View Full Version : Una sostituta(?) per la UNO
dario fgx
12-10-2008, 00:32
Purtroppo è proprio cosi':a fine anno dovrò separarmi dalla mia carissima vettura.
A casa c'è chi sta per prendere la patente e ritiene che non sia abbastanza "figa", dunque con "soli 150000" Km ed un 1100 i.e. che continua a stupirmi la piccolina verrà rottamate in favore di una nuova scatoletta...io sono un povero studente e non posso oppormi.
Per fortuna mio padre è abbastanza saggio da aver categoricamente proibito l'acquisto di aborti e ci stiamo orientando sulla Grande Punto natural power che pare montare ancora un glorioso Fire 1.4 benzina da 78CV
mi chiedevo se non fosse il caso di guardare anche all'alfa mito e quali sono le differenza di prezzo.
Inoltre vorrei capire se anche per questa ci sono gli ecoincentivi, il bollo gratis per 1 anno (la uno non è maco Euro 0) e lo sconto del 14% come impiegato fiat che ha mio padre.
Voi che consigli avete?
Grazie.
UnoconlaUno
juninho85
12-10-2008, 00:56
avevo letto "una prostituta" :asd:
dario fgx
12-10-2008, 00:57
avevo letto "una prostituta" :asd:
simpaticone!
musicaelettronica
12-10-2008, 04:56
vergogna :cry:
fai bene, anche perchè mantenere un'auto vecchia ora è troppo esoso, tra costi di riparazione e bollo maggiorato a causa delle normative antinquinamento antiquate ci si salassa.
Secondo me la G Punto è un'ottima auto, se non hai grossi problemi di spazio anche la Panda è buona.
Ma la Natural power è quella a Metano o GPL? permette anche l'utilizzo di benzina all'occorrenza?
caurusapulus
12-10-2008, 11:22
Ma la Natural power è quella a Metano o GPL? permette anche l'utilizzo di benzina all'occorrenza?
Metano. Sì.
Bella scelta ragazzo! L'unico problema è che costa un botto :muro: ed è omologata solo per 4 :rolleyes:
Se puoi aspettare si dice che a inizio 2009 verrà fatta una piccola modifica e sarà possibile (presumibilmente a pagamento) l'omologazione per 5.
Burrocotto
12-10-2008, 11:33
Per fortuna mio padre è abbastanza saggio da aver categoricamente proibito l'acquisto di aborti e ci stiamo orientando sulla Grande Punto natural power che pare montare ancora un glorioso Fire 1.4 benzina da 78CV
Il 1.4 8v da 77cv (78 ne ha il 1.4 16v depotenziato montato sulla Mito) non ha 1 sola vite in comune coi f.i.r.e. di 20 anni fa (e direi che è un bene :D). Il nome f.i.r.e. viene lasciato più che per tradizione, dato che il 1.4 8v è stato progettato nel 2005. :p
Se non devi correre è un ottimo motore. :)
mi chiedevo se non fosse il caso di guardare anche all'alfa mito e quali sono le differenza di prezzo.
Inoltre vorrei capire se anche per questa ci sono gli ecoincentivi, il bollo gratis per 1 anno (la uno non è maco Euro 0) e lo sconto del 14% come impiegato fiat che ha mio padre.
Alte le differenze di prezzo. :D
Sulla Mito come dipendente tra l'altro avresti solo il 12% di sconto. ;)
Strano che la Uno non sia Euro 0...sicuro che sia catalizzata? Non ne hanno prodotte molte catalitiche, dato che quando la legge entrò in vigore (1 gennaio 1993) dopo pochi mesi (a Settembre) presentarono la prima Punto.
Comunque come sconto statale dovresti avere 700 euri di rottamazione + 1500 euri perché il veicolo è dotato (prima dell'omologazione) di un imbiento (:D) a metano.
http://www.aci.it/fileadmin/documenti/bassihome/Ecoincentivi2008.pdf
Metano. Sì.
Bella scelta ragazzo! L'unico problema è che costa un botto :muro: ed è omologata solo per 4 :rolleyes:
Se puoi aspettare si dice che a inizio 2009 verrà fatta una piccola modifica e sarà possibile (presumibilmente a pagamento) l'omologazione per 5.
come mai omologata solo per 4?
Burrocotto
12-10-2008, 11:38
come mai omologata solo per 4?
Il pianale dietro ha una conformazione leggermente diversa per via delle bombole messe sotto, quindi può darsi che la panca abbia una conformazione diversa.
Tra l'altro tutte le Punto G. 3 porte sono omologate per 4 (o almeno fino a qualche mese fa era così) e il 5 posto era optional a pagamento, 160 euri abbinato alla panca frazionabile. :)
caurusapulus
12-10-2008, 11:48
Il pianale dietro ha una conformazione leggermente diversa per via delle bombole messe sotto, quindi può darsi che la panca abbia una conformazione diversa.
Tra l'altro tutte le Punto G. 3 porte sono omologate per 4 (o almeno fino a qualche mese fa era così) e il 5 posto era optional a pagamento, 160 euri abbinato alla panca frazionabile. :)
Ed è esattamente quello che faranno anche per la NP. Purtroppo, direi :muro:
dario fgx
12-10-2008, 12:02
fai bene, anche perchè mantenere un'auto vecchia ora è troppo esoso, tra costi di riparazione e bollo maggiorato a causa delle normative antinquinamento antiquate ci si salassa.
Secondo me la G Punto è un'ottima auto, se non hai grossi problemi di spazio anche la Panda è buona.
Ma la Natural power è quella a Metano o GPL? permette anche l'utilizzo di benzina all'occorrenza?
su questo ti sbagli di grosso:
è evidente che il metano è molto conveniente rispetto al benzina tuttavia dire che la vecchia Uno consumasse un botto è falso
l'ultimo percorso extraurbano bari\pugno chiuso (arrampicata sul gargano) e ritorno l'ho fatto con 25\27€ di benzina a 1.420€\l
circa i costi di riparazione sono praticamente inesistenti:mai un problema al motore in particolare...te la ripare chiunque con pochi euri...con una spesa incomparabilment minore di quella che si sostiene per un'auto più recente (vedo l'auto di mio padre e le spese)
l'assicurazione nn costa una cippa visti i cavalli fiscali e, come ribadivo, il 1.1. i.e. montato sulla Uno è uno spettacolo negli scatti e nei sorpassi, considerata anche la leggerezza del veicolo.Ma questa ultima cosa è difficile da spiegare a chi non l'ha provata(90km\h in seconda marcia:O ), l'unico dato certo è che ai semafori ci si diverte un sacco a sbeffeggiare le golf le G.punto e le new Y. Provare per credere ;)
Che il fire attuale nn avesse nulla a che vedere con quello vecchio lo sospettavo, ma se il nome lo conservano è perchè quel motore è nel cuore della gente, si può starne certi!
Il fatto che la G.punto sia omologata solo per 4 gia mi disturba...il peso del bombolone dietro ancora di più!
Cmq nessuno risponde per bene alla mia domanda il 77cv 1.4 8v come si comporterà a vostro parere?
Grazie a tutti
p.s.: capito che la Uno non me la dovete toccare?
Capite che io sto cercando di convincere paparino a tenerla?
UnoconlaUno
caurusapulus
12-10-2008, 12:05
Boh il motore non so dirti, è fatto per consumare poco e dunque mantenere costi di esercizio buoni.
A ciò si aggiunge il fatto che è a metano e ci sono bomboloni + peso del metano, dunque è proprio quello che "ammazza" le prestazioni.
dario fgx
12-10-2008, 12:11
Boh il motore non so dirti, è fatto per consumare poco e dunque mantenere costi di esercizio buoni.
A ciò si aggiunge il fatto che è a metano e ci sono bomboloni + peso del metano, dunque è proprio quello che "ammazza" le prestazioni.
infatti è la prima considerazione che ho fatto nel 1° post
cioè io ho provato la punto 1.2 a benza (natural power ma viaggiando a benza col bombolone dietro in 2 in macchina e cristosanto vuole circa 17 secondi da 0 a 100!
ora questa ha una quindicina di cavalli di più ma pesa anche molto di più...io la vedo nera.
In alternativa alla punto cosa ci sarebbe ?
sempre coma seconda macchina perchè stiamo per passare alla 159
su questo ti sbagli di grosso:
è evidente che il metano è molto conveniente rispetto al benzina tuttavia dire che la vecchia Uno consumasse un botto è falso
l'ultimo percorso extraurbano bari\pugno chiuso (arrampicata sul gargano) e ritorno l'ho fatto con 25\27€ di benzina a 1.420€\l
circa i costi di riparazione sono praticamente inesistenti:mai un problema al motore in particolare...te la ripare chiunque con pochi euri...con una spesa incomparabilment minore di quella che si sostiene per un'auto più recente (vedo l'auto di mio padre e le spese)
l'assicurazione nn costa una cippa visti i cavalli fiscali e, come ribadivo, il 1.1. i.e. montato sulla Uno è uno spettacolo negli scatti e nei sorpassi, considerata anche la leggerezza del veicolo.Ma questa ultima cosa è difficile da spiegare a chi non l'ha provata(90km\h in seconda marcia:O ), l'unico dato certo è che ai semafori ci si diverte un sacco a sbeffeggiare le golf le G.punto e le new Y. Provare per credere ;)
Che il fire attuale nn avesse nulla a che vedere con quello vecchio lo sospettavo, ma se il nome lo conservano è perchè quel motore è nel cuore della gente, si può starne certi!
Il fatto che la G.punto sia omologata solo per 4 gia mi disturba...il peso del bombolone dietro ancora di più!
Cmq nessuno risponde per bene alla mia domanda il 77cv 1.4 8v come si comporterà a vostro parere?
Grazie a tutti
p.s.: capito che la Uno non me la dovete toccare?
Capite che io sto cercando di convincere paparino a tenerla?
UnoconlaUno
scusa, di grazia dove avrei scritto che la Uno consuma tantissimo?
per il fatto del bollo, provami che un'auto che non sia Euro 4 non paghi una maggirazione del bollo perchè ad esempio io con la Punto Euro 2 pago il bollo riccamente gonfiato rispetto a prima:rolleyes:
poi aggiungici il fatto che una Uno è pericolosa per via della debolezza strutturale, sarà anche peggio della 600 che gia di per se è una lattina
FrancescoSan
12-10-2008, 12:32
La grande Punto Natural Power a metano la puoi già trovare su autoscout a 15.300 euro. Non so quanto è il prezzo di listino ma mi sembra allineato alla concorrenza...
Burrocotto
12-10-2008, 13:24
infatti è la prima considerazione che ho fatto nel 1° post
cioè io ho provato la punto 1.2 a benza (natural power ma viaggiando a benza col bombolone dietro in 2 in macchina e cristosanto vuole circa 17 secondi da 0 a 100!
E ti sembrano tanti? Vieni a farti un giro col 30cv, che ce ne mette circa 25-30 per accelerare da 0 a 100... :D
ora questa ha una quindicina di cavalli di più ma pesa anche molto di più...io la vedo nera.
La Punto G. da 77cv in versione normale secondo 4R ci mette circa 13,6s per lo 0-100 ( http://www.quattroruote.it/prove_su_strada/prestazioni.cfm?CodProva=778 ).
Una Panda 1.2 normale ce ne mette 16,6 ( http://www.quattroruote.it/prove_su_strada/prestazioni.cfm?CodProva=739&marca=8 ), mentre una Panda 1.2 NP funzionando a metano ce ne mette 20,6 ( http://www.quattroruote.it/prove_su_strada/prestazioni.cfm?CodProva=693&marca=8 ).
Se vuoi correre sono le auto sbagliate, ma una Uno 60s ci metteva cmq sui 13-14s per fare da 0 a 100.
http://it.youtube.com/watch?v=xOvl7Cery-w nn è che fosse tutto sto missile eh. :)
(anche se dal suono sgomma anche in seconda :D).
In alternativa alla punto cosa ci sarebbe ?
Dipende da quello che cerchi, se una macchina normale o a metano/gpl.
Se la scegli normale hai solo l'imbarazzo della scelta, mentre tra le auto bi-fuel di quelle dimensioni mi pare di ricordare solo Corsa,C3,Ibiza e Polo, tutte con impianti gpl (ad esclusione della C3, disponibile anche a metano) con bombole al posto della ruota di scorta (quindi non sotto il pianale) e senza incentivi (dato che sono trasformate dopo l'omologazione e i 350 euri (o quello che era) per le trasformazioni after market son finiti.
Dumah Brazorf
12-10-2008, 13:29
Motore polmonico per un'auto pesante. EVITA!
Si "inchiurli" chi vuole cambiare la Uno, si vis pacem para bellum, avvia una estesa campagna mediadica per evitare una simile sciagura alla tua auto.
I giovani non dovrebbero avere alcuna voce in capitolo per acquisti di questa caratura... :O
Fai tuonare la tua voce!!! :grrr:
Ma gli 80 in seconda non credo siano effettivi, sul libretto della Y10 col 1.1, ovviamente Fire :D scrive velocità max 78 km/h in seconda, se vai di più rischi davvero di rovinare tutto il motore :fagiano:
Burrocotto
12-10-2008, 16:58
Ma gli 80 in seconda non credo siano effettivi, sul libretto della Y10 col 1.1, ovviamente Fire :D scrive velocità max 78 km/h in seconda, se vai di più rischi davvero di rovinare tutto il motore :fagiano:
Il contakm magari è un po' sbagliato (e vorrei vedere coi km che segna quella macchina :D) ma non ce li vedo male i 70-80 all'ora in seconda.
La mia con la metà della potenza mi stacca l'alimentazione intorno ai 70km/h in seconda (contagiri? eh? cos'è? :D).
la g punto è una buona macchina ma presenta piccoli problemi legati al montaggio. dopo qualche kilometro saranno gli stessi della fiat a consigliarti di farla "stringere" per bene.
:confused:
Hm, dovrebbero essere più o meno giusti i km sulle machine pre '93, anche testando coi cartelli che segnano la velocità :) Li raggiunge e supera con facilità i 70 km/h in seconda, però non voglio che l'utente esageri, magari scalando a 80+ dalla terza alla seconda, il motore potrebbe risentirne. :D
dario fgx
12-10-2008, 19:37
E ti sembrano tanti? Vieni a farti un giro col 30cv, che ce ne mette circa 25-30 per accelerare da 0 a 100... :D
La Punto G. da 77cv in versione normale secondo 4R ci mette circa 13,6s per lo 0-100 ( http://www.quattroruote.it/prove_su_strada/prestazioni.cfm?CodProva=778 ).
Una Panda 1.2 normale ce ne mette 16,6 ( http://www.quattroruote.it/prove_su_strada/prestazioni.cfm?CodProva=739&marca=8 ), mentre una Panda 1.2 NP funzionando a metano ce ne mette 20,6 ( http://www.quattroruote.it/prove_su_strada/prestazioni.cfm?CodProva=693&marca=8 ).
Se vuoi correre sono le auto sbagliate, ma una Uno 60s ci metteva cmq sui 13-14s per fare da 0 a 100.
http://it.youtube.com/watch?v=xOvl7Cery-w nn è che fosse tutto sto missile eh. :)
(anche se dal suono sgomma anche in seconda :D).
Dipende da quello che cerchi, se una macchina normale o a metano/gpl.
Se la scegli normale hai solo l'imbarazzo della scelta, mentre tra le auto bi-fuel di quelle dimensioni mi pare di ricordare solo Corsa,C3,Ibiza e Polo, tutte con impianti gpl (ad esclusione della C3, disponibile anche a metano) con bombole al posto della ruota di scorta (quindi non sotto il pianale) e senza incentivi (dato che sono trasformate dopo l'omologazione e i 350 euri (o quello che era) per le trasformazioni after market son finiti.
la uno 60 non è a ad iniezione elettronica :O
Comunque Burrocotto ringrazio te e tutti gli altri per i consgli
replicherò dopo con più calma.
Dario
dario fgx
12-10-2008, 19:48
solo un'altro piccolo appunto
i 90km\h in seconda sono effettivi perchè sono stati misurati col navigatore
verso gli 85 si sente che il motore sembra girare a vuoto ma continua a spingere un pò, dunque ad 80 orari devi mettere la terza velocemente per non perdere in ripresa
il contachilometri della uno diventa impreciso dopo i 100 orari; fino ai 95\100 va esattamente come il navigatore
circa la velocità massima il contachilometri segna 160 io col navigatore vado a 150orari
dopo i 100\105 km orari la carenza di cavalli si fa sentire ! tuttavia se vuoi fare un sorpasso nn ti devi preoccupare.
che poi abbia i 1000 difetti della vecchiaia siamo tutti daccordo
la prima invece va fino a 40\45 ed è un balzo allucinante (se riesci ad usare bene i pedali ed evitare che sgommi pure la 2°)
la y10 è molto diversa da quello che ho potuto vedere
della punto parliamo dopo :Prrr:
mitica macchina la uno: certe sono pure auto storiche (tipo quella che aveva mia madre... 1983-2004 RIP)
Burrocotto
12-10-2008, 20:06
la uno 60 non è a ad iniezione elettronica :O
Non è un bene. :O :D
Comunque se è a carburatore è una Euro 0 e per tanto dovresti avere 3 anni d'esenzione del bollo. :)
dario fgx
12-10-2008, 22:50
la g punto è una buona macchina ma presenta piccoli problemi legati al montaggio. dopo qualche kilometro saranno gli stessi della fiat a consigliarti di farla "stringere" per bene. per quanto riguarda il motore io posso dirti che i diesel sono uno spettacolo in quanto a durata e manutenzione.
Ne ho 3 di punto Mjet , 2 oltre i 200k km, che non fanno una grinza.
i benzina si mantengono sullo stesso livello come qualità.
piccolo ot
tu sei appassionato di schede video e video games? quanti anni hai? (ho fatto alcune vendite con un ragazzo con il tuo nick ma non ricordo fosse così giovane)
ciao!
io spesso compro e vendo nel mercatino ma di te proprio non mi ricordo :(
cmq di dario fgx ce n'è uno ed uno solo (nel bene e nel male) :D
dario fgx
12-10-2008, 22:52
Non è un bene. :O :D
per la ripresa si.
ancora una volta ti dico: provare per credere...ed io le ho provate entrambe, la uno 60 ha una velocità di punta superiore anche oltre 160 orari ma in fatto di scatto è decisamente sotto
p.s.:
questo non fà testo
http://it.youtube.com/watch?v=xOvl7Cery-w
hai visto come il contachilometri è schizzato a 40 e poi è risceso sotto i 30 ?
è dovuto al fatto che chi guidava ha "sfrizionato" cioè ha sgommato facendo girare le ruote a vuoto, questo comporta una perdita di potenza che non diventa accelerazione del veicolo, oltre alla perdita di tempo.
dario fgx
12-10-2008, 22:56
Motore polmonico per un'auto pesante. EVITA!
Si "inchiurli" chi vuole cambiare la Uno, si vis pacem para bellum, avvia una estesa campagna mediadica per evitare una simile sciagura alla tua auto.
I giovani non dovrebbero avere alcuna voce in capitolo per acquisti di questa caratura... :O
Fai tuonare la tua voce!!! :grrr:
:ave:
io la guido da 4 anni e se ti dicessi quante ne ho passate assieme alla Uno stenteresti a credermi, tuttavia viviamo in un mondo di apparenze e sta volta devo farci i conti!
Burrocotto
13-10-2008, 07:50
per la ripresa si.
ancora una volta ti dico: provare per credere...ed io le ho provate entrambe, la uno 60 ha una velocità di punta superiore anche oltre 160 orari ma in fatto di scatto è decisamente sotto
Il "non è un bene" è riferito al carburatore vs iniezione elettronica, non sulle prestazioni assolute. :)
Col passaggio all'iniezione si son persi tanti problemi che si avevano nell'era dei carburatori, come irregolarità d'alimentazione, starter da tirare a freddo ecc.
Se poi il tuo 1.1 a carburatori gira senza particolari problemi tutto di guadagnato eh. :)
PS: vedo che sei di Beeeri...ora capisco xchè nn hai problemi di motore d'inverno. :D
dario fgx
13-10-2008, 19:08
Il "non è un bene" è riferito al carburatore vs iniezione elettronica, non sulle prestazioni assolute. :)
Col passaggio all'iniezione si son persi tanti problemi che si avevano nell'era dei carburatori, come irregolarità d'alimentazione, starter da tirare a freddo ecc.
Se poi il tuo 1.1 a carburatori gira senza particolari problemi tutto di guadagnato eh. :)
PS: vedo che sei di Beeeri...ora capisco xchè nn hai problemi di motore d'inverno. :D
si sono di beeri, "scusate il termine" !
in verità qui a terlizzi nevica praticamente ogni inverno ed è proprio allora che con la uno mi diverto...in verità prò ho problemi di spegnimento quando con troppa acqua mi butto a capofitto nelle pozzanghere:D
Ma se ti piace tanto la UNO perchè non cerchi di convincere qualcuno a casa di lasciarla a te? Poi la sorella che si prenda la macchina che vuole e la uno te la tieni e gestisci tu, così non avrete nemmeno problemi del tipo: "oggi la macchina serve a me" :)
Purtroppo è proprio cosi':a fine anno dovrò separarmi dalla mia carissima vettura.
CUT
Fatti una GPunto Tjet e poi a parte ci metti il gpl...:fagiano:
dario fgx
13-10-2008, 23:54
Ma se ti piace tanto la UNO perchè non cerchi di convincere qualcuno a casa di lasciarla a te? Poi la sorella che si prenda la macchina che vuole e la uno te la tieni e gestisci tu, così non avrete nemmeno problemi del tipo: "oggi la macchina serve a me" :)
per una serie di motivi
io sono uno studente, e nn ho grossa disponibilità economica.
una terza macchina comporta una ulteriore assicurazione bollo e carburante.
in più perdiamo un bel pò di vantaggi sull'acquisto della nuova auto.
per una serie di motivi
io sono uno studente, e nn ho grossa disponibilità economica.
una terza macchina comporta una ulteriore assicurazione bollo e carburante.
in più perdiamo un bel pò di vantaggi sull'acquisto della nuova auto.
Allora si esclude il fattore cuore :O Se si ha voglia la macchina la mantieni anche come studente, magari con qualche lavoretto estivo. Povera UNO quando andrà rottamata, mi ricorda quando ero piccolino e abbiamo rottamato l' A112 Abarth :cry: :cry:
luckyluke5
14-10-2008, 09:37
Allora si esclude il fattore cuore :O Se si ha voglia la macchina la mantieni anche come studente, magari con qualche lavoretto estivo. Povera UNO quando andrà rottamata, mi ricorda quando ero piccolino e abbiamo rottamato l' A112 Abarth :cry: :cry:
ne ho avute due, una rossa e una grigia, con motore a 80 cv dai 70 originali....
uno spettacolo, altro che...... quattro marce, motore sempre in tiro, e sulle strade in salita tanta polvere a macchine da fighetti e sboroni!!!
Black Dawn
14-10-2008, 09:56
Fatti una GPunto Tjet e poi a parte ci metti il gpl...:fagiano:
Concordo appieno.:D
Concordo appieno.:D
secondo me è la soluzione migliore per risparmiare sul carburante ed avere comunque una vettura prestazionale. altrimenti Natural Power....
lo dicevo io che fiat doveva fare anche una TJET NP...........:nono:
Black Dawn
14-10-2008, 10:51
secondo me è la soluzione migliore per risparmiare sul carburante ed avere comunque una vettura prestazionale. altrimenti Natural Power....
lo dicevo io che fiat doveva fare anche una TJET NP...........:nono:
Magari per via del peso eccessivo finale hanno deciso di non farlo...:stordita:
Magari per via del peso eccessivo finale hanno deciso di non farlo...:stordita:
non sono esperto, ma dubito molto che una turbina sia sto peso esagerato in più...... :fagiano:
Black Dawn
14-10-2008, 11:03
non sono esperto, ma dubito molto che una turbina sia sto peso esagerato in più...... :fagiano:
La Grande Punto T-jet pesa in ordine di marcia 1155 KG. :stordita:
Se non sbaglio, una macchina a GPL ha cmq un peso inferiore rispetto alla stessa auto con alimentazione a metano...quindi meglio GPL direi.:cool:
bob.malone
14-10-2008, 11:34
non me ne vogliate ma a me fa sempre un po di effetto vedere gente che si vuole prendere un auto a metano 1.4 77cv e poi parla di accelerazione 0-100 cioè o l'auto la compri per le prestazioni o per i consumi, tutte e due le cose non si possono avere, ammenoche non prendi un auto elettrica:sofico: , comunque, un mio amico a la Gpunto 1.4 come questa non natural power e non starjet, e l'ha ribattezzata gatto di piombo visto l'enorme ripresa, mii immagino quindi quella a metano, e poi credo che l'abbiano fatta più alta della normale, quindi con ancora più effetto furgone:stordita:
un mio amico a la Gpunto 1.4 come questa non natural power e non starjet, e l'ha ribattezzata gatto di piombo visto l'enorme ripresa, mii immagino quindi quella a metano, e poi credo che l'abbiano fatta più alta della normale, quindi con ancora più effetto furgone:stordita:
tzk... dovreste provare una Polo con il fantastico SDI. poi vedrai come quel 1400 77cv chiodo, ti sembrerà un V8 Ferrari........ :muro:
Burrocotto
14-10-2008, 11:49
tzk... dovreste provare una Polo con il fantastico SDI. poi vedrai come quel 1400 77cv chiodo, ti sembrerà un V8 Ferrari........ :muro:
:D
Secondo me conta anche molto l'erogazione piuttosto che il tempo in se. :fagiano:
Ad esempio il 30cv che guido abitualmente ha prestazioni di una caffettiera, ma ha un erogazione diversa dalla Punto Mk2.5 1.2 da 60cv di famiglia. Se stai a guardare il tempo non c'è storia, ma a livello di sensazioni vince il 30cv. :fagiano:
Comunque la 1.4 77cv non è tanto chiodo. Non ci corri sicuramente, ma a differenza dei 1.2 montati sulla serie precedente della Punto ha + allungo (le Punto Mk2/2.5 1.2 8v a 5k giri sembra che ti debba uscire il motore dal cofano, il 1.4 tira fino a 6k giri) e le prestazioni nel complesso mi paiono essere superiori (nonostante il peso maggiore della Punto G.). :)
Per il discorso T-Jet a metano non dev'esser stato sicuramente il peso a porre il veto. :)
:D
Secondo me conta anche molto l'erogazione piuttosto che il tempo in se. :fagiano:
bah guarda...... qualche km su quella macchina l'ho fatto.... tralasciando il rumore da Testacalda, parliamo di 64cv diesel aspirati su 1150kg di macchina..... prima-seconda-terza le fa fuori in un lampo, sembra anche tirare (merito dei 125 nM a 1800 giri), ma poi sopra è morto. non ti dico come si comporta nei sorpassi, col clima acceso o su strade di montagna............
credo che motori peggiori di quello non ce ne siano poi molti al giorno d'oggi....l'unico pregio è che in modalità vecchio-col-cappello consuma veramente poco, ma per il resto.... il 1300 90cv della punto che tutti dicono essere vuoto e bla bla mi è sembrato un motore stellare in confronto.... :O
non parliamo poi verso il JTD 115..:asd:
bob.malone
14-10-2008, 12:08
bah guarda...... qualche km su quella macchina l'ho fatto.... tralasciando il rumore da Testacalda, parliamo di 64cv diesel aspirati su 1150kg di macchina..... prima-seconda-terza le fa fuori in un lampo, sembra anche tirare (merito dei 125 nM a 1800 giri), ma poi sopra è morto. non ti dico come si comporta nei sorpassi, col clima acceso o su strade di montagna............
credo che motori peggiori di quello non ce ne siano poi molti al giorno d'oggi....l'unico pregio è che in modalità vecchio-col-cappello consuma veramente poco, ma per il resto.... il 1300 90cv della punto che tutti dicono essere vuoto e bla bla mi è sembrato un motore stellare in confronto.... :O
non parliamo poi verso il JTD 115..:asd:
non posso che essere d'accordo:sofico: , comunque il diesel sulle piccole cilindrate va meglio grazie alla coppia maggiore specie a bassi regimi e alla turbina.
J.L. Picard
14-10-2008, 15:58
Con sta Polo diesel aspirato (a memoria mi pare fosse un 1.9 da 55cv circa, o sbaglio?) nel 1997 ho fatto un 50% dei turni di scuola guida...
Lezione da 20 minuti... sistema sedile/specchi, metti cintura, avvia auto, premi frizione e cambio per metter la retro... si parte
1° trrtrrrtrrr 2° tttrrrttrr 3° ttrrttrr ... 15 minuti per metter la quarta :asd:
fine turno :mbe: :D
Mi è capitato più volte di salire sia su una Zafira a metano (1.6 95cv, ultima versione) sia su una Gpunto 1.4 metano e onestamente mi sono anche dovuto ricredere. Sinceramente le immaginavo peggio a livello di prestazioni, logicamente sono pensate per risparmiare denaro, non per correre... comunque sulla Zafira, 17€ di metano > tipo 420Km (almeno così mi diceva il proprietario)
Burrocotto
14-10-2008, 17:02
Io ho guidato una multipla 1.6 a metano (di serie fiat) e devo dire che nonostante i rapporti cortissimi (oltre 4500 giri a 130 km/h in quinta). L'allungo, la ripresa ed anche l'accelerazione sono pietose (il tutto ovviamente condito da un rumore assordante, dato che il motore è sempre spremuto al massimo e l'insonorizzazione è tutt'altro che eccellente).
103cv su una macchina da oltre 1500kg e cx da monovolume non fan miracoli.
Chi la sceglie lo fa per la praticità (fare 450-500km con 20 euri di metano con un auto a 6 posti in 4 metri e spicci non è roba da poco), non certo per staccare il record in accelerazione al semaforo.
runaway108
14-10-2008, 21:21
Per Dario: la mia Uno porterà il lutto per te.
Cmq, tutti quelli che non ne hanno provata una, non sanno cosa vuol dire. Io mi sono goduto tutti i 188956 km fatti fino ad oggi, dal lontano 12 febbraio 1992.
robynove82
14-10-2008, 21:55
Io ho guidato una multipla 1.6 a metano (di serie fiat) e devo dire che nonostante i rapporti cortissimi (oltre 4500 giri a 130 km/h in quinta). L'allungo, la ripresa ed anche l'accelerazione sono pietose (il tutto ovviamente condito da un rumore assordante, dato che il motore è sempre spremuto al massimo e l'insonorizzazione è tutt'altro che eccellente).
Confermo... mi ha deluso soprattutto sopra i 100km/h, veramente un chiodo. Poi chiaramente per un uso razionale va più che bene.
Ma questa ultima cosa è difficile da spiegare a chi non l'ha provata(90km\h in seconda marcia:O ), l'unico dato certo è che ai semafori ci si diverte un sacco a sbeffeggiare le golf le G.punto e le new Y. Provare per credere ;)
Stiamo bboni..... non diciamo eresie. Se prendi una Golf al semaforo ti svernicia e non ti ci rimangono neanche gli sportelli. Sulla G.punto e la Y con il 1.2 ti posso credere.
:D
Secondo me conta anche molto l'erogazione piuttosto che il tempo in se. :fagiano:
Ad esempio il 30cv che guido abitualmente ha prestazioni di una caffettiera, ma ha un erogazione diversa dalla Punto Mk2.5 1.2 da 60cv di famiglia. Se stai a guardare il tempo non c'è storia, ma a livello di sensazioni vince il 30cv. :fagiano:
Non solo quello ma anche l'insonorizzazione fa il suo.... se prendi una panda vecchia serie quando sei a 130km/h sembra come essere aggrappati alla turbina di un jet :D.
caurusapulus
15-10-2008, 21:47
http://www.autoblog.it/post/16142/fiat-presenta-la-grande-punto-natural-power
il costo visto l'incentivo iniziale di 2800€ è invitante :)
Per Dario: la mia Uno porterà il lutto per te.
Cmq, tutti quelli che non ne hanno provata una, non sanno cosa vuol dire. Io mi sono goduto tutti i 188956 km fatti fino ad oggi, dal lontano 12 febbraio 1992.
Parla per te:D Io da neopatentato guidavo una Uno 1.4 i.e. del 92, felicissimo di averla dovuta rottamare tre anni fa (mi sono venuti addosso) per una segmento B contemporanea (sono delle rolls royce in confronto):sofico:
dario fgx
16-10-2008, 07:35
Stiamo bboni..... non diciamo eresie. Se prendi una Golf al semaforo ti svernicia e non ti ci rimangono neanche gli sportelli. Sulla G.punto e la Y con il 1.2 ti posso credere.
Cia bello!
Ci vediamo al semaforo....e ricordati di portare la vernice del tuo colore!
Comunque mi chiamo fuori da thread da me stesso aperto...come al solito c'è sempre qualcuno che addentra in discussioni a 200CV .
dario fgx
16-10-2008, 07:37
Per Dario: la mia Uno porterà il lutto per te.
Cmq, tutti quelli che non ne hanno provata una, non sanno cosa vuol dire. Io mi sono goduto tutti i 188956 km fatti fino ad oggi, dal lontano 12 febbraio 1992.
Ti ringrazio per la solidarietà!
Noi possiamo capirci :)
Ciao ragazzi!
francoisk
16-10-2008, 08:19
come mai omologata solo per 4?
anche il modello base 1.1. della panda è omologato per 4 e in questo caso bisogna pagare per omologarlo a 5, non ha alzacristalli elettrici e chiusura centralizzata, trovatemi nel 2008 un'auto che non abbia questi chiamamoli optional...:rolleyes:
Burrocotto
16-10-2008, 08:45
anche il modello base 1.1. della panda è omologato per 4 e in questo caso bisogna pagare per omologarlo a 5, non ha alzacristalli elettrici e chiusura centralizzata, trovatemi nel 2008 un'auto che non abbia questi chiamamoli optional...:rolleyes:
La Twingo. :O
O meglio, era la Twingo...ho visto che la versione base (che costava circamenoquasi quanto la Panda base) è stata tolta da listino e che i nuovi modelli partono da 10k euri tondi. :fagiano:
Comunque anche la C1 base è a 4 posti, senza alzacristalli elettrici e chiusura centralizzata.
Se vuoi mi metto a spulciare tutti i listini, di auto così ce ne sono. :D
anche il modello base 1.1. della panda è omologato per 4 e in questo caso bisogna pagare per omologarlo a 5, non ha alzacristalli elettrici e chiusura centralizzata, trovatemi nel 2008 un'auto che non abbia questi chiamamoli optional...:rolleyes:
la C1 base ad esempio (e costa 9200 euro), la 107 base (e siamo a quasi 9500 euro di listino). neanche la matiz base ce li ha. per averli devi prendere l'allestimento superiore a 9000 tondi. la panda base non arriva a 9000 euro di listino.
la dacia logan li ha di serie solo sulla laureate -9150 euro-, la sandero a partire dalla versione ambiance -8500 euro- ha di serie la sola chiusura centralizzata. gli alzacristalli sono optional -250 euro-.
le varie picanto, jazz, fox costano molto di più per avere di serie alzacristalli elettrici e chiusura centralizzata. l'unica che li ha di serie a prezzo decente è la nuova ka, 9600 euro.
francoisk
16-10-2008, 09:44
ok facciamo qualche confronto
peugeout 107 base 3 porte euro 9320 (la 5 porte li ha gli alzacrsitalli elettrici)
Servosterzo ad assistenza elettrica
ABS + Cornering Stability Control + REF
Airbag conducente
Airbag passeggero (con disattivazione a chiave)
Appoggiatesta anteriori integrati nei sedili
Immobilizzatore
Pre equipaggiamento radio
kia picanto modello 1.0 town euro 9500
airbag lato guida e passeggero
abs + ebd
alzacristalli elettrci ant + chiusura centralizzata
5°posto
servosterzo + volante regolabile in h
predisposizione autoradio
la matiz planet 5p euro 8375
Alzacristalli elettrici anteriori
Lavatergilunotto e lunotto termico
Orologio digitale
Scomparto portaocchiali
Servosterzo
ABS a 4 canali con EDB
Doppio airbag anteriore
fiat panda actual 1.1.euro 8830
Mobiletto centrale con portabicchieri, accendisigari e posacenere asportabile
tergilunotto
Libretto istruzioni in italiano
cut
ABS e EBD di serie anche su Panda, così come servosterzo e volante regolabile.
Con 180 euro prendi l'airbag passeggero.
Con 160 euro il kit 5 posti.
Con 310 euro prendi chiusura centralizzata e alzacristalli elettrici.
8830+310+180+160=9480
In linea con le altre. Detto questo non reputo la matiz confrontabile con la panda :rolleyes: e la 107 mi fa pena. Per cui io andrei di Panda.
Burrocotto
16-10-2008, 09:59
ok facciamo qualche confronto
peugeout 107 base 3 porte euro 9320 (la 5 porte li ha gli alzacrsitalli elettrici)
Servosterzo ad assistenza elettrica
ABS + Cornering Stability Control + REF
Airbag conducente
Airbag passeggero (con disattivazione a chiave)
Appoggiatesta anteriori integrati nei sedili
Immobilizzatore
Pre equipaggiamento radio
kia picanto modello 1.0 town euro 9500
airbag lato guida e passeggero
abs + ebd
alzacristalli elettrci ant + chiusura centralizzata
5°posto
servosterzo + volante regolabile in h
predisposizione autoradio
la matiz planet 5p euro 8375
Alzacristalli elettrici anteriori
Lavatergilunotto e lunotto termico
Orologio digitale
Scomparto portaocchiali
Servosterzo
ABS a 4 canali con EDB
Doppio airbag anteriore
fiat panda actual 1.1.euro 8830
Mobiletto centrale con portabicchieri, accendisigari e posacenere asportabile
tergilunotto
Libretto istruzioni in italiano
La tua riflessione avrebbe quasi un senso (non è una novità che esistano modelli civetta per attirare la gente), ma con questo accanimento terapeutico tocchi il ridolo.
La Panda ha l'abs (tutte le auto dal 2001 (o giù di li) sono dotate di abs), airbag lato guida e l'immobilizzatore. Pero stranamente nella Panda non l'hai scritto.
Per la Matiz invece stranamente ti sei dimenticato di precisare che è la 800cc ma hai specificato che ha un portaocchiali (accessorio irrinunciabile direi!).
Con la tua lista dettagliata la Panda diventerebbe così:
1 Airbag guida di serie --
2 Barre di rinforzo nelle portiere di serie --
3 Bicchiere posacenere di serie --
4 Cambio manuale a 5 marce di serie --
5 Chiave elettronica (CODE) di serie --
6 Correttore assetto fari di serie --
7 Cristalli atermici di serie --
8 Immobilizzatore elettronico di serie --
9 Interruttore inerziale di serie --
10 Linea sterzo dotata di piantone telescopico di serie --
11 Lunotto termico di serie --
12 Mobiletto portabicchieri con accendisigari di serie --
13 Nuovi interni di serie --
14 Pretensionatore cinture anteriori di serie --
15 Ricircolo aria di serie --
16 Struttura anteriore a deformabilità controllata di serie --
17 Struttura montanti centrali rinforzata di serie --
18 Struttura posteriore dotata di traversa nel paraurti di serie --
19 Tergicristallo con intermittenza di serie --
20 Tergilunotto di serie --
21 ABS + EBD di serie --
francoisk
16-10-2008, 11:32
allora cerco di chiarire:
1) non l'ho scritto perchè non c'è scritto (ignoravo la presenza di abs)
cmq sul sito non è menzionato, mentre è menzionato sulla 1.2 (abs con ebd di serie), siete così sicuri che ci sia anche sulla 1.1?
2) anche io non prenderei mai una 107, matiz etc , non è che ho fatto un confronto per dire la matiz o la 107 meglio della panda, ma solo per dire che sulle altre ci sono più optional, ma cmq è assurdo che nel 2008 si vendano ancora auto senza vetri elettrici anteriori, e chiusra centralizzata, dal 1993 ad oggi non è cambiato nulla:
punto s 1.1. senza vetri elettrici ne chiusura centralizzata
francoisk
16-10-2008, 11:57
allora cerco di chiarire:
1) non l'ho scritto perchè non c'è scritto (ignoravo la presenza di abs)
cmq sul sito non è menzionato, mentre è menzionato sulla 1.2 (abs con ebd di serie), siete così sicuri che ci sia anche sulla 1.1?
2) anche io non prenderei mai una 107, matiz etc , non è che ho fatto un confronto per dire la matiz o la 107 meglio della panda, ma solo per dire che sulle altre ci sono più optional, ma cmq è assurdo che nel 2008 si vendano ancora auto senza vetri elettrici anteriori, e chiusra centralizzata, dal 1993 ad oggi non è cambiato nulla:
punto s 1.1. senza vetri elettrici ne chiusura centralizzata
evidentemente non hanno scritto che ha l'abs, perchè non ha l'ebd, non trovo altra soluzione, dato che sulla 1.2 c'è specificata la presenza di abs ed ebd
Burrocotto
16-10-2008, 12:40
Convieni con me che per chi si compra una monovolume a 6 posti spaziosa, l'uso in autostrada per dei viaggi è cosa normale?
E ti sembra normale che in autostrada sei impossibilitato di fatto a viaggiare a 130 all'ora date le prestazioni infime dell'auto? (al massimo devi andare a 100 per avere prestazioni di ripresa ed un regime del motore decente)
Ah, tralascio il fatto che chissà quanto metano consuma ad oltre 4500 giri quasi a tavoletta giusto per mantenere i 130, non per accelerare, si badi bene!
Ok che costa poco, ma se devo fare una sosta ogni 200 km per fare il pieno... :doh:
La Multipla 1.6 a metano ha una velocità max dichiara di 168km/h, ben oltre il limite consentito.
Se ai 130 stai a 4500 giri non mi pare tutta sta gran cosa, o penserai che tutte le utilitarie in commercio (ho visto pure delle Smart sorpassarmi a velocità superiore al codice) stiano a giri inferiori? I motori a benzina hanno range d'utilizzo elevati, stare a 4500 giri non fa bene ai consumi, ma la velocità ottimale per i consumi è intorno agli 80-90 all'ora (considerando che non puoi andare ad andatura nonno), dopo le varie resistenze incidono troppo.
Sì, hai ragione, la puoi usare solo in città o tranquillamente sulle statali. Comunque per un monovolume è molto limitante.
Come detto spesso, fino a qualche mese fa sembrava che il petrolio dovesse raggiungere cifre impressionanti, che saremo dovuti andare a piedi ecc.
Siamo arrivati al 130 or die?
allora cerco di chiarire:
1) non l'ho scritto perchè non c'è scritto (ignoravo la presenza di abs)
cmq sul sito non è menzionato, mentre è menzionato sulla 1.2 (abs con ebd di serie), siete così sicuri che ci sia anche sulla 1.1?
Si. :O
http://www.quattroruote.it/sicurezza/index.cfm?codice=28549
Persino le 600 base ce l'hanno.
2) anche io non prenderei mai una 107, matiz etc , non è che ho fatto un confronto per dire la matiz o la 107 meglio della panda, ma solo per dire che sulle altre ci sono più optional, ma cmq è assurdo che nel 2008 si vendano ancora auto senza vetri elettrici anteriori, e chiusra centralizzata, dal 1993 ad oggi non è cambiato nulla:
punto s 1.1. senza vetri elettrici ne chiusura centralizzata
Un modo per rompere le balle lo si trova sempre.
Della 500 non esistono modelli civetta e una Panda equipaggiata con gli stessi optional costa addirittura di più.
Cos'è successo quando han lanciato la 500? In tanti han gridato allo scandalo, definendolo auto costosa perché partiva da 10k euri e rotti, fregandosene della dotazione.
Se a te da fastidio che il modello base sia senza accessori (strano che lo chiamino base...) hai solo da prendere il modello intermedio o top di gamma.
Sarebbe come se da domani io cominciassi a criticare nVidia e Ati perché con le schede grafiche nei loro chipset base non riesci a giocare a (quasi) nessun gioco recente.
Se uno vuole un auto senza pagare "inutili" (a suo avviso) accessori può farlo.
robynove82
16-10-2008, 12:43
Cia bello!
Ci vediamo al semaforo....e ricordati di portare la vernice del tuo colore!
Comunque mi chiamo fuori da thread da me stesso aperto...come al solito c'è sempre qualcuno che addentra in discussioni a 200CV .
:doh:
Almeno delle cose che dici prenditene la responsabilità. Se mi dici che al semaforo sbeffeggi le Golf mi fai solo ridere, manco tu avessi una Ferrari (o una tdci sensecion :D).
francoisk
16-10-2008, 12:44
Se uno vuole un auto senza pagare "inutili" (a suo avviso) accessori può farlo.
chiusura centralizzata e alzavetri elettrici non mi paiono accessori inutili, specie per un'auto a 4 porte, come quando devi uscire dall'auto e devi aspettare che la persona seduta a lato debba scendere per abbassare la sicura..
Burrocotto
16-10-2008, 13:06
chiusura centralizzata e alzavetri elettrici non mi paiono accessori inutili, specie per un'auto a 4 porte, come quando devi uscire dall'auto e devi aspettare che la persona seduta a lato debba scendere per abbassare la sicura..
Ho detto "a suo avviso" mica per nulla.
Se uno è taccagno nell'anima e preferisce non averli piuttosto che pagarli meglio per lui. Chi li vuole ha solo da scegliere una versione diversa (e non c'è che l'imbarazzo della scelta).
E di esempi di "cose non date" ce ne sono anche a cifre superiori:
La Twingo base (dal costo di 10k euri quasi tondi tondi) ti fa pagare a parte gli "Accessori per equipaggiamento fumatori" (30 euri, più che un posacenere e un accendisigari non credo che sia) e il contagiri (100 euri).
Potremo parlare di come sia atipico non offrire il contagiri (accessorio che non giudico indispensabile, dato che si guida tranquillamente senza, ma se te lo danno schifo non mi fa) di serie...
francoisk
16-10-2008, 13:41
La Twingo base (dal costo di 10k euri quasi tondi tondi) ti fa pagare a parte gli "Accessori per equipaggiamento fumatori" (30 euri, più che un posacenere e un accendisigari non credo che sia)
ma può darsi lo facciano come disincentivo al fumo :fagiano:
caurusapulus
17-10-2008, 09:00
Piccolo OT sulla multipla a Metano:
Convieni con me che per chi si compra una monovolume a 6 posti spaziosa, l'uso in autostrada per dei viaggi è cosa normale?
E ti sembra normale che in autostrada sei impossibilitato di fatto a viaggiare a 130 all'ora date le prestazioni infime dell'auto? (al massimo devi andare a 100 per avere prestazioni di ripresa ed un regime del motore decente)
Ah, tralascio il fatto che chissà quanto metano consuma ad oltre 4500 giri quasi a tavoletta giusto per mantenere i 130, non per accelerare, si badi bene!
Ok che costa poco, ma se devo fare una sosta ogni 200 km per fare il pieno... :doh:
Sì, hai ragione, la puoi usare solo in città o tranquillamente sulle statali. Comunque per un monovolume è molto limitante.
Boh mio padre la usa da un anno e mezzo e in autostrada con un pieno di metano a velocità tra 120 e 140 fa +/- 370km (Foggia-Roma lo fai senza problemi).
Chiaro che se sei in 6 con tremiliardi di bagagli consumi di più, ma questo è vero per ogni auto.
Senza Fili
17-10-2008, 09:42
Cos'è successo quando han lanciato la 500? In tanti han gridato allo scandalo, definendolo auto costosa perché partiva da 10k euri e rotti, fregandosene della dotazione.
Se a te da fastidio che il modello base sia senza accessori (strano che lo chiamino base...) hai solo da prendere il modello intermedio o top di gamma.
La Fiesta è da metà anni 90 che di serie aveva già i vetri elettrici, cc, e tante cosette che sulle fiat ancora oggi, sui modelli base, non sono di serie.
Comunque all'autore del thread consiglio di andare a vedere la nuova fiesta, esce domani
All'autore del thread: ti SCONSIGLIO vivamente l'Ibiza nuova (se per caso ti venisse in mente di prenderla in considerazione). Vista ieri a Legnano in esposizione in strada, colorazione verde. Non si può proprio vedere!
Burrocotto
17-10-2008, 09:54
La Fiesta è da metà anni 90 che di serie aveva già i vetri elettrici, cc, e tante cosette che sulle fiat ancora oggi, sui modelli base, non sono di serie.
Comunque all'autore del thread consiglio di andare a vedere la nuova fiesta, esce domani
Come ho detto, non si può rompere per una stronzata del genere. Se fai versioni naked a basso prezzo non va bene, se fai versioni accessoriate (come la 500) vieni "ingiustamente" accusato di avere prezzi alti...non è che si possa avere la moglie piena e la botte ubriaca.
Riguardo la nuova Fiesta ad esempio NON ha l'esp di serie sui modelli base, mentre la Punto MY2008 ce l'ha su tutte le versioni (e da quanto ho visto i nuovi prezzi della Fiesta non è che siano tutta sta convenienza). Vogliamo quindi cominciare a dire che sulle Fiat ti danno accessori che sulle Ford non hai?
Senza Fili
17-10-2008, 10:13
Come ho detto, non si può rompere per una stronzata del genere. Se fai versioni naked a basso prezzo non va bene, se fai versioni accessoriate (come la 500) vieni "ingiustamente" accusato di avere prezzi alti...non è che si possa avere la moglie piena e la botte ubriaca.
Riguardo la nuova Fiesta ad esempio NON ha l'esp di serie sui modelli base, mentre la Punto MY2008 ce l'ha su tutte le versioni (e da quanto ho visto i nuovi prezzi della Fiesta non è che siano tutta sta convenienza). Vogliamo quindi cominciare a dire che sulle Fiat ti danno accessori che sulle Ford non hai?
Non è una stronzata, imho è una vergogna che certe case (come fiat e renault) sulle utilitarie in versione base non includano optional che altre case onludono di serie da 15 anni, pur tenendo i prezzi bassi... mia madre ha comprato nel 1993 una fiesta, aveva già di serie vetri elettrici e cc, cosa che sulla panda, oggi, dopo 15 anni, ancora non è offerta di serie... viene da ridere solo a pensarci.
Per quanto riguarda l'esp è plausibile che su tante utilitarie non venga montato, uno perchè le prestazioni non sono tali da renderlo optional indispensabile, due perchè è un dispositivo molto più costoso per le case rispetto al montaggio di serie dei vetri elettrici ;)
Non è una stronzata, imho è una vergogna che certe case (come fiat e renault) sulle utilitarie in versione base non includano optional che altre case onludono di serie da 15 anni, pur tenendo i prezzi bassi... mia madre ha comprato nel 1993 una fiesta, aveva già di serie vetri elettrici e cc, cosa che sulla panda, oggi, dopo 15 anni, ancora non è offerta di serie... viene da ridere solo a pensarci.
vedi i prezzi alla pagina precedente. a parità di accessori il prezzo è praticamente lo stesso. chiaro che se fai modelli civetta da meno di 9000 euro, non ci sia nulla di serie.
Senza Fili
17-10-2008, 10:18
vedi i prezzi alla pagina precedente. a parità di accessori il prezzo è praticamente lo stesso. chiaro che se fai modelli civetta da meno di 9000 euro, non ci sia nulla di serie.
Altri a meno di 9000 euro ti danno di serie vetri elettrici e cc, e spesso anche altro, come nel caso di ford, e anche di chevrolet
Ma non ho capito tutta questa discussione. Se uno vuole la panda coi finestrini elettrici e chiusura centralizzata aggiunge i 310 euro e la compra. E' come dire che la panda base costa 9140 euro ed ha di serie i finestrini e la chiusura. Da così fastidio che diano la possibilità di risparmiare quei 310 euro?
Senza Fili
17-10-2008, 10:31
Ma non ho capito tutta questa discussione. Se uno vuole la panda coi finestrini elettrici e chiusura centralizzata aggiunge i 310 euro e la compra. E' come dire che la panda base costa 9140 euro ed ha di serie i finestrini e la chiusura. Da così fastidio che diano la possibilità di risparmiare quei 310 euro?
Dà fastidio il fatto che prendano in giro divulgando prezzi civetta, e non si includano optional che ormai tutti prendono per forza, e che altre case più serie includono da anni anche sulle utilitarie, rispeto, non stiamo parlando di sedili in pelle riscaldati, esp o cruise control, ma optional base, che mettono a pagamento perchè sanno che la gente per forza li prenderà... conosci qualcuno che oggi, nel 2008, prenderebbe un'auto con i vetri a manovella?
Siamo seri, su.
Burrocotto
17-10-2008, 10:37
Non è una stronzata, imho è una vergogna che certe case (come fiat e renault) sulle utilitarie in versione base non includano optional che altre case onludono di serie da 15 anni, pur tenendo i prezzi bassi... mia madre ha comprato nel 1993 una fiesta, aveva già di serie vetri elettrici e cc, cosa che sulla panda, oggi, dopo 15 anni, ancora non è offerta di serie... viene da ridere solo a pensarci.
Per quanto riguarda l'esp è plausibile che su tante utilitarie non venga montato, uno perchè le prestazioni non sono tali da renderlo optional indispensabile, due perchè è un dispositivo molto più costoso per le case rispetto al montaggio di serie dei vetri elettrici ;)
Permettimi, ma è una stronzata pazzesca questo discorso.
Primo, non specifichi che versione della Fiesta hai preso. Esistevano modelli della Punto prima serie dotati di vetri elettrici di serie, non è che ti dicevano "no, devi per forza pagarli su tutte le versioni, anche quelle top di gamma".
Secondo, definisci "indispensabili" accessori come i finestrini elettrici (dato che la loro mancanza ti suscita ilarità) mentre metti in secondo piano l'esp, che ora come ora non è affatto un accessorio costoso, dato che si tratta di aggiungere qualche sensore all'abs (che è già di serie). Sulla Punto prima che venisse messo di serie veniva offerto a 200 euri (quindi vuol dire che alla casa costa moooolto meno) mentre ci son case come la Opel che lo offrono di serie su TUTTI i modelli e (giustamente) se ne vantano. L'esp è un accessorio che contribuisce alla sicurezza del veicolo, a differenza dei vetri elettrici.
Ma non ho capito tutta questa discussione. Se uno vuole la panda coi finestrini elettrici e chiusura centralizzata aggiunge i 310 euro e la compra. E' come dire che la panda base costa 9140 euro ed ha di serie i finestrini e la chiusura. Da così fastidio che diano la possibilità di risparmiare quei 310 euro?
Appunto. Anch'io trovo anacronistico non comprarseli, ma se uno preferisce usare un po' di più le braccia e avere 310 euri in più in saccoccia glielo si permette.
Sembra che ormai la possibilità di scelta sia diventata penalizzante.
Dà fastidio il fatto che prendano in giro divulgando prezzi civetta, e non si includano optional che ormai tutti prendono per forza, e che altre case più serie includono da anni anche sulle utilitarie, rispeto, non stiamo parlando di sedili in pelle riscaldati, esp o cruise control, ma optional base, che mettono a pagamento perchè sanno che la gente per forza li prenderà... conosci qualcuno che oggi, nel 2008, prenderebbe un'auto con i vetri a manovella?
Siamo seri, su.
Come ho già detto, quando hanno fatto una strategia diversa (come la 500) la gente ha cominciato a dire "ahhhhh, è cara" quando in realtà costa quanto (se non meno) una Panda di pari dotazione. Significa che c'è un pubblico che non riesce ancora a capire il significato del modello civetta e lo *pretende* a listino.
Altri a meno di 9000 euro ti danno di serie vetri elettrici e cc, e spesso anche altro, come nel caso di ford, e anche di chevrolet
l'unica che li offre di serie a meno di 9000 euro è Dacia sulla Sandero.
Tutte le altre case hanno prezzi sensibilmente superiori. Ford compresa. Chevrolet li offre sulla matiz a 9000 tondi.
bob.malone
17-10-2008, 11:25
comunque nei listini non si trova quasi mai il solo ABS se è da solo, in quento è obbligatorio montarlo dal 2002 credo, discorso diverso se c'è EBD o ESP
francoisk
17-10-2008, 11:50
Non è una stronzata, imho è una vergogna che certe case (come fiat e renault) sulle utilitarie in versione base non includano optional che altre case onludono di serie da 15 anni, pur tenendo i prezzi bassi... mia madre ha comprato nel 1993 una fiesta, aveva già di serie vetri elettrici e cc, cosa che sulla panda, oggi, dopo 15 anni, ancora non è offerta di serie... viene da ridere solo a pensarci.
Per quanto riguarda l'esp è plausibile che su tante utilitarie non venga montato, uno perchè le prestazioni non sono tali da renderlo optional indispensabile, due perchè è un dispositivo molto più costoso per le case rispetto al montaggio di serie dei vetri elettrici ;)
quoto ogni singola parola :mano: effettivamente l'esp è un di più, ma i vetri elettrici sono una cosa che andrebbe montata di serie su qualcunque auto insieme alla chiusra centralizzata
francoisk
17-10-2008, 11:55
Appunto. Anch'io trovo anacronistico non comprarseli, ma se uno preferisce usare un po' di più le braccia e avere 310 euri in più in saccoccia glielo si permette.
Sembra che ormai la possibilità di scelta sia diventata penalizzante.
io trovo assurdo che una persona risparmi 300 euro su di una spesa di 9000 euro....cioè uno può spendere 9000 euro, ma non 9300 :asd:
non si tratta di scegliere tra una camicia da 30 euro e una da 330...
Burrocotto
17-10-2008, 12:10
quoto ogni singola parola :mano: effettivamente l'esp è un di più, ma i vetri elettrici sono una cosa che andrebbe montata di serie su qualcunque auto insieme alla chiusra centralizzata
Beh, certo, l'esp è solo un di più inutile, chissenefrega della sicurezza.
Che stolti gli ammmmericani che lo fanno montare obbligatoriamente dal settembre di quest'anno:
http://www.autoblog.it/post/5390/in-america-esp-obbligatorio-dal-2008
E che pecoroni stolti quelli del parlamento europeo, che vogliono fare una legge uguale.
http://www.autoblog.it/post/14092/esp-lue-lancia-finalmente-la-proposta-di-legge-per-renderlo-obbligatorio
E che stolti tutti quei piloti (tra cui Schumacher) che partecipano alla campagna Choose Esc:
http://www.chooseesc.eu/
L'importante è dotare di serie le macchine con gli alzacristalli elettrici e chiusura centralizzata,eh! :O
io trovo assurdo che una persona risparmi 300 euro su di una spesa di 9000 euro....cioè uno può spendere 9000 euro, ma non 9300 :asd:
non si tratta di scegliere tra una camicia da 30 euro e una da 330...
Si tratta di scegliere.
Uno può SCEGLIERE se spendere 9000 euro o 9300 euro.
Se glieli dai di serie lo OBBLIGHI a spendere 9300 euro per un accessorio che oggettivamente non contribuisce alla sicurezza della macchina.
francoisk
17-10-2008, 12:27
cut...
è inutile che mi scrivi tutti quei link... negli anni passati anche 20-30 anni fa, si circolava ugualmente anche senza abs, i dati relativi agli incidenti non li consoco, ma penso che se vedi i tg la domenica, si sente sempre di incidenti di giovani etc etc, spesso con auto molto nuove e di fascia alta, che sicuramente avranno abs, ebd, esp e quant'altro... la sicurezza attiva serve ma a patto che chi guida non sia un cogl...
francoisk
17-10-2008, 12:30
Si tratta di scegliere.
Uno può SCEGLIERE se spendere 9000 euro o 9300 euro.
Se glieli dai di serie lo OBBLIGHI a spendere 9300 euro per un accessorio che oggettivamente non contribuisce alla sicurezza della macchina.
mica l'auto è solo sicurezza, è anche comfort...
p.s. per caso lavori in fiat?:stordita:
Burrocotto
17-10-2008, 12:36
è inutile che mi scrivi tutti quei link... negli anni passati anche 20-30 anni fa, si circolava ugualmente anche senza abs, i dati relativi agli incidenti non li consoco, ma penso che se vedi i tg la domenica, si sente sempre di incidenti di giovani etc etc, spesso con auto molto nuove e di fascia alta, che sicuramente avranno abs, ebd, esp e quant'altro... la sicurezza attiva serve ma a patto che chi guida non sia un cogl...
Abbiamo vissuto bene anche senza gli alzacristalli elettrici e chiusura centralizzata (l'auto che guido di solito non li ha entrambi). Perché quindi dovremmo rendere obbligatori la chiusura centralizzata + finestrini elettrici e non l'esp?
mica l'auto è solo sicurezza, è anche comfort...
p.s. per caso lavori in fiat?:stordita:
Il confort è qualcosa di accessorio, non indispensabile, al contrario della sicurezza.
E per l'ennesima volta no, non lavoro in Fiat.
francoisk
17-10-2008, 12:44
edit
Senza Fili
17-10-2008, 12:45
è inutile che mi scrivi tutti quei link... negli anni passati anche 20-30 anni fa, si circolava ugualmente anche senza abs, i dati relativi agli incidenti non li consoco, ma penso che se vedi i tg la domenica, si sente sempre di incidenti di giovani etc etc, spesso con auto molto nuove e di fascia alta, che sicuramente avranno abs, ebd, esp e quant'altro... la sicurezza attiva serve ma a patto che chi guida non sia un cogl...
Esatto.
E poi ricordo che abs, esp e quant'altro sono utilissimi (e quindi montati di serie) su auto prestazionali e di un certo livello, ma la casalinga che compra una utilitaria da 9000 euro, che sarà usata per andare a fare la spesa, dell'esp ad esempio non ne avrà mai bisogno, non stiamo parlando del ragazzo che, con sotto al culo 150 cv, si diverte sui tornanti... mentre piccoli optionals come v.e. e c.c. saranno usati ogni giorno.
Senza Fili
17-10-2008, 12:48
Originariamente inviato da francoisk
a me non sembra normale che nel 2008 si producano ancora auto senza vetri elettrici e chiusra centralizzata, che siano fiat , chevrolet, hyunday, citroen etc etc
Infatti non è normale
Mah, concordo... Su un' automobile di fascia bassa l' EPS non mi sembra utilissimo. Ma però mi pare anche giusto far risparmiare 300 € a chi non vuole gli alzavetri elettrici :O
Cmq a voi quante volte è entrato in funzione l' ABS? Io in un anno e poco più di patente ho fatto sui 25k km, di cui 15k su una macchina con ABS, che mi è entrato in funzione solo una volta, sono in regola? :O
Burrocotto
17-10-2008, 12:51
prima in famiglia avevamo una regata 70 s anno 85 1.3 benzina
aveva vetri elettrci e chiusura centralizzata
adesso ho una punto 55 s 1.1. benzina del 94 senza vetri elettrici e chiusura centralizzata
Regata: segmento quasi D
Punto: segmento B
Giusto per chiarire eh.
poichè la vorrei cambiare ho guardato la panda e ho visto che la base non ha vetri elettrici e chiusura centralizzata
E vuoi farmi credere che avresti preso la Panda 1.1 da 55cv? Non almeno la 1.2?
a me non sembra normale che nel 2008 si producano ancora auto senza vetri elettrici e chiusra centralizzata, che siano fiat , chevrolet, hyunday, citroen etc etc
Tutto ruota intorno al concetto di scelta. Proprio non entra in testa, eh?
Cos'è, difficile dire "aggiungetemi questo optional"?
Esatto.
E poi ricordo che abs, esp e quant'altro sono utilissimi (e quindi montati di serie) su auto prestazionali e di un certo livello, ma la casalinga che compra una utilitaria da 9000 euro, che sarà usata per andare a fare la spesa, dell'esp ad esempio non ne avrà mai bisogno, non stiamo parlando del ragazzo che, con sotto al culo 150 cv, si diverte sui tornanti... mentre piccoli optionals come v.e. e c.c. saranno usati ogni giorno.
Altra cagata pazzesca. Proprio perché la casalingua usa poco la macchina è altamente probabile (visto il livello delle squole guida in Italia) che non sappia guidare e combini danni.
Con l'asfalto bagnato (soprattutto quando non piove da molto, quando si forma quel velo di morchia) è facile combinar danni. Credi che una casalingua sappia modulare di default la frenata e che quindi l'abs le sia inutile? Pensi che sia in grado anche solo di pensare (neanche riuscirci :D) di poter riprendere la macchina ad un accenno di sbandata?
Il conducente medio è di un'ignoranza pazzesca: a volte 4R ha fatto delle prove, si son messi a controllare la pressione delle gomme (quindi una cosa alla portata anche di un criceto) all'uscita di un ipermercato. Inutile dire che la maggioranza delle persone aveva le gomme ampiamente sgonfie.
Con simili standard di persone è necessario dare una macchina il più sicuro possibile. La maggior parte degli incidenti stradali avvengono in città, mica da altre parti.
Tirare giù un finestrino a mano è diventato troppo faticoso? Poi la gente s'iscrive in palestra xchè non fa abbastanza movimento... :D
Senza Fili
17-10-2008, 12:57
Altra cagata pazzesca. Proprio perché la casalingua usa poco la macchina è altamente probabile (visto il livello delle squole guida in Italia) che non sappia guidare e combini danni.e che quindi l'abs le sia inutile? Pensi che sia in grado anche solo di pensare (neanche riuscirci :D) di poter riprendere la macchina ad un accenno di sbandata?
Il conducente medio è di un'ignoranza pazzesca: a volte 4R ha fatto delle prove, si son messi a controllare la pressione delle gomme (quindi una cosa alla portata anche di un criceto) all'uscita di un ipermercato. Inutile dire che la maggioranza delle persone aveva le gomme ampiamente sgonfie.
Con simili standard di persone è necessario dare una macchina il più sicuro possibile. La maggior parte degli incidenti stradali avvengono in città, mica da altre parti.
Tirare giù un finestrino a mano è diventato troppo faticoso? Poi la gente s'iscrive in palestra xchè non fa abbastanza movimento... :D
Io guido dal 1998 e l'abs mi è entrato solo una volta, pure inutilmente, l'esp mai... quindi, se usassi l'auto solo in città, tra due ipotetiche auto in pronta consegna, una con v.e, c.c., clima e cerchi in lega, la seconda senza questi optional ma solo con abs ed esp, senza dubbio preferirei la prima, perchè sono comfort che so per certo che mi serviranno sempre, mentre di abs ed esp, su una macchina usata per fare giretti di 2 km a volta, sicuramente non ne avrei mai bisogno.
Esatto.
E poi ricordo che abs, esp e quant'altro sono utilissimi (e quindi montati di serie) su auto prestazionali e di un certo livello, ma la casalinga che compra una utilitaria da 9000 euro, che sarà usata per andare a fare la spesa, dell'esp ad esempio non ne avrà mai bisogno
la volta che la casalinga sul lastricato bagnato del centro città frenerà curvando per evitare il motorino che fa una manovra ardita l'ESP gli servirà. a me l'ESP in cità è scattato una sola volta (mazda6), ma sono proprio contento che sia scattato.
per non parlare dell'ABS.
l'anno scorso camminavo a tipo 20 all'ora in fila con la Ka (senza ABS) nei bastioni a Milano, quello davanti si ferma di colpo, io ero un filo distratto, freno un pelo tardi, il cemento umido e sporco di terriccio mi fa bloccare le ruote e finisco per appoggiarmi al paraurti. danni zero per fortuna, avessi frenato un decimo di secondo più tardi sarei finito a fare il CID.
4 anni fa. Maastricht centro, passo un incrocio col verde sui 55-60, se mpre con la ka, una tizia (che non so cosa pensasse) attraversa di colpo col rosso senza guardare, inchiodo di brutto preso di sopresa, e riblocco le ruote andando drittissimo invece di evitarla. non l'ho presa per fortuna, ma W l'ABS comunque.
Questo non per dire che l'ABS o l'ESP siano guaritori di tutti i pericoli della trada, ma sicuramente sono molto utili a tutte le macchine, anche in città :)
robynove82
17-10-2008, 13:05
è inutile che mi scrivi tutti quei link... negli anni passati anche 20-30 anni fa, si circolava ugualmente anche senza abs, i dati relativi agli incidenti non li consoco, ma penso che se vedi i tg la domenica, si sente sempre di incidenti di giovani etc etc, spesso con auto molto nuove e di fascia alta, che sicuramente avranno abs, ebd, esp e quant'altro... la sicurezza attiva serve ma a patto che chi guida non sia un cogl...
Non puoi prendere i casi isolati, gli incidenti ci sono sempre e ci sono sempre stati, percentualmente però con l'Abs sono diminuiti. Stesso discorso per l'esp.
Abbiamo vissuto bene anche senza gli alzacristalli elettrici e chiusura centralizzata (l'auto che guido di solito non li ha entrambi). Perché quindi dovremmo rendere obbligatori la chiusura centralizzata + finestrini elettrici e non l'esp?
Questo è vero però mi sembra fuori dal mondo che nel 2008 i vetri elettrici non siano di serie, visto che sono alla portata di tutti.
Senza Fili
17-10-2008, 13:08
Non puoi prendere i casi isolati, gli incidenti ci sono sempre e ci sono sempre stati, percentualmente però con l'Abs sono diminuiti. Stesso discorso per l'esp.
Questo è vero però mi sembra fuori dal mondo che nel 2008 i vetri elettrici non siano di serie, visto che sono alla portata di tutti.
Quoto tutto.
Burrocotto
17-10-2008, 13:12
Io guido dal 1998 e l'abs mi è entrato solo una volta, pure inutilmente, l'esp mai... quindi, se usassi l'auto solo in città, tra due ipotetiche auto in pronta consegna, una con v.e, c.c., clima e cerchi in lega, la seconda senza questi optional ma solo con abs ed esp, senza dubbio preferirei la prima, perchè sono comfort che so per certo che mi serviranno sempre, mentre di abs ed esp, su una macchina usata per fare giretti di 2 km a volta, sicuramente non ne avrei mai bisogno.
A parte che spero che la tua autostima di guida non ti porti a paragonarti a una casalingua, in quei 2km puoi comunque combinar danni.
E' lo stesso ragionamento stupido di chi (come mio padre ad esempio) si toglie le cinture tipo 1 isolato prima di essere arrivato a casa. Se in quell'isolato qualcuno ti tampona pianti una testata (nella migliore delle ipotesi) contro il volante, non è che "l'esser quasi arrivato a casa" ti protegga da danni fisici.
Questo è vero però mi sembra fuori dal mondo che nel 2008 i vetri elettrici non siano di serie, visto che sono alla portata di tutti.
Solitamente i modelli sprovvisti non te li danno neanche a richiesta, son modelli civetta fatti giusto per attirare la gente in concessionaria.
Sulla Bravo base non c'è il clima e non puoi prenderlo neanche a richiesta. Però grazie a quel modello (che al 99% non verrà scelto da nessuno) puoi fare gli spot dicendo "a partire da...".
Esattamente come negli spot come prezzo minimo segnano quello con gli ecoincentivi. Dove sta scritto che uno abbia per forza un'auto da rottamare?
Esatto.
E poi ricordo che abs, esp e quant'altro sono utilissimi (e quindi montati di serie) su auto prestazionali e di un certo livello, ma la casalinga che compra una utilitaria da 9000 euro, che sarà usata per andare a fare la spesa, dell'esp ad esempio non ne avrà mai bisogno, non stiamo parlando del ragazzo che, con sotto al culo 150 cv, si diverte sui tornanti... mentre piccoli optionals come v.e. e c.c. saranno usati ogni giorno.
Anche con un'auto da 50cv puoi andare a 70kmh: prova a tirare una frenata di colpo (per qualsiasi motivo o pericolo) a 70kmh e vedi come si ferma la macchina senza abs.
Infatti non è normale
Saranno tutti idioti in fiat.
mica l'auto è solo sicurezza, è anche comfort...
p.s. per caso lavori in fiat?:stordita:
E tu mi vieni a dire che preferisci i finestrini elettrici a un abs solo per avere quel comfort?
Comunque non domandate a Burrocotto sempre se lavora in Fiat perché qui puntate sempre il dito contro la Fiat ma la verità è che non volete ammettere che non è più la Fiat scandalosa di alcuni anni fa.
è inutile che mi scrivi tutti quei link... negli anni passati anche 20-30 anni fa, si circolava ugualmente anche senza abs, i dati relativi agli incidenti non li consoco, ma penso che se vedi i tg la domenica, si sente sempre di incidenti di giovani etc etc, spesso con auto molto nuove e di fascia alta, che sicuramente avranno abs, ebd, esp e quant'altro... la sicurezza attiva serve ma a patto che chi guida non sia un cogl...
Negli anni passati si circolava anche senz'auto e gli incidenti erano meno.
Non pensate che se viene inventato un dispositivo che oggettivamente aumenta la sicurezza in strada è meglio installarlo di serie, piuttosto di tutto ciò che è comfort?
francoisk
17-10-2008, 14:23
Non pensate che se viene inventato un dispositivo che oggettivamente aumenta la sicurezza in strada è meglio installarlo di serie, piuttosto di tutto ciò che è comfort?
io penso che visto che (com'è stato detto) l'abs è reso obbligatorio dal 2002, direi che nel 2008 sia il caso anche di inziare a produrre auto solo con vetri elettrici di serie.
P.s.: ed inoltre Fiat vende ancora quell'aborto di 600 UNICA AUTO AD AVERE MENO DI 2 STELLE EURO-NCAP!!!!!!!!!!!
La 600 è omologata dagli stessi cervelli che rilasciano omologazioni per Punto, Golf, Audi A4, X6, GranTurismo e tutte le altre macchine per cui inutile accusare la fiat se lascia qualcosa che è a norma anche se vecchio in listino.
la C1 base ad esempio (e costa 9200 euro), la 107 base (e siamo a quasi 9500 euro di listino). neanche la matiz base ce li ha. per averli devi prendere l'allestimento superiore a 9000 tondi. la panda base non arriva a 9000 euro di listino.
la dacia logan li ha di serie solo sulla laureate -9150 euro-, la sandero a partire dalla versione ambiance -8500 euro- ha di serie la sola chiusura centralizzata. gli alzacristalli sono optional -250 euro-.
le varie picanto, jazz, fox costano molto di più per avere di serie alzacristalli elettrici e chiusura centralizzata. l'unica che li ha di serie a prezzo decente è la nuova ka, 9600 euro.
mi riquoto.
come vedete fiat è in buona compagnia nel non dotare panda base di certi optional.
l'unica a montarli a prezzi minori della panda base è la dacia sandero.
Stai solo confermando quello che dico io: è inutile scandalizzarsi se marche diverse da FIAT vendono auto di segmento B che non hanno l'ESP di serie (quando fino all'anno scorso anche la punto era priva, e tutt'ora la punto classic ne è priva), l'ESP non è obbligatorio e non è indispensabile, nè per ottenere l'omologazione, nè per ottenere livelli di sicurezza attiva decente.
Ritengo ben più indecente che la legge abbia vincoli troppo larghi sui crash test, tali da permettere alla FIAT di vendere l'aborto 600 piuttosto che, come diceva Burrocotto, permetta di vendere auto senza ESP.
Chi critica chi non mette l'esp di serie sulle segmento B fa il classico errore di trovare la pagliuzza nell'occhio dell'altro, senza vedere la trave nel proprio.
Visto che Burrocotto non lavora in Fiat, può benissimo dire anche lui che la 600 non è sicura per niente anche se è una Fiat. Il suo discorso non era Fiat vs resto del mondo, ma Panda base vs altre macchine 'equivalenti'. La Panda ha di serie un dispositivo di sicurezza in più (che diverrà obbligatorio per qualche evidente motivo), mentre le altre hanno i finestrini elettrici.
Burrocotto
17-10-2008, 14:59
io penso che visto che (com'è stato detto) l'abs è reso obbligatorio dal 2002, direi che nel 2008 sia il caso anche di inziare a produrre auto solo con vetri elettrici di serie.
Il concetto di sicurezza non è proprio di casa.
Rendiamo obbligatorio anche il clima, migliora la qualità della vita.
Rendiamo obbligatorio i cerchi in lega, migliorano la vista della macchina.
Rendiamo obbligatorio i sistemi di vivavoce come il Blue&Me, migliorerebbero la praticità.
Devo continuare?
E perché ad esempio non si tratta di scelta quando si parla di ESP? Per l'ESP non deve essere possible scegliere se risparmiare od averlo?
Non tirare fuori la storia: "sull'equipaggiamento per la sicurezza non si dovrebbe poter scegliere perché dovrebbe essere sempre incluso" perché allora vallo dire a FIAT che l'airbag passeggero lo dà ancora optional su alcuni modelli.
L'esp, l'abs ecc. sono sistemi di sicurezza attiva, mentre gli airbag sono di sicurezza passiva.
Fatto questa piccola precisazione, l'airbag conducente (sei sicuro che per guidare una macchina ci debba essere almeno una persona) è di serie su tutte le macchine (forse giusto il Lada Niva e poche altre eccezioni non ce l'hanno), mentre invece il sedile del passeggero potrebbe essere libero.
Ed inoltre, facendo un discorso più generale, dovrebbe essere di serie su tutte le auto in vendita, l'avvisatore di salto corsia con vibrazione, il radar anti collisione ecc...
Come tuo solito perdi il senso della misura e arrivi a sparare frasi molto opinabili.
Tutti i sistemi che hai citato non hanno ancora raggiunto livelli di affidabilità tali da consigliarli a prescindere. Non puoi obbligare le case a montare qualcosa di cui non si sia ancora dimostrata l'effettiva utilità per la sicurezza.
P.s.: ed inoltre Fiat vende ancora quell'aborto di 600 UNICA AUTO AD AVERE MENO DI 2 STELLE EURO-NCAP!!!!!!!!!!!
La 600 testata dall'Euroncap non è quella disponibile sui mercati.
La versione testata era priva dell'airbag lato guida (di serie dal 2002) e di rinforzi strutturali fatti.
E' una cosa ciclica, quando non sapete più cosa dire citate il test della 600, dimenticando di precisare che non è attendibile.
Tira giù il finestrino destro mentre guidi (e sei da solo) prova a vedere quanto è comodo. Sei veramente ridicolo quando tiri fuori queste argomentazioni bizzarre...
Il dottore ti dice di abbassare il finestrino mentre guidi? Stiamo parlando di una Panda, non di un incociatore mk4. Non è comodo, ma ci arrivi tranquillamente, non è larga come un Hummer H1.
Poi sarei io quello ridicolo eh.
Verissimo che il primo modello di tutte le case è solo un modello civetta. Ma se una casa nel suo modello civetta (quello di ingresso della gamma) mette anche i vetri elettrici, mentre FIAT no, e costa uguale, quale preferisci?
E se devi scegliere tra una Citroen civetta e un'altra marca quale scegli?
In Italia ci sono 62 marchi automobilistici diversi (non sto scherzando: http://www.quattroruote.it/listino/index.cfm basta contarle), ma casostrano quando c'è da fare un paragone negativo il marchio prescelto è sempre quello Fiat.
Strana coincidenza.
Se in tanti te lo hanno chiesto, o, come me, pur non avendotelo mai chiesto, se lo sono chiesti, non ti viene un pò il dubbio che quello di parte SEI TU? Ammettilo, dì chiaramente che: "non attaccate la Fiat perché mi piace molto, ho avuto molte esperienze positive con Fiat e non sopporto che criticate i suoi difetti, io pur di avere una macchina italiana ci passo sopra ai suoi difetti". Ma non cercare tutte le volte di sminuire i difetti di Fiat, facendoli addirittura passare come pregi ("ti dà la possibilità di scelta..." :asd:).
Come mai a te o a Senza Fili non chiedono mai se lavorate per Ford? La sua famiglia ha una tidisiai sensacion (lode alla bestia) mentre tu hai una Fiesta anni '90.
Non passa topic dove qualcuno consiglia auto dove tu non riesca a tessere lodi sperticate alla Fiesta/Mazda2 (tanto la meccanica è sempre quella).
Però nessuno viene a romperti il c@zzo con la storia che lavori in Ford.
Quindi dimmi, lavori in Ford?
Stai solo confermando quello che dico io: è inutile scandalizzarsi se marche diverse da FIAT vendono auto di segmento B che non hanno l'ESP di serie (quando fino all'anno scorso anche la punto era priva, e tutt'ora la punto classic ne è priva), l'ESP non è obbligatorio e non è indispensabile, nè per ottenere l'omologazione, nè per ottenere livelli di sicurezza attiva decente.
Ritengo ben più indecente che la legge abbia vincoli troppo larghi sui crash test, tali da permettere alla FIAT di vendere l'aborto 600 piuttosto che, come diceva Burrocotto, permetta di vendere auto senza ESP.
Chi critica chi non mette l'esp di serie sulle segmento B fa il classico errore di trovare la pagliuzza nell'occhio dell'altro, senza vedere la trave nel proprio.
Non è difficile leggere. Io ho detto che la casa che monta l'esp su TUTTE è la Opel e per questo va lodata.
L'Euroncap comunque NON rappresenta i crash di legge, tanto per ricordarlo.
A chi diceva che alla Fiesta danno i vetri elettrici ho risposto che sulla nuova non ti danno l'esp, che sulla Punto MY2008 è di serie.
Però naturalmente tu tra finestrini elettrici e esp stranamente preferisci i primi.
Visto che Burrocotto non lavora in Fiat, può benissimo dire anche lui che la 600 non è sicura per niente anche se è una Fiat. Il suo discorso non era Fiat vs resto del mondo, ma Panda base vs altre macchine 'equivalenti'. La Panda ha di serie un dispositivo di sicurezza in più (che diverrà obbligatorio per qualche evidente motivo), mentre le altre hanno i finestrini elettrici.
No, la Panda non ha l'esp di serie. :) L'unica ad avercelo di serie in quel segmento è l'Opel Agila.
Poi potremo discutere del fatto che almeno la Panda (auto del 2003) l'esp lo offra come optional, mentre C1/107/Aygo/Twingo (che son più recenti) non lo offrano a pagamento, ma a quanto pare l'esp è inutile.
Burrocotto
17-10-2008, 16:29
Il sedile del passeggero potrebbe anche essere occupato.
Hai solo quindi di scegliere di comprarlo.
Le uniche due Fiat non dotate di airbag lato passeggero sono le 600 (auto che entro il 2010 andrà fuori produzione) e le Panda 1.1 (dal 1.2 in poi già ce l'hanno).
Macchinoni che devono essere dotate di tutto devo dire...
Io invece dico che sono anche più affidabilli ed efficaci dell'Esp. Chi mi può contraddire in quest'affermazione campata per aria? (e chi può contraddire invece te nella tua ugualmente campata per aria affermazione qui sopra quotata?). Nessuno per entrambi.
Interpella la Bosh, vediamo se perdono tempo a risponderti o se si fanno una grassa risata.
E chiedigli cosa ne pensano dei sensori di parcheggio, dato che li trovi così inutili.
Ok, non lo sapevo, sarebbe interessante vedere se ha raggiunto ora le 2 stelle, ma evidentemente Euroncap non la ricollauda perché ormai è un modello che non se lo compra più nessuno. Comunque io è la prima volta che cito la 600, da ex possessore della Cinquecento, sono tutt'altro che "alla frutta" come argomenti...
Comunque nel 2001 erano presenti fior fior di utilitarie con 3 stelle... mentre la fiat aveva ancora anche la vecchia panda, ugualmente trascuratissima dal punto di vista della sicurezza.
Vedo che non perdi mai l'occasione di star zitto.
Dato che sai tutto, mi spieghi come mai la Twingo (anno di debutto 1993) venne testata nel 2003 mentre la 600 (anno di debutto 1998) venne testata nel 2000...
Sull'euroncap si potrebbero scrivere poemi. I loro test non hanno valenza di legge, non fanno scontri di "tamponamento" (per loro gli incidenti sono solo frontali o scontri laterali, l'ipotesi che qualcuno ti tamponi loro non la contemplano), effettuano crash test tra auto simili (il crash test dell'auto X è fatto contro auto X, non prendono in ipotesi che l'auto X possa scontrarsi con l'auto Y); un auto che all'Euroncap da buoni voti può prendere voti pessimi al NHTSA (National Highway Traffic Safety Administration) e viceversa, a dimostrazione del fatto che sono test che lasciano il tempo che trovano, in quanto un costruttore progetta l'auto per il test X e non per essere sicura in generale.
Perché devi prendere in giro Senza Fili con la gratuita ed inutile frase "lode alla bestia" se lui ha una Fiesta TDCI?
E poi saremmo noi i prevenuti contro alcune auto (nella fattispecie Fiat)... ma và là...
Come al solito, se non sai evita. La Fiesta Tidisiaisensasciooon viene chiamata così perché un utente disse che con quella macchina (che ha 68cv, mica potenze mai più viste) riusciva a dar le paste a mezzo mondo.
Difendi quando si prende per il culo la Fiesta, ma non ti ho visto far da pacere nel 3d dove si parlava dei cv del motore del T-Jet, dove qualcuno ha fatto ironia dicendo che in verità i motori sono Ferrari ecc.
Evidentemente perché i nostri interventi su Ford sono più equilibrati/motivati/condivisi/condivisibili/veritieri dei tuoi su Fiat.
Ti ricordo ancora che tu hai detto:
ma qui sotto sembra che il senso della misura nello scrivere l'hai perso tu...
Come se io in tutti i post scrivessi davvero bene della Fiesta... come se non avessi niente da fare...
E se nessuno mi rompe il c@zzo per quello che scrivo sulla Fiesta vuol dire che sostanzialmente è corretto, o no?
L'importante è esserne convinti.
Detto da te fa ridere, dato che hai passato 3 pagine a polemizzare sulla linea della Bravo, criticandone la visibilità, dicendo che non è giusto che uno usi i sensori di parcheggio tranne poi zittirti quando ho postato le foto della Fiesta/Mazda2 che hanno entrambe linee con parecchi angoli bui.
E' sbagliato usare la tecnologia per parcheggiare visto che devi usare gli strumenti naturali ma è d'obbligo usare dei servomeccanismi per tirare su i vetri?
La differenza è che criticare le Fiat è sport per voi, mentre io (e altri) non abbiam bisogno d'insultare "l'avversario" per darci un tono.
In famiglia abbiamo Fiat, se qualcuno lancia merda a palate svaluta un nostro acquisto.
E' per questa logica che ognuno difende i marchi che possiede. Se lo fa uno con la Fiat apriti cielo però.
francoisk
17-10-2008, 16:43
In famiglia abbiamo Fiat, se qualcuno lancia merda a palate svaluta un nostro acquisto.
E' per questa logica che ognuno difende i marchi che possiede. Se lo fa uno con la Fiat apriti cielo però.
mmm che discorsi sono? anche io ho una fiat e non certo la difendo , la possiedo in quanto quanto auto economica non per altro...
allora io abito a napoli, (città invivibile), che dovrei fare, difenderla dicendo che è ha una qualità di vita come ginevra? :asd:
Burrocotto
17-10-2008, 16:47
Senti, potrei andare avanti per giorni a contestare le frasi che dici, (fra le quali quella secondo cui ritieni che le prove svolte dall'euroncap, cioè i crash test, non siano utili per misurare la sicurezza), ma non mi sembra proprio il caso, oltre che per educazione, anche perché sarebbe contro il regolamento.
Tu fallo, tanto non mi pare che nutri tutto sto rispetto per le idee altrui. Facile accusare per poi nascondersi dietro un dito.
Ormai è chiaro che intervieni solo per attaccare personalmente chi pensa diversamente a te, tanto è vero che continui a citare miei interventi in altri thread che non c'entrano niente con questo.
Non rispondo ovviamente alle provocazioni perché è contro regolamento.
Hai pvt.
A parte che non sono io ad esserti venuto a "cercare" in questo 3d, se noti provocazioni hai solo da tralasciarle e parlare dei fatti.
Trovi fregnacce quello che ho detto sull'Euroncap? Dimmi dove ho sbagliato.
Non m'interessa portare avanti discussioni, a me non interessa niente di te sul piano personale. Si parlava di dotazioni di serie e modelli civetta, non vedo cosa ci sia di tanto scabroso da non poterne parlare in pubblico.
E come sam_88 e Dibe ti hanno dimostrato non sono l'unico a pensarla in una certa maniera.
mmm che discorsi sono? anche io ho una fiat e non certo la difendo , la possiedo in quanto quanto auto economica non per altro...
allora io abito a napoli, (città invivibile), che dovrei fare, difenderla dicendo che è ha una qualità di vita come ginevra? :asd:
Paragonare Napoli a Ginevra sarebbe come paragonare una Fiat a un Roll Royce, ovvero oggettivamente troppo.
Però paragonare Napoli a qualche città estera con problemi non mi pare così irrealistico. Si è dimostrato che i modelli civetta vengono fatti anche da altre case (che hanno anche modelli nuovi privi di accessori che trovi su altre marche), non vedo sto bisogno di accanimento contro Fiat.
robynove82
17-10-2008, 19:32
Ed inoltre, facendo un discorso più generale, dovrebbe essere di serie su tutte le auto in vendita, l'avvisatore di salto corsia con vibrazione, il radar anti collisione ecc...
Io credo che a differenza dell'Esp non siano di serie semplicemente perchè hanno costi ancora proibitivi e/o non sono ancora diffusi su larga scala essendo tecnologie piuttosto nuove. Per quanto riguarda l'Esp sta succedendo come successe per l'Abs... all'inizio era privilegio di pochi, ora invece ce l'hanno tutti.
Tira giù il finestrino destro mentre guidi (e sei da solo) prova a vedere quanto è comodo.
Quoto
dario fgx
17-10-2008, 21:51
Allora visto che proprio devo...
moltissime Uno seconda seria (tra cui la mia) hanno la chiusura centralizzata ed i vetri anteriori elettrici.
circa il semaforo con la golf: si parla di semaforo e non di autosrada per una ben precisa ragione
è ovvio che se siamo a 70km\h e cominciamo ad accelerare una golf moderna anche soli 90\100 cv è più prestante ed ha la meglio.Ma da fermi la questione non è cosi' ovvia: evitando di sgommare con la Uno i.e. si ariva in 1° a 40 Km\orari in un attimo perchè il veicolo è leggero ed il motore è un benzina che se ne fotte di qualsiasi risparmio energetico, inoltre il cambio, seppur scomodo e fastidioso se lo si sa usare, è estremamente veloce ed il motore si lascia strattonare, chi usa il tdi o il di non può assolutamente permettersi di maltrattare il motore cosi' come coi Fire.
Al semaforo la golf "normale" resta dietro cosi' pure la croma 2.0 turbo i.e. questo è sperimentato.
Se poi mi venite a dire che a velocità normali e con marce più alte la Uno le prende dalla golf, bhe chi ha mai asserito il contrario?
Tornando alle Ferrari, la Uno 1.4 Turbo i.e. (è lo stesso motore dell 1000 e del 1110 e della tipo 1.4 ma con turbina) 118cv nel tratto 90\120 Km\h è più veloce della F40 (dati che trovate su di un giornale specializzato dove la 1.4T. i.e. è tra le 5 auto più veloci provate in quel segmente di velocità).
Ciononostante se prendi da fermo il 1.4 T. i.e. e il 1.1 i.e. ( e questo l'ho provato di persona) fino a quando non si attacca la turbina il 1.1 scatta di più e rimane sopra almeno fino a 45 orari ( dovuto alla differenza di peso tra le 2 vetture considerevole visto che l''allestimento turbo ha il vano motore zeppo di roba), poi parte il trubo è arrivederci e grazie!
stessa cosa dicasi x la 1.4 turbo i.e. VS croma 2.0 turbo i.e.
la Uno sta sopra nei primi frangenti poi la croma la riprende, tra l'altro di questo (provato "sperimentalmente:D ) c'è conferma anche tramite un video su youtube.
statemi bene
Dario.
robynove82
17-10-2008, 23:08
Allora visto che proprio devo...
moltissime Uno seconda seria (tra cui la mia) hanno la chiusura centralizzata ed i vetri anteriori elettrici.
circa il semaforo con la golf: si parla di semaforo e non di autosrada per una ben precisa ragione
è ovvio che se siamo a 70km\h e cominciamo ad accelerare una golf moderna anche soli 90\100 cv è più prestante ed ha la meglio.Ma da fermi la questione non è cosi' ovvia: evitando di sgommare con la Uno i.e. si ariva in 1° a 40 Km\orari in un attimo perchè il veicolo è leggero ed il motore è un benzina che se ne fotte di qualsiasi risparmio energetico, inoltre il cambio, seppur scomodo e fastidioso se lo si sa usare, è estremamente veloce ed il motore si lascia strattonare, chi usa il tdi o il di non può assolutamente permettersi di maltrattare il motore cosi' come coi Fire.
Al semaforo la golf "normale" resta dietro cosi' pure la croma 2.0 turbo i.e. questo è sperimentato.
Se poi mi venite a dire che a velocità normali e con marce più alte la Uno le prende dalla golf, bhe chi ha mai asserito il contrario?
Tornando alle Ferrari, la Uno 1.4 Turbo i.e. (è lo stesso motore dell 1000 e del 1110 e della tipo 1.4 ma con turbina) 118cv nel tratto 90\120 Km\h è più veloce della F40 (dati che trovate su di un giornale specializzato dove la 1.4T. i.e. è tra le 5 auto più veloci provate in quel segmente di velocità).
Ciononostante se prendi da fermo il 1.4 T. i.e. e il 1.1 i.e. ( e questo l'ho provato di persona) fino a quando non si attacca la turbina il 1.1 scatta di più e rimane sopra almeno fino a 45 orari ( dovuto alla differenza di peso tra le 2 vetture considerevole visto che l''allestimento turbo ha il vano motore zeppo di roba), poi parte il trubo è arrivederci e grazie!
stessa cosa dicasi x la 1.4 turbo i.e. VS croma 2.0 turbo i.e.
la Uno sta sopra nei primi frangenti poi la croma la riprende, tra l'altro di questo (provato "sperimentalmente:D ) c'è conferma anche tramite un video su youtube.
statemi bene
Dario.
allora diciamo che da 0 a 30km/h potresti stare davanti (cosa ampiamente da verificare). In ogni caso mi dici come fai a sbeffeggiare una macchina che poi immagino già a 50km/h ti sta davanti? Considera che la golf più lenta è la 1.6 data a 11,4s da 0-100. La tua se ti va bene è 2 sec sotto.
Fine OT
FrancescoSan
18-10-2008, 01:07
...Ok, non lo sapevo, sarebbe interessante vedere se ha raggiunto ora le 2 stelle, ma evidentemente Euroncap non la ricollauda perché ormai è un modello che non se lo compra più nessuno...
Prima di parlare potresti informarti meglio...
Leggiti le immatricolazioni della Fiat 600 dal 1998 al 2007: come vedi la seicento fino al 2006 è stata nella top ten delle vendite in Italia...Quindi Euroncap ha volutamente snobbato la 600 nonostante le importanti modifiche strutturali del 2002...
http://www.unraeservizi.com/sintesi2008/23.pdf :read:
Naturalmente se ti dico che la 600 è una macchina divertente da guidare, che consuma poco, che parcheggi in un attimo e che è ancora richiesta perchè si trova a prezzi stracciati nuova tu non ci credi...:rolleyes:
francoisk
18-10-2008, 08:23
e che è ancora richiesta perchè si trova a prezzi stracciati nuova tu non ci credi...:rolleyes:
appunto, è il motivo principale della vendita della 600, altrimenti chi comprerebbe un bugigattolo?
dario fgx
18-10-2008, 08:59
allora diciamo che da 0 a 30km/h potresti stare davanti (cosa ampiamente da verificare). In ogni caso mi dici come fai a sbeffeggiare una macchina che poi immagino già a 50km/h ti sta davanti? Considera che la golf più lenta è la 1.6 data a 11,4s da 0-100. La tua se ti va bene è 2 sec sotto.
Fine OT
Ma ragazzi lo ripeto per l'ennesima volta qui nessuno sta parlando del fatto che la Uno possa considerarsi un'auto da corsa.Il punto è che non volete ammettere che un'auto cosi' tanto vecchia possa far divertire parechhio.
Mi parli di accelerazione da 0-100 e chi diavolo è che al semaforo e dopo si mette ad andare a 100 all'ora? i criminali?
qui parliamo di rettilinei dove il sabato notte al più arivi a 65 orari e poi ti fermi se non vuoi ammazzare qualcuno!
come vedi esiste un video su youtube postato da burrocotto dove una uno 60S ci mette 13s per fare i 100 e inoltre chi guidava è un deficiente perchè lascia sgommare l'auto all'inizio.
ad ogni modo 13s sono pochissimi per un motore che ha 20 e passa anni!
ed un'auto 5 porte.ù
sfido io a prendere una c3 tra vent'anni, non esistono manco più le lamiere!
Inoltre la i.e. scatta molto di più della 60s da ferma ed anche questo è provato!
mentre la 60S ha una velocità di punta superiore
Poi se io sono a 50 all'ora in quarta per tirar fuori quel che serve per arrivare a 75 ci metto 8\10 secondi perchè il motore per arivare ad erogare tutta la potenza ci mette una vita con quella marcia!
E' indispensabile scalare di marcia, magari anche a scapito della velocità, per aumentare i giri del motore ed avere potenza, sicuramente uno con la golf 1.6 questo problema non ce l'ha!
Tuttavia visto che sono 4 anni che strattono le marcie e l'auto va ancora come un orologio se mi diverto ad arivare ad 85 all'ora in seconda è tutta un'altra storia!
Ripeto io non sto dicendo che con la mia Uno do la paga alle bmw e alle ferrari sto semplicemente affermando che ci sono particolari situazioni in cui il veicolo scatta alla grande e se sei abile a metterti in queste situazioni ti diverti proprio perchè chi viene sorpassato pensa (e poi magari te lo viene a riferire) ma "che azzo hai montato in quella macchina?" E tu: "assolutamente niente"
P.s. se avete la possibilità provatela qualche volta giusto x curiosità ma che sia la i.e. e possibilmente di solito guidata da una donna ( di quelle che vanno sempre e solo in giro con la seconda)
FrancescoSan
18-10-2008, 09:57
appunto, è il motivo principale della vendita della 600, altrimenti chi comprerebbe un bugigattolo?
Guarda, se si comprano la 600 è perchè oltre a costare poco è una vera citycar di 3,30 m senza fronzoli, alla faccia della Smart o della IQ...
Senza contare che i tagliandi costano poco e che i pezzi di ricambio li trovi dappertutto a poco...
Burrocotto
18-10-2008, 10:12
appunto, è il motivo principale della vendita della 600, altrimenti chi comprerebbe un bugigattolo?
http://www.ford.it/ns7/fiesta/-/nuovafiesta08_promozioni/-/-/-/-
Fiesta Clever 1.4 TDCi 68CV CO2 119 g/km
# ABS con EBD
# climatizzatore
# radio CD con comandi a volante
# vernice metallizzata
Oggi ancora più Clever: più di 1000 Km con un pieno.
Tutto il suo valore a € 9.950
grazie agli Ecoincentivi Ford e ai nuovi incentivi statali.
Stessa cosa che si può dire della Fiesta che sta per esser pensionata.
Sono anni che è sottoposta a pesanti sconti, se no nessuno la prenderebbe allo stesso prezzo delle concorrenti (tra l'altro ai 1000km con un pieno non ci credo neanche per sbaglio,ma è un altro discorso).
è ovvio che se siamo a 70km\h e cominciamo ad accelerare una golf moderna anche soli 90\100 cv è più prestante ed ha la meglio.Ma da fermi la questione non è cosi' ovvia: evitando di sgommare con la Uno i.e. si ariva in 1° a 40 Km\orari in un attimo perchè il veicolo è leggero ed il motore è un benzina che se ne fotte di qualsiasi risparmio energetico, inoltre il cambio, seppur scomodo e fastidioso se lo si sa usare, è estremamente veloce ed il motore si lascia strattonare, chi usa il tdi o il di non può assolutamente permettersi di maltrattare il motore cosi' come coi Fire.
Al semaforo la golf "normale" resta dietro cosi' pure la croma 2.0 turbo i.e. questo è sperimentato.
Che motore il Fire :O Da 0-40 è un lampo, fino ai 60 accelera anche bene, dopo diventa sempre più lento però :asd: Te lo ancora, tienitela la UNO :)
dario fgx
18-10-2008, 12:35
Che motore il Fire :O Da 0-40 è un lampo, fino ai 60 accelera anche bene, dopo diventa sempre più lento però :asd: Te lo ancora, tienitela la UNO :)
se a 50 orari metti la 3° è chiaro che diventa lento
tieni la seconda fino a 70 ed oltre e se ne riparla
è chiaro che non puoi girare sempre in 2° a 70 orari ma se ti vuoi divertire la macchina nn si lamenta più di tanto
circa la sostituzione dell'auto non dipende da me ed ho la certezza che questo divertimento non me lo concederà mai la g.punto appesantita e con ch4
se a 50 orari metti la 3° è chiaro che diventa lento
tieni la seconda fino a 70 ed oltre e se ne riparla
è chiaro che non puoi girare sempre in 2° a 70 orari ma se ti vuoi divertire la macchina nn si lamenta più di tanto
circa la sostituzione dell'auto non dipende da me ed ho la certezza che questo divertimento non me lo concederà mai la g.punto appesantita e con ch4
Io ho il 1.1. IE sulla Y10, fino ai 40 li fai in prima e tira assurdo, in seconda vai quasi fino agli ottanta, ma dai 60 in su si sente che tira in meno, dagli 80 ai cento è una lumaca, ma tutto sommato i 0-100 li fai in circa 13 secondi ;)
dario fgx
18-10-2008, 13:28
Io ho il 1.1. IE sulla Y10, fino ai 40 li fai in prima e tira assurdo, in seconda vai quasi fino agli ottanta, ma dai 60 in su si sente che tira in meno, dagli 80 ai cento è una lumaca, ma tutto sommato i 0-100 li fai in circa 13 secondi ;)
in effetti dai 90 ai 100 il tratto è il più difficile perchè la resistenza dell'aria è gia elevata e la scarsa potenza del motore non sopperisce.
cmq sia ripeto,, dipende sempre dalla marcia che usi
in effetti dai 90 ai 100 il tratto è il più difficile perchè la resistenza dell'aria è gia elevata e la scarsa potenza del motore non sopperisce.
cmq sia ripeto,, dipende sempre dalla marcia che usi
Ma si ovvio, se vuoi tirare i 70 li fai in seconda, ma i 90 no, altrimenti si spacca tutta :D E sei costretto a farli in terza, che già non tira tanto. Il fire è ancora un ottimo motore, da soddisfazioni e diverte, cmq prova a fare la prima, seconda, terza anche non con una Golf, non so... con una 156 e vedi la differenza :)
Burrocotto
18-10-2008, 13:31
in effetti dai 90 ai 100 il tratto è il più difficile perchè la resistenza dell'aria è gia elevata e la scarsa potenza del motore non sopperisce.
cmq sia ripeto,, dipende sempre dalla marcia che usi
Beh, alle alte velocità non è che hai molte scelte. :D
Avete la velocità max in quarta e cambio a cinque marce o aveva direttamente il cambio a 4 marce? :fagiano:
dario fgx
18-10-2008, 14:13
Ma si ovvio, se vuoi tirare i 70 li fai in seconda, ma i 90 no, altrimenti si spacca tutta :D E sei costretto a farli in terza, che già non tira tanto. Il fire è ancora un ottimo motore, da soddisfazioni e diverte, cmq prova a fare la prima, seconda, terza anche non con una Golf, non so... con una 156 e vedi la differenza :)
ma certo sono auto di altra categoria non lo metto in dubbio!
io infattii mi sono limitato a parlare del range da 0 a 60.
Inoltre non mi stancherò mai di ribadire che un'utilitaria fatta oggi di certo non la potrai trattare cosi' tra vent'anni : di aborto in giro ce ne sono tanti e la gente è pure fiera di guidarli!
runaway108
18-10-2008, 14:15
Ragazzi... questo non è un post contro nessuno, ma è inutile, al cuor non si comanda: le nostre macchine sono, per molti di noi, un pezzo della nostra vita. Non si tratta solo di metallo e gomma, sono ricordi, emozioni, anche ca...te che potevano costarci la pelle. Ma per me, che ho 36 anni, moglie, figlie e il mutuo da pagare, salire al mattino sulla Uno per andarci a lavorare e fare Meda-Giussano in 8 minuti se sono in ritardo o prendere le rotonde in quinta e lasciare che finisca di riprendere dieci minuti dopo se sono in anticipo... beh, io mi diverto un mondo. E a chi mi ha risposto "tienitela" paragonandola ad un'auto di adesso dico: "hai ragione" perchè non c'è paragone. Non è razionale. Come auto di famiglia ho una punto mj del 2003 e, per assurdo, per alcune cose è un'altro pianeta. Ma la punto la lascio a mia moglie.
Verrà il giorno che anche la mia Uno non ce la farà più, e la cambierò, se mi serviranno ancora due macchine, ma per me sarà "salutare" alcuni degli anni più belli della mia vita.
dario fgx
18-10-2008, 14:16
Beh, alle alte velocità non è che hai molte scelte. :D
Avete la velocità max in quarta e cambio a cinque marce o aveva direttamente il cambio a 4 marce? :fagiano:
in 4° la quinta è da "riposo"
cmq come ripetevo prima anche con auto superiori non vado mai oltre i 130 all'ora xchè è chiaramente da folli, cosi come è da assassini vendere auto che vanno a 250 orari
dario fgx
18-10-2008, 14:30
Ragazzi... questo non è un post contro nessuno, ma è inutile, al cuor non si comanda: le nostre macchine sono, per molti di noi, un pezzo della nostra vita. Non si tratta solo di metallo e gomma, sono ricordi, emozioni, anche ca...te che potevano costarci la pelle. Ma per me, che ho 36 anni, moglie, figlie e il mutuo da pagare, salire al mattino sulla Uno per andarci a lavorare e fare Meda-Giussano in 8 minuti se sono in ritardo o prendere le rotonde in quinta e lasciare che finisca di riprendere dieci minuti dopo se sono in anticipo... beh, io mi diverto un mondo. E a chi mi ha risposto "tienitela" paragonandola ad un'auto di adesso dico: "hai ragione" perchè non c'è paragone. Non è razionale. Come auto di famiglia ho una punto mj del 2003 e, per assurdo, per alcune cose è un'altro pianeta. Ma la punto la lascio a mia moglie.
Verrà il giorno che anche la mia Uno non ce la farà più, e la cambierò, se mi serviranno ancora due macchine, ma per me sarà "salutare" alcuni degli anni più belli della mia vita.
pensa che io "gli anni" di cui tu parli li dovrò salutare tra pochi mesi!
Ci sono tanti ragazzi della mia età che entrano nella loro new Y comprata dal papino per andare al bar più fighetto della città.
A me adesso non resta che scattare la foto ricordo con tutti gli amici ( e le amiche :oink: :oink: ) che in un modo o nell'altro hanno avuto la Uno come complice di qualche avventura.
Per me prendere una g. punto , per quanto possa essere una buona vettura, equivale ad adeguarmi ai tanti fighetti che posano per il centro.
in 4° la quinta è da "riposo"
cmq come ripetevo prima anche con auto superiori non vado mai oltre i 130 all'ora xchè è chiaramente da folli, cosi come è da assassini vendere auto che vanno a 250 orari
Ci sono le piste per i 250 :) E poi la stragrande maggioranza degli incidenti avviene ben al di sotto dei 250... Qui sbagli.
Comunque è vero, nel bene e nel male le macchine "vecchie" sono quelle che ti fanno appassionare, mentre oggi sono per di più macchine senza personalità, a meno che non hai voglia di spendere molti più soldi :D
caurusapulus
18-10-2008, 14:35
pensa che io "gli anni" di cui tu parli li dovrò salutare tra pochi mesi!
Ci sono tanti ragazzi della mia età che entrano nella loro new Y comprata dal papino per andare al bar più fighetto della città.
A me adesso non resta che scattare la foto ricordo con tutti gli amici ( e le amiche :oink: :oink: ) che in un modo o nell'altro hanno avuto la Uno come complice di qualche avventura.
*
runaway108
18-10-2008, 14:44
Per me prendere una g. punto , per quanto possa essere una buona vettura, equivale ad adeguarmi ai tanti fighetti che posano per il centro.
Beh, dai, non mi sembra che la GP sia proprio da fighetti... M'avessi detto la Smart o la Mini... Qui da me ci sono due figlioli di papà in giro con due Ford Mustang, ossia molto fumo e niente arrosto. Quando passano, e li conosco fin da quando erano due bambinetti timidi timidi in oratorio, penso che non riuscirei mai ad andarci in giro con una macchina così... mi prenderebbe per il culo il mondo!!! E' il modo con cui ci proponiamo a farci fighetti o meno, non preoccuparti per la macchina: le cose che abbiamo lasciano comunque il tempo che trovano, spesso significano qualcosa solo per noi, e a volte nemmeno quello. Ma chi siamo, beh, questa è tutta un'altra cosa!
robynove82
18-10-2008, 19:28
ma certo sono auto di altra categoria non lo metto in dubbio!
io infattii mi sono limitato a parlare del range da 0 a 60.
Inoltre non mi stancherò mai di ribadire che un'utilitaria fatta oggi di certo non la potrai trattare cosi' tra vent'anni : di aborto in giro ce ne sono tanti e la gente è pure fiera di guidarli!
Mah io non lo darei tanto per scontato. La vecchia punto che avevo in famiglia a 150k km cadeva a pezzi. Lo stesso la uno 1000 a 100k km e quasi 10 anni sulle spalle era un rottame.
Attualmente i motori se trattati bene fanno 250k km senza problemi quindi dipende dall'utilizzo che se ne fa.
A me adesso non resta che scattare la foto ricordo con tutti gli amici ( e le amiche :oink: :oink: ) che in un modo o nell'altro hanno avuto la Uno come complice di qualche avventura.
Per me prendere una g. punto , per quanto possa essere una buona vettura, equivale ad adeguarmi ai tanti fighetti che posano per il centro.
Mi rendo conto che sei affezionato a quell'auto, ma questo è più che altro un problema tuo. La GPunto al giorno d'oggi è una comunissima utilitaria. Non commetti di certo un'eresia a comprarla.
Ma ragazzi lo ripeto per l'ennesima volta qui nessuno sta parlando del fatto che la Uno possa considerarsi un'auto da corsa.Il punto è che non volete ammettere che un'auto cosi' tanto vecchia possa far divertire parechhio.
Mi parli di accelerazione da 0-100 e chi diavolo è che al semaforo e dopo si mette ad andare a 100 all'ora? i criminali?
qui parliamo di rettilinei dove il sabato notte al più arivi a 65 orari e poi ti fermi se non vuoi ammazzare qualcuno!
Mah...... chi ha mai detto ciò? Certo che ti puoi divertire con una macchina così, ho avuto anch'io la punto e una 106 in passato.. ma di certo non andavo a dire che sbeffeggiavo le Golf ai semafori :D.
come vedi esiste un video su youtube postato da burrocotto dove una uno 60S ci mette 13s per fare i 100 e inoltre chi guidava è un deficiente perchè lascia sgommare l'auto all'inizio.
Quindi credo che la tua essendo la versione da 54cv dovrebbe stare intorno ai 14,5s.
ad ogni modo 13s sono pochissimi per un motore che ha 20 e passa anni!
ed un'auto 5 porte.ù
sfido io a prendere una c3 tra vent'anni, non esistono manco più le lamiere!
Sì 13s non è male per quel tipo di vettura.. il problema è quando la carichi che diventa fiacco.
Inoltre la i.e. scatta molto di più della 60s da ferma ed anche questo è provato!
mentre la 60S ha una velocità di punta superiore
Provato da chi? :mbe:
Poi se io sono a 50 all'ora in quarta per tirar fuori quel che serve per arrivare a 75 ci metto 8\10 secondi perchè il motore per arivare ad erogare tutta la potenza ci mette una vita con quella marcia!
E' indispensabile scalare di marcia, magari anche a scapito della velocità, per aumentare i giri del motore ed avere potenza, sicuramente uno con la golf 1.6 questo problema non ce l'ha!
Ma non è il problema dello scalare... il problema è che la potenza non c'è.
tieni la seconda fino a 70 ed oltre e se ne riparla
è chiaro che non puoi girare sempre in 2° a 70 orari ma se ti vuoi divertire la macchina nn si lamenta più di tanto
Sopra i 70 sei quasi a limitatore..... io avevo quel motore sulla punto e già a 70km/h il motore sembrava dirmi "per favore no ti supplico" :D
dario fgx
20-10-2008, 21:47
Mah io non lo darei tanto per scontato. La vecchia punto che avevo in famiglia a 150k km cadeva a pezzi. Lo stesso la uno 1000 a 100k km e quasi 10 anni sulle spalle era un rottame.
Attualmente i motori se trattati bene fanno 250k km senza problemi quindi dipende dall'utilizzo che se ne fa.
Mi rendo conto che sei affezionato a quell'auto, ma questo è più che altro un problema tuo. La GPunto al giorno d'oggi è una comunissima utilitaria. Non commetti di certo un'eresia a comprarla.
Mah...... chi ha mai detto ciò? Certo che ti puoi divertire con una macchina così, ho avuto anch'io la punto e una 106 in passato.. ma di certo non andavo a dire che sbeffeggiavo le Golf ai semafori :D.
Quindi credo che la tua essendo la versione da 54cv dovrebbe stare intorno ai 14,5s.
Sì 13s non è male per quel tipo di vettura.. il problema è quando la carichi che diventa fiacco.
Provato da chi? :mbe:
Ma non è il problema dello scalare... il problema è che la potenza non c'è.
Sopra i 70 sei quasi a limitatore..... io avevo quel motore sulla punto e già a 70km/h il motore sembrava dirmi "per favore no ti supplico" :D
ma guarda mi sono francamente stancato di risponderti, perchè pare che non ci si riesce a capire, comunque te lo ripeto:
Ci vediamo al semaforo: la vernice del mio colore non la porto, per quella del tuo fà un pò come credi.
Dario.
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