Fritz!
30-10-2008, 12:03
http://video.corriere.it/?vxSiteId=404a0ad6-6216-4e10-abfe-f4f6959487fd&vxChannel=Dall%20Italia&vxClipId=2524_8b6294ce-a66f-11dd-9cb7-00144f02aabc&vxBitrate=300
View Full Version : [3d uniti] Piazza Navona: c'erano infiltrati?
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Marco83_an
30-10-2008, 12:15
bè sicuramente è sospetto !
anche a me ha insospettito sin da ieri questo con la maglia del real madrid .....
......ma tanto che dici ? sono ANNI che si postano foto dei finti black block che escono dalla questura e che si uniscono ai manifestanti a Genova e la gente dice che sono cazzate !!!
saranno cazzate anche queste , no ?
:mc:
anche a me ha insospettito sin da ieri questo con la maglia del real madrid .....
......ma tanto che dici ? sono ANNI che si postano foto dei finti black block che escono dalla questura e che si uniscono ai manifestanti a Genova e la gente dice che sono cazzate !!!
saranno cazzate anche queste , no ?
:mc:
carlainzi
30-10-2008, 12:19
Aggiungerei anche questo:
http://www.repubblica.it/2008/10/sezioni/scuola_e_universita/servizi/scuola-2009-4/camion-spranghe/camion-spranghe.html
http://www.repubblica.it/2008/10/sezioni/scuola_e_universita/servizi/scuola-2009-4/camion-spranghe/camion-spranghe.html
betha
30-10-2008, 12:26
Aggiungerei anche questo:
http://www.repubblica.it/2008/10/sezioni/scuola_e_universita/servizi/scuola-2009-4/camion-spranghe/camion-spranghe.html
Stavo per postare lo stesso link; bé c'é poco da aggiungere
http://www.repubblica.it/2008/10/sezioni/scuola_e_universita/servizi/scuola-2009-4/camion-spranghe/camion-spranghe.html
Stavo per postare lo stesso link; bé c'é poco da aggiungere
FrancescoSan
30-10-2008, 12:27
Che pezzi di merda...
trallallero
30-10-2008, 12:34
Cioè, fatemi capire ...
Siccome la polizia non può andare a picchiare i dimostranti, ha "assunto" degli invasati ? :mbe:
Siccome la polizia non può andare a picchiare i dimostranti, ha "assunto" degli invasati ? :mbe:
cocis
30-10-2008, 12:34
saprei io cosa fargli a quello con al maglietta blu .. :cool:
Blue Spirit
30-10-2008, 12:35
sono tutte invenzioni dei bolscevichi:O
T3d
30-10-2008, 12:37
Cioè, fatemi capire ...
Siccome la polizia non può andare a picchiare i dimostranti, ha "assunto" degli invasati ? :mbe:
senti, non è la prima volta che succedono fatti del genere. non facciamo le verginelle pure.
Siccome la polizia non può andare a picchiare i dimostranti, ha "assunto" degli invasati ? :mbe:
senti, non è la prima volta che succedono fatti del genere. non facciamo le verginelle pure.
trallallero
30-10-2008, 12:40
senti, non è la prima volta che succedono fatti del genere. non facciamo le verginelle pure.
Giuro che non ne ho mai sentito parlare :boh:
(ma io vivo nel mio microcosmo :asd:)
Giuro che non ne ho mai sentito parlare :boh:
(ma io vivo nel mio microcosmo :asd:)
greasedman
30-10-2008, 12:43
Nelle immagini di ieri al tg, si vede un camion bianco carico di spranghe entrare a piazza Navona (chi gli ha dato il permesso?) con relativa distribuzione ai camerati in fila come alla fureria. Quindi qui la cosa era premeditata.
Risulta poi (ma qui ci diranno che siamo i soliti male informati), che la polizia non è intervenuta alla richiesta di professori appena iniziata l'aggressione.
Io penso che a destra risiamo alla solita: chiamata delle squadre da parte del regime, per il lavoro sporco, per creare l'episodio, per giustificare l'arrivo del pugno duro di regime.
Questa cosa è storia vecchia. E' un paese malato, dove gli illiberali e i reazionari, al contrario di altri paesi hanno il potere e sulla polizia, abbiamo già gli esempi del G8 e le mani alzate nelle caserme. In questo paese i fascisti non stanno ai margini; le borghesie reazionarie, quando serve li chiamano per il servigio di turno. Roba già vista, care fichette addormentate nel bosco.
State tutti molto attenti, che qui non c'è un governo normale con una destra normale. E' ora che anche i gonzi si sveglino, prima che sia tardi.
Risulta poi (ma qui ci diranno che siamo i soliti male informati), che la polizia non è intervenuta alla richiesta di professori appena iniziata l'aggressione.
Io penso che a destra risiamo alla solita: chiamata delle squadre da parte del regime, per il lavoro sporco, per creare l'episodio, per giustificare l'arrivo del pugno duro di regime.
Questa cosa è storia vecchia. E' un paese malato, dove gli illiberali e i reazionari, al contrario di altri paesi hanno il potere e sulla polizia, abbiamo già gli esempi del G8 e le mani alzate nelle caserme. In questo paese i fascisti non stanno ai margini; le borghesie reazionarie, quando serve li chiamano per il servigio di turno. Roba già vista, care fichette addormentate nel bosco.
State tutti molto attenti, che qui non c'è un governo normale con una destra normale. E' ora che anche i gonzi si sveglino, prima che sia tardi.
Fritz!
30-10-2008, 12:44
Giuro che non ne ho mai sentito parlare :boh:
(ma io vivo nel mio microsmo :asd:)
Molto probabilmente quello era proprio un poliziotto.
(ma io vivo nel mio microsmo :asd:)
Molto probabilmente quello era proprio un poliziotto.
killercode
30-10-2008, 12:44
Cioè, fatemi capire ...
Siccome la polizia non può andare a picchiare i dimostranti, ha "assunto" degli invasati ? :mbe:
io questo non lo sò, non mi sbilancio, la cosa sicura è che sono stati 5 minuti fermi a godersi lo spettacolo di questi che spaccavano tutto e questo è vomitevole
Siccome la polizia non può andare a picchiare i dimostranti, ha "assunto" degli invasati ? :mbe:
io questo non lo sò, non mi sbilancio, la cosa sicura è che sono stati 5 minuti fermi a godersi lo spettacolo di questi che spaccavano tutto e questo è vomitevole
Alfacentauri
30-10-2008, 12:45
Cioè, fatemi capire ...
Siccome la polizia non può andare a picchiare i dimostranti, ha "assunto" degli invasati ? :mbe:
ma che dici?:D
la polizia provoca per ottenere delle reazioni che altrimenti non ci sarebbero, e per fare questo utilizza quegli imbecilli...
Siccome la polizia non può andare a picchiare i dimostranti, ha "assunto" degli invasati ? :mbe:
ma che dici?:D
la polizia provoca per ottenere delle reazioni che altrimenti non ci sarebbero, e per fare questo utilizza quegli imbecilli...
kaysersoze
30-10-2008, 12:46
Bhè mi smebra chiaro, il berlusca ha accettato i consigli di cossiga e cossiga aveva predetto bene quello che avrebbe fatto berlusconi all'inodmani dela dichiarazione di mandare la polizia nelle scuole ossia una figuraccia!!!
Inutile riportare le interviste di berlusconi, ormai anche i muri lo sanno!!!
Inutile riportare le interviste di berlusconi, ormai anche i muri lo sanno!!!
Alfacentauri
30-10-2008, 12:48
Bhè mi smebra chiaro, il berlusca ha accettato i consigli di cossiga e cossiga aveva predetto bene quello che avrebbe fatto berlusconi all'inodmani dela dichiarazione di mandare la polizia nelle scuole ossia una figuraccia!!!
Inutile riportare le interviste di berlusconi, ormai anche i muri lo sanno!!!
qualcuno ha ipotizzato che più che consigli quello di cossiga fosse un avvertimento...
Inutile riportare le interviste di berlusconi, ormai anche i muri lo sanno!!!
qualcuno ha ipotizzato che più che consigli quello di cossiga fosse un avvertimento...
Fil9998
30-10-2008, 12:48
Nelle immagini di ieri al tg, si vede un camion bianco carico di spranghe entrare a piazza Navona (chi gli ha dato il permesso?) con relativa distribuzione ai camerati in fila come alla fureria. Quindi qui la cosa era premeditata.
Risulta poi (ma qui ci diranno che siamo i soliti male informati), che la polizia non è intervenuta alla richiesta di professori appena iniziata l'aggressione.
Io penso che a destra risiamo alla solita: chiamata delle squadre da parte del regime, per il lavoro sporco, per creare l'episodio, per giustificare l'arrivo del pugno duro di regime.
Questa cosa è storia vecchia. E' un paese malato, dove gli illiberali e i reazionari, al contrario di altri paesi hanno il potere e sulla polizia, abbiamo già gli esempi del G8 e le mani alzate nelle caserme. In questo paese i fascisti non stanno ai margini; le borghesie reazionarie, quando serve li chiamano per il servigio di turno. Roba già vista, care fichette addormentate nel bosco.
State tutti molto attenti, che qui non c'è un governo normale con una destra normale. E' ora che anche i gonzi si sveglino, prima che sia tardi.
:muro: :muro: :muro:
Risulta poi (ma qui ci diranno che siamo i soliti male informati), che la polizia non è intervenuta alla richiesta di professori appena iniziata l'aggressione.
Io penso che a destra risiamo alla solita: chiamata delle squadre da parte del regime, per il lavoro sporco, per creare l'episodio, per giustificare l'arrivo del pugno duro di regime.
Questa cosa è storia vecchia. E' un paese malato, dove gli illiberali e i reazionari, al contrario di altri paesi hanno il potere e sulla polizia, abbiamo già gli esempi del G8 e le mani alzate nelle caserme. In questo paese i fascisti non stanno ai margini; le borghesie reazionarie, quando serve li chiamano per il servigio di turno. Roba già vista, care fichette addormentate nel bosco.
State tutti molto attenti, che qui non c'è un governo normale con una destra normale. E' ora che anche i gonzi si sveglino, prima che sia tardi.
:muro: :muro: :muro:
trallallero
30-10-2008, 12:49
io questo non lo sò, non mi sbilancio, la cosa sicura è che sono stati 5 minuti fermi a godersi lo spettacolo di questi che spaccavano tutto e questo è vomitevole
Dovranno giustificare questo atteggiamento no ? hanno giurato eccheccazzo! :mbe:
Molto probabilmente quello era proprio un poliziotto.
A questo punto penso proprio di si e la cosa è brutta forte.
Io casco dal pero veramente, non ne sapevo niente e non ne ho mai sentito parlare.
Dovranno giustificare questo atteggiamento no ? hanno giurato eccheccazzo! :mbe:
Molto probabilmente quello era proprio un poliziotto.
A questo punto penso proprio di si e la cosa è brutta forte.
Io casco dal pero veramente, non ne sapevo niente e non ne ho mai sentito parlare.
s-y
30-10-2008, 12:53
da qui non riesco a vederlo il video, mannaggia alla 'telecom' indiana :mad:
speranze che lo facciano vedere in tv, laggiu' nell'ovile?
speranze che lo facciano vedere in tv, laggiu' nell'ovile?
ronin17
30-10-2008, 12:53
mi pare un pischello a occhio
Scalor
30-10-2008, 12:55
Cioè, fatemi capire ...
Siccome la polizia non può andare a picchiare i dimostranti, ha "assunto" degli invasati ? :mbe:
assunti alla luce del sole non proprio, quello che anno fatto è fare finata di non vedere arrivare qualcuno !
Nelle immagini di ieri al tg, si vede un camion bianco carico di spranghe entrare a piazza Navona (chi gli ha dato il permesso?) con relativa distribuzione ai camerati in fila come alla fureria. Quindi qui la cosa era premeditata.
Risulta poi (ma qui ci diranno che siamo i soliti male informati), che la polizia non è intervenuta alla richiesta di professori appena iniziata l'aggressione.
Io penso che a destra risiamo alla solita: chiamata delle squadre da parte del regime, per il lavoro sporco, per creare l'episodio, per giustificare l'arrivo del pugno duro di regime.
Questa cosa è storia vecchia. E' un paese malato, dove gli illiberali e i reazionari, al contrario di altri paesi hanno il potere e sulla polizia, abbiamo già gli esempi del G8 e le mani alzate nelle caserme. In questo paese i fascisti non stanno ai margini; le borghesie reazionarie, quando serve li chiamano per il servigio di turno. Roba già vista, care fichette addormentate nel bosco.
State tutti molto attenti, che qui non c'è un governo normale con una destra normale. E' ora che anche i gonzi si sveglino, prima che sia tardi.
esatto è sempre stato così, poi se percaso degenera, chi è preso è preso ! ci si arrangia, negli anni si è sempre fatto così ( anche di peggio ), è una vecchia storia.
Siccome la polizia non può andare a picchiare i dimostranti, ha "assunto" degli invasati ? :mbe:
assunti alla luce del sole non proprio, quello che anno fatto è fare finata di non vedere arrivare qualcuno !
Nelle immagini di ieri al tg, si vede un camion bianco carico di spranghe entrare a piazza Navona (chi gli ha dato il permesso?) con relativa distribuzione ai camerati in fila come alla fureria. Quindi qui la cosa era premeditata.
Risulta poi (ma qui ci diranno che siamo i soliti male informati), che la polizia non è intervenuta alla richiesta di professori appena iniziata l'aggressione.
Io penso che a destra risiamo alla solita: chiamata delle squadre da parte del regime, per il lavoro sporco, per creare l'episodio, per giustificare l'arrivo del pugno duro di regime.
Questa cosa è storia vecchia. E' un paese malato, dove gli illiberali e i reazionari, al contrario di altri paesi hanno il potere e sulla polizia, abbiamo già gli esempi del G8 e le mani alzate nelle caserme. In questo paese i fascisti non stanno ai margini; le borghesie reazionarie, quando serve li chiamano per il servigio di turno. Roba già vista, care fichette addormentate nel bosco.
State tutti molto attenti, che qui non c'è un governo normale con una destra normale. E' ora che anche i gonzi si sveglino, prima che sia tardi.
esatto è sempre stato così, poi se percaso degenera, chi è preso è preso ! ci si arrangia, negli anni si è sempre fatto così ( anche di peggio ), è una vecchia storia.
Marlex
30-10-2008, 12:55
Dovranno giustificare questo atteggiamento no ? hanno giurato eccheccazzo...
"giustificare" ??? :asd:
certo... come no... attendiamo fiduciosi... come alla scuola diaz...
oppure aspetta, la giustificazione ufficiale sarà:
"siamo stati fraintesi"... :rolleyes:
"giustificare" ??? :asd:
certo... come no... attendiamo fiduciosi... come alla scuola diaz...
oppure aspetta, la giustificazione ufficiale sarà:
"siamo stati fraintesi"... :rolleyes:
entanglement
30-10-2008, 12:56
io questo non lo sò, non mi sbilancio, la cosa sicura è che sono stati 5 minuti fermi a godersi lo spettacolo di questi che spaccavano tutto e questo è vomitevole
mah non mi stupirebbe che 5 minuti dopo fossero insieme a bersi una birra...
mah non mi stupirebbe che 5 minuti dopo fossero insieme a bersi una birra...
Fritz!
30-10-2008, 12:56
Dovranno giustificare questo atteggiamento no ? hanno giurato eccheccazzo! :mbe:
A questo punto penso proprio di si e la cosa è brutta forte.
Io casco dal pero veramente, non ne sapevo niente e non ne ho mai sentito parlare.
Guarda che le stesse identiche dinamiche erano state filmate già a genova.
Ti risulta che sia stato condannato qualcuno?
Che la polizia abbia spiegato perchènon è intervenuta? o perchè aveva infiltrati tra i violenti? a far cosa? e un conto sono gli infiltrati classici, gente in borghese che segue dall'interno una manifestazione, altra cosa è avere infiltrati con le mazze che si mettono in prima fila con i più esagitati.
cmq, copioincollo l'articolo di Repubblica
Caschi, passamontagna e bastoni. E quando passa Cossiga
un anziano docente urla: "Contento ora?"
Un camion carico di spranghe
e in piazza Navona è stato il caos
La rabbia di una prof: quelli picchiavano e gli agenti zitti
di CURZIO MALTESE
Un camion carico di spranghe e in piazza Navona è stato il caos
Gli scontri di ieri a Roma
AVEVA l'aria di una mattina tranquilla nel centro di Roma. Nulla a che vedere con gli anni Settanta. Negozi aperti, comitive di turisti, il mercatino di Campo dè Fiori colmo di gente. Certo, c'era la manifestazione degli studenti a bloccare il traffico. "Ma ormai siamo abituati, va avanti da due settimane" sospira un vigile. Alle 11 si sentono le urla, in pochi minuti un'onda di ragazzini in fuga da Piazza Navona invade le bancarelle di Campo dè Fiori. Sono piccoli, quattordici anni al massimo, spaventati, paonazzi.
Davanti al Senato è partita la prima carica degli studenti di destra. Sono arrivati con un camion carico di spranghe e bastoni, misteriosamente ignorato dai cordoni di polizia. Si sono messi alla testa del corteo, menando cinghiate e bastonate intorno. Circondano un ragazzino di tredici o quattordici anni e lo riempiono di mazzate. La polizia, a due passi, non si muove.
Sono una sessantina, hanno caschi e passamontagna, lunghi e grossi bastoni, spesso manici di picconi, ricoperti di adesivo nero e avvolti nei tricolori. Urlano "Duce, duce". "La scuola è bonificata". Dicono di essere studenti del Blocco Studentesco, un piccolo movimento di destra. Hanno fra i venti e i trent'anni, ma quello che ha l'aria di essere il capo è uno sulla quarantina, con un berretto da baseball. Sono ben organizzati, da gruppo paramilitare, attaccano a ondate. Un'altra carica colpisce un gruppo di liceali del Virgilio, del liceo artistico De Chirico e dell'università di Roma Tre. Un ragazzino di un istituto tecnico, Alessandro, viene colpito alla testa, cade e gli tirano calci. "Basta, basta, andiamo dalla polizia!" dicono le professoresse.
Seguo il drappello che si dirige davanti al Senato e incontra il funzionario capo. "Non potete stare fermi mentre picchiano i miei studenti!" protesta una signora coi capelli bianchi. Una studentessa alza la voce: "E ditelo che li proteggete, che volete gli scontri!". Il funzionario urla: "Impara l'educazione, bambina!". La professoressa incalza: "Fate il vostro mestiere, fermate i violenti". Risposta del funzionario: "Ma quelli che fanno violenza sono quelli di sinistra". C'è un'insurrezione del drappello: "Di sinistra? Con le svastiche?". La professoressa coi capelli bianchi esibisce un grande crocifisso che porta al collo: "Io sono cattolica. Insegno da 32 anni e non ho mai visto un'azione di violenza da parte dei miei studenti. C'è gente con le spranghe che picchia ragazzi indifesi. Che c'entra se sono di destra o di sinistra? È un reato e voi dovete intervenire".
Il funzionario nel frattempo ha adocchiato una telecamera e il taccuino: "Io non ho mai detto: quelli sono di sinistra". Monica, studentessa di Roma Tre: "Ma l'hanno appena sentito tutti! Chi crede d'essere, Berlusconi?". "Lo vede come rispondono?" mi dice Laura, di Economia. "Vogliono fare passare l'equazione studenti uguali facinorosi di sinistra". La professoressa si chiama Rosa Raciti, insegna al liceo artistico De Chirico, è angosciata: "Mi sento responsabile. Non volevo venire, poi gli studenti mi hanno chiesto di accompagnarli. Massì, ho detto scherzando, che voi non sapete nemmeno dov'è il Senato. Mi sembravano una buona cosa, finalmente parlano di problemi seri. Molti non erano mai stati in una manifestazione, mi sembrava un battesimo civile. Altro che civile! Era stato un corteo allegro, pacifico, finché non sono arrivati quelli con i caschi e i bastoni. Sotto gli occhi della polizia. Una cosa da far vomitare. Dovete scriverlo. Anche se, dico la verità, se non l'avessi visto, ma soltanto letto sul giornale, non ci avrei mai creduto".
Alle undici e tre quarti partono altre urla davanti al Senato. Sta uscendo Francesco Cossiga. "È contento, eh?" gli urla in faccia un anziano professore. Lunedì scorso, il presidente emerito aveva dato la linea, in un intervista al Quotidiano Nazionale: "Maroni dovrebbe fare quel che feci io quand'ero ministro dell'Interno (...) Infiltrare il movimento con agenti pronti a tutto, e lasciare che per una decina di giorni i manifestanti devastino le città. Dopo di che, forti del consenso popolare, il suono delle sirene delle ambulanze dovrà sovrastare quello delle auto della polizia. Le forze dell'ordine dovrebbero massacrare i manifestanti senza pietà e mandarli tutti all'ospedale. Picchiare a sangue, tutti, anche i docenti che li fomentano. Magari non gli anziani, ma le maestre ragazzine sì".
È quasi mezzogiorno, una ventina di caschi neri rimane isolata dagli altri, negli scontri. Per riunirsi ai camerati compie un'azione singolare, esce dal lato di piazza Navona, attraversa bastoni alla mano il cordone di polizia, indisturbato, e rientra in piazza da via Agonale. Decido di seguirli ma vengo fermato da un poliziotto. "Lei dove va?". Realizzo di essere sprovvisto di spranga, quindi sospetto. Mentre controlla il tesserino da giornalista, osservo che sono appena passati in venti. La battuta del poliziotto è memorabile: "Non li abbiamo notati".
Dal gruppo dei funzionari parte un segnale. Un poliziotto fa a un altro: "Arrivano quei pezzi di merda di comunisti!". L'altro risponde: "Allora si va in piazza a proteggere i nostri?". "Sì, ma non subito". Passa il vice questore: "Poche chiacchiere, giù le visiere!". Calano le visiere e aspettano. Cinque minuti. Cinque minuti in cui in piazza accade il finimondo. Un gruppo di quattrocento di sinistra, misto di studenti della Sapienza e gente dei centri sociali, irrompe in piazza Navona e si dirige contro il manipolo di Blocco Studentesco, concentrato in fondo alla piazza. Nel percorso prendono le sedie e i tavolini dei bar, che abbassano le saracinesche, e li scagliano contro quelli di destra.
Soltanto a questo punto, dopo cinque minuti di botte, e cinque minuti di scontri non sono pochi, s'affaccia la polizia. Fa cordone intorno ai sessanta di Blocco Studentesco, respinge l'assalto degli studenti di sinistra. Alla fine ferma una quindicina di neofascisti, che stavano riprendendo a sprangare i ragazzi a tiro. Un gruppo di studenti s'avvicina ai poliziotti per chiedere ragione dello strano comportamento. Hanno le braccia alzate, non hanno né caschi né bottiglie. Il primo studente, Stefano, uno dell'Onda di scienze politiche, viene colpito con una manganellata alla nuca (finirà in ospedale) e la pacifica protesta si ritrae.
A mezzogiorno e mezzo sul campo di battaglia sono rimasti due ragazzini con la testa fra le mani, sporche di sangue, sedie sfasciate, un tavolino zoppo e un grande Pinocchio di legno senza più una gamba, preso dalla vetrina di un negozio di giocattoli e usato come arma. Duccio, uno studente di Fisica che ho conosciuto all'occupazione, s'aggira teso alla ricerca del fratello più piccolo. "Mi sa che è finita, oggi è finita. E se non oggi, domani. Hai voglia a organizzare proteste pacifiche, a farti venire idee, le lezioni in piazza, le fiaccolate, i sit in da figli dei fiori. Hai voglia a rifiutare le strumentalizzazioni politiche, a voler ragionare sulle cose concrete. Da stasera ai telegiornali si parlerà soltanto degli incidenti, giorno dopo giorno passerà l'idea che comunque gli studenti vogliono il casino. È il metodo Cossiga. Ci stanno fottendo".
(30 ottobre 2008)
http://www.repubblica.it/2008/10/sezioni/scuola_e_universita/servizi/scuola-2009-4/camion-spranghe/fran_14251603_48040.jpg
Si vede bene che queste spranghe non sono armi improvvisate, ma preparate, tutte uguali. Chi le ha distribuite? Perchè la polizia ha lasciato fare?
E mi permetto anche di ricordare che se non c'è stata una commissione d'inchiesta sull'azione della polizia in passato, per questo bisogna ringraziare Di Pietro.
A questo punto penso proprio di si e la cosa è brutta forte.
Io casco dal pero veramente, non ne sapevo niente e non ne ho mai sentito parlare.
Guarda che le stesse identiche dinamiche erano state filmate già a genova.
Ti risulta che sia stato condannato qualcuno?
Che la polizia abbia spiegato perchènon è intervenuta? o perchè aveva infiltrati tra i violenti? a far cosa? e un conto sono gli infiltrati classici, gente in borghese che segue dall'interno una manifestazione, altra cosa è avere infiltrati con le mazze che si mettono in prima fila con i più esagitati.
cmq, copioincollo l'articolo di Repubblica
Caschi, passamontagna e bastoni. E quando passa Cossiga
un anziano docente urla: "Contento ora?"
Un camion carico di spranghe
e in piazza Navona è stato il caos
La rabbia di una prof: quelli picchiavano e gli agenti zitti
di CURZIO MALTESE
Un camion carico di spranghe e in piazza Navona è stato il caos
Gli scontri di ieri a Roma
AVEVA l'aria di una mattina tranquilla nel centro di Roma. Nulla a che vedere con gli anni Settanta. Negozi aperti, comitive di turisti, il mercatino di Campo dè Fiori colmo di gente. Certo, c'era la manifestazione degli studenti a bloccare il traffico. "Ma ormai siamo abituati, va avanti da due settimane" sospira un vigile. Alle 11 si sentono le urla, in pochi minuti un'onda di ragazzini in fuga da Piazza Navona invade le bancarelle di Campo dè Fiori. Sono piccoli, quattordici anni al massimo, spaventati, paonazzi.
Davanti al Senato è partita la prima carica degli studenti di destra. Sono arrivati con un camion carico di spranghe e bastoni, misteriosamente ignorato dai cordoni di polizia. Si sono messi alla testa del corteo, menando cinghiate e bastonate intorno. Circondano un ragazzino di tredici o quattordici anni e lo riempiono di mazzate. La polizia, a due passi, non si muove.
Sono una sessantina, hanno caschi e passamontagna, lunghi e grossi bastoni, spesso manici di picconi, ricoperti di adesivo nero e avvolti nei tricolori. Urlano "Duce, duce". "La scuola è bonificata". Dicono di essere studenti del Blocco Studentesco, un piccolo movimento di destra. Hanno fra i venti e i trent'anni, ma quello che ha l'aria di essere il capo è uno sulla quarantina, con un berretto da baseball. Sono ben organizzati, da gruppo paramilitare, attaccano a ondate. Un'altra carica colpisce un gruppo di liceali del Virgilio, del liceo artistico De Chirico e dell'università di Roma Tre. Un ragazzino di un istituto tecnico, Alessandro, viene colpito alla testa, cade e gli tirano calci. "Basta, basta, andiamo dalla polizia!" dicono le professoresse.
Seguo il drappello che si dirige davanti al Senato e incontra il funzionario capo. "Non potete stare fermi mentre picchiano i miei studenti!" protesta una signora coi capelli bianchi. Una studentessa alza la voce: "E ditelo che li proteggete, che volete gli scontri!". Il funzionario urla: "Impara l'educazione, bambina!". La professoressa incalza: "Fate il vostro mestiere, fermate i violenti". Risposta del funzionario: "Ma quelli che fanno violenza sono quelli di sinistra". C'è un'insurrezione del drappello: "Di sinistra? Con le svastiche?". La professoressa coi capelli bianchi esibisce un grande crocifisso che porta al collo: "Io sono cattolica. Insegno da 32 anni e non ho mai visto un'azione di violenza da parte dei miei studenti. C'è gente con le spranghe che picchia ragazzi indifesi. Che c'entra se sono di destra o di sinistra? È un reato e voi dovete intervenire".
Il funzionario nel frattempo ha adocchiato una telecamera e il taccuino: "Io non ho mai detto: quelli sono di sinistra". Monica, studentessa di Roma Tre: "Ma l'hanno appena sentito tutti! Chi crede d'essere, Berlusconi?". "Lo vede come rispondono?" mi dice Laura, di Economia. "Vogliono fare passare l'equazione studenti uguali facinorosi di sinistra". La professoressa si chiama Rosa Raciti, insegna al liceo artistico De Chirico, è angosciata: "Mi sento responsabile. Non volevo venire, poi gli studenti mi hanno chiesto di accompagnarli. Massì, ho detto scherzando, che voi non sapete nemmeno dov'è il Senato. Mi sembravano una buona cosa, finalmente parlano di problemi seri. Molti non erano mai stati in una manifestazione, mi sembrava un battesimo civile. Altro che civile! Era stato un corteo allegro, pacifico, finché non sono arrivati quelli con i caschi e i bastoni. Sotto gli occhi della polizia. Una cosa da far vomitare. Dovete scriverlo. Anche se, dico la verità, se non l'avessi visto, ma soltanto letto sul giornale, non ci avrei mai creduto".
Alle undici e tre quarti partono altre urla davanti al Senato. Sta uscendo Francesco Cossiga. "È contento, eh?" gli urla in faccia un anziano professore. Lunedì scorso, il presidente emerito aveva dato la linea, in un intervista al Quotidiano Nazionale: "Maroni dovrebbe fare quel che feci io quand'ero ministro dell'Interno (...) Infiltrare il movimento con agenti pronti a tutto, e lasciare che per una decina di giorni i manifestanti devastino le città. Dopo di che, forti del consenso popolare, il suono delle sirene delle ambulanze dovrà sovrastare quello delle auto della polizia. Le forze dell'ordine dovrebbero massacrare i manifestanti senza pietà e mandarli tutti all'ospedale. Picchiare a sangue, tutti, anche i docenti che li fomentano. Magari non gli anziani, ma le maestre ragazzine sì".
È quasi mezzogiorno, una ventina di caschi neri rimane isolata dagli altri, negli scontri. Per riunirsi ai camerati compie un'azione singolare, esce dal lato di piazza Navona, attraversa bastoni alla mano il cordone di polizia, indisturbato, e rientra in piazza da via Agonale. Decido di seguirli ma vengo fermato da un poliziotto. "Lei dove va?". Realizzo di essere sprovvisto di spranga, quindi sospetto. Mentre controlla il tesserino da giornalista, osservo che sono appena passati in venti. La battuta del poliziotto è memorabile: "Non li abbiamo notati".
Dal gruppo dei funzionari parte un segnale. Un poliziotto fa a un altro: "Arrivano quei pezzi di merda di comunisti!". L'altro risponde: "Allora si va in piazza a proteggere i nostri?". "Sì, ma non subito". Passa il vice questore: "Poche chiacchiere, giù le visiere!". Calano le visiere e aspettano. Cinque minuti. Cinque minuti in cui in piazza accade il finimondo. Un gruppo di quattrocento di sinistra, misto di studenti della Sapienza e gente dei centri sociali, irrompe in piazza Navona e si dirige contro il manipolo di Blocco Studentesco, concentrato in fondo alla piazza. Nel percorso prendono le sedie e i tavolini dei bar, che abbassano le saracinesche, e li scagliano contro quelli di destra.
Soltanto a questo punto, dopo cinque minuti di botte, e cinque minuti di scontri non sono pochi, s'affaccia la polizia. Fa cordone intorno ai sessanta di Blocco Studentesco, respinge l'assalto degli studenti di sinistra. Alla fine ferma una quindicina di neofascisti, che stavano riprendendo a sprangare i ragazzi a tiro. Un gruppo di studenti s'avvicina ai poliziotti per chiedere ragione dello strano comportamento. Hanno le braccia alzate, non hanno né caschi né bottiglie. Il primo studente, Stefano, uno dell'Onda di scienze politiche, viene colpito con una manganellata alla nuca (finirà in ospedale) e la pacifica protesta si ritrae.
A mezzogiorno e mezzo sul campo di battaglia sono rimasti due ragazzini con la testa fra le mani, sporche di sangue, sedie sfasciate, un tavolino zoppo e un grande Pinocchio di legno senza più una gamba, preso dalla vetrina di un negozio di giocattoli e usato come arma. Duccio, uno studente di Fisica che ho conosciuto all'occupazione, s'aggira teso alla ricerca del fratello più piccolo. "Mi sa che è finita, oggi è finita. E se non oggi, domani. Hai voglia a organizzare proteste pacifiche, a farti venire idee, le lezioni in piazza, le fiaccolate, i sit in da figli dei fiori. Hai voglia a rifiutare le strumentalizzazioni politiche, a voler ragionare sulle cose concrete. Da stasera ai telegiornali si parlerà soltanto degli incidenti, giorno dopo giorno passerà l'idea che comunque gli studenti vogliono il casino. È il metodo Cossiga. Ci stanno fottendo".
(30 ottobre 2008)
http://www.repubblica.it/2008/10/sezioni/scuola_e_universita/servizi/scuola-2009-4/camion-spranghe/fran_14251603_48040.jpg
Si vede bene che queste spranghe non sono armi improvvisate, ma preparate, tutte uguali. Chi le ha distribuite? Perchè la polizia ha lasciato fare?
E mi permetto anche di ricordare che se non c'è stata una commissione d'inchiesta sull'azione della polizia in passato, per questo bisogna ringraziare Di Pietro.
ronin17
30-10-2008, 13:02
ancora con curzio maltese
e basta
e basta
:dissident:
30-10-2008, 13:05
ancora con curzio maltese
e basta
se le tue uniche considerazioni sono sull'autore dell'articolo, siamo a buon punto :cool:
e basta
se le tue uniche considerazioni sono sull'autore dell'articolo, siamo a buon punto :cool:
Fritz!
30-10-2008, 13:09
ancora con curzio maltese
e basta
Per la verità il 3d riguarda una ripresa video.
Il tipo ripreso (che casualmente si vede anche nella foto di Repubblica) prima partecipa ai pestaggi armato di spranghe, dopo se ne va coi colleghi della polizia.
e basta
Per la verità il 3d riguarda una ripresa video.
Il tipo ripreso (che casualmente si vede anche nella foto di Repubblica) prima partecipa ai pestaggi armato di spranghe, dopo se ne va coi colleghi della polizia.
Ser21
30-10-2008, 13:12
Di cosa ci stupiamo ? Negli anni 60-70-80 erano routine queste situazioni...oggi si ripropongono....per questo paese è normale vivere certe situazioni.
Purtroppo non ci sarà mai una via d'uscita.
Purtroppo non ci sarà mai una via d'uscita.
Lorekon
30-10-2008, 13:14
Di cosa ci stupiamo ? Negli anni 60-70-80 erano routine queste situazioni...oggi si ripropongono....per questo paese è normale vivere certe situazioni.
Purtroppo non ci sarà mai una via d'uscita.
io mi stupisco di come certa gente (neanche regazzini peraltro) dopo mezzo secolo di storia d'Italia ancora non abbia capito certe cose e spari fregnacce.
ripeto, chi non capisce è perchè NON VUOL capire.
Purtroppo non ci sarà mai una via d'uscita.
io mi stupisco di come certa gente (neanche regazzini peraltro) dopo mezzo secolo di storia d'Italia ancora non abbia capito certe cose e spari fregnacce.
ripeto, chi non capisce è perchè NON VUOL capire.
trallallero
30-10-2008, 13:14
Guarda che le stesse identiche dinamiche erano state filmate già a genova.
Ti risulta che sia stato condannato qualcuno?
Che la polizia abbia spiegato perchènon è intervenuta? o perchè aveva infiltrati tra i violenti? a far cosa? e un conto sono gli infiltrati classici, gente in borghese che segue dall'interno una manifestazione, altra cosa è avere infiltrati con le mazze che si mettono in prima fila con i più esagitati.
Non ho seguito il caso G8 :stordita:
se le tue uniche considerazioni sono sull'autore dell'articolo, siamo a buon punto :cool:
Capita immediatamente ad ogni articolo del Giornale, però :fiufiu:
Ti risulta che sia stato condannato qualcuno?
Che la polizia abbia spiegato perchènon è intervenuta? o perchè aveva infiltrati tra i violenti? a far cosa? e un conto sono gli infiltrati classici, gente in borghese che segue dall'interno una manifestazione, altra cosa è avere infiltrati con le mazze che si mettono in prima fila con i più esagitati.
Non ho seguito il caso G8 :stordita:
se le tue uniche considerazioni sono sull'autore dell'articolo, siamo a buon punto :cool:
Capita immediatamente ad ogni articolo del Giornale, però :fiufiu:
beach_man
30-10-2008, 13:21
Mi fa schifo!!! anche se in quasi tutti i paesi pseudo democratici e' "normale procedura"....:doh:
ronin17
30-10-2008, 13:22
si ma di solito gli infiltrati non vanno a volto scoperto
tanto piu se e' pieno di telecamere
tanto piu se e' pieno di telecamere
Ser21
30-10-2008, 13:23
si ma di solito gli infiltrati non vanno a volto scoperto
tanto piu se e' pieno di telecamere
e chi lo dice ?
tanto piu se e' pieno di telecamere
e chi lo dice ?
ronin17
30-10-2008, 13:26
un po di intelligenza
se c'era qualche infiltrato stava con casco e fazzoletto se non altro per non finire su tutti i siti o foto
se c'era qualche infiltrato stava con casco e fazzoletto se non altro per non finire su tutti i siti o foto
Fritz!
30-10-2008, 13:29
Mi fa schifo!!! anche se in quasi tutti i paesi pseudo democratici e' "normale procedura"....:doh:
Che la polizia infiltri i movimnti di protesta è normale.
Ma generalmente, nei paesi democratici, lo scopo è proprio quello di intervenire per prevenire la violenza.
Può anche succedere, come aveva fatto De Gaulle, che si decida esplicitamente d lasciar degenerare la protesta.
Ma che la polizia intervenga direttamente, con i suoi infiltrati, per creare violenza non è "normale". Ma soprattutto non è normale alla luce di tali fatti nessuno ne chieda conto alla polizia o a l governo.
Che la polizia infiltri i movimnti di protesta è normale.
Ma generalmente, nei paesi democratici, lo scopo è proprio quello di intervenire per prevenire la violenza.
Può anche succedere, come aveva fatto De Gaulle, che si decida esplicitamente d lasciar degenerare la protesta.
Ma che la polizia intervenga direttamente, con i suoi infiltrati, per creare violenza non è "normale". Ma soprattutto non è normale alla luce di tali fatti nessuno ne chieda conto alla polizia o a l governo.
beach_man
30-10-2008, 13:31
un po di intelligenza
se c'era qualche infiltrato stava con casco e fazzoletto se non altro per non finire su tutti i siti o foto
certo...in mezzo a quelli a volto scoperto.:doh:
Tanto piu che se uno e' infiltrato vuol dire che e' "irriconoscibile" alla massa...in quanto non hanno idea di chi sia! Non credo che vadano a fare gli infiltrati in divisa....tra persone pseudo normali!
se c'era qualche infiltrato stava con casco e fazzoletto se non altro per non finire su tutti i siti o foto
certo...in mezzo a quelli a volto scoperto.:doh:
Tanto piu che se uno e' infiltrato vuol dire che e' "irriconoscibile" alla massa...in quanto non hanno idea di chi sia! Non credo che vadano a fare gli infiltrati in divisa....tra persone pseudo normali!
ronin17
30-10-2008, 13:33
certo...in mezzo a quelli a volto scoperto.:doh:
Tanto piu che se uno e' infiltrato vuol dire che e' "irriconoscibile" alla massa...in quanto non hanno idea di chi sia! Non credo che vadano a fare gli infiltrati in divisa....tra persone pseudo normali!
appunto per questo non è credibile che sia un infiltrato il tizio
dici la mia stessa cosa
Tanto piu che se uno e' infiltrato vuol dire che e' "irriconoscibile" alla massa...in quanto non hanno idea di chi sia! Non credo che vadano a fare gli infiltrati in divisa....tra persone pseudo normali!
appunto per questo non è credibile che sia un infiltrato il tizio
dici la mia stessa cosa
Ser21
30-10-2008, 13:35
e se anche fosse un poliziotto? chi è che lo va a denunciare ?pensi che nn abbiano gia preso delle contromosse ? suvvia....
Fil9998
30-10-2008, 13:35
Per la verità il 3d riguarda una ripresa video.
Il tipo ripreso (che casualmente si vede anche nella foto di Repubblica) prima partecipa ai pestaggi armato di spranghe, dopo se ne va coi colleghi della polizia.
:muro: :muro: :muro: :muro:
Il tipo ripreso (che casualmente si vede anche nella foto di Repubblica) prima partecipa ai pestaggi armato di spranghe, dopo se ne va coi colleghi della polizia.
:muro: :muro: :muro: :muro:
beach_man
30-10-2008, 13:37
Che la polizia infiltri i movimnti di protesta è normale.
Ma generalmente, nei paesi democratici, lo scopo è proprio quello di intervenire per prevenire la violenza.
Può anche succedere, come aveva fatto De Gaulle, che si decida esplicitamente d lasciar degenerare la protesta.
Ma che la polizia intervenga direttamente, con i suoi infiltrati, per creare violenza non è "normale". Ma soprattutto non è normale alla luce di tali fatti nessuno ne chieda conto alla polizia o a l governo.
Certo anche in Biellorussia, Ukraina e in Russia e' normale che la polizia (o meglio milizia) infiltri i sui uomini all'interno dei cortei......ma non certo per prevenire la violenza.;)
Inoltre i pochi paesi "democratici" che infiltrano i poliziotti per prevenire la violenza fanno in modo che i "pericolosi" non scendano nemmeno in strada a protestare....li arrestano prima!
Ma soprattutto non è normale alla luce di tali fatti nessuno ne chieda conto alla polizia o a l governo.
Troppo impegnati con la telenovela e reality di turno...:rolleyes:
Ma generalmente, nei paesi democratici, lo scopo è proprio quello di intervenire per prevenire la violenza.
Può anche succedere, come aveva fatto De Gaulle, che si decida esplicitamente d lasciar degenerare la protesta.
Ma che la polizia intervenga direttamente, con i suoi infiltrati, per creare violenza non è "normale". Ma soprattutto non è normale alla luce di tali fatti nessuno ne chieda conto alla polizia o a l governo.
Certo anche in Biellorussia, Ukraina e in Russia e' normale che la polizia (o meglio milizia) infiltri i sui uomini all'interno dei cortei......ma non certo per prevenire la violenza.;)
Inoltre i pochi paesi "democratici" che infiltrano i poliziotti per prevenire la violenza fanno in modo che i "pericolosi" non scendano nemmeno in strada a protestare....li arrestano prima!
Ma soprattutto non è normale alla luce di tali fatti nessuno ne chieda conto alla polizia o a l governo.
Troppo impegnati con la telenovela e reality di turno...:rolleyes:
_Magellano_
30-10-2008, 13:42
Ma ho letto sull'articolo postato di polizia che fa passare indisturbati dei facinorosi per riunirsi al loro gruppo e poi va a fermare l'unica persona senza spranga :confused:
Ci manca solo mettano i metal detector alla prossima manifestazione per fermare chi è disarmato. :rolleyes:
Ci manca solo mettano i metal detector alla prossima manifestazione per fermare chi è disarmato. :rolleyes:
Fritz!
30-10-2008, 13:42
appunto per questo non è credibile che sia un infiltrato il tizio
dici la mia stessa cosa
Allora spiegami com'è che questo prima distribuisce manganellate, e in seguto chiacchera coi poliziotti. Non viene fermato. Non viene ammanettato. E se ne va dalla piazza in una camionetta della polizia (anche qua chiaramente, come si vede nelle foto) non da fermato.
A meno che le immagini siano photoshoppate, quello che mostrano non è normale.
dici la mia stessa cosa
Allora spiegami com'è che questo prima distribuisce manganellate, e in seguto chiacchera coi poliziotti. Non viene fermato. Non viene ammanettato. E se ne va dalla piazza in una camionetta della polizia (anche qua chiaramente, come si vede nelle foto) non da fermato.
A meno che le immagini siano photoshoppate, quello che mostrano non è normale.
beach_man
30-10-2008, 13:43
appunto per questo non è credibile che sia un infiltrato il tizio
dici la mia stessa cosa
Spero che tu stia scherzando....altrimenti c'e' di che preoccuparsi! :rolleyes:
dici la mia stessa cosa
Spero che tu stia scherzando....altrimenti c'e' di che preoccuparsi! :rolleyes:
stetteo
30-10-2008, 13:48
che figli di p*****a!!! Mi fanno schifo! In quale paese civile accadono cose di questo tipo?
ronin17
30-10-2008, 13:54
Allora spiegami com'è che questo prima distribuisce manganellate, e in seguto chiacchera coi poliziotti. Non viene fermato. Non viene ammanettato. E se ne va dalla piazza in una camionetta della polizia (anche qua chiaramente, come si vede nelle foto) non da fermato.
A meno che le immagini siano photoshoppate, quello che mostrano non è normale.
infatti anche io vedo che va via sul cellulare e chi lo dice che non va da fermato? fra l'altro mi sembra un pischello mi sembra troppo giovane per essere un poliziotto
A meno che le immagini siano photoshoppate, quello che mostrano non è normale.
infatti anche io vedo che va via sul cellulare e chi lo dice che non va da fermato? fra l'altro mi sembra un pischello mi sembra troppo giovane per essere un poliziotto
ronin17
30-10-2008, 13:58
Spero che tu stia scherzando....altrimenti c'e' di che preoccuparsi! :rolleyes:
preoccupati pure
adesso stai a vedere che un infiltrato va in giro a volto scoperto cosi poi se un giornalista fa un salto in questura lo incontra e dice toh questo l'ho gia visto
cioè vabbe che so poliziotti o caramba ma farli cosi fessi mi sembra eccessivo
preoccupati pure
adesso stai a vedere che un infiltrato va in giro a volto scoperto cosi poi se un giornalista fa un salto in questura lo incontra e dice toh questo l'ho gia visto
cioè vabbe che so poliziotti o caramba ma farli cosi fessi mi sembra eccessivo
Alfacentauri
30-10-2008, 14:01
preoccupati pure
adesso stai a vedere che un infiltrato va in giro a volto scoperto cosi poi se un giornalista fa un salto in questura lo incontra e dice toh questo l'ho gia visto
cioè vabbe che so poliziotti o caramba ma farli cosi fessi mi sembra eccessivo
prima di trarre conclusioni aspetterei qualche giorno...
il tizio sarà nelle prime pagine di tutti i tg (almeno online), qualcuno lo riconoscerà:O
adesso stai a vedere che un infiltrato va in giro a volto scoperto cosi poi se un giornalista fa un salto in questura lo incontra e dice toh questo l'ho gia visto
cioè vabbe che so poliziotti o caramba ma farli cosi fessi mi sembra eccessivo
prima di trarre conclusioni aspetterei qualche giorno...
il tizio sarà nelle prime pagine di tutti i tg (almeno online), qualcuno lo riconoscerà:O
John Cage
30-10-2008, 14:02
Nelle immagini di ieri al tg, si vede un camion bianco carico di spranghe entrare a piazza Navona (chi gli ha dato il permesso?) con relativa distribuzione ai camerati in fila come alla fureria. Quindi qui la cosa era premeditata.
Risulta poi (ma qui ci diranno che siamo i soliti male informati), che la polizia non è intervenuta alla richiesta di professori appena iniziata l'aggressione.
Io penso che a destra risiamo alla solita: chiamata delle squadre da parte del regime, per il lavoro sporco, per creare l'episodio, per giustificare l'arrivo del pugno duro di regime.
Questa cosa è storia vecchia. E' un paese malato, dove gli illiberali e i reazionari, al contrario di altri paesi hanno il potere e sulla polizia, abbiamo già gli esempi del G8 e le mani alzate nelle caserme. In questo paese i fascisti non stanno ai margini; le borghesie reazionarie, quando serve li chiamano per il servigio di turno. Roba già vista, care fichette addormentate nel bosco.
State tutti molto attenti, che qui non c'è un governo normale con una destra normale. E' ora che anche i gonzi si sveglino, prima che sia tardi.
condivido pienamente. Ma aggiungo che bisogna isolare anche quelli che dall'altra parte rispondono con la violenza. Gli infiltrati provocatori sono sempre stati anche tra quelli dei centri sociali.
Ovvero, non bisogna rispondere alle provocazioni e bisogna isolare i provocatori interni al movimento studentesco.
Risulta poi (ma qui ci diranno che siamo i soliti male informati), che la polizia non è intervenuta alla richiesta di professori appena iniziata l'aggressione.
Io penso che a destra risiamo alla solita: chiamata delle squadre da parte del regime, per il lavoro sporco, per creare l'episodio, per giustificare l'arrivo del pugno duro di regime.
Questa cosa è storia vecchia. E' un paese malato, dove gli illiberali e i reazionari, al contrario di altri paesi hanno il potere e sulla polizia, abbiamo già gli esempi del G8 e le mani alzate nelle caserme. In questo paese i fascisti non stanno ai margini; le borghesie reazionarie, quando serve li chiamano per il servigio di turno. Roba già vista, care fichette addormentate nel bosco.
State tutti molto attenti, che qui non c'è un governo normale con una destra normale. E' ora che anche i gonzi si sveglino, prima che sia tardi.
condivido pienamente. Ma aggiungo che bisogna isolare anche quelli che dall'altra parte rispondono con la violenza. Gli infiltrati provocatori sono sempre stati anche tra quelli dei centri sociali.
Ovvero, non bisogna rispondere alle provocazioni e bisogna isolare i provocatori interni al movimento studentesco.
beach_man
30-10-2008, 14:03
preoccupati pure
adesso stai a vedere che un infiltrato va in giro a volto scoperto cosi poi se un giornalista fa un salto in questura lo incontra e dice toh questo l'ho gia visto
cioè vabbe che so poliziotti o caramba ma farli cosi fessi mi sembra eccessivo
Purtoppo fesso ti ci fanno te......
tanto piu che un infiltrato e' uno di quei poliziotti che difficilmente lo becchi in divisa in pattuglia....o per le strade.Inoltre non penso che Roma (se il poliziotto e' di roma) abbia 3 poliziotti messi in croce che tutti possono riconoscere.
Gli infiltrati con i baffi finti e gli occhialoni.....mi dispiace non sono di questa realta!:doh:
adesso stai a vedere che un infiltrato va in giro a volto scoperto cosi poi se un giornalista fa un salto in questura lo incontra e dice toh questo l'ho gia visto
cioè vabbe che so poliziotti o caramba ma farli cosi fessi mi sembra eccessivo
Purtoppo fesso ti ci fanno te......
tanto piu che un infiltrato e' uno di quei poliziotti che difficilmente lo becchi in divisa in pattuglia....o per le strade.Inoltre non penso che Roma (se il poliziotto e' di roma) abbia 3 poliziotti messi in croce che tutti possono riconoscere.
Gli infiltrati con i baffi finti e gli occhialoni.....mi dispiace non sono di questa realta!:doh:
Scalor
30-10-2008, 14:05
Per la verità il 3d riguarda una ripresa video.
Il tipo ripreso (che casualmente si vede anche nella foto di Repubblica) prima partecipa ai pestaggi armato di spranghe, dopo se ne va coi colleghi della polizia.
è normale se sono infiltrati poi vanno a braccetto.
MAI fidarsi di nessuno nemmeno delle fdo ! sopratutto dello stato ( politicanti compresi) che è il primo che appena puo ti frega e " ti ruba i soldi in tasca ".
Di cosa ci stupiamo ? Negli anni 60-70-80 erano routine queste situazioni...oggi si ripropongono....per questo paese è normale vivere certe situazioni.
Purtroppo non ci sarà mai una via d'uscita.
esatto, bisogna conviverci e sapere quando è il momento di fermarsi o quando è il momento di agire, nei cortei non si agisce MAI è controproducente cercano apposta la provocazione per avere il pretesto di intervenire e additare le persone come teppisti sfasciatutto ( e un po hanno anche ragione ma non vedo perchè sono andati a devastare il locale di un ristoratore che non centrava nulla ! tanto i danni li pagheremo noi tutti italiani ). dopo invece....... si lavora nell'ombra !. . . .
Il tipo ripreso (che casualmente si vede anche nella foto di Repubblica) prima partecipa ai pestaggi armato di spranghe, dopo se ne va coi colleghi della polizia.
è normale se sono infiltrati poi vanno a braccetto.
MAI fidarsi di nessuno nemmeno delle fdo ! sopratutto dello stato ( politicanti compresi) che è il primo che appena puo ti frega e " ti ruba i soldi in tasca ".
Di cosa ci stupiamo ? Negli anni 60-70-80 erano routine queste situazioni...oggi si ripropongono....per questo paese è normale vivere certe situazioni.
Purtroppo non ci sarà mai una via d'uscita.
esatto, bisogna conviverci e sapere quando è il momento di fermarsi o quando è il momento di agire, nei cortei non si agisce MAI è controproducente cercano apposta la provocazione per avere il pretesto di intervenire e additare le persone come teppisti sfasciatutto ( e un po hanno anche ragione ma non vedo perchè sono andati a devastare il locale di un ristoratore che non centrava nulla ! tanto i danni li pagheremo noi tutti italiani ). dopo invece....... si lavora nell'ombra !. . . .
Fritz!
30-10-2008, 14:05
preoccupati pure
adesso stai a vedere che un infiltrato va in giro a volto scoperto cosi poi se un giornalista fa un salto in questura lo incontra e dice toh questo l'ho gia visto
cioè vabbe che so poliziotti o caramba ma farli cosi fessi mi sembra eccessivo
Ma se la polizia vuole infiltrare qualcuno, mica lo manda col burqua... ma che voul dire?:doh:
adesso stai a vedere che un infiltrato va in giro a volto scoperto cosi poi se un giornalista fa un salto in questura lo incontra e dice toh questo l'ho gia visto
cioè vabbe che so poliziotti o caramba ma farli cosi fessi mi sembra eccessivo
Ma se la polizia vuole infiltrare qualcuno, mica lo manda col burqua... ma che voul dire?:doh:
entanglement
30-10-2008, 14:06
preoccupati pure
adesso stai a vedere che un infiltrato va in giro a volto scoperto cosi poi se un giornalista fa un salto in questura lo incontra e dice toh questo l'ho gia visto
cioè vabbe che so poliziotti o caramba ma farli cosi fessi mi sembra eccessivo
e anche se lo dice ? se lo dice ad alta voce da quella questura non ne esce tutto intero. cane non morde cane in polizia
adesso stai a vedere che un infiltrato va in giro a volto scoperto cosi poi se un giornalista fa un salto in questura lo incontra e dice toh questo l'ho gia visto
cioè vabbe che so poliziotti o caramba ma farli cosi fessi mi sembra eccessivo
e anche se lo dice ? se lo dice ad alta voce da quella questura non ne esce tutto intero. cane non morde cane in polizia
Fritz!
30-10-2008, 14:06
infatti anche io vedo che va via sul cellulare e chi lo dice che non va da fermato? fra l'altro mi sembra un pischello mi sembra troppo giovane per essere un poliziotto
Infatti è noto che chi viene fermato dalla polizia sta tranquillo a chiaccherare e telefonare e poi se ne va sul cellulare e tiene la porta aperta al carramba:muro:
Infatti è noto che chi viene fermato dalla polizia sta tranquillo a chiaccherare e telefonare e poi se ne va sul cellulare e tiene la porta aperta al carramba:muro:
s-y
30-10-2008, 14:07
condivido pienamente. Ma aggiungo che bisogna isolare anche quelli che dall'altra parte rispondono con la violenza. Gli infiltrati provocatori sono sempre stati anche tra quelli dei centri sociali.
Ovvero, non bisogna rispondere alle provocazioni e bisogna isolare i provocatori interni al movimento studentesco.
assolutamente vero. purtroppo il clima di tensione che si sta montando ad arte non aiuta a tenere i nervi saldi. l'irresponsabilita' regna.
Ovvero, non bisogna rispondere alle provocazioni e bisogna isolare i provocatori interni al movimento studentesco.
assolutamente vero. purtroppo il clima di tensione che si sta montando ad arte non aiuta a tenere i nervi saldi. l'irresponsabilita' regna.
John Cage
30-10-2008, 14:09
un po di intelligenza
se c'era qualche infiltrato stava con casco e fazzoletto se non altro per non finire su tutti i siti o foto
si, l'intelligenza dei miei calzini.
Non è detto che sia un poliziotto (ma non lo escludo), ma potrebbe essere comunque un collaboratore della polizia interno al gruppo. La confidenza mi pare palese.
Ti pare normale che la polizia collabori con un teppista che si schiera coi bastoni?
D'altra queste sono storie vecchie. Fatti raccontare come funzionano queste cose ad esempio da Buontempo, che se ne intende. :rolleyes: Oppure da Cossiga.
se c'era qualche infiltrato stava con casco e fazzoletto se non altro per non finire su tutti i siti o foto
si, l'intelligenza dei miei calzini.
Non è detto che sia un poliziotto (ma non lo escludo), ma potrebbe essere comunque un collaboratore della polizia interno al gruppo. La confidenza mi pare palese.
Ti pare normale che la polizia collabori con un teppista che si schiera coi bastoni?
D'altra queste sono storie vecchie. Fatti raccontare come funzionano queste cose ad esempio da Buontempo, che se ne intende. :rolleyes: Oppure da Cossiga.
Ser21
30-10-2008, 14:12
e anche se lo dice ? se lo dice ad alta voce da quella questura non ne esce tutto intero. cane non morde cane in polizia
esatto,è questo il senso.
esatto,è questo il senso.
Fritz!
30-10-2008, 14:13
esatto, bisogna conviverci e sapere quando è il momento di fermarsi o quando è il momento di agire, nei cortei non si agisce MAI è controproducente cercano apposta la provocazione per avere il pretesto di intervenire e additare le persone come teppisti sfasciatutto ( e un po hanno anche ragione ma non vedo perchè sono andati a devastare il locale di un ristoratore che non centrava nulla ! tanto i danni li pagheremo noi tutti italiani ). dopo invece....... si lavora nell'ombra !. . . .
Le dinamiche della folla son difficili da controllare, e anche da comprendere, persino per chi si trova in mezzo.
E ricordiamo che manifestare è un diritto democratico e uno dei motivi principali per cui le fdo sono presente è proprio grarantire questo diritto e l'incolumità dei manifestanti.
Quale che sia la relazione tra la polizia e il collaboratore del video, non cambia il fatto che le FdO siano state inermi a guardare mentre si organizzava la violenza su una parte dei manifestanti.
Le dinamiche della folla son difficili da controllare, e anche da comprendere, persino per chi si trova in mezzo.
E ricordiamo che manifestare è un diritto democratico e uno dei motivi principali per cui le fdo sono presente è proprio grarantire questo diritto e l'incolumità dei manifestanti.
Quale che sia la relazione tra la polizia e il collaboratore del video, non cambia il fatto che le FdO siano state inermi a guardare mentre si organizzava la violenza su una parte dei manifestanti.
ronin17
30-10-2008, 14:16
si, l'intelligenza dei miei calzini.
Non è detto che sia un poliziotto (ma non lo escludo), ma potrebbe essere comunque un collaboratore della polizia interno al gruppo. La confidenza mi pare palese.
Ti pare normale che la polizia collabori con un teppista che si schiera coi bastoni?
D'altra queste sono storie vecchie. Fatti raccontare come funzionano queste cose ad esempio da Buontempo, che se ne intende. :rolleyes: Oppure da Cossiga.
ecco questa è una cosa gia piu intelligente
molto probabile che il tizio fosse tipo il capetto del gruppo o qualcosa del genere
io alla sapienza all'epoca vedevo gli autonomi parlare colla digos e che erano infiltriati pure quelli? dai su
Non è detto che sia un poliziotto (ma non lo escludo), ma potrebbe essere comunque un collaboratore della polizia interno al gruppo. La confidenza mi pare palese.
Ti pare normale che la polizia collabori con un teppista che si schiera coi bastoni?
D'altra queste sono storie vecchie. Fatti raccontare come funzionano queste cose ad esempio da Buontempo, che se ne intende. :rolleyes: Oppure da Cossiga.
ecco questa è una cosa gia piu intelligente
molto probabile che il tizio fosse tipo il capetto del gruppo o qualcosa del genere
io alla sapienza all'epoca vedevo gli autonomi parlare colla digos e che erano infiltriati pure quelli? dai su
John Cage
30-10-2008, 14:20
ecco questa è una cosa gia piu intelligente
molto probabile che il tizio fosse tipo il capetto del gruppo o qualcosa del genere
io alla sapienza all'epoca vedevo gli autonomi parlare colla digos e che erano infiltriati pure quelli? dai su
allora non hai capito quello che ho scritto. Ma le parole di Cossiga le conosci?Vabbè... :rolleyes:
lo capisci oppure no che bisogna evitare il rischio che si attui il "metodo democratico" di Cossiga?
molto probabile che il tizio fosse tipo il capetto del gruppo o qualcosa del genere
io alla sapienza all'epoca vedevo gli autonomi parlare colla digos e che erano infiltriati pure quelli? dai su
allora non hai capito quello che ho scritto. Ma le parole di Cossiga le conosci?Vabbè... :rolleyes:
lo capisci oppure no che bisogna evitare il rischio che si attui il "metodo democratico" di Cossiga?
ronin17
30-10-2008, 14:27
metodo cossiga?
mi sembra che qua si vedano i fantasmi
fra l'altro voi parlate tanto di infiltrati ecc ma fatevi un giro su indymedia il sito dei cs dove rivendicano chiaramente l'azione , cioè dicono proprio che l'hanno organizzata e atuata apposta per cacciare il blocco e lo hanno detto anche a radio onda rossa
alla faccia di chi dice che non è vero che era tutto preparato
mi sembra che qua si vedano i fantasmi
fra l'altro voi parlate tanto di infiltrati ecc ma fatevi un giro su indymedia il sito dei cs dove rivendicano chiaramente l'azione , cioè dicono proprio che l'hanno organizzata e atuata apposta per cacciare il blocco e lo hanno detto anche a radio onda rossa
alla faccia di chi dice che non è vero che era tutto preparato
FrancescoSan
30-10-2008, 14:30
Per tutte le verginelle: se siete in confidenza anche con un solo poliziotto chiedetegli come funzionano ste cose...
P.S. Il collaboratore della polizia (che non è detto che sia un poliziotto) è già bello che sputtanato sul corriere, penso che nel giro di pochi giorni verrà riconosciuto e di conseguenza........................
CANDIDATO DAL PDL ALLE PROSSIME ELEZIONI EUROPEE :sofico:
P.S. Il collaboratore della polizia (che non è detto che sia un poliziotto) è già bello che sputtanato sul corriere, penso che nel giro di pochi giorni verrà riconosciuto e di conseguenza........................
CANDIDATO DAL PDL ALLE PROSSIME ELEZIONI EUROPEE :sofico:
]DaLcA[
30-10-2008, 14:31
Alle undici e tre quarti partono altre urla davanti al Senato. Sta uscendo Francesco Cossiga. "È contento, eh?" gli urla in faccia un anziano professore. Lunedì scorso, il presidente emerito aveva dato la linea, in un intervista al Quotidiano Nazionale: "Maroni dovrebbe fare quel che feci io quand'ero ministro dell'Interno (...) Infiltrare il movimento con agenti pronti a tutto, e lasciare che per una decina di giorni i manifestanti devastino le città. Dopo di che, forti del consenso popolare, il suono delle sirene delle ambulanze dovrà sovrastare quello delle auto della polizia. Le forze dell'ordine dovrebbero massacrare i manifestanti senza pietà e mandarli tutti all'ospedale. Picchiare a sangue, tutti, anche i docenti che li fomentano. Magari non gli anziani, ma le maestre ragazzine sì".
:eek:
E mi permetto anche di ricordare che se non c'è stata una commissione d'inchiesta sull'azione della polizia in passato, per questo bisogna ringraziare Di Pietro.
Potresti entrare più nel dettaglio?
:eek:
E mi permetto anche di ricordare che se non c'è stata una commissione d'inchiesta sull'azione della polizia in passato, per questo bisogna ringraziare Di Pietro.
Potresti entrare più nel dettaglio?
John Cage
30-10-2008, 14:52
metodo cossiga?
mi sembra che qua si vedano i fantasmi
fra l'altro voi parlate tanto di infiltrati ecc ma fatevi un giro su indymedia il sito dei cs dove rivendicano chiaramente l'azione , cioè dicono proprio che l'hanno organizzata e atuata apposta per cacciare il blocco e lo hanno detto anche a radio onda rossa
alla faccia di chi dice che non è vero che era tutto preparato
lo scontro fa comodo agli opposti estremi. La "riforma" dell'università per costoro passa in secondo piano rispetto alla pssibilità di darsi del fascista e del comunista.
Anzi, a questi della riforma non gliene frega proprio niente.
Gli infiltrati provocatori ci sono sempre stati da entrambe le parti.
Fantasmi? :D Non ci sono fantasmi, ci sono solo benpensanti che non si rendono conto di come vanno le cose nella realtà.
Hai citato indymedia. Metti un link per favore.
mi sembra che qua si vedano i fantasmi
fra l'altro voi parlate tanto di infiltrati ecc ma fatevi un giro su indymedia il sito dei cs dove rivendicano chiaramente l'azione , cioè dicono proprio che l'hanno organizzata e atuata apposta per cacciare il blocco e lo hanno detto anche a radio onda rossa
alla faccia di chi dice che non è vero che era tutto preparato
lo scontro fa comodo agli opposti estremi. La "riforma" dell'università per costoro passa in secondo piano rispetto alla pssibilità di darsi del fascista e del comunista.
Anzi, a questi della riforma non gliene frega proprio niente.
Gli infiltrati provocatori ci sono sempre stati da entrambe le parti.
Fantasmi? :D Non ci sono fantasmi, ci sono solo benpensanti che non si rendono conto di come vanno le cose nella realtà.
Hai citato indymedia. Metti un link per favore.
LUVІ
30-10-2008, 15:20
http://video.corriere.it/?vxSiteId=404a0ad6-6216-4e10-abfe-f4f6959487fd&vxChannel=Dall%20Italia&vxClipId=2524_8b6294ce-a66f-11dd-9cb7-00144f02aabc&vxBitrate=300
Niente di nuovo sotto il sole.
Il G8 è passato di moda, quindi si può tranquillamente ricominciare a giocherellare con le masse.
Complimenti a chi continua a voler fare finta di niente e a chi, addirittura, riconoscendo del vero, è convinto che sia anche giusto agire in questo modo.
:Puke:
LuVi
Niente di nuovo sotto il sole.
Il G8 è passato di moda, quindi si può tranquillamente ricominciare a giocherellare con le masse.
Complimenti a chi continua a voler fare finta di niente e a chi, addirittura, riconoscendo del vero, è convinto che sia anche giusto agire in questo modo.
:Puke:
LuVi
LUVІ
30-10-2008, 15:26
Per tutte le verginelle: se siete in confidenza anche con un solo poliziotto chiedetegli come funzionano ste cose...
P.S. Il collaboratore della polizia (che non è detto che sia un poliziotto) è già bello che sputtanato sul corriere, penso che nel giro di pochi giorni verrà riconosciuto e di conseguenza........................
CANDIDATO DAL PDL ALLE PROSSIME ELEZIONI EUROPEE :sofico:
Garantito al limone verde.
LuVi
P.S. Il collaboratore della polizia (che non è detto che sia un poliziotto) è già bello che sputtanato sul corriere, penso che nel giro di pochi giorni verrà riconosciuto e di conseguenza........................
CANDIDATO DAL PDL ALLE PROSSIME ELEZIONI EUROPEE :sofico:
Garantito al limone verde.
LuVi
betha
30-10-2008, 17:06
Rimosso il video ....
http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=80462
http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=80462
kaysersoze
30-10-2008, 17:15
controvideo dell'infiltrato
http://it.youtube.com/watch?v=zCgwcUseZoU
:rolleyes:
http://it.youtube.com/watch?v=zCgwcUseZoU
:rolleyes:
alphacygni
30-10-2008, 17:18
si ma di solito gli infiltrati non vanno a volto scoperto
tanto piu se e' pieno di telecamere
e che doveva mettersi, una kefiah che non lasciasse vedere manco gli occhi o la maschera da presidente stile point break? cosi', per dare meno nell'occhio... :doh:
tanto piu se e' pieno di telecamere
e che doveva mettersi, una kefiah che non lasciasse vedere manco gli occhi o la maschera da presidente stile point break? cosi', per dare meno nell'occhio... :doh:
John Cage
30-10-2008, 17:21
Zippo!
questo qui si è tatuato il simbolo del blocco studentesco.
Un genio
questo qui si è tatuato il simbolo del blocco studentesco.
Un genio
Marco!
30-10-2008, 17:27
questo non lo cancellano...
http://www.ireport.com/docs/DOC-129381
http://www.ireport.com/docs/DOC-129381
ronin17
30-10-2008, 17:37
che sputtanata haha
l'infiltrato
3 ore a parlare del nulla
l'infiltrato
3 ore a parlare del nulla
easyand
30-10-2008, 17:57
la creduloneria su questo forum è all' ordine del giorno....
sia dalla parte di chi ha accusato subito quel tizio di essere un poliziotto (con conseguenti commenti deficenti) sia per chi pensa che infiltrare in certi ambienti polizia o forza di polizia non sia all' ordine del giorno...come se l'avesse detto cossiga :rolleyes:
sia dalla parte di chi ha accusato subito quel tizio di essere un poliziotto (con conseguenti commenti deficenti) sia per chi pensa che infiltrare in certi ambienti polizia o forza di polizia non sia all' ordine del giorno...come se l'avesse detto cossiga :rolleyes:
sid_yanar
30-10-2008, 18:01
Nelle immagini di ieri al tg, si vede un camion bianco carico di spranghe entrare a piazza Navona (chi gli ha dato il permesso?) con relativa distribuzione ai camerati in fila come alla fureria. Quindi qui la cosa era premeditata.
Risulta poi (ma qui ci diranno che siamo i soliti male informati), che la polizia non è intervenuta alla richiesta di professori appena iniziata l'aggressione.
Io penso che a destra risiamo alla solita: chiamata delle squadre da parte del regime, per il lavoro sporco, per creare l'episodio, per giustificare l'arrivo del pugno duro di regime.
Questa cosa è storia vecchia. E' un paese malato, dove gli illiberali e i reazionari, al contrario di altri paesi hanno il potere e sulla polizia, abbiamo già gli esempi del G8 e le mani alzate nelle caserme. In questo paese i fascisti non stanno ai margini; le borghesie reazionarie, quando serve li chiamano per il servigio di turno. Roba già vista, care fichette addormentate nel bosco.
State tutti molto attenti, che qui non c'è un governo normale con una destra normale. E' ora che anche i gonzi si sveglino, prima che sia tardi.
quoto, si tratta di un clima ben descritto da cossiga ed altrettanto bene messo in opera da chi governa. Ora così tutti i media governativi potranno proporre per giorni immagini di scontri e violenze, telericoglionendo gli italiani per sviarli dai veri motivi delle proteste. In questa fase sarà fondamentale il ruolo delle opposizioni, che per nessun motivo dovranno tendere la mano al governo, sul quale pesa tutta la responsabilità di quanto sta accadendo. Sono certo dell'intransigenza di Di Pietro, vedremo cosa farà Water Veltroni.
Risulta poi (ma qui ci diranno che siamo i soliti male informati), che la polizia non è intervenuta alla richiesta di professori appena iniziata l'aggressione.
Io penso che a destra risiamo alla solita: chiamata delle squadre da parte del regime, per il lavoro sporco, per creare l'episodio, per giustificare l'arrivo del pugno duro di regime.
Questa cosa è storia vecchia. E' un paese malato, dove gli illiberali e i reazionari, al contrario di altri paesi hanno il potere e sulla polizia, abbiamo già gli esempi del G8 e le mani alzate nelle caserme. In questo paese i fascisti non stanno ai margini; le borghesie reazionarie, quando serve li chiamano per il servigio di turno. Roba già vista, care fichette addormentate nel bosco.
State tutti molto attenti, che qui non c'è un governo normale con una destra normale. E' ora che anche i gonzi si sveglino, prima che sia tardi.
quoto, si tratta di un clima ben descritto da cossiga ed altrettanto bene messo in opera da chi governa. Ora così tutti i media governativi potranno proporre per giorni immagini di scontri e violenze, telericoglionendo gli italiani per sviarli dai veri motivi delle proteste. In questa fase sarà fondamentale il ruolo delle opposizioni, che per nessun motivo dovranno tendere la mano al governo, sul quale pesa tutta la responsabilità di quanto sta accadendo. Sono certo dell'intransigenza di Di Pietro, vedremo cosa farà Water Veltroni.
John Cage
30-10-2008, 18:21
la creduloneria su questo forum è all' ordine del giorno....
sia dalla parte di chi ha accusato subito quel tizio di essere un poliziotto (con conseguenti commenti deficenti) sia per chi pensa che infiltrare in certi ambienti polizia o forza di polizia non sia all' ordine del giorno...come se l'avesse detto cossiga :rolleyes:
il punto è che bisogna stare attenti dalle tattiche dei soliti furbi. Bisogna non cadere nelle provocazioni. Non si tratta delle questioni di quando Cossiga era ministro. Si tratta di evitare quello che è già successo a Genova quando governavano gli stessi che governano adesso.
E' probabile che non sia così, ma i personaggi che militano in quei gruppetti speudofascisti, come gli altri furbetti dei centri sociali, si sa che si prestano ad essere strumentalizzati dalla politica. Se si sceglie di delegittimare un movimento pacifico, sono sempre alla portata di mano.
Perchè la storia insegna e non siamo nati ieri.
Bisognerebbe chiedersi, perché la polizia non ha saputo gestire la situazione?
Vogliamo una polizia più efficace oppure va bene così?
sia dalla parte di chi ha accusato subito quel tizio di essere un poliziotto (con conseguenti commenti deficenti) sia per chi pensa che infiltrare in certi ambienti polizia o forza di polizia non sia all' ordine del giorno...come se l'avesse detto cossiga :rolleyes:
il punto è che bisogna stare attenti dalle tattiche dei soliti furbi. Bisogna non cadere nelle provocazioni. Non si tratta delle questioni di quando Cossiga era ministro. Si tratta di evitare quello che è già successo a Genova quando governavano gli stessi che governano adesso.
E' probabile che non sia così, ma i personaggi che militano in quei gruppetti speudofascisti, come gli altri furbetti dei centri sociali, si sa che si prestano ad essere strumentalizzati dalla politica. Se si sceglie di delegittimare un movimento pacifico, sono sempre alla portata di mano.
Perchè la storia insegna e non siamo nati ieri.
Bisognerebbe chiedersi, perché la polizia non ha saputo gestire la situazione?
Vogliamo una polizia più efficace oppure va bene così?
LUVІ
30-10-2008, 21:22
che sputtanata haha
l'infiltrato
3 ore a parlare del nulla
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=24802420&postcount=18
Ma ancora apri bocca? Ma taci!
"Levati Francesco, vai via, vai via..."
l'infiltrato
3 ore a parlare del nulla
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=24802420&postcount=18
Ma ancora apri bocca? Ma taci!
"Levati Francesco, vai via, vai via..."
John Cage
30-10-2008, 21:51
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=24802420&postcount=18
Ma ancora apri bocca? Ma taci!
"Levati Francesco, vai via, vai via..."
Francesco intanto diceva ai poliziotti di non toccare i suoi amici perché erano "i suoi ragazzi". Evidentemente avevano diritto ad un trattamento preferenziale. :rolleyes:
Se non si tratta di infiltrati sono amiconi. E' palese.
Ma ancora apri bocca? Ma taci!
"Levati Francesco, vai via, vai via..."
Francesco intanto diceva ai poliziotti di non toccare i suoi amici perché erano "i suoi ragazzi". Evidentemente avevano diritto ad un trattamento preferenziale. :rolleyes:
Se non si tratta di infiltrati sono amiconi. E' palese.
Korn
30-10-2008, 21:55
che sputtanata haha
l'infiltrato
3 ore a parlare del nulla
se un mitoooooooooo
l'infiltrato
3 ore a parlare del nulla
se un mitoooooooooo
cocis
30-10-2008, 22:05
controvideo dell'infiltrato
http://it.youtube.com/watch?v=zCgwcUseZoU
:rolleyes:
pensa davvero che la gente gli creda ??? :fagiano: :fagiano: :fagiano:
http://it.youtube.com/watch?v=zCgwcUseZoU
:rolleyes:
pensa davvero che la gente gli creda ??? :fagiano: :fagiano: :fagiano:
ronin17
30-10-2008, 22:08
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=24802420&postcount=18
Ma ancora apri bocca? Ma taci!
"Levati Francesco, vai via, vai via..."
ma che cacchio vuoi? hai stufato he
Ma ancora apri bocca? Ma taci!
"Levati Francesco, vai via, vai via..."
ma che cacchio vuoi? hai stufato he
ronin17
30-10-2008, 22:11
se un mitoooooooooo
so mai uscito co tua sorella per caso?
so mai uscito co tua sorella per caso?
Korn
30-10-2008, 22:15
porina non è così sfortunata, se difendi l'indifendibile fai figure di cioccolata, continua pure...
ronin17
30-10-2008, 22:25
ma figurati la figura la fate voi a parlare 3 ore del nulla
John Cage
30-10-2008, 22:30
ma figurati la figura la fate voi a parlare 3 ore del nulla
si, hanno sempre detto quello che dici tu. Poi arriva un Cossiga qualunque e vi smentisce clamorosamente. :rolleyes:
si, hanno sempre detto quello che dici tu. Poi arriva un Cossiga qualunque e vi smentisce clamorosamente. :rolleyes:
Dream_River
30-10-2008, 22:31
Niente di nuovo sotto il sole.
Il G8 è passato di moda, quindi si può tranquillamente ricominciare a giocherellare con le masse.
Complimenti a chi continua a voler fare finta di niente e a chi, addirittura, riconoscendo del vero, è convinto che sia anche giusto agire in questo modo.
:Puke:
LuVi
QUOTO AL 100% Soprattutto la frase evidenziata
Non posso dire ciò che penso sulle FdO e sui fascisti, o rischio piuttosto che il ban una denuncia
Il G8 è passato di moda, quindi si può tranquillamente ricominciare a giocherellare con le masse.
Complimenti a chi continua a voler fare finta di niente e a chi, addirittura, riconoscendo del vero, è convinto che sia anche giusto agire in questo modo.
:Puke:
LuVi
QUOTO AL 100% Soprattutto la frase evidenziata
Non posso dire ciò che penso sulle FdO e sui fascisti, o rischio piuttosto che il ban una denuncia
ronin17
30-10-2008, 22:32
senza offesa he
ma io francamente non vedo in giro una situazione chissache
a parte lo scazzo di ieri di trenta persone
ma io francamente non vedo in giro una situazione chissache
a parte lo scazzo di ieri di trenta persone
John Cage
30-10-2008, 22:39
senza offesa he
ma io francamente non vedo in giro una situazione chissache
a parte lo scazzo di ieri di trenta persone
la differenza, come sempre, la fanno quelli che auspicherebbero una moltiplicazione degli scontri.
Stasera da Santoro lo studente di Forza Italia è stato tutto il tempo ha dire che quelli che manifestano sono solo una minoranza di sinistra, mentre la maggioranza degli studenti è a favore della Gelmini.
L'obiettivo è delegittimare le proteste. Hanno paura che l'opinione pubblica possa pensare che si tratti di rivendicazioni trasversali e giuste.
ma io francamente non vedo in giro una situazione chissache
a parte lo scazzo di ieri di trenta persone
la differenza, come sempre, la fanno quelli che auspicherebbero una moltiplicazione degli scontri.
Stasera da Santoro lo studente di Forza Italia è stato tutto il tempo ha dire che quelli che manifestano sono solo una minoranza di sinistra, mentre la maggioranza degli studenti è a favore della Gelmini.
L'obiettivo è delegittimare le proteste. Hanno paura che l'opinione pubblica possa pensare che si tratti di rivendicazioni trasversali e giuste.
ronin17
30-10-2008, 22:41
si ma queste sono opinioni
altro gli scontri di piazza
all'epoca di cossiga c'erano scontri tutti i giorni e all'universita invece della puzza dei libri quella dei lacrimogeni
altro gli scontri di piazza
all'epoca di cossiga c'erano scontri tutti i giorni e all'universita invece della puzza dei libri quella dei lacrimogeni
John Cage
30-10-2008, 23:09
si ma queste sono opinioni
altro gli scontri di piazza
all'epoca di cossiga c'erano scontri tutti i giorni e all'universita invece della puzza dei libri quella dei lacrimogeni
le opinioni contano. E' proprio perchè si vuole delegittimare un movimento agli occhi dell'opinione pubblica che sono auspicati gli scontri. E a volte sono auspici che si realizzano, o da soli o con qualche spinta. Poi bisogna ingigantire la propaganda e l'obiettivo è raggiuto: l'opinione pubblica sarà dalla parte del governo e contro i "facinorosi". Ed è per questo che ADESSO bisogna tenere alta la guardia.
Ti è chiaro il discorso?
altro gli scontri di piazza
all'epoca di cossiga c'erano scontri tutti i giorni e all'universita invece della puzza dei libri quella dei lacrimogeni
le opinioni contano. E' proprio perchè si vuole delegittimare un movimento agli occhi dell'opinione pubblica che sono auspicati gli scontri. E a volte sono auspici che si realizzano, o da soli o con qualche spinta. Poi bisogna ingigantire la propaganda e l'obiettivo è raggiuto: l'opinione pubblica sarà dalla parte del governo e contro i "facinorosi". Ed è per questo che ADESSO bisogna tenere alta la guardia.
Ti è chiaro il discorso?
ronin17
30-10-2008, 23:12
alta la guardia?
vabbe
vai avanti tu che mi viene da ridere...
vabbe
vai avanti tu che mi viene da ridere...
John Cage
30-10-2008, 23:26
ho capito, con te non vale la pena di discutere. Come non detto. :stordita:
Heiwin
30-10-2008, 23:26
Stasera da Santoro lo studente di Forza Italia è stato tutto il tempo ha dire che quelli che manifestano sono solo una minoranza di sinistra, mentre la maggioranza degli studenti è a favore della Gelmini.
L'obiettivo è delegittimare le proteste. Hanno paura che l'opinione pubblica possa pensare che si tratti di rivendicazioni trasversali e giuste.
Scusate ma qui davvero stiamo sfiorando il paradossale, che differenza c'è tra una sinistra che moltiplica esponenzialmente il numero reale di manifestanti per avere più credibilità, e una destra che invece parla di minoranza di studenti in piazza?
Non è ovvio e scontato che le due parti raccontino una verità distorta per avvalorare le proprie tesi? A me sembra ciò che accade sempre da secoli ed è da ciechi con i paraocchi credere ad una parte piuttosto che all'altra, è ovvio che entrambi coprono di fandonie la realtà per proprio tornaconto.
L'obiettivo è delegittimare le proteste. Hanno paura che l'opinione pubblica possa pensare che si tratti di rivendicazioni trasversali e giuste.
Scusate ma qui davvero stiamo sfiorando il paradossale, che differenza c'è tra una sinistra che moltiplica esponenzialmente il numero reale di manifestanti per avere più credibilità, e una destra che invece parla di minoranza di studenti in piazza?
Non è ovvio e scontato che le due parti raccontino una verità distorta per avvalorare le proprie tesi? A me sembra ciò che accade sempre da secoli ed è da ciechi con i paraocchi credere ad una parte piuttosto che all'altra, è ovvio che entrambi coprono di fandonie la realtà per proprio tornaconto.
ronin17
30-10-2008, 23:30
ho capito, con te non vale la pena di discutere. Come non detto. :stordita:
non è quello
è che per me il pericolo che dici non sussiste
che ti posso dire , vedremo sei prossimi giorni sempre se continuano i presidi
non è quello
è che per me il pericolo che dici non sussiste
che ti posso dire , vedremo sei prossimi giorni sempre se continuano i presidi
John Cage
30-10-2008, 23:30
Scusate ma qui davvero stiamo sfiorando il paradossale, che differenza c'è tra una sinistra che moltiplica esponenzialmente il numero reale di manifestanti per avere più credibilità, e una destra che invece parla di minoranza di studenti in piazza?
Non è ovvio e scontato che le due parti raccontino una verità distorta per avvalorare le proprie tesi? A me sembra ciò che accade sempre da secoli ed è da ciechi con i paraocchi credere ad una parte piuttosto che all'altra, è ovvio che entrambi coprono di fandonie la realtà per proprio tornaconto.
di paradossale e ridicolo è il voler far passare chi non manifesta per difensori della Gelmini a priori. Della serie, chi tace acconsente. Questo si, oltrepassa il paradossale.
Non è ovvio e scontato che le due parti raccontino una verità distorta per avvalorare le proprie tesi? A me sembra ciò che accade sempre da secoli ed è da ciechi con i paraocchi credere ad una parte piuttosto che all'altra, è ovvio che entrambi coprono di fandonie la realtà per proprio tornaconto.
di paradossale e ridicolo è il voler far passare chi non manifesta per difensori della Gelmini a priori. Della serie, chi tace acconsente. Questo si, oltrepassa il paradossale.
Heiwin
30-10-2008, 23:37
di paradossale e ridicolo è il voler far passare chi non manifesta per difensori della Gelmini a priori. Della serie, chi tace acconsente. Questo si, oltrepassa il paradossale.
E' inutile che ripeta il concetto, io prima di stracciarmi le vesti quando una parte politica fa qualcosa mi chiedo se l'altra abbia mai fatto lo stesso, e in sostanza capita praticamente sempre che mi risponda di sì.
E' inutile che ripeta il concetto, io prima di stracciarmi le vesti quando una parte politica fa qualcosa mi chiedo se l'altra abbia mai fatto lo stesso, e in sostanza capita praticamente sempre che mi risponda di sì.
LUVІ
30-10-2008, 23:52
ma che cacchio vuoi? hai stufato he
Ancora parli...
"Levati Francesco, vai via, vai via..."
Ancora parli...
"Levati Francesco, vai via, vai via..."
kaysersoze
31-10-2008, 08:08
E' inutile che ripeta il concetto, io prima di stracciarmi le vesti quando una parte politica fa qualcosa mi chiedo se l'altra abbia mai fatto lo stesso, e in sostanza capita praticamente sempre che mi risponda di sì.
E quindi poi che fai??? Se uno ruba, ruba anche l'altro, se uno governa male e l'altro pure, se uno fa leggi che non servono ad un cazzo e l'altro pure???
Questa gente che ci ha rappresentato fino ad ora NON DEVE SEDERE IN PARLAMENTO!!!
Fine O.T.
Ritornando sul discorso del 3d ci sono un paio di considerazioni da fare a questo punto visto che i ragazzo non sembrerebbe un poliziotto:
1) Come mai è stato consentito al furgoncino di arrivare in una zona interdetta al traffico, il giorno della manifestazione aggrava di più la cosa visto la quantità di polizia che c'era intorno!
2) Come mai alcuni poliziotti chiamano i dimostranti con nome e cognome??
:read:
E quindi poi che fai??? Se uno ruba, ruba anche l'altro, se uno governa male e l'altro pure, se uno fa leggi che non servono ad un cazzo e l'altro pure???
Questa gente che ci ha rappresentato fino ad ora NON DEVE SEDERE IN PARLAMENTO!!!
Fine O.T.
Ritornando sul discorso del 3d ci sono un paio di considerazioni da fare a questo punto visto che i ragazzo non sembrerebbe un poliziotto:
1) Come mai è stato consentito al furgoncino di arrivare in una zona interdetta al traffico, il giorno della manifestazione aggrava di più la cosa visto la quantità di polizia che c'era intorno!
2) Come mai alcuni poliziotti chiamano i dimostranti con nome e cognome??
:read:
Marlex
31-10-2008, 09:14
Dovranno giustificare questo atteggiamento no ? hanno giurato eccheccazzo! :mbe:
volevi spiegazioni o "giustificazioni" sull'accaduto' eccoti accontentato:
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Italia/2008/10/scuola-scontri-piazza-navona.shtml?uuid=f588be50-a728-11dd-912b-fabc61a6857c&DocRulesView=Libero
«L'operato delle forze dell'ordine si è ispirato a criteri di equilibrio e prudenza»...
Palma ha smentito, tra l'altro, che vi fosse un infiltrato della polizia tra questi ultimi come si lasciava intendere in un filmato circolato ieri su Internet: «Si tratta di un giovane che è stato fermato e identificato»...
Gli agenti, ha detto Palma, erano inizialmente assenti da piazza Navona perché gli slogan dei manifestanti contro le forze dell'ordine li avevano indotti a mantenersi a distanza per evitare di accrescere la tensione...
:asd:
in sostanza... sono stati "prudenti"... :asd:
il giovane è stato "fermato", ma a differenza degli altri, NON è stato fatto inginocchiare, ed è salito sul furgone della polizia per ultimo e tenendo la porta agli altri poliziotti prima di lui... un angelo, se lo stavano quasi dimenticando lì sul marciapiede... :asd:
gli agenti non sono intervenuti nella rissa fra fascisti e sinistri perchè "intimoriti" dagli slogan ... :asd:
eccovi le "giustificazioni" ufficiali...
bravi, CONTINUIAMO A FARCI PRENDERE PER IL CULO ... :rolleyes: :doh:
volevi spiegazioni o "giustificazioni" sull'accaduto' eccoti accontentato:
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Italia/2008/10/scuola-scontri-piazza-navona.shtml?uuid=f588be50-a728-11dd-912b-fabc61a6857c&DocRulesView=Libero
«L'operato delle forze dell'ordine si è ispirato a criteri di equilibrio e prudenza»...
Palma ha smentito, tra l'altro, che vi fosse un infiltrato della polizia tra questi ultimi come si lasciava intendere in un filmato circolato ieri su Internet: «Si tratta di un giovane che è stato fermato e identificato»...
Gli agenti, ha detto Palma, erano inizialmente assenti da piazza Navona perché gli slogan dei manifestanti contro le forze dell'ordine li avevano indotti a mantenersi a distanza per evitare di accrescere la tensione...
:asd:
in sostanza... sono stati "prudenti"... :asd:
il giovane è stato "fermato", ma a differenza degli altri, NON è stato fatto inginocchiare, ed è salito sul furgone della polizia per ultimo e tenendo la porta agli altri poliziotti prima di lui... un angelo, se lo stavano quasi dimenticando lì sul marciapiede... :asd:
gli agenti non sono intervenuti nella rissa fra fascisti e sinistri perchè "intimoriti" dagli slogan ... :asd:
eccovi le "giustificazioni" ufficiali...
bravi, CONTINUIAMO A FARCI PRENDERE PER IL CULO ... :rolleyes: :doh:
sommojames
31-10-2008, 09:50
Ho visto ieri Annozero, quando la polizia interviene e fa' sdraiare al suolo i manganellatori di destra, si avvicina uno di loro ed un poliziotto gli dice "Stai indietro Francesco". Come faceva a sapere il suo nome? :confused:
Ser21
31-10-2008, 09:54
Ho visto ieri Annozero, quando la polizia interviene e fa' sdraiare al suolo i manganellatori di destra, si avvicina uno di loro ed un poliziotto gli dice "Stai indietro Francesco". Come faceva a sapere il suo nome? :confused:
"levati fracesco..levati...va via di li"....
:asd: avrà sparato a caso...mica saranno provocatori/infiltrati in accordo con la polizia...nooooo....:asd:
"levati fracesco..levati...va via di li"....
:asd: avrà sparato a caso...mica saranno provocatori/infiltrati in accordo con la polizia...nooooo....:asd:
whistler
31-10-2008, 10:02
ciao , naturalmente nessuno indagherà sugli infiltrati-conoscenti della polizia , nessuna disciplinare,lo stesso ministro dell interno nessuno...
questo paese è in agonia, ed in agonia con il consenso degli italiani. mi vergogno profondamente di tutta questa gente che difende silvio e ne parla bene :eek: :Puke:
quello dei giovani di forza italia poverino faceva tenerezza era lì per garantirsi un futuro leccando il culo a silvio azzerandosi l anima. poveretto e ce ne sono molti. mi fanno pena.
questo paese è in agonia, ed in agonia con il consenso degli italiani. mi vergogno profondamente di tutta questa gente che difende silvio e ne parla bene :eek: :Puke:
quello dei giovani di forza italia poverino faceva tenerezza era lì per garantirsi un futuro leccando il culo a silvio azzerandosi l anima. poveretto e ce ne sono molti. mi fanno pena.
LucaTortuga
31-10-2008, 10:12
quello dei giovani di forza italia poverino faceva tenerezza era lì per garantirsi un futuro leccando il culo a silvio azzerandosi l anima. poveretto e ce ne sono molti. mi fanno pena.
Sai che futuro...
Forse qualcuno dovrebbe fargli notare che, per ragioni principalmente anagrafiche, la carriera politica di Silvio volge inevitabilmente al termine.
E con la sua, anche tutte quelle delle centinaia di "lacchè" di cui s'è circondato in questi anni.
E' ancora in tempo a tirarsene fuori (il giovane di AN mi è sembrato molto più sveglio).
Sai che futuro...
Forse qualcuno dovrebbe fargli notare che, per ragioni principalmente anagrafiche, la carriera politica di Silvio volge inevitabilmente al termine.
E con la sua, anche tutte quelle delle centinaia di "lacchè" di cui s'è circondato in questi anni.
E' ancora in tempo a tirarsene fuori (il giovane di AN mi è sembrato molto più sveglio).
s-y
31-10-2008, 10:17
il fatto che i poliziotti conoscessero per nome il 'bloccato' e' lapalissianamente spiegabile: e' stato schedato e arrestato talmente tante volte che alla fine anche senza volere lo riconoscono...
oh, post ironico, che non si sa mai...:rolleyes:
oh, post ironico, che non si sa mai...:rolleyes:
LucaTortuga
31-10-2008, 10:28
il fatto che i poliziotti conoscessero per nome il 'bloccato' e' lapalissianamente spiegabile: e' stato schedato e arrestato talmente tante volte che alla fine anche senza volere lo riconoscono...
oh, post ironico, che non si sa mai...:rolleyes:
Potrebbe anche essere... ma dovrebbero comunque spiegare per quale motivo, invece di arrestarlo per l'ennesima volta, lo abbiano gentilmente inviato a dileguarsi. ;)
oh, post ironico, che non si sa mai...:rolleyes:
Potrebbe anche essere... ma dovrebbero comunque spiegare per quale motivo, invece di arrestarlo per l'ennesima volta, lo abbiano gentilmente inviato a dileguarsi. ;)
Marlex
31-10-2008, 10:34
Sai che futuro...
Forse qualcuno dovrebbe fargli notare che, per ragioni principalmente anagrafiche, la carriera politica di Silvio volge inevitabilmente al termine...
seee... aspetta e spera... :rolleyes:
questo è più longevo di andreotti... si fa ridipingere ogni tanto, una rinfoltita all'asfalto sul cranio, qualche by-pass, qualche pettegolezzo su una sua fantomatica trombata di gruppo ed è più in forma di prima...
punta ai 120 anni... sopravviverà alle macerie dell'italia che ha distrutto... :rolleyes:
Forse qualcuno dovrebbe fargli notare che, per ragioni principalmente anagrafiche, la carriera politica di Silvio volge inevitabilmente al termine...
seee... aspetta e spera... :rolleyes:
questo è più longevo di andreotti... si fa ridipingere ogni tanto, una rinfoltita all'asfalto sul cranio, qualche by-pass, qualche pettegolezzo su una sua fantomatica trombata di gruppo ed è più in forma di prima...
punta ai 120 anni... sopravviverà alle macerie dell'italia che ha distrutto... :rolleyes:
s-y
31-10-2008, 10:42
Potrebbe anche essere... ma dovrebbero comunque spiegare per quale motivo, invece di arrestarlo per l'ennesima volta, lo abbiano gentilmente inviato a dileguarsi. ;)
ho voluto anticipare una possibile spiegazione buonista. che poi ho letto infatti poco dopo in un altro thread. personalmente non ho il minimo dubbio.
ho voluto anticipare una possibile spiegazione buonista. che poi ho letto infatti poco dopo in un altro thread. personalmente non ho il minimo dubbio.
_Magellano_
31-10-2008, 10:50
http://www.youtube.com/watch?v=E3mEujwkioANon so se avevate visto? Che ne pensate certo che rischia a fare il suo vero nome se è in combutta con la polizia?
cocis
31-10-2008, 10:53
http://img171.imageshack.us/img171/4899/bloccoinfamixc4.jpg
_Magellano_
31-10-2008, 10:57
Sul fatto che è un facinoroso siamo d'accordo ma dalle spiegazioni sentite non mi sembra un poliziotto infiltrato o un uomo ingaggiato dalla polizia anche perchè dai poster che ha fatto vedere nel filmato sembra piu una testa calda politica che altro.
T3d
31-10-2008, 10:59
Sul fatto che è un facinoroso siamo d'accordo ma dalle spiegazioni sentite non mi sembra un poliziotto infiltrato o un uomo ingaggiato dalla polizia anche perchè dai poster che ha fatto vedere nel filmato sembra piu una testa calda politica che altro.
"francesco vai via, vai via... questi sono i miei ragazzi, sono i miei ragazzi"
"francesco vai via, vai via... questi sono i miei ragazzi, sono i miei ragazzi"
_Magellano_
31-10-2008, 11:01
"francesco vai via, vai via... questi sono i miei ragazzi, sono i miei ragazzi"Si quello l'ho visto anche io ma come mi è stato suggerito altrove è possibile anche che ci siano fascisti fra gli agenti che agenti fra i fascisti e che il risultato sia lo stesso.
Io ovviamente non ho la sfera di cristallo e parlo per ipotesi ma non nego che il dubbio ragionevole mi è venuto anche dopo gli ultimi fatti di cronaca che coinvolgevano certi agenti.
Io ovviamente non ho la sfera di cristallo e parlo per ipotesi ma non nego che il dubbio ragionevole mi è venuto anche dopo gli ultimi fatti di cronaca che coinvolgevano certi agenti.
T3d
31-10-2008, 11:02
Si quello l'ho visto anche io ma come mi è stato suggerito altrove è possibile anche che ci siano fascisti fra gli agenti che agenti fra i fascisti e che il risultato sia lo stesso.
Io ovviamente non ho la sfera di cristallo e parlo per ipotesi ma non nego che il dubbio ragionevole mi è venuto anche dopo gli ultimi fatti di cronaca che coinvolgevano certi agenti.
io dico fascisti che cooperano con gli agenti.
molto piu' probabile rispetto a infiltrazioni dirette di agenti...
Io ovviamente non ho la sfera di cristallo e parlo per ipotesi ma non nego che il dubbio ragionevole mi è venuto anche dopo gli ultimi fatti di cronaca che coinvolgevano certi agenti.
io dico fascisti che cooperano con gli agenti.
molto piu' probabile rispetto a infiltrazioni dirette di agenti...
cocis
31-10-2008, 11:03
http://it.youtube.com/watch?v=qmKZkCQTwW0&eurl=http://www.politicaonline.net/forum/showthread.php?t=472216
minuto 4:00 "levati francesco"... :cool:
minuto 4:00 "levati francesco"... :cool:
Stigmata
31-10-2008, 11:10
http://it.youtube.com/watch?v=qmKZkCQTwW0&eurl=http://www.politicaonline.net/forum/showthread.php?t=472216
minuto 4:00 "levati francesco"... :cool:
Infatti, le chiacchiere stanno a zero.
Non sarà un poliziotto ma è palese che ci sono accordi dietro.
minuto 4:00 "levati francesco"... :cool:
Infatti, le chiacchiere stanno a zero.
Non sarà un poliziotto ma è palese che ci sono accordi dietro.
Black Dawn
31-10-2008, 11:15
Per esperienza personale (ho avuto a che fare piu volte con i fascistelli-pischelli) presi singolarmente sono solo dei vigliacchi e come li tocchi vanno subito a piangere da mammina :asd:...si fanno forza e coraggio solo in gruppo...
Eccolo qua il simpaticone:
http://www.youtube.com/watch?v=E3mEujwkioA
Tale Alberto Palladino, segnatevelo.
Per quanto mi riguarda se dovessi riconoscere qualcuno di questi tizi col manganello tricolore lo devasto di mazzate senza la minima pietà, certa gente conosce solo il linguaggio della violenza...
Eccolo qua il simpaticone:
http://www.youtube.com/watch?v=E3mEujwkioA
Tale Alberto Palladino, segnatevelo.
Per quanto mi riguarda se dovessi riconoscere qualcuno di questi tizi col manganello tricolore lo devasto di mazzate senza la minima pietà, certa gente conosce solo il linguaggio della violenza...
j4n4b
31-10-2008, 11:16
sono i miei ragazzi, questi qua sono i miei ragazzi, sono i miei ragazzi, lo sapete, la conoscete la ?? disposizione? non riesco a capire
Edo4444
31-10-2008, 11:22
sono i miei ragazzi, questi qua sono i miei ragazzi, sono i miei ragazzi, lo sapete, la conoscete la ?? disposizione? non riesco a capire
Non ho seguito bene i fatti. In pratica quelli li per terra sono ragazzi che in qualche modo erano d'accordo con la polizia per fare casino cosi da far degenerare la manifestazione?
Non ho seguito bene i fatti. In pratica quelli li per terra sono ragazzi che in qualche modo erano d'accordo con la polizia per fare casino cosi da far degenerare la manifestazione?
_Magellano_
31-10-2008, 11:23
Per esperienza personale (ho avuto a che fare piu volte con i fascistelli-pischelli) presi singolarmente sono solo dei vigliacchi e come li tocchi vanno subito a piangere da mammina :asd:...si fanno forza e coraggio solo in gruppo...
Eccolo qua il simpaticone:
http://www.youtube.com/watch?v=E3mEujwkioA
Tale Alberto Palladino, segnatevelo.
Per quanto mi riguarda se dovessi riconoscere qualcuno di questi tizi col manganello tricolore lo devasto di mazzate senza la minima pietà, certa gente conosce solo il linguaggio della violenza...E dove sta la differenza fra te e loro dato che dicono le stesse cose tue ma al contrario?
Dopo tutti sti filmati ancora non si capisce che la violenza non è un modo accettabile di proporre soluzioni ai problemi?
Poi ci si chiede perchè si chiamano fascisti i primi e altri-fascisti i secondi.
Ps non ce l'ho con te personalmente ma cosi facendo diventi tale e quale a loro e spero conveniamo che non sono buoni modelli da seguire? :)
Eccolo qua il simpaticone:
http://www.youtube.com/watch?v=E3mEujwkioA
Tale Alberto Palladino, segnatevelo.
Per quanto mi riguarda se dovessi riconoscere qualcuno di questi tizi col manganello tricolore lo devasto di mazzate senza la minima pietà, certa gente conosce solo il linguaggio della violenza...E dove sta la differenza fra te e loro dato che dicono le stesse cose tue ma al contrario?
Dopo tutti sti filmati ancora non si capisce che la violenza non è un modo accettabile di proporre soluzioni ai problemi?
Poi ci si chiede perchè si chiamano fascisti i primi e altri-fascisti i secondi.
Ps non ce l'ho con te personalmente ma cosi facendo diventi tale e quale a loro e spero conveniamo che non sono buoni modelli da seguire? :)
j4n4b
31-10-2008, 11:25
Non ho seguito bene i fatti. In pratica quelli li per terra sono ragazzi che in qualche modo erano d'accordo con la polizia per fare casino cosi da far degenerare la manifestazione?
A quanto pare..
A quanto pare..
stbarlet
31-10-2008, 11:26
Non ho seguito bene i fatti. In pratica quelli li per terra sono ragazzi che in qualche modo erano d'accordo con la polizia per fare casino cosi da far degenerare la manifestazione?
Questo non penso che si possa dire con certezza. Mi pare evidente però che "...sono i miei ragazzi, questi qua sono i miei ragazzi, sono i miei ragazzi, lo sapete, la conoscete.... " presupponga che ci sia un legame fra polizia e neri ( legame che non mi interessa investigare vista la scarsità delle prove).
Questo non penso che si possa dire con certezza. Mi pare evidente però che "...sono i miei ragazzi, questi qua sono i miei ragazzi, sono i miei ragazzi, lo sapete, la conoscete.... " presupponga che ci sia un legame fra polizia e neri ( legame che non mi interessa investigare vista la scarsità delle prove).
deggungombo
31-10-2008, 11:31
col senno di poi penso che Cossiga sia stato un grande, l'avevo ipotizzato anche 3 o 4 giorni fa, ma sinceramente non ci credevo molto neanche io.
L'effetto delle dichiarazioni di Cossiga è stato quello che la manifestazione sia stata controllatissima, c'erano telecamere ovunque, e fortunatamente diversi giornalisti, tra i quali Curzio Maltese di repubblica, hanno assistito all'arrivo dei provocatori ed al "lasciapassare" della polizia.
Dico che cossiga sia stato un grande perché non penso abbia fatto certe dichiarazioni a caso, non è uno sprovveduto, e DI FATTO nessun tg ha messo gli scontri come notizia di primo piano, sabotando il tentativo di sabotaggio della manifestazione. Sarebbe stato troppo pericoloso, alla luce delle dichiarazioni di un senatore e delle testimonianze "umane" o video, puntare sugli scontri come elemento screditante della protesta... sarebbero stati sputtanati in 20 secondi.
grande cossiga
L'effetto delle dichiarazioni di Cossiga è stato quello che la manifestazione sia stata controllatissima, c'erano telecamere ovunque, e fortunatamente diversi giornalisti, tra i quali Curzio Maltese di repubblica, hanno assistito all'arrivo dei provocatori ed al "lasciapassare" della polizia.
Dico che cossiga sia stato un grande perché non penso abbia fatto certe dichiarazioni a caso, non è uno sprovveduto, e DI FATTO nessun tg ha messo gli scontri come notizia di primo piano, sabotando il tentativo di sabotaggio della manifestazione. Sarebbe stato troppo pericoloso, alla luce delle dichiarazioni di un senatore e delle testimonianze "umane" o video, puntare sugli scontri come elemento screditante della protesta... sarebbero stati sputtanati in 20 secondi.
grande cossiga
_Magellano_
31-10-2008, 11:32
Questo non penso che si possa dire con certezza. Mi pare evidente però che "...sono i miei ragazzi, questi qua sono i miei ragazzi, sono i miei ragazzi, lo sapete, la conoscete.... " presupponga che ci sia un legame fra polizia e neri ( legame che non mi interessa investigare vista la scarsità delle prove).Secondo me c'è possibilità che si conoscano anche a livello personale,non è certo la prima volta che estremisti di destra trovino il modo per entrare nelle forze armate per fare i loro comodi e molti episodi di cronaca recente supporterebbe il tutto a cominciare da poliziotti che picchiano certi immigrati un "po piu" di altri.
Marlex
31-10-2008, 11:39
col senno di poi penso che Cossiga sia stato un grande...
col senno di poi penso si possa chiamare "demenza senile"... gli è scappato, ed è stato un autogol... ;)
col senno di poi penso si possa chiamare "demenza senile"... gli è scappato, ed è stato un autogol... ;)
_Magellano_
31-10-2008, 11:52
A onor di cronaca posto quello che ho trovato sul sito ansa e invito a prestare attenzione anche alla parte che ho sottolineato:
ROMA - Gli scontri piu' duri di Piazza Navona dell'altro ieri sono stati avviati da un gruppo di circa 400-500 giovani dei collettivi universitari e della sinistra antagonista che e' venuto a contatto con gli esponenti di Blocco Studentesco (giovani di destra). Lo ha detto il sottosegretario all'Interno, Francesco Nitto Palma, nell'informativa urgente del Governo alla Camera sugli scontri legati alle proteste contro la riforma Gelmini. Nitto Palma ha spiegato che in piazza quel giorno c'erano un centinaio di persone del Blocco Studentesco, con un camioncino. ''E' usuale - ha sottolineato - che durante le manifestazioni i mezzi con altoparlanti raggiungano piazza Navona''.
Prima dell'arrivo del gruppo dei 400-500, ha ricostruito il sottosegretario, c'erano stati momenti di tensione e contatti tra i manifestanti del Blocco Studentesco e quelli di sinistra, ma ''l'interposizione del personale di polizia in abiti civili ha evitato possibili tafferugli. In questo frangente - ha sottolineato - il personale di polizia non ha udito cori apologetici del fascismo, ma slogan contrapposti''. In seguito, molti studenti hanno cominciato ad abbandonare la piazza. ''Quelli del Blocco Studentesco, raggruppati intorno al camioncino ed invitati piu' volte ad allontanarsi dalla piazza dalle forze di polizia - ha proseguito Nitto Palma - avevano iniziato a spostarsi portandosi verso piazza delle Cinque Lune con l'intenzione di andare verso il ministero della Pubblica istruzione. Ma arrivati nella piazza il gruppo ha deciso di fermarsi''.
Nel frattempo, ha riferito, ''da Corso Vittorio sono giunti circa 400-500 persone appartenenti a collettivi universitari ed alla sinistra antagonista che si sono uniti agli altri studenti. Alcuni indossavano caschi di motociclista e, invece di attestarsi nella piazza a manifestare, si sono fatti largo tra i ragazzi e, arrivati all'altezza di piazza delle Cinque Lune si sono dapprima schierati urlando slogan contro i fascisti e poi hanno iniziato un fitto lancio di oggetti, sedie e tavolini prelevati dai bar della piazza''. Alcuni esponenti del Blocco, ha continuato il sottosegretario, ''ma in numero molto minore, si sono schierati ed hanno preso bastoni dal camioncino, mentre i ragazzi dei Collettivi sono avanzati venendo a contatto. Le forze dell'ordine hanno quindi separato i contendenti''.
Dal filmato che ho visto non mi sembra abbiano fatto molto prima dell'arrivo dei colleghi in tenuta anti sommossa,non che abbiano avuto piacere dai tafferugli ma non mi sembra abbiano anche fatto chissà cosa.
http://www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_792906896.html
ROMA - Gli scontri piu' duri di Piazza Navona dell'altro ieri sono stati avviati da un gruppo di circa 400-500 giovani dei collettivi universitari e della sinistra antagonista che e' venuto a contatto con gli esponenti di Blocco Studentesco (giovani di destra). Lo ha detto il sottosegretario all'Interno, Francesco Nitto Palma, nell'informativa urgente del Governo alla Camera sugli scontri legati alle proteste contro la riforma Gelmini. Nitto Palma ha spiegato che in piazza quel giorno c'erano un centinaio di persone del Blocco Studentesco, con un camioncino. ''E' usuale - ha sottolineato - che durante le manifestazioni i mezzi con altoparlanti raggiungano piazza Navona''.
Prima dell'arrivo del gruppo dei 400-500, ha ricostruito il sottosegretario, c'erano stati momenti di tensione e contatti tra i manifestanti del Blocco Studentesco e quelli di sinistra, ma ''l'interposizione del personale di polizia in abiti civili ha evitato possibili tafferugli. In questo frangente - ha sottolineato - il personale di polizia non ha udito cori apologetici del fascismo, ma slogan contrapposti''. In seguito, molti studenti hanno cominciato ad abbandonare la piazza. ''Quelli del Blocco Studentesco, raggruppati intorno al camioncino ed invitati piu' volte ad allontanarsi dalla piazza dalle forze di polizia - ha proseguito Nitto Palma - avevano iniziato a spostarsi portandosi verso piazza delle Cinque Lune con l'intenzione di andare verso il ministero della Pubblica istruzione. Ma arrivati nella piazza il gruppo ha deciso di fermarsi''.
Nel frattempo, ha riferito, ''da Corso Vittorio sono giunti circa 400-500 persone appartenenti a collettivi universitari ed alla sinistra antagonista che si sono uniti agli altri studenti. Alcuni indossavano caschi di motociclista e, invece di attestarsi nella piazza a manifestare, si sono fatti largo tra i ragazzi e, arrivati all'altezza di piazza delle Cinque Lune si sono dapprima schierati urlando slogan contro i fascisti e poi hanno iniziato un fitto lancio di oggetti, sedie e tavolini prelevati dai bar della piazza''. Alcuni esponenti del Blocco, ha continuato il sottosegretario, ''ma in numero molto minore, si sono schierati ed hanno preso bastoni dal camioncino, mentre i ragazzi dei Collettivi sono avanzati venendo a contatto. Le forze dell'ordine hanno quindi separato i contendenti''.
Dal filmato che ho visto non mi sembra abbiano fatto molto prima dell'arrivo dei colleghi in tenuta anti sommossa,non che abbiano avuto piacere dai tafferugli ma non mi sembra abbiano anche fatto chissà cosa.
http://www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_792906896.html
s-y
31-10-2008, 11:53
col senno di poi penso si possa chiamare "demenza senile"... gli è scappato, ed è stato un autogol... ;)
considerando il discorso che ha fatto in occasione delle dichiarazioni di voto sul ddl gelmini, non direi proprio che gli sia scappato. sull'autogol si puo' forse discutere, ma sul resto assolutamente no. purtroppo, aggiungo.
considerando il discorso che ha fatto in occasione delle dichiarazioni di voto sul ddl gelmini, non direi proprio che gli sia scappato. sull'autogol si puo' forse discutere, ma sul resto assolutamente no. purtroppo, aggiungo.
deggungombo
31-10-2008, 11:55
col senno di poi penso si possa chiamare "demenza senile"... gli è scappato, ed è stato un autogol... ;)non so, ho difficoltà a pensarlo come uno che non prevede le conseguenze delle proprie dichiarazioni.. è in politica da sempre
Stigmata
31-10-2008, 12:07
A onor di cronaca posto quello che ho trovato sul sito ansa e invito a prestare attenzione anche alla parte che ho sottolineato:
Nel frattempo, ha riferito, ''da Corso Vittorio sono giunti circa 400-500 persone appartenenti a collettivi universitari ed alla sinistra antagonista che si sono uniti agli altri studenti. Alcuni indossavano caschi di motociclista e, invece di attestarsi nella piazza a manifestare, si sono fatti largo tra i ragazzi e, arrivati all'altezza di piazza delle Cinque Lune si sono dapprima schierati urlando slogan contro i fascisti e poi hanno iniziato un fitto lancio di oggetti, sedie e tavolini prelevati dai bar della piazza''. Alcuni esponenti del Blocco, ha continuato il sottosegretario, ''ma in numero molto minore, si sono schierati ed hanno preso bastoni dal camioncino, mentre i ragazzi dei Collettivi sono avanzati venendo a contatto. Le forze dell'ordine hanno quindi separato i contendenti''.
1° bold: è vero e si vede in diversi video. le sedie e i tavolini però arrivano dopo che i fasci hanno cominciato a picchiare.
2° bold: se questo evento viene posto *dopo* che il corteo dei collettivi si è avvicinato, è una balla. i fasci erano già belli impettiti e in riga ben prima che il gruppone arrivasse, anche questo si vede nei video.
A me dà l'impressione che stessero aspettando qualcosa che sapevano sarebbe arrivato ;)
Nel frattempo, ha riferito, ''da Corso Vittorio sono giunti circa 400-500 persone appartenenti a collettivi universitari ed alla sinistra antagonista che si sono uniti agli altri studenti. Alcuni indossavano caschi di motociclista e, invece di attestarsi nella piazza a manifestare, si sono fatti largo tra i ragazzi e, arrivati all'altezza di piazza delle Cinque Lune si sono dapprima schierati urlando slogan contro i fascisti e poi hanno iniziato un fitto lancio di oggetti, sedie e tavolini prelevati dai bar della piazza''. Alcuni esponenti del Blocco, ha continuato il sottosegretario, ''ma in numero molto minore, si sono schierati ed hanno preso bastoni dal camioncino, mentre i ragazzi dei Collettivi sono avanzati venendo a contatto. Le forze dell'ordine hanno quindi separato i contendenti''.
1° bold: è vero e si vede in diversi video. le sedie e i tavolini però arrivano dopo che i fasci hanno cominciato a picchiare.
2° bold: se questo evento viene posto *dopo* che il corteo dei collettivi si è avvicinato, è una balla. i fasci erano già belli impettiti e in riga ben prima che il gruppone arrivasse, anche questo si vede nei video.
A me dà l'impressione che stessero aspettando qualcosa che sapevano sarebbe arrivato ;)
Black Dawn
31-10-2008, 12:26
E dove sta la differenza fra te e loro dato che dicono le stesse cose tue ma al contrario?
Dopo tutti sti filmati ancora non si capisce che la violenza non è un modo accettabile di proporre soluzioni ai problemi?
Poi ci si chiede perchè si chiamano fascisti i primi e altri-fascisti i secondi.
Ps non ce l'ho con te personalmente ma cosi facendo diventi tale e quale a loro e spero conveniamo che non sono buoni modelli da seguire? :)
Si convengo con te, non a caso mi tengo sempre a debita distanza da qualsiasi manifestazione e/o protesta in piazza.:O
Dopo tutti sti filmati ancora non si capisce che la violenza non è un modo accettabile di proporre soluzioni ai problemi?
Poi ci si chiede perchè si chiamano fascisti i primi e altri-fascisti i secondi.
Ps non ce l'ho con te personalmente ma cosi facendo diventi tale e quale a loro e spero conveniamo che non sono buoni modelli da seguire? :)
Si convengo con te, non a caso mi tengo sempre a debita distanza da qualsiasi manifestazione e/o protesta in piazza.:O
yossarian
31-10-2008, 12:47
A onor di cronaca posto quello che ho trovato sul sito ansa e invito a prestare attenzione anche alla parte che ho sottolineato:
Dal filmato che ho visto non mi sembra abbiano fatto molto prima dell'arrivo dei colleghi in tenuta anti sommossa,non che abbiano avuto piacere dai tafferugli ma non mi sembra abbiano anche fatto chissà cosa.
http://www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_792906896.html
Ha spiegato, il sottosegretario, come mai i "destri" erano armati di spranghe e come le stesse sono arrivate a piazza navona (ZTL+manifestazione=maggiori controlli che in un giorno normale, si suppone). Misure preventive in caso di prevista aggressione?
Quinndi, dato quello che si sente in giro (scippi, aggressioni, pestaggi, ecc) se inizio ad andare in giro con una spranga o con un flagello (tipo quelli medioevali) sono legittimato a farlo, in quanto lecita misura preventiva?
Buono a sapersi, ne terrò sicuramente conto :D
Dal filmato che ho visto non mi sembra abbiano fatto molto prima dell'arrivo dei colleghi in tenuta anti sommossa,non che abbiano avuto piacere dai tafferugli ma non mi sembra abbiano anche fatto chissà cosa.
http://www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_792906896.html
Ha spiegato, il sottosegretario, come mai i "destri" erano armati di spranghe e come le stesse sono arrivate a piazza navona (ZTL+manifestazione=maggiori controlli che in un giorno normale, si suppone). Misure preventive in caso di prevista aggressione?
Quinndi, dato quello che si sente in giro (scippi, aggressioni, pestaggi, ecc) se inizio ad andare in giro con una spranga o con un flagello (tipo quelli medioevali) sono legittimato a farlo, in quanto lecita misura preventiva?
Buono a sapersi, ne terrò sicuramente conto :D
T3d
31-10-2008, 12:48
Ha spiegato, il sottosegretario, come mai i "destri" erano armati di spranghe e come le stesse sono arrivate a piazza navona (ZTL+manifestazione=maggiori controlli che in un giorno normale, si suppone). Misure preventive in caso di prevista aggressione?
Quinndi, dato quello che si sente in giro (scippi, aggressioni, pestaggi, ecc) se inizio ad andare in giro con una spranga o con un flagello (tipo quelli medioevali) sono legittimato a farlo, in quanto lecita misura preventiva?
Buono a sapersi, ne terrò sicuramente conto :D
http://img171.imageshack.us/img171/4899/bloccoinfamixc4.jpg
Quinndi, dato quello che si sente in giro (scippi, aggressioni, pestaggi, ecc) se inizio ad andare in giro con una spranga o con un flagello (tipo quelli medioevali) sono legittimato a farlo, in quanto lecita misura preventiva?
Buono a sapersi, ne terrò sicuramente conto :D
http://img171.imageshack.us/img171/4899/bloccoinfamixc4.jpg
yossarian
31-10-2008, 12:58
CUT
grazie T3d; :)
la mia era una domanda retorica, in quanto conosco la risposta: non l'ha spiegato perchè non c'era nulla da spiegare: la dinamica dei fatti era fin troppo eloquente e non a caso ho scritto "destri" tra virgolette, perchè ciò che è avvenuto non era spontaneo ma preordinato e il colore politico è servito solo come strumentalizzazione per tentare, in maniera goffa, di delegittimare il movimento, etichettandolo politicamente e bollandolo come violento.
Mi spingo oltre, però: se è legittimo girare, durante una manifestazione, con spranghe di ferro (Nitto sto ancora aspettando chiarimenti :D ), allora lo è per tutti i manifestanti. A questo punto, mi piacerebbe vedere se con un milione id persone in piazza, gran parte dele quali armate, si tenterebbe ancora di fare provocazioni con mezzucci di quart'ordine, sapendo quali potrebbero essere le conseguenze per gli stessi provocatori :D
grazie T3d; :)
la mia era una domanda retorica, in quanto conosco la risposta: non l'ha spiegato perchè non c'era nulla da spiegare: la dinamica dei fatti era fin troppo eloquente e non a caso ho scritto "destri" tra virgolette, perchè ciò che è avvenuto non era spontaneo ma preordinato e il colore politico è servito solo come strumentalizzazione per tentare, in maniera goffa, di delegittimare il movimento, etichettandolo politicamente e bollandolo come violento.
Mi spingo oltre, però: se è legittimo girare, durante una manifestazione, con spranghe di ferro (Nitto sto ancora aspettando chiarimenti :D ), allora lo è per tutti i manifestanti. A questo punto, mi piacerebbe vedere se con un milione id persone in piazza, gran parte dele quali armate, si tenterebbe ancora di fare provocazioni con mezzucci di quart'ordine, sapendo quali potrebbero essere le conseguenze per gli stessi provocatori :D
ronin17
31-10-2008, 13:07
Ha spiegato, il sottosegretario, come mai i "destri" erano armati di spranghe e come le stesse sono arrivate a piazza navona (ZTL+manifestazione=maggiori controlli che in un giorno normale, si suppone). Misure preventive in caso di prevista aggressione?
Quinndi, dato quello che si sente in giro (scippi, aggressioni, pestaggi, ecc) se inizio ad andare in giro con una spranga o con un flagello (tipo quelli medioevali) sono legittimato a farlo, in quanto lecita misura preventiva?
Buono a sapersi, ne terrò sicuramente conto :D
mi sa che vivi un po sulla luna tu
quelli del blocco sapevano che sarebbero arrivati gli autonomi per questo stavano cosi bardati
era una cosa sicura
Quinndi, dato quello che si sente in giro (scippi, aggressioni, pestaggi, ecc) se inizio ad andare in giro con una spranga o con un flagello (tipo quelli medioevali) sono legittimato a farlo, in quanto lecita misura preventiva?
Buono a sapersi, ne terrò sicuramente conto :D
mi sa che vivi un po sulla luna tu
quelli del blocco sapevano che sarebbero arrivati gli autonomi per questo stavano cosi bardati
era una cosa sicura
T3d
31-10-2008, 13:08
mi sa che vivi un po sulla luna tu
quelli del blocco sapevano che sarebbero arrivati gli autonomi per questo stavano cosi bardati
era una cosa sicura
quindi perchè hanno menato quella manciata di poveri ragazzini liceali?
http://video.corriere.it/?vxSiteId=404a0ad6-6216-4e10-abfe-f4f6959487fd&vxChannel=Dall%20Italia&vxClipId=2524_fdaa01b6-a72d-11dd-90c5-00144f02aabc&vxBitrate=300
quelli del blocco sapevano che sarebbero arrivati gli autonomi per questo stavano cosi bardati
era una cosa sicura
quindi perchè hanno menato quella manciata di poveri ragazzini liceali?
http://video.corriere.it/?vxSiteId=404a0ad6-6216-4e10-abfe-f4f6959487fd&vxChannel=Dall%20Italia&vxClipId=2524_fdaa01b6-a72d-11dd-90c5-00144f02aabc&vxBitrate=300
ronin17
31-10-2008, 13:15
quindi perchè hanno menato quella manciata di poveri ragazzini liceali?
boh e che ne so? probabile che sia stato un pre scazzo prima dello scontro grosso
cmq bastava mettere un cordone al centro della piazza e si evitava tutto sto ambaradan
boh e che ne so? probabile che sia stato un pre scazzo prima dello scontro grosso
cmq bastava mettere un cordone al centro della piazza e si evitava tutto sto ambaradan
yossarian
31-10-2008, 13:16
mi sa che vivi un po sulla luna tu
quelli del blocco sapevano che sarebbero arrivati gli autonomi per questo stavano cosi bardati
era una cosa sicura
sei tu che vivi sulla luna; come mai gli "autonomi" (che poi chi sarebbero? Mi sembra come "gli anarchici" :D ) che sapevano che quelli del "blocco" li stavano aspettando, non sono arrivati armati a loro volta? Sono meno furbi (visto che secondo la tua ricostruzione sono gli "autonomi" che stavano andando là per menare)?
Perchè non la smettiamo con le giustificazioni ridicole e con le :mc: ? Ci si fa più belle figura :sofico:
quelli del blocco sapevano che sarebbero arrivati gli autonomi per questo stavano cosi bardati
era una cosa sicura
sei tu che vivi sulla luna; come mai gli "autonomi" (che poi chi sarebbero? Mi sembra come "gli anarchici" :D ) che sapevano che quelli del "blocco" li stavano aspettando, non sono arrivati armati a loro volta? Sono meno furbi (visto che secondo la tua ricostruzione sono gli "autonomi" che stavano andando là per menare)?
Perchè non la smettiamo con le giustificazioni ridicole e con le :mc: ? Ci si fa più belle figura :sofico:
T3d
31-10-2008, 13:18
boh e che ne so? probabile che sia stato un pre scazzo prima dello scontro grosso
cmq bastava mettere un cordone al centro della piazza e si evitava tutto sto ambaradan
ah lo chiami prescazzo? ahahaahaahahaaahahahaha
cmq bastava mettere un cordone al centro della piazza e si evitava tutto sto ambaradan
ah lo chiami prescazzo? ahahaahaahahaaahahahaha
yossarian
31-10-2008, 13:18
boh e che ne so? probabile che sia stato un pre scazzo prima dello scontro grosso
poverini, avevano lo scazzo :ciapet:
cmq bastava mettere un cordone al centro della piazza e si evitava tutto sto ambaradan
ma non è stato fatto; chissà come mai :rolleyes:
poverini, avevano lo scazzo :ciapet:
cmq bastava mettere un cordone al centro della piazza e si evitava tutto sto ambaradan
ma non è stato fatto; chissà come mai :rolleyes:
Marlex
31-10-2008, 13:24
mi sa che vivi un po sulla luna tu
quelli del blocco sapevano che sarebbero arrivati gli autonomi per questo stavano cosi bardati...
mi sa che sulla luna siamo in tanti, ripeto per yossarian la domanda che hai finto di non capire:
IN UNA GIORNATA DI MANIFESTAZIONE (quindi piena di poliziotti ad ogni incrocio) COME E' RIUSCITO AD ENTRARE IN PIENA ZTL UN FURGONE CARICO DI SPRANGHE ???
:read:
una volta "miracolosamente" entrato questo furgone, i suddetti tipi si sono ARMATI DAVANTI ALLE TELECAMERE E DAVANTI AI POLIZIOTTI... TUTTO NORMALE ???
QUINDI SE TU E UN PAIO DI TUOI AMICI DECIDETE DI PASSEGGIARE PER LE VIE DEL CENTRO CON QUALCHE SPRANGA DI 80 CM IN MANO i poliziotti rimangono a guardarvi tranquilli ???
:read:
quelli del blocco sapevano che sarebbero arrivati gli autonomi per questo stavano cosi bardati...
mi sa che sulla luna siamo in tanti, ripeto per yossarian la domanda che hai finto di non capire:
IN UNA GIORNATA DI MANIFESTAZIONE (quindi piena di poliziotti ad ogni incrocio) COME E' RIUSCITO AD ENTRARE IN PIENA ZTL UN FURGONE CARICO DI SPRANGHE ???
:read:
una volta "miracolosamente" entrato questo furgone, i suddetti tipi si sono ARMATI DAVANTI ALLE TELECAMERE E DAVANTI AI POLIZIOTTI... TUTTO NORMALE ???
QUINDI SE TU E UN PAIO DI TUOI AMICI DECIDETE DI PASSEGGIARE PER LE VIE DEL CENTRO CON QUALCHE SPRANGA DI 80 CM IN MANO i poliziotti rimangono a guardarvi tranquilli ???
:read:
yossarian
31-10-2008, 13:27
ah lo chiami prescazzo? ahahaahaahahaaahahahaha
forse intendeva premestruo :D
mi sa che sulla luna siamo in tanti, ripeto per yossarian la domanda che hai finto di non capire:
IN UNA GIORNATA DI MANIFESTAZIONE (quindi piena di poliziotti ad ogni incrocio) COME E' RIUSCITO AD ENTRARE IN PIENA ZTL UN FURGONE CARICO DI SPRANGHE ???
:read:
una volta "miracolosamente" entrato questo furgone, i suddetti tipi si sono ARMATI DAVANTI ALLE TELECAMERE E DAVANTI AI POLIZIOTTI... TUTTO NORMALE ???
QUINDI SE TU E UN PAIO DI TUOI AMICI DECIDETE DI PASSEGGIARE PER LE VIE DEL CENTRO CON QUALCHE SPRANGA DI 80 CM IN MANO i poliziotti rimangono a guardarvi tranquilli ???
:read:
evidentemente si; domani provo: ho giusto un paio di spranghe che mi avanzano :D
Se funziona, ne ordino altre 50 mila per la prossima manifestazione :sofico:
forse intendeva premestruo :D
mi sa che sulla luna siamo in tanti, ripeto per yossarian la domanda che hai finto di non capire:
IN UNA GIORNATA DI MANIFESTAZIONE (quindi piena di poliziotti ad ogni incrocio) COME E' RIUSCITO AD ENTRARE IN PIENA ZTL UN FURGONE CARICO DI SPRANGHE ???
:read:
una volta "miracolosamente" entrato questo furgone, i suddetti tipi si sono ARMATI DAVANTI ALLE TELECAMERE E DAVANTI AI POLIZIOTTI... TUTTO NORMALE ???
QUINDI SE TU E UN PAIO DI TUOI AMICI DECIDETE DI PASSEGGIARE PER LE VIE DEL CENTRO CON QUALCHE SPRANGA DI 80 CM IN MANO i poliziotti rimangono a guardarvi tranquilli ???
:read:
evidentemente si; domani provo: ho giusto un paio di spranghe che mi avanzano :D
Se funziona, ne ordino altre 50 mila per la prossima manifestazione :sofico:
ronin17
31-10-2008, 13:27
sei tu che vivi sulla luna; come mai gli "autonomi" (che poi chi sarebbero? Mi sembra come "gli anarchici" :D ) che sapevano che quelli del "blocco" li stavano aspettando, non sono arrivati armati a loro volta? Sono meno furbi (visto che secondo la tua ricostruzione sono gli "autonomi" che stavano andando là per menare)?
Perchè non la smettiamo con le giustificazioni ridicole e con le :mc: ? Ci si fa più belle figura :sofico:
chi sarebbero gli autonomi?? e lo vedi che vivi sulla luna
guarda che lo hanno detto loro stessi su radio onda rossa ieri che sono andati li apposta a cacciare i fascisti
e cmq anche loro erano con bastoni e caschi he
Perchè non la smettiamo con le giustificazioni ridicole e con le :mc: ? Ci si fa più belle figura :sofico:
chi sarebbero gli autonomi?? e lo vedi che vivi sulla luna
guarda che lo hanno detto loro stessi su radio onda rossa ieri che sono andati li apposta a cacciare i fascisti
e cmq anche loro erano con bastoni e caschi he
T3d
31-10-2008, 13:30
chi sarebbero gli autonomi?? e lo vedi che vivi sulla luna
guarda che lo hanno detto loro stessi su radio onda rossa ieri che sono andati li apposta a cacciare i fascisti
e cmq anche loro erano con bastoni e caschi he
tu non è che non capisci, TU NON VUOI PROPRIO CAPIRE! che è diverso.
guarda che lo hanno detto loro stessi su radio onda rossa ieri che sono andati li apposta a cacciare i fascisti
e cmq anche loro erano con bastoni e caschi he
tu non è che non capisci, TU NON VUOI PROPRIO CAPIRE! che è diverso.
Mercuri0
31-10-2008, 13:30
non so, ho difficoltà a pensarlo come uno che non prevede le conseguenze delle proprie dichiarazioni.. è in politica da sempre
Voto anche io per la demenza senile. O meglio: "cinismo senile", che magari fa dire le cose come si pensano, pensando che dall'altra parte la gente non legga o sia comunque troppo stupida per capirle.
Comunque sia, quell'intervista di Cossiga è stata un gran bene.
Voto anche io per la demenza senile. O meglio: "cinismo senile", che magari fa dire le cose come si pensano, pensando che dall'altra parte la gente non legga o sia comunque troppo stupida per capirle.
Comunque sia, quell'intervista di Cossiga è stata un gran bene.
yossarian
31-10-2008, 13:34
chi sarebbero gli autonomi?? e lo vedi che vivi sulla luna
guarda che lo hanno detto loro stessi su radio onda rossa ieri che sono andati li apposta a cacciare i fascisti
e cmq anche loro erano con bastoni e caschi he
ripeto le domande:
1) come ha fatto un camion scoperto pieno di spranghe ad entrare, in giorno di manifestazione a piazza navona senza essere fermato o controllato?
2) Come hanno fatto un gruppo di un centinaio di persone ad armarsi di spranghe davanti alle telecamere ed alle forze dell'ordine senza che nessuno è intervenuto?
3) Perchè questi tizi si sono porati delle spranghe, sapendo a tuo dire, che sarebbero stati aggrediti e i presunti aggressori erano disarmati?
4) Chi sono gli autonomi? Non deve dirmelo radio onda rossa o un pinco pallino che si qualifichi come tale. Li hai tirato in ballo tu, quindi sai chi o cosa sono
5) E già che ci siamo, chi sono gli anarchici? (sicuramente c'erano anche loro in mezzo alcasino)
6) Infine, secondo te, è possibile girare in pieno centro, A Roma, armati di spranghe senza essere fermati?
Sono 6 semplici domande che non hanno ancora avuto risposte. Così vediamo se, per caso, tu non vieni da Marte (ogni riferimento a film o pianeti non è del tutto casuale) :D
guarda che lo hanno detto loro stessi su radio onda rossa ieri che sono andati li apposta a cacciare i fascisti
e cmq anche loro erano con bastoni e caschi he
ripeto le domande:
1) come ha fatto un camion scoperto pieno di spranghe ad entrare, in giorno di manifestazione a piazza navona senza essere fermato o controllato?
2) Come hanno fatto un gruppo di un centinaio di persone ad armarsi di spranghe davanti alle telecamere ed alle forze dell'ordine senza che nessuno è intervenuto?
3) Perchè questi tizi si sono porati delle spranghe, sapendo a tuo dire, che sarebbero stati aggrediti e i presunti aggressori erano disarmati?
4) Chi sono gli autonomi? Non deve dirmelo radio onda rossa o un pinco pallino che si qualifichi come tale. Li hai tirato in ballo tu, quindi sai chi o cosa sono
5) E già che ci siamo, chi sono gli anarchici? (sicuramente c'erano anche loro in mezzo alcasino)
6) Infine, secondo te, è possibile girare in pieno centro, A Roma, armati di spranghe senza essere fermati?
Sono 6 semplici domande che non hanno ancora avuto risposte. Così vediamo se, per caso, tu non vieni da Marte (ogni riferimento a film o pianeti non è del tutto casuale) :D
ronin17
31-10-2008, 13:34
tu non è che non capisci, TU NON VUOI PROPRIO CAPIRE! che è diverso.
che cosa scusa'
che cosa scusa'
ferste
31-10-2008, 13:38
Adesso tutti invocano l'intervento della Polizia..........ma come?!?!?!le fdo sono dei picchiatori fascisti......tutti cantano "Via via la Polizia"......e quando la pula va via tutti se ne lamentano :asd: :asd:
John Cage
31-10-2008, 13:39
che cosa scusa'
per quanto mi riguarda, dopo il tuo "vai avanti tu che mi vien da ridere" ti considero un interlocutore non interessato al dibattito che non legge neanche le cose che gli scrivono.
per quanto mi riguarda, dopo il tuo "vai avanti tu che mi vien da ridere" ti considero un interlocutore non interessato al dibattito che non legge neanche le cose che gli scrivono.
yossarian
31-10-2008, 13:46
Adesso tutti invocano l'intervento della Polizia..........ma come?!?!?!le fdo sono dei picchiatori fascisti......tutti cantano "Via via la Polizia"......e quando la pula va via tutti se ne lamentano :asd: :asd:
chi sta invocando l'intervento della polizia?
Le domande sono altre e sono mirate ad appurare il ruolo delle cosiddette forze dell'ordine in questa vicenda. Io sto dicendo che voglio provare a girare armato, visto che pare che la cosa sia legittima e auspico un amanifestazione in cui tutti siano armati, per par conditio, di spranghe di ferro :D
C'è da capire se sono pagati per mantenere l'ordine e se mantenere l'ordine significa impedire con tutti i mezzi una manifestazione pacifica; anche a costo di farla passare per violenta.
Quindi, diventa di primaria importanza appurare anche quale tipo di ordine sono deputati a mantenere.
Infiltrare gente nei cortei per provocare disordini o fare finta di non vedere quando questi disordini stanno per scoppiare e legittimare un'intervento violento NON RIENTRA NELLE MANSIONI DI UN CORPO DI POLIZIA. Non me ne frega nulla che sia la prassi. In tal caso qualche testa deve saltare e si deve capire anche chi, a livello politico, ha dato disposizioni perchè ciò avvenisse. Inoltre sarebbe da rivedere il discorso "finanziamenti alle forze dell'ordine" ed effettuare, se necessario, ulteriori tagli
chi sta invocando l'intervento della polizia?
Le domande sono altre e sono mirate ad appurare il ruolo delle cosiddette forze dell'ordine in questa vicenda. Io sto dicendo che voglio provare a girare armato, visto che pare che la cosa sia legittima e auspico un amanifestazione in cui tutti siano armati, per par conditio, di spranghe di ferro :D
C'è da capire se sono pagati per mantenere l'ordine e se mantenere l'ordine significa impedire con tutti i mezzi una manifestazione pacifica; anche a costo di farla passare per violenta.
Quindi, diventa di primaria importanza appurare anche quale tipo di ordine sono deputati a mantenere.
Infiltrare gente nei cortei per provocare disordini o fare finta di non vedere quando questi disordini stanno per scoppiare e legittimare un'intervento violento NON RIENTRA NELLE MANSIONI DI UN CORPO DI POLIZIA. Non me ne frega nulla che sia la prassi. In tal caso qualche testa deve saltare e si deve capire anche chi, a livello politico, ha dato disposizioni perchè ciò avvenisse. Inoltre sarebbe da rivedere il discorso "finanziamenti alle forze dell'ordine" ed effettuare, se necessario, ulteriori tagli
Stigmata
31-10-2008, 13:48
quelli del blocco sapevano che sarebbero arrivati gli autonomi per questo stavano cosi bardati
era una cosa sicura
Probabilmente lo sapevano sì, tant'è che erano già attrezzati quando il gruppone era ancora lontano. E altrettanto probabilmente era sicuro che si sarebbe arrivati allo scontro, ma prova a chiederti come facessero a sapere queste cose... ;)
era una cosa sicura
Probabilmente lo sapevano sì, tant'è che erano già attrezzati quando il gruppone era ancora lontano. E altrettanto probabilmente era sicuro che si sarebbe arrivati allo scontro, ma prova a chiederti come facessero a sapere queste cose... ;)
Stigmata
31-10-2008, 13:51
chi sta invocando l'intervento della polizia?
Le domande sono altre e sono mirate ad appurare il ruolo delle cosiddette forze dell'ordine in questa vicenda.
C'è da capire se sono pagati per mantenere l'ordine e se mantenere l'ordine significa impedire con tutti i mezzi una manifestazione pacifica; anche a costo di farla passare per violenta.
Quindi, diventa di primaria importanza appurare anche quale tipo di ordine sono deputati a mantenere.
Infiltrare gente nei cortei per provocare disordini o fare finta di non vedere quando questi disordini stanno per scoppiare e legittimare un'intervento violento NON RIENTRA NELLE MANSIONI DI UN CORPO DI POLIZIA. Non me ne frega nulla che sia la prassi. In tal caso qualche testa deve saltare e si deve capire anche chi, a livello politico, ha dato disposizioni perchè ciò avvenisse. Inoltre sarebbe da rivedere il discorso "finanziamenti alle forze dell'ordine" ed effettuare, se necessario, ulteriori tagli
Probabilmente rientrava nelle "disposizioni", come quel tizio ricordava alla polizia...
Le domande sono altre e sono mirate ad appurare il ruolo delle cosiddette forze dell'ordine in questa vicenda.
C'è da capire se sono pagati per mantenere l'ordine e se mantenere l'ordine significa impedire con tutti i mezzi una manifestazione pacifica; anche a costo di farla passare per violenta.
Quindi, diventa di primaria importanza appurare anche quale tipo di ordine sono deputati a mantenere.
Infiltrare gente nei cortei per provocare disordini o fare finta di non vedere quando questi disordini stanno per scoppiare e legittimare un'intervento violento NON RIENTRA NELLE MANSIONI DI UN CORPO DI POLIZIA. Non me ne frega nulla che sia la prassi. In tal caso qualche testa deve saltare e si deve capire anche chi, a livello politico, ha dato disposizioni perchè ciò avvenisse. Inoltre sarebbe da rivedere il discorso "finanziamenti alle forze dell'ordine" ed effettuare, se necessario, ulteriori tagli
Probabilmente rientrava nelle "disposizioni", come quel tizio ricordava alla polizia...
Marco83_an
31-10-2008, 13:52
ripeto le domande:
1) come ha fatto un camion scoperto pieno di spranghe ad entrare, in giorno di manifestazione a piazza navona senza essere fermato o controllato?
2) Come hanno fatto un gruppo di un centinaio di persone ad armarsi di spranghe davanti alle telecamere ed alle forze dell'ordine senza che nessuno è intervenuto?
3) Perchè questi tizi si sono porati delle spranghe, sapendo a tuo dire, che sarebbero stati aggrediti e i presunti aggressori erano disarmati?
4) Chi sono gli autonomi? Non deve dirmelo radio onda rossa o un pinco pallino che si qualifichi come tale. Li hai tirato in ballo tu, quindi sai chi o cosa sono
5) E già che ci siamo, chi sono gli anarchici? (sicuramente c'erano anche loro in mezzo alcasino)
6) Infine, secondo te, è possibile girare in pieno centro, A Roma, armati di spranghe senza essere fermati?
Sono 6 semplici domande che non hanno ancora avuto risposte. Così vediamo se, per caso, tu non vieni da Marte (ogni riferimento a film o pianeti non è del tutto casuale) :D
Provo a risponderti io :
1) le spranghe erano nascoste , non ci vuole molto ad imboscare 20 spranghe in un camion e tantopiù non ho mai visto alle manifestazionicontrolli a tappeto su tutti i mezzi che ne prendono parte
2) questa è una cosa """normale""" (notasi le virgolette) che fanno le fdo quando la tensione sale , non dico sia giusto o sbagliato , rdico solo che lo fanno spesso
3) hai risposto tu : proprio perché sapevano che sarebbero stati aggrediti non volevano farsi trovare "a mani vuote"
4) ot
5) ot
6) sicuramente è impossibile girare in pieno centro armati di spranghe senza essere fermati in un giorno qualsiasi evidentemente ieri no (ci vorrebbe la risposta del questore qui)!
1) come ha fatto un camion scoperto pieno di spranghe ad entrare, in giorno di manifestazione a piazza navona senza essere fermato o controllato?
2) Come hanno fatto un gruppo di un centinaio di persone ad armarsi di spranghe davanti alle telecamere ed alle forze dell'ordine senza che nessuno è intervenuto?
3) Perchè questi tizi si sono porati delle spranghe, sapendo a tuo dire, che sarebbero stati aggrediti e i presunti aggressori erano disarmati?
4) Chi sono gli autonomi? Non deve dirmelo radio onda rossa o un pinco pallino che si qualifichi come tale. Li hai tirato in ballo tu, quindi sai chi o cosa sono
5) E già che ci siamo, chi sono gli anarchici? (sicuramente c'erano anche loro in mezzo alcasino)
6) Infine, secondo te, è possibile girare in pieno centro, A Roma, armati di spranghe senza essere fermati?
Sono 6 semplici domande che non hanno ancora avuto risposte. Così vediamo se, per caso, tu non vieni da Marte (ogni riferimento a film o pianeti non è del tutto casuale) :D
Provo a risponderti io :
1) le spranghe erano nascoste , non ci vuole molto ad imboscare 20 spranghe in un camion e tantopiù non ho mai visto alle manifestazionicontrolli a tappeto su tutti i mezzi che ne prendono parte
2) questa è una cosa """normale""" (notasi le virgolette) che fanno le fdo quando la tensione sale , non dico sia giusto o sbagliato , rdico solo che lo fanno spesso
3) hai risposto tu : proprio perché sapevano che sarebbero stati aggrediti non volevano farsi trovare "a mani vuote"
4) ot
5) ot
6) sicuramente è impossibile girare in pieno centro armati di spranghe senza essere fermati in un giorno qualsiasi evidentemente ieri no (ci vorrebbe la risposta del questore qui)!
ronin17
31-10-2008, 13:52
ripeto le domande:
1) come ha fatto un camion scoperto pieno di spranghe ad entrare, in giorno di manifestazione a piazza navona senza essere fermato o controllato?
2) Come hanno fatto un gruppo di un centinaio di persone ad armarsi di spranghe davanti alle telecamere ed alle forze dell'ordine senza che nessuno è intervenuto?
3) Perchè questi tizi si sono porati delle spranghe, sapendo a tuo dire, che sarebbero stati aggrediti e i presunti aggressori erano disarmati?
4) Chi sono gli autonomi? Non deve dirmelo radio onda rossa o un pinco pallino che si qualifichi come tale. Li hai tirato in ballo tu, quindi sai chi o cosa sono
5) E già che ci siamo, chi sono gli anarchici? (sicuramente c'erano anche loro in mezzo alcasino)
6) Infine, secondo te, è possibile girare in pieno centro, A Roma, armati di spranghe senza essere fermati?
Sono 6 semplici domande che non hanno ancora avuto risposte. Così vediamo se, per caso, tu non vieni da Marte (ogni riferimento a film o pianeti non è del tutto casuale) :D
ma a me le fai le domande? e falle alla polizia
io ti ho spiegato quello che è successo
gli autonomi e anarchici sarebbero gli estremisti della sx
1) come ha fatto un camion scoperto pieno di spranghe ad entrare, in giorno di manifestazione a piazza navona senza essere fermato o controllato?
2) Come hanno fatto un gruppo di un centinaio di persone ad armarsi di spranghe davanti alle telecamere ed alle forze dell'ordine senza che nessuno è intervenuto?
3) Perchè questi tizi si sono porati delle spranghe, sapendo a tuo dire, che sarebbero stati aggrediti e i presunti aggressori erano disarmati?
4) Chi sono gli autonomi? Non deve dirmelo radio onda rossa o un pinco pallino che si qualifichi come tale. Li hai tirato in ballo tu, quindi sai chi o cosa sono
5) E già che ci siamo, chi sono gli anarchici? (sicuramente c'erano anche loro in mezzo alcasino)
6) Infine, secondo te, è possibile girare in pieno centro, A Roma, armati di spranghe senza essere fermati?
Sono 6 semplici domande che non hanno ancora avuto risposte. Così vediamo se, per caso, tu non vieni da Marte (ogni riferimento a film o pianeti non è del tutto casuale) :D
ma a me le fai le domande? e falle alla polizia
io ti ho spiegato quello che è successo
gli autonomi e anarchici sarebbero gli estremisti della sx
s-y
31-10-2008, 13:53
noto con sconforto che la strategia della provocazione funziona sempre prefettamente, anche nei forum.
Jacoposki
31-10-2008, 13:54
Giustificano le spranghe fasciste di piazza navona.
Non giustificano gli scudi no global del g8 di genova.
Questi sono gli elettori di destra.
Complimentoni! :rolleyes:
Non giustificano gli scudi no global del g8 di genova.
Questi sono gli elettori di destra.
Complimentoni! :rolleyes:
yossarian
31-10-2008, 14:00
ma a me le fai le domande? e falle alla polizia
sei tu che adduci giustificazioni; quando sarà il momento le farò anche al questore
io ti ho spiegato quello che è successo
lo so cosa è successo
gli autonomi e anarchici sarebbero gli estremisti della sx
riguardare l'etimologia delle parole autonomo e anarchico, nonchè qualche lezione di storia (ti consiglio, tra gli altri, storia della rivoluzione russa di trotzkji). In questo ambito, devo dire che l'ignoranza regna sovrana.
Per la cronaca, io sono anarchico ma non estremista di sinistra :D
sei tu che adduci giustificazioni; quando sarà il momento le farò anche al questore
io ti ho spiegato quello che è successo
lo so cosa è successo
gli autonomi e anarchici sarebbero gli estremisti della sx
riguardare l'etimologia delle parole autonomo e anarchico, nonchè qualche lezione di storia (ti consiglio, tra gli altri, storia della rivoluzione russa di trotzkji). In questo ambito, devo dire che l'ignoranza regna sovrana.
Per la cronaca, io sono anarchico ma non estremista di sinistra :D
appleroof
31-10-2008, 14:04
ripeto le domande:
1) come ha fatto un camion scoperto pieno di spranghe ad entrare, in giorno di manifestazione a piazza navona senza essere fermato o controllato?
2) Come hanno fatto un gruppo di un centinaio di persone ad armarsi di spranghe davanti alle telecamere ed alle forze dell'ordine senza che nessuno è intervenuto?
3) Perchè questi tizi si sono porati delle spranghe, sapendo a tuo dire, che sarebbero stati aggrediti e i presunti aggressori erano disarmati?
4) Chi sono gli autonomi? Non deve dirmelo radio onda rossa o un pinco pallino che si qualifichi come tale. Li hai tirato in ballo tu, quindi sai chi o cosa sono
5) E già che ci siamo, chi sono gli anarchici? (sicuramente c'erano anche loro in mezzo alcasino)
6) Infine, secondo te, è possibile girare in pieno centro, A Roma, armati di spranghe senza essere fermati?
Sono 6 semplici domande che non hanno ancora avuto risposte. Così vediamo se, per caso, tu non vieni da Marte (ogni riferimento a film o pianeti non è del tutto casuale) :D
e non ne avranno.
1) come ha fatto un camion scoperto pieno di spranghe ad entrare, in giorno di manifestazione a piazza navona senza essere fermato o controllato?
2) Come hanno fatto un gruppo di un centinaio di persone ad armarsi di spranghe davanti alle telecamere ed alle forze dell'ordine senza che nessuno è intervenuto?
3) Perchè questi tizi si sono porati delle spranghe, sapendo a tuo dire, che sarebbero stati aggrediti e i presunti aggressori erano disarmati?
4) Chi sono gli autonomi? Non deve dirmelo radio onda rossa o un pinco pallino che si qualifichi come tale. Li hai tirato in ballo tu, quindi sai chi o cosa sono
5) E già che ci siamo, chi sono gli anarchici? (sicuramente c'erano anche loro in mezzo alcasino)
6) Infine, secondo te, è possibile girare in pieno centro, A Roma, armati di spranghe senza essere fermati?
Sono 6 semplici domande che non hanno ancora avuto risposte. Così vediamo se, per caso, tu non vieni da Marte (ogni riferimento a film o pianeti non è del tutto casuale) :D
e non ne avranno.
ronin17
31-10-2008, 14:05
ma fai l'anarchico a casa tua da solo
perche gli altri di solito si definiscono di estrema sinistra
gli autonomi sono quelli che negli anni 70 andavo a sprangare la gente e scontrarsi con la polizia nelle strade
chiaro ora?
quello che è successo mi pare che non lo sapevi proprio
perche gli altri di solito si definiscono di estrema sinistra
gli autonomi sono quelli che negli anni 70 andavo a sprangare la gente e scontrarsi con la polizia nelle strade
chiaro ora?
quello che è successo mi pare che non lo sapevi proprio
yossarian
31-10-2008, 14:06
Provo a risponderti io :
1) le spranghe erano nascoste , non ci vuole molto ad imboscare 20 spranghe in un camion e tantopiù non ho mai visto alle manifestazionicontrolli a tappeto su tutti i mezzi che ne prendono parte
vero, però parliamo di un camioncino che è rimasto fermo a lungo, isolato in piena piazza e che poteva essre facilmente controllato. Non c'erano altri mezzi e in una situazione del genere un telo che copre le spranghe difficilmente sarebbe passato inosservato.
Provo a risponderti io :
2) questa è una cosa """normale""" (notasi le virgolette) che fanno le fdo quando la tensione sale , non dico sia giusto o sbagliato , rdico solo che lo fanno spesso
fino a che non sono spuntate fuori le spranghe non c'era motivo alcuno di tensione. Se un reparto di polizia si lascia intimidire o si agita di fronte ad un gruppo di ragazzini che manifestano pacificamente, è meglio che cambi mestiere
Provo a risponderti io :
3) hai risposto tu : proprio perché sapevano che sarebbero stati aggrediti non volevano farsi trovare "a mani vuote"
si promettono guerra via etere ma, stranamente, gli aggressori non hanno spranghe e ricorrono a sedie e tavoli (o quel che ne resta)
Provo a risponderti io :
3) hai risposto tu : proprio perché sapevano che sarebbero stati aggrediti non volevano farsi trovare "a mani vuote"
4) ot
5) ot
infatti non erano rivolte a te :)
Provo a risponderti io :
6) sicuramente è impossibile girare in pieno centro armati di spranghe senza essere fermati in un giorno qualsiasi evidentemente ieri no (ci vorrebbe la risposta del questore qui)!
ieri la situazione era molto più a rischio e quindi sarebbe dovuto essere ancora più difficile farlo liberamente
1) le spranghe erano nascoste , non ci vuole molto ad imboscare 20 spranghe in un camion e tantopiù non ho mai visto alle manifestazionicontrolli a tappeto su tutti i mezzi che ne prendono parte
vero, però parliamo di un camioncino che è rimasto fermo a lungo, isolato in piena piazza e che poteva essre facilmente controllato. Non c'erano altri mezzi e in una situazione del genere un telo che copre le spranghe difficilmente sarebbe passato inosservato.
Provo a risponderti io :
2) questa è una cosa """normale""" (notasi le virgolette) che fanno le fdo quando la tensione sale , non dico sia giusto o sbagliato , rdico solo che lo fanno spesso
fino a che non sono spuntate fuori le spranghe non c'era motivo alcuno di tensione. Se un reparto di polizia si lascia intimidire o si agita di fronte ad un gruppo di ragazzini che manifestano pacificamente, è meglio che cambi mestiere
Provo a risponderti io :
3) hai risposto tu : proprio perché sapevano che sarebbero stati aggrediti non volevano farsi trovare "a mani vuote"
si promettono guerra via etere ma, stranamente, gli aggressori non hanno spranghe e ricorrono a sedie e tavoli (o quel che ne resta)
Provo a risponderti io :
3) hai risposto tu : proprio perché sapevano che sarebbero stati aggrediti non volevano farsi trovare "a mani vuote"
4) ot
5) ot
infatti non erano rivolte a te :)
Provo a risponderti io :
6) sicuramente è impossibile girare in pieno centro armati di spranghe senza essere fermati in un giorno qualsiasi evidentemente ieri no (ci vorrebbe la risposta del questore qui)!
ieri la situazione era molto più a rischio e quindi sarebbe dovuto essere ancora più difficile farlo liberamente
yossarian
31-10-2008, 14:10
ma fai l'anarchico a casa tua da solo
perche gli altri di solito si definiscono di estrema sinistra
gli altri chi: non sai neppure cosa significhi ANARCHIA. Ed evidentemente non lo sanno neppure coloro che si definiscono anarchici e fanno gli estremisti di sinistra, :D
gli autonomi sono quelli che negli anni 70 andavo a sprangare la gente e scontrarsi con la polizia nelle strade
chiaro ora?
quali autonomi? Ripeto la domanda; nelgi anni '70 c'era anche un partito (AUTONOMIA OPERAIA); parli di quegli autonomi?
quello che è successo mi pare che non lo sapevi proprio
lo so meglio di te che stai continuando ad arrampicarti sugli specchi da pagine e pagine :Prrr:
Torna a studiare che è meglio
perche gli altri di solito si definiscono di estrema sinistra
gli altri chi: non sai neppure cosa significhi ANARCHIA. Ed evidentemente non lo sanno neppure coloro che si definiscono anarchici e fanno gli estremisti di sinistra, :D
gli autonomi sono quelli che negli anni 70 andavo a sprangare la gente e scontrarsi con la polizia nelle strade
chiaro ora?
quali autonomi? Ripeto la domanda; nelgi anni '70 c'era anche un partito (AUTONOMIA OPERAIA); parli di quegli autonomi?
quello che è successo mi pare che non lo sapevi proprio
lo so meglio di te che stai continuando ad arrampicarti sugli specchi da pagine e pagine :Prrr:
Torna a studiare che è meglio
Marco83_an
31-10-2008, 14:10
ma fai l'anarchico a casa tua da solo
perche gli altri di solito si definiscono di estrema sinistra
gli autonomi sono quelli che negli anni 70 andavo a sprangare la gente e scontrarsi con la polizia nelle strade
chiaro ora?
quello che è successo mi pare che non lo sapevi proprio
quello che è successo lo sa solo chi era presente , qui dentro penso che il 99% di noi possa fare supposizioni basandosi sui video e testimonianze che ci sono :read:
perche gli altri di solito si definiscono di estrema sinistra
gli autonomi sono quelli che negli anni 70 andavo a sprangare la gente e scontrarsi con la polizia nelle strade
chiaro ora?
quello che è successo mi pare che non lo sapevi proprio
quello che è successo lo sa solo chi era presente , qui dentro penso che il 99% di noi possa fare supposizioni basandosi sui video e testimonianze che ci sono :read:
yossarian
31-10-2008, 14:13
e non ne avranno.
lo so; per quello le ho fatte. Chi non ha risposte da dare ammette implicitamente le proprie colpe :D
lo so; per quello le ho fatte. Chi non ha risposte da dare ammette implicitamente le proprie colpe :D
ronin17
31-10-2008, 14:15
studiare cosa? guarda che mica ho 17anni he sono gia laureato se ti interessa
a me pare che non sai niente e sei pure supponente visto che uno cerca di spiegarti le cose e tu invece dici che sai tutto
ni sto arrampicando sugli specchi cosa? io ti ho detto quello che e' successo
poi francamente parlare con dei ragazzini mi sono stufato
a me pare che non sai niente e sei pure supponente visto che uno cerca di spiegarti le cose e tu invece dici che sai tutto
ni sto arrampicando sugli specchi cosa? io ti ho detto quello che e' successo
poi francamente parlare con dei ragazzini mi sono stufato
ronin17
31-10-2008, 14:17
lo so; per quello le ho fatte. Chi non ha risposte da dare ammette implicitamente le proprie colpe :D
oddio ma quanti anni hai 12? per favore risparmiaci dai ti ha gia spiegato marco la situazione
oddio ma quanti anni hai 12? per favore risparmiaci dai ti ha gia spiegato marco la situazione
yossarian
31-10-2008, 14:19
studiare cosa? guarda che mica ho 17anni he sono gia laureato se ti interessa
dove ho detto che ahi 17 anni? Coda di paglia? Sei laureato? Buon per te, anch'io e allora? Ciò non toglie che non sai nulla di anarchici ad autonomi (forse qualcosa per sentito dire ma non si sa bene da chi)
a me pare che non sai niente e sei pure supponente visto che uno cerca di spiegarti le cose e tu invece dici che sai tutto
ni sto arrampicando sugli specchi cosa? io ti ho detto quello che e' successo
quello che è successo preferisco farmelo raccontare da chi era presente (cosa che ho già fatto). Ad esempio so che solo un aparte delle spranghe era nascosta sul camion, altre sono state portate a mano da piccoli gruppetti di persone. Questo nelle ricostruzioni TV non c'è :D
poi francamente parlare con dei ragazzini mi sono stufato
anch'io :D
dove ho detto che ahi 17 anni? Coda di paglia? Sei laureato? Buon per te, anch'io e allora? Ciò non toglie che non sai nulla di anarchici ad autonomi (forse qualcosa per sentito dire ma non si sa bene da chi)
a me pare che non sai niente e sei pure supponente visto che uno cerca di spiegarti le cose e tu invece dici che sai tutto
ni sto arrampicando sugli specchi cosa? io ti ho detto quello che e' successo
quello che è successo preferisco farmelo raccontare da chi era presente (cosa che ho già fatto). Ad esempio so che solo un aparte delle spranghe era nascosta sul camion, altre sono state portate a mano da piccoli gruppetti di persone. Questo nelle ricostruzioni TV non c'è :D
poi francamente parlare con dei ragazzini mi sono stufato
anch'io :D
yossarian
31-10-2008, 14:20
oddio ma quanti anni hai 12? per favore risparmiaci dai ti ha gia spiegato marco la situazione
aspetto risposte :read:
aspetto risposte :read:
beach_man
31-10-2008, 14:22
ma fai l'anarchico a casa tua da solo
perche gli altri di solito si definiscono di estrema sinistra
gli autonomi sono quelli che negli anni 70 andavo a sprangare la gente e scontrarsi con la polizia nelle strade
chiaro ora?
quello che è successo mi pare che non lo sapevi proprio
Quelli di estrema sinistra non si definiscono anarchici e gli anarchici non si definiscono di estrema sinistra......
Se conosci persone tali che si definiscono in tal modo....bhe' posso garantirti che conosci dei benemeriti ignoranti!
Se gli autonomi fossero quelli che dici tu avremo visto la parata di persone forse prossime alla pensione....:doh:
e se queste sono le conoscenze che da l'universita' (visto che fai presente che sei gia laureato) bhe' la manifestazione sarebbe da farla....ma per chiudere definitivamente la scuola....visto che a poco serve! :muro:
perche gli altri di solito si definiscono di estrema sinistra
gli autonomi sono quelli che negli anni 70 andavo a sprangare la gente e scontrarsi con la polizia nelle strade
chiaro ora?
quello che è successo mi pare che non lo sapevi proprio
Quelli di estrema sinistra non si definiscono anarchici e gli anarchici non si definiscono di estrema sinistra......
Se conosci persone tali che si definiscono in tal modo....bhe' posso garantirti che conosci dei benemeriti ignoranti!
Se gli autonomi fossero quelli che dici tu avremo visto la parata di persone forse prossime alla pensione....:doh:
e se queste sono le conoscenze che da l'universita' (visto che fai presente che sei gia laureato) bhe' la manifestazione sarebbe da farla....ma per chiudere definitivamente la scuola....visto che a poco serve! :muro:
Marco83_an
31-10-2008, 14:22
vero, però parliamo di un camioncino che è rimasto fermo a lungo, isolato in piena piazza e che poteva essre facilmente controllato. Non c'erano altri mezzi e in una situazione del genere un telo che copre le spranghe difficilmente sarebbe passato inosservato.
guarda : io non c'ero , però per esperienza nelle manifestazioni posso dirti che solitamente sono molteplici i mezzi (spesso camioncini o furgoni) che vi partecipano , di solito uno per ogni movimento o siglia che si ritrova nella manifestazione ! e non ho mai visto perquisizioni capillari fatte a suddetti mezzi . Poi concordo con te che andrebbero controllati a priori dalle fdo , però non lo fanno mai .
fino a che non sono spuntate fuori le spranghe non c'era motivo alcuno di tensione. Se un reparto di polizia si lascia intimidire o si agita di fronte ad un gruppo di ragazzini che manifestano pacificamente, è meglio che cambi mestiere
hai ragione , ma non credo che si siano "lasciati intimidire" credo molto di più al fatto che abbiano volutamente aspettato l'inizio degli scontri per poter poi intervenire e ripeto che non è una cosa isolata , chi vive un pò la vita di una curva o il mondo ultras lo sa bene .
si promettono guerra via etere ma, stranamente, gli aggressori non hanno spranghe e ricorrono a sedie e tavoli (o quel che ne resta)
si , ma ciò non toglie che è abbastanza evidente che si siano prestati anche loro all'attacco , oltre che dalle dichiarazioni via etere anche dalle immagini , pur non avendo spranghe ! la storia delle sedie e tavoli è un fatto logistico , per il semplice motivo che si trovano quelle vicino , se il contatto fosse avvenuto 50 metri più in dietro (dal punto di vista dei rossi) ed i neri avessero avuto i tavolini a portata di mano , sarebbero stati loro a mollare le spranghe ed a scagliare i tavolini.
infatti non erano rivolte a te :)
lo so :) però qualcosa dovevo scriverci in quei 2 punti :D
ieri la situazione era molto più a rischio e quindi sarebbe dovuto essre ancora più difficile farlo liberamente
sicuramente ! ma a volte è proprio nelle situazioni di "rischio" dove si ritrovano masse di ragazzi e di gente che le fdo evitano pressioni ed altro per non alimentare le tensioni
guarda : io non c'ero , però per esperienza nelle manifestazioni posso dirti che solitamente sono molteplici i mezzi (spesso camioncini o furgoni) che vi partecipano , di solito uno per ogni movimento o siglia che si ritrova nella manifestazione ! e non ho mai visto perquisizioni capillari fatte a suddetti mezzi . Poi concordo con te che andrebbero controllati a priori dalle fdo , però non lo fanno mai .
fino a che non sono spuntate fuori le spranghe non c'era motivo alcuno di tensione. Se un reparto di polizia si lascia intimidire o si agita di fronte ad un gruppo di ragazzini che manifestano pacificamente, è meglio che cambi mestiere
hai ragione , ma non credo che si siano "lasciati intimidire" credo molto di più al fatto che abbiano volutamente aspettato l'inizio degli scontri per poter poi intervenire e ripeto che non è una cosa isolata , chi vive un pò la vita di una curva o il mondo ultras lo sa bene .
si promettono guerra via etere ma, stranamente, gli aggressori non hanno spranghe e ricorrono a sedie e tavoli (o quel che ne resta)
si , ma ciò non toglie che è abbastanza evidente che si siano prestati anche loro all'attacco , oltre che dalle dichiarazioni via etere anche dalle immagini , pur non avendo spranghe ! la storia delle sedie e tavoli è un fatto logistico , per il semplice motivo che si trovano quelle vicino , se il contatto fosse avvenuto 50 metri più in dietro (dal punto di vista dei rossi) ed i neri avessero avuto i tavolini a portata di mano , sarebbero stati loro a mollare le spranghe ed a scagliare i tavolini.
infatti non erano rivolte a te :)
lo so :) però qualcosa dovevo scriverci in quei 2 punti :D
ieri la situazione era molto più a rischio e quindi sarebbe dovuto essre ancora più difficile farlo liberamente
sicuramente ! ma a volte è proprio nelle situazioni di "rischio" dove si ritrovano masse di ragazzi e di gente che le fdo evitano pressioni ed altro per non alimentare le tensioni
ronin17
31-10-2008, 14:23
a me pare che non sai tu nulla di anarchici e autonomi tant'è che dici che quelli che dicono di essere di sinistra sbagliano
fa un po tu
fa un po tu
appleroof
31-10-2008, 14:23
lo so; per quello le ho fatte. Chi non ha risposte da dare ammette implicitamente le proprie colpe :D
quoterrimo ;)
oppure minimizzano negando l'evidenza documentata DAL VIVO (relazione al Parlamento -quello che ne rimane ormai- del sottosegretario agli interni di oggi)
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Italia/2008/10/scuola-scontri-piazza-navona.shtml?uuid=f588be50-a728-11dd-912b-fabc61a6857c&DocRulesView=Libero
quoterrimo ;)
oppure minimizzano negando l'evidenza documentata DAL VIVO (relazione al Parlamento -quello che ne rimane ormai- del sottosegretario agli interni di oggi)
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Italia/2008/10/scuola-scontri-piazza-navona.shtml?uuid=f588be50-a728-11dd-912b-fabc61a6857c&DocRulesView=Libero
ronin17
31-10-2008, 14:29
Quelli di estrema sinistra non si definiscono anarchici e gli anarchici non si definiscono di estrema sinistra......
Se conosci persone tali che si definiscono in tal modo....bhe' posso garantirti che conosci dei benemeriti ignoranti!
Se gli autonomi fossero quelli che dici tu avremo visto la parata di persone forse prossime alla pensione....:doh:
e se queste sono le conoscenze che da l'universita' (visto che fai presente che sei gia laureato) bhe' la manifestazione sarebbe da farla....ma per chiudere definitivamente la scuola....visto che a poco serve! :muro:
mi sa che quello che non capisce sei tu he ed e' anche preoccupante
io parlo di autonomi in generale mica delle stesse persone he oddio ci vuole tanto a capirlo
e' come dire parlare dei fascisti ma mica si parla di quelli degli anni 20 mica sono le stesse persone
forse sei u che hai fatto male le scuole he
stessa cosa per gli anarchici
gli anarchici di ciu parlo non sono gli intellettuali ma quelli che qia a roma frequentano gli ambienti di sinistra e fanno le manifastazioni
certo che se non avete capito è grave he
marco diglielo tu chemi sembri addentro
Se conosci persone tali che si definiscono in tal modo....bhe' posso garantirti che conosci dei benemeriti ignoranti!
Se gli autonomi fossero quelli che dici tu avremo visto la parata di persone forse prossime alla pensione....:doh:
e se queste sono le conoscenze che da l'universita' (visto che fai presente che sei gia laureato) bhe' la manifestazione sarebbe da farla....ma per chiudere definitivamente la scuola....visto che a poco serve! :muro:
mi sa che quello che non capisce sei tu he ed e' anche preoccupante
io parlo di autonomi in generale mica delle stesse persone he oddio ci vuole tanto a capirlo
e' come dire parlare dei fascisti ma mica si parla di quelli degli anni 20 mica sono le stesse persone
forse sei u che hai fatto male le scuole he
stessa cosa per gli anarchici
gli anarchici di ciu parlo non sono gli intellettuali ma quelli che qia a roma frequentano gli ambienti di sinistra e fanno le manifastazioni
certo che se non avete capito è grave he
marco diglielo tu chemi sembri addentro
ferste
31-10-2008, 14:38
chi sta invocando l'intervento della polizia?
Le domande sono altre e sono mirate ad appurare il ruolo delle cosiddette forze dell'ordine in questa vicenda. Io sto dicendo che voglio provare a girare armato, visto che pare che la cosa sia legittima e auspico un amanifestazione in cui tutti siano armati, per par conditio, di spranghe di ferro :D
C'è da capire se sono pagati per mantenere l'ordine e se mantenere l'ordine significa impedire con tutti i mezzi una manifestazione pacifica; anche a costo di farla passare per violenta.
Quindi, diventa di primaria importanza appurare anche quale tipo di ordine sono deputati a mantenere.
Infiltrare gente nei cortei per provocare disordini o fare finta di non vedere quando questi disordini stanno per scoppiare e legittimare un'intervento violento NON RIENTRA NELLE MANSIONI DI UN CORPO DI POLIZIA. Non me ne frega nulla che sia la prassi. In tal caso qualche testa deve saltare e si deve capire anche chi, a livello politico, ha dato disposizioni perchè ciò avvenisse. Inoltre sarebbe da rivedere il discorso "finanziamenti alle forze dell'ordine" ed effettuare, se necessario, ulteriori tagli
La Polizia ha la precisa istruzione di evitare interventi violenti se non espressamente autorizzati in occasione delle manifestazioni e a non rispondere alle provocazioni (ad esempio sputi o uova....come accaduto ieri e l'altro ieri), in queste manifestazioni si creano delle aree di impunità simili a quelle delle curve calcistiche. Io non sono affatto sopreso che quelle armi siano passate.
La Polizia se n'è fregata, non voleva legittimare nulla, e probabilmente non aveva la forza di intervenire senza creare ulteriori danni (la Piazza sicuramente infuocata dai "soliti" professionisti avrebbe reagito male ad un intervento............creando un disastro)....e coi tuoi tagli ai finanziamenti la prossima volta i fascisti passeranno ancora più agevolmente.......:O
Le domande sono altre e sono mirate ad appurare il ruolo delle cosiddette forze dell'ordine in questa vicenda. Io sto dicendo che voglio provare a girare armato, visto che pare che la cosa sia legittima e auspico un amanifestazione in cui tutti siano armati, per par conditio, di spranghe di ferro :D
C'è da capire se sono pagati per mantenere l'ordine e se mantenere l'ordine significa impedire con tutti i mezzi una manifestazione pacifica; anche a costo di farla passare per violenta.
Quindi, diventa di primaria importanza appurare anche quale tipo di ordine sono deputati a mantenere.
Infiltrare gente nei cortei per provocare disordini o fare finta di non vedere quando questi disordini stanno per scoppiare e legittimare un'intervento violento NON RIENTRA NELLE MANSIONI DI UN CORPO DI POLIZIA. Non me ne frega nulla che sia la prassi. In tal caso qualche testa deve saltare e si deve capire anche chi, a livello politico, ha dato disposizioni perchè ciò avvenisse. Inoltre sarebbe da rivedere il discorso "finanziamenti alle forze dell'ordine" ed effettuare, se necessario, ulteriori tagli
La Polizia ha la precisa istruzione di evitare interventi violenti se non espressamente autorizzati in occasione delle manifestazioni e a non rispondere alle provocazioni (ad esempio sputi o uova....come accaduto ieri e l'altro ieri), in queste manifestazioni si creano delle aree di impunità simili a quelle delle curve calcistiche. Io non sono affatto sopreso che quelle armi siano passate.
La Polizia se n'è fregata, non voleva legittimare nulla, e probabilmente non aveva la forza di intervenire senza creare ulteriori danni (la Piazza sicuramente infuocata dai "soliti" professionisti avrebbe reagito male ad un intervento............creando un disastro)....e coi tuoi tagli ai finanziamenti la prossima volta i fascisti passeranno ancora più agevolmente.......:O
DarKilleR
31-10-2008, 14:39
ma questi signori non andrebbero messi in carcere per apologia di fascismo??
Stigmata
31-10-2008, 14:41
ma questi signori non andrebbero messi in carcere per apologia di fascismo??
Per quanto siano chiaramente ispirati e adoranti (e per quanto mi facciano schifo, precisiamo che non si sa mai) non mi sembra che in quest'occasione abbiano inneggiato al duce o fatto cose simili...
Per quanto siano chiaramente ispirati e adoranti (e per quanto mi facciano schifo, precisiamo che non si sa mai) non mi sembra che in quest'occasione abbiano inneggiato al duce o fatto cose simili...
s-y
31-10-2008, 14:42
ma poi di cosa si sta discutendo?
la tv stara' gia' martellando con gli autorevoli pareri governativi secondo cui e' tutta colpa della sinistra. discorso chiuso, infiocchettato, e via con la prossima.
la tv stara' gia' martellando con gli autorevoli pareri governativi secondo cui e' tutta colpa della sinistra. discorso chiuso, infiocchettato, e via con la prossima.
Marco83_an
31-10-2008, 14:42
mi sa che quello che non capisce sei tu he ed e' anche preoccupante
io parlo di autonomi in generale mica delle stesse persone he oddio ci vuole tanto a capirlo
e' come dire parlare dei fascisti ma mica si parla di quelli degli anni 20 mica sono le stesse persone
forse sei u che hai fatto male le scuole he
stessa cosa per gli anarchici
gli anarchici di ciu parlo non sono gli intellettuali ma quelli che qia a roma frequentano gli ambienti di sinistra e fanno le manifastazioni
certo che se non avete capito è grave he
marco diglielo tu chemi sembri addentro
:confused: dove sono io ? :stordita:
cmq ragazzi a parte le giuste indignazioni (più personalmente per l'operato del "buon governo" che per la voglia di sprangare da una parte e di attaccare dall'altra) credo che tutti noi dovremmo veramente soffermarci un secondo a riflettere del perché nel 2008 ci facciamo gettare fumo negli occhi con l'eterna sfida tra rossi e neri , ma non abbiamo capito che è il modo più semplice e stupido per far parte tutti dello stesso "sistema" che tante volte (da entrambi i lati) si critica ? sò che si tratta di minoranze e la cosa mi fa piacere ma bisogna "combattere" contro chi ci vuole manovrare , ed io credo che quei ragazzi di mercoledì siano caduti "a pero" nel classico processo che instaura il sistema (non parlo di dx e sx ma di sistema inteso come classe politca in toto) quando vede che la protesta si fa forte , quando vede che il "popolino" tenta di rialzare un'attimo la testa; e purtroppo (come la macchina del sistema prevede) si parte con titoloni , paroloni , servizi e quant'altro su 50 ragazzi che si sono picchiati ! riuscendo a far passare in secondo piano la manifestazione o , PEGGIO , strumentalizzare gli eventi !
io parlo di autonomi in generale mica delle stesse persone he oddio ci vuole tanto a capirlo
e' come dire parlare dei fascisti ma mica si parla di quelli degli anni 20 mica sono le stesse persone
forse sei u che hai fatto male le scuole he
stessa cosa per gli anarchici
gli anarchici di ciu parlo non sono gli intellettuali ma quelli che qia a roma frequentano gli ambienti di sinistra e fanno le manifastazioni
certo che se non avete capito è grave he
marco diglielo tu chemi sembri addentro
:confused: dove sono io ? :stordita:
cmq ragazzi a parte le giuste indignazioni (più personalmente per l'operato del "buon governo" che per la voglia di sprangare da una parte e di attaccare dall'altra) credo che tutti noi dovremmo veramente soffermarci un secondo a riflettere del perché nel 2008 ci facciamo gettare fumo negli occhi con l'eterna sfida tra rossi e neri , ma non abbiamo capito che è il modo più semplice e stupido per far parte tutti dello stesso "sistema" che tante volte (da entrambi i lati) si critica ? sò che si tratta di minoranze e la cosa mi fa piacere ma bisogna "combattere" contro chi ci vuole manovrare , ed io credo che quei ragazzi di mercoledì siano caduti "a pero" nel classico processo che instaura il sistema (non parlo di dx e sx ma di sistema inteso come classe politca in toto) quando vede che la protesta si fa forte , quando vede che il "popolino" tenta di rialzare un'attimo la testa; e purtroppo (come la macchina del sistema prevede) si parte con titoloni , paroloni , servizi e quant'altro su 50 ragazzi che si sono picchiati ! riuscendo a far passare in secondo piano la manifestazione o , PEGGIO , strumentalizzare gli eventi !
yossarian
31-10-2008, 14:43
guarda : io non c'ero , però per esperienza nelle manifestazioni posso dirti che solitamente sono molteplici i mezzi (spesso camioncini o furgoni) che vi partecipano , di solito uno per ogni movimento o siglia che si ritrova nella manifestazione ! e non ho mai visto perquisizioni capillari fatte a suddetti mezzi . Poi concordo con te che andrebbero controllati a priori dalle fdo , però non lo fanno mai .
d'accordo con te sui controlli a priori; però, stando a chi era presente, non tutte le spranghe erano sul camion; alcune sono state portate a mano da gruppetti di poche unità di persone che sono sbucati da alcune delle starde d'accesso alla piazza. Il che significa che questi andavano tranquillamente in giro armati di spranga, in pieno centro, in un giorno di manifestazione, senza controllo alcuno.
hai ragione , ma non credo che si siano "lasciati intimidire" credo molto di più al fatto che abbiano volutamente aspettato l'inizio degli scontri per poter poi intervenire e ripeto che non è una cosa isolata , chi vive un pò la vita di una curva o il mondo ultras lo sa bene .
comportamento quanto meno deprecabile e, comunque, non giustificabile con la consuetudine, soprattutto in virtù del fatto che, inizialmente, si avevano da un lato un gruppo di persone armate e dall'altro un gruppo di ragazzini indifesi. La domanda sorge spontanea: a cosa serve la polizia? A questo punto ci si fa giustizia da soli e via.
A proposito di curve, sai perchè in inghilterra sono spariti gli hooligans? Perchè si è fatta prevenzione; non si aspettano gli scontri ma li manganella preventivamente e le partite sono molto più godibili, senza reti di protezione, senza teppisti, interruzioni, lancio di fumogeni, invasioni di campo, scontri tra ultras o tra tifosi e forze dell'ordine. Insomma, un altro mondo e il tutto in poco tempo e con una spesa modica.
si , ma ciò non toglie che è abbastanza evidente che si siano prestati anche loro all'attacco , oltre che dalle dichiarazioni via etere anche dalle immagini , pur non avendo spranghe ! la storia delle sedie e tavoli è un fatto logistico , per il semplice motivo che si trovano quelle vicino , se il contatto fosse avvenuto 50 metri più in dietro (dal punto di vista dei rossi) ed i neri avessero avuto i tavolini a portata di mano , sarebbero stati loro a mollare le spranghe ed a scagliare i tavolini.
le risse si fanno in due, altrimenti si chiama pestaggio; ed è quello che è successo prima dell'arrivo del corteo delle superiori, con un gruppo di picchiatori intenti a manganellare dei ragazzini e le FdO a guardare. Quadretto molto edificante.
Pwersonalmente, al posto dei rossi, sapendo che stavo andando a fare una rissa, mi sarei procurato anch'io, preventivamente, delle spranghe. Molto sprovveduti come picchiatori, direi
sicuramente ! ma a volte è proprio nelle situazioni di "rischio" dove si ritrovano masse di ragazzi e di gente che le fdo evitano pressioni ed altro per non alimentare le tensioni
meglio prevenire che curare. Ora bisogna solo vedere quale tipo di cura è prevista per chi manifesta.
d'accordo con te sui controlli a priori; però, stando a chi era presente, non tutte le spranghe erano sul camion; alcune sono state portate a mano da gruppetti di poche unità di persone che sono sbucati da alcune delle starde d'accesso alla piazza. Il che significa che questi andavano tranquillamente in giro armati di spranga, in pieno centro, in un giorno di manifestazione, senza controllo alcuno.
hai ragione , ma non credo che si siano "lasciati intimidire" credo molto di più al fatto che abbiano volutamente aspettato l'inizio degli scontri per poter poi intervenire e ripeto che non è una cosa isolata , chi vive un pò la vita di una curva o il mondo ultras lo sa bene .
comportamento quanto meno deprecabile e, comunque, non giustificabile con la consuetudine, soprattutto in virtù del fatto che, inizialmente, si avevano da un lato un gruppo di persone armate e dall'altro un gruppo di ragazzini indifesi. La domanda sorge spontanea: a cosa serve la polizia? A questo punto ci si fa giustizia da soli e via.
A proposito di curve, sai perchè in inghilterra sono spariti gli hooligans? Perchè si è fatta prevenzione; non si aspettano gli scontri ma li manganella preventivamente e le partite sono molto più godibili, senza reti di protezione, senza teppisti, interruzioni, lancio di fumogeni, invasioni di campo, scontri tra ultras o tra tifosi e forze dell'ordine. Insomma, un altro mondo e il tutto in poco tempo e con una spesa modica.
si , ma ciò non toglie che è abbastanza evidente che si siano prestati anche loro all'attacco , oltre che dalle dichiarazioni via etere anche dalle immagini , pur non avendo spranghe ! la storia delle sedie e tavoli è un fatto logistico , per il semplice motivo che si trovano quelle vicino , se il contatto fosse avvenuto 50 metri più in dietro (dal punto di vista dei rossi) ed i neri avessero avuto i tavolini a portata di mano , sarebbero stati loro a mollare le spranghe ed a scagliare i tavolini.
le risse si fanno in due, altrimenti si chiama pestaggio; ed è quello che è successo prima dell'arrivo del corteo delle superiori, con un gruppo di picchiatori intenti a manganellare dei ragazzini e le FdO a guardare. Quadretto molto edificante.
Pwersonalmente, al posto dei rossi, sapendo che stavo andando a fare una rissa, mi sarei procurato anch'io, preventivamente, delle spranghe. Molto sprovveduti come picchiatori, direi
sicuramente ! ma a volte è proprio nelle situazioni di "rischio" dove si ritrovano masse di ragazzi e di gente che le fdo evitano pressioni ed altro per non alimentare le tensioni
meglio prevenire che curare. Ora bisogna solo vedere quale tipo di cura è prevista per chi manifesta.
yossarian
31-10-2008, 14:47
La Polizia ha la precisa istruzione di evitare interventi violenti se non espressamente autorizzati in occasione delle manifestazioni e a non rispondere alle provocazioni (ad esempio sputi o uova....come accaduto ieri e l'altro ieri), in queste manifestazioni si creano delle aree di impunità simili a quelle delle curve calcistiche. Io non sono affatto sopreso che quelle armi siano passate.
La Polizia se n'è fregata, non voleva legittimare nulla, e probabilmente non aveva la forza di intervenire senza creare ulteriori danni (la Piazza sicuramente infuocata dai "soliti" professionisti avrebbe reagito male ad un intervento............creando un disastro)....e coi tuoi tagli ai finanziamenti la prossima volta i fascisti passeranno ancora più agevolmente.......:O
se non avesse avuto la forza non sarebbe intervenuta neppure dopo, quando la situazione sembrava sfuggita di mano.
A sentire quello che si dice, tutti sapevano che ci sarebbe stato uno scontro, tranne la polizia, che ha pensato bene di far manganellare dei ragazziani indifesi e di intervnire solo in un secondo tempo. I miei tagli a questo corpo di polizia sono più che giustificati. Imparino a fare il loro lavoro e a far rispettare la legge, l'ordine e la costituzione. Se reputano di essere al servizio di altri e non del popolo cerchino altrove i loro finanziamenti
La Polizia se n'è fregata, non voleva legittimare nulla, e probabilmente non aveva la forza di intervenire senza creare ulteriori danni (la Piazza sicuramente infuocata dai "soliti" professionisti avrebbe reagito male ad un intervento............creando un disastro)....e coi tuoi tagli ai finanziamenti la prossima volta i fascisti passeranno ancora più agevolmente.......:O
se non avesse avuto la forza non sarebbe intervenuta neppure dopo, quando la situazione sembrava sfuggita di mano.
A sentire quello che si dice, tutti sapevano che ci sarebbe stato uno scontro, tranne la polizia, che ha pensato bene di far manganellare dei ragazziani indifesi e di intervnire solo in un secondo tempo. I miei tagli a questo corpo di polizia sono più che giustificati. Imparino a fare il loro lavoro e a far rispettare la legge, l'ordine e la costituzione. Se reputano di essere al servizio di altri e non del popolo cerchino altrove i loro finanziamenti
yossarian
31-10-2008, 14:51
:confused: dove sono io ? :stordita:
cmq ragazzi a parte le giuste indignazioni (più personalmente per l'operato del "buon governo" che per la voglia di sprangare da una parte e di attaccare dall'altra) credo che tutti noi dovremmo veramente soffermarci un secondo a riflettere del perché nel 2008 ci facciamo gettare fumo negli occhi con l'eterna sfida tra rossi e neri , ma non abbiamo capito che è il modo più semplice e stupido per far parte tutti dello stesso "sistema" che tante volte (da entrambi i lati) si critica ? sò che si tratta di minoranze e la cosa mi fa piacere ma bisogna "combattere" contro chi ci vuole manovrare , ed io credo che quei ragazzi di mercoledì siano caduti "a pero" nel classico processo che instaura il sistema (non parlo di dx e sx ma di sistema inteso come classe politca in toto) quando vede che la protesta si fa forte , quando vede che il "popolino" tenta di rialzare un'attimo la testa; e purtroppo (come la macchina del sistema prevede) si parte con titoloni , paroloni , servizi e quant'altro su 50 ragazzi che si sono picchiati ! riuscendo a far passare in secondo piano la manifestazione o , PEGGIO , strumentalizzare gli eventi !
esattamente il punto a cui volevo arrivare con la mie domande. E non è un caso che più ci sono problemi seri da affrontare e risolvere, più l'attenzione della gente viene sviata da cose come queste. Il fatto stesso che si stia a discutere sul chi ha iniziato e chi è il responsabile e che si stia tornando alla dicotomia destra-sinistra, mentre il tema della manifestazione era tutt'altro, la dice lunga sul tentativo che sdi sta facendo di sviare l'attenzione e di delegittimare un movimento che finora non ha arrecato danni se non all'immagine e alla credibilità di qiualche politicante nostrano (ammesso che ci sia ancora da danneggiare qualcosa :D ).
cmq ragazzi a parte le giuste indignazioni (più personalmente per l'operato del "buon governo" che per la voglia di sprangare da una parte e di attaccare dall'altra) credo che tutti noi dovremmo veramente soffermarci un secondo a riflettere del perché nel 2008 ci facciamo gettare fumo negli occhi con l'eterna sfida tra rossi e neri , ma non abbiamo capito che è il modo più semplice e stupido per far parte tutti dello stesso "sistema" che tante volte (da entrambi i lati) si critica ? sò che si tratta di minoranze e la cosa mi fa piacere ma bisogna "combattere" contro chi ci vuole manovrare , ed io credo che quei ragazzi di mercoledì siano caduti "a pero" nel classico processo che instaura il sistema (non parlo di dx e sx ma di sistema inteso come classe politca in toto) quando vede che la protesta si fa forte , quando vede che il "popolino" tenta di rialzare un'attimo la testa; e purtroppo (come la macchina del sistema prevede) si parte con titoloni , paroloni , servizi e quant'altro su 50 ragazzi che si sono picchiati ! riuscendo a far passare in secondo piano la manifestazione o , PEGGIO , strumentalizzare gli eventi !
esattamente il punto a cui volevo arrivare con la mie domande. E non è un caso che più ci sono problemi seri da affrontare e risolvere, più l'attenzione della gente viene sviata da cose come queste. Il fatto stesso che si stia a discutere sul chi ha iniziato e chi è il responsabile e che si stia tornando alla dicotomia destra-sinistra, mentre il tema della manifestazione era tutt'altro, la dice lunga sul tentativo che sdi sta facendo di sviare l'attenzione e di delegittimare un movimento che finora non ha arrecato danni se non all'immagine e alla credibilità di qiualche politicante nostrano (ammesso che ci sia ancora da danneggiare qualcosa :D ).
yossarian
31-10-2008, 14:58
quoterrimo ;)
oppure minimizzano negando l'evidenza documentata DAL VIVO (relazione al Parlamento -quello che ne rimane ormai- del sottosegretario agli interni di oggi)
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Italia/2008/10/scuola-scontri-piazza-navona.shtml?uuid=f588be50-a728-11dd-912b-fabc61a6857c&DocRulesView=Libero
Purtroppo sappiamo che il problema è la politica da cui i soliti 4 imbecilli si fanno strumentalizare.
oppure minimizzano negando l'evidenza documentata DAL VIVO (relazione al Parlamento -quello che ne rimane ormai- del sottosegretario agli interni di oggi)
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Italia/2008/10/scuola-scontri-piazza-navona.shtml?uuid=f588be50-a728-11dd-912b-fabc61a6857c&DocRulesView=Libero
Purtroppo sappiamo che il problema è la politica da cui i soliti 4 imbecilli si fanno strumentalizare.
yossarian
31-10-2008, 15:07
mi sa che quello che non capisce sei tu he ed e' anche preoccupante
io parlo di autonomi in generale mica delle stesse persone he oddio ci vuole tanto a capirlo
e' come dire parlare dei fascisti ma mica si parla di quelli degli anni 20 mica sono le stesse persone
forse sei u che hai fatto male le scuole he
stessa cosa per gli anarchici
gli anarchici di ciu parlo non sono gli intellettuali ma quelli che qia a roma frequentano gli ambienti di sinistra e fanno le manifastazioni
certo che se non avete capito è grave he
marco diglielo tu chemi sembri addentro
cambia frequentazioni o fai acculturare anche loro. A me è capitato di entrare in contatto con un gruppo che si autodefiniva anarchico-trotzkijsta. Sicuramente non avevano mai letto niente di Trotzkiji o del pensiero anarchico e, tanto meno, niente di ciò che Trotzkiji pensava e diceva degli anarchici.
Dai un'occhiata qui, tanto per iniziare
http://it.wikipedia.org/wiki/Anarchia
Questa è l'ANARCHIA non quella di chi si professa anarchico perchè va di moda (come va di moda fare il fascista o il comunista senza saperne nulla)
io parlo di autonomi in generale mica delle stesse persone he oddio ci vuole tanto a capirlo
e' come dire parlare dei fascisti ma mica si parla di quelli degli anni 20 mica sono le stesse persone
forse sei u che hai fatto male le scuole he
stessa cosa per gli anarchici
gli anarchici di ciu parlo non sono gli intellettuali ma quelli che qia a roma frequentano gli ambienti di sinistra e fanno le manifastazioni
certo che se non avete capito è grave he
marco diglielo tu chemi sembri addentro
cambia frequentazioni o fai acculturare anche loro. A me è capitato di entrare in contatto con un gruppo che si autodefiniva anarchico-trotzkijsta. Sicuramente non avevano mai letto niente di Trotzkiji o del pensiero anarchico e, tanto meno, niente di ciò che Trotzkiji pensava e diceva degli anarchici.
Dai un'occhiata qui, tanto per iniziare
http://it.wikipedia.org/wiki/Anarchia
Questa è l'ANARCHIA non quella di chi si professa anarchico perchè va di moda (come va di moda fare il fascista o il comunista senza saperne nulla)
ferste
31-10-2008, 15:09
se non avesse avuto la forza non sarebbe intervenuta neppure dopo, quando la situazione sembrava sfuggita di mano.
A sentire quello che si dice, tutti sapevano che ci sarebbe stato uno scontro, tranne la polizia, che ha pensato bene di far manganellare dei ragazziani indifesi e di intervnire solo in un secondo tempo. I miei tagli a questo corpo di polizia sono più che giustificati. Imparino a fare il loro lavoro e a far rispettare la legge, l'ordine e la costituzione. Se reputano di essere al servizio di altri e non del popolo cerchino altrove i loro finanziamenti
Se fosse intervenuta prima l'avrebbero accusata di voler spegnere le voci di protesta..........intervenuta dopo l'avrebbero accusata di lasciar agire i fascisti...........non intervenuta l'avrebbero accusata di non aver voglia di fare niente............
La Polizia italiana ha senz'altro dei problemi......ma non dev'essere la causa e il capro espiatorio di tutto.
A sentire quello che si dice, tutti sapevano che ci sarebbe stato uno scontro, tranne la polizia, che ha pensato bene di far manganellare dei ragazziani indifesi e di intervnire solo in un secondo tempo. I miei tagli a questo corpo di polizia sono più che giustificati. Imparino a fare il loro lavoro e a far rispettare la legge, l'ordine e la costituzione. Se reputano di essere al servizio di altri e non del popolo cerchino altrove i loro finanziamenti
Se fosse intervenuta prima l'avrebbero accusata di voler spegnere le voci di protesta..........intervenuta dopo l'avrebbero accusata di lasciar agire i fascisti...........non intervenuta l'avrebbero accusata di non aver voglia di fare niente............
La Polizia italiana ha senz'altro dei problemi......ma non dev'essere la causa e il capro espiatorio di tutto.
Stigmata
31-10-2008, 15:12
Se fosse intervenuta prima l'avrebbero accusata di voler spegnere le voci di protesta..........intervenuta dopo l'avrebbero accusata di lasciar agire i fascisti...........non intervenuta l'avrebbero accusata di non aver voglia di fare niente............
La Polizia italiana ha senz'altro dei problemi......ma non dev'essere la causa e il capro espiatorio di tutto.
Mi aspettavo che intervenissero rapidamente quando i vari deficenti hanno cominciato a darsele, non che aspettassero 5 minuti prima di arrivare...
La Polizia italiana ha senz'altro dei problemi......ma non dev'essere la causa e il capro espiatorio di tutto.
Mi aspettavo che intervenissero rapidamente quando i vari deficenti hanno cominciato a darsele, non che aspettassero 5 minuti prima di arrivare...
yossarian
31-10-2008, 15:12
Se fosse intervenuta prima l'avrebbero accusata di voler spegnere le voci di protesta..........intervenuta dopo l'avrebbero accusata di lasciar agire i fascisti...........non intervenuta l'avrebbero accusata di non aver voglia di fare niente............
La Polizia italiana ha senz'altro dei problemi......ma non dev'essere la causa e il capro espiatorio di tutto.
se vedi gente che, in una manifestazione pacifica, tira fuori delle spranghe, pensi che stia andando a fare una scampagnata?
Se domani vado in giro per via nazionale o via del corso con una spranga in mano credi che nessuno mi fermi e che se ne stiano tutti in attesa che inizi a picchiare qualcuno prima di intervenire?
Vogliamo fare la prova?
La Polizia italiana ha senz'altro dei problemi......ma non dev'essere la causa e il capro espiatorio di tutto.
se vedi gente che, in una manifestazione pacifica, tira fuori delle spranghe, pensi che stia andando a fare una scampagnata?
Se domani vado in giro per via nazionale o via del corso con una spranga in mano credi che nessuno mi fermi e che se ne stiano tutti in attesa che inizi a picchiare qualcuno prima di intervenire?
Vogliamo fare la prova?
ronin17
31-10-2008, 15:17
cambia frequentazioni o fai acculturare anche loro. A me è capitato di entrare in contatto con un gruppo che si autodefiniva anarchico-trotzkijsta. Sicuramente non avevano mai letto niente di Trotzkiji o del pensiero anarchico e, tanto meno, niente di ciò che Trotzkiji pensava e diceva degli anarchici.
Dai un'occhiata qui, tanto per iniziare
http://it.wikipedia.org/wiki/Anarchia
Questa è l'ANARCHIA non quella di chi si professa anarchico perchè va di moda (come va di moda fare il fascista o il comunista senza saperne nulla)
secondo te io frequento gli anarchici???
sul fatto che non abbiano letto trotski non dubito anzi credo che non abbiano mai letto un libro di qualsiasi genere
Dai un'occhiata qui, tanto per iniziare
http://it.wikipedia.org/wiki/Anarchia
Questa è l'ANARCHIA non quella di chi si professa anarchico perchè va di moda (come va di moda fare il fascista o il comunista senza saperne nulla)
secondo te io frequento gli anarchici???
sul fatto che non abbiano letto trotski non dubito anzi credo che non abbiano mai letto un libro di qualsiasi genere
beach_man
31-10-2008, 15:19
secondo te io frequento gli anarchici???
sul fatto che non abbiano letto trotski non dubito anzi credo che non abbiano mai letto un libro di qualsiasi genere
Bhe' da quello che hai scritto in merito si deduce che anche tu non abbia abbondato nella lettura...;)
sul fatto che non abbiano letto trotski non dubito anzi credo che non abbiano mai letto un libro di qualsiasi genere
Bhe' da quello che hai scritto in merito si deduce che anche tu non abbia abbondato nella lettura...;)
yossarian
31-10-2008, 15:20
secondo te io frequento gli anarchici???
sul fatto che non abbiano letto trotski non dubito anzi credo che non abbiano mai letto un libro di qualsiasi genere
non so chi frequenti, ma da come parli degli anarchici frequenti gente che ha le idee un po' confuse sull'argomento.
sul fatto che non abbiano letto trotski non dubito anzi credo che non abbiano mai letto un libro di qualsiasi genere
non so chi frequenti, ma da come parli degli anarchici frequenti gente che ha le idee un po' confuse sull'argomento.
John Cage
31-10-2008, 15:21
Se fosse intervenuta prima l'avrebbero accusata di voler spegnere le voci di protesta..........intervenuta dopo l'avrebbero accusata di lasciar agire i fascisti...........non intervenuta l'avrebbero accusata di non aver voglia di fare niente............
La Polizia italiana ha senz'altro dei problemi......ma non dev'essere la causa e il capro espiatorio di tutto.
queste sono MINCHIATE. Nelle manifestazioni come si deve i manifestanti sono scortati pacificamente dalle forze dell'ordine e si è sempre collaborato. Alla base della riuscita di una manifestazione c'è una buona collaborazione tra manifestanti e polizia. Emblematico il caso della grande manifestazione di Firenze post G8, dove gli organizzatori si sono seduti a tavolino con la polizia. Si collabora. Se si abbandona questo schema per adottarne altri, ci sono gli scontri perchè si lasciano i provocatori incontrollati.
La Polizia italiana ha senz'altro dei problemi......ma non dev'essere la causa e il capro espiatorio di tutto.
queste sono MINCHIATE. Nelle manifestazioni come si deve i manifestanti sono scortati pacificamente dalle forze dell'ordine e si è sempre collaborato. Alla base della riuscita di una manifestazione c'è una buona collaborazione tra manifestanti e polizia. Emblematico il caso della grande manifestazione di Firenze post G8, dove gli organizzatori si sono seduti a tavolino con la polizia. Si collabora. Se si abbandona questo schema per adottarne altri, ci sono gli scontri perchè si lasciano i provocatori incontrollati.
Dream_River
31-10-2008, 15:23
stessa cosa per gli anarchici
gli anarchici di ciu parlo non sono gli intellettuali ma quelli che qia a roma frequentano gli ambienti di sinistra e fanno le manifastazioni
E per questo tu definiresti un anarchico di estrema sinistra? Perchè Anarchici e sostenitore dell'estrema sinistra si ritrovano ogni tanto assieme in qualche evento??? Ma per favore...
Semplicemente Anarchici, Autonomi e estremisti di sinistra spesso hanno obiettivi in comune per i quali manifestare, ma si rifanno a teorie o ideali differenti.
Poi il bamboccio che vuole fare l'anarchico, il comunista o il fascista capita di incontrarlo, ma non sono certo loro a rappresentare un movimento
Mi associo al consiglio di yossarian, informati di più sull'anarchia se ne vuoi parlarne, il ink di wikipedia è un buon inizio
gli anarchici di ciu parlo non sono gli intellettuali ma quelli che qia a roma frequentano gli ambienti di sinistra e fanno le manifastazioni
E per questo tu definiresti un anarchico di estrema sinistra? Perchè Anarchici e sostenitore dell'estrema sinistra si ritrovano ogni tanto assieme in qualche evento??? Ma per favore...
Semplicemente Anarchici, Autonomi e estremisti di sinistra spesso hanno obiettivi in comune per i quali manifestare, ma si rifanno a teorie o ideali differenti.
Poi il bamboccio che vuole fare l'anarchico, il comunista o il fascista capita di incontrarlo, ma non sono certo loro a rappresentare un movimento
Mi associo al consiglio di yossarian, informati di più sull'anarchia se ne vuoi parlarne, il ink di wikipedia è un buon inizio
Dream_River
31-10-2008, 15:27
queste sono MINCHIATE. Nelle manifestazioni come si deve i manifestanti sono scortati pacificamente dalle forze dell'ordine e si è sempre collaborato. Alla base della riuscita di una manifestazione c'è una buona collaborazione tra manifestanti e polizia. Emblematico il caso della grande manifestazione di Firenze post G8, dove gli organizzatori si sono seduti a tavolino con la polizia. Si collabora. Se si abbandona questo schema per adottarne altri, ci sono gli scontri perchè si lasciano i provocatori incontrollati.
Esattamente, come è stato alla penultima manifestazione a Bologna del movimento universitario No Gelmini-Tremonti, in cui c'è stata un ottima organizzazione e gestione della situazione sia dalle FdO che dagli organizzatori
L'ultima manifestazione purtroppo ha mostrato come le FdO siano ben disposte ad asservirsi a confindustria, dimostrando chi è la vera forza di violenza
Esattamente, come è stato alla penultima manifestazione a Bologna del movimento universitario No Gelmini-Tremonti, in cui c'è stata un ottima organizzazione e gestione della situazione sia dalle FdO che dagli organizzatori
L'ultima manifestazione purtroppo ha mostrato come le FdO siano ben disposte ad asservirsi a confindustria, dimostrando chi è la vera forza di violenza
_BlackTornado_
31-10-2008, 15:31
Allora... Intanto, un paio di chiarimenti...
Io sono di Roma e per puro caso non ero li anche io quando sono successi i fatti in questione. C'erano però miei amici e molti conoscenti.
Intanto, invito a visionare questo video (matrix, tv mediaset):
http://it.youtube.com/watch?v=huKyyU3anO0
E' verissimo che la piazza non voleva gruppi neofascisti alla manifestazione, ma, come si può ben vedere, la reazione più violenta, da parte di chi era già in piazza (per la maggior parte liceali, quindi dai 14 ai 18 anni, perchè gli universitari erano in corteo e dovevano ancora arrivare) è stata cantare in coro "scemo scemo".
Perchè nessuno voleva fascisti in piazza? E' presto spiegato...
Dopo giorni di sit-in davanti al senato, di manifestazioni costruttive, fantasiose e colorate, come dice sempre il video... "alle 10 e 45, un ragazzino di 15 anni finisce all'ospedale". Picchiato da qualcuno del blocco senza aver provocato nessuno, perchè non voleva far mettere un gruppo di studenti neofascisti in testa alla manifestazione.
Il tutto avvenuto sotto gli occhi della polizia, con le professoresse che imploravano le guardie di intervenire, perchè stavano picchiando i loro alunni.
I loro alunni, non "i loro ragazzi".
QUESTO è il fatto grave che va condannato. Perchè la polizia non è intervenuta?
Prosegue il video... Intanto passa il tempo... Il corteo universitario si avvicina, i fascisti rimangono dentro piazza Navona.
A 2 minuti e 35 del video, quella che parla è una rappresentante degli studenti universitari di roma 3.
Dice che "li stiamo facendo stare calmi, ci sono cordoni di gente più grande PER EVITARE SCONTRI DENTRO PIAZZA NAVONA".
Qui c'è qualcosa che non va... Sono gli studenti universitari che devono organizzare cordoni per evitare scontri dentro piazza Navona??? Non dovrebbe essere compito della polizia?
Perchè è inevitabile che se metti 30 fascisti e 10.000 manifestanti universitari di sinistra in una stessa piazza, tra i 10.000, 30 coglioni che rispondono alla provocazione prima o poi li trovi...
Eppure, da parte dei manifestanti (quelli veri) ci si è provato in tutti i modi ad evitare lo scontro... Prima i cordoni, il corteo universitario bloccato su Corso Vittorio (volutamente, i rappresentanti hanno fatto rallentare il corteo). Quello che parla con "Francesco" gli sta dicendo "mettete giù le mazze". Sta cercando una soluzione pacifica...
Ma dall'altra parte, non c'è stato niente da fare... Avete visto come ha risposto "Francesco"... D'altra parte, le facce del blocco che si vedono nel video, sono ben conosciute... Sono gli stessi che hanno sospeso con la violenza alcune delle sedute della consulta provinciale l'anno scorso.
I rappresentanti della consulta di sinistra, l'anno scorso, avevano paura a partecipare alle riunioni...
E' vero, quasi sicuramente non c'entrano nulla con la polizia (salvo accordi dell'ultim'ora tra questo "Francesco" e le guardie).
Ma SICURAMENTE sono dei violenti, e questo chi è di Roma lo sa... Per questo nessuno li vuole alle manifestazioni.
riuscendo a far passare in secondo piano la manifestazione o , PEGGIO , strumentalizzare gli eventi !
Anche questo, puoi stare tranquillo, la maggior parte degli studenti l'hanno capito. Il giorno dopo eravamo centinaia di migliaia da tutta Italia a manifestare... La risposta, è stata questa, e la sto mettendo tutta online su youtube, perchè ancora non l'ho vista trasmettere da nessun telegiornale:
http://it.youtube.com/watch?v=QN_OPjKNNe8
http://it.youtube.com/watch?v=sD4NzqVrk88
(a breve mettero online anche le altre parti che ho registrato)
Il camioncino dei veri studenti non è carico di mazze tricolori. E' carico di casse e di microfoni per strillare il dissenso davanti al ministero. Niente violenza: uova, musica, fumogeni colorati, e tutti i manifestanti sono liberi di salire per strillare le proprie motivazioni.
Io sono di Roma e per puro caso non ero li anche io quando sono successi i fatti in questione. C'erano però miei amici e molti conoscenti.
Intanto, invito a visionare questo video (matrix, tv mediaset):
http://it.youtube.com/watch?v=huKyyU3anO0
E' verissimo che la piazza non voleva gruppi neofascisti alla manifestazione, ma, come si può ben vedere, la reazione più violenta, da parte di chi era già in piazza (per la maggior parte liceali, quindi dai 14 ai 18 anni, perchè gli universitari erano in corteo e dovevano ancora arrivare) è stata cantare in coro "scemo scemo".
Perchè nessuno voleva fascisti in piazza? E' presto spiegato...
Dopo giorni di sit-in davanti al senato, di manifestazioni costruttive, fantasiose e colorate, come dice sempre il video... "alle 10 e 45, un ragazzino di 15 anni finisce all'ospedale". Picchiato da qualcuno del blocco senza aver provocato nessuno, perchè non voleva far mettere un gruppo di studenti neofascisti in testa alla manifestazione.
Il tutto avvenuto sotto gli occhi della polizia, con le professoresse che imploravano le guardie di intervenire, perchè stavano picchiando i loro alunni.
I loro alunni, non "i loro ragazzi".
QUESTO è il fatto grave che va condannato. Perchè la polizia non è intervenuta?
Prosegue il video... Intanto passa il tempo... Il corteo universitario si avvicina, i fascisti rimangono dentro piazza Navona.
A 2 minuti e 35 del video, quella che parla è una rappresentante degli studenti universitari di roma 3.
Dice che "li stiamo facendo stare calmi, ci sono cordoni di gente più grande PER EVITARE SCONTRI DENTRO PIAZZA NAVONA".
Qui c'è qualcosa che non va... Sono gli studenti universitari che devono organizzare cordoni per evitare scontri dentro piazza Navona??? Non dovrebbe essere compito della polizia?
Perchè è inevitabile che se metti 30 fascisti e 10.000 manifestanti universitari di sinistra in una stessa piazza, tra i 10.000, 30 coglioni che rispondono alla provocazione prima o poi li trovi...
Eppure, da parte dei manifestanti (quelli veri) ci si è provato in tutti i modi ad evitare lo scontro... Prima i cordoni, il corteo universitario bloccato su Corso Vittorio (volutamente, i rappresentanti hanno fatto rallentare il corteo). Quello che parla con "Francesco" gli sta dicendo "mettete giù le mazze". Sta cercando una soluzione pacifica...
Ma dall'altra parte, non c'è stato niente da fare... Avete visto come ha risposto "Francesco"... D'altra parte, le facce del blocco che si vedono nel video, sono ben conosciute... Sono gli stessi che hanno sospeso con la violenza alcune delle sedute della consulta provinciale l'anno scorso.
I rappresentanti della consulta di sinistra, l'anno scorso, avevano paura a partecipare alle riunioni...
E' vero, quasi sicuramente non c'entrano nulla con la polizia (salvo accordi dell'ultim'ora tra questo "Francesco" e le guardie).
Ma SICURAMENTE sono dei violenti, e questo chi è di Roma lo sa... Per questo nessuno li vuole alle manifestazioni.
riuscendo a far passare in secondo piano la manifestazione o , PEGGIO , strumentalizzare gli eventi !
Anche questo, puoi stare tranquillo, la maggior parte degli studenti l'hanno capito. Il giorno dopo eravamo centinaia di migliaia da tutta Italia a manifestare... La risposta, è stata questa, e la sto mettendo tutta online su youtube, perchè ancora non l'ho vista trasmettere da nessun telegiornale:
http://it.youtube.com/watch?v=QN_OPjKNNe8
http://it.youtube.com/watch?v=sD4NzqVrk88
(a breve mettero online anche le altre parti che ho registrato)
Il camioncino dei veri studenti non è carico di mazze tricolori. E' carico di casse e di microfoni per strillare il dissenso davanti al ministero. Niente violenza: uova, musica, fumogeni colorati, e tutti i manifestanti sono liberi di salire per strillare le proprie motivazioni.
j4n4b
31-10-2008, 15:33
chi sarebbero gli autonomi?? e lo vedi che vivi sulla luna
guarda che lo hanno detto loro stessi su radio onda rossa ieri che sono andati li apposta a cacciare i fascisti
e cmq anche loro erano con bastoni e caschi he
Sono andati lì, dopo che il blocco aveva picchiato studenti di sinistra disarmati, è circolata la voce e sono arrivati gli "autonomi" con i caschi.
guarda che lo hanno detto loro stessi su radio onda rossa ieri che sono andati li apposta a cacciare i fascisti
e cmq anche loro erano con bastoni e caschi he
Sono andati lì, dopo che il blocco aveva picchiato studenti di sinistra disarmati, è circolata la voce e sono arrivati gli "autonomi" con i caschi.
ronin17
31-10-2008, 15:36
E per questo tu definiresti un anarchico di estrema sinistra? Perchè Anarchici e sostenitore dell'estrema sinistra si ritrovano ogni tanto assieme in qualche evento??? Ma per favore...
Semplicemente Anarchici, Autonomi e estremisti di sinistra spesso hanno obiettivi in comune per i quali manifestare, ma si rifanno a teorie o ideali differenti.
Poi il bamboccio che vuole fare l'anarchico, il comunista o il fascista capita di incontrarlo, ma non sono certo loro a rappresentare un movimento
Mi associo al consiglio di yossarian, informati di più sull'anarchia se ne vuoi parlarne, il ink di wikipedia è un buon inizio
innazitutto abbassa i toni
a me dell' anarchia non frega niente
io sto parlando degli anarchici che sono qui a roma intendo come persone fisiche poi che loro non abbiano letto trostzi non mi frega ma era per far capire chi è intervenuto nella piazza
a roma anarchici e autonomi si ritrovano da sempre in un noto posto a san lorenzo
che poi l'anarchia sia un altra cosa sono sicuro ma non c'entra niente col discorso
Semplicemente Anarchici, Autonomi e estremisti di sinistra spesso hanno obiettivi in comune per i quali manifestare, ma si rifanno a teorie o ideali differenti.
Poi il bamboccio che vuole fare l'anarchico, il comunista o il fascista capita di incontrarlo, ma non sono certo loro a rappresentare un movimento
Mi associo al consiglio di yossarian, informati di più sull'anarchia se ne vuoi parlarne, il ink di wikipedia è un buon inizio
innazitutto abbassa i toni
a me dell' anarchia non frega niente
io sto parlando degli anarchici che sono qui a roma intendo come persone fisiche poi che loro non abbiano letto trostzi non mi frega ma era per far capire chi è intervenuto nella piazza
a roma anarchici e autonomi si ritrovano da sempre in un noto posto a san lorenzo
che poi l'anarchia sia un altra cosa sono sicuro ma non c'entra niente col discorso
ronin17
31-10-2008, 15:39
Sono andati lì, dopo che il blocco aveva picchiato studenti di sinistra disarmati, è circolata la voce e sono arrivati gli "autonomi" con i caschi.
ma ancora
lo hanno detto loro che altro vuoi
ma ancora
lo hanno detto loro che altro vuoi
ronin17
31-10-2008, 15:41
Bhe' da quello che hai scritto in merito si deduce che anche tu non abbia abbondato nella lettura...;)
che me ne frega di trozki
che me ne frega di trozki
ferste
31-10-2008, 15:52
se vedi gente che, in una manifestazione pacifica, tira fuori delle spranghe, pensi che stia andando a fare una scampagnata?
Se domani vado in giro per via nazionale o via del corso con una spranga in mano credi che nessuno mi fermi e che se ne stiano tutti in attesa che inizi a picchiare qualcuno prima di intervenire?
Vogliamo fare la prova?
domani ti fermerebbero........l'altro giorno no.
queste sono MINCHIATE. Nelle manifestazioni come si deve i manifestanti sono scortati pacificamente dalle forze dell'ordine e si è sempre collaborato. Alla base della riuscita di una manifestazione c'è una buona collaborazione tra manifestanti e polizia. Emblematico il caso della grande manifestazione di Firenze post G8, dove gli organizzatori si sono seduti a tavolino con la polizia. Si collabora. Se si abbandona questo schema per adottarne altri, ci sono gli scontri perchè si lasciano i provocatori incontrollati.
A parte che minchiate lo dici alle teorie esposte dalle tue sorelle.
Ti risulta che qualcuno degli organizzatori abbia richiesto consulenza alla Polizia e questa abbia rifiutato di darla? Allora gli organizzatori avrebbero dovuto denunciare la cosa! Invece zitti...e quando le hanno prese dai fascistacci cattivi tutti a piangere che la Polizia non li ha protetti.
Rifletti ciccio......e scoprirai che le minchiate non sono io a dirle..........o almeno non solo io...........
Se domani vado in giro per via nazionale o via del corso con una spranga in mano credi che nessuno mi fermi e che se ne stiano tutti in attesa che inizi a picchiare qualcuno prima di intervenire?
Vogliamo fare la prova?
domani ti fermerebbero........l'altro giorno no.
queste sono MINCHIATE. Nelle manifestazioni come si deve i manifestanti sono scortati pacificamente dalle forze dell'ordine e si è sempre collaborato. Alla base della riuscita di una manifestazione c'è una buona collaborazione tra manifestanti e polizia. Emblematico il caso della grande manifestazione di Firenze post G8, dove gli organizzatori si sono seduti a tavolino con la polizia. Si collabora. Se si abbandona questo schema per adottarne altri, ci sono gli scontri perchè si lasciano i provocatori incontrollati.
A parte che minchiate lo dici alle teorie esposte dalle tue sorelle.
Ti risulta che qualcuno degli organizzatori abbia richiesto consulenza alla Polizia e questa abbia rifiutato di darla? Allora gli organizzatori avrebbero dovuto denunciare la cosa! Invece zitti...e quando le hanno prese dai fascistacci cattivi tutti a piangere che la Polizia non li ha protetti.
Rifletti ciccio......e scoprirai che le minchiate non sono io a dirle..........o almeno non solo io...........
ronin17
31-10-2008, 15:55
in effetti fa ridere che invoca la polizia proprio chi di solito la insulta
yossarian
31-10-2008, 15:55
domani ti fermerebbero........l'altro giorno no.
e perchè? Per i giorni alterni? Si può girare armati solo nei feriali? Illuminami :D
e perchè? Per i giorni alterni? Si può girare armati solo nei feriali? Illuminami :D
_BlackTornado_
31-10-2008, 15:57
Ti risulta che qualcuno degli organizzatori abbia richiesto consulenza alla Polizia e questa abbia rifiutato di darla? Allora gli organizzatori avrebbero dovuto denunciare la cosa! Invece zitti...e quando le hanno prese dai fascistacci cattivi tutti a piangere che la Polizia non li ha protetti.
Toc toc... C'è nessuno? L'hai letto il mio post?
Non hanno richiesto consulenza... Hanno esplicitamente chiesto di intervenire! Sono arrivati a organizzare cordoni di sicurezza, pur di evitare scontri!
Toc toc... C'è nessuno? L'hai letto il mio post?
Non hanno richiesto consulenza... Hanno esplicitamente chiesto di intervenire! Sono arrivati a organizzare cordoni di sicurezza, pur di evitare scontri!
yossarian
31-10-2008, 16:00
domani ti fermerebbero........l'altro giorno no.
A parte che minchiate lo dici alle teorie esposte dalle tue sorelle.
Ti risulta che qualcuno degli organizzatori abbia richiesto consulenza alla Polizia e questa abbia rifiutato di darla? Allora gli organizzatori avrebbero dovuto denunciare la cosa! Invece zitti...e quando le hanno prese dai fascistacci cattivi tutti a piangere che la Polizia non li ha protetti.
Rifletti ciccio......e scoprirai che le minchiate non sono io a dirle..........o almeno non solo io...........
in effetti fa ridere che invoca la polizia proprio chi di solito la insulta
ripeto la domanda: CHI STA INVOCANDO LA POLIZIA?
Io sto chiedendo conto dell'operato della polizia (cosa molto differente, anche perchè l'italiano non è un'opinione) e sono per l'applicazione rigorosa del codice di Hammurabi (anche nei confronti del prefetto o di qualche politicante imbellettato) :D
A parte che minchiate lo dici alle teorie esposte dalle tue sorelle.
Ti risulta che qualcuno degli organizzatori abbia richiesto consulenza alla Polizia e questa abbia rifiutato di darla? Allora gli organizzatori avrebbero dovuto denunciare la cosa! Invece zitti...e quando le hanno prese dai fascistacci cattivi tutti a piangere che la Polizia non li ha protetti.
Rifletti ciccio......e scoprirai che le minchiate non sono io a dirle..........o almeno non solo io...........
in effetti fa ridere che invoca la polizia proprio chi di solito la insulta
ripeto la domanda: CHI STA INVOCANDO LA POLIZIA?
Io sto chiedendo conto dell'operato della polizia (cosa molto differente, anche perchè l'italiano non è un'opinione) e sono per l'applicazione rigorosa del codice di Hammurabi (anche nei confronti del prefetto o di qualche politicante imbellettato) :D
s-y
31-10-2008, 16:03
queste sono MINCHIATE. Nelle manifestazioni come si deve i manifestanti sono scortati pacificamente dalle forze dell'ordine e si è sempre collaborato. Alla base della riuscita di una manifestazione c'è una buona collaborazione tra manifestanti e polizia. Emblematico il caso della grande manifestazione di Firenze post G8, dove gli organizzatori si sono seduti a tavolino con la polizia. Si collabora. Se si abbandona questo schema per adottarne altri, ci sono gli scontri perchè si lasciano i provocatori incontrollati.
esatto. come gia' detto in altro thread (o questo, ormai si perde il conto) a firenze, nonostante la propaganda dell'allora forza italia che gufava, la collaborazione tra istituzioni manifestanti e forze dell'ordine ha permesso una imponente manifestazione (su un tema potenzialmente incendiario come la guerra) assolutamente meravigliosa, e soprattuto pacifica. ne ho un ricordo splendido btw. la polizia c'era in piu' che abbondanza, e non sono mancati i cori 'di rito', ma si e' sempre tenuta a debita distanza e soprattutto senza mai avere un attegiamento aggressivo.
stessa cosa mi pare di poter dire per la manifestazione di ieri, che ho pero' il sospetto che se non fosse stata appoggiata dall'imponente macchina organizzativa e d'ordine dei sindacati, avrebbe pututo essere vittima di altre vigliacche provocazioni.
scommetto una rupia che nei tg di regime si continua a parlare solo del giorno prima.
esatto. come gia' detto in altro thread (o questo, ormai si perde il conto) a firenze, nonostante la propaganda dell'allora forza italia che gufava, la collaborazione tra istituzioni manifestanti e forze dell'ordine ha permesso una imponente manifestazione (su un tema potenzialmente incendiario come la guerra) assolutamente meravigliosa, e soprattuto pacifica. ne ho un ricordo splendido btw. la polizia c'era in piu' che abbondanza, e non sono mancati i cori 'di rito', ma si e' sempre tenuta a debita distanza e soprattutto senza mai avere un attegiamento aggressivo.
stessa cosa mi pare di poter dire per la manifestazione di ieri, che ho pero' il sospetto che se non fosse stata appoggiata dall'imponente macchina organizzativa e d'ordine dei sindacati, avrebbe pututo essere vittima di altre vigliacche provocazioni.
scommetto una rupia che nei tg di regime si continua a parlare solo del giorno prima.
deggungombo
31-10-2008, 16:08
secondo il governo, ovviamente, ad aggredire sono stati gli studenti di sinistra e non c'era nessun infiltrato
http://www.repubblica.it/2008/10/sezioni/scuola_e_universita/servizi/scuola-2009-5/navona-governo/navona-governo.html
santa pazienza :asd:
http://www.repubblica.it/2008/10/sezioni/scuola_e_universita/servizi/scuola-2009-5/navona-governo/navona-governo.html
santa pazienza :asd:
ferste
31-10-2008, 16:08
e perchè? Per i giorni alterni? Si può girare armati solo nei feriali? Illuminami :D
ed io domani provo a bloccare un tram........ mica si può fare a giorni alterni.......... http://it.youtube.com/watch?v=H5kZ7dacHHo
Toc toc... C'è nessuno? L'hai letto il mio post?
Non hanno richiesto consulenza... Hanno esplicitamente chiesto di intervenire! Sono arrivati a organizzare cordoni di sicurezza, pur di evitare scontri!
No, non l'ho letto perchè dell'opinione dei bimbi non me ne frega niente.
ed io domani provo a bloccare un tram........ mica si può fare a giorni alterni.......... http://it.youtube.com/watch?v=H5kZ7dacHHo
Toc toc... C'è nessuno? L'hai letto il mio post?
Non hanno richiesto consulenza... Hanno esplicitamente chiesto di intervenire! Sono arrivati a organizzare cordoni di sicurezza, pur di evitare scontri!
No, non l'ho letto perchè dell'opinione dei bimbi non me ne frega niente.
s-y
31-10-2008, 16:11
No, non l'ho letto perchè dell'opinione dei bimbi non me ne frega niente.
un ottimo atteggiamento costruttivo, niente male.
un ottimo atteggiamento costruttivo, niente male.
ferste
31-10-2008, 16:19
un ottimo atteggiamento costruttivo, niente male.
dire minchiate o toc toc ti sembra costruttivo? rispondo ai bimbi come farebbe un bimbo, non ho nè temp onè voglia di svolgere una funzione educativa o formativa.....che crescano grazie a qualcun altro.
dire minchiate o toc toc ti sembra costruttivo? rispondo ai bimbi come farebbe un bimbo, non ho nè temp onè voglia di svolgere una funzione educativa o formativa.....che crescano grazie a qualcun altro.
John Cage
31-10-2008, 16:28
A parte che minchiate lo dici alle teorie esposte dalle tue sorelle.
Ti risulta che qualcuno degli organizzatori abbia richiesto consulenza alla Polizia e questa abbia rifiutato di darla? Allora gli organizzatori avrebbero dovuto denunciare la cosa! Invece zitti...e quando le hanno prese dai fascistacci cattivi tutti a piangere che la Polizia non li ha protetti.
Rifletti ciccio......e scoprirai che le minchiate non sono io a dirle..........o almeno non solo io...........
Minchiate lo dico delle teorie false e basate sul nulla, a prescindere da chi le dice. Certe teoria avrebbero anche stancato. La gente per bene vuole poter manifestare in pace, e la polizia lo deve consentire!
Mi risulta eccome che le manifestazioni erano autorizzate e organizzate in accordo con le forze dell'ordine. A te no?
Mi risulta anche che molte persone del corteo abbiamo chiesto l'aiuto della polizia per isolare i violenti. I poliziotti hanno anche risposto di avere ordini diversi. A te non risulta? Non è colpa dei poliziotti, ma di chi da gli ordini sbagliati.
in effetti fa ridere che invoca la polizia proprio chi di solito la insulta
chi la insulta? Di chi parli? Fai i nomi.
Ti risulta che qualcuno degli organizzatori abbia richiesto consulenza alla Polizia e questa abbia rifiutato di darla? Allora gli organizzatori avrebbero dovuto denunciare la cosa! Invece zitti...e quando le hanno prese dai fascistacci cattivi tutti a piangere che la Polizia non li ha protetti.
Rifletti ciccio......e scoprirai che le minchiate non sono io a dirle..........o almeno non solo io...........
Minchiate lo dico delle teorie false e basate sul nulla, a prescindere da chi le dice. Certe teoria avrebbero anche stancato. La gente per bene vuole poter manifestare in pace, e la polizia lo deve consentire!
Mi risulta eccome che le manifestazioni erano autorizzate e organizzate in accordo con le forze dell'ordine. A te no?
Mi risulta anche che molte persone del corteo abbiamo chiesto l'aiuto della polizia per isolare i violenti. I poliziotti hanno anche risposto di avere ordini diversi. A te non risulta? Non è colpa dei poliziotti, ma di chi da gli ordini sbagliati.
in effetti fa ridere che invoca la polizia proprio chi di solito la insulta
chi la insulta? Di chi parli? Fai i nomi.
ronin17
31-10-2008, 16:34
ma perche non hai mai sentito cori contro la polizia ai cortei?
ce li siamo inventati?
ce li siamo inventati?
John Cage
31-10-2008, 16:38
ma perche non hai mai sentito cori contro la polizia ai cortei?
ce li siamo inventati?
quindi quello che hai scritto non era assolutamente riferito a quello che ho scritto io? Non era il solito "tirare il sasso e ritirare la mano"". Meglio così :rolleyes:
ce li siamo inventati?
quindi quello che hai scritto non era assolutamente riferito a quello che ho scritto io? Non era il solito "tirare il sasso e ritirare la mano"". Meglio così :rolleyes:
_BlackTornado_
31-10-2008, 16:44
No, non l'ho letto perchè dell'opinione dei bimbi non me ne frega niente.
Mitico :D
Io sarò bimbo, ma tu misà che sei arrivato alla demenza senile come quella di Cossiga... Guarda che queste cose si pensano ma non si dicono eh :P
Comunque grazie. Tu per fortuna non sei senatore a vita, quindi mi hai solo regalato una risata :D
dire minchiate o toc toc ti sembra costruttivo? rispondo ai bimbi come farebbe un bimbo, non ho nè temp onè voglia di svolgere una funzione educativa o formativa.....che crescano grazie a qualcun altro.
Sai com'è, io ho lasciato un post lungo mezzo kilometro, che voleva avere una funzione INformativa con tanto di video in cui dico che i manifestanti hanno fatto di tutto per evitare scontri, e tu cinque minuti dopo rispondi dicendo
Ti risulta che qualcuno degli organizzatori abbia richiesto consulenza alla Polizia e questa abbia rifiutato di darla?
Volevo risponderti "Minchiate!", ma poi ho visto che ti offendevi, così ho pensato di optare un più soft "Toc toc".
Mitico :D
Io sarò bimbo, ma tu misà che sei arrivato alla demenza senile come quella di Cossiga... Guarda che queste cose si pensano ma non si dicono eh :P
Comunque grazie. Tu per fortuna non sei senatore a vita, quindi mi hai solo regalato una risata :D
dire minchiate o toc toc ti sembra costruttivo? rispondo ai bimbi come farebbe un bimbo, non ho nè temp onè voglia di svolgere una funzione educativa o formativa.....che crescano grazie a qualcun altro.
Sai com'è, io ho lasciato un post lungo mezzo kilometro, che voleva avere una funzione INformativa con tanto di video in cui dico che i manifestanti hanno fatto di tutto per evitare scontri, e tu cinque minuti dopo rispondi dicendo
Ti risulta che qualcuno degli organizzatori abbia richiesto consulenza alla Polizia e questa abbia rifiutato di darla?
Volevo risponderti "Minchiate!", ma poi ho visto che ti offendevi, così ho pensato di optare un più soft "Toc toc".
ronin17
31-10-2008, 16:45
e mica ti devi sentire perseguitato he
ferste
31-10-2008, 16:50
Mi risulta eccome che le manifestazioni erano autorizzate e organizzate in accordo con le forze dell'ordine. A te no?
a me no. Mi risulta che fosse autorizzata ma che non ci fosse stata nessuna collaborazione con le FdO per evitare rischi di scontri. Potrei sbagliare...........
a me no. Mi risulta che fosse autorizzata ma che non ci fosse stata nessuna collaborazione con le FdO per evitare rischi di scontri. Potrei sbagliare...........
John Cage
31-10-2008, 16:53
e mica ti devi sentire perseguitato he
no, ok. Comunque sia dire
in effetti fa ridere che invoca la polizia proprio chi di solito la insulta
a mio modo di vedere è molto offensivo nei confronti di quelle insegnanti che hanno visto picchiati i loro alunni da dei provocatori violenti ed avendo invocato l'aiuto della polizia si sono sentiti dire che la polizia non poteva intervenire.
Non credo che le insegnanti che protestano civilmente vadano in giro ad insultare la polizia.
L'intervento della polizia era invocato da gente per bene, è questo che non riesci a capire. Se ci sono altri che insultano la polizia, c'è anche la gente per bene, come le suddette insegnanti hanno chiesto l'aiuto della polizia. Non puoi semplificare in questo modo.
la verità è che volete far passare una protesta civile per qualcos'altro di più violento. E' l'unico modo che avete per delegittimare qualcosa di normale e civile che però può intralciare l'operato del governo. E se non è così, credete alle balle del governo che tenta la strada della stessa delegittimazione
Leggi tutto, mi raccomando. :stordita:
no, ok. Comunque sia dire
in effetti fa ridere che invoca la polizia proprio chi di solito la insulta
a mio modo di vedere è molto offensivo nei confronti di quelle insegnanti che hanno visto picchiati i loro alunni da dei provocatori violenti ed avendo invocato l'aiuto della polizia si sono sentiti dire che la polizia non poteva intervenire.
Non credo che le insegnanti che protestano civilmente vadano in giro ad insultare la polizia.
L'intervento della polizia era invocato da gente per bene, è questo che non riesci a capire. Se ci sono altri che insultano la polizia, c'è anche la gente per bene, come le suddette insegnanti hanno chiesto l'aiuto della polizia. Non puoi semplificare in questo modo.
la verità è che volete far passare una protesta civile per qualcos'altro di più violento. E' l'unico modo che avete per delegittimare qualcosa di normale e civile che però può intralciare l'operato del governo. E se non è così, credete alle balle del governo che tenta la strada della stessa delegittimazione
Leggi tutto, mi raccomando. :stordita:
_BlackTornado_
31-10-2008, 16:54
a me no. Mi risulta che fosse autorizzata ma che non ci fosse stata nessuna collaborazione con le FdO per evitare rischi di scontri. Potrei sbagliare...........
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=24812340&postcount=188
http://it.youtube.com/watch?v=huKyyU3anO0 2 minuti e 35
(e non dico nient'altro)
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=24812340&postcount=188
http://it.youtube.com/watch?v=huKyyU3anO0 2 minuti e 35
(e non dico nient'altro)
LucaTortuga
31-10-2008, 16:57
a me no. Mi risulta che fosse autorizzata ma che non ci fosse stata nessuna collaborazione con le FdO per evitare rischi di scontri. Potrei sbagliare...........
La collaborazione c'è stata.
Sorvoliamo sul fatto che fosse mirata più a creare scontri che a prevenirli, e che non sia avvenuta tra i manifestanti e la polizia ma tra quest'ultima e i provocatori violenti del famoso "Blocco"... ma per esserci, c'è stata.
La collaborazione c'è stata.
Sorvoliamo sul fatto che fosse mirata più a creare scontri che a prevenirli, e che non sia avvenuta tra i manifestanti e la polizia ma tra quest'ultima e i provocatori violenti del famoso "Blocco"... ma per esserci, c'è stata.
s-y
31-10-2008, 16:58
a prescindere dai battibecchi, vorrei capire quale debba essere il tono del thread.
vorrei capire se:
-e' concepibile una manifestazione senza volonta' di creare disordini.
-e' ammissibile il concetto secondo cui gli scontri tra opposte fazioni vanno a vantaggio di chi la manifestazione la 'subisce' perche' distolgono dall'oggetto della stessa.
-e' possibile che i tg siano portati ad avvalorare la tesi governativa secondo cui e 'tutta colpa della sinistra'.
poi curiosita', vorrei sapere se i tg danno piu' spazio alla manifestazione di ieri o a quella del giorno prima.
grazie.
vorrei capire se:
-e' concepibile una manifestazione senza volonta' di creare disordini.
-e' ammissibile il concetto secondo cui gli scontri tra opposte fazioni vanno a vantaggio di chi la manifestazione la 'subisce' perche' distolgono dall'oggetto della stessa.
-e' possibile che i tg siano portati ad avvalorare la tesi governativa secondo cui e 'tutta colpa della sinistra'.
poi curiosita', vorrei sapere se i tg danno piu' spazio alla manifestazione di ieri o a quella del giorno prima.
grazie.
ronin17
31-10-2008, 17:02
no, ok. Comunque sia dire
a mio modo di vedere è molto offensivo nei confronti di quelle insegnanti che hanno visto picchiati i loro alunni da dei provocatori violenti ed avendo invocato l'aiuto della polizia si sono sentiti dire che la polizia non poteva intervenire.
Non credo che le insegnanti che protestano civilmente vadano in giro ad insultare la polizia.
L'intervento della polizia era invocato da gente per bene, è questo che non riesci a capire. Se ci sono altri che insultano la polizia, la gente per bene, come le suddette insegnanti hanno chiesto l'aiuto della polizia. Non puoi semplificare in questo modo.
la verità è che volete far passare una protesta civile per qualcos'altro di più violento. E' l'unico modo che avete per delegittimare qualcosa di normale e civile che però può intralciare l'operato del governo. E se non è così, credete alle balle del governo che tenta la strada della stessa delegittimazione
Leggi tutto, mi raccomando. :stordita:
ma pensi che si vive nel paese dei balocchi?
no perche tu parli di insegnanti ma di solito non ci sono alle manifestazioni e cortei
di solito ai cortei di sx la polizia appena si avvicina viene riempita di insulti e di tiro al bersaglio
o neghiamo anche questo?
per quanro riguarda il "volete delegittimare" prenditela con quelli della tua parte . se non c'era la gazzarra creata dai collettivi non si parlava di scontri sta sicuro
a mio modo di vedere è molto offensivo nei confronti di quelle insegnanti che hanno visto picchiati i loro alunni da dei provocatori violenti ed avendo invocato l'aiuto della polizia si sono sentiti dire che la polizia non poteva intervenire.
Non credo che le insegnanti che protestano civilmente vadano in giro ad insultare la polizia.
L'intervento della polizia era invocato da gente per bene, è questo che non riesci a capire. Se ci sono altri che insultano la polizia, la gente per bene, come le suddette insegnanti hanno chiesto l'aiuto della polizia. Non puoi semplificare in questo modo.
la verità è che volete far passare una protesta civile per qualcos'altro di più violento. E' l'unico modo che avete per delegittimare qualcosa di normale e civile che però può intralciare l'operato del governo. E se non è così, credete alle balle del governo che tenta la strada della stessa delegittimazione
Leggi tutto, mi raccomando. :stordita:
ma pensi che si vive nel paese dei balocchi?
no perche tu parli di insegnanti ma di solito non ci sono alle manifestazioni e cortei
di solito ai cortei di sx la polizia appena si avvicina viene riempita di insulti e di tiro al bersaglio
o neghiamo anche questo?
per quanro riguarda il "volete delegittimare" prenditela con quelli della tua parte . se non c'era la gazzarra creata dai collettivi non si parlava di scontri sta sicuro
T3d
31-10-2008, 17:05
...
per quanro riguarda il "volete delegittimare" prenditela con quelli della tua parte . se non c'era la gazzarra creata dai collettivi non si parlava di scontri sta sicuro
ma i liceali menati dal blocco dove li metti? :muro:
per quanro riguarda il "volete delegittimare" prenditela con quelli della tua parte . se non c'era la gazzarra creata dai collettivi non si parlava di scontri sta sicuro
ma i liceali menati dal blocco dove li metti? :muro:
ronin17
31-10-2008, 17:10
per quelli c'era la polizia
John Cage
31-10-2008, 17:11
ma pensi che si vive nel paese dei balocchi?
no perche tu parli di insegnanti ma di solito non ci sono alle manifestazioni e cortei
di solito ai cortei di sx la polizia appena si avvicina viene riempita di insulti e di tiro al bersaglio
o neghiamo anche questo?
per quanro riguarda il "volete delegittimare" prenditela con quelli della tua parte . se non c'era la gazzarra creata dai collettivi non si parlava di scontri sta sicuro
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
ma di che stiamo parlando?? della manifestazione di Roma o di altro? :stordita:
Io ho citato i fatti di cui si discute nel Thread: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1852884
ovvero questo sul quale stai scrivendo.
Se vuoi fare una discussione generica e/o demagogica, apri una discussione apposita.
Adesso in una manifestazione nazionale voluta da studenti ed insegnanti non ci sono gli insegnanti.. LOL!
no perche tu parli di insegnanti ma di solito non ci sono alle manifestazioni e cortei
di solito ai cortei di sx la polizia appena si avvicina viene riempita di insulti e di tiro al bersaglio
o neghiamo anche questo?
per quanro riguarda il "volete delegittimare" prenditela con quelli della tua parte . se non c'era la gazzarra creata dai collettivi non si parlava di scontri sta sicuro
:rotfl: :rotfl: :rotfl:
ma di che stiamo parlando?? della manifestazione di Roma o di altro? :stordita:
Io ho citato i fatti di cui si discute nel Thread: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1852884
ovvero questo sul quale stai scrivendo.
Se vuoi fare una discussione generica e/o demagogica, apri una discussione apposita.
Adesso in una manifestazione nazionale voluta da studenti ed insegnanti non ci sono gli insegnanti.. LOL!
yossarian
31-10-2008, 17:13
ed io domani provo a bloccare un tram........ mica si può fare a giorni alterni.......... http://it.youtube.com/watch?v=H5kZ7dacHHo
l'ho già bloccato io oggi; domani non te lo fanno fare :sofico:
l'ho già bloccato io oggi; domani non te lo fanno fare :sofico:
ronin17
31-10-2008, 17:14
ti ho risposto sul perche la polizia all'inizio non c'era secondo me
_BlackTornado_
31-10-2008, 17:16
per quelli c'era la polizia
Eppure, tra le 10 e 45 e le 11 e mezza circa, il tempo passato tra i pestaggi ai liceali e la rissa di cui ci sono i video, non si è visto nessuno.
Perchè? Come rispondi a questo?
Eppure, tra le 10 e 45 e le 11 e mezza circa, il tempo passato tra i pestaggi ai liceali e la rissa di cui ci sono i video, non si è visto nessuno.
Perchè? Come rispondi a questo?
John Cage
31-10-2008, 17:18
ma i liceali menati dal blocco dove li metti? :muro:
quella parte l'ha omessa del tutto, perché "di solito alle manifestazioni non ci sono insegnanti". :rolleyes:
nei forum su internet si incontra di tutto.
quella parte l'ha omessa del tutto, perché "di solito alle manifestazioni non ci sono insegnanti". :rolleyes:
nei forum su internet si incontra di tutto.
ronin17
31-10-2008, 17:22
Eppure, tra le 10 e 45 e le 11 e mezza circa, il tempo passato tra i pestaggi ai liceali e la rissa di cui ci sono i video, non si è visto nessuno.
Perchè? Come rispondi a questo?
e che ne so io? chiedetelo a loro
certo che a livello mediatico era piu intelligente chiamare qualche giornalista a testimoniare che inscenare la gazzarra 1o minuti dopo
Perchè? Come rispondi a questo?
e che ne so io? chiedetelo a loro
certo che a livello mediatico era piu intelligente chiamare qualche giornalista a testimoniare che inscenare la gazzarra 1o minuti dopo
ronin17
31-10-2008, 17:25
quella parte l'ha omessa del tutto, perché "di solito alle manifestazioni non ci sono insegnanti". :rolleyes:
nei forum su internet si incontra di tutto.
parli di te credo
perche tu hai chiesto comemai non ci fosse la polizia e io te l'hp spiegato e lo hanno spiegato anche altri ma siccome tanto tu non stai a sentire e vuoi aver ragione sempre tu rinuncio
nei forum su internet si incontra di tutto.
parli di te credo
perche tu hai chiesto comemai non ci fosse la polizia e io te l'hp spiegato e lo hanno spiegato anche altri ma siccome tanto tu non stai a sentire e vuoi aver ragione sempre tu rinuncio
s-y
31-10-2008, 17:26
va be', capito l'antifona.
un plonk sulla fiducia.
un plonk sulla fiducia.
_BlackTornado_
31-10-2008, 17:36
e che ne so io? chiedetelo a loro
certo che a livello mediatico era piu inteliggente chiamare qualche giornalista a testimoniare che inscenare la gazzarra 1o minuti dopo
http://www.repubblica.it/2008/10/sezioni/scuola_e_universita/servizi/scuola-2009-4/camion-spranghe/camion-spranghe.html?ref=search
C'è questo articolo e ce ne sono molti altri.
Ci sono foto.
Ci sono video.
Gliel'abbiamo chiesto, perchè non sono intervenuti... Gliel'abbiamo chiesto...
La risposta l'hanno data oggi alla camera, ed è stato linkato il video.
Tu cosa pensi di un governo che, in barba a testimoni e documentazione che hai visto tu stesso, continua a difendere l'operato della polizia?
certo che a livello mediatico era piu inteliggente chiamare qualche giornalista a testimoniare che inscenare la gazzarra 1o minuti dopo
http://www.repubblica.it/2008/10/sezioni/scuola_e_universita/servizi/scuola-2009-4/camion-spranghe/camion-spranghe.html?ref=search
C'è questo articolo e ce ne sono molti altri.
Ci sono foto.
Ci sono video.
Gliel'abbiamo chiesto, perchè non sono intervenuti... Gliel'abbiamo chiesto...
La risposta l'hanno data oggi alla camera, ed è stato linkato il video.
Tu cosa pensi di un governo che, in barba a testimoni e documentazione che hai visto tu stesso, continua a difendere l'operato della polizia?
John Cage
31-10-2008, 17:40
parli di te credo
perche tu hai chiesto comemai non ci fosse la polizia e io te l'hp spiegato e lo hanno spiegato anche altri ma siccome tanto tu non stai a sentire e vuoi aver ragione sempre tu rinuncio
ma di che stai parlando? Ragione su cosa?
Cos'hai spiegato?
Ti consiglierei di rileggerti la discussione, altrimenti non si va da nessuna parte.
Rispondi nel merito di quello di cui si sta parlando, per favore.
perche tu hai chiesto comemai non ci fosse la polizia e io te l'hp spiegato e lo hanno spiegato anche altri ma siccome tanto tu non stai a sentire e vuoi aver ragione sempre tu rinuncio
ma di che stai parlando? Ragione su cosa?
Cos'hai spiegato?
Ti consiglierei di rileggerti la discussione, altrimenti non si va da nessuna parte.
Rispondi nel merito di quello di cui si sta parlando, per favore.
ronin17
31-10-2008, 18:18
http://www.repubblica.it/2008/10/sezioni/scuola_e_universita/servizi/scuola-2009-4/camion-spranghe/camion-spranghe.html?ref=search
C'è questo articolo e ce ne sono molti altri.
Ci sono foto.
Ci sono video.
Gliel'abbiamo chiesto, perchè non sono intervenuti... Gliel'abbiamo chiesto...
La risposta l'hanno data oggi alla camera, ed è stato linkato il video.
Tu cosa pensi di un governo che, in barba a testimoni e documentazione che hai visto tu stesso, continua a difendere l'operato della polizia?
l'ho gia detto prima che per me la polizia doveva fare un cordone gia dall'inizio per evitare problemi
C'è questo articolo e ce ne sono molti altri.
Ci sono foto.
Ci sono video.
Gliel'abbiamo chiesto, perchè non sono intervenuti... Gliel'abbiamo chiesto...
La risposta l'hanno data oggi alla camera, ed è stato linkato il video.
Tu cosa pensi di un governo che, in barba a testimoni e documentazione che hai visto tu stesso, continua a difendere l'operato della polizia?
l'ho gia detto prima che per me la polizia doveva fare un cordone gia dall'inizio per evitare problemi
wanblee
31-10-2008, 18:43
Un paio di articoli che riassumono abbastanza bene il mio pensiero..
http://www.gennarocarotenuto.it/4200-il-nostro-dovere-repubblicano/
http://www.gennarocarotenuto.it/4151-curzio-maltese-la-polizia-ha-lasciato-i-neonazisti-liberi-di-picchiare-gli-studenti/
http://www.gennarocarotenuto.it/4200-il-nostro-dovere-repubblicano/
http://www.gennarocarotenuto.it/4151-curzio-maltese-la-polizia-ha-lasciato-i-neonazisti-liberi-di-picchiare-gli-studenti/
betha
31-10-2008, 19:12
dal governo verità monca...
http://www.repubblica.it/2008/10/sezioni/scuola_e_universita/servizi/scuola-2009-5/navona-verita/navona-verita.html
http://www.repubblica.it/2008/10/sezioni/scuola_e_universita/servizi/scuola-2009-5/navona-verita/navona-verita.html
_Magellano_
31-10-2008, 20:07
Un paio di articoli che riassumono abbastanza bene il mio pensiero..
http://www.gennarocarotenuto.it/4200-il-nostro-dovere-repubblicano/
http://www.gennarocarotenuto.it/4151-curzio-maltese-la-polizia-ha-lasciato-i-neonazisti-liberi-di-picchiare-gli-studenti/Abbia pazienza ma cose come questa non sono per nulla vere:
Chiunque non si allinea alla versione ufficiale di comodo è sistematicamente insultato, deriso e accusato di essere un facinoroso e un bugiardo.
Prendiamo ad esempio questo forum e la scuola o anche la palestra o l'ufficio postale,non mi sembra che venga aggredito e deriso chi da contro al governo anzi ormai dal supermercato alla palestra diventa consuetudine farlo per guadagnare punti e te lo dice uno che quando fa la sua panca pure se sgradisce i fascisti al massimo vorrebbe lasciare la politica per altri momenti.
Che ci sia gente poco democratica e tutt'altro che rispettante la costituzione al governo è vero e sono io il primo a riconoscerlo(anche perchè non sono seguace pdl e guardo obiettivamente) ma cose come queste sono davvero gonfiate al massimo,quasi della serie fede che vede comunisti da tutte le parti.
Poi non ci lamentiamo se qualcuno cita il giornale come fonte obietiva. :asd:
Non ce l'ho con te magari hai i tuoi motivi però non mi sembra certo che stia dicendo cose reali. :)
http://www.gennarocarotenuto.it/4200-il-nostro-dovere-repubblicano/
http://www.gennarocarotenuto.it/4151-curzio-maltese-la-polizia-ha-lasciato-i-neonazisti-liberi-di-picchiare-gli-studenti/Abbia pazienza ma cose come questa non sono per nulla vere:
Chiunque non si allinea alla versione ufficiale di comodo è sistematicamente insultato, deriso e accusato di essere un facinoroso e un bugiardo.
Prendiamo ad esempio questo forum e la scuola o anche la palestra o l'ufficio postale,non mi sembra che venga aggredito e deriso chi da contro al governo anzi ormai dal supermercato alla palestra diventa consuetudine farlo per guadagnare punti e te lo dice uno che quando fa la sua panca pure se sgradisce i fascisti al massimo vorrebbe lasciare la politica per altri momenti.
Che ci sia gente poco democratica e tutt'altro che rispettante la costituzione al governo è vero e sono io il primo a riconoscerlo(anche perchè non sono seguace pdl e guardo obiettivamente) ma cose come queste sono davvero gonfiate al massimo,quasi della serie fede che vede comunisti da tutte le parti.
Poi non ci lamentiamo se qualcuno cita il giornale come fonte obietiva. :asd:
Non ce l'ho con te magari hai i tuoi motivi però non mi sembra certo che stia dicendo cose reali. :)
greasedman
31-10-2008, 20:08
http://it.youtube.com/watch?v=zCgwcUseZoU
Ah, bene...
L'infiltrato è un poliziotto ma un militante di una delle formazioni di estremadestra attive a Roma, sicuramente già ben conosciuto dalla polizia e, a quanto pare, un abituale interlocutore.
A piazza Navona i fascisti hanno sbattuto il grugno, forse non si aspettavano lo schieramento di giornalisti e le riprese.
E forse pensavano di fare i bulletti in mezzo ai ragazzini del liceo impauriti, invece all'improvviso sono sbucati fuori quelli del collettivo e gli hanno lisciato il pelo.
Salutatemi Cossiga, Licio Gelli e il loro "metodo".
Ah, bene...
L'infiltrato è un poliziotto ma un militante di una delle formazioni di estremadestra attive a Roma, sicuramente già ben conosciuto dalla polizia e, a quanto pare, un abituale interlocutore.
A piazza Navona i fascisti hanno sbattuto il grugno, forse non si aspettavano lo schieramento di giornalisti e le riprese.
E forse pensavano di fare i bulletti in mezzo ai ragazzini del liceo impauriti, invece all'improvviso sono sbucati fuori quelli del collettivo e gli hanno lisciato il pelo.
Salutatemi Cossiga, Licio Gelli e il loro "metodo".
s-y
31-10-2008, 20:13
Abbia pazienza ma cose come questa non sono per nulla vere:
Prendiamo ad esempio questo forum e la scuola o anche la palestra o l'ufficio postale,non mi sembra che venga aggredito e deriso chi da contro al governo anzi ormai dal supermercato alla palestra diventa consuetudine farlo per guadagnare punti e te lo dice uno che quando fa la sua panca pure se sgradisce i fascisti al massimo vorrebbe lasciare la politica per altri momenti.
Che ci sia gente poco democratica e tutt'altro che rispettante la costituzione al governo è vero e sono io il primo a riconoscerlo(anche perchè non sono seguace pdl e guardo obiettivamente) ma cose come queste sono davvero gonfiate al massimo,quasi della serie fede che vede comunisti da tutte le parti.
Poi non ci lamentiamo se qualcuno cita il giornale come fonte obietiva. :asd:
Non ce l'ho con te magari hai i tuoi motivi però non mi sembra certo che stia dicendo cose reali. :)
sei pronto a giurare che anche in televisione cio' non accada? il fronte e' oltre il catodo, attualmente.
Prendiamo ad esempio questo forum e la scuola o anche la palestra o l'ufficio postale,non mi sembra che venga aggredito e deriso chi da contro al governo anzi ormai dal supermercato alla palestra diventa consuetudine farlo per guadagnare punti e te lo dice uno che quando fa la sua panca pure se sgradisce i fascisti al massimo vorrebbe lasciare la politica per altri momenti.
Che ci sia gente poco democratica e tutt'altro che rispettante la costituzione al governo è vero e sono io il primo a riconoscerlo(anche perchè non sono seguace pdl e guardo obiettivamente) ma cose come queste sono davvero gonfiate al massimo,quasi della serie fede che vede comunisti da tutte le parti.
Poi non ci lamentiamo se qualcuno cita il giornale come fonte obietiva. :asd:
Non ce l'ho con te magari hai i tuoi motivi però non mi sembra certo che stia dicendo cose reali. :)
sei pronto a giurare che anche in televisione cio' non accada? il fronte e' oltre il catodo, attualmente.
_Magellano_
31-10-2008, 20:19
sei pronto a giurare che anche in televisione cio' non accada? il fronte e' oltre il catodo, attualmente.Addirittura giurare? io sono un uomo di campagna prima di giurare qualcosa devo essere sicuro che sia cosi la parola vale. :asd:
Io posso dire in buona fede che non ho avuto questa impressione e lo dico senza secondi fini perchè come puoi leggere in questo stesso forum non mi faccio problemi a criticare i provvedimenti del governo quando li trovo sbagliati cosi come non essendo di destra o sinistra non ho interesse a prendere le parti di uno o dell'altro.
Io posso dire in buona fede che non ho avuto questa impressione e lo dico senza secondi fini perchè come puoi leggere in questo stesso forum non mi faccio problemi a criticare i provvedimenti del governo quando li trovo sbagliati cosi come non essendo di destra o sinistra non ho interesse a prendere le parti di uno o dell'altro.
John Cage
31-10-2008, 20:37
Abbia pazienza ma cose come questa non sono per nulla vere:
Prendiamo ad esempio questo forum e la scuola o anche la palestra o l'ufficio postale,non mi sembra che venga aggredito e deriso chi da contro al governo anzi ormai dal supermercato alla palestra diventa consuetudine farlo per guadagnare punti e te lo dice uno che quando fa la sua panca pure se sgradisce i fascisti al massimo vorrebbe lasciare la politica per altri momenti.
Che ci sia gente poco democratica e tutt'altro che rispettante la costituzione al governo è vero e sono io il primo a riconoscerlo(anche perchè non sono seguace pdl e guardo obiettivamente) ma cose come queste sono davvero gonfiate al massimo,quasi della serie fede che vede comunisti da tutte le parti.
Poi non ci lamentiamo se qualcuno cita il giornale come fonte obietiva. :asd:
Non ce l'ho con te magari hai i tuoi motivi però non mi sembra certo che stia dicendo cose reali. :)
ma che discorso è? E' ovvio che in giro, dal macellaio, se fai una cazzata ti ridono dietro..
il punto è che mentre dal macellaio fai la figura del fesso, in tv ti pavoneggi e hai ragione solo tu. I servizi dei tg1 e gt2 di stasera ne sono la riprova. Il servizio è iniziato e finito dicendo che a provocare gli scontri sono stati gli studenti di sinistra.
Per gente come Bocchino, Cicchitto o Bonaiuti, che hanno sempre l'ultima parola, che dicono di chi non si allinea al loro pensiero? Ci vedi un minimo di rispetto per opinioni diverse?
Prendiamo ad esempio questo forum e la scuola o anche la palestra o l'ufficio postale,non mi sembra che venga aggredito e deriso chi da contro al governo anzi ormai dal supermercato alla palestra diventa consuetudine farlo per guadagnare punti e te lo dice uno che quando fa la sua panca pure se sgradisce i fascisti al massimo vorrebbe lasciare la politica per altri momenti.
Che ci sia gente poco democratica e tutt'altro che rispettante la costituzione al governo è vero e sono io il primo a riconoscerlo(anche perchè non sono seguace pdl e guardo obiettivamente) ma cose come queste sono davvero gonfiate al massimo,quasi della serie fede che vede comunisti da tutte le parti.
Poi non ci lamentiamo se qualcuno cita il giornale come fonte obietiva. :asd:
Non ce l'ho con te magari hai i tuoi motivi però non mi sembra certo che stia dicendo cose reali. :)
ma che discorso è? E' ovvio che in giro, dal macellaio, se fai una cazzata ti ridono dietro..
il punto è che mentre dal macellaio fai la figura del fesso, in tv ti pavoneggi e hai ragione solo tu. I servizi dei tg1 e gt2 di stasera ne sono la riprova. Il servizio è iniziato e finito dicendo che a provocare gli scontri sono stati gli studenti di sinistra.
Per gente come Bocchino, Cicchitto o Bonaiuti, che hanno sempre l'ultima parola, che dicono di chi non si allinea al loro pensiero? Ci vedi un minimo di rispetto per opinioni diverse?
yossarian
31-10-2008, 20:45
http://it.youtube.com/watch?v=zCgwcUseZoU
Ah, bene...
L'infiltrato è un poliziotto ma un militante di una delle formazioni di estremadestra attive a Roma, sicuramente già ben conosciuto dalla polizia e, a quanto pare, un abituale interlocutore.
A piazza Navona i fascisti hanno sbattuto il grugno, forse non si aspettavano lo schieramento di giornalisti e le riprese.
E forse pensavano di fare i bulletti in mezzo ai ragazzini del liceo impauriti, invece all'improvviso sono sbucati fuori quelli del collettivo e gli hanno lisciato il pelo.
Salutatemi Cossiga, Licio Gelli e il loro "metodo".
se vuoi essere sicuro che ci sia la rissa, gli infiltrati li infili da tutte e due le parti
Ah, bene...
L'infiltrato è un poliziotto ma un militante di una delle formazioni di estremadestra attive a Roma, sicuramente già ben conosciuto dalla polizia e, a quanto pare, un abituale interlocutore.
A piazza Navona i fascisti hanno sbattuto il grugno, forse non si aspettavano lo schieramento di giornalisti e le riprese.
E forse pensavano di fare i bulletti in mezzo ai ragazzini del liceo impauriti, invece all'improvviso sono sbucati fuori quelli del collettivo e gli hanno lisciato il pelo.
Salutatemi Cossiga, Licio Gelli e il loro "metodo".
se vuoi essere sicuro che ci sia la rissa, gli infiltrati li infili da tutte e due le parti
_Magellano_
31-10-2008, 20:47
ma che discorso è? E' ovvio che in giro, dal macellaio, se fai una cazzata ti ridono dietro..
il punto è che mentre dal macellaio fai la figura del fesso, in tv ti pavoneggi e hai ragione solo tu. I servizi dei tg1 e gt2 di stasera ne sono la riprova. Il servizio è iniziato e finito dicendo che a provocare gli scontri sono stati gli studenti di sinistra.
Per gente come Bocchino, Cicchitto o Bonaiuti, che hanno sempre l'ultima parola, che dicono di chi non si allinea al loro pensiero? Ci vedi un minimo di rispetto per opinioni diverse?
Ci vedo la stessa identica cosa che vedevo da floris qualche anno fa quando a discrezione sua uno iniziava e finiva pure con tanto di pubblicità strategica per interrompere l'altro,eppure non mi sembra che l'allora governo prodi abbia istaurato una dittatura.
Certo se ti aspetti che facciano parlare e dare ragione solo a quelli che piacciono a te allora la dittatura c'è eccome.
Riguardo a bocchino e soci non hai tutti i torti ma hanno imparato bene da altri o forse questi altri da loro ma fatto sta che non ci vedo nessuna diversità e come ho scritto poco sopra non ho interesse a prender le parti degli uni o degli altri.
il punto è che mentre dal macellaio fai la figura del fesso, in tv ti pavoneggi e hai ragione solo tu. I servizi dei tg1 e gt2 di stasera ne sono la riprova. Il servizio è iniziato e finito dicendo che a provocare gli scontri sono stati gli studenti di sinistra.
Per gente come Bocchino, Cicchitto o Bonaiuti, che hanno sempre l'ultima parola, che dicono di chi non si allinea al loro pensiero? Ci vedi un minimo di rispetto per opinioni diverse?
Ci vedo la stessa identica cosa che vedevo da floris qualche anno fa quando a discrezione sua uno iniziava e finiva pure con tanto di pubblicità strategica per interrompere l'altro,eppure non mi sembra che l'allora governo prodi abbia istaurato una dittatura.
Certo se ti aspetti che facciano parlare e dare ragione solo a quelli che piacciono a te allora la dittatura c'è eccome.
Riguardo a bocchino e soci non hai tutti i torti ma hanno imparato bene da altri o forse questi altri da loro ma fatto sta che non ci vedo nessuna diversità e come ho scritto poco sopra non ho interesse a prender le parti degli uni o degli altri.
ronin17
31-10-2008, 20:52
fra l'altro ho appena letto che i feriti di paizza navona non hanno sporto denuncia
la cosa si commenta da sola
la cosa si commenta da sola
_Magellano_
31-10-2008, 20:53
fra l'altro ho appena letto che i feriti di paizza navona non hanno sporto denuncia
la cosa si commenta da solaChi sono i feriti di preciso?
la cosa si commenta da solaChi sono i feriti di preciso?
s-y
31-10-2008, 20:54
Ci vedo la stessa identica cosa che vedevo da floris qualche anno fa quando a discrezione sua uno iniziava e finiva pure con tanto di pubblicità strategica per interrompere l'altro,eppure non mi sembra che l'allora governo prodi abbia istaurato una dittatura.
Certo se ti aspetti che facciano parlare e dare ragione solo a quelli che piacciono a te allora la dittatura c'è eccome.
Riguardo a bocchino e soci non hai tutti i torti ma hanno imparato bene da altri o forse questi altri da loro ma fatto sta che non ci vedo nessuna diversità e come ho scritto poco sopra non ho interesse a prender le parti degli uni o degli altri.
floris e' il vespa dell'attuale cosiddetta opposizione. assolutamente innoquo.
in ogni caso le armi sempre quelle sono, per usare una metafora. ma a parte che il rapporto di forze e' ampiamente squilibrato, l'errore fondamentale secondo me e' il cercare di combatterli nel loro terreno, errore talmente evidente che suona sospetto.
Certo se ti aspetti che facciano parlare e dare ragione solo a quelli che piacciono a te allora la dittatura c'è eccome.
Riguardo a bocchino e soci non hai tutti i torti ma hanno imparato bene da altri o forse questi altri da loro ma fatto sta che non ci vedo nessuna diversità e come ho scritto poco sopra non ho interesse a prender le parti degli uni o degli altri.
floris e' il vespa dell'attuale cosiddetta opposizione. assolutamente innoquo.
in ogni caso le armi sempre quelle sono, per usare una metafora. ma a parte che il rapporto di forze e' ampiamente squilibrato, l'errore fondamentale secondo me e' il cercare di combatterli nel loro terreno, errore talmente evidente che suona sospetto.
ferste
31-10-2008, 20:55
il bello è che accusate di faziosità chi accusa i sinistri di aver dato il via agli scontri.......e invece vi ergete a conoscitori della Verità perchè sostenete che siano stati i destri a iniziare......i faziosi sono sempre gli altri.....gli stupidi sono sempre gli altri....... :doh:
_Magellano_
31-10-2008, 20:56
floris e' il vespa dell'attuale cosiddetta opposizione. assolutamente innoquo.
in ogni caso le armi sempre quelle sono, per usare una metafora. ma a parte che il rapporto di forze e' ampiamente squilibrato,l'errore fondamentale secondo me e' il cercare di combatterli nel loro terreno, errore talmente evidente che suona sospetto.Non potrei essere più d'accordo con quanto sottolineato.
ps comunque non mi riferisco al floris attuale mi riferisco al galletto che si vedeva un annetto fa'.
in ogni caso le armi sempre quelle sono, per usare una metafora. ma a parte che il rapporto di forze e' ampiamente squilibrato,l'errore fondamentale secondo me e' il cercare di combatterli nel loro terreno, errore talmente evidente che suona sospetto.Non potrei essere più d'accordo con quanto sottolineato.
ps comunque non mi riferisco al floris attuale mi riferisco al galletto che si vedeva un annetto fa'.
ronin17
31-10-2008, 20:59
Chi sono i feriti di preciso?
boh se non ho capito male quelli dei primi incidenti prima dello scontro grosso
boh se non ho capito male quelli dei primi incidenti prima dello scontro grosso
s-y
31-10-2008, 21:00
il bello è che accusate di faziosità chi accusa i sinistri di aver dato il via agli scontri.......e invece vi ergete a conoscitori della Verità perchè sostenete che siano stati i destri a iniziare......i faziosi sono sempre gli altri.....gli stupidi sono sempre gli altri....... :doh:
non vorrei entrare in questa polemica, ma gia' l'essere bollato come 'sinistro' mi sembra come minimo generalizzare a caso.
ma soprattutto, non potrebbe essere semplicemente la verita'?
a parte quello che dicono i 'sinistri' del forum, quello che dicono i tg lo prendi per verita' assoluta? tanto per capire.
non vorrei entrare in questa polemica, ma gia' l'essere bollato come 'sinistro' mi sembra come minimo generalizzare a caso.
ma soprattutto, non potrebbe essere semplicemente la verita'?
a parte quello che dicono i 'sinistri' del forum, quello che dicono i tg lo prendi per verita' assoluta? tanto per capire.
John Cage
31-10-2008, 21:01
il bello è che accusate di faziosità chi accusa i sinistri di aver dato il via agli scontri.......e invece vi ergete a conoscitori della Verità perchè sostenete che siano stati i destri a iniziare......i faziosi sono sempre gli altri.....gli stupidi sono sempre gli altri....... :doh:
io non mi aspetto che i tg dicano quello che voglio io. Vorrei solamente che non sposassero le tesi di una sola parte ma fossero imparziali. E' chiedere troppo?
io non mi aspetto che i tg dicano quello che voglio io. Vorrei solamente che non sposassero le tesi di una sola parte ma fossero imparziali. E' chiedere troppo?
_Magellano_
31-10-2008, 21:05
boh se non ho capito male quelli dei primi incidenti prima dello scontro grossoQuindi di fatto gli studenti estranei ai due movimenti politicizzati? in questo caso non vorrei che non lo fanno per paura di ritorsioni da parte di questi o della polizia ci manca solo la paura adesso.
s-y
31-10-2008, 21:07
Quindi di fatto gli studenti estranei ai due movimenti politicizzati? in questo caso non vorrei che non lo fanno per paura di ritorsioni da parte di questi o della polizia ci manca solo la paura adesso.
non volevo dirlo, e' un'ipotesi agghiacciante. spero semplicemente e sinceramente non vogliano avere a che fare con gli 'sbirri'.
non volevo dirlo, e' un'ipotesi agghiacciante. spero semplicemente e sinceramente non vogliano avere a che fare con gli 'sbirri'.
John Cage
31-10-2008, 21:10
Quindi di fatto gli studenti estranei ai due movimenti politicizzati? in questo caso non vorrei che non lo fanno per paura di ritorsioni da parte di questi o della polizia ci manca solo la paura adesso.
http://www.repubblica.it/2008/10/sezioni/scuola_e_universita/servizi/scuola-2009-5/navona-verita/navona-verita.html
leggete bene. Altrimenti poi bisogna replicare ulteriormente
Scontri di Piazza Navona
la verità monca del governo
Una serie di immagini dimostrano che prima i giovani di estrema destra
picchiano a sprangate alcuni studenti medi senza che nessuno intervenga
di ANDREA DI NICOLA
Uno studente aggredito da Blocco studentesco prima degli scontriROMA - Uno scontro, anzi un assalto dei centri sociali contro i ragazzi pacifici di Blocco studentesco. La verità costruita dalla polizia e confezionata dal governo è bell'e pronta per andare in onda su Tg e televisioni. Tutto vero: gli universitari sono entrati in piazza Navona ed hanno affrontato i neofascisti di Blocco studentesco. Tutto vero, ma solo una parte della verità. Una parte perché non dice cosa è successo in quella piazza romana prima dello scontro. Non dice insomma, come ricostruito da un ragazzo che ha scritto a Repubblica e come testimoniato da decine di foto che, prima dell'azione degli universitari, un camioncino pieno di mazzieri aveva aggredito a cinghiate e a sprangate gruppi di quindicenni che fino a quel momento avevano giocosamente, accompagnati dai loro professori, contestato il decreto Gelmini.
Dal famigerato pulmino bianco sono scesi studenti, molti evidentemente fuoricorso, che a botte e calci si sono posizionati nel cuore dell'assembramento di ragazzini delle medie superiori spargendo violenza e terrore allo scopo di connotare a destra la protesta studentesca. Solo a questo punto intervengono gli universitari chiamati dai più giovani per cercare una difesa che la polizia non ha saputo offrire. Dal corteo della Sapienza arriva un gruppone, a mani nude tanto che per attaccare usano i tavolini e le sedie dei bar che trovano in piazza e inizia il confronto con i neofascisti.
Per motivi oscuri le forze dell'ordine si accorgono solo di questa seconda fase della prima, dell'attacco ai liceali da parte di Blocco studentesco non si accorgono. I funzionari di polizia, che pure non erano distanti da dove avveniva il macello dei diritti, dicono di non essersene accorti e non ne fanno cenno nelle loro ricostruzioni. Tanto meno ne fa cenno in Parlamento il sottosegretario Nitto Palma vendendo al Parlamento e al Paese una verità monca che però le tecnologie smontano nel giro di poche ore. Le foto parlano chiaro e, a meno che questo non sia un Paese di maestri di Photoshop, ci dicono che quella del governo e della questura è una verità monca. Quasi una menzogna.
(31 ottobre 2008)
aggiungo che molti insegnanti avevano segnalato alla polizia che c'erano dei violenti che picchiavano i ragazzini, tra i quali ci sono stati dei feriti. La polizia ha detto che non poteva intervenire.
Sono questi i motivi per cui giudico vergognoso come la notizia è stata "confezionata" dal governo per i tg nazionali. E i tg hanno obbedito agli ordini del governo e non hanno riferito NULLA di queste vicende.
Ma queste cose, per vi fanno pensare??? Va tutto bene?
http://www.repubblica.it/2008/10/sezioni/scuola_e_universita/servizi/scuola-2009-5/navona-verita/navona-verita.html
leggete bene. Altrimenti poi bisogna replicare ulteriormente
Scontri di Piazza Navona
la verità monca del governo
Una serie di immagini dimostrano che prima i giovani di estrema destra
picchiano a sprangate alcuni studenti medi senza che nessuno intervenga
di ANDREA DI NICOLA
Uno studente aggredito da Blocco studentesco prima degli scontriROMA - Uno scontro, anzi un assalto dei centri sociali contro i ragazzi pacifici di Blocco studentesco. La verità costruita dalla polizia e confezionata dal governo è bell'e pronta per andare in onda su Tg e televisioni. Tutto vero: gli universitari sono entrati in piazza Navona ed hanno affrontato i neofascisti di Blocco studentesco. Tutto vero, ma solo una parte della verità. Una parte perché non dice cosa è successo in quella piazza romana prima dello scontro. Non dice insomma, come ricostruito da un ragazzo che ha scritto a Repubblica e come testimoniato da decine di foto che, prima dell'azione degli universitari, un camioncino pieno di mazzieri aveva aggredito a cinghiate e a sprangate gruppi di quindicenni che fino a quel momento avevano giocosamente, accompagnati dai loro professori, contestato il decreto Gelmini.
Dal famigerato pulmino bianco sono scesi studenti, molti evidentemente fuoricorso, che a botte e calci si sono posizionati nel cuore dell'assembramento di ragazzini delle medie superiori spargendo violenza e terrore allo scopo di connotare a destra la protesta studentesca. Solo a questo punto intervengono gli universitari chiamati dai più giovani per cercare una difesa che la polizia non ha saputo offrire. Dal corteo della Sapienza arriva un gruppone, a mani nude tanto che per attaccare usano i tavolini e le sedie dei bar che trovano in piazza e inizia il confronto con i neofascisti.
Per motivi oscuri le forze dell'ordine si accorgono solo di questa seconda fase della prima, dell'attacco ai liceali da parte di Blocco studentesco non si accorgono. I funzionari di polizia, che pure non erano distanti da dove avveniva il macello dei diritti, dicono di non essersene accorti e non ne fanno cenno nelle loro ricostruzioni. Tanto meno ne fa cenno in Parlamento il sottosegretario Nitto Palma vendendo al Parlamento e al Paese una verità monca che però le tecnologie smontano nel giro di poche ore. Le foto parlano chiaro e, a meno che questo non sia un Paese di maestri di Photoshop, ci dicono che quella del governo e della questura è una verità monca. Quasi una menzogna.
(31 ottobre 2008)
aggiungo che molti insegnanti avevano segnalato alla polizia che c'erano dei violenti che picchiavano i ragazzini, tra i quali ci sono stati dei feriti. La polizia ha detto che non poteva intervenire.
Sono questi i motivi per cui giudico vergognoso come la notizia è stata "confezionata" dal governo per i tg nazionali. E i tg hanno obbedito agli ordini del governo e non hanno riferito NULLA di queste vicende.
Ma queste cose, per vi fanno pensare??? Va tutto bene?
_Magellano_
31-10-2008, 21:17
non volevo dirlo, e' un'ipotesi agghiacciante. spero semplicemente e sinceramente non vogliano avere a che fare con gli 'sbirri'.C' è anche da dire che potrebbero temere eventuali ritorsioni alternative qualora si sapesse chi sono...vedi concorsi pubblici che non li accettano in quanto bollati come "manifestanti anti-governativi" etc.
ferste
31-10-2008, 21:20
non vorrei entrare in questa polemica, ma gia' l'essere bollato come 'sinistro' mi sembra come minimo generalizzare a caso.
ma soprattutto, non potrebbe essere semplicemente la verita'?
a parte quello che dicono i 'sinistri' del forum, quello che dicono i tg lo prendi per verita' assoluta? tanto per capire.
non esiste la Verità assoluta........e soprattutto anche se esistesse destri e sinistri non la vedrebbero, ognuno vede solo quello che più gli aggrada.
io non mi aspetto che i tg dicano quello che voglio io. Vorrei solamente che non sposassero le tesi di una sola parte ma fossero imparziali. E' chiedere troppo?
Si, l'imparzialità non esiste, sarebbe auspicabile però che si sentissero tutte le teorie e poi si confrontassero per "AVVICINARSI" alla realtà. Inqueste condizioni anche solo cercarla è utopistico
ma soprattutto, non potrebbe essere semplicemente la verita'?
a parte quello che dicono i 'sinistri' del forum, quello che dicono i tg lo prendi per verita' assoluta? tanto per capire.
non esiste la Verità assoluta........e soprattutto anche se esistesse destri e sinistri non la vedrebbero, ognuno vede solo quello che più gli aggrada.
io non mi aspetto che i tg dicano quello che voglio io. Vorrei solamente che non sposassero le tesi di una sola parte ma fossero imparziali. E' chiedere troppo?
Si, l'imparzialità non esiste, sarebbe auspicabile però che si sentissero tutte le teorie e poi si confrontassero per "AVVICINARSI" alla realtà. Inqueste condizioni anche solo cercarla è utopistico
John Cage
31-10-2008, 21:20
http://www.repubblica.it/2008/10/sezioni/scuola_e_universita/servizi/scuola-2009-5/lettera-jacopo/lettera-jacopo.html
LA LETTERA
Perché lo Stato non mi ha difeso?
Sono uno studente del liceo Tasso che il 29/10/08 si trovava a manifestare a piazza Navona contro la riforma Gelmini, una manifestazione pacifica con cori simpatici assolutamente non violenta quand'ecco che si avvicina un camioncino con musica a tutto volume che vuole raggiungere la testa del corteo, ma non c'è posto per avanzare gli studenti sono troppi non possono smaterializzarsi, allora ecco che la tensione cresce, inizia una discussione con questi nuovi venuti, tutti ventenni di blocco studentesco, capisco che aria tira e mi metto ad osservare la scena in una postazione più defilata anche se mi sembra assurdo che si possa arrivare ad uno scontro violento, siamo ragazzi e ragazze la maggior parte quindicenni, addirittura scolaresche accompagnate dai professori e poi questi cantano "nè rossi nè neri ma liberi pensieri". Ma alla fine di questo coro si scatena la violenza, lo squadrismo di qusto gruppo di esaltati dichiaratamente neofascisti. I ragazzi di Blocco fanno spuntare manganelli, catene, coltelli, spranghe, un vero e proprio arsenale passato magicamente inosservato alla polizia; é il panico caricano chiunque trovino di fronte, un ragazzo prova a difendersi è circondato da 10 persone e massacrato di botte, chi può si rifugia nei bar, cerca scampo a questa violenza cieca scatenatasi tutt'ad un tratto davanti all'occhio sornione degli agenti.
Con questa prima carica Blocco si assicura la postazione migliore per governare la manifestazione, noi ragazzi siamo confusi, spaventati, il morale è a terra, ci si conta per vedere se un amico è rimasto ferito. Quelle bestie di blocco intonano ironicamente un coro: "siamo tutti studenti", i più temerari rispondono;"siamo tutti anti-fascisti" e di nuovo parte un'altra carica più feroce che ci sposta ancora più lontano dal centro di piazza navona, ancora feriti, ancora manganellate, ancora quella noncuranza da parte delle forze dell'ordine che mi sconvolge, mi atterrisce, perché in un paese democratico non posso essere difeso? E' una sensazione stranissima, di smarrimento, lo Stato che avevo sempre creduto dalla mia parte se ne fotte se prendo delle manganellate.
Tutto torna alla "normalità", Blocco ha ottenuto la postazione che voleva ma veniamo a sapere che ragazzi dei centri sociali delle università stanno arrivando, capisco che qui tra poco sarà l'inferno e con i miei amici torno al Tasso dove, inoltre, ci si aspetta un raid di blocco studentesco ma questa è un'altra triste storia di un paese dove i politici fanno passare i partigiani per assassini e i fascisti come vittime.
PS. sono venuto a sapere che il governo ha dichiarato che siamo stati noi studenti di sinistra ad aggredire Blocco, bene o noi siamo dei deficienti a non esserci accorti che un gruppo che massacra di botte dei ragazzi innocenti che avevano la colpa di trovarsi lì, lo fa per legittima difesa oppure forse siete voi che tentate di vendere ancora una volta la vostra vergognosa verità al punto di difendere anche lo squadrismo fascista.
(Lettera firmata)
(31 ottobre 2008)
LA LETTERA
Perché lo Stato non mi ha difeso?
Sono uno studente del liceo Tasso che il 29/10/08 si trovava a manifestare a piazza Navona contro la riforma Gelmini, una manifestazione pacifica con cori simpatici assolutamente non violenta quand'ecco che si avvicina un camioncino con musica a tutto volume che vuole raggiungere la testa del corteo, ma non c'è posto per avanzare gli studenti sono troppi non possono smaterializzarsi, allora ecco che la tensione cresce, inizia una discussione con questi nuovi venuti, tutti ventenni di blocco studentesco, capisco che aria tira e mi metto ad osservare la scena in una postazione più defilata anche se mi sembra assurdo che si possa arrivare ad uno scontro violento, siamo ragazzi e ragazze la maggior parte quindicenni, addirittura scolaresche accompagnate dai professori e poi questi cantano "nè rossi nè neri ma liberi pensieri". Ma alla fine di questo coro si scatena la violenza, lo squadrismo di qusto gruppo di esaltati dichiaratamente neofascisti. I ragazzi di Blocco fanno spuntare manganelli, catene, coltelli, spranghe, un vero e proprio arsenale passato magicamente inosservato alla polizia; é il panico caricano chiunque trovino di fronte, un ragazzo prova a difendersi è circondato da 10 persone e massacrato di botte, chi può si rifugia nei bar, cerca scampo a questa violenza cieca scatenatasi tutt'ad un tratto davanti all'occhio sornione degli agenti.
Con questa prima carica Blocco si assicura la postazione migliore per governare la manifestazione, noi ragazzi siamo confusi, spaventati, il morale è a terra, ci si conta per vedere se un amico è rimasto ferito. Quelle bestie di blocco intonano ironicamente un coro: "siamo tutti studenti", i più temerari rispondono;"siamo tutti anti-fascisti" e di nuovo parte un'altra carica più feroce che ci sposta ancora più lontano dal centro di piazza navona, ancora feriti, ancora manganellate, ancora quella noncuranza da parte delle forze dell'ordine che mi sconvolge, mi atterrisce, perché in un paese democratico non posso essere difeso? E' una sensazione stranissima, di smarrimento, lo Stato che avevo sempre creduto dalla mia parte se ne fotte se prendo delle manganellate.
Tutto torna alla "normalità", Blocco ha ottenuto la postazione che voleva ma veniamo a sapere che ragazzi dei centri sociali delle università stanno arrivando, capisco che qui tra poco sarà l'inferno e con i miei amici torno al Tasso dove, inoltre, ci si aspetta un raid di blocco studentesco ma questa è un'altra triste storia di un paese dove i politici fanno passare i partigiani per assassini e i fascisti come vittime.
PS. sono venuto a sapere che il governo ha dichiarato che siamo stati noi studenti di sinistra ad aggredire Blocco, bene o noi siamo dei deficienti a non esserci accorti che un gruppo che massacra di botte dei ragazzi innocenti che avevano la colpa di trovarsi lì, lo fa per legittima difesa oppure forse siete voi che tentate di vendere ancora una volta la vostra vergognosa verità al punto di difendere anche lo squadrismo fascista.
(Lettera firmata)
(31 ottobre 2008)
s-y
31-10-2008, 21:21
C' è anche da dire che potrebbero temere eventuali ritorsioni alternative qualora si sapesse chi sono...vedi concorsi pubblici che non li accettano in quanto bollati come "manifestanti anti-governativi" etc.
non sarebbe un'attenuante, tutt'altro. altro che agghiacciante.
non sarebbe un'attenuante, tutt'altro. altro che agghiacciante.
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