramo hanno mandato milioni di famiglie in miseria giocherellando coi titoli (enron, lehman bros, parmalat, devo continuare ?), hanno rischiato di far fare ad un PAESE (l'argentina) una fine simile, hanno venduto titoli patacca a buona parte dei comuni d'italia, facendoli indebitare e facendogli dissipare i soldi che vengono dalle MIE e TUE tasse in carta straccia...
per quanto mi riguarda un economista è un truffatore legalizzato e poco più.
Direi che più che altro dimostra che dall'estero l'idea che ci si fa di un paese straniero nasce da luoghi comuni e notizie frammentarie (in genere notizie da tabloid) ....
purtroppo anche in Italia la gente si forma un'opinione in base a luoghi comuni e informazioni frammentarie.
e spesso con lo stesso criterio decide chi votare.
luckyluke5
02-11-2008, 16:14
purtroppo anche in Italia la gente si forma un'opinione in base a luoghi comuni e informazioni frammentarie.
e spesso con lo stesso criterio decide chi votare.
senza dimenticare chi ancora insiste a credere nelle ideologie :(
ELISAMAC1
02-11-2008, 16:32
Ma dai che fate tenerezza, 'azzo state qua a fare la guardia al bidone, a che pro?
Ma svegliatevi una buona volta, dio bonino...:rolleyes:
Nn preoccuparti.Sono sveglia gia' da un po' e x questo lo voto.:)
Vincenzo1968
02-11-2008, 16:37
Era falcone o borsellino a ricordare che l'assoluzione non è prova certa dell'onestà di una persona? Il fatto che abbia conoscenze mafiose è più che dimostrato, che sia un piduista pure. E Previti?
Andando oltre, già il fatto che per due volte abbia usato i suoi poteri per mettersi al riparo dalla giustizia dovrebbe essere sufficiente.. ma so che inizierei un discorso inutile.
Era Borsellino:
http://it.youtube.com/watch?v=k_RzX8Tab4Q
Fides Brasier
02-11-2008, 17:06
Infatti ho scritto che è stata la gocciolina che ha fatto traboccare il vaso, non la causa, quando Prodi, l'amico dei cittadini, ha deciso che le macchine si potevano scaricare al 25% (poi corretto al 40% - della serie: tiro a caso fino a quando ci azzecco) e io avevo appena comprato una macchina in leasing sapendo che potevo scaricarla al 50%. Non ci ho visto più :mad:
Io ti ho scritto che il governo B in 5 anni non ha fatto niente che potesse danneggiare me, anzi, ha fatto almeno 2 leggi apprezzabili, il governo P appena nato mi ha bastonato. Ti ho solo fatto vedere il mio punto di vista ma che potrebbe coincidere con quello di tanti altri, sempre di più, visto che i p.ivari sono in continuo aumento e questo anche perchè la sinistra difende solo i suoi fortunati assunti a t.i. mentre dei precari, usati sporadicamente per accusare la destra con manifestazioni in piazza, non gliene frega un beneamato cazzo ;)se hai una visione della societa' italiana e del futuro del nostro paese limitata al tuo naso allora no, sicuramente berlusconi non ti ha danneggiato.
se invece provi ad alzare lo sguardo e a valutare le cose in un'ottica di piu' ampio respiro, be'... dovresti metterti le mani nei capelli.
ma ormai che ti frega, tu sei in salvo laggiu' in germania dove ti sei rifugiato perche' prodi ti ha ridotto la deducibilita' dell'auto :D
^TiGeRShArK^
02-11-2008, 17:13
Nn preoccuparti.Sono sveglia gia' da un po' e x questo lo voto.:)
Anche chi è contromano in autostrada è convinto che siano tutti gli altri ad andare contromano...
Però di solito fa una brutta fine se non si rende conto in tempo del suo errore :)
whistler
02-11-2008, 17:19
speriamo che il lodo alfano venga dichiarato INCOSTITUZIONALE.
e così , presto o tardi la giustizia farà il suo corso perchè qui non si tratta solo di schifo per tutto quello che fà e rappresenta , ma qui c è di mezzo la giustizia non dimentichiamolo mai... non è che solo antipatia.. ci sono i processi ci sono intercettazioni.... possiamo solo vergognarci 365 giorni l anno ficnè l unto dal signore è al governo.
tdi150cv
02-11-2008, 17:23
Sono le 9:39 di sabato sera e fuori dalla finestra i vicoli di amsterdam sono freddi e nebbiosi... Pur essendo sabato sera sono a casa a studiare perchè voglio laurearmi in fretta: Finire gli studi in tempo è una condizione necessaria (ma non sufficiente) per potersi iscrivere alla facoltà (estera ovviamente) a cui vorrei partecipare.
Probabilmente non c'è bisogno di tutto questo zelo, ma non essendo ricco di famiglia l'unica possibilità che ho è di avere un outstanding curriculum che impressioni le persone atte a scegliere a chi versare la borsa di studio....
Ma tornando in topic, come mai è sabato sera e sono a casa? Semplice: oggi parlavo con una studentessa belga mia collega... vi riporto la traduzione della discussione:
Mi sono vergognato tantissimo di essere italiano.
Voi che siete ancora in italia, vi prego, cercate di fare qualcosa.
be ... e' un problema tuo se ti vergogni di essere italiano per una cosa che alla fine e' l'unica arma che la superiorita' intellettuale della nostra sinistra ha saputo trovare. (a torto ovviamente)
Non e' Silvio il mafioso ma e' piu' mafioso e malavitoso colui che insiste per far passare una persona per quella che non e' ...
E la nostra sinistra , TUTTA GIOVANI E MENO GIOVANI , e' maestra in questo ...
C'è chi la chiama superiorita' intellettuale ... :rotfl:
- S y l a r -
02-11-2008, 17:24
Nn preoccuparti.Sono sveglia gia' da un po' e x questo lo voto.:)
Best post EVER!!!! :asd:
wlog cosa studi all' UvA? se è economia avrei qualche domanda da farti
ciao
trallallero
02-11-2008, 17:39
se hai una visione della societa' italiana e del futuro del nostro paese limitata al tuo naso allora no, sicuramente berlusconi non ti ha danneggiato.
se invece provi ad alzare lo sguardo e a valutare le cose in un'ottica di piu' ampio respiro, be'... dovresti metterti le mani nei capelli.
ma ormai che ti frega, tu sei in salvo laggiu' in germania dove ti sei rifugiato perche' prodi ti ha ridotto la deducibilita' dell'auto :D
Io c'ho provato a farti capire perchè Berlusconi ha vinto le elezioni e perchè la sinistra è stata eliminata dal parlamento e perchè ho scritto:
C'è sempre l'alternativa di spiegare, alla prima, che Berlusconi sta lì perchè abbiamo una sinistra che fà più schifo di lui :D
ma evidentemente il tuo odio ossessivo per il nano ti rende cieco :Prrr:
PS: la deducibilità per me significava 2.700€ IN MENO all'anno, voglio vedere tu se all'improvviso ti ritrovassi con 2.700 in meno ;)
^TiGeRShArK^
02-11-2008, 17:45
be ... e' un problema tuo se ti vergogni di essere italiano per una cosa che alla fine e' l'unica arma che la superiorita' intellettuale della nostra sinistra ha saputo trovare. (a torto ovviamente)
Non e' Silvio il mafioso ma e' piu' mafioso e malavitoso colui che insiste per far passare una persona per quella che non e' ...
E la nostra sinistra , TUTTA GIOVANI E MENO GIOVANI , e' maestra in questo ...
C'è chi la chiama superiorita' intellettuale ... :rotfl:
c'è chi invece vorrebbe negare che il fondatore del partito di Ilvio, nonchè suo braccio destro, sia condannato per concorso esterno in associazione mafiosa :)
E ora siede in senato a fare i suoi porci comodi e quelli dei suoi amichetti stipendiato con i NOSTRI soldi :)
Fides Brasier
02-11-2008, 17:58
Io c'ho provato a farti capire perchè Berlusconi ha vinto le elezioni e perchè la sinistra è stata eliminata dal parlamento e perchè ho scritto:
ma evidentemente il tuo odio ossessivo per il nano ti rende cieco :Prrr:
PS: la deducibilità per me significava 2.700€ IN MENO all'anno, voglio vedere tu se all'improvviso ti ritrovassi con 2.700 in meno ;)mi incazzero' di piu' quando la mia societa' mi licenziera' per riassumermi con contratto a progetto, cosa che adesso grazie a berlusconi si puo' fare.
comunque sinceramente io non ho capito il motivo per il quale a tuo parere berlusconi ha vinto le elezioni. secondo me ha vinto perche' si dimostra efficiente, ovvero fa cio' che dice. il problema grosso pero' e' che la gente apprezza che berlusconi faccia le cose, senza pero' valutare criticamente l'azione di governo e i suoi effetti non solo oggi (cioe' guardando il proprio naso), ma anche domani (cioe' con una prospettiva piu' ampia).
l'origine della crisi odierna e' lontana nel tempo e naturalmente in quanto fenomeno complesso ha numerose concause, ma molte a mio avviso si possono imputare ai governi di destra in carica dal 2001 a oggi: precarizzazione selvaggia del mondo del lavoro, aumento incontrollato dei prezzi con l'introduzione dell'euro, e adesso tagli, tagli, tagli alle strutture pubbliche.
come ho avuto modo di dire l'altro giorno, la gente non si rende conto che "tagli alle spese" non vuol dire pagare meno tasse, ma vuol dire ricevere meno servizi dallo stato. l'onda lunga dei tagli di oggi si avvertira' fra qualche tempo, quando la gente si sara' dimenticata che i tagli li ha fatti berlusconi e trovera' piu' facile prendersela con la sinistra perche' non e' riuscita a rimettere a posto i cocci del vaso rotto da berlusconi piuttosto che mangiarsi le mani per avere votato la destra.
trallallero
02-11-2008, 18:16
mi incazzero' di piu' quando la mia societa' mi licenziera' per riassumermi con contratto a progetto, cosa che adesso grazie a berlusconi si puo' fare.
:mbe:
Ovvero ? mi sono perso qualcosa ?
comunque sinceramente io non ho capito il motivo per il quale a tuo parere berlusconi ha vinto le elezioni. secondo me ha vinto perche' si dimostra efficiente, ovvero fa cio' che dice. il problema grosso pero' e' che la gente apprezza che berlusconi faccia le cose, senza pero' valutare criticamente l'azione di governo e i suoi effetti non solo oggi (cioe' guardando il proprio naso), ma anche domani (cioe' con una prospettiva piu' ampia).
Esattamente, per quello ho scritto che funziona, ha una larga maggioranza, non teme cadute di governo e fà molto (nel bene e nel male, ovvio).
l'origine della crisi odierna e' lontana nel tempo e naturalmente in quanto fenomeno complesso ha numerose concause, ma molte a mio avviso si possono imputare ai governi di destra in carica dal 2001 a oggi: precarizzazione selvaggia del mondo del lavoro, aumento incontrollato dei prezzi con l'introduzione dell'euro, e adesso tagli, tagli, tagli alle strutture pubbliche.
come ho avuto modo di dire l'altro giorno, la gente non si rende conto che "tagli alle spese" non vuol dire pagare meno tasse, ma vuol dire ricevere meno servizi dallo stato. l'onda lunga dei tagli di oggi si avvertira' fra qualche tempo, quando la gente si sara' dimenticata che i tagli li ha fatti berlusconi e trovera' piu' facile prendersela con la sinistra perche' non e' riuscita a rimettere a posto i cocci del vaso rotto da berlusconi piuttosto che mangiarsi le mani per avere votato la destra.
Dai, anche tu fai come Veltroni che accusa la destra mondiale per la crisi che c'è oggi ? :D
Io non la vedo così, sorry: il cocopro c'è ovunque nel mondo ed in molti paesi è più frequente di quello italiano con la differenza che, se sei qualificato, prendi anche 600€ al giorno perchè in quei paesi ci sono i progetti.
La legge Biagi è buona (almeno meglio del cococo della sinistra) ma è stata usata male e li non c'è colpa del governo ma di mancati controlli e deficienza cronica negli imprenditori italiani.
I "tagli alle spese" non saranno buona cosa, ma sempre meglio che sfuttare i numerosi (ed obbligati ad esserlo) precari con p.iva alzandogli le tasse o riducendogli la deducibilità come ha fatto il caro Prodi.
Dai che non c'è molta differenza tra le parti perchè entrambe non risolvono i problemi ma mettono toppe, l'una tagliando le spese alla cazzo, l'altra chiedendo il pizzo alle categorie non protette dai sindacati ;)
Auguri :ciapet:
Fides Brasier
02-11-2008, 18:32
:mbe:
Ovvero ? mi sono perso qualcosa ?
Esattamente, per quello ho scritto che funziona, ha una larga maggioranza, non teme cadute di governo e fà molto (nel bene e nel male, ovvio).
Dai, anche tu fai come Veltroni che accusa la destra mondiale per la crisi che c'è oggi ? :D
Io non la vedo così, sorry: il cocopro c'è ovunque nel mondo ed in molti paesi è più frequente di quello italiano con la differenza che, se sei qualificato, prendi anche 600€ al giorno perchè in quei paesi ci sono i progetti.
La legge Biagi è buona (almeno meglio del cococo della sinistra) ma è stata usata male e li non c'è colpa del governo ma di mancati controlli e deficienza cronica negli imprenditori italiani.
I "tagli alle spese" non saranno buona cosa, ma sempre meglio che sfuttare i numerosi (ed obbligati ad esserlo) precari con p.iva alzandogli le tasse o riducendogli la deducibilità come ha fatto il caro Prodi.
Dai che non c'è molta differenza tra le parti perchè entrambe non risolvono i problemi ma mettono toppe, l'una tagliando le spese alla cazzo, l'altra chiedendo il pizzo alle categorie non protette dai sindacati ;)
Auguri :ciapet:in che senso ti sei perso qualcosa? ti accennavo oggi che l'attuale governo (vado a memoria, forse non saro' preciso ma il succo e' questo) ha tolto una norma che impedisce alle aziende di prendere a progetto una persona che prima lavorava per la stessa azienda con contratto a tempo indeterminato. il risultato di cio' e' che le aziende stanno licenziando persone adducendo uno "stato di crisi" salvo poi riprenderle a progetto, ovviamente risparmiando: e vai con la precarizzazione del lavoratore :D
in fondo e' questo che differenzia un governo di destra da uno di sinistra: il primo e' a favore delle aziende, il secondo dei cittadini, e il governo di berlusconi spesso spinge agli estremi questa preferenza.
cosa dica veltroni al riguardo della crisi e della destra mondiale non lo so, da parte mia io sono convinto che a livello internazionale i due mandati di bush sono stati una vera iattura, cosi' come quelli di berlusconi in italia. poi ripeto, molta gente preferisce non vedere i danni che sta facendo al paese e ai cittadini il governo di destra, ma se la gente vota contro i propri interessi io proprio non so che fare o dire :boh:
tu stesso hai detto che te ne sei andato perche' la goccia che ha fatto traboccare il vaso e' stata la modifica della deducibilita' dell'auto introdotta da prodi: ma il vaso era colmo a causa della pessima politica economica attuata da berlusconi in precedenza. ormai in italia non esiste piu' merito ma solo taglio dei costi e risparmi all'osso. tu sei bravo nel tuo lavoro (e lo dico senza ironia), ma sei dovuto andare all'estero a farti valere perche' qui preferiscono un ragazzotto assunto a progetto a mille euro al mese piuttosto che un tecnico esperto: ma questa politica fara' fallire l'italia.
trallallero
02-11-2008, 19:39
in che senso ti sei perso qualcosa? ti accennavo oggi che l'attuale governo (vado a memoria, forse non saro' preciso ma il succo e' questo) ha tolto una norma che impedisce alle aziende di prendere a progetto una persona che prima lavorava per la stessa azienda con contratto a tempo indeterminato. il risultato di cio' e' che le aziende stanno licenziando persone adducendo uno "stato di crisi" salvo poi riprenderle a progetto, ovviamente risparmiando: e vai con la precarizzazione del lavoratore :D
in fondo e' questo che differenzia un governo di destra da uno di sinistra: il primo e' a favore delle aziende, il secondo dei cittadini, e il governo di berlusconi spesso spinge agli estremi questa preferenza.
cosa dica veltroni al riguardo della crisi e della destra mondiale non lo so, da parte mia io sono convinto che a livello internazionale i due mandati di bush sono stati una vera iattura, cosi' come quelli di berlusconi in italia. poi ripeto, molta gente preferisce non vedere i danni che sta facendo al paese e ai cittadini il governo di destra, ma se la gente vota contro i propri interessi io proprio non so che fare o dire :boh:
tu stesso hai detto che te ne sei andato perche' la goccia che ha fatto traboccare il vaso e' stata la modifica della deducibilita' dell'auto introdotta da prodi: ma il vaso era colmo a causa della pessima politica economica attuata da berlusconi in precedenza. ormai in italia non esiste piu' merito ma solo taglio dei costi e risparmi all'osso. tu sei bravo nel tuo lavoro (e lo dico senza ironia), ma sei dovuto andare all'estero a farti valere perche' qui preferiscono un ragazzotto assunto a progetto a mille euro al mese piuttosto che un tecnico esperto: ma questa politica fara' fallire l'italia.
Perdonami ma non riesco a vedere il governo Berlusconi come l'unico responsabile di tutto ciò :wtf:
Io ho iniziato al lavorare nel '99 (governo ? Prodi ? Dalema ?) e con cococo perchè nessuno aveva la minima intenzione di assumermi, ma a me stava bene così perchè dopo un mese sottopagato e dopo essermi reso quasi indispensabile al cliente ho preteso il doppio da quelli che mi affittavano e l'ho ottentuto (e poi ho continuato a muovermi mantentendo quello stile) :D
Poi è arrivato il governo Berlusca ed ha corretto in meglio il cococo in cocopro, più diritti e più tutele.
È stato usato male ma per questo dai la colpa agli imprenditori, non al governo.
Poi è arrivato il governo a favore dei cittadini (:asd:) ed ha bastonato chi era precario (e che pagava il 60% di tasse come me) considerandolo a priori ricco ed evasore ...
Ha avuto 2 anni di tempo per i precari ma oltre a dargli un buono per uno sconto per l'acquisto di un PC non mi sembra abbia fatto molto (a parte alzargli ovviamente le tasse) ...
Adesso mi parli di una norma che permette alle aziende di assumere cocopro dopo aver licenziato gli stessi ...
Non è che la norma è diversa ma può essere interpretata in questo modo dagli imprenditori ?
Fides Brasier
02-11-2008, 20:01
Perdonami ma non riesco a vedere il governo Berlusconi come l'unico responsabile di tutto ciò :wtf:
È stato usato male ma per questo dai la colpa agli imprenditori, non al governo.
Non è che la norma è diversa ma può essere interpretata in questo modo dagli imprenditori ?gli imprenditori utilizzano (con piu' o meno senso dell'etica) le leggi che il potere legislativo mette loro a disposizione.
se oggi gli imprenditori preferiscono prendere una persona a progetto pagandola mille euro al mese invece del valore che merita la sua esperienza (motivo per il quale tu te ne sei dovuto andare dall'italia, perche' altrimenti nessuno ti avrebbe pagato per cio' che sai e che vali) e' perche' ci sono le leggi che glielo permettono, oltre alla totale assenza di una politica economica attuata dal governo volta a innovare l'italia e a farla tornare competitiva in uno scenario internazionale. qua si preferisce solo tagliare, tagliare, tagliare.
la gente presto si accorgera' di cosa significa; ma naturalmente per qualcuno la responsabilita' sara' solo della sinistra, che ha governato per ben due anni negli ultimi otto -anzi, negli ultimi dodici, visto che il governo berlusconi riuscira' ad arrivare a fine mandato e a concludere lo splendido lavoro che ha riservato per il nostro paese :)
trallallero
02-11-2008, 20:14
gli imprenditori utilizzano (con piu' o meno senso dell'etica) le leggi che il potere legislativo mette loro a disposizione.
se oggi gli imprenditori preferiscono prendere una persona a progetto pagandola mille euro al mese invece del valore che merita la sua esperienza (motivo per il quale tu te ne sei dovuto andare dall'italia, perche' altrimenti nessuno ti avrebbe pagato per cio' che sai e che vali) e' perche' ci sono le leggi che glielo permettono, oltre alla totale assenza di una politica economica attuata dal governo volta a innovare l'italia e a farla tornare competitiva in uno scenario internazionale. qua si preferisce solo tagliare, tagliare, tagliare.
la gente presto si accorgera' di cosa significa; ma naturalmente per qualcuno la responsabilita' sara' solo della sinistra, che ha governato per ben due anni negli ultimi otto -anzi, negli ultimi dodici, visto che il governo berlusconi riuscira' ad arrivare a fine mandato e a concludere lo splendido lavoro che ha riservato per il nostro paese :)
Eh no, proprio quì sul forum ho letto un 3d sui contratti cocopro giornalieri degli autisti degli autobus, pratica assolutamente fuori legge, quindi, mi spiace, ma la situazione attuale non è solo merito delle leggi vigenti ma anche, e soprattutto secondo me, dei modus operandi di chi offre e anche chi accetta i contratti di lavoro.
Se l'imprenditore italiano pensa che sottopagare i dipendenti, trattare da schiavo i precari e non rischiare sia redditizio, beh, questo non è solo colpa del governo ma di tutti. Del governo, dell'imprenditore, dello schiavo e del sottopagato.
E anche della casalinga di Voghera che ci sta bene :D
Fides Brasier
02-11-2008, 20:29
Eh no, proprio quì sul forum ho letto un 3d sui contratti cocopro giornalieri degli autisti degli autobus, pratica assolutamente fuori legge, quindi, mi spiace, ma la situazione attuale non è solo merito delle leggi vigenti ma anche, e soprattutto secondo me, dei modus operandi di chi offre e anche chi accetta i contratti di lavoro.
Se l'imprenditore italiano pensa che sottopagare i dipendenti, trattare da schiavo i precari e non rischiare sia redditizio, beh, questo non è solo colpa del governo ma di tutti. Del governo, dell'imprenditore, dello schiavo e del sottopagato.
E anche della casalinga di Voghera che ci sta bene :Ddi tutti? :mbe: ma che dici? :mbe: cosa ne possono lo schiavo e il sottopagato, visto che l'esigenza che hanno e' di lavorare e di pagare il mutuo e di mangiare? :mbe: tu te ne sei andato perche' hai avuto la possibilita' e il coraggio, ma stai pur certo che fra pochi anni saresti rimasto fuori dal mercato del lavoro perche' troppo costoso e poco competitivo.
il governo fa le leggi a tutela degli imprenditori, e questi ne approfittano fin quanto ne possono. che poi questo si traduca nel declino dell'italia di domani poco importa, l'importante e' mangiare quanto piu' possibile oggi: ma questa destra, questa classe imprenditoriale non sono classi che hanno a cuore gli interessi del paese, questi hanno a cuore solo i loro interessi.
pero' la gente li vota... bah!
marchigiano
02-11-2008, 21:32
ma naturalmente per qualcuno la responsabilita' sara' solo della sinistra, che ha governato per ben due anni negli ultimi otto -anzi, negli ultimi dodici, visto che il governo berlusconi riuscira' ad arrivare a fine mandato e a concludere lo splendido lavoro che ha riservato per il nostro paese :)
dal 1995 al 2001 chi ha governato? più dal 2006 al 2008?
chi ha inventato i cococo?
chi si ostina a non modificare l'articolo 18 che porterebbe ad assunzioni a tempo indeterminato più facili e non necessario inventarsi i cococo cocopro e pipipi?
chi si inventa i contratti nazionali per cui tutti i dipendendi di una categoria stanno sullo stesso livello favorendo i peggiori e tarpando le ali ai migliori?
chi non riesce a creare una alternativa credibile e solida all'attuale governo? tifate per obama... ma dov'è l'obama italiano? prodi forse? :muro:
trallallero
02-11-2008, 21:38
di tutti? :mbe: ma che dici? :mbe: cosa ne possono lo schiavo e il sottopagato, visto che l'esigenza che hanno e' di lavorare e di pagare il mutuo e di mangiare? :mbe: tu te ne sei andato perche' hai avuto la possibilita' e il coraggio, ma stai pur certo che fra pochi anni saresti rimasto fuori dal mercato del lavoro perche' troppo costoso e poco competitivo.
il governo fa le leggi a tutela degli imprenditori, e questi ne approfittano fin quanto ne possono. che poi questo si traduca nel declino dell'italia di domani poco importa, l'importante e' mangiare quanto piu' possibile oggi: ma questa destra, questa classe imprenditoriale non sono classi che hanno a cuore gli interessi del paese, questi hanno a cuore solo i loro interessi.
pero' la gente li vota... bah!
La colpa è di tutti perchè manca il senso della società negli italiani, della causa comune e della correttezza, della lealtá, del rispetto della regola.
Sto partendo veramente dal basso nella mia analisi del problema, forse talmente in basso da non essere più un problema in quanto "non risolvibile", ma se fossi un politico ne terrei conto ed adatterei le mie decisioni a questo, secondo me, dato di fatto.
Visto che, in effetti, lo schiavo e il sottopagato, anche se potrebbero usare la legge come nel caso degli autisti di cui sopra ed invece non la usano, non è detto che sappiano l'inglese per poter espatriare (o la voglia, coraggio, etc etc) e dato che il succitato schiavo, o sottopagato, se avesse la fortuna, capacitá, etc etc, di diventare a sua volta un capo, si comporterebbe esattamente allo stesso modo nei confronti dei suoi schiavi magari come forma di vendetta (generalizzo ovviamente, se fossero tutti così l'Italia sarebbe già affondata - ma la direzione è quella) e visto che nessuno si unisce per combattere "il nemico" (non dico cosa ho provato a fare io perchè è troppo lunga da raccontare e non ho tempo adesso - altra cosa che m'ha convinto ad espatriare, per di più) tenendo conto che se anche si unissero in una, chessò, Cooperativa Precari Italiani (l'ho proposta alla Confcooperative Bergamo :asd:) entro un anno il capo della cooperativa diventerebbe un "imprendiore italiano", farei leggi sui controlli e responsabilità, non danze delle aliquote come se passare dall'X% all'Y% possa risolvere qualcosa.
Faccio comunque notare che il "mangiare quanto piu' possibile oggi" è proprio ciò che spinge gli schiavi e sottopagati ad accettare di essere schiavi e sottopagati "oggi".
PS: ci ho messo un bel pò a risponderti ma mi devo tenere allenato ogni sera col mio chitarrone :D
Fides Brasier
02-11-2008, 21:55
La colpa è di tutti perchè manca il senso della società negli italiani, della causa comune e della correttezza, della lealtá, del rispetto della regola.
Sto partendo veramente dal basso nella mia analisi del problema, forse talmente in basso da non essere più un problema in quanto "non risolvibile", ma se fossi un politico ne terrei conto ed adatterei le mie decisioni a questo, secondo me, dato di fatto.
Visto che, in effetti, lo schiavo e il sottopagato, anche se potrebbero usare la legge come nel caso degli autisti di cui sopra ed invece non la usano, non è detto che sappiano l'inglese per poter espatriare (o la voglia, coraggio, etc etc) e dato che il succitato schiavo, o sottopagato, se avesse la fortuna, capacitá, etc etc, di diventare a sua volta un capo, si comporterebbe esattamente allo stesso modo nei confronti dei suoi schiavi magari come forma di vendetta (generalizzo ovviamente, se fossero tutti così l'Italia sarebbe già affondata - ma la direzione è quella) e visto che nessuno si unisce per combattere "il nemico" (non dico cosa ho provato a fare io perchè è troppo lunga da raccontare e non ho tempo adesso - altra cosa che m'ha convinto ad espatriare, per di più) tenendo conto che se anche si unissero in una, chessò, Cooperativa Precari Italiani (l'ho proposta alla Confcooperative Bergamo :asd:) entro un anno il capo della cooperativa diventerebbe un "imprendiore italiano", farei leggi sui controlli e responsabilità, non danze delle aliquote come se passare dall'X% all'Y% possa risolvere qualcosa.
Faccio comunque notare che il "mangiare quanto piu' possibile oggi" è proprio ciò che spinge gli schiavi e sottopagati ad accettare di essere schiavi e sottopagati "oggi".
PS: ci ho messo un bel pò a risponderti ma mi devo tenere allenato ogni sera col mio chitarrone :Dquindi adesso e' colpa dello schiavo se vieve sfruttato, e magari e' colpa della vecchietta scippata se si fa scippare, e' colpa della ragazza violentata se si fa violentare. certo, in fondo la ragazza era vestita con abiti provocanti, e la vecchietta poteva anche fare a meno di andare da sola a ritirare la pensione, e lo schiavo perche' non ha ancora maturato una coscienza sociale??
no mi spiace, io a questo gioco di spalmare la colpa (che brutta parola poi) su tutti per far si che sia di nessuno io non lo voglio fare.
e' il governo che fa leggi a favore degli imprenditori, sono gli imprenditori (o almeno una gran parte) che gestiscono il mercato del lavoro senza alcuna etica: se sei a tempo indeterminato ti licenziano e ti riassumono a progetto, cosi' risparmiano loro e risparmia pure lo stato perche' per quel lavoratore non ha piu' bisogno di garantire ammortizzatori sociali: dov'e' l'etica in tutto cio', il rispetto, il riconoscimento della professionalita' da parte dell'imprenditore, il riconoscimento del cittadino con doveri e anche diritti da parte del governo?
non c'e'.
e tu ne sei consapevole, visto che te ne sei andato.
ma preferisci attribuire la responsasibilita' di questo stato di cose alla sinistra, che ha governato per una frazione del tempo che e' stata al governo la destra, una che ha contribuito in maniera determinante a far si che le cose andassero come stanno andando oggi.
trallallero
02-11-2008, 22:18
quindi adesso e' colpa dello schiavo se vieve sfruttato, e magari e' colpa della vecchietta scippata se si fa scippare, e' colpa della ragazza violentata se si fa violentare. certo, in fondo la ragazza era vestita con abiti provocanti, e la vecchietta poteva anche fare a meno di andare da sola a ritirare la pensione, e lo schiavo perche' non ha ancora maturato una coscienza sociale??
no mi spiace, io a questo gioco di spalmare la colpa (che brutta parola poi) su tutti per far si che sia di nessuno io non lo voglio fare.
e' il governo che fa leggi a favore degli imprenditori, sono gli imprenditori (o almeno una gran parte) che gestiscono il mercato del lavoro senza alcuna etica: se sei a tempo indeterminato ti licenziano e ti riassumono a progetto, cosi' risparmiano loro e risparmia pure lo stato perche' per quel lavoratore non ha piu' bisogno di garantire ammortizzatori sociali: dov'e' l'etica in tutto cio', il rispetto, il riconoscimento della professionalita' da parte dell'imprenditore, il riconoscimento del cittadino con doveri e anche diritti da parte del governo?
non c'e'.
e tu ne sei consapevole, visto che te ne sei andato.
ma preferisci attribuire la responsasibilita' di questo stato di cose alla sinistra, che ha governato per una frazione del tempo che e' stata al governo la destra, una che ha contribuito in maniera determinante a far si che le cose andassero come stanno andando oggi.
Guarda che non sto attribuendo la colpa alla sinistra ma a tutti, solo che sostengo che la sinistra faccia un pelo più schifo della destra proprio perchè dovrebbe essere più vicina al cittadino quando invece è protetttrice di alcuni cittadini.
E sul fatto che contesti l'attribuire la colpa a tutti, sei uno di quelli che pensa che il fascismo sia solo colpa di Mussolini o che sia colpa anche di tutta la gente in piazza che esultava gridando "SI!" (ci sono i video) senza alcun mitra puntato contro di loro che li constringesse ad incitare.
I contratti per i lavoratori quì in Germania sono uguali a quelli italiani, ci sono quelli a t.i., t.d., freelance, apprendistato, internship, a progetto, allora dimmi perchè quì và e li no ...
trallallero
02-11-2008, 22:30
Aggiungo: tra buoni vicini, vedila come piccola società a scopo lieto vivere e convivere, non servono le leggi per un, appunto, lieto convivere, ma ci si arriva da soli.
Nel momento in cui si usa la legge per amministrarsi c'è qualcosa che no và.
Questo per dire che la legge non è tutto, non può essere condiderata la causa del malcontento o crisi del paese.
Soprattutto in un paese in cui la giustizia si perde negli archivi ...
Fides Brasier
02-11-2008, 22:45
Guarda che non sto attribuendo la colpa alla sinistra ma a tutti, solo che sostengo che la sinistra faccia un pelo più schifo della destra proprio perchè dovrebbe essere più vicina al cittadino quando invece è protetttrice di alcuni cittadini.
E sul fatto che contesti l'attribuire la colpa a tutti, sei uno di quelli che pensa che il fascismo sia solo colpa di Mussolini o che sia colpa anche di tutta la gente in piazza che esultava gridando "SI!" (ci sono i video) senza alcun mitra puntato contro di loro che li constringesse ad incitare.
I contratti per i lavoratori quì in Germania sono uguali a quelli italiani, ci sono quelli a t.i., t.d., freelance, apprendistato, internship, a progetto, allora dimmi perchè quì và e li no ...evidentemente gli italiani sono piu' facilmente manipolabili di altri; ma questo non e' un alibi per chi li manipola, tuttaltro: e' un aggravante. e' molto piu' grave tentare di rubare una caramella ad un bambino, piuttosto che tentare di rubare il portafogli ad un adulto: la caramella al bambino la puoi rubare blandendolo, ammansendolo, manipolandolo; con l'adulto puoi riuscirci solo con la forza. il fatto che gli italiani, istituzionalmente parlando, siano ancora dei bambini, non e' altro che un'aggravante verso chi in questi ultimi tempi ci sta manipolando a suo esclusivo vantaggio.
ti chiedi perche' in germania va e in italia no? probabilmente le ragioni sono di carattere sia storico che culturale, probabilmente i tedeschi sono riusciti a maturare con il tempo una coscienza civica che agli italiani manca: ma, come ti ho detto prima, mi rifiuto di pensare che la colpa sia da spalmare su tutti: se qualcuno approfitta di noi (come sta accadendo con questa destra al governo), la colpa e' doppiamente sua che ci manipola e ci sfrutta. purtroppo gli italiani non sono ancora consapevoli dei loro diritti di cittadini, e preferiscono cedersi acriticamente anima e corpo all'"uomo d'azione" che governa, senza chiedersi per quali interessi governa.
trallallero
02-11-2008, 22:59
evidentemente gli italiani sono piu' facilmente manipolabili di altri; ma questo non e' un alibi per chi li manipola, tuttaltro: e' un aggravante. e' molto piu' grave tentare di rubare una caramella ad un bambino, piuttosto che tentare di rubare il portafogli ad un adulto: la caramella al bambino la puoi rubare blandendolo, ammansendolo, manipolandolo; con l'adulto puoi riuscirci solo con la forza. il fatto che gli italiani, istituzionalmente parlando, siano ancora dei bambini, non e' altro che un'aggravante verso chi in questi ultimi tempi ci sta manipolando a suo esclusivo vantaggio.
Ah, ho capito. una parte del mondo è adulta ed una bambina, l'Italia è nel secondo gruppo ... teoria interessante :D
ti chiedi perche' in germania va e in italia no? probabilmente le ragioni sono di carattere sia storico che culturale, probabilmente i tedeschi sono riusciti a maturare con il tempo una coscienza civica che agli italiani manca: ma, come ti ho detto prima, mi rifiuto di pensare che la colpa sia da spalmare su tutti: se qualcuno approfitta di noi (come sta accadendo con questa destra al governo), la colpa e' doppiamente sua che ci manipola e ci sfrutta. purtroppo gli italiani non sono ancora consapevoli dei loro diritti di cittadini, e preferiscono cedersi acriticamente anima e corpo all'"uomo d'azione" che governa, senza chiedersi per quali interessi governa.
Apppunto ;)
Fides Brasier
02-11-2008, 23:03
Ah, ho capito. una parte del mondo è adulta ed una bambina, l'Italia è nel secondo gruppo ... teoria interessante :D
Apppunto ;)italiani manipolabili, italiani corruttibili, italiani con scarso senso civico: non e' certo una novita'.
http://www.transparency.org/news_room/in_focus/2008/cpi2008/cpi_2008_table
qualcuno lo sa, e sfrutta le nostre falle per il suo personale tornaconto: le conseguenze le vivi tu sulla tua pelle, che sei dovuto emigrare per vedere remunerata il giusto la tua professionalita', e le viviamo noi cittadini italiani che continuiamo a rimanere in questo paese.
trallallero
02-11-2008, 23:23
italiani manipolabili, italiani corruttibili, italiani con scarso senso civico: non e' certo una novita'.
http://www.transparency.org/news_room/in_focus/2008/cpi2008/cpi_2008_table
qualcuno lo sa, e sfrutta le nostre falle per il suo personale tornaconto: le conseguenze le vivi tu sulla tua pelle, che sei dovuto emigrare per vedere remunerata il giusto la tua professionalita', e le viviamo noi cittadini italiani che continuiamo a rimanere in questo paese.
Quindi è la stessa cosa che sto dicendo io, italiani.
L'Italia è fatta di italiani e stranieri che si adattano, i capi che accusi tu sono solo italiani o stranieri adattati (ma penso sia troppo presto), quindi ? se la più alta carica del paese ha "problemi con la giustizia" il problema è nel capo dello stato, negli italiani e stranieri adattati o nella giustizia ?
Mi sembra di capire che per te il problema è nel capo dello stato, al limite nella giustizia, per me è negli italiani perchè maggiori azionisti della "giustizia italiana spa", che vuoi che ti dica .. io sento di essere scappato dagli italiani, non dall'Italia :boh:
Fides Brasier
02-11-2008, 23:37
Quindi è la stessa cosa che sto dicendo io, italiani.
L'Italia è fatta di italiani e stranieri che si adattano, i capi che accusi tu sono solo italiani o stranieri adattati (ma penso sia troppo presto), quindi ? se la più alta carica del paese ha "problemi con la giustizia" il problema è nel capo dello stato, negli italiani e stranieri adattati o nella giustizia ?
Mi sembra di capire che per te il problema è nel capo dello stato, al limite nella giustizia, per me è negli italiani perchè maggiori azionisti della "giustizia italiana spa", che vuoi che ti dica .. io sento di essere scappato dagli italiani, non dall'Italia :boh:senti un po': ma se domani mattina la merkel fa una legge che confisca tutti i beni degli italiani residenti in germania, e domani sera ti ritrovi a malapena con le mutande addosso: tu chi ritieni responsabile dell'azione? i gendarmi che vengono a casa tua? i tedeschi che hanno votato la merkel? o la merkel che e' uscita di senno? :D
continui a volere attribuire a tutti gli italiani delle responsabilita' che invece sono proprie solo di chi e' al governo e che e' stato in grado di trovare il modo per manipolare a suo vantaggio gli italiani. gli italiani sono manipolabili? e' verissimo; gli italiani hanno scarso senso civico? e' verissimo; gli italiani amano acriticamente chi fa, senza preocupparsi se le azioni sono a loro vantaggio o a vantaggio di qualche casta? e' verissimo.
ma non e' obbligatorio per chi sta al potere sfruttare queste debolezze a proprio vantaggio; anzi! un vero statista, un vero capo del governo che ama il suo paese cerca di minimizzare le debolezze del suo popolo e di farlo prosperare economicamente e socialmente.
tu con tua figlia ti stai comportando da bravo papa', le stai dando educazione e strumenti per darle modo di essere autonoma e indipendente da te un giorno: berlusconi queste cose, con il popolo-bambino italiano, non le fa! anzi, sta spogliando gli italiani dei suoi averi, constringengoli a mendicare (un lavoro, una casa, una scuola) per poi trarne un vantaggio personale: e' come se tu trattassi male tua figlia e la costringessi a mendicare per la strada, per poi a fine giornata prenderle tutti i soldi e lasciarla con un tozzo di pane per cena.
malveboy
02-11-2008, 23:37
Beh, caro WLOG, ricevere "lezioni" dagli Americani...... ci andrei un po' alla calmina. E' vero che possono insegnare MOLTO a tutti ma e' anche vero che hanno fatto diventare presidente uno come Bush e non solo, se lo sono anche RIELETTO lasciandolo alla Casa Bianca per ben OTTO e dicesi OTTO anni. Tra Bush e Berlusconi piuttosto che scegliere chi buttare dalla torre mi ci butterei io........ per non parlare della CIA che da "sempre" mi sembra anche piu' "maneggiona" della "nostra" mafia.....
marchigiano
03-11-2008, 00:37
berlusconi queste cose, con il popolo-bambino italiano, non le fa! anzi, sta spogliando gli italiani dei suoi averi, constringengoli a mendicare (un lavoro, una casa, una scuola) per poi trarne un vantaggio personale
questo è puro delirio dai... anche se sono contrario all'assistenzialismo a volte un check-up gratuito farebbe bene... chessò ottobre mese della prevenzione dentale, novembre Mentale
^TiGeRShArK^
03-11-2008, 00:58
questo è puro delirio dai... anche se sono contrario all'assistenzialismo a volte un check-up gratuito farebbe bene... chessò ottobre mese della prevenzione dentale, novembre Mentale
stai x caso affermando che è un malato mentale?:mbe:
StefAno Giammarco
03-11-2008, 01:04
un italiano degno di questo nome non può votare per silvio e la casta. quelli che li votano per me non sono italiani... o non vogliono il bene del paese. ma solo il prorpio... e portare avanti le loro xenofobie troglodite vedi lega...
Non sei tu che decidi della degnità delle persone ne della loro italianità. Questo modo di lanciare insulti generici verso chi la pensa diversamente ha francamente fracassato le gonadi in quanto del tutto privo delle più elementari caratteristiche di rispetto verso il prossimo. Per cui tu e tutti gli altri smettela con queste aggressioni. Naturalmente in caso contrario provvederò a sanzionare. Mi auguro il messaggio sia arrivato.
marchigiano
03-11-2008, 01:07
stai x caso affermando che è un malato mentale?:mbe:
no solo che ha scritto cose un "filino" lontane dalla realtà, poi il resto era una battuta :D
StefAno Giammarco
03-11-2008, 01:22
io sono scandalizzato per il fatto che devo scegliere tra gente che, quando fa qualcosa, fa solo porcate
a destra come a sinistra
all'estero mi piacerebbe sapere chi possa permettersi di giudicare
Hai la signature irregolare, rileggi bene il regolamento (massimo 3 righe a 1024, tu ne hai messe 5) ed editala al più presto.
StefAno Giammarco
03-11-2008, 01:29
no solo che ha scritto cose un "filino" lontane dalla realtà, poi il resto era una battuta :D
La distanza dalla realtà non necessariamente si misura col tuo metro. Detto ciò mi sforzo di prendere per buona la spiegazione (invero un po' claudicante ma finerò di non essermene accorto). Ti ricordo comunque che in questo forum gli insulti, più o meno mascherati o asteriscati, sono parecchio vietati per cui chi insulta prende parecchie sospensioni per parecchi giorni. A buon intenditor... parecchie parole.
trallallero
03-11-2008, 08:11
senti un po': ma se domani mattina la merkel fa una legge che confisca tutti i beni degli italiani residenti in germania, e domani sera ti ritrovi a malapena con le mutande addosso: tu chi ritieni responsabile dell'azione? i gendarmi che vengono a casa tua? i tedeschi che hanno votato la merkel? o la merkel che e' uscita di senno? :D
continui a volere attribuire a tutti gli italiani delle responsabilita' che invece sono proprie solo di chi e' al governo e che e' stato in grado di trovare il modo per manipolare a suo vantaggio gli italiani. gli italiani sono manipolabili? e' verissimo; gli italiani hanno scarso senso civico? e' verissimo; gli italiani amano acriticamente chi fa, senza preocupparsi se le azioni sono a loro vantaggio o a vantaggio di qualche casta? e' verissimo.
ma non e' obbligatorio per chi sta al potere sfruttare queste debolezze a proprio vantaggio; anzi! un vero statista, un vero capo del governo che ama il suo paese cerca di minimizzare le debolezze del suo popolo e di farlo prosperare economicamente e socialmente.
tu con tua figlia ti stai comportando da bravo papa', le stai dando educazione e strumenti per darle modo di essere autonoma e indipendente da te un giorno: berlusconi queste cose, con il popolo-bambino italiano, non le fa! anzi, sta spogliando gli italiani dei suoi averi, constringengoli a mendicare (un lavoro, una casa, una scuola) per poi trarne un vantaggio personale: e' come se tu trattassi male tua figlia e la costringessi a mendicare per la strada, per poi a fine giornata prenderle tutti i soldi e lasciarla con un tozzo di pane per cena.
Fino a prova contraria, chi mi ha confiscato i beni ad oggi è stato il governo Prodi appena salito al comando violando disinvoltamente la legge modificando una percentuale come se fosse niente.
E comunque io sto solo spiegando questa frase:
C'è sempre l'alternativa di spiegare, alla prima, che Berlusconi sta lì perchè abbiamo una sinistra che fà più schifo di lui :D
alla quale tu hai risposto:
come immagine, non certo come azione di governo.
poi certo, molta gente preferisce cio' che appare bello a cio' che funziona davvero, e non e' un caso che berlusconi punti molto sull'immagine, sul far apparire che tutela gli interessi degli italiani facendo in realta' gli interessi suoi
Non sto assolutamente sostenendo che il governo Berlusconi abbia agito bene, ma che ha agito e lo ha fatto in maniera coerente al suo programma, quindi chi lo ha votato ne è contento.
Se al governo c'è un insieme di partiti i cui esponenti potrebbero avere dei problemi con la giustizia, i responsabili di tutto ciò sono la metà degli italiani più uno, almeno, ma la percentuale è molto più alta come ben sai.
E se a loro sta bene così, evidentemente o gli altri partiti fanno ancora più schifo, come ho detto io, o sono proprio consapevoli del fatto e quindi corresponabili di tutto ... come ho detto io.
Quindi, è come ho detto io :D
Comunque non potremo mai essere d'accordo perchè la mia esperienza in Italia è solo da "libero" (:asd:) professionista e mai da intoccabile come te.
Prova ad immaginarti di essere lasciato solo, senza sindacati, una famiglia da mantenere e consapevole del fatto che la sinistra ti odia e ti considera a priori un ricchissimo evasore senza scrupoli e vedi quando si paventa una sua salita al comando se non cominci a tremare http://gianom.googlepages.com/zafraid.gif
Fides Brasier
03-11-2008, 08:23
no solo che ha scritto cose un "filino" lontane dalla realtà, poi il resto era una battuta :De quali sono le cose lontane dalla realta'?
forse che i governi di berlusconi hanno contribuito pesantemente a precarizzare il mercato del lavoro, togliendo dignita' e sicurezza ai cittadini?
forse che i governi di berlusconi stanno smantellando l'universita' pubblica tagliando indiscriminatamente fondi, togliendo ai giovani cittadini la capacita' di costruire il proprio futuro e alla nazione la capacita' di competere nella ricerca in campo internazionale?
forse che berlusconi forte di un potere mediatico senza precedenti in italia sfrutta la situazione per monopolizzare l'informazione del nostro paese, togliendo ai cittadini la capacita' di informarsi autonomamente e in maniera puntuale e precisa e di costruirsi un'opinione differente da quella che ci viene imposta?
hai proprio ragione, sono tutte cose lontane dalla realta' queste, non e' affatto in italia che sta succedendo tutto cio' :)
Fides Brasier
03-11-2008, 08:32
Non sto assolutamente sostenendo che il governo Berlusconi abbia agito bene, ma che ha agito e lo ha fatto in maniera coerente al suo programma, quindi chi lo ha votato ne è contento.non direi proprio che chi lo ha votato e' contento: perche' tu altrimenti saresti qui in italia a lavorare, e non saresti scappato all'estero.
il problema grosso e' che la gente e' contenta di vederlo lavorare cosi' efficacemente ( :asd: ) salvo poi sentire sulla propria pelle gli effetti di una tale politica, per esempio, la precarizzazione del mercato del lavoro, e lamentarsene: senza pero' riuscire a collegare la causa (voto a berlusconi) con l'effetto (per esempio, essere licenziato dal tempo indeterminato e riassunto come precario :D )
Non sto assolutamente sostenendo che il governo Berlusconi abbia agito bene, ma che ha agito e lo ha fatto in maniera coerente al suo programma, quindi chi lo ha votato ne è contento.
se ci si limita all'immagine, e se non si considera tutta la merda che ci sta intorno, questo e' vero.
e specularmente e' il problema maggiore della cosiddetta opposizione. schizofrenia, specialmente a livello immagine, anche qui non considerando la merda che ci sta intorno.
certo e' che controllando la stragrande maggioranza dei canali televisivi, il confronto a livello immagine e' 'vagamente impari'. e la cosa e' enfatizzata dal continuo errore dei vari cosiddetti leader della cosiddetta opposizione che cercano di usare le stesse armi, televisive, perdendo in partenza e secondo me anche un buon numero di voti. ma fino a quando non scenderanno sulla terra, non lo capiranno mai.
La realtà è che all'estero c'è più interesse nei fatti Italiani di quanto non ce ne sia da parte degli Italiani stessi.
E non per volontà di cercare le pagliuzze nelle altrui amministrazioni, ma per coscienza civica più sviluppata.
La maggioranza dell'Italia è totalmente disinteressata alla fedina penale di chi lo governa, così come è disinteressata al bene comune ed al benessere dell'Italia tutta.
Lo si vede anche nel forum; il culto della personalità, del proprio ego, del proprio giardinetto esteriore è soverchiante, e supera qualsiasi logica di civiltà e buonsenso.
Noi siamo chiusi su noi stessi, sulla nostra italietta, ed i nostri interessi personali, e gli altri ci giudicano.
Male, come meritiamo.
LuVi
trallallero
03-11-2008, 09:05
non direi proprio che chi lo ha votato e' contento: perche' tu altrimenti saresti qui in italia a lavorare, e non saresti scappato all'estero.
il problema grosso e' che la gente e' contenta di vederlo lavorare cosi' efficacemente ( :asd: ) salvo poi sentire sulla propria pelle gli effetti di una tale politica, per esempio, la precarizzazione del mercato del lavoro, e lamentarsene: senza pero' riuscire a collegare la causa (voto a berlusconi) con l'effetto (per esempio, essere licenziato dal tempo indeterminato e riassunto come precario :D )
Io l'ho votato nel 2001 quando il lavoro era già bello che precarizzato (come in tutto il mondo d'altronde, ma questo non lo diciamo :fiufiu:) e basta.
E, ripeto, son scappato dagli italiani non dall'Italia.
Se nessuno mi ha voluto assumere nel frattempo (con uno stipendio dignitoso, ovviamente) non posso certo dare la colpa al governo ma a tutti, sindacati, imprenditori, governo e casalinga di Voghera :D
Il problema non è la precarizzazione del lavoro perchè il precariato c'è ovunque, anche quì in Germania, il problema semmai è che non c'è il lavoro giusto per quella forma di contratto, non ci sono grossi progetti con grossi giri di soldi.
E se mancano progetti è perchè mancano l'innovazione e la ricerca ma mancano da anni, tanti, molti prima del 2001 quando il tuo nemico ha cominciato a far danni.
Adesso la cazzata di togliere soldi alle uni senza se e senza ma l'hanno fatta, che vuoi che ti dica ... la ciliegina sulla torta già marcia da anni anche per colpa dei partiti di sinistra.
Dream_River
03-11-2008, 10:40
Trallallero, in parte hai ragione, ma secondo me ti dimentichi di considerare chi ha il ruolo di protagonista nella tragedia della condizione dei lavoratori italiani.
Hai perfettamente ragione nel dire che non ci sarebbero sfruttati se nessuno si lasciasse sfruttare, ma, almeno in questo discorso, mi sembra che ci sia una differenza di una certa importanza.
Chi sfrutta è indubbiamente una persona che è artefice di questo schifo generale.
Chi viene sfruttato nel migliore dei casi è una persona senza altra scelta, se non la morte di fame, nel peggiore un comprensibile opportunista.
Insomma, non so se mi spiego, non tutti hanno libera scelta di quale ruolo avere in questa tragedia
trallallero
03-11-2008, 11:02
Trallallero, in parte hai ragione, ma secondo me ti dimentichi di considerare chi ha il ruolo di protagonista nella tragedia della condizione dei lavoratori italiani.
Hai perfettamente ragione nel dire che non ci sarebbero sfruttati se nessuno si lasciasse sfruttare, ma, almeno in questo discorso, mi sembra che ci sia una differenza di una certa importanza.
Chi sfrutta è indubbiamente una persona che è artefice di questo schifo generale.
Chi viene sfruttato nel migliore dei casi è una persona senza altra scelta, se non la morte di fame, nel peggiore un comprensibile opportunista.
Insomma, non so se mi spiego, non tutti hanno libera scelta di quale ruolo avere in questa tragedia
Ok, non voglio dire che lo sfruttato sia un masochista che prova piacere nel farsi sfruttare, ma se parlasse un pò di più con chi gli sta attorno e fosse un pelo più attivo non si troverebbe in questa ... tragedia.
Io c'ho provato ad unirmi con altri precari, ho proposto di creare una cooperativa per andare a lavorare direttamente dal cliente senza affitta uomini di mezzo, sono stato anche alla Confcooperative, mi dissero che era una buona idea ma poi ...
Gli altri precari non avevano voglia, non avevano tempo, non parlavano, entusiasmo a livello 0.
Quindi sono arrivato alla conclusione del "sai che c'è ? andatevene affanculo tutti" e mi sono sfanculizzato io :D
Quindi sono arrivato alla conclusione del "sai che c'è ? andatevene affanculo tutti" e mi sono sfanculizzato io :D
"Cavolo si chiama rischio di impresa! Io fossi stato in te, se ci avessi davvero creduto, avrei venduto casa baracca e burattini e mi sarei messo in proprio! L'italia è un paese un po cosi anche perchè gente come te non ha abbastanza coraggio!"
Questa è la prima cosa che ho pensato. Poi mi sono ricordoto che anche io sono uno "scappato".
:(:(:(
Che triste che è doversene andare dal proprio paese....
Sono le 9:39 di sabato sera e fuori dalla finestra i vicoli di amsterdam sono freddi e nebbiosi... Pur essendo sabato sera sono a casa a studiare perchè voglio laurearmi in fretta: Finire gli studi in tempo è una condizione necessaria (ma non sufficiente) per potersi iscrivere alla facoltà (estera ovviamente) a cui vorrei partecipare.
Probabilmente non c'è bisogno di tutto questo zelo, ma non essendo ricco di famiglia l'unica possibilità che ho è di avere un outstanding curriculum che impressioni le persone atte a scegliere a chi versare la borsa di studio....
Ma tornando in topic, come mai è sabato sera e sono a casa? Semplice: oggi parlavo con una studentessa belga mia collega... vi riporto la traduzione della discussione:
Mi sono vergognato tantissimo di essere italiano.
Voi che siete ancora in italia, vi prego, cercate di fare qualcosa.
Che schifo l'Italia :Puke:
trallallero
07-11-2008, 07:48
"Cavolo si chiama rischio di impresa! Io fossi stato in te, se ci avessi davvero creduto, avrei venduto casa baracca e burattini e mi sarei messo in proprio! L'italia è un paese un po cosi anche perchè gente come te non ha abbastanza coraggio!"
Questa è la prima cosa che ho pensato. Poi mi sono ricordoto che anche io sono uno "scappato".
:(:(:(
Io avevo in mente una cooperativa per precari, magari informatici per dare una forma di causa comune, ma la cooperativa la formi trovando persone che vogliono cooperare non è che la apri come società.
Non c'è rischio d'impresa perchè non è un'impresa.
Che triste che è doversene andare dal proprio paese....
E che triste che è accorgersi di aver fatto la cosa giusta :D
francoisk
07-11-2008, 07:54
ma non è in olanda? cosa c'entra il belgio?
Ziosilvio
07-11-2008, 08:34
nel 2001 quando il lavoro era già bello che precarizzato (come in tutto il mondo d'altronde, ma questo non lo diciamo :fiufiu:)
Beh, quel che non si vuol che il "popolo bue" ricordi non lo si dice.
Il problema non è la precarizzazione del lavoro perchè il precariato c'è ovunque, anche quì in Germania, il problema semmai è che non c'è il lavoro giusto per quella forma di contratto, non ci sono grossi progetti con grossi giri di soldi.
E se mancano progetti è perchè mancano l'innovazione e la ricerca ma mancano da anni, tanti, molti prima del 2001 quando il tuo nemico ha cominciato a far danni.
Adesso la cazzata di togliere soldi alle uni senza se e senza ma l'hanno fatta, che vuoi che ti dica ... la ciliegina sulla torta già marcia da anni anche per colpa dei partiti di sinistra.
*
loreluca
07-11-2008, 11:44
Berlusconi è anche uno che dà lavoro a qualche migliaio di persone (a differenza di Veltroni, Prodi e co.); è conosciuto in tutto il Mondo ed ha amicie molto influenti (a differenza di Veltroni, Prodi e co.).
Giusto per citare un paio di cosette :sofico:
Ognimodo se l'Italia vi fa così schifo perché non ve ne andate tutti ??? Io ci rimango più che volentieri, ho girato parecchio all'estero e non cambierei l'Italia con nessun altro stato...
tdi150cv
07-11-2008, 12:00
Ognimodo se l'Italia vi fa così schifo perché non ve ne andate tutti ???
lo sai vero che per abbandonare il paese dove stai male ci vogliono LE PALLE ???
Ecco ... molto piu' facile sputare dove si mangia ...
Blackmannn
07-11-2008, 12:03
Ognimodo se l'Italia vi fa così schifo perché non ve ne andate tutti ??? Io ci rimango più che volentieri, ho girato parecchio all'estero e non cambierei l'Italia con nessun altro stato...
Gia' fatto e l'idea di non dare piu' nemmeno 1 centesimo di tasse a questi cialtroni, non ha prezzo! :)
trallallero
07-11-2008, 12:10
Gia' fatto e l'idea di non dare piu' nemmeno 1 centesimo di tasse a questi cialtroni, non ha prezzo! :)
:mano:
Berlusconi è anche uno che dà lavoro a qualche migliaio di persone (a differenza di Veltroni, Prodi e co.); è conosciuto in tutto il Mondo ed ha amicie molto influenti (a differenza di Veltroni, Prodi e co.).
Giusto per citare un paio di cosette :sofico:
2001
Sul piano politico, il premier ritiene di poter gestire la vicenda da posizioni di forza e vuole scoprire le carte degli altri. Bruciandogli ancora i ripetuti sgarbi ricevuti da Parigi (ultimo, l'esclusione dal summit a tre di Gand con Gran Bretagna e Germania), vuole far pesare alla Francia la partecipazione a un progetto militare che sta a cuore soprattutto a loro e che senza l'Italia rischia di essere messo in discussione.
Novembre 2001: il presidente del Consiglio Berlusconi e lo spagnolo Aznar restano fuori da un altro minivertice a Londra, riguardante «la lotta al terrorismo»
2003
Party pooper
, Financial Times
Published: Apr 10, 2003
So, France's Jacques Chirac has turned this weekend's Russo-German post-Iraq summit in St Petersburg into a ménage àtrois - thus adding European (and anti-American?) significance. Should anybody else be there?
It might seem odd that Italy's Silvio Berlusconi is not invited: he takes over the European Union's rotating presidency in July and boasts about his closeness to Vladimir Putin. In fact, Berlusconi does not seem at all disappointed.
He sent no soldiers to Iraq but offered the US and UK strong verbal support, and while most Italians opposed the war, Berlusconi says his government's ratings are higher than when he was elected in 2001.
In that light, who needs an invite to St Petersburg? "I don't think it should be seen as a case of being excluded. There are some summits one doesn't wish to take part in," he says, pointedly.
Riunione sull' Iraq Berlino, settembre 2003. Stavolta l' Iraq è uno dei temi d' esame del vertice a tre tra il cancelliere tedesco Schröder, il premier britannico Blair e il presidente francese Chirac. Appuntamento cui non è stato invitato Berlusconi, presidente del Consiglio e titolare della presidenza di turno dell' Ue
2004 Parigi-Berlino-Londra senza l' Italia si tiene a Berlino il 18 febbraio (foto). Però Chirac assicura: nessuna intenzione di creare una specie di Europa nell' Europa
andiamo avanti? :sofico:
loreluca
07-11-2008, 12:50
Quando stabilirono i cambi delle monete per l'euro decisero che un euro dovesse valere 1936,27 lire; una tara che ci ha fermato in questi anni e che ci tireremo dietro per lustri... A chi diciamo grazie ???
Pucceddu
07-11-2008, 13:01
Quando stabilirono i cambi delle monete per l'euro decisero che un euro dovesse valere 1936,27 lire; una tara che ci ha fermato in questi anni e che ci tireremo dietro per lustri... A chi diciamo grazie ???
AHahha
ringrazia davvero che ci sia l'euro, con la lira eravamo già a pane e puparuoli, e ringrazia Berlusca per non aver fatto nulla per arginare il fenomeno di raddoppio dei prezzi, dato che i 5 anni in cui è avvenuo il fatto aveva lui la bacchetta magica in mano.
Eh, ma del resto all'epoca c'era grossa crisi :asd:
tdi150cv
07-11-2008, 13:02
Quando stabilirono i cambi delle monete per l'euro decisero che un euro dovesse valere 1936,27 lire; una tara che ci ha fermato in questi anni e che ci tireremo dietro per lustri... A chi diciamo grazie ???
nooooooooooooooooooooooooo ... cosi' scateni una guerra ...
era l'unica cosa da fare
la migliore
non si poteva chiedere di piu'
tu non capisci nulla di economia
altrimenti sarebbe l'argentina (nel frattempo l'argentina cresce e ce la metteranno in culo)
etc. etc. etc.
Ziosilvio
07-11-2008, 13:03
Berlusconi [...] dà lavoro a qualche migliaio di persone
Anche la camorra :fiufiu:
Solo per dire che, di per sé, "dare lavoro" non è motivo di vanto: bisogna anche vedere anche che lavoro è.
Così come non lo è la fede ipso facto: se credo in Cristo o in Buddha ok, ma se adoro il Grande Cthulhu?
se l'Italia vi fa così schifo perché non ve ne andate tutti ?
Perché loro sono gli eredi della RESISTENZA :O
wlog anch'io mi sono vergognato quando sono stato in Spagna.
Dopo un po' avevo finito gli argomenti, ma la verità è che volevo dire che il mio popolo ama soltanto conservare quella mentalità clientelare.
Poi ho pensato che non era vero, che non sono tutti così, ma che le votazioni si vincono con le masse ignoranti e pilotate e sono stato zitto.
D'altronde, come dice tdi150cv, e forse è l'unica cosa sulla quale concordo con lui, occorrono palle per accettare che il paese ora come ora è quello che è, ed andare via.
Io non ho mai voluto abbandonare la mia terra, i miei averi, i miei affetti, ma adesso con la fame sempre più stringente, e con il declino più totale della democrazia, quasi quasi un pensierino comincio a farlo, la mentalità non si sconfigge in poco tempo, ed io ho una sola vita.
In un paese civile molti esponenti dell'attuale parlamento sarebbero in carcere, e non discuteremmo su chi sia il meno peggio, ma sceglieremmo direttamente di volta in volta, i rappresentanti adatti a guidarci. Rappresentanti giovani, preparati e non ancora corrotti dal malcostume e dal denaro.
loreluca
07-11-2008, 18:50
AHahha
ringrazia davvero che ci sia l'euro, con la lira eravamo già a pane e puparuoli, e ringrazia Berlusca per non aver fatto nulla per arginare il fenomeno di raddoppio dei prezzi, dato che i 5 anni in cui è avvenuo il fatto aveva lui la bacchetta magica in mano.
Eh, ma del resto all'epoca c'era grossa crisi :asd:
Non ho detto che ci volesse ancora la lira ma che il cambio euro contro lira potesse essere di 1600/1700! ;)
Fides Brasier
07-11-2008, 19:21
Io l'ho votato nel 2001 quando il lavoro era già bello che precarizzato (come in tutto il mondo d'altronde, ma questo non lo diciamo :fiufiu:) e basta.
E, ripeto, son scappato dagli italiani non dall'Italia.
Se nessuno mi ha voluto assumere nel frattempo (con uno stipendio dignitoso, ovviamente) non posso certo dare la colpa al governo ma a tutti, sindacati, imprenditori, governo e casalinga di Voghera :D
Il problema non è la precarizzazione del lavoro perchè il precariato c'è ovunque, anche quì in Germania, il problema semmai è che non c'è il lavoro giusto per quella forma di contratto, non ci sono grossi progetti con grossi giri di soldi.
E se mancano progetti è perchè mancano l'innovazione e la ricerca ma mancano da anni, tanti, molti prima del 2001 quando il tuo nemico ha cominciato a far danni.
Adesso la cazzata di togliere soldi alle uni senza se e senza ma l'hanno fatta, che vuoi che ti dica ... la ciliegina sulla torta già marcia da anni anche per colpa dei partiti di sinistra.in politica non ho nemici, ma solo amministratori che fanno l'interesse mio e del mio paese, oppure no. il lavoro e' "precario" in tutto il mondo? secondo me no, secondo me e' necessario che il lavoro sia flessibile e non precario, ma cio' a cui ci sta spingendo il governo attuale e' l'estrema precarizzazione del lavoratore e il tutto a favore delle imprese. nessuno ti ha voluto assumere non certo perche' la casalina di voghera non lo vuole, ma perche' per un datore di lavoro il tuo mestiere lo puo' fare anche un ragazzino alla meta' del tuo stipendio: perche' e' questo che vuole l'impresa italiana, un lavoratore precario (e quindi docile perche' manipolabile) e poco costoso.
che poi tutto cio' abbia portato alla crisi attuale, poco importa.
perche' in germania funziona diversamente? forse una etica diversa da parte del datore di lavoro; ma l'etica la si impone anche con le leggi, proprio quelle leggi che il governo berlusconi realizza invece a favore delle aziende.
netcrusher
07-11-2008, 19:39
Non si può certo condannare la scelta operata da wlog, sicuramente per chi vuole soddisfazioni nello studio e nella ricerca non può rimanere in questo paese, ognuno di noi ha delle aspettative di vita che poi man mano vengono tutte meno, però c'è chi osa e chi invece no facendosi la caccona nella mutanda per la fifa, chi va via da questo paese non è certo un codardo, oramai la situazione è rodata da almeno un ventennio,l'Italia questa è, popolo senza amor di patria vero, branco di pecore e sodomiti, siamo bravi solo sui blog a sparare cazzate e poi piazze semivuote con i pochi e soliti volti.........wlog ti posso solo dire bravo hai fatto una scelta molto difficile che ti farà crescere un casino......l'ho provata anche io ed appena termino gli studi bè me ne vò pure io.......a proposito cosa studi?????
ciao
skywalker77
07-11-2008, 19:54
Quando stabilirono i cambi delle monete per l'euro decisero che un euro dovesse valere 1936,27 lire; una tara che ci ha fermato in questi anni e che ci tireremo dietro per lustri... A chi diciamo grazie ???
Ma basta con questa sciocchezza! Il tasso di cambio euro/lira è stato stabilito dal mercato in regime di tassi fluttuanti.
Chi dice che il valore dell'euro è stato fissato a tavolino o non sa di che parla o è in palese malafede.
Il problema del carovita all'introduzione della moneta unica è stato indotta dalla totale assenza di controlli per far piacere all'amico Billè di confcommercio.
Vi ricordate tremonti e il nano che in tv raccontavano che le massaie non sapevano fare la spesa?
Per favore la smettiamo di scrivere stupidagini, se Berlusconi è quello che volete e credete che vi rappresenti nel bene e nel male ditelo apertamente per cortesia, ma non intortate le solite cazzate, grazie
a proposito cosa studi?????
ciao
matematica
dave4mame
07-11-2008, 20:41
Ma basta con questa sciocchezza! Il tasso di cambio euro/lira è stato stabilito dal mercato in regime di tassi fluttuanti.
Chi dice che il valore dell'euro è stato fissato a tavolino o non sa di che parla o è in palese malafede.
o magari che si sarebbe potuto abbassare la cresta, accettare di entrare un anno dopo, continuare la cure drastiche (ma, tutto sommato, efficaci) messe in atto da prodi ancora per un po' e ripresentarsi con un cambio un filo meno devastante.
perchè, senza essere in malafede o ignorante, ci si può ricordare facilmente che mica sempre un marco tedesco valeva 1000 lire.
Il problema del carovita all'introduzione della moneta unica è stato indotta dalla totale assenza di controlli per far piacere all'amico Billè di confcommercio.
vero ma non solo.
non credo per esempio che l'atm milano (che portò i biglietti urbani da 1600 lire a un euro) fosse sotto l'ala protettrice di billè
Vi ricordate tremonti e il nano che in tv raccontavano che le massaie non sapevano fare la spesa?
mi pare fosse solo "il nano" (si parla di berlusconi, vero?) e, se pure è vero che ovviamente non è questa la causa del depauperamento dell'italiano medio, è pure una grande verità.
Per favore la smettiamo di scrivere stupidagini, se Berlusconi è quello che volete e credete che vi rappresenti nel bene e nel male ditelo apertamente per cortesia, ma non intortate le solite cazzate, grazie[/QUOTE]
vero ma non solo.
non credo per esempio che l'atm milano (che portò i biglietti urbani da 1600 lire a un euro) fosse sotto l'ala protettrice di billè
veramente fu 1000 lire - 1 euro
veramente fu 1000 lire - 1 euro
1500
netcrusher
07-11-2008, 21:13
solo oggi ti vergoni di essere italiano? a me fanno quota 28 anni che mi vergogno....gogno gogno gogno
gabi.2437
07-11-2008, 22:15
Quando stabilirono i cambi delle monete per l'euro decisero che un euro dovesse valere 1936,27 lire; una tara che ci ha fermato in questi anni e che ci tireremo dietro per lustri... A chi diciamo grazie ???
MUHAHAHAHAH
E questo perchè dovrebbe essere un "problema"? 1€=1936,27£, c'è il simbolo di =, significa "uguale", ovvero, che non cambia niente
Ma per difendere l'indifendibile, qualcosa bisognerà pur escogitare
Secondo me, le variazioni psicoquantistiche create nel substrato temporale dallo 0,27 di lira, ha determinato una spirale espansionistica che ha dato origine all'attuale crisi, insomma, è tutto un GOMBLOTTO :help:
Fides Brasier
08-11-2008, 00:12
lo sai vero che per abbandonare il paese dove stai male ci vogliono LE PALLE ???
Ecco ... molto piu' facile sputare dove si mangia ...andarsene non e' avere le palle: andarsene vuol dire arrendersi a una situazione che si ritene ormai irrecuperabile.
le palle invece occorrono per far migliorare il paese in cui si vive: ecco perche' l'italia sta andando male e tanta gente emigra, perche' gli italiani non hanno le palle per capire che i politici li stanno prendendo in giro. preferiscono credere a cio' che viene loro detto invece di valutare i propri interessi.
luckyluke5
08-11-2008, 07:57
Non ho detto che ci volesse ancora la lira ma che il cambio euro contro lira potesse essere di 1600/1700! ;)
da una domanda rivolta ad augias nel 2006:
Se per noi 1 euro sono 1936,27 lire, 1 marco tedesco erano 989,99 lire, oggi 1 euro vale 1,95583 marchi. Se si moltiplica 989,99 x 1,95583 si vede che 1 euro in Germania vale in marchi esattamente quanto vale per noi in lire.
Prendiamo il franco francese. Prima dell'euro 1 franco valeva 295,182 lire. Oggi 1 euro è il controvalore di 6,55957 vecchi franchi. Quindi anche in Francia 6,55957 franchi equivalgono a lire 1936,269.
Lo stesso accade con il fiorino olandese, la dracma greca, la peseta spagnola e via dicendo. Morale: l'Italia non poteva contrattare a suo piacimento il cambio con l'euro
zerothehero
08-11-2008, 09:02
Il solito thread in cui si rampagnano gli italiani per aver votato il centrodestra.
Si dimentica però una cosetta: nel 94 (semplifico, tanto ci troviamo in uno pseudopresidenzialismo chiamato seconda repubblica) votarono per Berlusconi (caduto dopo pochi mesi), nel 96 per Prodi, nel 2001 per Berlusconi, nel 2006 per Prodi, nel 2008 per Berlusconi...una perfetta alternanza.
Ora se il centrosinistra si è trovato ad avere il solito asilo mariuccia (partiti di coalizione che manifestavano contro il governo, auto ostruzionismo perchè al senato non c'erano i numeri, ministri -vedi Ferrero- che non ponevano la firma su alcuni provvedimenti, la Rame che aveva crisi mistiche sull'Afghanistan) , che dovremmo dire, che la colpa è degli italiani? :asd:
Fosse stato per gli italiani, ci sarebbe ancora Prodi che aveva un mandato di 5 anni e non di 20 mesi...grazie all'asilo mariuccia (e ad un inchiesta fantasiosa della magistratura) è caduto. :p
Il solito thread in cui si rampagnano gli italiani per aver votato il centrodestra.
Si dimentica però una cosetta: nel 94 (semplifico, tanto ci troviamo in uno pseudopresidenzialismo chiamato seconda repubblica) votarono per Berlusconi (caduto dopo pochi mesi), nel 96 per Prodi, nel 2001 per Berlusconi, nel 2006 per Prodi, nel 2008 per Berlusconi...una perfetta alternanza.
Ora se il centrosinistra si è trovato ad avere il solito asilo mariuccia (partiti di coalizione che manifestavano contro il governo, auto ostruzionismo perchè al senato non c'erano i numeri, ministri -vedi Ferrero- che non ponevano la firma su alcuni provvedimenti, la Rame che aveva crisi mistiche sull'Afghanistan) , che dovremmo dire, che la colpa è degli italiani? :asd:
Fosse stato per gli italiani, ci sarebbe ancora Prodi che aveva un mandato di 5 anni e non di 20 mesi...grazie all'asilo mariuccia (e ad un inchiesta fantasiosa della magistratura) è caduto. :p
Ma infatti il problema è riformare tutta questa classe politica che stagna nel nostro parlamento da secoli. Bisogna assolutamente mettere un limite ai mandati... però in ogni caso permettimi di dire che fra i mali bisogna scegliere sempre il minore... e male minore difficilmente fa coppia con: "partito fondato da un mafioso"
Ma infatti il problema è riformare tutta questa classe politica che stagna nel nostro parlamento da secoli. Bisogna assolutamente mettere un limite ai mandati... però in ogni caso permettimi di dire che fra i mali bisogna scegliere sempre il minore... e male minore difficilmente fa coppia con: "partito fondato da un mafioso"
Ovviamente è così, ma permettimi, a trent'anni è deludente pensare che quella che abbiamo avuto negli ultimi dieci, quindi anni anni, è la classe politica migliore che potevamo permetterci.
zerothehero
08-11-2008, 09:16
andarsene non e' avere le palle: andarsene vuol dire arrendersi a una situazione che si ritene ormai irrecuperabile.
le palle invece occorrono per far migliorare il paese in cui si vive: ecco perche' l'italia sta andando male e tanta gente emigra, perche' gli italiani non hanno le palle per capire che i politici li stanno prendendo in giro. preferiscono credere a cio' che viene loro detto invece di valutare i propri interessi.
Il mercato del lavoro in Italia è malato ed è un paese unito solo nominalmente (passando dal nord al centro al sud, le statistiche su qualsiasi aspetto muta completamente, dall'occupazione, all'ocse-pisa e via dicendo) inoltre il mercato del lavoro è profondamente malato, ci si dovrebbe muovere verso una riforma profonda...si è scaricata l'eccessiva rigidità di alcuni contratti sui nuovi contratti, senza peraltro prevedere degli ammortizzatori sociali sostanziosi.
Poi il problema è cmq a monte...se il paese non investe nella ricerca e nell'innovazione di prodotto, non si va avanti con i salari.
Ovviamente è così, ma permettimi, a trent'anni è deludente pensare che quella che abbiamo avuto negli ultimi dieci, quindi anni anni, è la classe politica migliore che potevamo permetterci.
Sono d'accordo con te.
Dobbiamo uscirne in qualche modo. Non so come ma bisognerebbe riformarla in toto questa classe politica.
Poi il problema è cmq a monte...se il paese non investe nella ricerca e nell'innovazione di prodotto, non si va avanti con i salari.
Lo sappiamo tutti, elettori di centro, elettori di sinistra, ed elettori di destra.
Lo sappiamo tutti, da Aosta ad Agrigento.
Ma non si fa nulla per cambiare il trend, sapendo che continuando così, il baratro ci aspetta.
Mi spieghi perché? ;)
giannola
08-11-2008, 09:20
Io sono sempre fiero di essere italiano, fortunatamente il nostro paese non è solo la classe politica.:O
Sono d'accordo con te.
Dobbiamo uscirne in qualche modo. Non so come ma bisognerebbe riformarla in toto questa classe politica.
Io saprei come fare, ma passerei per anarchico dai soliti noti, e NON mi riferisco solo a Giannola, visto che loro in questa situazione ci sguazzano. Che poi vorrei capire come fanno ad essere così conservatori se un miglioramento gioverebbe anche loro :confused:
Il rinnovamento lo si ha, solo quando la gente, e per gente intendo le masse, fa quel salto che la rende capace di eleggersi direttamente i propri rappresentanti. Non nel nostro finto sistema democratico.
Io sono sempre fiero di essere italiano, fortunatamente il nostro paese non è solo la classe politica.:O
CVD, ti avevo appena citato come esempio ;)
Il nostro paese è principalmente politica. Io imprenditore non posso lavorare, se non ho il beneplacido della politica, o se addirittura non mi permettono di farlo. Io italiano (con la i minuscola) non posso permettermi il lusso di fare lussi essendo operaio, e per lussi intendo anche sistemarmi l'unico sogno della mia vita, ovvero quel pezzetto di casa dove crescere i miei figli. Ma grazie al discorso di prima, invece i furbetti di quartierino, invece fanno soldi a palate, e nessuno paga mai per gli errori.
Io non sono fiero di essere italiano, tanto meno siciliano.
zerothehero
08-11-2008, 09:25
Mi spieghi perché? ;)
Così di getto mi viene da dire che (oltre ad una debolezza strutturale del sistema industriale italiano con aziende mediopiccole) è una questione di priorità (decise dalla classe politica) nell'assegnazione delle risorse pubbliche. La spesa pubblica più o meno è la metà del pil, evidentemente non c'è spazio per destinare più dello 0,8% del pil sulla ricerca... :stordita:
CVD, ti avevo appena citato come esempio ;)
Il nostro paese è principalmente politica. Io imprenditore non posso lavorare, se non ho il beneplacido della politica, o se addirittura non mi permettono di farlo. Io italiano (con la i minuscola) non posso permettermi il lusso di fare lussi essendo operaio, e per lussi intendo anche sistemarmi l'unico sogno della mia vita, ovvero quel pezzetto di casa dove crescere i miei figli. Ma grazie al discorso di prima, invece i furbetti di quartierino, invece fanno soldi a palate, e nessuno paga mai per gli errori.
Io non sono fiero di essere italiano, tanto meno siciliano.
Nooo ma abbiamo la Pizza e il Mandolinoooo... Evviva l'Italia :asd:
giannola
08-11-2008, 09:29
Io saprei come fare, ma passerei per anarchico dai soliti noti, e NON mi riferisco solo a Giannola, visto che loro in questa situazione ci sguazzano.
il giannola non è argomento del 3d attieniti al topic. :fagiano:
Che poi vorrei capire che cosa ne sai della situazione in cui sguazzo.:rolleyes:
Che poi vorrei capire come fanno ad essere così conservatori se un miglioramento gioverebbe anche loro :confused:
Chi ti dice che io sia conservatore.
Se gli italiani avessero votato sinistra critica come ho fatto io oggi avremmo un partito comuinsta al governo.
Quindi? :mbe:
Il rinnovamento lo si ha, solo quando la gente, e per gente intendo le masse, fa quel salto che la rende capace di eleggersi direttamente i propri rappresentanti. Non nel nostro finto sistema democratico.
Questa è una cazzata.
La gente può cambiare anche votando un partito che non sia PD o PDL, solo che nessuno lo fa perchè alla fine agli altri va bene così.
Il discorso delle preferenze tecnicamente si può aggirare benissimo facendo delle liste civiche ad un candidato che poi si federano insieme.
In questo modo voti la lista e voti il singolo.
Così di getto mi viene da dire che (oltre ad una debolezza strutturale del sistema industriale italiano con aziende mediopiccole) è una questione di priorità (decise dalla classe politica) nell'assegnazione delle risorse pubbliche. La spesa pubblica più o meno è la metà del pil, evidentemente non c'è spazio per destinare più dello 0,8% del pil sulla ricerca... :stordita:
E quindi torniamo al discorso di prima. Sono sfiduciato credimi.
giannola
08-11-2008, 09:35
CVD, ti avevo appena citato come esempio ;)
no, non puoi, la polemica personale è vietata.:rolleyes:
Il nostro paese è principalmente politica.
questa è una tua visione personale.
A tanta gente la politica non interessa e ne parla solo in occasione di elezioni.
Io imprenditore non posso lavorare, se non ho il beneplacido della politica, o se addirittura non mi permettono di farlo.
bum.
Io italiano (con la i minuscola) non posso permettermi il lusso di fare lussi essendo operaio, e per lussi intendo anche sistemarmi l'unico sogno della mia vita, ovvero quel pezzetto di casa dove crescere i miei figli.
E questo vale in tutto il mondo, perfino in america dove pensavano che i sogni potessero realizzarsi si sono svegliati catapultati in un incubo.
Ma grazie al discorso di prima, invece i furbetti di quartierino, invece fanno soldi a palate, e nessuno paga mai per gli errori.
I furbetti ci sono in tutte le democrazie, vedi enron.
Io non sono fiero di essere italiano, tanto meno siciliano.
questo è un tuo problema.
Che poi vorrei capire che cosa ne sai della situazione in cui sguazzo.:rolleyes:
Chi ti dice che io sia conservatore.
Se gli italiani avessero votato sinistra critica come ho fatto io oggi avremmo un partito comuinsta al governo.
Quindi? :mbe:
Di te non so nulla, credo fra l'altro che ci conosciamo, anche se dietro un nick è difficile, ma leggo quello che scrivi, e l'idea è che il sistema ti sta bene. E se non ti sta bene, ti ci adatti perfettamente. E' questo quello che intendo per conservatore.
Francamente pensi che un partito comunista che riforma solo a parole, possa risolvere la situazione? Io non credo, infatti sono uscito da Rifondazione, perché oltre alla propaganda sterile non proponeva nulla di concreto.
Questa è una cazzata.
La gente può cambiare anche votando un partito che non sia PD o PDL, solo che nessuno lo fa perchè alla fine agli altri va bene così.
Il discorso delle preferenze tecnicamente si può aggirare benissimo facendo delle liste civiche ad un candidato che poi si federano insieme.
In questo modo voti la lista e voti il singolo.
Non è la sola cura, io ti ho detto come cominciare la cura, con rappresentanti propri. Come mai nessuna lista civica, apparte le mosche bianche, non hanno mai avuto successo? Rispondi alla domanda, e troverai da solo cosa voglio dire :D
no, non puoi, la polemica personale è vietata.:rolleyes:
Se parli di un argomento utilizzando certe parole, ed io riporto quel modo di pensare, tiro in ballo te, non certo ad esempio zerothehero che ha idee diametralmente oppposte. Dunque se non vuoi che i tuoi discorsi vengano riutilizzati, non parlarne ;)
questa è una tua visione personale.
A tanta gente la politica non interessa e ne parla solo in occasione di elezioni.
bum.
E questo vale in tutto il mondo, perfino in america dove pensavano che i sogni potessero realizzarsi si sono svegliati catapultati in un incubo.
I furbetti ci sono in tutte le democrazie, vedi enron.
questo è un tuo problema.
Questa sarebbe una risposta argomentata?
La politica si fa tutti i giorni per le strade, nei bar, negli uffici. Se neghi anche l'evidenza, è inutile approcciarsi facendo finta di far dialogo, ma forse ho toccato un nervo scoperto.
giannola
08-11-2008, 09:42
Nooo ma abbiamo la Pizza e il Mandolinoooo... Evviva l'Italia :asd:
la pizza sicuramente, ho conosciuto dei bagheresi che facevano la pizza in quel di berlino.
Senza contare l'artigianato, lo stile, l'industria alimentare che cinesi e americani cercano di copiare, ecc.
Parliamo di alenia spazio ?
Parliamo di nuove cure sull'epatite C provenienti dall'italia ?
Parliamo dei suoi monumenti ? dei suoi paesaggi ?
la pizza sicuramente, ho conosciuto dei bagheresi che facevano la pizza in quel di berlino.
Senza contare l'artigianato, lo stile, l'industria alimentare che cinesi e americani cercano di copiare, ecc.
Parliamo di alenia spazio ?
Parliamo di nuove cure sull'epatite C provenienti dall'italia ?
Parliamo dei suoi monumenti ? dei suoi paesaggi ?
Ma pensi che di queste cose c'è chi non ne vada fiero?
E' il resto che non va! Gianni non far il finto tonto!
la pizza sicuramente, ho conosciuto dei bagheresi che facevano la pizza in quel di berlino.
[...]
questa è una tua visione personale.
A tanta gente la politica non interessa e ne parla solo in occasione di elezioni.
ahahhah che discorsi ridicoli... la pizza come esempio di orgoglio italiano.... allora è vero che siamo la repubblica delle banane!
Comunque è proprio perchè il nostro paese è generalmente disinteressato che è diventato tutto politica....
Dal politico cattolico che piazza il raccomandato nella direzione del policlinico di milano, al sindacalista che si mette daccordo coi padroni peggiorando le condizioni del lavoratore...
giannola
08-11-2008, 09:55
Di te non so nulla, credo fra l'altro che ci conosciamo, anche se dietro un nick è difficile, ma leggo quello che scrivi, e l'idea è che il sistema ti sta bene. E se non ti sta bene, ti ci adatti perfettamente. E' questo quello che intendo per conservatore.
Il sistema non mi sta bene, ma siamo in democrazia e da solo non posso cambiarlo.
Quindi mi ci adatto come fa chiunque, te compreso.
Francamente pensi che un partito comunista che riforma solo a parole, possa risolvere la situazione? Io non credo, infatti sono uscito da Rifondazione, perché oltre alla propaganda sterile non proponeva nulla di concreto.
Che la propaganda resti sterile è colpa delle persone non dell'ideologia.
La maggior parte della gente parla e sparla anche su questo forum, ma è solo uno sfogo, poi non fa nulla di concreto.
La gente è fatta così, responsabilità non se ne vuole prendere, soprattutto se pensa che qualcosa possa andare storto.
Al massimo aspettano qualche condottiero dietro cui ripararsi salvo mollarlo appena le cose girano male.
Non è la sola cura, io ti ho detto come cominciare la cura, con rappresentanti propri. Come mai nessuna lista civica, apparte le mosche bianche, non hanno mai avuto successo? Rispondi alla domanda, e troverai da solo cosa voglio dire :D
Nessuno appoggia nessuno se non ci trova una convenienza diretta: io ti voto e tu cosa mi dai.
Vedi in sicilia, si vota a destra perchè molti posti chiave, come l'aeroporto di palermo, sono occupati da gente di destra.
Se parli di un argomento utilizzando certe parole, ed io riporto quel modo di pensare, tiro in ballo te, non certo ad esempio zerothehero che ha idee diametralmente oppposte. Dunque se non vuoi che i tuoi discorsi vengano riutilizzati, non parlarne ;)
E qui sbagli, non te lo ripeto un'altra volta, puoi discutere le mie idee nel merito del topic, non sulla mia persona facendo illazioni. ;)
Questa sarebbe una risposta argomentata?
La politica si fa tutti i giorni per le strade, nei bar, negli uffici. Se neghi anche l'evidenza, è inutile approcciarsi facendo finta di far dialogo, ma forse ho toccato un nervo scoperto.
l'evidenza è che alla gente frega poco o nulla della politica.
Al massimo è interessata al beneficio che può derivare dal voto all'uno o all'altro durante le elezioni.
Alla gente cambiare non interessa.
ahahhah che discorsi ridicoli... la pizza come esempio di orgoglio italiano.... allora è vero che siamo la repubblica delle banane!
La pizza è, secondo me, il simbolo di quello che il nostro turismo può offrire.
A prescindere dalle opere artistiche si potrebbe campare anche solo di turismo enogastronomico (in ambito turistico).
Ho la presunzione di sostenere che non ci sia al mondo altro paese in grado di fare ciò.
A meno che tu non voglia fare il turista del cibo inun paese quale l'Inghilterra. Libera scelta. Ma auguri :asd:
ConteZero
08-11-2008, 10:50
Che depressione...
L'impero romano, ben prima di Cristo, era noto come la capitale del mondo.
I romani hanno letteralmente costruito la civiltà in tutta l'Europa, in parte dell'Africa e dell'Asia...
...ed oggi parliamo della pizza ?
Certo non è questo o quel governo ad aver fatto cascare così in basso i discendenti di Giulio Cesare, però che quello che una volta era un popolo glorioso oggi è ridotto ad un gregge di nani con una classe dirigente sua pari è veramente deprimente.
giannola
08-11-2008, 11:36
Che depressione...
L'impero romano, ben prima di Cristo, era noto come la capitale del mondo.
I romani hanno letteralmente costruito la civiltà in tutta l'Europa, in parte dell'Africa e dell'Asia...
...ed oggi parliamo della pizza ?
Certo non è questo o quel governo ad aver fatto cascare così in basso i discendenti di Giulio Cesare, però che quello che una volta era un popolo glorioso oggi è ridotto ad un gregge di nani con una classe dirigente sua pari è veramente deprimente.
al primo intervento del genere non ho nemmeno dato conto...ho pensato "non si può essere così superficiali nel valutare le mie parole".
Ma il secondo mi ha davvero stupito.
Va bene allora, facciamo finta che non abbia parlato di scoperte mediche nelle quali l'italia si distingue, il fatto che abbia una tale varietà di monumenti e culture paragonabili al solo messico, del fatto che sia una delle nazioni che abbia una completezza paesaggistica da paura, che andiamo nello spazio, che vendiamo elicotteri agli americani, che la nostra moda e il nostro stile arriva dappertutto, del nostro cinema che ha fatto scuola.
Parliamo di alimentare, tralasciamo la pizza ?
Ok, parliamo di tortellini, della mozzarella, del prosciutto crudo (che gli spagnoli ci copiano senza successo), del parmigiano, lasagne ?
Di che cosa ?
basta guardare quello che c'è attorno alla 5th avenue per avere un minimo di idea.
http://maps.google.it/maps?hl=it&um=1&ie=UTF-8&q=locale+italiano+5th+avenue+new+york&fb=1&view=text&sa=X&oi=local_group&resnum=4&ct=more-results&cd=1
Ora io un pò di cosette le ho elencate, che voi non siate fieri di essere italiani è un vostro diritto, come è un mio diritto esserlo.
al primo intervento del genere non ho nemmeno dato conto...ho pensato "non si può essere così superficiali nel valutare le mie parole".
Ma il secondo mi ha davvero stupito.
Va bene allora, facciamo finta che non abbia parlato di scoperte mediche nelle quali l'italia si distingue, il fatto che abbia una tale varietà di monumenti e culture paragonabili al solo messico, del fatto che sia una delle nazioni che abbia una completezza paesaggistica da paura, che andiamo nello spazio, che vendiamo elicotteri agli americani, che la nostra moda e il nostro stile arriva dappertutto, del nostro cinema che ha fatto scuola.
Parliamo di alimentare, tralasciamo la pizza ?
Ok, parliamo di tortellini, della mozzarella, del prosciutto crudo (che gli spagnoli ci copiano senza successo), del parmigiano, lasagne ?
Di che cosa ?
basta guardare quello che c'è attorno alla 5th avenue per avere un minimo di idea.
http://maps.google.it/maps?hl=it&um=1&ie=UTF-8&q=locale+italiano+5th+avenue+new+york&fb=1&view=text&sa=X&oi=local_group&resnum=4&ct=more-results&cd=1
Ora io un pò di cosette le ho elencate, che voi non siate fieri di essere italiani è un vostro diritto, come è un mio diritto esserlo.
Sposiamoci.
:fagiano:
giannola
08-11-2008, 13:24
Sposiamoci.
:fagiano:
mi spiace in italia non è permessa la bigamia :O
è una delle altre cose per cui sono fiero di essere italiano. :asd:
giannola
08-11-2008, 13:26
Lieto di quotarti e concordare, fatto salvo per il prosciutto. Gli spagnoli hanno, da molti anni, al loro attivo un prosciutto che è perfettamente in linea con i nostri migliori prodotti. Lo so bene perchè io vivo ad una cinquantina di km proprio da Parma ed ho visitato spesso la Spagna per lavoro. Per queste ragioni conosco entrambe le varietà di prosciutto, senza trascurare il grande S.Daniele che è altrettanto gustoso, e posso dirti che la varietà spagnola chiamata "patanegra" o, in alternativa, "jamon serrano" è altettanto buona. L'ho gustata spessissimo in Spagna ed anche la mia compagna ne è rimasta colpita perchè associava il prosciutto di altissima qualità a Parma e S.Daniele. Immagina la sua sorpresa nell'assaggiare, questo avvenne all'hotel Jorge Primero a Castellon de la Plana, un prosciutto locale, il patanegra ndr, tanto gustoso da reggere alla pari il confronto con quello di alta qualità prodotto in italia.
allora de gustibus :)
io ho mangiato serrano a Madrid in più di un'occasione e l'ho trovato solo salato mentre il prosciutto di parma è molto più dolce e delicato.
certo i chorizo sono una cosa indimenticabile.
akfhalfhadsòkadjasdasd
08-11-2008, 13:40
al primo intervento del genere non ho nemmeno dato conto...ho pensato "non si può essere così superficiali nel valutare le mie parole".
Ma il secondo mi ha davvero stupito.
Va bene allora, facciamo finta che non abbia parlato di scoperte mediche nelle quali l'italia si distingue, il fatto che abbia una tale varietà di monumenti e culture paragonabili al solo messico, del fatto che sia una delle nazioni che abbia una completezza paesaggistica da paura, che andiamo nello spazio, che vendiamo elicotteri agli americani, che la nostra moda e il nostro stile arriva dappertutto, del nostro cinema che ha fatto scuola.
Parliamo di alimentare, tralasciamo la pizza ?
Ok, parliamo di tortellini, della mozzarella, del prosciutto crudo (che gli spagnoli ci copiano senza successo), del parmigiano, lasagne ?
Di che cosa ?
basta guardare quello che c'è attorno alla 5th avenue per avere un minimo di idea.
http://maps.google.it/maps?hl=it&um=1&ie=UTF-8&q=locale+italiano+5th+avenue+new+york&fb=1&view=text&sa=X&oi=local_group&resnum=4&ct=more-results&cd=1
Ora io un pò di cosette le ho elencate, che voi non siate fieri di essere italiani è un vostro diritto, come è un mio diritto esserlo.
Trovo inopportuno(edit) snocciolare meriti e demeriti storici e culturali di un popolo. Spesso poi si dimenticano o non si vedono le dimensioni negative dietro alle cose "luminose". Le Conquiste, il Progresso spesso ha il suo prezzo direttamente o indirettamente in vite umane. Anche le Grandi Opere, i grandi monumenti si contraddistinguono in questo.
Dove arde il sole ci sono anche molte ombre.
Io direi che sarebbe ora che s'iniziasse a considerarsi come cittadino del mondo e andare fieri e/o vergognarsi delle cose che ha fatto il genere umano tutto.
Ogni orgoglio nazionale sarebbe per me da sradicare, scudo effimero per alla propria paura di inferiorità.
Un po' di umiltà non fa mai male.
Concludo con dire che non mi vergogno di essere italiano, tedesco, francese o inglese etc etc.. al limite mi potrei vergognare dei miei limiti di essere umano.
giannola
08-11-2008, 13:50
Trovo inopportuno(edit) snocciolare meriti e demeriti storici e culturali di un popolo. Spesso poi si dimenticano o non si vedono le dimensioni negative dietro alle cose "luminose". Le Conquiste, il Progresso spesso ha il suo prezzo direttamente o indirettamente in vite umane. Anche le Grandi Opere, i grandi monumenti si contraddistinguono in questo.
Dove arde il sole ci sono anche molte ombre.
Io direi che sarebbe ora che s'iniziasse a considerarsi come cittadino del mondo e andare fieri e/o vergognarsi delle cose che ha fatto il genere umano tutto.
Ogni orgoglio nazionale sarebbe per me da sradicare, scudo effimero per alla propria paura di inferiorità.
Un po' di umiltà non fa mai male.
Concludo con dire che non mi vergogno di essere italiano, tedesco, francese o inglese etc etc.. al limite mi potrei vergognare dei miei limiti di essere umano.
beh in parte condivido il tuo intervento.
Ti potrei dire che in effetti sono europeista convinto e che mi sento bene e mi trovo bene dovunque vado.
Tuttavia il 3d è orientato sul vergognarsi di essere italiano e quindi sono rimasto in tema: io sono italiano, sono tutto sommato una brava persona, onesta,integra,sincera come pochi, che non ruba niente a nessuno, mi piace il mio paese, non vedo perchè dovrei vergognarmi di essere ciò che sono. ;)
Ci sono stati i fascisti ?
Io non sono tale per cui non mi sento di addossarmi le colpe degli altri.
Spero di essermi spiegato.:)
akfhalfhadsòkadjasdasd
08-11-2008, 15:20
si, la penso anche io in modo simile, in fin dei conti.
In generale quello che contesto io è l'esaltazione della propria cultura, delle cose che ha prodotto (spesso solo viste in modo parziale)... fino a perdersi nei millenni addietro come a voler campare in eterno anche sulle "glorie" del passato.
Cose che i mille documentari di prima serata non fanno che riadire continuamente, senza poi tanto pensiero critico.
Io non considero tanto tedeschi quelli che hanno costruito campi di concentramento.. o americani quelli che hanno nuclearizzato due grandi città con altrettanto cinismo, li considero quello che sono, ovvero uomini come me. La memoria storica mi dice solo questo.
Trovo inopportuno(edit) snocciolare meriti e demeriti storici e culturali di un popolo. Spesso poi si dimenticano o non si vedono le dimensioni negative dietro alle cose "luminose". Le Conquiste, il Progresso spesso ha il suo prezzo direttamente o indirettamente in vite umane. Anche le Grandi Opere, i grandi monumenti si contraddistinguono in questo.
Dove arde il sole ci sono anche molte ombre.
Io direi che sarebbe ora che s'iniziasse a considerarsi come cittadino del mondo e andare fieri e/o vergognarsi delle cose che ha fatto il genere umano tutto.
Ogni orgoglio nazionale sarebbe per me da sradicare, scudo effimero per alla propria paura di inferiorità.
Un po' di umiltà non fa mai male.
Condivido tutto quello che hai quotato.... "l'uomo non è grande finchè non si accorge di essere solo una muffa su un granellino di sabbia disperso nel nulla, e non si accorge della bellezza di quello che ha creato: osserva l'immensità del cielo, ma anche l'intimità della materia.
[...]
Umiltà è anche il contrario di religione, almeno la nostra [di noi occidentali] che ha da sempre aborrito le rivoluzioni che spostavano l'uomo dal suo piedistallo dorato di eletto divino. Prima Galileo, che ha spostato la terra dal centro dell'universo, poi Darwin, che ha negato all'uomo la natura di figlio di Dio, infine Freud, che ha violato la natura trascendentale della coscienza e dell'intelletto umano. Tre atti di umiltà che la chiesa cattolica non è mai riuscita ad accettare."
Cito a memoria un ebreaccio tedesco.
Insert coin
08-11-2008, 16:46
Trovo inopportuno(edit) snocciolare meriti e demeriti storici e culturali di un popolo.
Noi siamo specialisti nel rivendicare meriti che appartengono al passato remoto, qualche giorno fa mi sono visto su youtube la primissima parte del Gladiatore interpretata da Russel Crowe, lo spezzone iniziale della battaglia dell'esercito romano contro le ultime sacche di resistenza germaniche, fra decine e decine di commenti e di analisi storiche postate in lingua inglese, presumibilmente da utenti inglesi e statunitensi, c'era un attacco di "patriottismo" di un nostro connazionale, che a commento del video non aveva trovato nulla di meglio che scrivere:
"ITALIAN POWER!"
Subito la risposta PERTINENTE di un anglofono..
"ROMANS POWER, NOT ITALIAN...", della serie "ma che cacchio stai a dì.." :asd:
cometa18
08-11-2008, 16:49
Ci sono stati i fascisti ?
Io non sono tale per cui non mi sento di addossarmi le colpe degli altri.
E quindi per coerenza non dovresti addossarti neppure i meriti...
Io non mi vergogno di essere italiano, ma neppure ne sono orgoglioso, comunque il discorso è sempre che a generalizzare di solito non ci si prende mai; ci sono italiani di cui andare fieri e altri di cui vergognarsi, a mio parere confronto al passato in questa epoca storica quelli di cui vergognarsi sono leggermente aumentati...
giannola
08-11-2008, 17:27
E quindi per coerenza non dovresti addossarti neppure i meriti...
infatti il mio discorso è rimasto sul generico e se ho parlato l'ho fatto in termini attuali non di storia. ;)
Mi piace la mia lingua, le bellezze naturali e storiche, la mia bandiera, la mia costituzione, ho la passione per la buona tavola, un certo tradizionalismo per cui la domenica si fa un pranzo un pò diverso.
Io mi ci trovo bene, mi sento a mio agio ad essere italiano.
Altri possono non sentirsi così italiani, non li giudico per questo.
Io non mi vergogno di essere italiano, ma neppure ne sono orgoglioso, comunque il discorso è sempre che a generalizzare di solito non ci si prende mai; ci sono italiani di cui andare fieri e altri di cui vergognarsi, a mio parere confronto al passato in questa epoca storica quelli di cui vergognarsi sono leggermente aumentati...
Appunto casomai si possono deplorare i comportamenti degli altri, ma se io sono una brava persona e un altro no, perchè devo vergognarmi per lui.
piccola parentesi sulla lingua.
e' da quasi otto mesi che comunico solo in inglese e la varieta' e la ricchezza di sinonimi, oltre che il suono dolce, della lingua italiana, devo dire che mi mancano. il confronto con l'inglese e' impari, oggettivamente, pero'...
poi c'e' da dire che forse e' una lingua con cui riesce piu' facile mentire col sorriso sulle labbra...
infine, lo ammetto, mi manca anche la pizza, e anche la pasta col ragu', e anche il caffe' espresso, e anche... va be' :(
saudade/
dasdsasderterowaa
08-11-2008, 17:59
Direi che più che altro dimostra che dall'estero l'idea che ci si fa di un paese straniero nasce da luoghi comuni e notizie frammentarie (in genere notizie da tabloid) ....
*
Con tutto il rispetto, ma sembra proprio che conosca la politica italiana come io conosco l'astrofisica.
trallallero
08-11-2008, 19:28
piccola parentesi sulla lingua.
e' da quasi otto mesi che comunico solo in inglese e la varieta' e la ricchezza di sinonimi, oltre che il suono dolce, della lingua italiana, devo dire che mi mancano. il confronto con l'inglese e' impari, oggettivamente, pero'...
Questo lo quoto a 2 mani ...
Qui in Germania un tipo, quando ha saputo che sono italiano, ha detto:
"Ah, Italien! Italienisch ist Musik" :p
non penso serva tradurlo :D
netcrusher
08-11-2008, 19:47
piccola parentesi sulla lingua.
e' da quasi otto mesi che comunico solo in inglese e la varieta' e la ricchezza di sinonimi, oltre che il suono dolce, della lingua italiana, devo dire che mi mancano. il confronto con l'inglese e' impari, oggettivamente, pero'...
poi c'e' da dire che forse e' una lingua con cui riesce piu' facile mentire col sorriso sulle labbra...
infine, lo ammetto, mi manca anche la pizza, e anche la pasta col ragu', e anche il caffe' espresso, e anche... va be' :(
saudade/
ciao s-y ma tu dove ti trovi???
ciao s-y ma tu dove ti trovi???
dove non si trovano manco a pregare pizza, pasta al ragu', e caffe' espresso.
india sud-orientale.
netcrusher
08-11-2008, 20:28
dove non si trovano manco a pregare pizza, pasta al ragu', e caffe' espresso.
india sud-orientale.
che ci fai laggiù? frequenti qualche prestigiosa università????
trallallero
08-11-2008, 20:56
dove non si trovano manco a pregare pizza, pasta al ragu', e caffe' espresso.
india sud-orientale.
Ma come ? con tutte quelle mucche non fanno il ragù ? :asd:
che ci fai laggiù? frequenti qualche prestigiosa università????
volontariato, cmq se hai altre domande meglio in pvt, siamo un po' ot.
Ma come ? con tutte quelle mucche non fanno il ragù ? :asd:
ad ogni modo non e' formalmente vietato mangiare carne di mucca, e se volessi potrei farlo. ma mi tengo la voglia perche' e' comunque offensivo e non sono qui per provocare, ma per rispettare (nella zona dove mi trovo se non altro, in altre si rischia, legge o non legge).
il latte e' comunque ottimo, molto poco grasso, e non potrebbe essere altrimenti... per quanto riguarda il resto del cibo, con tutte le salse ultrapiccanti che ci infilano dentro il sapore cambia molto poco. piccante anche a colazione, cosa che evito perche' va bene tutto, ma la cacarella di mattina e' sempre in agguato...
va be'
ot/
ieri prima di un esame un professore mi ha fatto una battutina sulla mafia, vi giuro avrei voluto ammazzarlo di botte. Ero li li per saltargli in faccia, e credo che anche lui lo abbia intuito. Ero incazzato perchè sapevo che aveva ragione.
MA COME CAZZO E' POSSIBILE CHE GLI ITALIANI VOTINO UN PARTITO FONDATO DA UN CONDANNATO PER MAFIA, E RIESCANO COMUNQUE A GUARDARSI ALLO SPECCHIO?
Io la sto vivendo troppo male questa cosa, essere italiano nel nord europa è un marchio diffamante.
RISPETTO PER L'ITALIA NEL MONDO UN CAZZO, siamo i peggio pagliacci.
E DI QUESTO DEVO RINGRAZIARE TUTTI GLI ELETTORI CHE HANNO VOTATO PDL, GRAZIE, GRAZIE DAVVERO.
trallallero
20-11-2008, 11:31
ieri prima di un esame un professore mi ha fatto una battutina sulla mafia, vi giuro avrei voluto ammazzarlo di botte. Ero li li per saltargli in faccia, e credo che anche lui lo abbia intuito. Ero incazzato perchè sapevo che aveva ragione.
MA COME CAZZO E' POSSIBILE CHE GLI ITALIANI VOTINO UN PARTITO FONDATO DA UN CONDANNATO PER MAFIA, E RIESCANO COMUNQUE A GUARDARSI ALLO SPECCHIO?
Io la sto vivendo troppo male questa cosa, essere italiano nel nord europa è un marchio diffamante.
RISPETTO PER L'ITALIA NEL MONDO UN CAZZO, siamo i peggio pagliacci.
E DI QUESTO DEVO RINGRAZIARE TUTTI GLI ELETTORI CHE HANNO VOTATO PDL, GRAZIE, GRAZIE DAVVERO.
Dormito male ?
Io sono arrivato in Germania con l'integerrimo Prodi al governo e mi son sentito dare, scherzosamente, del mafioso dal 2° giorno di lavoro ;)
Dormito male ?
Io sono arrivato in Germania con l'integerrimo Prodi al governo e mi son sentito dare, scherzosamente, del mafioso dal 2° giorno di lavoro ;)
si forse è lo stress degli esami, mi fa girare le scatole che continuano a fare battute sulla mafia, quasi che anche io ne abbia una colpa. Qua all'estero tutti pensano (sanno?) che berlusconi sia (è?) un mafioso, e tutti sanno che vince con maggioranze forti, quindi pensano che tutti gli italiani siano mafiosi.
Non importa quanto lavori duramente, quanto mi impegni nello studio e nei risultati, quante attività io faccia. Ai loro occhi rimarrò sempre un italiano mafioso.
luckyluke5
20-11-2008, 11:35
ieri prima di un esame un professore mi ha fatto una battutina sulla mafia, vi giuro avrei voluto ammazzarlo di botte. Ero li li per saltargli in faccia, e credo che anche lui lo abbia intuito. Ero incazzato perchè sapevo che aveva ragione.
MA COME CAZZO E' POSSIBILE CHE GLI ITALIANI VOTINO UN PARTITO FONDATO DA UN CONDANNATO PER MAFIA, E RIESCANO COMUNQUE A GUARDARSI ALLO SPECCHIO?
Io la sto vivendo troppo male questa cosa, essere italiano nel nord europa è un marchio diffamante.
RISPETTO PER L'ITALIA NEL MONDO UN CAZZO, siamo i peggio pagliacci.
E DI QUESTO DEVO RINGRAZIARE TUTTI GLI ELETTORI CHE HANNO VOTATO PDL, GRAZIE, GRAZIE DAVVERO.
e tu dai peso ad un insegnante che si comporta da idiota? e la mafia esiste soltanto da quando sb è entrato in politica?
e tu dai peso ad un insegnante che si comporta da idiota?
All'inzio la pensavo anche io cosi, però non è una persona, ma sono tante. E il problema è che io frequento spesso persone molto piu intelligenti di me (normale nell'ambito scientifico trovare persone MOLTO intelligenti) e molte di loro fanno battute del genere.
Io capisco che ad una battuta si debba ridere, e non me la prendo piu di tanto. Quello che mi da fastidio è l'opinione strisciante che la gente ha di noi...
In confronto in italia i ROM vengono considerati brava gente... :'(
comunque ho apprezzato molto il tuo post.
e la mafia esiste soltanto da quando sb è entrato in politica?
E' vero hai perfettamente ragione. Sb è però un simbolo, anche perchè qui all'estero tutte le figure che ci fa fare hanno un enorme risalto mediatico.
luckyluke5
20-11-2008, 12:14
All'inzio la pensavo anche io cosi, però non è una persona, ma sono tante. E il problema è che io frequento spesso persone molto piu intelligenti di me (normale nell'ambito scientifico trovare persone MOLTO intelligenti) e molte di loro fanno battute del genere.
Io capisco che ad una battuta si debba ridere, e non me la prendo piu di tanto. Quello che mi da fastidio è l'opinione strisciante che la gente ha di noi...
In confronto in italia i ROM vengono considerati brava gente... :'(
comunque ho apprezzato molto il tuo post.
E' vero hai perfettamente ragione. Sb è però un simbolo, anche perchè qui all'estero tutte le figure che ci fa fare hanno un enorme risalto mediatico.
io spero non riescano a ferirti più di tanto, e ti sono vicino idealmente, ho vissuto sei anni in sudamerica e, per quanto non si possano permettere di scherzare, ero oggetto di battute quotidiane
per quanto riguarda la politica italiana, l'unica salvezza è il tempo, sperando che questi non diventino eterni
Primigenia
20-11-2008, 12:17
io credo che questo post sia un grande errore...
io mi vergogno non di essere italiano, ma che ci siano degli italiani che si vergognano di essere italiani.
Beneinteso, non voglio far polemica o flammare, e beninteso anche che non ho mai votato berlusconi ne intendo farlo :D
il punto e diverso: giusto o sbagliato che sia, la maggioranza ha dato il suo parere, e gli altri concittadini sono tenuti a difendere a tutti i costi tale decisione della maggioranza, proprio perche siamo una nazione e non pagliacci...
Come fa una belga a criticare le scelte nel nostro paese, ed essere anche accettato da un'italiano.
Se vogliamo costruire un futuro e una nazione migliore e proprio da li che bisogna iniziare: siamo una sola nazione. se continueremo ad essere cosi divisi anche nei confronti degli altri come facciamo a migliorare la nostra posizione???
Anzi, l'esempio lo da proprio il neoeletto obama, che nel momento in cui un giornalista inglese critica l'operato di bush, lui ha risposto che cmq sia e stato eletto dal popolo e che va difeso per tale motivo, anche dai democratici verso gli attacchi esterni.
io spero non riescano a ferirti più di tanto, e ti sono vicino idealmente, ho vissuto sei anni in sudamerica e, per quanto non si possano permettere di scherzare, ero oggetto di battute quotidiane
Ferirmi è un conto, anche perchè non sono mai stato "fragile" emotivamente, e quindi non mi importa piu di tanto.
Ma domani, quando dovranno decidere a chi dare la borsa di dottorato (o qualsiasi altra scelta), chi preferiranno: l'italiano mafioso, o il francese, tedesco, ...? Siamo sicuri che saranno imparziali nella scelta?
Per questo dico che sto notando che essere italiani in nord europa è una infamia ed un handicap... :(
trallallero
20-11-2008, 14:22
All'inzio la pensavo anche io cosi, però non è una persona, ma sono tante. E il problema è che io frequento spesso persone molto piu intelligenti di me (normale nell'ambito scientifico trovare persone MOLTO intelligenti) e molte di loro fanno battute del genere.
Una persona che fà battute del genere sarebbe MOLTO intelligente ?
E come se io continuassi a canzonare i crucchi con magnapatate, würstelliani o cose del genere.
Alla prima ridici sopra, alla seconda fai l'annoiato, alla terza gli dici:
a stronzetto, se sono mafioso solo perchè italiano, allora sono anche uno che ha scoperto l'America, il nucleare, inventato la radio, il radar, il motore a scoppio, il motore elettrico, la pila, il telefono <...> e la nutella che ti piace tanto.
PS: Vedo che sei sospeso ma avrai modo per rispondere :)
Una persona che fà battute del genere sarebbe MOLTO intelligente ?
beh scusami ma tutti i torti non ha: la maggior parte degli italiani ha votato un partito fondato da un condannato per associazione mafiosa.
Cioè è da sta cosa che davvero non si riesce a scappare, è li il nocciolo della questione. O meglio, il nocciolo è la connivenza della politica con la criminalità organizzata: la politica ci infama tutti, perchè ci rappresenta tutti. E questo nocciolo si esprime con l'elezione di un partito in odore di mafia, nell'appunto quello di berlusconi.
Io mi chiedo: ma quelli che hanno votato mafia, non si vergognano? COME CAZZO FANNO A GUARDARSI ALLO SPECCHIO?
Il bello è che poi sono io a dover pagare... almeno al governo fosse salito chennesò, casini+bossi+di pietro avrei potuto mandarli a cagare dicendo che almeno i nostri politici non avevano nessuna condanna... MA COSI SONO INDIFENDIBILE!!!
_Magellano_
30-11-2008, 13:09
beh scusami ma tutti i torti non ha: la maggior parte degli italiani ha votato un partito fondato da un condannato per associazione mafiosa.
Cioè è da sta cosa che davvero non si riesce a scappare, è li il nocciolo della questione. O meglio, il nocciolo è la connivenza della politica con la criminalità organizzata: la politica ci infama tutti, perchè ci rappresenta tutti. E questo nocciolo si esprime con l'elezione di un partito in odore di mafia, nell'appunto quello di berlusconi.
Io mi chiedo: ma quelli che hanno votato mafia, non si vergognano? COME CAZZO FANNO A GUARDARSI ALLO SPECCHIO?
Il bello è che poi sono io a dover pagare... almeno al governo fosse salito chennesò, casini+bossi+di pietro avrei potuto mandarli a cagare dicendo che almeno i nostri politici non avevano nessuna condanna... MA COSI SONO INDIFENDIBILE!!!Ma che discorso è,bush ha avuto la maggioranza dei votanti per be due volte e non c'è nazione in questo mondo a cui non abbia dato fastidio o bombardato.
Quindi gli americani sono assassini e anche chi li ha aiutati?
Stessa cosa per blair che ha dato l'appoggio militare inglese o zapatero e le sue pallottole democratiche dovrebbero fare di ogni spagnolo un razzista?etc etc ,da quando il cittadino singolo è responsabile per eventuali errori del suo primo ministro o esecutivo.
Scusa abbi pazienza ma qui mi sembra sia l'ennesimo pretesto per dare giu a Berluconi e per quanto all'inizio facesse piacere anche a me trovare chi non si faceva problemi ad attaccarlo ora sta diventando decisamente troppo,salta fuori pure nella ministra.
(Se ho frainteso mi scuso ma questa è l'impressione che ho).
Ma che discorso è,bush ha avuto la maggioranza dei votanti per be due volte e non c'è nazione in questo mondo a cui non abbia dato fastidio o bombardato.
Riesci a leggere la sottile differenza tra l'essere mafioso e l'essere guerrafondaio?
Bush rispondeva ad una (orrida) logica politica, Mangano rispondeva alla logica del crimine.
Ziosilvio
30-11-2008, 13:12
ieri prima di un esame un professore mi ha fatto una battutina sulla mafia, vi giuro avrei voluto ammazzarlo di botte.
Possiamo capirti, sciaguratamente un PhD e un posto all'università non sono una prevenzione contro la cafonaggine.
Come si chiama il tizio? Anche in pvt, se vuoi.
Ero li li per saltargli in faccia, e credo che anche lui lo abbia intuito.
Male non può avergli fatto.
Ero incazzato perchè sapevo che aveva ragione.
Forse invece aveva torto. Che battutina ha fatto?
_Magellano_
30-11-2008, 13:13
Riesci a leggere la sottile differenza tra l'essere mafioso e l'essere guerrafondaio?
Bush rispondeva ad una (orrida) logica politica, Mangano rispondeva alla logica del crimine.Io vedo solo il voler fare di tutta l'erba un fascio che è esattamente quello che fanno i razzisti.
Un cittadino non è tale e quale ad un altro suo concittadino,ogni uomo è cosa a sè cosi come ogni tentativo di accomunarlo ai suoi simili per nazionalità,etnia,religione o altro dicesi razzismo.
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