View Full Version : Super Di Pietro: 9%, raggiunta la Lega E continua la discesa dei Democratici
Super Di Pietro: 9%, raggiunta la Lega E continua la discesa dei Democratici
Sondaggio Dinamiche per Affaritaliani.it: l'Italia dei Valori balza al 9,1%. Forte il Pdl, continua la discesa del Partito Democratico
Martedí 21.10.2008 07:00
L'Italia dei Valori ha guadagnato un punto percentuale in un mese e ha raggiunto la Lega Nord nelle intenzioni di voto (9%). In flessione il Partito Democratico, di poco sopra il 28%. Stabile attorno al 40% il Popolo della Libertà. Fiducia nel governo al 50%. Roberto Maroni supera Franco Frattini ed è al momento il ministro più amato dai cittadini. Sono i risultati del sondaggio realizzato il 7-8 ottobre da Dinamiche e diffuso in esclusiva da Affaritaliani.it.
"La fiducia nell'esecutivo, inteso complessivamente, è pari al 50%. Il mese precedente, ai primi di settembre, era al 52%. E' comunque un dato all'interno del margine di errore e sostanzialmente allineato", spiega Fabrizio Masia, direttore di Dinamiche. Cambio al vertice nella classifica dei ministri più graditi dagli italiani. "Al primo posto troviamo Roberto Maroni (Interno) con il 54% che ha superato Franco Frattini (Esteri) sceso in seconda posizione con il 53%". Medaglia di 'bronzo' per Renato Brunetta (Pubblica Amministrazione), "terzo con il 49%. Gli ultimi due ministri in classifica sono Elio Vito (Rapporti con il Parlamento) e Gianfranco Rotondi (Attuazione del Programma) con il 32%".
Passando alle singole forze politiche, "resta sostanzialmente stabile e molto elevato il valore del Popolo della Libertà: 39,8%. Ferma la Lega al 9%. In leggera flessione il Partito Democratico, che in ottobre vale il 28,2%". Ma la vera sorpresa è l'ulteriore balzo di Antonio Di Pietro. "L'Italia dei Valori è salita in trenta giorni dall'8,2 al 9,1%, guadagnando quasi un punto". In lieve calo l'Udc, "al 5,1%". Rifondazione Comunista "si attesta poco sopra il 3%, mentre La Destra vale attualmente l'1,6%".
Il sondaggio Consortium è stato realizzato martedì 7 e mercoledì 8 ottobre: campione di 1.000 casi. Campione rappresentativo della popolazione italiana maggiorenne in base ai parametri ISTAT di sesso, età e macro-area di residenza; metodologia C.A.T.I.
http://www.affaritaliani.it/politica/dinamichesondaggio201008.html
dantes76
21-10-2008, 16:14
grande water!!!
luigiaratamigi
21-10-2008, 16:18
Tranquilli che adesso Water prepara l'inciucione col Pierferdi e fa il salto di qualità!
dantes76
21-10-2008, 16:20
Tranquilli che adesso Water prepara l'inciucione col Pierferdi e fa il salto di qualità!
tranquillo che adesso la nomina in rai e' pronta.. GRANDE WATER!! e con un water grande cosi' di merda c'e ne sta'...
Che gli italiani deberlusconizzati abbiano capito qualcosa?
In ogni caso Di pietro non toglie un solo voto che sia uno a Berlusconi.
giannola
21-10-2008, 16:25
Che gli italiani deberlusconizzati abbiano capito qualcosa?
dubito che abbiano capito che sondaggi del genere contano come un due di coppe quando la briscola è bastoni. :asd:
In ogni caso Di pietro non toglie un solo voto che sia uno a Berlusconi.Come l'MSI non rubava voti al PC, sono agli antipodi.
dubito che abbiano capito che sondaggi del genere contano come un due di coppe quando la briscola è bastoni. :asd:Non come cifra esatta, ma danno un'idea di come viene considerata l'azione di un determinato gruppo, ad esempio ci dicono che la tv spazzatura funziona e water non piace, oltre che Di Pietro sta guadagnando consensi. Per avere una misura esatta di quale percentuale muova e' necessario attendere le prossime elezioni.
trallallero
21-10-2008, 16:30
Presto la mafia sarà distrutta! :O
dantes76
21-10-2008, 16:32
http://www.youtube.com/watch?v=vQqOpmYm2R8&feature=related
giannola
21-10-2008, 16:35
Come l'MSI non rubava voti al PC, sono agli antipodi.
Non come cifra esatta, ma danno un'idea di come viene considerata l'azione di un determinato gruppo, ad esempio ci dicono che la tv spazzatura funziona e water non piace, oltre che Di Pietro sta guadagnando consensi. Per avere una misura esatta di quale percentuale muova e' necessario attendere le prossime elezioni.
due tornate elettorali avrebbero dovuto insegnare che sti sondaggi son cazzate.
nel 2006 silvio era spacciato e sondaggi alla mano gli stessi casini e fini pensavano ad un diluvio, invece è finita come sappiamo.
Anche nel 2008 ci sono state molte sorprese, si pensava ad una vittoria di misura del cdx e invece....
inoltre nessun sondaggio si sarebbe aspettato la scomparsa delle sinistre.;)
Quindi per quanto mi riguarda sti sondaggi sono paragonabili al pendolino di Mosca. :asd:
Pucceddu
21-10-2008, 16:40
due tornate elettorali avrebbero dovuto insegnare che sti sondaggi son cazzate.
nel 2006 silvio era spacciato e sondaggi alla mano gli stessi casini e fini pensavano ad un diluvio, invece è finita come sappiamo.
Anche nel 2008 ci sono state molte sorprese, si pensava ad una vittoria di misura del cdx e invece....
inoltre nessun sondaggio si sarebbe aspettato la scomparsa delle sinistre.;)
Quindi per quanto mi riguarda sti sondaggi sono paragonabili al pendolino di Mosca. :asd:
Si ma ragà sta "scomparsa" delle sinistra è un'affermazione errata, il pd s'è presentato come la nuova sinistra e tutti si sono confluiti lì per dare man forte ad un solo esponente, anche per come era andato il carrozzone poco prima.
Che poi veltroni si sia dimostrato tutt'altro che di sinistra, è probabilmente il motivo del calo nei sondaggi...
giannola
21-10-2008, 16:48
Si ma ragà sta "scomparsa" delle sinistra è un'affermazione errata, il pd s'è presentato come la nuova sinistra e tutti si sono confluiti lì per dare man forte ad un solo esponente, anche per come era andato il carrozzone poco prima.
Che poi veltroni si sia dimostrato tutt'altro che di sinistra, è probabilmente il motivo del calo nei sondaggi...
Se il PD era di sinistra io sono maria giovanna elmi...:ciapet:
Cioè un partito con rutelli, gava, follini, ecc. ci vuole davvero fegato per definirlo di sinistra. :D
Tanto più che Veltroni aveva già dichiarato "mai stato comunista" :O
http://it.youtube.com/watch?v=Vt4Q048WuIM&feature=related :asd:
La sinistra, nelle sue varie forme, in parlamento non c'è.:muro:
whistler
21-10-2008, 16:49
veltroni si è dimostrato uno schifo.
tutti i politici devono essere antisilvio. perchè silvio non è un politico e non fà politica.
Come l'MSI non rubava voti al PC, sono agli antipodi.
Non come cifra esatta, ma danno un'idea di come viene considerata l'azione di un determinato gruppo, ad esempio ci dicono che la tv spazzatura funziona e water non piace, oltre che Di Pietro sta guadagnando consensi. Per avere una misura esatta di quale percentuale muova e' necessario attendere le prossime elezioni.
Di pietro ruba consensi al PD...
utile come strategia politica:rolleyes:
lunaticgate
21-10-2008, 16:59
La verità è una sola:
Nel bene e nel male Berlusconi le cose le fa........la sinistra, e Veltroni ancor di più, chiacchiera solamente!!!
La sinistra non ha ne i numeri e tantomeno le palle per governare!
:muro:
Tranquilli che adesso Water prepara l'inciucione col Pierferdi e fa il salto di qualità!
Questo sarebbe interessante, avremmo una DC di sinistra (PD) e una DC di destra (PdL) :asd:
WhiteWolf42
21-10-2008, 17:03
La verità è una sola:
Nel bene e nel male Berlusconi le cose le fa........la sinistra, e Veltroni ancor di più, chiacchiera solamente!!!
La sinistra non ha ne i numeri e tantomeno le palle per governare!
:muro:
Spiegare la parte evidenziate please !
La verità è una sola:
Nel bene e nel male Berlusconi le cose le fa........la sinistra, e Veltroni ancor di più, chiacchiera solamente!!!
La sinistra non ha ne i numeri e tantomeno le palle per governare!
:muro:
si, il problema è che la parte del "nel bene" ancora non si è vista. o meglio, l'ha vista solo lui.
Ma col tempo l'ho capito: agli italiani basta vedere tanto movimento, il risultato è secondario :rolleyes:
Questo sarebbe interessante, avremmo una DC di sinistra (PD) e una DC di destra (PdL) :asd:
quindi esattamente come adesso! :D :) :eek: :( :cry:
Di pietro ruba consensi al PD...
utile come strategia politica:rolleyes:
Se il pd soddisfacesse i propri elettori non ruberebbe proprio nulla, ma la realta' e' diversa, il pd sta delundendo i propri elettori facendo l'opposizione piu' timida della storia, talvolta connivente con la cosca di governo, ben venga qualcuno di diverso.
WhiteWolf42
21-10-2008, 17:10
Ma col tempo l'ho capito: agli italiani basta vedere tanto movimento, il risultato è secondario :rolleyes:
Agli idioti basta vedere movimento: ieri discutevo con amico di questo. Appena ho tirato in ballo l'argomento mi ha tacciato "Comunista" e "Siete solo invidiosi" ... che gli vuoi dire a uno così ?
Agli idioti basta vedere movimento: ieri discutevo con amico di questo. Appena ho tirato in ballo l'argomento mi ha tacciato "Comunista" e "Siete solo invidiosi" ... che gli vuoi dire a uno così ?
puoi scegliere fra un signorile silenzio e un meno elegante ma sempre efficace "mavvaffanculo, va" :D
Se il pd soddisfacesse i propri elettori non ruberebbe proprio nulla, ma la realta' e' diversa, il pd sta delundendo i propri elettori facendo l'opposizione piu' timida della storia, talvolta connivente con la cosca di governo, ben venga qualcuno di diverso.
Il PD deve convincere più elettori di Berlusconi. Per fare ciò deve convincere qualche milione di Italiani che ha votato fino a ieri Berlusconi.
Questa è la dialettica democratica. E' inutile inseguire i travaglisti, grillini, dipietristi, che tanto son già convinti.
WhiteWolf42
21-10-2008, 17:14
puoi scegliere fra un signorile silenzio e un meno elegante ma sempre efficace "mavvaffanculo, va" :D
io invece un po' di fiato lo perdo ancora ... eravamo in 2 a seguire gli argomenti. Quando gli ho sparato in faccia Eu7 vs Rete4 e Mills la risposta è stata "E, ma tu queste cose come fai a saperle ?" ... e li sono partiti gli insulti a nastro !
Il PD deve convincere più elettori di Berlusconi. Per fare ciò deve convincere qualche milione di Italiani che ha votato fino a ieri Berlusconi.
Questa è la dialettica democratica. E' inutile inseguire i travaglisti, grillini, dipietristi, che tanto son già convinti.
Partendo dal presupposto che il berlusconiano informato, quello che sa esattamente chi sta votando, non lo convinci, per gli altri serve la mano ferma, se si sono fatti attrarre da berlusconi e' perche' apprezzano grandi proclami, decisione, sparate degne dei film di Van Damme, e non controllano un'H di quello che poi viene davvero portato a termine. Walter non puo' neanche sognarsi di guadagnare questi elettori col dialogo.
Non c'entra un piffero il dialogo. Per convincere il PD deve sviluppare un proprio progetto, offrire una classe dirigente che sia in grado di convincere un numero sufficiente di elettori. Di strada da fare ne ha molta.
Ma Di Pietro non offre nulla di tutto ciò, mero antiberlusconismo populista che soddisferà forse qualche agit prop ma lascia a berlusconi un consenso di massa.
Dialogo, parlo per il PD, significa riconoscere la dialettica e le regole democrtiche. Paiccia o non piaccia il governo è stato eletto, con grande maggioranza, dagli elettori. Fare la guerra civile a un governo eletto e (ahimé) sostenuto dalla maggioranza degli elettori non ha nulla di democratico.
Ripercorrere le vie dello scontro frontale potrà al massimo riprodurre quanto già è stato fatto in passato, una maggioranza risicata con dentro di tutto di più e che sta in piedi per due giorni.
Poi fate un po' quel che vi pare. Illudetevi di fare la rivoluzione con Di Pietro e preparatevi a 50 anni di PDL.
whistler
21-10-2008, 17:35
50 anni di pdl ? :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek: :eek:
^TiGeRShArK^
21-10-2008, 17:36
In ogni caso Di pietro non toglie un solo voto che sia uno a Berlusconi.
però lo leva a Water che non fa altro che avvantaggiare Ilvio.
whistler
21-10-2008, 17:40
alla fine peggio per gli italiani se si tengono 50 anni di pdl.
per di pietro non sarà un problema.
però lo leva a Water che non fa altro che avvantaggiare Ilvio.
Perchè?
perchè non fa la rivoluzione?
a me il populismo e il qualunquismo non piacciono. Che arrivino da destra o da sinistra, non faccio differenze.
Di Pietro ha rotto con il PD il giorno dopo le elezioni, e da allora persegue la sua politica di smarcamento per giustificare ex post la scelta, e sottrarre consensi al PD. Ovviamente l'antiberlusconismo è solo di sfondo. L'opposizione di Di pietro a Berlusconi è del tutto ininfluente, anzi, indebolendo l'opposizione è utile a Berlusconi stesso.
Con buona pace dei boccaloni (scusate il termine)
pegasoalatp
21-10-2008, 17:43
Non c'entra un piffero il dialogo. Per convincere il PD deve sviluppare un proprio progetto, offrire una classe dirigente che sia in grado di convincere un numero sufficiente di elettori. Di strada da fare ne ha molta.
Ma Di Pietro non offre nulla di tutto ciò, mero antiberlusconismo populista che soddisferà forse qualche agit prop ma lascia a berlusconi un consenso di massa.
Dialogo, parlo per il PD, significa riconoscere la dialettica e le regole democrtiche. Paiccia o non piaccia il governo è stato eletto, con grande maggioranza, dagli elettori. Fare la guerra civile a un governo eletto e (ahimé) sostenuto dalla maggioranza degli elettori non ha nulla di democratico.
Ripercorrere le vie dello scontro frontale potrà al massimo riprodurre quanto già è stato fatto in passato, una maggioranza risicata con dentro di tutto di più e che sta in piedi per due giorni.
Poi fate un po' quel che vi pare. Illudetevi di fare la rivoluzione con Di Pietro e preparatevi a 50 anni di PDL.
Ogni resistenza e' inutile, verrete assimilati !!:D
Tornando seri, concordo su tutte le argomentazioni.
Sicuramente al PDL, non va male se IDV aumenta: drena voti dalla concorrenza (pesca poco o nulla dal bacino elettorale del PDL) senza comunque arrivare ad una massa veramente critica.
entanglement
21-10-2008, 17:44
Spiegare la parte evidenziate please !
non vorrei fare l'avvocato del diavolo ma a me fanno un gran comodo gli straordinari tassati al 10%
per tornare IT: non mi stupisce più che tanto questa avanzata di Dipietro, ha espresso, magari in maniera rozza e senza esperienza (d'altra parte non è un politico) quello che dovrebbe dire qualsiasi italiano onesto. il veltroni è dato per disperso, la lega rischia di non mantenere quanto promesso da anni, cioè il federalismo.
invece il Silvio sta mantenendo esattamente quanto promesso: buoni affari per gli amici suoi, impunità per se e per i suoi fedeli e panem et circenses per la plebe
Non c'entra un piffero il dialogo. Per convincere il PD deve sviluppare un proprio progetto, offrire una classe dirigente che sia in grado di convincere un numero sufficiente di elettori. Di strada da fare ne ha molta.
Ma Di Pietro non offre nulla di tutto ciò, mero antiberlusconismo populista che soddisferà forse qualche agit prop ma lascia a berlusconi un consenso di massa.
Dialogo, parlo per il PD, significa riconoscere la dialettica e le regole democrtiche. Paiccia o non piaccia il governo è stato eletto, con grande maggioranza, dagli elettori. Fare la guerra civile a un governo eletto e (ahimé) sostenuto dalla maggioranza degli elettori non ha nulla di democratico.
Ripercorrere le vie dello scontro frontale potrà al massimo riprodurre quanto già è stato fatto in passato, una maggioranza risicata con dentro di tutto di più e che sta in piedi per due giorni.
Poi fate un po' quel che vi pare. Illudetevi di fare la rivoluzione con Di Pietro e preparatevi a 50 anni di PDL.
Dialettica e regole democratiche... sei sicuro che non guardi la tv? Se un governo, eletto dalla maggioranza etc etc approva leggi contrarie alla democrazia, e' piu' democratico difendere la democrazia o protestare pianino per non apparire troppo riottosi? Quando ci sara' la possibilita' di confronto con un governo democratico, non credo che si vedranno piu' toni tanto accesi, ma finche' il governo fara' di tuttyo per farsi i cazzi propri, ed il plurale e' una gentilezza da parte mia, allora l'unico atteggiamento possibile e' la difesa dell'ordinamento dello stato cosi' com'e' scritto nella Costituzione.
Comunque, e sono fino stufo di dirlo, Di Pietro ha proposte precise in tutti i campi, tra le quali si trova welfare, sanita', giustizia, immigrazione, e strano a dirsi, niente forca, e contrariamente agli altri partiti, i disegni di legge che propone in parlamento li pubblica sul suo sito, cosi' sai che legge vuole approvare ancora prima che passi, questo non e' populismo, questa e' trasparenza verso l'elettore, ripeto: se vuoi sapere come la pensa Di Pietro, leggi quello che scrive.
giannola
21-10-2008, 17:46
Non c'entra un piffero il dialogo. Per convincere il PD deve sviluppare un proprio progetto, offrire una classe dirigente che sia in grado di convincere un numero sufficiente di elettori. Di strada da fare ne ha molta.
Ma Di Pietro non offre nulla di tutto ciò, mero antiberlusconismo populista che soddisferà forse qualche agit prop ma lascia a berlusconi un consenso di massa.
Dialogo, parlo per il PD, significa riconoscere la dialettica e le regole democrtiche. Paiccia o non piaccia il governo è stato eletto, con grande maggioranza, dagli elettori. Fare la guerra civile a un governo eletto e (ahimé) sostenuto dalla maggioranza degli elettori non ha nulla di democratico.
Ripercorrere le vie dello scontro frontale potrà al massimo riprodurre quanto già è stato fatto in passato, una maggioranza risicata con dentro di tutto di più e che sta in piedi per due giorni.
Poi fate un po' quel che vi pare. Illudetevi di fare la rivoluzione con Di Pietro e preparatevi a 50 anni di PDL.
Perchè?
perchè non fa la rivoluzione?
a me il populismo e il qualunquismo non piacciono. Che arrivino da destra o da sinistra, non faccio differenze.
Di Pietro ha rotto con il PD il giorno dopo le elezioni, e da allora persegue la sua politica di smarcamento per giustificare ex post la scelta, e sottrarre consensi al PD. Ovviamente l'antiberlusconismo è solo di sfondo. L'opposizione di Di pietro a Berlusconi è del tutto ininfluente, anzi, indebolendo l'opposizione è utile a Berlusconi stesso.
Concordo su ogni singolo punto.
^TiGeRShArK^
21-10-2008, 17:48
Perchè?
perchè non fa la rivoluzione?
a me il populismo e il qualunquismo non piacciono. Che arrivino da destra o da sinistra, non faccio differenze.
Di Pietro ha rotto con il PD il giorno dopo le elezioni, e da allora persegue la sua politica di smarcamento per giustificare ex post la scelta, e sottrarre consensi al PD. Ovviamente l'antiberlusconismo è solo di sfondo. L'opposizione di Di pietro a Berlusconi è del tutto ininfluente, anzi, indebolendo l'opposizione è utile a Berlusconi stesso.
Con buona pace dei boccaloni (scusate il termine)
Il tuo caro Water è riuscito solamente a farsi mettere i piedi in testa da Ilvio.
Secondo te è possibile dialogare dall'opposizione con un individuo che non riusciva a dialogare nemmeno con i propri alleati e che metteva i piedi in testa anche a loro?
Per me ovviamente no.
L'unico tipo di opposizione possibile in queste situazioni è proprio quella fatta da Di Pietro che quanto meno serve a far conoscere a tutti le porcate dell'attuale premier.
Concordo su ogni singolo punto.
minchia:eek:
allora devo cominciare a preoccuparmi :asd:
pegasoalatp
21-10-2008, 17:52
Dialettica e regole democratiche... sei sicuro che non guardi la tv? Se un governo, eletto dalla maggioranza etc etc approva leggi contrarie alla democrazia, e' piu' democratico difendere la democrazia o protestare pianino per non apparire troppo riottosi? Quando ci sara' la possibilita' di confronto con un governo democratico, non credo che si vedranno piu' toni tanto accesi, ma finche' il governo fara' di tuttyo per farsi i cazzi propri, ed il plurale e' una gentilezza da parte mia, allora l'unico atteggiamento possibile e' la difesa dell'ordinamento dello stato cosi' com'e' scritto nella Costituzione.
Comunque, e sono fino stufo di dirlo, Di Pietro ha proposte precise in tutti i campi, tra le quali si trova welfare, sanita', giustizia, immigrazione, e strano a dirsi, niente forca, e contrariamente agli altri partiti, i disegni di legge che propone in parlamento li pubblica sul suo sito, cosi' sai che legge vuole approvare ancora prima che passi, questo non e' populismo, questa e' trasparenza verso l'elettore, ripeto: se vuoi sapere come la pensa Di Pietro, leggi quello che scrive.
Scusa, ma l' attuale governo e' pienamente democratico. Non e' al potere dopo un colpo di stato o con un colpo di mano militare.
Questo deve entrare nella zucca dell' opposizione, che altrimenti e' solo opposizione a prescindere.
Quanto alla costituzione, essa stessa prevede le garanzie contro eventuali eccessi/errori che l' esecutivo commetta.
Il governo si fa solo i cavoli propri ? Verra' mandato a casa alle prossime elezioni.
Per ora, la maggioranza non la pensa cosi'.
whistler
21-10-2008, 17:56
la maggioranza non ha gli strumenti per poter veramente comprendere.
INFORMAZIONE in questo paese non c è.
e se c è e a dir poco filogoverantiva..
tipo fede riotta mimun mentana mulè giordano...
Il tuo caro Water è riuscito solamente a farsi mettere i piedi in testa da Ilvio.
Secondo te è possibile dialogare dall'opposizione con un individuo che non riusciva a dialogare nemmeno con i propri alleati e che metteva i piedi in testa anche a loro?
Per me ovviamente no.
L'unico tipo di opposizione possibile in queste situazioni è proprio quella fatta da Di Pietro che quanto meno serve a far conoscere a tutti le porcate dell'attuale premier.
Veltroni non è "il mio caro" Walter (che poi sembra di essere in Corea)
A me Veltroni non è mai piaciuto, nè ieri ancor meno oggi. E non sto certo a negare le oggettive difficoltà che ha Veltroni e il PD.
Ma bisogna anche allargare il discorso non fermarsi al proprio ombelico. Il PD ha nmila limiti, e nmila problemi.... che Veltroni gestisce spesso male.
Ma fare opposzione a un governo che ha l'appoggio del 55% o piu degli elettori non è facile.
Ritirarsi nel qualunquismo forcaiolo a mio avviso non è una risposta, è solo una dichiarazione di incapacità a fornire una proposta politica.
Ai 3/4 degli Italiani non frega un cazzo del processo Mills, di Pecorella, della consulta, del lodo alfano, della commissione divigilanza.
Questo è un semplice fatto, di cui non prendere atto è stupido.
E non è neanche possibile liquidarlo col solito ritornello "son tutti coglioni". A un certo punto la gran parte della gente vota per i propri interessi, che siano la criminalità, le tasse, l'ici, la pensione, il posto di lavoro.
Se l'unica cosa di cui l'opposizione sa parlare è sempre e solo Berlusconi, continuerà a parlare a una minoranza esigua che non ha nessuna possibilità se non quella di fare mera testimonianza.
giannola
21-10-2008, 17:58
minchia:eek:
allora devo cominciare a preoccuparmi :asd:
beh ho sempre detto che in politica prima di tutto conta il dialogo e il rispetto dell'interlocutore: mai abbassarsi al suo livello se questi è populista.
Che ho sempre contestato manifestazioni demagogiche come quelle di Piazza Navona, anche perchè i governi si cambiano alle urne non nelle piazze.
E dovresti ricordarti come io abbia detto peste e corna di walter prima delle elezioni perchè non lo consideravo abbastanza credibile, ma che poi abbia modificato il mio giudizio nei suoi confronti proprio per il suo atteggiamento pacato e democratico in occasione della puntata di matrix.
(quasi) sicuramente non capiterà mai che io lo voti (tranne nel caso in cui fosse proprio l'unica opzione per contrastare SB e DP), tuttavia oggi ha la mia stima per il compito non facile che ha saputo eseguire.;)
Scusa, ma l' attuale governo e' pienamente democratico. Non e' al potere dopo un colpo di stato o con un colpo di mano militare.
Questo deve entrare nella zucca dell' opposizione, che altrimenti e' solo opposizione a prescindere.
Quanto alla costituzione, essa stessa prevede le garanzie contro eventuali eccessi/errori che l' esecutivo commetta.
Il governo si fa solo i cavoli propri ? Verra' mandato a casa alle prossime elezioni.
Per ora, la maggioranza non la pensa cosi'.
Il governo sta pisciando sulla Costituzione, non a caso hanno cercato invano di far entrare pecorella nella Corte Costituzionale per evitare legnate come in passato.
Se un governo viola le regole basilari di questo paese, entri bene nella zucca di voi berluschini, e' tutto fuorche' democratico.
Su cosa pensi la maggioranza c'e' da fare un ragionamento, dato che persino il timidissimo garante per le telecomunicazioni ha notato informazione troppo filogovernativa su tutti i telegiornali, dimostrazione che se la stampa non e' libera, come in Italia, e racconti balle via etere, la popolazione e' si favorevole, ma a cose non vere e diverse dalla realta'.
giannola
21-10-2008, 18:04
Veltroni non è "il mio caro" Walter (che poi sembra di essere in Corea)
A me Veltroni non è mai piaciuto, nè ieri ancor meno oggi. E non sto certo a negare le oggettive difficoltà che ha Veltroni e il PD.
Ma bisogna anche allargare il discorso non fermarsi al proprio ombelico. Il PD ha nmila limiti, e nmila problemi.... che Veltroni gestisce spesso male.
Ma fare opposzione a un governo che ha l'appoggio del 55% o piu degli elettori non è facile.
Infatti, non è che DP con tutte le sue manifestazioni abbia ottenuto risultati diversi.
Ritirarsi nel qualunquismo forcaiolo a mio avviso non è una risposta, è solo una dichiarazione di incapacità a fornire una proposta politica.
E' anche pericoloso per chi fomenta masse scontente per i più disparati motivi, anche quelli al di fuori del controllo del governo.
Ai 3/4 degli Italiani non frega un cazzo del processo Mills, di Pecorella, della consulta, del lodo alfano, della commissione divigilanza.
Questo è un semplice fatto, di cui non prendere atto è stupido.
*
E non è neanche possibile liquidarlo col solito ritornello "son tutti coglioni". A un certo punto la gran parte della gente vota per i propri interessi, che siano la criminalità, le tasse, l'ici, la pensione, il posto di lavoro.
come è giusto che sia....difficilmente ad un pensionato interesserà votare sulla base che si proponga una legge per non far andare i condannati in parlamento piuttosto di qualcuno che gli prometta una pensione a 800 € al mese.
Se l'unica cosa di cui l'opposizione sa parlare è sempre e solo Berlusconi, continuerà a parlare a una minoranza esigua che non ha nessuna possibilità se non quella di fare mera testimonianza.
Guarda che per dire la stessa cosa in tempi non sospetti, sono stato tacciato(mi pare anche da te ma non ci giurerei) di essere un berlusconiano. :asd:
Guarda che per dire la stessa cosa in tempi non sospetti, sono stato tacciato(mi pare anche da te ma non ci giurerei) di essere un berlusconiano. :asd:
Io ti ho accusato al massimo di incoerenza... ora se da Fini, passando per Ferrando, sei approdato a Veltroni, mi fa piacere:Prrr:
Per me quello che conta non è tanto Berlusconi, che io continuo a ritenere un pericolo ambulante, un truffatore venditore di fumo.
Quello che conta è che dopo 15 anni di emergenza democratica berlusconiana, non si può continuare a pensare di proporre l'antiberlusconismo come base di un progetto politico.
L'antiberlusconismo ha fallito ( e me ne dispiaccio) ma bisogna voltare pagina.
Zenstation
21-10-2008, 18:23
Veltroni non è "il mio caro" Walter...
A me Veltroni non è mai piaciuto, nè ieri ancor meno oggi. E non sto certo a negare le oggettive difficoltà che ha Veltroni e il PD.
Ma bisogna anche allargare il discorso non fermarsi al proprio ombelico. Il PD ha nmila limiti, e nmila problemi.... che Veltroni gestisce spesso male.
Ma fare opposzione a un governo che ha l'appoggio del 55% o piu degli elettori non è facile...
Opposizione? Quale opposizione?
:confused:
In parlamento non c'è un'opposizione... ci sono due governi (uno 'ufficiale' e uno 'ombra')... l'opposizione è un'altra cosa!!!
:mbe:
Io ti ho accusato al massimo di incoerenza... ora se da Fini, passando per Ferrando, sei approdato a Veltroni, mi fa piacere:Prrr:
Per me quello che conta non è tanto Berlusconi, che io continuo a ritenere un pericolo ambulante, un truffatore venditore di fumo.
Quello che conta è che dopo 15 anni di emergenza democratica berlusconiana, non si può continuare a pensare di proporre l'antiberlusconismo come base di un progetto politico.
L'antiberlusconismo ha fallito ( e me ne dispiaccio) ma bisogna voltare pagina.
E' la prima volta che si vede dell'antiberlusconismo serio, e pare anche piacere, dove l'hai visto in passato e quando ha fallito? Per fare antiberlusconismo non serve molto, basta raccontare cio' che berlusconi fa ed in cosa e' contrario allo stato oppure sotto quale aspetto usa le istituzioni per scopi personali. Che politico hai mai sentito, oltre a Di Pietro ed i suoi, raccontare cosa fa di male berlusconi? Prodi? Fassino? Rutelli? D'Alema (questo poi...)? Nessuno, l'antiberlusconismo non e' mai stato attuato prima, almeno non su larga scala.
lunaticgate
21-10-2008, 18:42
si, il problema è che la parte del "nel bene" ancora non si è vista. o meglio, l'ha vista solo lui.
Ma col tempo l'ho capito: agli italiani basta vedere tanto movimento, il risultato è secondario :rolleyes:
Guarda io non ho mai votato destra e tantomeno Berlusconi quindi........... ho messo "bene" per parcondicio!!! :O
giannola
21-10-2008, 18:48
Io ti ho accusato al massimo di incoerenza... ora se da Fini, passando per Ferrando, sei approdato a Veltroni, mi fa piacere:Prrr:
.
Ma io non sono ne stato con fini, ne sono passato da Ferrando come adesso non sono approdato da Veltroni. :D
Spiego solo perchè non vorrei che un domani venissi frainteso ulteriormente:
AN (nel 2006) l'ho votata per protesta contro l'antiberlusconismo.
Da ferrando non ci sono passato avendo votato per il partito di Turigliatto.
Così come sicuramente non voterò Veltroni.
Tuttavia considero Walter qualche spanna più in alto non soltanto rispetto a SB e DP (e questo è facile) ma perfino a molti leader della sinistra, non posso votarlo perchè cmq non esprime un programma comunista.;)
Per me quello che conta non è tanto Berlusconi, che io continuo a ritenere un pericolo ambulante, un truffatore venditore di fumo.
Quello che conta è che dopo 15 anni di emergenza democratica berlusconiana, non si può continuare a pensare di proporre l'antiberlusconismo come base di un progetto politico.
L'antiberlusconismo ha fallito ( e me ne dispiaccio) ma bisogna voltare pagina.
non posso che condividere :)
Maverick18
21-10-2008, 19:11
Bisogna tenere gli amici vicini ed i propri nemici ancora più vicini, specie se si fingono falsi amici. Ora come ora Di Pietro mi pare l'unica speranza per svegliare il paese.
....mah sta storia di beghe nell'opposizione a me fa paura, già era sgangherata adesso proprio NON c'è più opposizione che sia centro o sinistra vera....LA QUALCOSA NON FA CHE AVVANTAGGIARE IL NANO.
HA RAGGIUNTO il livello della lega..ma questa si appoggia su PDL e MPA DI PIETRO SULLE SPALLE DI CHI SI POGGIA SE CON UALTER ha rotto:confused: ù
In ogni caso stasera sarà a Ballarò (azz seconda apparizione e partecipazione stagionale....:D )....vediamo che mi combina:cry: :cry:
entanglement
21-10-2008, 19:30
Tuttavia considero Walter qualche spanna più in alto non soltanto rispetto a SB e DP (e questo è facile) ma perfino a molti leader della sinistra, non posso votarlo perchè cmq non esprime un programma comunista.;)
guarda che a ben vedere di gente capace e intelligente a sinistra ce n'è e tanta, qualche nome in ordine sparso:
chiamparino, illy, cofferati, bersani... per non dimenticare vendola
ognuno di questi vale un veltroni e mezzo per quanto mi riguarda
- S y l a r -
21-10-2008, 19:36
Ma quindi?
Guarda che per dire la stessa cosa in tempi non sospetti, sono stato tacciato(mi pare anche da te ma non ci giurerei) di essere un berlusconiano. :asd:
qualcuno trova il post in cui si vantava di aver votato berlusconi?
grazie. http://gaming.ngi.it/images/ngismiles/asd2.gif
giannola
21-10-2008, 19:42
guarda che a ben vedere di gente capace e intelligente a sinistra ce n'è e tanta, qualche nome in ordine sparso:
chiamparino, illy, cofferati, bersani... per non dimenticare vendola
ognuno di questi vale un veltroni e mezzo per quanto mi riguarda
vendola è stato un signore per come si è comportato nel congresso di rifondazione (fossi stato io li avrei mandati...) tuttavia così si è autoescluso dalla leadership lasciando il posto a qualcuno che non credo sia capace. :)
Bersani lo trovo abbastanza antipaticuccio (per quel suo fare da sotuttoio) e polemico...
Il mio riferimento non è al singolo politico ma al leader di un partito e veltroni, (insieme a b e dp) è il leader di un partito, quando lo sarà vendola parlerò di lui ;)
giannola
21-10-2008, 19:43
qualcuno trova il post in cui si vantava di aver votato berlusconi?
grazie. http://gaming.ngi.it/images/ngismiles/asd2.gif
cerca, cerca pure... :asd:
In ogni caso Di pietro non toglie un solo voto che sia uno a Berlusconi.
Meglio,li toglie agli incapaci,inciucioni del pd....soddisfazione doppia :)
Questo sarebbe interessante, avremmo una DC di sinistra (PD) e una DC di destra (PdL) :asd:
perchè,gia non è così' ?:confused:
Questa è la dialettica democratica. E' inutile inseguire i travaglisti, grillini, dipietristi, che tanto son già convinti.
Anche perchè convincerli a votare PD sarebbe come chiedere agli elettori di IdV di votare Silvio...non so se cogli :asd:
qualcuno trova il post in cui si vantava di aver votato berlusconi?
grazie. http://gaming.ngi.it/images/ngismiles/asd2.gif
:asd: :asd:
Cò,la,òla,òl
Meglio,li toglie agli incapaci,inciucioni del pd....soddisfazione doppia :)
Ah beh invece la capacità politica di Di Pietro....
Fare un partito verticistico e personale, senza nessuna democrazia interna.:rolleyes:
Fare da ricettacolo a tutti gli scarti di margherita o UDC (vedi calabria):rolleyes:
Far eleggere De Gregorio al senato:rolleyes:
Votare contro la commissione parlamentare sul g8 di Genova:rolleyes:
certo che se uno si ferma alle sparate qualunquiste lanciate in un piazza, allora può magari per sbaglio, illudersi che Di Pietro sia un buon politico
entanglement
21-10-2008, 19:57
vendola è stato un signore per come si è comportato nel congresso di rifondazione (fossi stato io li avrei mandati...) tuttavia così si è autoescluso dalla leadership lasciando il posto a qualcuno che non credo sia capace. :)
Bersani lo trovo abbastanza antipaticuccio (per quel suo fare da sotuttoio) e polemico...
Il mio riferimento non è al singolo politico ma al leader di un partito e veltroni, (insieme a b e dp) è il leader di un partito, quando lo sarà vendola parlerò di lui ;)
lol ! se trovi antipatico bersani come vedi tremonti ? :D :D
gli fai il voodoo ?
secondo me la sinistra dovrebbe ripartire dal territorio, dotarsi di tanta umiltà e fare piazza pulita dei vari d'alema, rutelli e ronciume vario.
e poi ripresentarsi con IDEE. la campagna elettorale passata era un molologo di MastroLindo, veltroni è stato ZITTO !
giannola
21-10-2008, 19:57
:asd: :asd:
Cò,la,òla,òl
a proposito tu eri quello che diceva qualche mese fa che doveva trovare post dove dicevo che ero fiero di votare berlusconi e che lo difendevo a spada tratta, ancora niente ? :asd:
a proposito tu eri quello che diceva qualche mese fa che doveva trovare post dove dicevo che ero fiero di votare berlusconi e che lo difendevo a spada tratta, ancora niente ? :asd:
basta leggere in sezione senza scovare post passati eh ! :asd:
Cò,aò,aò,
Maverick18
21-10-2008, 19:59
Bersani lo trovo abbastanza antipaticuccio (per quel suo fare da sotuttoio) e polemico...
A me invece pare una persona competente e la sa per questo ad alcuni può sembrare un "sotuttoio". Non lo trovo polemico, anche perchè se così fosse i suoi avversari come li dovremmo definire ?
Tremonti invece, sebbene lo apprezzo perchè è sempre pacato nei suoi interventi, mi da l'aria del tipo mediocre che pensa di essere un genio ma che in realtà è uno come tanti.
giannola
21-10-2008, 19:59
lol ! se trovi antipatico bersani come vedi tremonti ? :D :D
gli fai il voodoo ?
Gli farei le concessioni 99ennali per darlo in affitto...solo che non credo sia appetibile/smerciabile/commerciabile :asd:
Ah beh invece la capacità politica di Di Pietro....
Fare un partito verticistico e personale, senza nessuna democrazia interna.:rolleyes:
Fare da ricettacolo a tutti gli scarti di margherita o UDC (vedi calabria):rolleyes:
Far eleggere De Gregorio al senato:rolleyes:
Votare contro la commissione parlamentare sul g8 di Genova:rolleyes:
certo che se uno si ferma alle sparate qualunquiste lanciate in un piazza, allora può magari per sbaglio, illudersi che Di Pietro sia un buon politico
Non so se ti sei reso conto che è grazie al pd,ex ulivo,ex pds,ex ds se berlusconi è quello che è.
Non so se riesci a capire che bastava fare una legge nel 94' per impedire a chi possiede 3 tv di scendere in politica...
Non so se riesci a capire che l'indulto è stato votato dal tuo partito...
non so se riesci a capire che walter è il miglior amico di berlusconi...
non so se riesci a capire che water non ha firmato il referendum abrogativo del lodo alfano...
non so se riesci a capire che water e l'ulivo votò a favore delle svariate leggi ad e contro personam (falso in bilancio,contro-caselli,pro-carnevale,accorciati i tempi di prescrizione)....
non so se riesci a capire che la tua sinistra ha messo mastella alla giustizia che ha causato uno delle situaizoni più antidemocratiche al mondo: de magistris...
non so se riesci a capire che ci sn politici del pdl e del pd coinvolti nelle scalate bancarie...
non so se riesci a capire per chi stai votando....
_Magellano_
21-10-2008, 20:01
Io penso che la sinistra prenderebbe molti piu voti se si liberasse del buonismo portato avanti da molti suoi esponenti,lo stesso di pietro adesso che ha promesso il pugno duro contro il crimine ad esempio ne sta guadagnando.
Molta gente che ha votato pdl fra quelli che conosco io lo hanno fatto solo per non votare sinistra un po come chi ha votato alemanno lo ha votato per non votare rutelli.
Per pugno duro contro il crimine intendo certezza della pena e condanne adeguate cose che a molti votanti pdl farebbero piacere anche perchè schifati da certe cose fatte appunto dal popolo delle libertà in questo ambito.
GRANDE WATER!! e con un water grande cosi' di merda c'e ne sta'...
*
giannola
21-10-2008, 20:05
basta leggere in sezione senza scovare post passati eh ! :asd:
Cò,aò,aò,
certo, come con Dio insomma...ci si crede per fede. :asd:
A me invece pare una persona competente e la sa per questo ad alcuni può sembrare un "sotuttoio". Non lo trovo polemico, anche perchè se così fosse i suoi avversari come li dovremmo definire ?
Sapere non significa doversi pavoneggiare e porsi come si pone.
Naturalmente questa è la mia personale idea di lui. ;)
Gli altri ?
Fortunatamente non guardo molti tg e non ho la vostra sfortuna di sentire quelli del PDL, io ci riesco a vivere senza pensare che esistono. :D
Non so se ti sei reso conto che è grazie al pd,ex ulivo,ex pds,ex ds se berlusconi è quello che è.
Non so se riesci a capire che bastava fare una legge nel 94' per impedire a chi possiede 3 tv di scendere in politica...
Non so se riesci a capire che l'indulto è stato votato dal tuo partito...
non so se riesci a capire che walter è il miglior amico di berlusconi...
non so se riesci a capire che water non ha firmato il referendum abrogativo del lodo alfano...
non so se riesci a capire che water e l'ulivo votò a favore delle svariate leggi ad e contro personam (falso in bilancio,contro-caselli,pro-carnevale,accorciati i tempi di prescrizione)....
non so se riesci a capire che la tua sinistra ha messo mastella alla giustizia che ha causato uno delle situaizoni più antidemocratiche al mondo: de magistris...
non so se riesci a capire che ci sn politici del pdl e del pd coinvolti nelle scalate bancarie...
non so se riesci a capire per chi stai votando....
Mi piace un mondo quando in sezione aleggia questo "rispetto" per le altrui posizioni e idee politiche :asd:
Mi piace un mondo quando in sezione aleggia questo "rispetto" per le altrui posizioni e idee politiche :asd:
Se c'è qualcosa che mi fa incazzare è l'elettore del PD che da addosso a Di Pietro.
Chi vota PDL o non è informato oppure E' informato e crede alle versioni piduiste...ehm pardon pidielleiste..
Chi vota PD tendenzialmente E' informato ma nonostante questo o fa finta di nn capire oppure ha una fiducia cieca in chi vota.
Ora dico io,dopo 15 anni di questa sx: come fate ad avere ancora fiducia in questa gente ?
Cazzo sn 15 anni che si pappano l'italia con un inciucio dopo l'altro...prima la bicamerale,poi la rai,poi la giustizia.....
Cosa ci vuole per far capire a quelli che votano PD che stanno dando un voto a Silvio ? Cosa ci vuole per far capire a certe persone che D'alema,Fassino,La Torre,Rutelli etc sn solo l'altra faccia della medaglia dei vari Dell'Utri,Berlusconi,Ciarrapico e Cosentino ?
Ma davvero c'è ancora qualcuno che pensa che il PD voglia fare il bene del paese e voglia davvero cambiare le cose ? Ma davvero ancora crdedete che Walter piuttosto che accordarsi con B. preferisco scontarsi con lui frontalmente pur di nn accettare certe porcate antidemocratiche ?
Ci sn state decine di situazioni in cui la sx ha scelto di UNIRSI a B e non di combatterlo.
Capisco però anche perchè Di Pietro dia tanto fastidio al PD...d'altronde se quelli che votano PDL,lo odiano,perchè mai quelli che votano PD non dovrebberlo odiarlo altrettanto ? Sempre della stessa pasta sn fatti...
Maverick18
21-10-2008, 20:12
Sapere non significa doversi pavoneggiare e porsi come si pone.
Naturalmente questa è la mia personale idea di lui. ;)
Rispetto la tua opinione, ma per me non si pavoneggia. Semplicemente è uno che la sa. Mi sono piaciuti i suoi interventi a Exit di poco tempo fa.
Se c'è qualcosa che mi fa incazzare è l'elettore del PD che da addosso a Di Pietro.
Chi vota PDL o non è informato oppure E' informato e crede alle versioni piduiste...ehm pardon pidielleiste..
Chi vota PD tendenzialmente E' informato ma nonostante questo o fa finta di nn capire oppure ha una fiducia cieca in chi vota.
Parli tu di fiducia cieca....
Politicamente Di Pietro è incapace di gestire un partito del 4%, e vorrebbe dare lezioni agli altri.
C'è differenza tra sostenere (piu o meno) un partito e adorare una persona.
C'è differenza tra fare politica e illudersi di condurre una guerra civile.
giannola
21-10-2008, 20:21
Se c'è qualcosa che mi fa incazzare è l'elettore del PD che da addosso a Di Pietro.
Chi vota PDL o non è informato oppure E' informato e crede alle versioni piduiste...ehm pardon pidielleiste..
Chi vota PD tendenzialmente E' informato ma nonostante questo o fa finta di nn capire oppure ha una fiducia cieca in chi vota.
Ora dico io,dopo 15 anni di questa sx: come fate ad avere ancora fiducia in questa gente ?
Cazzo sn 15 anni che si pappano l'italia con un inciucio dopo l'altro...prima la bicamerale,poi la rai,poi la giustizia.....
Cosa ci vuole per far capire a quelli che votano PD che stanno dando un voto a Silvio ? Cosa ci vuole per far capire a certe persone che D'alema,Fassino,La Torre,Rutelli etc sn solo l'altra faccia della medaglia dei vari Dell'Utri,Berlusconi,Ciarrapico e Cosentino ?
Ma davvero c'è ancora qualcuno che pensa che il PD voglia fare il bene del paese e voglia davvero cambiare le cose ? Ma davvero ancora crdedete che Walter piuttosto che accordarsi con B. preferisco scontarsi con lui frontalmente pur di nn accettare certe porcate antidemocratiche ?
Ci sn state decine di situazioni in cui la sx ha scelto di UNIRSI a B e non di combatterlo.
Capisco però anche perchè Di Pietro dia tanto fastidio al PD...d'altronde se quelli che votano PDL,lo odiano,perchè mai quelli che votano PD non dovrebberlo odiarlo altrettanto ? Sempre della stessa pasta sn fatti...
Farti incazzare o meno, si tratterebbe di rispettare l'idea politica dell'interlocutore, anche perchè ognuno pensa di avere la ricetta magica in tasca.
Di fritz me ne potrei anche fregare...dicendo "vabbè, tempo fa mi ha trattato come viene trattato lui adesso...la vita è una ruota, tanto peggio, tanto meglio". :p
Invece sono qui a cercare di farti capire che anche lui ha diritto alla sua opinione politica, altrimenti non c'è democrazia...:)
ma chi prendo in giro....la verità è che il PDino dà del idiota al berlusconiano, mentre il dipietrista dà del deficiente al PDino e il berlusconiano dà del troglodita al dipietrista e del comunista al PDino :asd:
Stupitemi, dimostratemi che non siete così. :sofico:
Parli tu di fiducia cieca....
Politicamente Di Pietro è incapace di gestire un partito del 4%, e vorrebbe dare lezioni agli altri.
C'è differenza tra sostenere (piu o meno) un partito e adorare una persona.
C'è differenza tra fare politica e illudersi di condurre una guerra civile.
Capisco che ti dia fastidio sentirtelo dire ma hai votato un partito che le peggio porcate le ha fatte CON B,ottendendo la sua bella fetta di guadagno.
Renditi conto che tutte le tue parole spese contro indulto,leggi ad personam,pdl,mafia,corruzione etc...sn incoerenti ed inappropriate: hai votato chi ha aiutato berlusconi a sfasciare il paese,hai votato per chi in parlamento andava a braccietto con Berlusconi e i suoi amici a distruggere De Magistris e la Forleo.
Hai votato gente che ha dato a B. piena fiducia nell'attuare il suo sistema di distruzione italia con le TV:
http://it.youtube.com/watch?v=uDU9bAfVFzE
Capisco però che la soddisfazione di tornare a casa la sera e sapere di aver votato chi non è "politicamente incapace" e non vuole fare una rivoluzione,sia impagabile ma noi comuinisti di pietristi guerra fondai giustizialisti miriamo ad altro....
D'altronde anche agli elettori del PDL quando gli chiedo come si sentono rispondono tutti di essere fieri della loro scelta.
Siete la stessa cosa,prima ve ne renderete conto e prima sarà meglio per l'italia...
Fritz,è dura da accettare ma tra pdl e pd cambia solo una elle...
giannola
21-10-2008, 20:26
Rispetto la tua opinione, ma per me non si pavoneggia. Semplicemente è uno che la sa. Mi sono piaciuti i suoi interventi a Exit di poco tempo fa.
lo capisco che le cose le sa, che ci posso fare per me è questione di come si pone.:D
Preferisco qualcuno che stia meno sulle sue, meno distaccato e formale.;)
Fabiaccio
21-10-2008, 20:26
GRANDE WATER!! e con un water grande cosi' di merda c'e ne sta'...
:eek: :eek: :eek: :eek: :eek:
*
GENIALE :eek: :eek: :eek:
Di fritz me ne potrei anche fregare...dicendo "vabbè, tempo fa mi ha trattato come viene trattato lui adesso...la vita è una ruota, tanto peggio, tanto meglio". :p
E' diverso.
Io ti avevo criticato perchè tu avevi scirtto un pezzo dicendo "quanto è bravo veltroni nella sua opposizione".
Qua il discorso è diverso. Io non difendo Veltroni (che per di più non mi piace). Contesto che Di pietro sia una alternativa credibile.
Oltretutto da grillo a Travaglio, Di Pietro cavalca sempre di più il populismo. Che a me non piace.
Se Di Pietro di un anno fa non mi piaceva particolarmente, il Di Pietro di oggi mi fa sempre più schifo. Di Pietro mente sapendo di mentire. E' lui ad esser venuto meno ad i patti. E' lui ad aver rotto l'alleanza. E' lui che butta olio sul fuoco dell'opposizione per il proprio piccolo tornaconto elettorale. Perchè Veltroni ha molti difetti, ma di certo non ha quello di essere troppo combattivo.
giannola
21-10-2008, 20:35
Qua il discorso è diverso. Io non difendo Veltroni (che per di più non mi piace). Contesto che Di pietro sia una alternativa credibile.
Oltretutto da grillo a Travaglio, Di Pietro cavalca sempre di più il populismo. Che a me non piace.
Se Di Pietro di un anno fa non mi piaceva particolarmente, il Di Pietro di oggi mi fa sempre più schifo. Di Pietro mente sapendo di mentire. E' lui ad esser venuto meno ad i patti. E' lui ad aver rotto l'alleanza. E' lui che butta olio sul fuoco dell'opposizione per il proprio piccolo tornaconto elettorale. Perchè Veltroni ha molti difetti, ma di certo non ha quello di essere troppo combattivo.
Mi trovi perfettamente d'accordo: non mi piace chi usa la piazza un giorno si e l'altro pure.
E conia epiteti contro gli avversari e contro coloro che non li ostacolano, che attacca il presidente della repubblica: lui, il primo che dovrebbe rispettare la persona per il ruolo che riveste. :fagiano:
Capisco che ti dia fastidio sentirtelo dire ma hai votato un partito che le peggio porcate le ha fatte CON B,ottendendo la sua bella fetta di guadagno.
Renditi conto che tutte le tue parole spese contro indulto,leggi ad personam,pdl,mafia,corruzione etc...sn incoerenti ed inappropriate: hai votato chi ha aiutato berlusconi a sfasciare il paese,hai votato per chi in parlamento andava a braccietto con Berlusconi e i suoi amici a distruggere De Magistris e la Forleo.
Hai votato gente che ha dato a B. piena fiducia nell'attuare il suo sistema di distruzione italia con le TV:
http://it.youtube.com/watch?v=uDU9bAfVFzE
Capisco però che la soddisfazione di tornare a casa la sera e sapere di aver votato chi non è "politicamente incapace" e non vuole fare una rivoluzione,sia impagabile ma noi comuinisti di pietristi guerra fondai giustizialisti miriamo ad altro....
D'altronde anche agli elettori del PDL quando gli chiedo come si sentono rispondono tutti di essere fieri della loro scelta.
Siete la stessa cosa,prima ve ne renderete conto e prima sarà meglio per l'italia...
Fritz,è dura da accettare ma tra pdl e pd cambia solo una elle...
Se a te piace vivere nel mondo delle fiabe in cui ci sono gli eroi buoni e giusti sul cavallo bianco che combattono l'esercito del male, fai pure.
Ma questa, per me, non è politica. questa è appunto, semplicemente qualunquismo
dave4mame
21-10-2008, 22:14
certo, come con Dio insomma...ci si crede per fede. :asd:
e questo è niente.
aspetta che arriviamo alla parte dove ti sei "piegato" a fare certi "lavori".... :)
Se a te piace vivere nel mondo delle fiabe in cui ci sono gli eroi buoni e giusti sul cavallo bianco che combattono l'esercito del male, fai pure.
Ma questa, per me, non è politica. questa è appunto, semplicemente qualunquismo
Era ora!
Zero argomentazioni nel merito e una risposta degna del miglior elettore del PDL!
Finalmente te ne sei reso conto :D Bene,prendo atto :D
^TiGeRShArK^
21-10-2008, 22:29
E' diverso.
Io ti avevo criticato perchè tu avevi scirtto un pezzo dicendo "quanto è bravo veltroni nella sua opposizione".
Qua il discorso è diverso. Io non difendo Veltroni (che per di più non mi piace). Contesto che Di pietro sia una alternativa credibile.
Oltretutto da grillo a Travaglio, Di Pietro cavalca sempre di più il populismo. Che a me non piace.
Se Di Pietro di un anno fa non mi piaceva particolarmente, il Di Pietro di oggi mi fa sempre più schifo. Di Pietro mente sapendo di mentire. E' lui ad esser venuto meno ad i patti. E' lui ad aver rotto l'alleanza. E' lui che butta olio sul fuoco dell'opposizione per il proprio piccolo tornaconto elettorale. Perchè Veltroni ha molti difetti, ma di certo non ha quello di essere troppo combattivo.
Quoti qualche menzogna di Di Pietro? :)
Quoti qualche menzogna di Di Pietro? :)
Hai presente Claudioborghi quando gli chiedi di entrare nel merito?Di portare fatti?Di argomentare?Di non sviare il discorso?
Ecco...
^TiGeRShArK^
21-10-2008, 22:32
Hai presente Claudioborghi quando gli chiedi di entrare nel merito?Di portare fatti?Di argomentare?Di non sviare il discorso?
Ecco...
'Anguillologia' direbbe il caro claudio :O
Mi trovi perfettamente d'accordo: non mi piace chi usa la piazza un giorno si e l'altro pure.
E conia epiteti contro gli avversari e contro coloro che non li ostacolano, che attacca il presidente della repubblica: lui, il primo che dovrebbe rispettare la persona per il ruolo che riveste. :fagiano:
Veramente è quello che faceva il berlusca prima della caduta del precedente governo.
Parola per parola...;)
ELISAMAC1
22-10-2008, 00:19
Ma io mi chiedo spesso per quale motivo qualcuno ha la buona idea di votare x di pietro.Illuminatemi.:mbe:
^TiGeRShArK^
22-10-2008, 00:33
Ma io mi chiedo spesso per quale motivo qualcuno ha la buona idea di votare x di pietro.Illuminatemi.:mbe:
non lo potrai mai capire visto che per te è giusto votare un partito fondato da un condannato per concorso esterno in associazione mafiosa che definisce dei pluri-omicidi mafiosi EROI :)
Ma io mi chiedo spesso per quale motivo qualcuno ha la buona idea di votare x di pietro.Illuminatemi.:mbe:
Non capiresti, sarebbe tempo sprecato.
dave4mame
22-10-2008, 00:54
parmi di capire che ormai è un dipietristi conto resto del mondo...
alla fine berlusconi c'è riuscito :)
^TiGeRShArK^
22-10-2008, 00:57
parmi di capire che ormai è un dipietristi conto resto del mondo...
alla fine berlusconi c'è riuscito :)
beh, se il resto del mondo è quello che ha votato l'indulto sono ben + che felice di essere contro il resto del mondo :)
jumpermax
22-10-2008, 00:58
Quoti qualche menzogna di Di Pietro? :)
io partirei dalla capacità di mantenere i patti e le alleanze
http://www.repubblica.it/2008/04/sezioni/politica/elezioni-2008-quattro/gruppo-dipietro/gruppo-dipietro.html
Mi quoti ora tu qualcosa che di pietro sappia fare oltre a rompere patti ed agitare le manette? :fagiano:
beh, se il resto del mondo è quello che ha votato l'indulto sono ben + che felice di essere contro il resto del mondo :)
Quoto :)
Voi volete l'indulto e chiedete certezza della pena e vi ritenete il resto del mondo ?
Bene,noi vogliamo certezza della pena,non votiamo l'inulto e se siamo una minoranza,pazienza....
io partirei dalla capacità di mantenere i patti e le alleanze
http://www.repubblica.it/2008/04/sezioni/politica/elezioni-2008-quattro/gruppo-dipietro/gruppo-dipietro.html
Mi quoti ora tu qualcosa che di pietro sappia fare oltre a rompere patti ed agitare le manette? :fagiano:
Fare referendum ?
Fare interpellanze parlamentari a gogo ?
Cercare di mettere i bastoni tra le ruote a quella manda di matti che sta in parlamento ?
Cercare di far focalizzare l'opinione pubblica sui veri risvolti delle vicende che ci riguardano come Alitalia,per esempio ?
^TiGeRShArK^
22-10-2008, 01:04
io partirei dalla capacità di mantenere i patti e le alleanze
http://www.repubblica.it/2008/04/sezioni/politica/elezioni-2008-quattro/gruppo-dipietro/gruppo-dipietro.html
Mi quoti ora tu qualcosa che di pietro sappia fare oltre a rompere patti ed agitare le manette? :fagiano:
veramente nell'articolo che hai postato si legge esattamente l'opposto di quello che dici :fagiano:
"Cerchiamo un matrimonio di affetto e non di puro interesse. C'è una parte del Pd che ci vuole e una che non ci vuole. Quale prevale?". A tre giorni dallo scrutinio elettorale, forte di un buon successo personale di fronte a un Pd in cerca di assestamento, Antonio Di Pietro convoca una conferenza stampa per mettere in chiaro alcune questioni, "confermare l'alleanza" ma anche alzare paletti. Primo fra tutti: "Chiediamo di incontrare il segretario Veltroni - dice Di Pietro - per avere chiarimenti". Ad esempio: "Il loft ha parlato di governo-ombra. Noi dell'Italia dei valori non ne sapevamo nulla. Quale incarico è previsto per noi?(nessuno N.d.r.) Oppure intende farlo con l'Udc per mettere Cuffaro alla giustizia".
Da qui, da questo incontro, passa il destino dell'alleanza Pd-Idv e la promessa, sottoscritta prima del voto, di dare vita a un gruppo parlamentare unico. Un patto che Di Pietro conferma e caldeggia parlando di "alleanza programmatica" e di obiettivi condivisi come "un modello politico riformatore". E però, si scalda il leader dell'Idv, "visto che Veltroni ha già incontrato Casini vorrei che incontrasse anche noi per parlare, appunto, di governo ombra. E per sapere quale linea su giustizia, informazione e conflitto di interessi.... Se poi la linea del Pd non sarà compatibile con la nostra, noi faremo il nostro gruppo autonomo". Insomma, il gruppo unitario si vede "prima nei contenuti che nel contenitore". La posta in palio è molto di più di quello che sembra. Non è solo Di Pietro che se ne va per conto suo e lascia il Pd, tanto perso per perso... Riguarda, ad esempio, la progettualità politica futura del partito democratico.
Prima della conferenza stampa Di Pietro aveva riunito l'esecutivo del partito. L'ex pm ha illustrato due ipotesi: quella di dar vita ad un gruppo unico insieme al Pd e quella di costruire un gruppo autonomo. L'idea di andare da soli è sembrata prevalere anche per motivi tecnici: l'opposizione ha più gruppi e quindi più forza durante le riunioni della capigruppo delle due camere.
L'ex pm ne ha fatto, con i suoi, anche una questione di visibilità: "A che ci serve questo gruppo unico? Io
voglio parlare e se mi nascondo non mi vedono neppure. Voglio sapere chi sarà nominato alla Commissione giustizia e chi alla Commissione di vigilanza Rai". Insomma, Di Pietro - e chi è stato eletto con lui, da Beppe Giulietti a Evangelisti, da Pancho Pardi a Silvana Mura - ci vogliono essere e vogliono contare.
Opportunità politiche e visibilità a parte, nella scelta potrebbe pesare anche la questione puramente economica. "Non siamo certo qui a fare una questione per tre segretarie e quattro cadreghine (seggiole ndr)" precisa Beppe Giulietti. A prescindere dal gruppo unico, Idv incasserà circa 20 milioni di rimborsi elettorali ogni anno per tutta la legislatura (a cui si aggiungono, per i prossimi tre anni, gli altri rimborsi della legislatura appena conclusa).
Dando vita ai propri gruppi parlamentari alla Camera e al Senato rimborsi e benefici sono destinati ad aumentare. L'ex pm ha 29 deputati e 14 senatori e servono soldi per metterli in condizione di lavorare: segreterie, portaborse, consulenti, auto, uffici. Così, nel caso desse vita ai propri gruppi, tra Camera e Senato Italia dei valori riceverà complessivamente più di 1.000.000 di euro l'anno nonché i fondi necessari ad assumere una ventina di persone, addetti alle segreterie, uno ogni tre eletti (9-10 alla Camera;4-5 al Senato).
Avere i gruppi garantisce anche un segretario di presidenza sia a Montecitorio che a palazzo Madama: per ognuno oltre 4.000 euro al mese di indennità, la possibilità di assumere almeno 5 persone, l'utilizzo dell'auto di servizio e altri benefit. Politicamente la costituzione del gruppo consente di avere un rappresentante negli uffici di presidenza di tutte le
commissioni e giunte. Insomma, tra un rimborso e l'altro, si tratta di un milione di euro che altrimenti sarebbero andati al Pd e al funzionamento dei 335 deputati democrat. Dal punto di vista dei tesorieri, fa la sua differenza.
jumpermax
22-10-2008, 01:11
veramente nell'articolo che hai postato si legge esattamente l'opposto di quello che dici :fagiano:
ma LOL... va beh vediamo di mettere in evidenza le parti che casualmente non hai evidenziato... :D
A tre giorni dallo scrutinio elettorale, forte di un buon successo personale di fronte a un Pd in cerca di assestamento, Antonio Di Pietro convoca una conferenza stampa per mettere in chiaro alcune questioni, "confermare l'alleanza" ma anche alzare paletti. Primo fra tutti: "Chiediamo di incontrare il segretario Veltroni - dice Di Pietro - per avere chiarimenti". Ad esempio: "Il loft ha parlato di governo-ombra. Noi dell'Italia dei valori non ne sapevamo nulla. Quale incarico è previsto per noi?(nessuno N.d.r.) Oppure intende farlo con l'Udc per mettere Cuffaro alla giustizia".
Da qui, da questo incontro, passa il destino dell'alleanza Pd-Idv e la promessa, sottoscritta prima del voto, di dare vita a un gruppo parlamentare unico. Un patto che Di Pietro conferma e caldeggia parlando di "alleanza programmatica" e di obiettivi condivisi come "un modello politico riformatore". E però, si scalda il leader dell'Idv, "visto che Veltroni ha già incontrato Casini vorrei che incontrasse anche noi per parlare, appunto, di governo ombra. E per sapere quale linea su giustizia, informazione e conflitto di interessi.... Se poi la linea del Pd non sarà compatibile con la nostra, noi faremo il nostro gruppo autonomo".
quindi.. si fa l'alleanza si sottoscrive un patto e dopo il voto si fanno i conti e il patto non vale più... serietà al governo... pardon all'opposizione :D
jumpermax
22-10-2008, 01:14
Fare referendum ?
Fare interpellanze parlamentari a gogo ?
Cercare di mettere i bastoni tra le ruote a quella manda di matti che sta in parlamento ?
Cercare di far focalizzare l'opinione pubblica sui veri risvolti delle vicende che ci riguardano come Alitalia,per esempio ?
fare casino su una serie di argomenti per raccogliere consenso senza costruire nulla. Un mix di populismo, antiberlusconismo, giustizialismo senza alcuna sostanza. Non che veltroni sia questo gigante.... ma visto il panorama che c'è in giro mi duole dover ammettere che sia il meno peggio. Sconfortante... :stordita:
dave4mame
22-10-2008, 01:25
beh, se il resto del mondo è quello che ha votato l'indulto sono ben + che felice di essere contro il resto del mondo :)
non, nel frangente sei in buona compagnia di lega e (se non ricordo male) di parte di AN...
^TiGeRShArK^
22-10-2008, 01:35
ma LOL... va beh vediamo di mettere in evidenza le parti che casualmente non hai evidenziato... :D
quindi.. si fa l'alleanza si sottoscrive un patto e dopo il voto si fanno i conti e il patto non vale più... serietà al governo... pardon all'opposizione :D
veramente tu hai evidenziato le parole del giornalista, io il virgolettato di Di Pietro :fagiano:
E mi pare anche giusto, leggendo il virgolettato, che si sia rimessa in discussione l'alleanza dato che Veltroni ha preferito dialogare prima con Casini che con Di Pietro e ha tirato fuori il governo ombra di cui IDV era stata lasciata all'oscuro, e infatti poi non ha ricevuto nessuna "nomina" al governo ombra.
^TiGeRShArK^
22-10-2008, 01:37
non, nel frangente sei in buona compagnia di lega e (se non ricordo male) di parte di AN...
la lega ha fatto diverse altre schifezze e AN non esiste + praticamente...
giannola
22-10-2008, 08:50
Se a te piace vivere nel mondo delle fiabe in cui ci sono gli eroi buoni e giusti sul cavallo bianco che combattono l'esercito del male, fai pure.
Ma questa, per me, non è politica. questa è appunto, semplicemente qualunquismo
Anche perchè in democrazia la corruzione è fisiologica, puoi provare ad arginare, ma non si potrà debellare mai.
Basta guardare a USA, Francia, Russia, Giappone e anche altri stati nord europei dove qualche ministro si è dimesso in seguito a qualche scandalo.
Per quanto io sia perfettamente d'accordo alla legalità, questa smania di pulizia può solo portare ad una caccia alle streghe se stressata come sembra intenzionato a fare DP.
Quoti qualche menzogna di Di Pietro? :)
Ma che ne so...del tipo che lui non si alleava con nessuno che avesse candidati condannati per esempio ?
Che si impegnava a presentare solo facce nuove ?
Tutto visibile e raggiungibile su Italia dei valori channel su youtube.
e questo è niente.
aspetta che arriviamo alla parte dove ti sei "piegato" a fare certi "lavori".... :)
Ma io non me la prendo più di tanto...d'altronde lo vedi, basta che uno li chiami in causa a dimostrare che non dicono menzogne che poi si dileguano. :ciapet:
Sono i diversamente onesti intellettualmente. :sofico:
Veramente è quello che faceva il berlusca prima della caduta del precedente governo.
Parola per parola...;)
Infatti io non ho mai detto che B. mi piace....altro è se anche tu sei convinto per fede che abbia mai detto che mi piace B. :sofico:
veramente tu hai evidenziato le parole del giornalista, io il virgolettato di Di Pietro :fagiano:
E mi pare anche giusto, leggendo il virgolettato, che si sia rimessa in discussione l'alleanza dato che Veltroni ha preferito dialogare prima con Casini che con Di Pietro e ha tirato fuori il governo ombra di cui IDV era stata lasciata all'oscuro, e infatti poi non ha ricevuto nessuna "nomina" al governo ombra.
Sarebbe corretto se Dp prima si fosse alleato col pd e poi avesse rotto l'alleanza.
In questo caso invece ha fatto un accordo pre-elettorale, ma non ha stipulato l'alleanza.
Mi pare chiaro che Veltroni vedenolo tergiversare si sia rivolto anche ad altri interlocutori.
Certo che poi addurre come scusa di non aver fatto parte di un governo ombra è quantomai la cosa più ridicola visto che è un governo che conta un cavolo. :ciapet:
giannola
22-10-2008, 08:56
Era ora!
Zero argomentazioni nel merito e una risposta degna del miglior elettore del PDL!
Finalmente te ne sei reso conto :D Bene,prendo atto :D
Hai presente XXXX quando gli chiedi di entrare nel merito?Di portare fatti?Di argomentare?Di non sviare il discorso?
Ecco...
Ne sono state portate ben 3 (due da me, una da jumper). :Prrr:
Chissà perchè lo sospettavo che non eravate capaci di stupirmi. :sofico:
Cmq ricorda che le polemiche verso altri utenti non sono constentite dal regolamento. ;)
nucarote
22-10-2008, 09:00
Non c'entra un piffero il dialogo. Per convincere il PD deve sviluppare un proprio progetto, offrire una classe dirigente che sia in grado di convincere un numero sufficiente di elettori. Di strada da fare ne ha molta.
Ma Di Pietro non offre nulla di tutto ciò, mero antiberlusconismo populista che soddisferà forse qualche agit prop ma lascia a berlusconi un consenso di massa.
Dialogo, parlo per il PD, significa riconoscere la dialettica e le regole democrtiche. Paiccia o non piaccia il governo è stato eletto, con grande maggioranza, dagli elettori. Fare la guerra civile a un governo eletto e (ahimé) sostenuto dalla maggioranza degli elettori non ha nulla di democratico.
Ripercorrere le vie dello scontro frontale potrà al massimo riprodurre quanto già è stato fatto in passato, una maggioranza risicata con dentro di tutto di più e che sta in piedi per due giorni.
Poi fate un po' quel che vi pare. Illudetevi di fare la rivoluzione con Di Pietro e preparatevi a 50 anni di PDL.
Post da incorniciare oltre che meritare 92 minuti d'applausi.
due tornate elettorali avrebbero dovuto insegnare che sti sondaggi son cazzate.
nel 2006 silvio era spacciato e sondaggi alla mano gli stessi casini e fini pensavano ad un diluvio, invece è finita come sappiamo.
Anche nel 2008 ci sono state molte sorprese, si pensava ad una vittoria di misura del cdx e invece....
inoltre nessun sondaggio si sarebbe aspettato la scomparsa delle sinistre.;)
Quindi per quanto mi riguarda sti sondaggi sono paragonabili al pendolino di Mosca. :asd:
Giannola, ascolta.
Tra poco ci saranno le elezioni in Alto Adige : se non ti fidi di questi sondaggi, prova a dare un'occhiata a cosa sta capitando in quella regione.
dave4mame
22-10-2008, 09:11
la lega ha fatto diverse altre schifezze e AN non esiste + praticamente...
si parlava di indulto, non di altre schifezze....
Veltroni non è "il mio caro" Walter (che poi sembra di essere in Corea)
A me Veltroni non è mai piaciuto, nè ieri ancor meno oggi. E non sto certo a negare le oggettive difficoltà che ha Veltroni e il PD.
Ma bisogna anche allargare il discorso non fermarsi al proprio ombelico. Il PD ha nmila limiti, e nmila problemi.... che Veltroni gestisce spesso male.
Ma fare opposzione a un governo che ha l'appoggio del 55% o piu degli elettori non è facile.
Ritirarsi nel qualunquismo forcaiolo a mio avviso non è una risposta, è solo una dichiarazione di incapacità a fornire una proposta politica.
Ai 3/4 degli Italiani non frega un cazzo del processo Mills, di Pecorella, della consulta, del lodo alfano, della commissione divigilanza.
Questo è un semplice fatto, di cui non prendere atto è stupido.
E non è neanche possibile liquidarlo col solito ritornello "son tutti coglioni". A un certo punto la gran parte della gente vota per i propri interessi, che siano la criminalità, le tasse, l'ici, la pensione, il posto di lavoro.
Se l'unica cosa di cui l'opposizione sa parlare è sempre e solo Berlusconi, continuerà a parlare a una minoranza esigua che non ha nessuna possibilità se non quella di fare mera testimonianza.
Se ancora non si fosse capito, al 75% degli italiani a cui chiedi "ma cos'e il processo Mills" loro ti rispondono :"e' la presentatrice di Buona Domenica?"
E' fondamentale che gli italiani si ricordino chi sia Silvio Berlusconi, e che le verita' non vengano insabbiate in un concertone mediatico di televisione, caroselli, etc.
Inoltre, e' perfettamente inutile voler scrivere un nuovo programma, una nuova linea di azione, quando sappiamo benissimo che (per esperienza passata) questi sono carta straccia!
dave4mame
22-10-2008, 09:15
Giannola, ascolta.
Tra poco ci saranno le elezioni in Alto Adige : se non ti fidi di questi sondaggi, prova a dare un'occhiata a cosa sta capitando in quella regione.
e con questa (congiuntamente al fatto che le elezioni amministrative non rispettano bla bla bla.....) potremmo effettivamente congelare le seghe mentali.
almeno fino alla pubblicazione degli esiti...
giannola
22-10-2008, 09:15
Giannola, ascolta.
Tra poco ci saranno le elezioni in Alto Adige : se non ti fidi di questi sondaggi, prova a dare un'occhiata a cosa sta capitando in quella regione.
appunto vedremo allora in che misura i dati combaciano con la realtà. ;)
ilratman
22-10-2008, 09:15
veramente tu hai evidenziato le parole del giornalista, io il virgolettato di Di Pietro :fagiano:
E mi pare anche giusto, leggendo il virgolettato, che si sia rimessa in discussione l'alleanza dato che Veltroni ha preferito dialogare prima con Casini che con Di Pietro e ha tirato fuori il governo ombra di cui IDV era stata lasciata all'oscuro, e infatti poi non ha ricevuto nessuna "nomina" al governo ombra.
forse volevi dire che IDV è stata lasciata in ombra! :D
Giannola, ascolta.
Tra poco ci saranno le elezioni in Alto Adige : se non ti fidi di questi sondaggi, prova a dare un'occhiata a cosa sta capitando in quella regione.
sempre che i risultati vengano pubblicati! :D
però sento dire a molta gente cge darà il suo "voto di protesta" a di pietro.
^TiGeRShArK^
22-10-2008, 09:57
si parlava di indulto, non di altre schifezze....
Per l'indulto solo la lega e IDV non l'hanno votato dei partiti *attualmente esistenti*.
AN de facto non esiste +.
^TiGeRShArK^
22-10-2008, 09:58
Se ancora non si fosse capito, al 75% degli italiani a cui chiedi "ma cos'e il processo Mills" loro ti rispondono :"e' la presentatrice di Buona Domenica?"
La presentatrice di buona domenica si chiama Mills? :stordita:
dave4mame
22-10-2008, 10:10
Per l'indulto solo la lega e IDV non l'hanno votato dei partiti *attualmente esistenti*.
AN de facto non esiste +.
quindi, nel momento in cui l'idv dovesse fondersi... chessò coi radicali, il fatto che non abbia votato l'indulto "sparisce".
^TiGeRShArK^
22-10-2008, 10:13
quindi, nel momento in cui l'idv dovesse fondersi... chessò coi radicali, il fatto che non abbia votato l'indulto "sparisce".
Una volta che è diventata *parte* di un partito che l'ha votato si.
Il peso di forza italia è molto maggiore di quello di AN e Forza Italia ha letteralmente inglobato AN facendola sparire.
Stesso discorso sarebbe con IDV.
Ad oggi il peso di IDV è molto maggiore di quello dei radicali, quindi sarebbe IDV ad inglobare i radicali.
Per me è un ragionamento semplice è lineare..
Se in una fusione uno dei due partiti è molto + piccolo dell'altro, allora quello che perderà l'identità sarà proprio questo.
Votavi AN x caso?
EDIT: ovviamente se IDV si fosse unito con il PD, anche in questo caso sparirebbe il merito di non aver votato l'indulto.
Ai 3/4 degli Italiani non frega un cazzo del processo Mills, di Pecorella, della consulta, del lodo alfano, della commissione divigilanza.
Questo è un semplice fatto, di cui non prendere atto è stupido.[/QUOTE]
Due di quei 3/4 non sa neache chi siano mills, pecorella e via dicendo.
E non è neanche possibile liquidarlo col solito ritornello "son tutti coglioni". A un certo punto la gran parte della gente vota per i propri interessi, che siano la criminalità, le tasse, l'ici, la pensione, il posto di lavoro.
Hai ragione c'è anche chi vota con cognizione di causa, basti pensare agli innumerevoli evasori fiscali che ci sono, per non parlare di ladri e criminali che hanno solo da guadagnare ad avere un leader al governo che li rispecchia in pieno e che sfascia la giustizia per salvare se stesso e i suoi compagni di merende.
Putroppo bisogna prendere atto che chi dice che il parlamento è lo specchio del paese ha in buona parte ragione, e se non sono gli italiani a cambiare mentalità ed atteggiamento da "furbetti" per l'italia esisterà un unico punto d'arrivo, il baratro.
WhiteWolf42
22-10-2008, 10:47
Ai 3/4 degli Italiani non frega un cazzo del processo Mills, di Pecorella, della consulta, del lodo alfano, della commissione di vigilanza.
Vero, per un semplice motivo: NON SANNO NEANCHE CHI SIA(NO).
Qual'ora lo sapessero potrebbero avere un quadro completo della situazione e si renderebbero conto che chi è stato votato per risolvere i problemi del paese in realtà da 6 mesi si sta facendo i beneamati razzi suoi a scapito del paese stesso.
giannola
22-10-2008, 10:57
dico che alla maggioranza degli italiani non frega un cavolo di mills, del lodo alfano, di pecorella, della consulta, della vigilanza rai.
Le priorità in questo momento sono ben altre.
WhiteWolf42
22-10-2008, 11:01
dico che alla maggioranza degli italiani non frega un cavolo di mills, di pecorella, della consulta, della vigilanza rai.
Le priorità in questo momento sono ben altre.
E hai ragione da vendere, peccato il loro (maggioranza degli italiani) amato PdC quando è salito ha dato il contentino alla plebe togliendo l'ici (rincarando un botto di altre tasse, ma questo è un'altro discorso), per il resto si è fatto i cazzi suoi: lodo alfano, blocca processi, legge sulle intercettazioni, legge elttorale con sbarramento al 5%, "salvataggio" alitalia ...
ci arriverebbe anche un cieco, ma non un itagliano !
le priorità NOSTRE sono altre, ma la filosofia del PdC fin'ora è stata: PRIMA METTO A POSTO LE FACCENDE MIE, POI SE E QUANDO AVANZERA' TEMPO, SE AVRO' VOGLIA E SE QUEL GIORNO MIA MOGLIE ME LA DARA' .... FORSE ....
dico che alla maggioranza degli italiani non frega un cavolo di mills, del lodo alfano, di pecorella, della consulta, della vigilanza rai.
Le priorità in questo momento sono ben altre.
Quella e' la radice del problema, se uno e' impegnato a cercare di non finire in galera, a tenere aperta una tv abusiva dal '94 ed a salvare le proprie aziende da una scalata, allora non e' neanche lontanamente possibile che possa governare per il bene del paese.
Se le priorita' cozzano con l'interesse personale, stai tranquillo che non si configura alcun conflitto di interesse, perche' per esserci un conflitto uno dovrebbe per lo meno porsi il problema se privilegiare lo stato o se stesso, e questo non accade.
WhiteWolf42
22-10-2008, 11:16
le priorita' cozzano con l'interesse personale
Pippo !
whistler
22-10-2008, 11:25
lo ripeterò all infinito in nessun altro paese lui sarebbe mai stato eletto. mai
che cavolo ci voleva , i primi giorni del governo prodi faceva un bel decreto legge sul conflitto d interesse , o che i possessori o chi per lui di tv banche giornali squadre di calcio e chissà cos altro non possono fare neanche i bidelli. e c è lo toglievamo di mezzo a s&b..
Zenstation
22-10-2008, 11:27
Quoti qualche menzogna di Di Pietro? :)
Ahahah... se è per questo ce ne sono a BIZZEFFE anche per lui... basta andare a leggere il programma dell'Ulivo della scorsa legislatura...
:D
Per esempio, si era IMPEGNATO CON GLI ELETTORI di istituire una commissione di inchiesta sui fatti del G8 di Genova e poi si è schierato a fianco della Cdl votando contro!!!
Come la chiami questa?
fare casino su una serie di argomenti per raccogliere consenso senza costruire nulla. Un mix di populismo, antiberlusconismo, giustizialismo senza alcuna sostanza. Non che veltroni sia questo gigante.... ma visto il panorama che c'è in giro mi duole dover ammettere che sia il meno peggio. Sconfortante... :stordita:
di pietro è l'unuico che agisce..e non distrugge come berlusconi o fa finta di nn vedere come walter..voi tenetevi i vostri eroi...noi ci teniamo i nostri populisti...
Zenstation
22-10-2008, 11:40
di pietro è l'unuico che agisce..e non distrugge come berlusconi o fa finta di nn vedere come walter..voi tenetevi i vostri eroi...noi ci teniamo i nostri populisti...
Agisce??? Ancora???
:confused:
Ma non hai letto sopra?
WhiteWolf42
22-10-2008, 11:41
fare casino su una serie di argomenti per raccogliere consenso senza costruire nulla. Un mix di populismo, antiberlusconismo, giustizialismo senza alcuna sostanza. Non che veltroni sia questo gigante.... ma visto il panorama che c'è in giro mi duole dover ammettere che sia il meno peggio. Sconfortante... :stordita:
Sconfortante ??
Se non ci fosse un PdC che si fa i cazzi suoi da 6 mesi e delinque da non so quanti anni, non ci sarebbe bisogno ogni volta di puntargli il dito contro.
Se ci fosse un opposizione seria, con le uallere fumanti, non ci sarebbe bisogno di "fare casino" (come dici, giustamente, tu).
Ma pensa un po' ... ci sono !
Ora i casi sono due:
continuare a credere che l'attuale pdc sia un perseguitato e che "noi" continuiamo la tiritera su "mills e il resto" solo per screditarlo, perché siamo invidiosi, forcaioli, populisti, giustizialisti; continuare a credere che l'attuale pdc sta facendo qualcosa per noi, per tutto l'italia, per risollevarci.
oppure constatare che:
l'attuale pdc ad oggi non ha fatto niente nell'interesse della collettività
ha tolto una tassa (che de facto era già stata abolita per i più poveri) per poi rincarare altre
ad oggi sono state proposte solo ed esclusivamente provvedimenti in materia giuridica, di cui molti inutili, la maggior parte fini solo alla propaganda, quei pochi che sono effettivamente efficaci sono solo fini a pochi e danneggiano il resto dell'italia.
Agisce??? Ancora???
:confused:
Ma non hai letto sopra?
Si agisce,usa gli unici mezzi democratici che ha per abrogare quelle leggi vergogna del vostro padre-padrone.
Capisco che vi irriti sentire uno che dice le cose come stanno senza farsi scrupoli ma c'è gia il PD a servire il suo antagonista...di servi ne basta uno solo...
giannola
22-10-2008, 12:05
lo ripeterò all infinito in nessun altro paese lui sarebbe mai stato eletto. mai
che cavolo ci voleva , i primi giorni del governo prodi faceva un bel decreto legge sul conflitto d interesse , o che i possessori o chi per lui di tv banche giornali squadre di calcio e chissà cos altro non possono fare neanche i bidelli. e c è lo toglievamo di mezzo a s&b..
http://it.youtube.com/watch?v=swntE1iWB5Y :asd:
e dipietro quando violante diceva queste cose dov'era ?:p
^TiGeRShArK^
22-10-2008, 12:08
Ahahah... se è per questo ce ne sono a BIZZEFFE anche per lui... basta andare a leggere il programma dell'Ulivo della scorsa legislatura...
:D
Per esempio, si era IMPEGNATO CON GLI ELETTORI di istituire una commissione di inchiesta sui fatti del G8 di Genova e poi si è schierato a fianco della Cdl votando contro!!!
Come la chiami questa?
link da dove si evinca l'impegno di idv in merito?
^TiGeRShArK^
22-10-2008, 12:10
Agisce??? Ancora???
:confused:
Ma non hai letto sopra?
certo che agisce.
Trovami un altro ministro delle infrastrutture che abbia lavorato bene come lui negli ultimi 20 anni, pensando a come ottimizzare e razionalizzare le opere pubbliche piuttosto che ad auto-assegnarsi gli appalti.
Ed è stato l'unico a promuovere fortemente il referendum abroga scudo-spaziale.
Zenstation
22-10-2008, 12:12
Si agisce,usa gli unici mezzi democratici che ha per abrogare quelle leggi vergogna del vostro padre-padrone.
Capisco che vi irriti sentire uno che dice le cose come stanno senza farsi scrupoli ma c'è gia il PD a servire il suo antagonista...di servi ne basta uno solo...
Padre-padrone? Ma cosa stai farneticando?
:confused:
Forse NON hai letto con attenzione... ti ripeto il concetto:
Il TUO EROE si era IMPEGNATO CON GLI ELETTORI di istituire una commissione di inchiesta sui fatti del G8 di Genova e poi, ALLA FACCIA DELLA GIUSTIZIA DI CUI E' PALADINO, si è schierato a fianco della Cdl votando contro!!!
:muro:
E' chiaro adesso????
^TiGeRShArK^
22-10-2008, 12:17
http://it.youtube.com/watch?v=swntE1iWB5Y :asd:
e dipietro quando violante diceva queste cose dov'era ?:p
e mi spieghi cosa c'entrerebbe Di Pietro con il csx che ha permesso questo schifo? :rolleyes:
^TiGeRShArK^
22-10-2008, 12:20
Padre-padrone? Ma cosa stai farneticando?
:confused:
Forse NON hai letto con attenzione... ti ripeto il concetto:
Il TUO EROE si era IMPEGNATO CON GLI ELETTORI di istituire una commissione di inchiesta sui fatti del G8 di Genova e poi, ALLA FACCIA DELLA GIUSTIZIA DI CUI E' PALADINO, si è schierato a fianco della Cdl votando contro!!!
:muro:
E' chiaro adesso????
è sempre stato coerente Di Pietro, ed infatti:
"Volevano indagare solo sulla polizia, una giustizia a metà. Noi vogliamo una commissione che indaghi sia sui manifestanti che sugli abusi delle forze dell'ordine"
Dal suo punto di vista è perfettamente corretto.
e infatti lui non ha votato nemmeno lo SCHIFO dell'indulto.
nomeutente
22-10-2008, 12:23
quella manda di matti che sta in parlamento
(presumo sia da intendersi banda)
E' un'espressione tutto sommato bonaria, ma non è comunque il caso di utilizzarla. Ammonito.
Edit: sospeso 3 gg per cumulo di ammonizioni.
Padre-padrone? Ma cosa stai farneticando?
:confused:
Forse NON hai letto con attenzione... ti ripeto il concetto:
Il TUO EROE si era IMPEGNATO CON GLI ELETTORI di istituire una commissione di inchiesta sui fatti del G8 di Genova e poi, ALLA FACCIA DELLA GIUSTIZIA DI CUI E' PALADINO, si è schierato a fianco della Cdl votando contro!!!
:muro:
E' chiaro adesso????
Ok e per quanto mi riguarda ha fatto bene.
Le comm di inchiesta sn state molto utili nella storia,mi ricordo quella sulla p2,stragi,mafia etc...
Il problema è che la sinistra estrema voleva trasformare la com. sul g8 in una bolgia contro le fdo e questo oltre ad essere inutile era anchen dannoso.
sul g8 potremmo discuterne perchè vi è stato qualcosa di molto grave che è partito dall'alto.
Personalmente mi sembra molto una "strategia della tensione" quella vista a genova ma queste sn mie opinioni personali.
Detto questo,di pietro parla coi fatti e non farnetica come walter con grandi proclami ma zero sostanza...
WhiteWolf42
22-10-2008, 12:25
E' chiaro adesso????
più chiaro di così :read:
"Volevano indagare solo sulla polizia, una giustizia a metà. Noi vogliamo una commissione che indaghi sia sui manifestanti che sugli abusi delle forze dell'ordine"
Il problema è che la sinistra estrema voleva trasformare la com. sul g8 in una bolgia contro le fdo e questo oltre ad essere inutile era anche dannoso.
Zenstation
22-10-2008, 12:27
link da dove si evinca l'impegno di idv in merito?
Idv era con l'Unione e ha firmato il seguente programma:
http://www.unioneweb.it/wp-content/uploads/documents/programma_def_unione.pdf
che, a pagina 77, recita:
"...basti pensare ai fatti di Genova, per i quali ancora oggi non sono state chiarite le responsabilità politica e istituzionale (al di là degli aspetti giudiziari) e sui quali l'Unione propone, per la prossima legislatura, l'istituzione di una commissione parlamentare d'inchiesta".
:rolleyes:
Vuoi anche la foto del giorno in cui ha firmato, con Prodi e Mastella (un altro che non l'ha votata)?
:mbe:
Mi dispiace, ma alla fine sono tutti uguali... anzi qui c'è un'AGGRAVANTE perché lui DOVREBBE ESSERE il paladino della GIUSTIZIA!!!
:muro:
WhiteWolf42
22-10-2008, 12:28
Mi dispiace, ma alla fine sono tutti uguali... anzi qui c'è un'AGGRAVANTE perché lui DOVREBBE ESSERE il paladino della GIUSTIZIA!!!
:muro:
emh ... se guardi i 2 o 3 post sopra, magari è meglio !
^TiGeRShArK^
22-10-2008, 12:31
Idv era con l'Unione e ha firmato il seguente programma:
http://www.unioneweb.it/wp-content/uploads/documents/programma_def_unione.pdf
che, a pagina 77, recita:
"...basti pensare ai fatti di Genova, per i quali ancora oggi non sono state chiarite le responsabilità politica e istituzionale (al di là degli aspetti giudiziari) e sui quali l'Unione propone, per la prossima legislatura, l'istituzione di una commissione parlamentare d'inchiesta".
:rolleyes:
Vuoi anche la foto del giorno in cui ha firmato, con Prodi e Mastella (un altro che non l'ha votata)?
:mbe:
Mi dispiace, ma alla fine sono tutti uguali... anzi qui c'è un'AGGRAVANTE perché lui DOVREBBE ESSERE il paladino della GIUSTIZIA!!!
:muro:
ma leggi quello che scrivo? :mbe:
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=24675389&postcount=133
Zenstation
22-10-2008, 12:32
Ok e per quanto mi riguarda ha fatto bene...Benissimo, ma non è questo il problema...
:D
Il problema è che anche lui ha detto le sue MENZOGNE... ha fatto promesse e NON le ha mantenute!!!!
;)
^TiGeRShArK^
22-10-2008, 12:34
Benissimo, ma non è questo il problema...
:D
Il problema è che anche lui ha detto le sue MENZOGNE... ha fatto promesse e NON le ha mantenute!!!!
;)
no, nessuna menzogna.
Ha detto chiaramente che lui era a favore della commissione di inchiesta SE fatta correttamente, e non a senso unico.
Mi spieghi dove sarebbe la menzogna quindi? :mbe:
WhiteWolf42
22-10-2008, 12:38
Benissimo, ma non è questo il problema...
:D
Il problema è che anche lui ha detto le sue MENZOGNE... ha fatto promesse e NON le ha mantenute!!!!
;)
Ma cosa vuol dire ? Se le cose si fanno si fanno bene, altrimenti non si fanno. Altrimenti eravamo qua a dibattere "la commissione l'ha fatta, ma l'ha fatta col c**o, non andava bene, ecc, ecc ecc"
Tranquilli che adesso Water prepara l'inciucione col Pierferdi e fa il salto di qualità!
eggià...
dopo aver suicidato la sinistra si prepara a suicidare il centro...
GRANDISSIMO !!!!
spero ceh gli riesca la manovra completa cioè di suicidare la destra (oddio c'è riuscito già al 50% Fini per cui non resta molto lavoro da fare)...
dopodichè potremmo consegnare sto paese di banane legato mani e piedi all'Unto dal Signore... all'Eletto ...
non è vero ceh la storia insegna:
la storia insegna, ma NESSUNO IMPARA !
Zenstation
22-10-2008, 13:03
no, nessuna menzogna.
Ha detto chiaramente che lui era a favore della commissione di inchiesta SE fatta correttamente, e non a senso unico.
Mi spieghi dove sarebbe la menzogna quindi? :mbe:
Ma per favore... ma vi pare che Prodi avrebbe istituito una commissione d'inchiesta a senso unico?
:rolleyes:
In quella sede si è votata l'istituzione di una commissione d'inchiesta, NON l'istituzione di un'inchiesta a senso unico!!!
Quindi è stata solo una patetica 'scusa' per giustificarsi (anche perché il contenuto della commissione sarebbe stato definito DOPO l'istituzione!)...
:mbe:
Comunque, contenti voi... mi pare inutile discuterne ulteriormente...
:D
Buon appetito!!!
;)
La presentatrice di buona domenica si chiama Mills? :stordita:
Milly Carlucci
^TiGeRShArK^
22-10-2008, 13:57
Milly Carlucci
ah ecco, non lo sapevo proprio :asd:
E pensare che l'anno scorso andavo praticamente ogni domenica dietro gli studi di buona domenica...:O
Ma solo perchè lì ci abitava un mio amico :asd:
giannola
22-10-2008, 14:07
e mi spieghi cosa c'entrerebbe Di Pietro con il csx che ha permesso questo schifo? :rolleyes:
no, giusto, mi pare sensato nel 2003 violante fa quelle dichiarazioni e poi DP si allea con loro alle elezioni 2006, tutto molto coerente. :asd:
^TiGeRShArK^
22-10-2008, 14:09
no, giusto, mi pare sensato nel 2003 violante fa quelle dichiarazioni e poi DP si allea con loro alle elezioni 2006, tutto molto coerente. :asd:
infatti, come hai notato, ora sono in due gruppi parlamentari diversi visto che hanno preferito persistere nei loro errori :)
WhiteWolf42
22-10-2008, 14:20
no, giusto, mi pare sensato nel 2003 violante fa quelle dichiarazioni e poi DP si allea con loro alle elezioni 2006, tutto molto coerente. :asd:
e questo che minchia mi significa ?
e questo che minchia mi significa ?
Questo significa che se Di Pietro davvero pensa le cose espresse da Ser21. allora è stato ipocrita ad allearsi con l'Unione, a entrare nel governo Prodi, e fare una coalizione con Veltroni nel 2008.
zerothehero
22-10-2008, 14:24
Benissimo, ma non è questo il problema...
:D
Il problema è che anche lui ha detto le sue MENZOGNE... ha fatto promesse e NON le ha mantenute!!!!
;)
Se ti riferisci alla commissione d'inchiesta sul G8 ha fatto benissimo, ad opporsi...le commissioni d'inchiesta parlamentari non servono ad un'emerita..minchia. ^_^
LE promesse specie in politica valgono sulla base delle contingenze e sono "rebus sic stantibus", quindi le promesse non hanno alcun senso, anzi in alcuni casi finiscono per castrare l'azione di governo (vedi programma prodiano di 280pagine)...detto questo di Pietro sta facendo un gioco un pò troppo spregiudicato..forse si dimentica che l'IDV si trova in parlamento grazie al PD?
Altro non aggiungo, tanto è inutile ripetere sempre le stesse cose (in primis: l'IDV non è un partito con una classe dirigente, quindi non può in alcun caso costituire un futuro per l'Italia.).
WhiteWolf42
22-10-2008, 14:26
Questo significa che se Di Pietro davvero pensa le cose espresse da Ser21. allora è stato ipocrita ad allearsi con l'Unione, a entrare nel governo Prodi, e fare una coalizione con Veltroni nel 2008.
O così o restava fuori e restando fuori:
a) L'unione sarebbe stata schiacciata
b) Non avrebbe potuto portare i suoi (eventuali) cambiamenti
Purtroppo, è dovuto scendere a patti. E' stata la scelta migliore, anche se questo non vuol dire che sia stata una buona scelta.
giannola
22-10-2008, 14:27
da notare che questo è il programma dell'unione im materia di giustizia....
Nuovo codice penale
riduzione e razionalizzazione delle ipotesi di reato,
ridefinendo i beni giuridici da tutelare e riservando
la sanzione penale ai fatti di accertato disvalore
e pericolosità sociale, tendendo verso l’obiettivo del
diritto penale minimo;
Una Giustizia penale uguale per tutti
- abolizione della categoria dei cosiddetti “reati di
opinione”;
- introduzione di fattispecie di reato specifiche a tutela
dell’ambiente;
- introduzione della fattispecie del reato di tortura;
- revisione della disciplina penalistica sul segreto di Stato,
fissando limiti temporali massimi di durata del segreto;
- certezza e prevedibilità della pena, riduzione dell’ampiezza
del ventaglio sanzionatorio, corrispondenza della pena
alla gravità del fatto ed alla personalità del condannato;
- introduzione e valorizzazione di sanzioni diverse dalla
detenzione carceraria, sia attraverso un maggiore utilizzo
delle pene interdittive sia prevedendo sanzioni diverse
quali l’affidamento in prova, la detenzione domiciliare,
i lavori socialmente utili, i lavori finalizzati al risarcimento
del danno (da applicarsi già, quali pene autonome,
in sede di merito)
- ridefinizione della disciplina del concorso di persone nel
reato, recuperando il principio costituzionale della personalità
della responsabilità penale;
- rimodulazione in maniera organica della responsabilità dei
soggetti giuridici.
Carcere
Le nostre priorità sono:
- prevedere la detenzione in carcere come misura ultima;
- garantire a tutti i detenuti i diritti fondamentali (alla
salute, al lavoro, allo studio ed alla formazione professionale)
e rafforzare i servizi sociali;
- dare compiuta attuazione ad un regolamento penitenziario
incentrato sul principio di rieducazione e risocializzazione
del condannato;
- qualificare e razionalizzare le funzioni e l’organico
della polizia penitenziaria;
- favorire la cura delle tossicodipendenze al di fuori
delle strutture detentive;
Una Giustizia penale uguale per tutti
- abolire le sanzioni amministrative per chi detiene
sostanze stupefacenti per uso personale;
- rendere effettiva la differenziazione delle condizioni di
detenzione tra detenuti in attesa di giudizio e condannati
in stato di esecuzione della pena;
- eliminare ogni forma di limitazione della libertà in
forza di mero provvedimento amministrativo o a seguito di
violazioni di carattere amministrativo.
Criminalità organizzata
È una nostra priorità assoluta combattere la criminalità
organizzata, che mina le basi della nostra Repubblica
e ostacola lo sviluppo di larghe porzioni di territorio.
A tale proposito la nostra azione di Governo si propone
anzitutto di :
- recidere il patto scellerato criminalità organizzata -
politica - impresa, perseguendo senza esitazioni contiguità
e collusioni con il sistema mafioso;
- prevedere idonei strumenti per spezzare l’accordo corruttivo
tra privati e pubblici poteri;
- rafforzare ed incentivare la presenza dello Stato sul
territorio, sia sul lato delle forze dell’ordine che su
quello degli operatori di giustizia;
- riordinare in un testo unico il complesso della legislazione
antimafia;
- affiancare all’intervento repressivo un complesso adeguato
di politiche sociali;
- valorizzare il sequestro e la successiva confisca irrevocabile
dei patrimoni mafiosi;
- promuovere la concreta applicazione della normativa sull’uso
sociale dei beni confiscati alle mafie, istituendo
un’Agenzia nazionale che garantisca la celere destinazione
e gestione dei beni;
- diffondere nelle scuole di ogni ordine e grado programmi
ed attività con cui rafforzare tra i giovani la cultura
della legalità costituzionale.
e questo quello di DP
http://italiadeivalori.antoniodipietro.com/proposte_di_legge/pdl_sicurezza.php
E' evidente che si basano su principi diversi, assumendo che certo modo di pensare non venga su in una notte, l'incoerenza è stata quella di allearsi con l'unione e di aver fatto un patto con il PD. :asd:
una perla del dipietrismo
Modifiche specifiche al codice penale ed a quello di procedura penale miranti ad inserire il reato di mancata collaborazione alla propria identificazione
cioè contesta al pdl che sono razzisti per il reato di clandestinità e poi vuole istituire un reato del genere ? :mc:
dantes76
22-10-2008, 14:30
da notare che questo è il programma dell'unione im materia di giustizia....
e questo quello di DP
http://italiadeivalori.antoniodipietro.com/proposte_di_legge/pdl_sicurezza.php
E' evidente che si basano su principi diversi, assumendo che certo modo di pensare non venga su in una notte, l'incoerenza è stata quella di allearsi con l'unione e di aver fatto un patto con il PD. :asd:
una perla del dipietrismo
cioè contesta al pdl che sono razzisti per il reato di clandestinità e poi vuole istituire un reato del genere ? :mc:
l'episocialismo risolverebbe il tutto..con..
Vieni a ballare a palermo a palermo a palermooo e grattati le palle pure tu[cit]
O così o restava fuori e restando fuori:
a) L'unione sarebbe stata schiacciata
b) Non avrebbe potuto portare i suoi (eventuali) cambiamenti
Purtroppo, è dovuto scendere a patti. E' stata la scelta migliore, anche se questo non vuol dire che sia stata una buona scelta.
Ah beh, quindi è solo cinismo...
Ma non si venga a dire che Veltroni ha rotto l'alleanza.
Poi come sempre vedo un doppiopesismo ridicolo... Se di Pietro compromette, va bene perchè deve scendere a patti, se lo fanno gli altri invece sono casta che magna magna...
giannola
22-10-2008, 14:31
infatti, come hai notato, ora sono in due gruppi parlamentari diversi visto che hanno preferito persistere nei loro errori :)
no caro, nel 2006 hanno firmato con l'unione, ci sono andati a nozze.
Ora io non mi alleo con una persona che afferma di aver curato gli interessi di un "disonesto", se voglio spacciarmi per integerrimo. :O
Questo significa che se Di Pietro davvero pensa le cose espresse da Ser21. allora è stato ipocrita ad allearsi con l'Unione, a entrare nel governo Prodi, e fare una coalizione con Veltroni nel 2008.
appuntibus.:p
WhiteWolf42
22-10-2008, 14:33
cioè contesta al pdl che sono razzisti per il reato di clandestinità e poi vuole istituire un reato del genere ? :mc:
a) La contestazione "razzisti" al Pdl NON è stata fatta in merito al reato di clandestinità ma in relazione alle "impronte ai rom" (e de facto quella proposta era razzista)
b) Concordo in pieno con la proposta: se sei innocente, se sei regolare, se sei a posto fatti identificare e vai a casa. Se fai ostruzionismo a farti identificare vuol dire che hai qualcosa da nascondere.
dantes76
22-10-2008, 14:34
Ora io non mi alleo con una persona che afferma di aver curato gli interessi di un "disonesto", se voglio spacciarmi per integerrimo. :O
guarda che e' il contrario..
giannola
22-10-2008, 14:35
O così o restava fuori e restando fuori:
a) L'unione sarebbe stata schiacciata
b) Non avrebbe potuto portare i suoi (eventuali) cambiamenti
Purtroppo, è dovuto scendere a patti. E' stata la scelta migliore, anche se questo non vuol dire che sia stata una buona scelta.
macchissene di quello che succedeva all'unione...
se uno vuol fare il coerente e dire io sono per la giustizia allora non posso allearmi con quelli che in parlamento hanno ammesso di tutelare B.
Di suoi cambiamenti Dp non ne ha portati e gli ho rimproverato il fatto che non abbia mostrato una volta di più coerenza ad uscire dal governo per impedire l'indulto.
Ma per voi è coerente così, ok....:D
dantes76
22-10-2008, 14:36
a) La contestazione "razzisti" al Pdl NON è stata fatta in merito al reato di clandestinità ma in relazione alle "impronte ai rom" (e de facto quella proposta era razzista)
b) Concordo in pieno con la proposta: se sei innocente, se sei regolare, se sei a posto fatti identificare e vai a casa. Se fai ostruzionismo a farti identificare vuol dire che hai qualcosa da nascondere.
alla fine del primo punto l'abbiamo perso.. la cosa comica nonche tragica per le menti.. e che la sua alternativa si chiama episocialimsomsiomso... il mio maestro delle medie diceva.. quando dite che una cosa non va bene dovete essere pronti a sostenere un alternativa altrettanto valida ed efficace. altrimenti fate la figura dei coglioni..
a gianno' l'alternativa e'??? gianno' tu sei il siciliano tipico, tipico come la pubblicita di quel vino.. ecco tu sei uguale nel concetto... perche guardare la bottiglia per vedere se c'e ne fosse ancora di vino quando puoi scassare la minchia agli altri chiedendolo? il siciliano chiede... ecco tu parri parri ma un dici mai nenti...
a gianno' si paru paru...
http://www.youtube.com/watch?v=M_ZmGtvGZlA
giannola
22-10-2008, 14:39
guarda che e' il contrario..
:confused:
quindi se voglio essere integerrimo mi alleo con chi fa gli interessi di un disonesto ?
bene avanti così...:asd:
:confused:
quindi se voglio essere integerrimo mi alleo con chi fa gli interessi di un disonesto ?
bene avanti così...:asd:
Perché, era meglio allearsi direttamente col disonesto?
WhiteWolf42
22-10-2008, 14:41
il mio maestro delle medie diceva.. quando dite che una cosa non va bene dovete essere pronti a sostenere un alternativa altrettanto valida ed efficace. altrimenti fate la figura dei coglioni..
bella questa, te la rubo ! ;)
dantes76
22-10-2008, 14:44
:confused:
quindi se voglio essere integerrimo mi alleo con chi fa gli interessi di un disonesto ?
bene avanti così...:asd:
no.. nessuno si allerebbe con te...
giannola parla delle alternative...
R: dipietro.. dipietro...
Giannola l'episocialismo dice che..?
R dipietro dipietro
giannola l'alternativa all'indulto era?
R dipietro dipietro
giannola l'episocialismo come affronta i problemi della giustizia?
R dipietro dipietro
giannola l'episocialimo come affronta i problemi economici come quelli attuali?
R dipietro dipietro
ti piace dipietro? ti vuoi fare inculare da dipietro? cazzi tuoi..
giannola in action
http://www.youtube.com/watch?v=M_ZmGtvGZlA
tu sei tipico.. tu sei quello che: voli pigghiari u purpo chi manu i lavutri..
tu non vuoi responsabilita'..poiche' non sai dare alternative.. e querll'ammasso di cozzaglia che tu chiami episocilaimo.. e la conferma.. eccolo il contrario: ovvero nessuno si allerebbe con te.
giannola
22-10-2008, 14:46
a) La contestazione "razzisti" al Pdl NON è stata fatta in merito al reato di clandestinità ma in relazione alle "impronte ai rom" (e de facto quella proposta era razzista)
b) Concordo in pieno con la proposta: se sei innocente, se sei regolare, se sei a posto fatti identificare e vai a casa. Se fai ostruzionismo a farti identificare vuol dire che hai qualcosa da nascondere.
le hai lette bene ?
L’istituzione di appositi centri di identificazione amministrativa per impedire la permanenza sul territorio italiano di soggetti non identificati e che non collaborano alla propria identificazione.
Modifiche specifiche al codice penale ed a quello di procedura penale miranti ad inserire il reato di mancata collaborazione alla propria identificazione, ed eventuali alterazioni di parti del proprio corpo utili per consentire l’accertamento dell’identità.
non vedo perchè gli immigrati debbano avere dei trattamenti diversi dai nostri connazionali.
Ma vabbè lo stato di polizia deve dilagare...
Altra chicca.
Si propone di rendere più facilmente perseguibili reati come l’occupazione di suolo pubblico.
manifestazioni addio...:asd:
^TiGeRShArK^
22-10-2008, 14:47
:confused:
quindi se voglio essere integerrimo mi alleo con chi fa gli interessi di un disonesto ?
bene avanti così...:asd:
essendo integerrimo ha voluto dare un'altra possibilità al "meno peggio" che c'era, ma visto com'è andata è stato coerente con i suoi ideali e ha rotto l'alleanza :)
Comportamento trasparente e cristallino, mi pare giusto che ti dia fastidio dato che non sei abituato a cose del genere :)
WhiteWolf42
22-10-2008, 14:49
Ma per voi è coerente così, ok....:D
Ho mai scritto "Di Pietro è l'esempio dell'imacolata coerenza" ? Se si quota ... anzi ... ho scritto e ribadito:
Purtroppo, è dovuto scendere a patti. E' stata la scelta migliore, anche se questo non vuol dire che sia stata una buona scelta.
giannola
22-10-2008, 14:51
essendo integerrimo ha voluto dare un'altra possibilità al "meno peggio" che c'era, ma visto com'è andata è stato coerente con i suoi ideali e ha rotto l'alleanza :)
Comportamento trasparente e cristallino, mi pare giusto che ti dia fastidio dato che non sei abituato a cose del genere :)
:rotfl:
il comportamento cristallino era : B è un delinquente ? L'unione lo ha aiutato ?
Io non mi alleo con l'unione perchè sicuramente continuerà a fare gli interessi di silvio (come poi è avvenuto con l'indulto). :stordita:
E' incredibile quanto i dipietristi siano simili ai berlusconiani quanto a devozione.:D
dantes76
22-10-2008, 14:52
le hai lette bene ?
nello specifico non parla di una sola razza/etnia... ma questo tu non l'hai ne letto e ne capito...
ninetta tu vivisti tu? no
giuseppina tu vivisti tu? no
concettaaaa tu vivisti tu? no
allura e china:)
dantes76
22-10-2008, 14:53
:rotfl:
E' incredibile quanto i dipietristi siano simili ai berlusconiani quanto a devozione.:D
l'unica devozione e' la tua... lo nomini sempre[ senza mai dare alternative] ripeto ti piace? e fatti ingroppare..
dantes76
22-10-2008, 14:54
:rotfl:
il comportamento cristallino era : B è un delinquente ? L'unione lo ha aiutato ?
Io non mi alleo con l'unione perchè sicuramente continuerà a fare gli interessi di silvio (come poi è avvenuto con l'indulto). :stordita:
l'alternativa e'? la tua idea e'? la tua controproposta e'?
Viene a ballare in sicilia siciliaa sicialiaa viene a ballare e grattati le palle pure tu[Cit.]
giannola
22-10-2008, 14:54
Ho mai scritto "Di Pietro è l'esempio dell'imacolata coerenza" ? Se si quota ... anzi ... ho scritto e ribadito:
io il voto l'avrei dato alla voce fuoricampo....un mito.:O
http://it.youtube.com/watch?v=uDQaYwgbG9Q
da vedere e ascoltare tutto....:sofico:
WhiteWolf42
22-10-2008, 14:55
le hai lette bene ?
Io si, tu mi sa di no ...
non vedo perchè gli immigrati debbano avere dei trattamenti diversi dai nostri connazionali.
Dove hai letto, nella parte da te quotata la parola IMMIGRATI ? Tu hai scritto "soggetti non identificati e che non collaborano alla propria identificazione"; non dice immigrati, regolari, clandestini, alieni: dice NON IDENTIFICABILI.
Si propone di rendere più facilmente perseguibili reati come l’occupazione di suolo pubblico.
manifestazioni addio...:asd:
a) Con suolo pubblico possono essere intese svariate situazioni, dagli accattoni, agli ambulanti senza licenza, ecc, ecc ... oltre che alle manifestazioni (che per inciso possono e devono essere autorizzate)
b) Guarda QUI: http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1847114
^TiGeRShArK^
22-10-2008, 14:55
:rotfl:
il comportamento cristallino era : B è un delinquente ? L'unione lo ha aiutato ?
Io non mi alleo con l'unione perchè sicuramente continuerà a fare gli interessi di silvio (come poi è avvenuto con l'indulto). :stordita:
E' incredibile quanto i dipietristi siano simili ai berlusconiani quanto a devozione.:D
Veramente il dare un'altra possibilità non mi pare affatto un crimine.
Che mi dici della lega che ha detto peste e corna di Ilvio per anni e poi si è fatta ammansire come un agnellino da qualche milioncino? :)
Che mi dici dell'incoerenza di Fini e delle sue sparate contro il "partito unico"? :)
QUELLA è incoerenza, dato che non mi pare Di Pietro parlasse male di Veltroni per mesi e mesi PRIMA di allearsi con lui. :)
A meno che non mi posti qualche LINK che lo dimostri..
ma mi sa che aspetterò invano dato che ancora sto aspettando quelli che dimostrano le sue menzogne :)
WhiteWolf42
22-10-2008, 14:56
io il voto l'avrei dato alla voce fuoricampo....un mito.:O
http://it.youtube.com/watch?v=uDQaYwgbG9Q
da vedere e ascoltare tutto....:sofico:
Non posso vedere youtube dall'ufficio ... rimane la domanda: Ho mai scritto "Di Pietro è l'esempio dell'imacolata coerenza" ? SI o NO
essendo integerrimo ha voluto dare un'altra possibilità al "meno peggio" che c'era, ma visto com'è andata è stato coerente con i suoi ideali e ha rotto l'alleanza :)
Comportamento trasparente e cristallino, mi pare giusto che ti dia fastidio dato che non sei abituato a cose del genere :)
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
E poi sono gli altri quelli che "non vedono".
Di Pietro ha rotto i patti 3 giorni dopo il voto...
Neanche c'era ancora il governo in quei giorni.
Dopo ha fatto per mesi il rompiballe per giustificare ex post la sua incoerenza. E in tanti ci credono.
tratto dal sito di Antonio Di Pietro
Corriere: Veltroni ha detto che l'alleanza è finita il giorno in cui lei non ha rispettato l'impegno di formare un gruppo unico in Parlamento.
Antonio Di Pietro: Dal primo giorno che siamo in Parlamento noi stiamo facendo un'opposizione dura, determinata, coerente, decisa. Tutti i giorni Berlusconi sa che deve fare i conti con me. Cosa facevo io nel gruppo unico insieme a lui? Andavo a correre in presso a lui a fare il “ma anche”? Lui gioca a golf, io gioco a rugby per frenare questo modello dittatoriale di nuova generazione, quello di Berlusconi. Rispetto a tutto questo dice “no, ma quello doveva stare insieme a me”. A fare cosa? A cincischiare?
E Di Pietro ha scoperto che Veltroni "gioca a golf" tre giorni dopo il voto?
dantes76
22-10-2008, 14:57
A meno che non mi posti qualche LINK che lo dimostri..
tu sei un folle..folle.. lui parla, non dimostra, ne mostra. Hai mai letto una sua proposta su qualcosa che non gli va bene? hai mai letto qualche alternativa a qualcosa che critica? no.. allora il maestro..
^TiGeRShArK^
22-10-2008, 14:58
tu sei un folle..folle.. lui parla, non dimostra, ne mostra. Hai mai letto una sua proposta su qualcosa che non gli va bene? hai mai letto qualche alternativa a qualcosa che critica? no.. allora il maestro..
si, ho letto tante chiacchiere e tante parole a vanvera :)
dantes76
22-10-2008, 14:58
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
E poi sono gli altri quelli che "non vedono".
Di Pietro ha rotto i patti 3 giorni dopo il voto...
Neanche c'era ancora il governo in quei giorni.
Dopo ha fatto per mesi il rompiballe per giustificare ex post la sua incoerenza. E in tanti ci credono.
tratto dal sito di Antonio Di Pietro
Corriere: Veltroni ha detto che l'alleanza è finita il giorno in cui lei non ha rispettato l'impegno di formare un gruppo unico in Parlamento.
Antonio Di Pietro: Dal primo giorno che siamo in Parlamento noi stiamo facendo un'opposizione dura, determinata, coerente, decisa. Tutti i giorni Berlusconi sa che deve fare i conti con me. Cosa facevo io nel gruppo unico insieme a lui? Andavo a correre in presso a lui a fare il “ma anche”? Lui gioca a golf, io gioco a rugby per frenare questo modello dittatoriale di nuova generazione, quello di Berlusconi. Rispetto a tutto questo dice “no, ma quello doveva stare insieme a me”. A fare cosa? A cincischiare?
E Di Pietro ha scoperto che Veltroni "gioca a golf" tre giorni dopo il voto?
non e' che poteva aspettare la seconda legislatura berlusconi per accorgersene :asd:
^TiGeRShArK^
22-10-2008, 15:00
:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
E poi sono gli altri quelli che "non vedono".
Di Pietro ha rotto i patti 3 giorni dopo il voto...
Neanche c'era ancora il governo in quei giorni.
Dopo ha fatto per mesi il rompiballe per giustificare ex post la sua incoerenza. E in tanti ci credono.
tratto dal sito di Antonio Di Pietro
Corriere: Veltroni ha detto che l'alleanza è finita il giorno in cui lei non ha rispettato l'impegno di formare un gruppo unico in Parlamento.
Antonio Di Pietro: Dal primo giorno che siamo in Parlamento noi stiamo facendo un'opposizione dura, determinata, coerente, decisa. Tutti i giorni Berlusconi sa che deve fare i conti con me. Cosa facevo io nel gruppo unico insieme a lui? Andavo a correre in presso a lui a fare il “ma anche”? Lui gioca a golf, io gioco a rugby per frenare questo modello dittatoriale di nuova generazione, quello di Berlusconi. Rispetto a tutto questo dice “no, ma quello doveva stare insieme a me”. A fare cosa? A cincischiare?
E Di Pietro ha scoperto che Veltroni "gioca a golf" tre giorni dopo il voto?
le avevo già postate diversi post fa le dichiarazioni di Di Pietro in merito che spiegano perfettamente il motivo della sua decisione. :)
Se preferisci non leggere giusto per buttare fango su di pietro fai pure :)
Magari tu preferiresti l'alleanza PD-UDC, dato che in effetti ci sono ancora pochi bigotti cattolici tra le file del PD :)
le avevo già postate diversi post fa le dichiarazioni di Di Pietro in merito che spiegano perfettamente il motivo della sua decisione. :)
Se preferisci non leggere giusto per buttare fango su di pietro fai pure :)
Magari tu preferiresti l'alleanza PD-UDC, dato che in effetti ci sono ancora pochi bigotti cattolici tra le file del PD :)
Chi è stato il primo politico del csx a parlare di alleanze elettorali con Tabacci e Casini?
Veltroni? mmmm no Di Pietro.
Però ovviamente quello che Veltroni non ha detto di voler fare è una grave macchia, molto più grave di ciò che Di Pietro ha detto di voler fare.
dantes76
22-10-2008, 15:05
Chi è stato il primo politico del csx a parlare di alleanze elettorali con Tabacci e Casini?
Veltroni? mmmm no Di Pietro.
Però ovviamente quello che Veltroni non ha detto di voler fare è una grave macchia, molto più grave di ciò che Di Pietro ha detto di voler fare.
avrei baciato la terra da avere tabacci come allaeato.. per quanto riguarda casini ti sei perso un pezzo dell'intervista...
^TiGeRShArK^
22-10-2008, 15:07
Chi è stato il primo politico del csx a parlare di alleanze elettorali con Tabacci e Casini?
Veltroni? mmmm no Di Pietro.
Però ovviamente quello che Veltroni non ha detto di voler fare è una grave macchia, molto più grave di ciò che Di Pietro ha detto di voler fare.
Infatti abbiamo visto tutti come non ci sia stata alcuna alleanza con l'UDC :) come dovremmo aver visto altrettanto tutti che Veltroni ha preferito effettuare un colloquio prima con Casini che con Di Pietro per inventarsi il governo ombra, che per come è stato attuato è una delle + grosse cavolate mai concepite. :)
dantes76
22-10-2008, 15:09
Infatti abbiamo visto tutti come non ci sia stata alcuna alleanza con l'UDC :) come dovremmo aver visto altrettanto tutti che Veltroni ha preferito effettuare un colloquio prima con Casini che con Di Pietro per inventarsi il governo ombra, che per come è stato attuato è una delle + grosse cavolate mai concepite. :)
pero' abbiamo visto dopo la rottura una nomina superveloce del èpresidente della consulta... grande water!! ora aspettiamo con ansia le nomine rai.. ho come impressione che fra qualche mese potrebbe nascere un pretesto che portera' alla rottura fra lega e pdl.. vuoi mettere avere un partito che sta a oltre 2/3 dei parlamentari e senatori?
Ps: il governo ombra.. water l'ha voluto perche si era stancato di giocare a Dungeons & Dragons
giannola
22-10-2008, 15:16
Dove hai letto, nella parte da te quotata la parola IMMIGRATI ? Tu hai scritto "soggetti non identificati e che non collaborano alla propria identificazione"; non dice immigrati, regolari, clandestini, alieni: dice NON IDENTIFICABILI.]
almeno guardateli i link che posto....:D
http://italiadeivalori.antoniodipietro.com/proposte_di_legge/pdl_sicurezza.php
Alla voce per un(scritta senza apostrofo sul sito :asd: ) immigrazione regolare.
a) Con suolo pubblico possono essere intese svariate situazioni, dagli accattoni, agli ambulanti senza licenza, ecc, ecc ... oltre che alle manifestazioni (che per inciso possono e devono essere autorizzate)
E questo lascia libera interpretazione per come farà comodo a DP ovvero in senso censorio.:D
Veramente il dare un'altra possibilità non mi pare affatto un crimine.
Che mi dici della lega che ha detto peste e corna di Ilvio per anni e poi si è fatta ammansire come un agnellino da qualche milioncino? :)
Che mi dici dell'incoerenza di Fini e delle sue sparate contro il "partito unico"? :)
QUELLA è incoerenza, dato che non mi pare Di Pietro parlasse male di Veltroni per mesi e mesi PRIMA di allearsi con lui. :)
A meno che non mi posti qualche LINK che lo dimostri..
ma mi sa che aspetterò invano dato che ancora sto aspettando quelli che dimostrano le sue menzogne :)
Possiamo parlare della coerenza della lega o di fini nei 3d relativi a loro.
Qua si sta dicutendo di DP, inutile che sposti l'attenzione.
E' incoerenza anche quella certo.
E trovo buffo che tu dica che quella è incoerenza.
quanto al link...
http://it.youtube.com/watch?v=ghu3HS0x46w
da vedere tutto ...è del 27 novembre 2007, prima di dire ci alleiamo con veltroni :asd:
ma tanto a te non basterà.
dantes76
22-10-2008, 15:18
almeno guardateli i link che posto....:D
http://italiadeivalori.antoniodipietro.com/proposte_di_legge/pdl_sicurezza.php
Alla voce per un(scritta senza apostrofo sul sito :asd: ) immigrazione regolare.
E questo lascia libera interpretazione per come farà comodo a DP ovvero in senso censorio.:D
Possiamo parlare della coerenza della lega o di fini nei 3d relativi a loro.
Qua si sta dicutendo di DP, inutile che sposti l'attenzione.
E' incoerenza anche quella certo.
E trovo buffo che tu dica che quella è incoerenza.
quanto al link...
http://it.youtube.com/watch?v=ghu3HS0x46w
da vedere tutto ...è del 27 novembre 2007, prima di dire ci alleiamo con veltroni :asd:
ma tanto a te non basterà.
Buffo: quello che tu non potrai ne dire e ne fare..mai ovvero essere coerente
http://www.youtube.com/watch?v=xlyt_wcJowc
giannola
22-10-2008, 15:19
ho trovato questa perla....
http://it.youtube.com/watch?v=kT3wqfK3Z2g
:asd:
e poi si vedono in piazza navona....che bella la coerenza. :sofico:
giannola
22-10-2008, 15:21
Buffo: quello che tu non potrai ne dire e ne fare..mai ovvero essere coerente
http://www.youtube.com/watch?v=xlyt_wcJowc
e questa è una cosa che ho molto contestato a Veltroni (e fritz lo può confermare), ma qui l'argomento è DP
^TiGeRShArK^
22-10-2008, 15:22
almeno guardateli i link che posto....:D
http://italiadeivalori.antoniodipietro.com/proposte_di_legge/pdl_sicurezza.php
Alla voce per un(scritta senza apostrofo sul sito :asd: ) immigrazione regolare.
E questo lascia libera interpretazione per come farà comodo a DP ovvero in senso censorio.:D
Possiamo parlare della coerenza della lega o di fini nei 3d relativi a loro.
Qua si sta dicutendo di DP, inutile che sposti l'attenzione.
E' incoerenza anche quella certo.
E trovo buffo che tu dica che quella è incoerenza.
quanto al link...
http://it.youtube.com/watch?v=ghu3HS0x46w
da vedere tutto ...è del 27 novembre 2007, prima di dire ci alleiamo con veltroni :asd:
ma tanto a te non basterà.
ha detto cose che poi si sono dimostrate assolutamente vere. :)
Infatti per me ha sbagliato a cambiare idea e ad allearsi con Water, ma una volta che si è alleato ed è stato trattato in quel modo ha fatto benissimo ad andarsene per la sua strada :)
WhiteWolf42
22-10-2008, 15:22
almeno guardateli i link che posto....:D
Chiedo scusa, avevo saltato questo link, errore mio !
http://italiadeivalori.antoniodipietro.com/proposte_di_legge/pdl_sicurezza.php
Alla voce per un(scritta senza apostrofo sul sito :asd: ) immigrazione regolare.
PS: la tua citazione sull'occupazione del suolo pubblico era anch'essa nella sezione Immigrazione ... brighella ;)
^TiGeRShArK^
22-10-2008, 15:24
ho trovato questa perla....
http://it.youtube.com/watch?v=kT3wqfK3Z2g
:asd:
e poi si vedono in piazza navona....che bella la coerenza. :sofico:
mi spieghi cosa c'entrerebbe con la supposta incoerenza di Di Pietro che stai tentando di dimostrare in tutti i modi arrampicandoti sugli specchi? :)
Io mi chiedo come si faccia a guardare il movimento politico di Di Pietro e a non sghignazzare....
Tolta la questione giustizia, rimangono un mare di cazzate qualunquiste....
Per la scuola propongono tre punti.
Il primo è la ricerca, con una frase che non vuol dire nulla
Il secondo è il WI max alle elemntari
il terzo è l'insegnamento di inglese all'asilo
e questo è quanto :asd:
nomeutente
22-10-2008, 15:30
tu sei tipico
Commenta le opinioni di Giannola e non Giannola in quanto persona.
Cerca inoltre di farlo in maniera educata e costruttiva.
giannola
22-10-2008, 15:31
ha detto cose che poi si sono dimostrate assolutamente vere. :)
Infatti per me ha sbagliato a cambiare idea e ad allearsi con Water, ma una volta che si è alleato ed è stato trattato in quel modo ha fatto benissimo ad andarsene per la sua strada :)
cioè violante nel 2003 ha detto quelle cose....
DP ha detto, ma no scherzavano, diamogli fiducia....
Il Csx vota l'indulto e DP, dice protestiamo ma rimaniamo fedeli a chi aiuta B.
Crolla il governo, DP dice andiamo da soli...
mi correggo...andiamo coi liberali....mi ricorreggo andiamo con veltroni...mi riricorreggo (post voto) andiamo da soli....
Io avrei scelto una volta e per tutte nel 2003, ma io sono incoerente....:O
mi spieghi cosa c'entrerebbe con la supposta incoerenza di Di Pietro che stai tentando di dimostrare in tutti i modi arrampicandoti sugli specchi? :)
e perchè devo spiegartelo ?
Tanto per te DP cade sempre in piedi...:stordita:
WhiteWolf42
22-10-2008, 15:46
L’istituzione di appositi centri di identificazione amministrativa per impedire la permanenza sul territorio italiano di soggetti non identificati e che non collaborano alla propria identificazione.
Condivido: identificabile fin da subito, altrimenti qual'ora delinquessi chi ti può dire / fare niente ? Io cittadino italiano sono oltremodo identificabile, tu che immigri stesso dovere !
Modifiche specifiche al codice penale ed a quello di procedura penale miranti ad inserire il reato di mancata collaborazione alla propria identificazione, ed eventuali alterazioni di parti del proprio corpo utili per consentire l’accertamento dell’identità.
Misure premiali per favorire il riconoscimento dei soggetti interessati.
Condivido per il motivo di cui sopra
Misure finalizzate a sostenere una “buona immigrazione” tra queste si prevede l’istituzione della sponsor [...]
Condivido: tu sparisci, io vado (almeno, ci provo) a beccare il tuo referente.
di uno specifico permesso di soggiorno per la ricerca di lavoro, il mantenimento del contratto di soggiorno e deroghe alle quote massime previste per specifiche tipologie di lavoro.
L’inasprimento delle sanzioni per lo sfruttamento del lavoro degli immigrati clandestini con misure premiali per i lavoratori che denunciano le situazioni di irregolarità.
Eticamente corretto; in un paese civile non ce ne sarebbe bisogno, purtroppo l'itaglia non è in lista
Misure finalizzate a favorire la collaborazione dei Paese stranieri interessati.
Misure volte a rendere effettivo il controllo delle dimensioni del fenomeno migratorio, anche attraverso il rafforzamento delle strutture specifiche di Pubblica sicurezza.
Passo ...
Interventi volti a bloccare gli ingressi ottenuti grazie a documenti falsi. Vedi in testa
Misure finalizzate a garantire un livello di maggiore sicurezza per i cittadini. In questo caso si propone tra le altre cose che le sentenze definitive di condanna non possono essere valutate discrezionalmente, ma devono costituire condizione ostativa al rilascio o al rinnovo del permesso di soggiorno.
Condivido: sei nel mio paese e ti comporti bene, altrimenti fuori.
L’inasprimento delle pene per chi promuove e organizza e finanzia il traffico degli esseri umani.
Interventi specifici per punire lo sfruttamento dei minori in attività criminali o nell’accattonaggio.
C'è bisogno di commentare ?
Misure finalizzate a favore e rendere più efficace la collaborazione tra i prefetti e i sindaci attribuendo a quest’ultimi maggiori poteri e strumenti d’iniziativa.
Una misura che la dx aborra ... :D :D Condivido !!!
Si propone inoltre di rafforzare la collaborazione tra le forze dell’ordine ed i vigili urbani.
Boh ...
Si attribuisce ai prefetti, per ragione di sicurezza, il potere di espulsione dei cittadini comunitari, sempre sulla base della normativa UE.
Si propone di rendere più facilmente perseguibili reati come l’occupazione di suolo pubblico.
Condivido ..
Il secondo è il WI max alle elementari
Che c'è che nn va ?
il terzo è l'insegnamento di inglese all'asilo
Questo anche per me è na cazzata, lasciali giocare in pace 'sti pischelli !
giannola
22-10-2008, 15:46
Io mi chiedo come si faccia a guardare il movimento politico di Di Pietro e a non sghignazzare....
Tolta la questione giustizia, rimangono un mare di cazzate qualunquiste....
Per la scuola propongono tre punti.
Il primo è la ricerca, con una frase che non vuol dire nulla
Il secondo è il WI max alle elemntari
il terzo è l'insegnamento di inglese all'asilo
e questo è quanto :asd:
no non è tutto....preparati...:asd:
http://www.italiadeivalori.it/elezioni/index.php
Fuori la politica dalla Rai
è per questo che si è candidato Orlando...
addirittura in un punto dice
Liberalizzazione dei servizi pubblici
e in un altro
Incentivazione del trasporto pubblico
A parte che i trasporti fanno parte dei sevizi pubblici, quindi è un'incongruenza.
Inoltre la prima affermazione può anche voler significare essere d'accordo con la privatizzazione dell'acqua.
WhiteWolf42
22-10-2008, 15:48
A parte che i trasporti fanno parte dei sevizi pubblici, quindi è un'incongruenza.
Penso che con la prima frase si riferisse agli enti in mano allo stato, con la seconda "rivolte al pubblico" ... IMHO
^TiGeRShArK^
22-10-2008, 15:52
cioè violante nel 2003 ha detto quelle cose....
DP ha detto, ma no scherzavano, diamogli fiducia....
dove avrebbe detto ciò? :)
nell'intervista che hai riportato dice esattamente il contrario di quello che asserisci :)
Il Csx vota l'indulto e DP, dice protestiamo ma rimaniamo fedeli a chi aiuta B.
Veramente ha fatto la cosa migliore da fare in quel momento.
OVvero protestare fortemente contro l'indulto, NON votarlo (A differenza di quelli che a te stanno simpatici) e non far cadere il governo :)
Crolla il governo, DP dice andiamo da soli...
mi correggo...andiamo coi liberali....mi ricorreggo andiamo con veltroni...mi riricorreggo (post voto) andiamo da soli....
[quote]
Le scelte che ha fatto sono due:
1) presentarsi insieme al PD
2) Fare un altro gruppo parlamentare dopo aver visto le vere intenzioni di Veltroni
[quote]
Io avrei scelto una volta e per tutte nel 2003, ma io sono incoerente....:O
e perchè devo spiegartelo ?
Tanto per te DP cade sempre in piedi...:stordita:
Tu cosa avresti scelto? :)
Far cadere il governo e regalare il paese ad Ilvio? :)
giannola
22-10-2008, 17:05
dove avrebbe detto ciò? :)
nei fatti.
nell'intervista che hai riportato dice esattamente il contrario di quello che asserisci :)
mi sto riferendo all'alleanza del 2006.
Veramente ha fatto la cosa migliore da fare in quel momento.
non avevo dubbi che lo dicessi...ti potrei domandare in base a quale criterio ma non mi interessa.
Un Berlusconiano dice esattamente le stesse cose di Silvio.:O
Tu cosa avresti scelto? :)
avrei scelto di essere coerente con le mie idee(nel caso di quelle di DP)...non mi sarei nemmeno alleato con Prodi.
Far cadere il governo e regalare il paese ad Ilvio? :)
Il paese lo hanno regalato a Silvio cmq.
Ah già non è stato DP a far cadere il governo...lui era solo un passante.:D
entanglement
22-10-2008, 17:23
Il paese lo hanno regalato a Silvio cmq.
Ah già non è stato DP a far cadere il governo...lui era solo un passante.:D
memoria corta ?
mi sembra che a rognare sia stato tale clemente mastella
wizard_at
22-10-2008, 18:42
vedo solo ora questo tread....
noto una cosa profondamente sbagliata nel titolo e nell'approccio ai dati.
Di Pietro sara' pure al 9%(lo dubito) ma la Lega non e' rimasta al 9% di sicuro.
giannola
22-10-2008, 19:08
memoria corta ?
mi sembra che a rognare sia stato tale clemente mastella
non direi non è stato certo DP a far cadere il governo...nemmeno quando aiutava gli amici di B. :asd:
^TiGeRShArK^
22-10-2008, 19:32
nei fatti.
ah vabbè..
nei fatti visti da giannola sarebbe + corretto :)
mi sto riferendo all'alleanza del 2006.
Ho già detto perchè secondo me nel 2006 ha fatto bene a fare in quel modo.
non avevo dubbi che lo dicessi...ti potrei domandare in base a quale criterio ma non mi interessa.
Un Berlusconiano dice esattamente le stesse cose di Silvio.:O
Veramente un berlusconiano dice che è assolutamente pure e candido come un agnellino, nonostante i vari misfatti fatti da lui o da chi per lui :)
Io dico che ad oggi la cosa + grave che si può contestare a di pietro è il GRAVISSIMO trattore fuori norma :)
Altro a cui appigliarsi non c'è, viste le "argomentazioni" che hai tirato fuori.
avrei scelto di essere coerente con le mie idee(nel caso di quelle di DP)...non mi sarei nemmeno alleato con Prodi.
Saresti stato un pessimo politico.
Il paese lo hanno regalato a Silvio cmq.
Di certo non per colpa di Di Pietro :)
Se la tua memoria ti dice così di suggerirei di dargli una rinfrescatina :)
Ah già non è stato DP a far cadere il governo...lui era solo un passante.:D
vedi sopra.
^TiGeRShArK^
22-10-2008, 19:34
non direi non è stato certo DP a far cadere il governo...nemmeno quando aiutava gli amici di B. :asd:
Non ha mai aiutato gli amici di Ilvio :)
L'indulto, ad esempio, non l'ha votato come invece hanno fatto i politici da cui tu ti sentivi rappresentato :)
giannola
22-10-2008, 19:38
Non ha mai aiutato gli amici di Ilvio :)
L'indulto, ad esempio, non l'ha votato come invece hanno fatto i politici da cui tu ti sentivi rappresentato :)
infatti è riuscito bravo anche in quello, lasciato che fosse il governo del quale era ministro che aiutasse gli amici di silvio....lui direttamente non si sporca le mani. :asd:
E' un dialogo tra sordi....ma il tempo è galantuomo e mi darà ragione.:O
giannola
22-10-2008, 19:40
Saresti stato un pessimo politico.
infatti...invece lui è un politico bravissimo, talmente bravo che fa quello che non dovrebbe fare e lo fa passare per coerente agli occhi dei sui adepti. :O
^TiGeRShArK^
22-10-2008, 19:53
infatti...invece lui è un politico bravissimo, talmente bravo che fa quello che non dovrebbe fare e lo fa passare per coerente agli occhi dei sui adepti. :O
veramente fa quello che dovrebbe fare, e a quanto pare anche qualche italiano finalmente si sta accorgendo di chi sia l'unico politico decente rimasto a vedere l'ultimo sondaggio :)
^TiGeRShArK^
22-10-2008, 19:54
infatti è riuscito bravo anche in quello, lasciato che fosse il governo del quale era ministro che aiutasse gli amici di silvio....lui direttamente non si sporca le mani. :asd:
E' un dialogo tra sordi....ma il tempo è galantuomo e mi darà ragione.:O
Un'altra scommessina? :)
non ti è bastata l'ultima volta? :)
DonaldDuck
23-10-2008, 06:48
http://giannipardo.myblog.it/archive/2008/10/21/di-pietro-e-machiavelli.html
21/10/2008
DI PIETRO E MACHIAVELLI
Le norme non valgono più di coloro che le applicano. Se le interpreta un homo bonus, dicendi peritus (un galantuomo che sa di diritto, come i romani definivano il giurista), anche una legge mediocre darà buoni risultati. Viceversa non c’è legge, per quanto ben fatta, che in mano ad un giudice incolto o disonesto non conduca a risultati disastrosi.
Machiavelli ha stabilito la legge secondo cui in politica le norme etiche vanno invocate solo per ricavarne il cinico vantaggio di apparire virtuosi: nella realtà bisogna assolutamente guardarsi dall’applicarle, diversamente si darebbe ai nemici un vantaggio incolmabile. Il Principe deve lodare la verità senza dirla, predicare la santità della parola data senza mantenerla, celebrare il valore dei patti per poi violarli. Ma anche una legge “immorale” va applicata con intelligenza. Nel Cinquecento questi principi funzionavano perfettamente perché era un’epoca in cui la grande massa del popolo era composta da analfabeti; in cui mancavano i moderni mezzi di comunicazione; in cui bastava che il Signore si facesse vedere inginocchiato in chiesa per farsi credere un uomo buono e pio. Oggi è diverso. L’informazione penetra dappertutto. Un politico non può avere un’amante che i giornali lo scoprono; non può usare l’auto di servizio che rischia un processo per peculato; non può rimangiarsi un’affermazione che subito i media lo svergognano. Non è cambiato il diritto d’essere immorali in politica: è cambiata la facilità di beneficiarne. Oggi il segretario fiorentino si rassegnerebbe a dire: avete il diritto di essere dei farabutti, ma la cosa è talmente pericolosa che vi conviene essere morali.
Di Pietro è fermo ad una lettura cinquecentesca di Machiavelli. Una volta ottenuta l’associazione col Pd, non ha fatto altro che tradire i patti – ad esempio quello del gruppo unico e quello dell’unità d’azione – e ha solo tirato l’acqua al proprio mulino. È andato avanti a colpi di estremismo, di esagerazioni retoriche, di demagogia. Non ha badato a niente e a nessuno. Non ha visto che il proprio profitto e non ha tenuto nessun conto delle ragioni che hanno fatto nascere il Pd. Questo partito infatti, per modernizzarsi, ha rinunciato agli atteggiamenti più grevi e fanatici e soprattutto si è amputato degli alleati di estrema sinistra. Ha capito che il loro massimalismo da un lato non l’avrebbe portato alla vittoria, dall’altro non gli avrebbe comunque permesso di governare. Di Pietro invece ha solo pensato che, se erano stati eliminati certi partiti, non era stata eliminata la loro base elettorale: e per questo si è buttato a corpo morto ad impadronirsene. Ha cominciato ad esprimersi come Diliberto, come Pecoraro Scanio, come i girotondini, e con la sua concorrenza sleale il progetto politico del Pd l’ha affossato. Oggi una vittoria del centro-sinistra è meno verosimile che nell’aprile di quest’anno.
In questi mesi, mentre il Pd è sembrato logorarsi, l’ex-magistrato ha acquistato una visibilità sproporzionata. Ha sfruttato con ogni mezzo e senza nessuno scrupolo la leva dell’estremismo popolare e ha visto aumentare le intenzioni di voto a suo vantaggio, per esempio in Abruzzo. Si è comportato come il Principe. E fin qui bisognerebbe applaudirlo. Ma le idee vanno applicate con intelligenza: diversamente esse si rivoltano contro chi le vorrebbe sfruttare. Se il Pd si mantiene fermo nella scomunica – ma la coerenza non è il forte dei partiti - Di Pietro si troverà a combattere da solo: la fama d’inaffidabile e d’egoista è infatti un bagaglio molto scomodo. Quando si dovesse tornare a votare, in un quadro tendenzialmente bipartitico, chi l’accetterebbe in una coalizione? O quante probabilità ci sono che, come alternativa a Berlusconi, l’Italia sceglierebbe Di Pietro?
Per la virtù Machiavelli oggi consiglierebbe a Di Pietro di predicarla un po’ di meno e praticarla un po’ di più.
Gianni Pardo
giannola
23-10-2008, 09:15
Un'altra scommessina? :)
non ti è bastata l'ultima volta? :)
Per la legge dei grandi numeri, mica si può perdere sempre....:O
^TiGeRShArK^
23-10-2008, 10:01
http://giannipardo.myblog.it/archive/2008/10/21/di-pietro-e-machiavelli.html
vedo che fa davvero paura Di Pietro se molti cercano di screditarlo appigliandosi "alla qualunque" :)
giannola
23-10-2008, 10:10
vedo che fa davvero paura Berlusconi se molti cercano di screditarlo appigliandosi "alla qualunque" :)
Scusa non ho resistito ad bisogno di ownarlo(era per dimostrare che basta cambiare soggetto e l'approccio è lo stesso). :D
cmq .....
NUOVE GRANE PER DI PIETRO - AMOR
di Giulio Sansevero [ 10/10/2008]
C'e' un altro problema giudiziario che sta preoccupando Antonio Di Pietro. Stavolta riguarda suo figlio Cristiano, poliziotto e consigliere provinciale dell'Italia dei Valori a Campobasso. Il primogenito dell'ex magistrato sarebbe indagato dalla Procura di Napoli (ma potrebbe essere anche quella del capoluogo molisano) nell'ambito di un'inchiesta sulla ricostruzione post terremoto in Molise.
A confermare le indiscrezioni che la Voce aveva gia' raccolto qualche settimana fa e' stato il senatore Sergio De Gregorio in una dichiarazione contro Di Pietro rilasciata il 23 settembre all'agenzia Il Velino. La notizia e' stata inoltre confermata da parlamentari dell'Italia dei Valori (di certo alla Voce la sola conferma di De Gregorio non sarebbe bastata). Secondo queste fonti vicine a Di Pietro, i magistrati sarebbero in possesso di intercettazioni telefoniche nelle quali Cristiano chiederebbe l'assunzione di imprenditori amici e tecnici dell'Italia dei Valori a Mario Mautone, provveditore alle opere pubbliche di Molise e Campania, impegnato nei lavori di ricostruzione per il dopo sisma.
Mautone e' sempre stato in ottimi rapporti con Di Pietro quando era ministro delle Infrastrutture: il politico molisano lo ha nominato prima direttore centrale del settore edilizia del ministero e poi presidente di una commissione tecnica sugli appalti autostradali nella quale l'ex pm piazzo' anche un ingegnere coordinatore provinciale dell'IdV di Gorizia.
Dell'esistenza di queste intercettazioni sarebbe venuto a conoscenza anche Silvio Berlusconi che, sollecitato ad usarle contro Di Pietro, avrebbe pero' finora deciso di non farne nulla, forse perche' si rende conto che in bocca a lui certi argomenti perderebbero di efficacia. Chi tuttavia soffre di questa situazione e' il leader dell'IdV. Secondo De Gregorio, Di Pietro avrebbe anche consigliato a suo figlio di starsene per un po' lontano dalla politica. Una notizia che potrebbe essere vera perche' Di Pietro e' sempre stato un padre molto premuroso e protettivo con Cristiano, per il quale forse non nutre una grande stima, ma che comunque considera meno fortunato degli altri due figli che sono potuti crescere con la madre.
E forse per il senso di colpa procuratogli dal fallimento del matrimonio con la mamma di Cristiano, Tonino ha sempre cercato di aiutare il suo primogenito. Gli ha dato una mano per entrare in polizia e lo ha aiutato a trasferirsi da Bergamo a Vasto, in Abruzzo, sollevando le proteste del sindacato di polizia, visto che gli agenti per tornare dal nord al sud aspettano almeno 15 anni, mentre Cristiano nel giro di pochi mesi c'e' riuscito. Lo ha aiutato ancora ad ottenere il riconoscimento di un'epatite virale come causa di servizio, con tanto di benefici in termini economici e di orario lavorativo, anche se i suoi colleghi non riescono a spiegarsi che cosa c'entri un'epatite con il mestiere di poliziotto.
C'e' poi un altro episodio che lascia capire come l'ex pm quando si tratta di dare una mano al suo sfortunato virgulto non stia a guardare troppo per il sottile. A Cristiano non e' mai piaciuto studiare e a scuola e' sempre andato maluccio. A Bergamo, dove frequentava un istituto tecnico, e' stato bocciato piu' volte e ad un certo punto ha deciso di ritirarsi per recuperare gli anni persi. Il padre, temendo che non riuscisse a superare l'esame di maturita', si e' rivolto ad una sua vecchia amica di Montenero di Bisaccia, Anita Zinni, insegnante di stenografia e vicepreside di un istituto tecnico di Sulmona.
La Zinni, classe 1948, docente non laureata, e' sempre stata piu' dipietrista di Di Pietro. Una volta ha dichiarato in un'intervista che Tonino nel settembre del 1995 la chiamo' per prima fra tutti dicendole «di tenersi pronta che stava per dare il via al suo movimento», aggiungendo che comunque lei, «l'Italia dei Valori, ce l'aveva gia' in testa prima ancora che nascesse».
Amica intima della prima moglie di Di Pietro, Isabella Ferrara, la Zinni consiglio' Tonino di mandare Cristiano a sostenere l'esame da privatista presso l'istituto De Nino di Sulmona, dove lei insegna. Era il giugno 1992, Tangentopoli era appena scoppiata e Di Pietro stava diventando un personaggio popolarissimo. Cristiano anche per questo doveva in un certo senso essere protetto da troppi sguardi indiscreti. Andava scongiurato il rischio che magari qualche giornalista potesse assistere ad una sua figuraccia, al suo balbettare di fronte alle domande della commissione. E allora la premurosa Anita, prima che Cristiano cominciasse a sostenere la prova orale, fece uscire tutti e chiuse le porte. Insomma un esame a porte chiuse. Roba da Vip. Qualcosa pero' di non propriamente lecito, visto che la prova orale deve essere sostenuta pubblicamente, essendo l'esame di maturita' un esame di stato valido per il rilascio di un titolo di studio che ha valore legale.
Cristiano comunque supero' l'esame e ottenne il diploma di ragioniere. Tanto che ora Tonino e' tornato persino alla carica e ha chiesto ad Anita di dare una mano a Cristiano presso l'Universita' di Chieti, dove il poliziotto vuole prendere una laurea breve in Criminologia.
Resta il fatto che Di Pietro e' sicuramente debitore di qualcosa ad Anita Zinni. La quale e' una brava donna e una gran lavoratrice, ma certo in virtu' del suo impegno ha deciso di “passare all'incasso” e ora si aspetta qualcosa di piu' dal suo amico Tonino. Anche perche' le delusioni non sono mancate. La Zinni insomma comincia ad accorgersi che per Di Pietro l'amicizia e' un valore soprattutto quando deve chiedere favori, un po' meno quando deve renderne.
L'occasione le e' stata offerta nel giugno del 2008 quando, in occasione di un rimpasto nella giunta abruzzese retta da Del Turco, Anita Zinni si aspettava di diventare assessore all'istruzione e invece all'ultimo momento le e' stato preferito Augusto Di Stanislao. Lei c'e' rimasta molto male ma, visto quello che e' successo appena un mese dopo a Ottaviano Del Turco e alla sua giunta, le e' andata bene.
Nel frattempo Di Pietro ha cercato di rabbonirla facendo eleggere sua figlia, Simona Contucci, delegata femminile dell'IdV di Montenero alla festa del partito di Vasto, ma la decisione ha sollevato un polverone in sede locale soprattutto perche' la votazione e' avvenuta al mattino e in presenza di pochissimi iscritti, in modo da evitare che altre candidate potessero superare la figlia dell'amica d'infanzia di Di Pietro.
Cosi' vanno le cose nel partito del profeta della trasparenza e della legalita'. In ogni caso alla Zinni questo contentino non e' bastato e ora pretende che sua figlia sia la candidata sindaco dell'IdV a Montenero, dove si vota nel 2009, mentre per se stessa sta chiedendo molto di piu': un posto in parlamento in sostituzione di Carlo Costantini, il deputato che a novembre correra' per Di Pietro come candidato Governatore dell'Abruzzo. Se verra' eletto anche solo consigliere, Tonino dovra' spingerlo a dimettersi da parlamentare e la Zinni gli potra' subentrare. Sempre che Tonino non cambi idea. Per questo a chi le sta vicino la Zinni ha confidato che «sta volta a Tonino lo rovino e se non divento parlamentare spiffero in giro tutto quello che so di lui».
Dopo l'uscita in edicola della Voce di ottobre si e' avuta conferma che l'indagine riguardante gli appalti del dopo terremoto e' partita dalla Procura di Napoli.
All'articolo di Giulio Sansevero"Amor cristiano" vanno apportate le seguenti correzioni: Cristiano Di Pietro ha sostenuto l'esame di stato per perito elettronico nel 1996 e non nel 1992 e non all'istituto De Nino di Sulmona ma al Leonardo Da Vinci di Pratola Peligna. Inoltre Anita Zinni non faceva parte della commissione d'esame. Resta confermata la circostanza che Di Pietro junior ha sostenuto la prova d'esame a porte chiuse ma la signora Zinni e' del tutto estranea a tale decisione che fu presa dal preside dell'Istituto, Carmine Mastrogiuseppe. Ci scusiamo con i lettori e i diretti interessati.
^TiGeRShArK^
23-10-2008, 10:16
Scusa non ho resistito ad bisogno di ownarlo(era per dimostrare che basta cambiare soggetto e l'approccio è lo stesso). :D
cmq .....
veramente berlusconi fa paure per le sue AZIONI.
Basti pensare al Lodo Alfano, alla ferma volontà di cancellare le iintercettazioni, alla depenalizzazione di vari reati, all'elogio di un pluri-omicida mafioso, alle tangenti date dai suoi sottoposti che lui ignorava completamente e cose del genere.
Non mi pare che nell'articolo che hai quotato sia Di Pietro ad essere indagato, o sbaglio? :)
DonaldDuck
23-10-2008, 10:21
vedo che fa davvero paura Di Pietro se molti cercano di screditarlo appigliandosi "alla qualunque" :)
Ti assicuro che "la qualunque" ( :D ) fa meno paura di quel che credi :) .
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1825813
Forse non è questo bugiardo l'assassino di Giovanni Falcone...
Quella storia strana su Di Pietro ed Orlando, hai presente :) ?
giannola
23-10-2008, 10:28
veramente berlusconi fa paure per le sue AZIONI.
Questo perchè DP non è ancora (e spero mai) presidente del governo.:D
Non mi pare che nell'articolo che hai quotato sia Di Pietro ad essere indagato, o sbaglio? :)
No certo lui s'è limitato a dare una "spintarella" al figlio, con buona pace della legalità.
WhiteWolf42
23-10-2008, 11:28
vedo che fa davvero paura Di Pietro se molti cercano di screditarlo appigliandosi "alla qualunque" :)
Cit: "Se non puoi demolire il ragionamento, cerca di demolire il ragionatore" :ave:
DonaldDuck
23-10-2008, 11:32
Cit: "Se non puoi demolire il ragionamento, cerca di demolire il ragionatore" :ave:
Infatti mi ha fatto davvero a pezzi, sono tutto indolenzito. Ho consumato tubetti su tubetti di Attack per rimettermi in piedi.
WhiteWolf42
23-10-2008, 11:43
Infatti mi ha fatto davvero a pezzi, sono tutto indolenzito. Ho consumato tubetti su tubetti di Attack per rimettermi in piedi.
La mia citazione non era rivolta a te, e qual'ora lo fosse tu non avresti ricoperto il ruolo di "ragionatore"; ritenta sarai più fortunato. :cool:
DonaldDuck
23-10-2008, 11:48
La mia citazione non era rivolta a te, e qual'ora lo fosse tu non avresti ricoperto il ruolo di "ragionatore"; ritenta sarai più fortunato. :cool:
Non ha molto senso questa risposta dato che hai quotato un reply di ^TiGeRShArK^ in risposta ad un mio post. Ritenta, sarai più fortunato [cit.].
WhiteWolf42
23-10-2008, 11:56
Non ha molto senso questa risposta dato che hai quotato un reply di ^TiGeRShArK^ in risposta ad un mio post. Ritenta, sarai più fortunato [cit.].
ok, facciamo una bella lezione di grammatica, giusto ieri ho aiutato mia madre a correggere i compiti dei suoi alunni di terza elementare, quindi dovrei essere preparato.
^TiGeRShArK^ ha scritto:
vedo che fa davvero paura Di Pietro se molti cercano di screditarlo appigliandosi "alla qualunque" :)
io ho replicato:
Cit: "Se non puoi demolire il ragionamento, cerca di demolire il ragionatore" :ave:
il mio post era una spiegazione (un'integrazione, se vogliamo) a quello che ha espresso ^TiGeRShArK^.
fa davvero paura Di Pietro si lega con Se non puoi demolire il ragionamento
mentre:
screditarlo appigliandosi "alla qualunque" è riferito a cerca di demolire il ragionatore
è un'associazione di frasi, ora è chiaro ?
DonaldDuck
23-10-2008, 12:01
ok, facciamo una bella lezione di grammatica, giusto ieri ho aiutato mia madre a correggere i compiti dei suoi alunni di terza elementare, quindi dovrei essere preparato.
^TiGeRShArK^ ha scritto:
io ho replicato:
il mio post era una spiegazione (un'integrazione, se vogliamo) a quello che ha espresso ^TiGeRShArK^.
fa davvero paura Di Pietro si lega con Se non puoi demolire il ragionamento
mentre:
screditarlo appigliandosi "alla qualunque" è riferito a cerca di demolire il ragionatore
è un'associazione di frasi, ora è chiaro ?
Questo riguarda la "grammatica"? Stai sconfinando su un campo poco consono, semmai logica del discorso. E personalissima direi.
Questo riguarda la "grammatica"? Stai sconfinando su un campo poco consono, semmai logica del discorso. E personalissima direi.
Personalissima?
La frase l'ha scritta lui, credo sia perfettamente in grado di comprenderla. :)
DonaldDuck
23-10-2008, 12:11
Personalissima?
La frase l'ha scritta lui, credo sia perfettamente in grado di comprenderla. :)
Appunto, mai detto il contrario :) . Per quello ho specificato "personalissima" :)
^TiGeRShArK^
23-10-2008, 12:23
Questo perchè DP non è ancora (e spero mai) presidente del governo.:D
casomai presidente del consiglio :mbe:
e comunque non mi pare che lui abbia una televisione abusiva da continuare a far trasmettere illecitamente, non mi pare che abbia una marea di processi in cui è COLPEVOLE da volgere a suo favore cambiando le leggi, non mi pare abbia mai avuto stretti legami con un pluri-omicida mafioso e che lo definisca un eroe, non mi pare che il fondatore del suo partito sia condannato per concorso sterno in associazione mafiosa...devo continuare con la lista o va bene così? :)
Quindi Di Pietro, QUANTO MENO, non sarà portato a fare tutte le porcate di Ilvio visto che non ha tutte queste cose da "sistemare".
Ricordiamo che a detta di qualcuno a lui molto vicino se Ilvio non fosse entrato in politica a quest'ora sarebbe in gattabuia. :)
No certo lui s'è limitato a dare una "spintarella" al figlio, con buona pace della legalità.
a proposito di owning..
mi evidenzieresti nell'articolo da te postato le PROVE di quanto asserisci? :)
Ricordo che c'erano diverse voci anche sulla laurea di Di Pietro, smentite in men che non si dica :)
E vista la caratura di chi mette in giro certe voci, e soprattutto, visto come queste voci, in caso utilizzate per aprire un processo, non reggono nemmeno alle indagini del PM, permettimi di dubitarne :)
ah..
tanto per aprire una breve parentesi..
Il De Gregorio citato nell'articolo è per caso questo?
Sergio De Gregorio
Dal giugno 2007 è indagato dalla Procura antimafia di Napoli per i reati di riciclaggio e favoreggiamento della camorra.[5]
Il 25 febbraio 2008 è stato iscritto nel registro degli indagati della Procura di Roma per il reato di corruzione.[6]
L'8 aprile 2008 è stato iscritto nel registro degli indagati della Procura distrettuale antimafia di Reggio Calabria per concorso esterno in associazione a delinquere di stampo mafioso finalizzata al riciclaggio.[7][8][9][10]
:)
^TiGeRShArK^
23-10-2008, 12:29
Infatti mi ha fatto davvero a pezzi, sono tutto indolenzito. Ho consumato tubetti su tubetti di Attack per rimettermi in piedi.
e come al solito non hai capito niente :)
Si riferiva chiaramente al fatto che se non puoi dimostrare in alcun modo che le cose dette da Di Pietro sono sbagliate, allora l'unica cosa da fare è tentare di demolire la persona.
tanto per essere un attimino + formali direi che ricade nella "Ad Hominem":
Fallacy: Ad Hominem
Tradotto dal latino all'italiano, "Ad hominem" significa "contro l'uomo" o "contro la persona."
Un Ad hominem è una categoria generale di errori in cui una tesi o un'argomentazione viene rifiutata sulla base di qualche fatto irrilevante sull'autore o sulla persona che presenta la tesi o argomentazione. Tipicamente, questo errore implica due fasi. Prima, viene fatto un attacco contro il carattere, le circostanze o le azioni della persona che fa l'affermazione (o il carattere, le circostanze o le azioni della persona che riporta l'affermazione). Poi, questo attacco viene usato come prova contro l'affermazione che la persona in questione sta facendo (o presentando). Questo tipo di "argomentazione" ha la seguente forma:
La persona A afferma X.
La persona B attacca la persona A.
Quindi l'affermazione di A è falsa.
La ragione per cui un Ad hominem (di qualunque tipo) è un errore è che il carattere, le circostanze o le azioni di una persona (nella maggior parte dei casi) non hanno un legame con la verità o la falsità della tesi che viene espressa (o la qualità dell'argomentazione che viene fatta).
Esempio di Ad hominem
Bill: "Credo che l'aborto sia moralmente sbagliato."
Dave: "Ovviamente lo dici, sei un prete."
Bill: "Cosa mi dici delle argomentazioni che ho dato per sostenere la mia posizione?"
Dave: "Non contano. Come ho detto, sei un prete, quindi devi dire che l'aborto è sbagliato. Inoltre, sei solo un lacchè del Papa, quindi non posso credere a quello che dici."
Ricordiamo che a detta di qualcuno a lui molto vicino se Ilvio non fosse entrato in politica a quest'ora sarebbe in gattabuia. :)
L'ha detto lui stesso a biagi e montanelli a suo tempo: "entro in politica per non finire in galera e fallire per debiti".
Missione compiuta...
Zenstation
23-10-2008, 12:48
Super Di Pietro: 9%, raggiunta la Lega E continua la discesa dei Democratici...
A questo punto, comunque, una domanda sorge spontanea!!
:confused:
Con l'IDV al 10% e il PD al 10%, quale sarà il VOTO UTILE????????
:D
^TiGeRShArK^
23-10-2008, 12:53
A questo punto, comunque, una domanda sorge spontanea!!
:confused:
Con l'IDV al 10% e il PD al 10%, quale sarà il VOTO UTILE????????
:D
ancora purtroppo il PD non è al 10%, altrimenti IDV sarebbe a ben + del 10%...
Comunque il voto utile è sempre e comunque IDV dato che votando il PD non fai che aiutare Veltrusconi. :)
DonaldDuck
23-10-2008, 13:00
e come al solito non hai capito niente :)
Per questo è stata generata la divina modestia di ^TiGeRShArK^ :)
Si riferiva chiaramente al fatto che se non puoi dimostrare in alcun modo che le cose dette da Di Pietro sono sbagliate, allora l'unica cosa da fare è tentare di demolire la persona.
tanto per essere un attimino + formali direi che ricade nella "Ad Hominem":
Ah, per questo la lezioncina "grammaticale"? Ma neanche questo ha molto senso...
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1825813
Forse non è questo bugiardo l'assassino di Giovanni Falcone...
C'è poco da tentare di demolire la persona, sono fatti documentati :)
DonaldDuck
23-10-2008, 13:02
ancora purtroppo il PD non è al 10%, altrimenti IDV sarebbe a ben + del 10%...
Comunque il voto utile è sempre e comunque IDV dato che votando il PD non fai che aiutare Veltrusconi. :)
Come no, il PD cala i consensi e confluiscono tutti in IDV :) . Una logica ferrea, non c'è che dire :) . E gli altri stanno a guardare :)
^TiGeRShArK^
23-10-2008, 13:17
Per questo è stata generata la divina modestia di ^TiGeRShArK^ :)
Ah, per questo la lezioncina "grammaticale"? Ma neanche questo ha molto senso...
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1825813
C'è poco da tentare di demolire la persona, sono fatti documentati :)
Guarda, siccome mi hai sinceramente grattuggiato i cocomeri con questo articolo visto quante volte me l'hai linkato, mi sono deciso a leggerlo.
Conobbi Falcone nell'estate del 1988, prima a casa di Giuseppe Ayala, e poi a cena dal segretario della Federazione parlamentare del Pci che era allora Michele Figurelli. Era presente in questa seconda occasione anche Leoluca Orlando. Ricordo la discussione che si svolse tra Falcone e Leoluca Orlando su Andreotti. Orlando era implacabile. Il suo giudizio era durissimo e senza appello. Affermava che c'erano tutti gli elementi per agire contro Andreotti sul piano giudiziario. E Falcone si affaticava a spiegare che per condannare o anche solo per incriminare una persona, un giudice non può basarsi sui "si dice" e sui "ragionamenti politici". Deve avere le prove. E poi aggiungeva che di Andreotti non si poteva parlare solo per alcune sue amicizie, più o meno ambigue, ma per il complesso della sua personalità politica, per il prestigio di cui godeva fuori del nostro Paese,eccetera...
Qui Orlando, col senno di poi, sappiamo tutti BENISSIMO che aveva perfettamente ragione:
Andreotti è stato sottoposto a giudizio a Palermo per concorso esterno in associazione mafiosa. Mentre la sentenza di primo grado, emessa il 23 ottobre 1999, lo aveva assolto perchè il fatto non sussiste, la sentenza di appello, emessa il 2 maggio 2003, distinse il giudizio per i fatti fino al 1980 e quelli successivi, ha stabilito che Andreotti aveva «commesso» il «reato di partecipazione all'associazione per delinquere» (Cosa Nostra), «concretamente ravvisabile fino alla primavera 1980», reato però «estinto per prescrizione».
Se fosse partita nell'1988 l'inchiesta magari al posto di una prescrizione avremmo avuto una piena condanna :)
Ma mi rendo conto che per chi cerca di far passare andreotti come perfettamente innocente e illibato questa possa essere una cosa oltremodo scomoda. :)
^TiGeRShArK^
23-10-2008, 13:19
Come no, il PD cala i consensi e confluiscono tutti in IDV :) . Una logica ferrea, non c'è che dire :) . E gli altri stanno a guardare :)
vero, IDV può prendere voti anche da quelle persone che si sono rotti delle porcate fatte da Ilvio e che magari ancora tengono un pò alla LEGALITA' e vedere cose come l'abolizione delle intercettazioni gli fanno venire il voltastomaco :)
DonaldDuck
23-10-2008, 13:45
Guarda, siccome mi hai sinceramente grattuggiato i cocomeri con questo articolo visto quante volte me l'hai linkato, mi sono deciso a leggerlo.
Qui Orlando, col senno di poi, sappiamo tutti BENISSIMO che aveva perfettamente ragione:
Se fosse partita nell'1988 l'inchiesta magari al posto di una prescrizione avremmo avuto una piena condanna :)
Ma mi rendo conto che per chi cerca di far passare andreotti come perfettamente innocente e illibato questa possa essere una cosa oltremodo scomoda. :)
Come se fosse questo il tema di quella discussione e non l'isolamento e la messa alla berlina di Falcone :rotfl: . Impagabile :) . Chi ha buoni occhi ( e onestà intellettuale) leggerà e capirà da solo ;) .
DonaldDuck
23-10-2008, 13:48
vero, IDV può prendere voti anche da quelle persone che si sono rotti delle porcate fatte da Ilvio e che magari ancora tengono un pò alla LEGALITA' e vedere cose come l'abolizione delle intercettazioni gli fanno venire il voltastomaco :)
Infatti è esattamente lo stravaso di voti che si sta verificando ora :sofico: . Se non riescono i pianisti prova almeno tu a cambiare musica :)
Zenstation
23-10-2008, 13:57
ancora purtroppo il PD non è al 10%, altrimenti IDV sarebbe a ben + del 10%...
Comunque il voto utile è sempre e comunque IDV dato che votando il PD non fai che aiutare Veltrusconi. :)
Beh, non è proprio cosi 'automatico'...
:confused:
Se, come è stato e sempre più sarà, gli elettori di sinistra andranno sempre meno a votare, possono benissimo prendere entrambi il 10%!!!
;)
Scommetto che tu eri presente ad entrambe le "confidenze", vero ?.:D :D
Io no, e tu eri presente e puoi smentire? :doh:
Ovviamente se tu hai altre "confidenze" che danno un'altra versione dei fatti sentiti libero di esporle. :asd:
Versalife
23-10-2008, 15:04
Esistono sondaggi che nel Veneto danno la lega oscillante tra l'oltre 50% a Verona e l'oltre 40% a livello regionale e la stessa lega in forte progresso in quasi tutto il nord che è pure il motore economico del paese. Se la lega raggiunge la maggioranza assoluta in un paio di regioni di salutari scintille ne vedremo parecchie mentre se lo stesso facessi l'idv si concretizzerebbe un governo della magistratura con tutto quanto di disdicevole, molto peggio di qualsiasi cosa possa ordire Berlusconi, questo porta con se.
Sicuro, meglio un governo capeggiato dai tagliaborse che spende metà del tempo a pararsi il deretano per non finire in gattabuia e l'altra metà a convincere gli italiani che la magistratura è perfida e cattiva, per questo fanno tornare carnevale al suo posto così magari raddrizza un pò di teste e fà capire a chi di dovere che la giustizia NON è un diritto ma un opzione.
Ogni tanto tra un ritaglio e l'altro trovano pure il tempo di emanare qualche legge per le masse (di profittatori).
ConteZero
23-10-2008, 15:08
Non esiste un paese senza leggi.
Le leggi qualcuno le deve far rispettare, e non sono certo i politici a farlo.
Quando i politici FANNO le leggi poi tocca alle forze dell'ordine ed ai giudici farle rispettare.
Il paese dove non esistono giudici "in vista" perché l'esecutivo si permette di far tutto direttamente è quell'angolo di paradiso dove campa il simpatico Chavez.
Lungi da me paragonare Silvio a Chavez, ma di fatto il modello che si vorrebbe imporre è quello.
giannola
23-10-2008, 15:38
Quindi Di Pietro, QUANTO MENO, non sarà portato a fare tutte le porcate di Ilvio visto che non ha tutte queste cose da "sistemare".
no, tranquillo avrebbe altro e altri da sistemare :asd:
a proposito di owning..
mi evidenzieresti nell'articolo da te postato le PROVE di quanto asserisci? :)
Gli ha dato una mano per entrare in polizia e lo ha aiutato a trasferirsi da Bergamo a Vasto, in Abruzzo, sollevando le proteste del sindacato di polizia, visto che gli agenti per tornare dal nord al sud aspettano almeno 15 anni, mentre Cristiano nel giro di pochi mesi c'e' riuscito.
e uno...
Lo ha aiutato ancora ad ottenere il riconoscimento di un'epatite virale come causa di servizio, con tanto di benefici in termini economici e di orario lavorativo, anche se i suoi colleghi non riescono a spiegarsi che cosa c'entri un'epatite con il mestiere di poliziotto.
...e due...
C'e' poi un altro episodio che lascia capire come l'ex pm quando si tratta di dare una mano al suo sfortunato virgulto non stia a guardare troppo per il sottile. A Cristiano non e' mai piaciuto studiare e a scuola e' sempre andato maluccio. A Bergamo, dove frequentava un istituto tecnico, e' stato bocciato piu' volte e ad un certo punto ha deciso di ritirarsi per recuperare gli anni persi. Il padre, temendo che non riuscisse a superare l'esame di maturita', si e' rivolto ad una sua vecchia amica di Montenero di Bisaccia, Anita Zinni, insegnante di stenografia e vicepreside di un istituto tecnico di Sulmona.
....
E allora la premurosa Anita, prima che Cristiano cominciasse a sostenere la prova orale, fece uscire tutti e chiuse le porte. Insomma un esame a porte chiuse. Roba da Vip. Qualcosa pero' di non propriamente lecito, visto che la prova orale deve essere sostenuta pubblicamente, essendo l'esame di maturita' un esame di stato valido per il rilascio di un titolo di studio che ha valore legale.
...e tre.
Non era difficile leggerli dall'articolo sai ? :ciapet:
E DP non è propriamente quell'uomo di legge che vuol fare vedere...
tanto per aprire una breve parentesi..
Il De Gregorio citato nell'articolo è per caso questo?
:)
meriti una citazione del tuo collega...:D
Cit: "Se non puoi demolire il ragionamento, cerca di demolire il ragionatore" :ave:
^TiGeRShArK^
23-10-2008, 15:42
Come se fosse questo il tema di quella discussione e non l'isolamento e la messa alla berlina di Falcone :rotfl: . Impagabile :) . Chi ha buoni occhi ( e onestà intellettuale) leggerà e capirà da solo ;) .
Il tema è che tu volevi screditare a tutti i costi Orlando solo perchè parte dell'IDV :)
E invece le sue ragioni le aveva giudicando i fatti col senno di poi. :)
giannola
23-10-2008, 15:46
Il tema è che tu volevi screditare a tutti i costi Orlando solo perchè parte dell'IDV :)
E invece le sue ragioni le aveva giudicando i fatti col senno di poi. :)
Orlando con la sua antimafia fai-da-te ha fatto più danni a chi la mafia la combatteva che non ai boss.
^TiGeRShArK^
23-10-2008, 15:47
no, tranquillo avrebbe altro e altri da sistemare :asd:
e uno...
...e due...
...e tre.
Non era difficile leggerli dall'articolo sai ? :ciapet:
quelle sono appunto le voci di cui parlavo :)
Mi sa che non ti è ben chiara la differenza tra VOCI e PROVE.
Allora, tanto per farti un esempio che dovresti capire, la voce era che Di Pietro non fosse laureato e avesse falsificato la laurea, la PROVA era il certificato di laurea sbattuto in faccia da DI Pietro a tutti.
O se preferisci le voci messe in giro da D'avanzo contro Travaglio che dicevano che si faceva pagare le vacanze da dei mafiosi e le prove, sotto forma di ricevute presentate da Travaglio.
Quelle che hai indicato come PROVE sono solo delle VOCI :)
E DP non è propriamente quell'uomo di legge che vuol fare vedere...
Perchè no? :)
meriti una citazione del tuo collega...:D
Perchè? :)
Io mica ho tacciato di falsità le affermazioni di De Gregorio in base al suo passato? :)
Ho semplicemente messo in evidenza che non sia una persona propriamente "linda e pulita" e quindi IO tenderei a non fidarmi..
Ma lo so che per molti di voi le parole di un amico dei mafiosi sono addirittura vangelo :)
^TiGeRShArK^
23-10-2008, 15:49
Orlando con la sua antimafia fai-da-te ha fatto più danni a chi la mafia la combatteva che non ai boss.
Tua opinione.
Intanto aveva visto giusto sul conto di Andreotti, come riportato nell'articolo postato da paperino :)
In conclusione io vorrei un pg legittimato da voto popolare, al quale nessun politico potrebbe mai opporsi invece di pletore di impiegati assumti per concorso, conosciamo tutti lo "spessore" degli italici concorsi statali e se tanto mi da tanto....., e depositari di impunità, irresponsabilità e potere non legittimato dal voto di nessuno.
Sì, e secondo te con la magistratura eletta non sarebbe davvero politicizzata? :fagiano:
giannola
23-10-2008, 16:04
quelle sono appunto le voci di cui parlavo :)
Mi sa che non ti è ben chiara la differenza tra VOCI e PROVE.
Allora, tanto per farti un esempio che dovresti capire, la voce era che Di Pietro non fosse laureato e avesse falsificato la laurea, la PROVA era il certificato di laurea sbattuto in faccia da DI Pietro a tutti.
O se preferisci le voci messe in giro da D'avanzo contro Travaglio che dicevano che si faceva pagare le vacanze da dei mafiosi e le prove, sotto forma di ricevute presentate da Travaglio.
Quelle che hai indicato come PROVE sono solo delle VOCI :)
un esame a porte chiuse sarà annotato sul verbale no ?
In ogni caso se lo dice l'insegnante ti ricordo che lo dice un ufficiale pubblico com era lei al momento degli esami.
qua un link sul significato di causa di servizio
http://www.siulp.it/Layouts.asp?IDPagina=93&IDTipoPagina=9&IDMacroArea=6&IDpadre=&IDVerticalizza=&DatiVert=&Source=
ci saranno dei verbali in cui si spiega come la malattia è stata causata dal servizio.
Basta solo che si scavi un pò, le prove sono in qualche fascicolo.
Naturalmente a volerle cercare, non sia mai che uno perda stima nel leader di manettalia. :asd:
giannola
23-10-2008, 16:05
Tua opinione.
Intanto aveva visto giusto sul conto di Andreotti, come riportato nell'articolo postato da paperino :)
mia opinione ? domandalo a falcone e al maresciallo lombardo.
per una giusta, mille guai.:D
Io, a differenza di quelli come te presenti in entrambe le fazioni, non credo ne agli uni ne agli altri per due principali ragioni:
1) Non ero presente e non ho sentito con le mie orecchie. In ragione di questo, ben sapendo che sia da una parte che dall'altra esistono forti interessi a mentire "pro domo propria," non credo ad una cippa.
2) Siccome un certo Montanelli era in conflitto con Berlusconi per mere ragioni economiche, il Berluska si era rifiutato di continuare a tappare i buchi della sua gestione de "il giornale", ha credibilità, guarda caso un piccolo "conflitto d'interessi", sottozero. Dal suo canto Biagi, personaggio che si offrì come intellettuale d'area alla lega ed al diniego di Bossi ne divenne un acerrimo nemico, aveva interesse, per guadagnare notorietà e consensi, ad attaccare il berrsaglio più facile a disposizione.
Concludendo tu e molti altri vi affidate al gossip riportato, nonostante anche i bambini siano a conoscenza dell'estrema "deperibilità rapidissima" di qualsiasi informazione/notizia, mentre io no.
P.S. Eccoti esposto quanto mi hai sollecitato, dubito, però, che ti sia piaciuto.
Cioè ti sei limitato a dire di non credere a nessuna versione, preoccupandoti poi però di smontare la credibilità di biagi e montanelli, per il semplice motivo che non sei in grado di dimostrare che quanto ho asserito sia falso. Ritenta, sarai più fortunato.
dave4mame
23-10-2008, 16:09
Il tema è che tu volevi screditare a tutti i costi Orlando solo perchè parte dell'IDV :)
E invece le sue ragioni le aveva giudicando i fatti col senno di poi. :)
orlando è una brutta personcina a prescindere dalla bandiera sotto la quale si pone...
Mordicchio83
23-10-2008, 16:12
Scusa non ho resistito ad bisogno di ownarlo(era per dimostrare che basta cambiare soggetto e l'approccio è lo stesso). :D
cmq .....
Questa l'avevo letta anch'io, ma avevo evitato di postarla :D ... neanche il figlio di Bossi ha avuto un trattamento simile :asd: :sofico:
Io però, a parte le storie passate non troppo chiare riguardanti la BreBeMi con Testa e le varie lottizzazioni politiche alle quali nemmeno lui sfugge, vorrei tanto qualche notizia in più su Nicola Marrazzo, consigliere regionale dell'IdV Campania e responsabile per la provincia di Napoli.
Da quello che si legge in rete i fratelli di Marrazzo hanno diverse società che operano nel settore dei rifiuti ed alle quali sono state tolte (a 4 di queste società) le certificazioni antimafia (negate anche dopo i ricorsi), dato che (riporto testualmente):
Sono i “comprovati rapporti dei Marrazzo con i Giuliano”, in particolare con Raffaele Giuliano (condannato per associazione mafiosa), del clan dei Casalesi, la causa del provvedimento, una bazzecola insomma!
Tra i soci dei Marrazzo risultano infatti, anche: Maria Carmela Giuliani e Carmela Sangiulo, sorella e convivente di Raffaele Giuliani.
P.S. Ti consiglio di riprovare a riflettere con attenzione. Potresti esser fortunato, questa volta, rendendoti conto di quanto ristretto sia, ovviamente non per tua colpa, il tuo campo visivo, formato esternamente da te tramite una forma di gossip utilizzata astutamente, in merito a questi argomenti.
Fidati che le mie considerazioni si basano su fatti e non su banali considerazioni altrui, basta vedere quali sono state le priorità di questo governo giusto per non andare indietro con gli anni, lodo alfano e legge sulle intercettazioni in primis, praticamente inutili al paese ma decisamente utili a silvio e ai suoi compagni di merende. Queste sono evidenze che vanno al di là di un pò di gossip da salotto, indipendentente da quello che può essere stato detto ai sopra citati giornalisti a suo tempo.
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