View Full Version : [ MAFIA ] Clamoroso: Intercettazione bomba di Dell'Utri e Micchè.....
Al telefono col boss
di Monica Centofante - 16 settembre 2008
Palermo.eciderà entro il prossimo 24 settembre se richiedere o meno l'acquisizione al processo contro Marcello Dell'Utri delle carte ricevute nei giorni scorsi dalla Procura di Reggio Calabria.
Il sostituto procuratore generale di Palermo Antonino Gatto, che rappresenta l'accusa al processo d'appello che vede il senatore del Pdl accusato di concorso esterno in associazione mafiosa (in primo grado Dell'Utri è stato condannato a nove anni di reclusione) ha fatto sapere che comunicherà la sua decisione, in merito ai documenti ricevuti dai colleghi calabresi, nel corso dell'udienza che si terrà la prossima settimana a Firenze. E a seguito della quale, in caso il pg propendesse per la richiesta di acquisizione, dovranno esprimersi i giudici della Corte d'Appello di Palermo e successivamente il Senato, che sarà chiamato a decidere se concedere o meno l'autorizzazione all'utilizzo di alcune delle intercettazioni contenute in quelle carte.
Negli atti trasmessi al Dott. Gatto dal procuratore calabrese Giuseppe Pignatone sarebbero infatti riportate, tra le altre cose, compromettenti conversazioni tra il senatore Dell'Utri e l'indagato per associazione mafiosa Gioacchino Arcidiaco, parente di Antonio Piromalli, figlio del boss Giuseppe Piromalli, detenuto e sottoposto allo speciale regime del 41bis. E considerato il capo di una delle più potenti 'ndrine insediate nella Piana di Gioia Tauro.L'Arcidiaco, stando a quanto si legge nel documento di fermo e sequestro preventivo emesso dalla procura di Reggio Calabria – firmato dai pm Pennisi, Boemi, Prestipino, Di Palma e Miranda - “doveva incontrare l'on. Marcello Dell'Utri”, sul finire dello scorso anno, “per prospettargli talune situazioni che riguardavano la famiglia Piromalli e sollecitare un suo intervento”. In vista di questo importante summit – al quale avrebbe partecipato anche l'avv. Lima – aveva chiesto delucidazioni ad Aldo Miccichè – ex politico dai rilevanti trascorsi penali, indagato per associazione mafiosa, da tempo residente in Venezuela, personaggio chiave dell'inchiesta e suo tramite con lo stesso senatore.
“Voglio capire in che termini mi devo proporre”, è la domanda posta dall'Arcidiaco al Miccichè, lo scorso 2 dicembre del 2007, alla quale quest'ultimo risponde: “Spiegagli chi siamo, che cosa rappresentiamo per la Calabria... voglio che tu sia rappresentato bene... io gli ho già detto tante cose... mi sono spiegato?” Poi continua: “La Piana ... la Piana è cosa nostra facci capisciri … il Porto di Gioia Tauro lo abbiamo fatto noi, insomma! Hai capito o no? Fagli capire che in Aspromonte e tutto quello che succede là sopra è successo tramite noi, mi hai o capito? ... ”.
Gioacchino, però, non è convinto e chiede delucidazioni: “...adesso l'oggetto che... voglio capire... è stato lui a cercare noi tramite te... perché avesse bisogno di qualcosa giù”... E Micciché si spiega meglio: “Sono stato io a collocare i miei due pupilli, Gioacchino ed Antonio (Arcidiaco e Piromalli ndr.), in mano loro quando ho capito che la loro forza politica che si stava svolgendo in questo senso...”. “Ora fagli capire – prosegue - che in Calabria o si muove sulla Tirrenica o si muove sulla Ionica o si muove al centro ha bisogno di noi … hai capito il discorso? E quando dico noi intendo dire Gioacchino ed Antonio, mi sono spiegato ..”?
Il successivo passo dell'intercettazione spiega quale sarebbe stata una delle principali richieste che l'Arcidiaco avrebbe rivolto al senatore nell'interesse del “cugino” Antonio Piromalli. E che consisteva nel far ottenere l'immunità allo stesso Piromalli attraverso il conferimento di una funzione consolare per conto di un qualsiasi stato estero. Che sia “russo, vietnamita, arabo, brasiliano, non mi interessa”, sottolinea Arcidiaco, “perché se c'è zio fuori e pure lui ... eh ... poi siamo rovinati!”.
In riferimento alla presenza dell'Avv. Lima all'appuntamento Miccichè invece sottolinea: così “capisce che non sei l'ultimo arrivato! Mica è facile parlare con Marcello Dell'Utri, parliamo chiaro... parlare con Marcello Dell'Utri significa l'anticamera di Berlusconi”. E ancora aggiunge: “...Lui vorrà che si facciano i centri della Libertà...” “...e tu gli dici che noi siamo a disposizione che quando deve partire l'operazione per i Centri lui deve venire incontro”.
Il giorno dopo, 3 dicembre 2007, sono ancora le intercettazioni a confermare che quell'incontro è realmente avvenuto.
Al telefono con Arcidiaco, Miccichè riferisce di un colloquio avuto con il senatore Dell'Utri in riferimento alla riunione tenuta poco prima. Marcello Dell'Utri “mi ha chiamato... era entusiasto”, e di Arcidiaco aveva detto: “pensa a quante cose possiamo fare... un giovane meraviglioso ...etc...etc...”. Lo stesso giorno Dell'Utri si sente con l'Arcidiaco, che in presenza di Antonio Piromalli lo chiama e viene intercettato. La conversazione tra i due non solo conferma l'avvenuto incontro , ma consente di accertare quale fosse stato l'oggetto della riunione: “La piena disponibilità offerta dall'Arcidiaco all'uomo politico di organizzare le basi del partito (circoli) nel territorio di Gioia Tauro, ed altri luoghi, e pienamente accolta dal Dell'Utri”.
E mentre per l'utilizzo a Palermo di tali intercettazioni si aspetta la decisione del pg Gatto, nei giorni scorsi la procura di Reggio aveva deciso di convocare Dell'Utri – che non risulta iscritto nel registro degli indagati – come persona informata sui fatti. Ma il senatore ha spiegato in una lettera inviata alla stessa procura che non intende rispondere alle domande dei magistrati. Attraverso il proprio difensore, l'avvocato Giuseppe Di Peri, ha fatto sapere che si avvarrà infatti della facoltà di non rispondere perché le sue eventuali dichiarazioni potrebbero essere utilizzate dai magistrati siciliani.
La borghesia mafiosa dai colletti bianchi...la stiamo vivendo in diretta....
Se questa non è una notizia clamorosa che dovrebbe occupare i tiggì delle 20....
Dopo l'omertà mafiosa...abbiamo l'omertà mediatica di stampo mafiosa...
gigio2005
17-09-2008, 12:01
medaglia al valore civile
continuate pure ad insultare b.
va bene cosi'....avete perso le elezioni e ancora rosiKate
- S y l a r -
17-09-2008, 12:02
Fonte?
medaglia al valore civile
continuate pure ad insultare b.
va bene cosi'....avete perso le elezioni e ancora rosiKate
Un intervento al limite dell'infantilità non ti sembra?Hai almeno letto l'articolo?
Che parlo a fare tanto non tornerà più. :D
agli italiani NON FREGA, se prima bastavano tette culi e calcio a far loro fare spallucce di fronte alle bestialità della politica italica, ora con il portafogli sempre più vuoto proprio non c'è spazio nell'eseguo cervelloitaliotico per certe problematiche "futili" percepite come dispute filosofiche più che come causa e radice di ogni male della nostra nazione.
è il cancro che invaso il corpo si arroga il diritto di dire che solo grazie alla sua presenza quel corpo riceve assistenza e attenzione.
:muro: :muro: :muro: :muro:
ClauDeus
17-09-2008, 12:08
Fonte?
Un intervento al limite dell'infantilità non ti sembra?Hai almeno letto l'articolo?
Che parlo a fare tanto non tornerà più. :D
era ironico :O
alarico75
17-09-2008, 12:11
Piu' che altro vediamo che attendibilita' hanno queste intercettazioni,divulgate illegalmente come e' evidente.
Can can mediatico per poi scoprire che le vere intercettazioni non erano cosi' e' successo troppe volte per essere tranquilli.
infatti, eliminiamo completamente le intercettazioni, così il problema non si porrà
- S y l a r -
17-09-2008, 12:14
era ironico :O
ops :O
dantes76
17-09-2008, 12:15
stavano parlando dell'idraulico...
lukeskywalker
17-09-2008, 12:18
era ironico :O
*
Piu' che altro vediamo che attendibilita' hanno queste intercettazioni,divulgate illegalmente come e' evidente.
Can can mediatico per poi scoprire che le vere intercettazioni non erano cosi' e' successo troppe volte per essere tranquilli.
è più importante che sia illegale la loro diffusione o il loro contenuto?
poi sarebbero illegali solo perchè i diretti interessati hanno fatto una legge ad hoc :asd:
Chi vota partito delle libertà vota mafia, è così difficile da capire?
Tanto vale candidare direttamente Totù Riina.
Si sapeva.
Ma a nessuno importa a quanto pare.
LuVi
stbarlet
17-09-2008, 12:29
Piu' che altro vediamo che attendibilita' hanno queste intercettazioni,divulgate illegalmente come e' evidente.
Can can mediatico per poi scoprire che le vere intercettazioni non erano cosi' e' successo troppe volte per essere tranquilli.
Questa è la realtà..
... di un mondo tutto al contrario che solo la destra italiana può creare.
*
è più importante che sia illegale la loro diffusione o il loro contenuto?
poi sarebbero illegali solo perchè i diretti interessati hanno fatto una legge ad hoc :asd:
Invece quelle di Prodi pubblicate su Panorama due settimane fa erano legali :asd:
Alarico... ma mi faccia il piacere :asd: :asd: :asd:
Si sapeva.
Ma a nessuno importa a quanto pare.
LuVi
*
harbinger
17-09-2008, 12:40
Piu' che altro vediamo che attendibilita' hanno queste intercettazioni,divulgate illegalmente come e' evidente.
Can can mediatico per poi scoprire che le vere intercettazioni non erano cosi' e' successo troppe volte per essere tranquilli.
Concordo pienamente.
In tema di vicinanze non chiare e posizioni non limpide, mi fa piacere riportare un passo del discorso di Paolo Borsellino all'Istituto Tecnico Professionale di Bassano del Grappa. Qualche tempo fa è stato ritrasmesso, di notte mi pare, da Radio Radicale:
<<...L'equivoco su cui spesso si gioca è questo: quel politico era vicino ad un mafioso, quel politico è stato accusato di avere interessi convergenti con le organizzazioni mafiose, però la magistratura non lo ha condannato quindi quel politico è un uomo onesto. E no, questo discorso non va perché la magistratura può fare soltanto un accertamento di carattere giudiziale, può dire, beh, ci sono sospetti, ci sono sospetti anche gravi ma io non ho la certezza giuridica, giudiziaria che mi consente di dire quest'uomo è mafioso. Però siccome dalle indagini sono emersi altri fatti del genere altri organi, altri poteri, cioè i politici, le organizzazioni disciplinari delle varie amministrazioni, i consigli comunali o quello che sia dovevano trarre le dovute conseguenze da certe vicinanze tra politici e mafiosi che non costituivano reato ma rendevano comunque il politico inaffidabile nella gestione della cosa pubblica. Questi giudizi non sono stati tratti perché ci si è nascosti dietro lo schermo della sentenza: questo tizio non è mai stato condannato quindi è un uomo onesto. Il sospetto dovrebbe indurre soprattutto i partiti politici quantomeno a fare grossa pulizia, non soltanto essere onesti, ma apparire onesti facendo pulizia al loro interno di tutti coloro che sono raggiunti comunque da episodi o da fatti inquietanti anche se non costituenti reati...>>
(dalla lezione del 26 gennaio 1989 all'Istituto Tecnico Professionale di Bassano del Grappa)
La mafia non esiste (cit)
Smettetela con questi attacchi alla parte migliore della Sicilia (cit)
Si sapeva.
Ma a nessuno importa a quanto pare.
LuVi
Chemmefrega , ha tolto l' ICI (cit)
- S y l a r -
17-09-2008, 12:45
Si ma in tutto sto blabla la fonte?
harbinger
17-09-2008, 12:46
Si ma in tutto sto blabla la fonte?
Google è tuo amico, se vuoi:
http://www.antimafiaduemila.com/content/view/9040/47/
E' meglio che certe cose non si sappiano, vero? Ne va dell'onore della famiglia...
Ma mettiamo pure che questi stralci di intercettazione non siano veritieri, ammettiamo pure che possano essere "travisazioni". A meno che non siano totalmente inventate dal nulla, chi mi spiega la differenza che passa dal voler vedere e saperne di più, TUTTO in CHIARO senza intermediari (anche perchè se sono fasulle o strumentalizzate è giusto che si sappia!), al volerle compeltamente insabbiare, impedirne la divulgazione?
Delle due reazioni, qual'è la più "sospetta"?
ma lasciateli parlare.
Tanto son gli ultimi colpi di coda prima che vengano finalmente imbavagliati.
ma che vi scandalizzate? tanto c'è sempre l'indulto...
lukeskywalker
17-09-2008, 13:16
ma che vi scandalizzate? tanto c'è sempre l'indulto...
non basta più, ora arriva il braccialetto.
io però avrei preferito un collare :asd:
Piu' che altro vediamo che attendibilita' hanno queste intercettazioni,divulgate illegalmente come e' evidente.
Can can mediatico per poi scoprire che le vere intercettazioni non erano cosi' e' successo troppe volte per essere tranquilli.
vero come nel processo x ass mafiosa di dell'utri dove fu condananto per mafia...gia gia,anche li tutte balle.
ma per favore...
fatti,argomentazioni,ragionamenti....non frasi fatte buttate li come da indicazione di guzzanti and co...
ah le famose linee guida...
medaglia al valore civile
continuate pure ad insultare b.
va bene cosi'....avete perso le elezioni e ancora rosiKate
como?
kaysersoze
17-09-2008, 13:23
E bravo Marcellino, non si smentisce mai....:D :D
Per i difensori d'ufficio:
COme mai siamo tutti daccordo quando si parla di connienze tra mafia e politica e poi quando ne beccano uno dello schieramento amico si tirano fuori tutte le giustificazioni del caso?!?!?!:rolleyes:
E bravo Marcellino, non si smentisce mai....:D :D
Per i difensori d'ufficio:
COme mai siamo tutti daccordo quando si parla di connienze tra mafia e politica e poi quando ne beccano uno dello schieramento amico si tirano fuori tutte le giustificazioni del caso?!?!?!:rolleyes:
perchè non usano la loro testa,tristemente delegano il loro pensiero ad un diktat che viene dall'alto.
Il loro motto è negare sempre e comunque...tanto prima o poi a forza di ripetere le solite balle,qualcuno gli crede anche...
Povera Italia...come disse qualcuno,queste sn le componenti sociali da combattere.
alarico75
17-09-2008, 13:29
Per ora a livello fatti processuali siamo a zero.
Questa e' pura melma giudiziaria,se un pm viene trovato a divulgare questa roba arriva davanti al CSM per una giusta ramanzina.
Poi se ci esaltiamo per intercettazioni riportate siamo a posto :)
Tanto agli Italiani non frega niente che il diversamente onesto sia amico dei mafiosi!!Lo era anche Andreotti, e lo hanno votato per 40 anni!Questo è quello che ci meritiamo............!!!
lukeskywalker
17-09-2008, 13:30
Per ora a livello fatti processuali siamo a zero.
Questa e' pura melma giudiziaria,se un pm viene trovato a divulgare questa roba arriva davanti al CSM per una giusta ramanzina.
Poi se ci esaltiamo per intercettazioni riportate siamo a posto :)
sono voci registrate, non vengono dall'oltretomba. ma che stai a dì? :read:
^TiGeRShArK^
17-09-2008, 13:32
Per ora a livello fatti processuali siamo a zero.
Questa e' pura melma giudiziaria,se un pm viene trovato a divulgare questa roba arriva davanti al CSM per una giusta ramanzina.
Poi se ci esaltiamo per intercettazioni riportate siamo a posto :)
stiamo parlando di una persona già condannata in primo grado per concorso esterno in associazione mafiosa. :rolleyes:
è davvero tristissimo vedere che c'è gente che ha il coraggio di difendere un individuo del genere..:rolleyes:
Per ora a livello fatti processuali siamo a zero.
Questa e' pura melma giudiziaria,se un pm viene trovato a divulgare questa roba arriva davanti al CSM per una giusta ramanzina.
Poi se ci esaltiamo per intercettazioni riportate siamo a posto :)
e delle altre condanne per mafia che ne dici ?
ma per te è così assurdo pensare che un colletto bianco,politico,gia condannato per mafia,possa continuare a tenere contatti coi mafiosi ?
boh,o lo fate apposta oppure proprio nn ci capiamo...
alarico75
17-09-2008, 13:35
stiamo parlando di una persona già condannata in primo grado per concorso esterno in associazione mafiosa.
Si e in attesa di giudizio d'Appello e Cassazione come sai benissimo.
Se no non sarebbe senatore.
Vediamo quanto c'e' di vero in queste intercettazioni delle quali abbiamo brandelli estrapolati da una giornalista che dovrebbe pagarne il prezzo visto che viola impunemente le leggi dello Stato riportando parti di intercettazioni per fini politici.
Ma la pacchia finira' presto vedrete.
Si e in attesa di giudizio d'Appello e Cassazione come sai benissimo.
Se no non sarebbe senatore.
Vediamo quanto c'e' di vero in queste intercettazioni delle quali abbiamo brandelli estrapolati da una giornalista che dovrebbe pagarne il prezzo visto che viola impunemente le leggi dello Stato riportando parti di intercettazioni per fini politici.
Ma la pacchia finira' presto vedrete.
anche qua stanno delirando ?
ma il fatto che ci siano conversazione tra dell'utri e mafiosi per te che sei un fervido amante del pdl non crea problemi ??
commentino su qua ?
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1817383
lukeskywalker
17-09-2008, 13:37
Si e in attesa di giudizio d'Appello e Cassazione come sai benissimo.
Se no non sarebbe senatore.
Vediamo quanto c'e' di vero in queste intercettazioni delle quali abbiamo brandelli estrapolati da una giornalista che dovrebbe pagarne il prezzo visto che viola impunemente le leggi dello Stato riportando parti di intercettazioni per fini politici.
Ma la pacchia finira' presto vedrete.
che pacchia poter sapere degli intrallazzi dei politici eh?
meno male che tra un po saremo tutti all'oscuro, ignoranti e contenti, ahhhh non vedo l'ora.
stiamo parlando di una persona già condannata in primo grado per concorso esterno in associazione mafiosa. :rolleyes:
è davvero tristissimo vedere che c'è gente che ha il coraggio di difendere un individuo del genere..:rolleyes:
Si chiamano COINTERESSENZE, o CONNIVENZE.
LuVi
che pacchia poter sapere degli intrallazzi dei politici eh?
meno male che tra un po saremo tutti all'oscuro, ignoranti e contenti, ahhhh non vedo l'ora.
Che pacchia! Anche io non vedo l'ora! :rolleyes:
Ma secondo voi alarico posta esclusivamente per cercare di ottenere qualche insulto e far sospendere qualcuno? :confused:
no go paroe. si arriva pure a difendere i mafiosi...
C'.a'.z'.a
Si e in attesa di giudizio d'Appello e Cassazione come sai benissimo.
Se no non sarebbe senatore.
Vediamo quanto c'e' di vero in queste intercettazioni delle quali abbiamo brandelli estrapolati da una giornalista che dovrebbe pagarne il prezzo visto che viola impunemente le leggi dello Stato riportando parti di intercettazioni per fini politici.
Ma la pacchia finira' presto vedrete.
che tristezza :(
kaysersoze
17-09-2008, 13:46
ad alarico consiglio di rivedersi la puntata sulla mafia e politica di domenica scorsa di Lucarelli, anche se penso non servirebbe a niente, purtroppo!!!:fagiano:
Secondo i suoi ragionamenti dovremo fare pure un monumento ad andreotti, che è stato accusato di avere rapporti coni mafiosi, ma poi è stato assolto....:muro: :muro: :muro:
che tristezza :(
cioe' invece di incazzarsi perche' un politico della maggioranza ha ancora intrallazzi con la mafia , ci si incazza perche' la gente viene a sapere di sta cosa :asd: :asd: :asd:
per forza che l'italia non ha futuro...
C'.a.z'.a
kaysersoze
17-09-2008, 13:49
Si e in attesa di giudizio d'Appello e Cassazione come sai benissimo.
Se no non sarebbe senatore.
Vediamo quanto c'e' di vero in queste intercettazioni delle quali abbiamo brandelli estrapolati da una giornalista che dovrebbe pagarne il prezzo visto che viola impunemente le leggi dello Stato riportando parti di intercettazioni per fini politici.
Ma la pacchia finira' presto vedrete.
:eek: :eek: :eek:
Che bello il giorno in cui potenziali mafiosi politici potranno lavorare nell'ombra e nel segreto senza che ci siano giudici comunisti e sovversvi che li vogliono intercettare per ripristinare la legalità!!!!:mc: :mc: :mc:
TI RIPETO:
COme mai siamo tutti daccordo quando si parla di convivenze tra mafia e politica e poi quando ne beccano uno dello schieramento amico si tirano fuori tutte le giustificazioni del caso?!?!?! :rolleyes:
lukeskywalker
17-09-2008, 13:53
Che pacchia! Anche io non vedo l'ora! :rolleyes:
Ma secondo voi alarico posta esclusivamente per cercare di ottenere qualche insulto e far sospendere qualcuno? :confused:
ma siiiii
Secondo i suoi ragionamenti dovremo fare pure un monumento ad andreotti, che è stato accusato di avere rapporti coni mafiosi, ma poi è stato assolto....:muro: :muro: :muro:
piu' che altro e' stato giudicato colpevole di avere avuto rapporti con la mafia ma nn condannato per via di prescrizione
gigio2005
17-09-2008, 13:56
dico solo una cosa:
le difese d'ufficio dei pidiellini sono imbarazzanti...
kaysersoze
17-09-2008, 13:59
piu' che altro e' stato giudicato colpevole di avere avuto rapporti con la mafia ma nn condannato per via di prescrizione
guarda che lo so benissimo ;) ma l'italiano medio ragiona come ho scritto sopra....:muro: :muro:
alarico75
17-09-2008, 14:00
dico solo una cosa:
le difese d'ufficio dei pidiellini sono imbarazzanti...
I processi d'ufficio con condanne preconfenzionate sulla base di prove nulle sono invece ridicoli e imbarazzanti per gli interlocutori.
:)
I processi d'ufficio con condanne preconfenzionate sulla base di prove nulle sono invece ridicoli e imbarazzanti per gli interlocutori.
:)
sono curioso .. come fai a definire nulla una intercettazione telefonica?:mc: :mc:
alarico75
17-09-2008, 14:05
sono curioso .. come fai a definire nulla una intercettazione telefonica?:mc: :mc:
Come fai a condannare una persona sulla base di una intercettazione riportata da una giornalista senza conferme da parte della procura?
Senza un processo?
Sempre che esista questa intercettazione.
lukeskywalker
17-09-2008, 14:06
Come fai a condannare una persona sulla base di una intercettazione riportata da una giornalista senza conferme da parte della procura?
Senza un processo?
Sempre che esista questa intercettazione.
tranquillo tra un po' non esisterà più ;)
sono curioso .. come fai a definire nulla una intercettazione telefonica?:mc: :mc:
Per il momento è NULLA, è solo un'indiscrezione giornalistica con conseguenti deduzioni.
Perchè valga qualcosa dovrà essere trascritta in un atto ufficiale e quindi confermata ed utilizzata in fase processuale.
E l'intercettazione non è di Dell'Utri ma di Micicchè.
Speriamo che possa servire a qualcosa.........
tranquillo tra un po' non esisterà più ;)
Infatti! CHE PACCHIA!!!!
Infatti! CHE PACCHIA!!!!
mi sento piu' sicuro.
Cmlamlzmla
Come fai a condannare una persona sulla base di una intercettazione riportata da una giornalista senza conferme da parte della procura?
Senza un processo?
Sempre che esista questa intercettazione.
non mi pare di aver condannato nessuno anche perche' nn essendo un magistrato nn e' mio compito condannare ..
se l intercettazione e' falsa\inventata sicuramente la procura provvedera' a smentirla e dell utri & compani esporranno regolare denuncia per falso e diffamazione
quanto al processo .. beh .. visto come vanno nn mi stupirei di vedere dell utri presidente del consiglio fra pochi anni
nomeutente
17-09-2008, 14:14
Ma secondo voi alarico posta esclusivamente per cercare di ottenere qualche insulto e far sospendere qualcuno? :confused:
Se anche fosse, sarà un problema di quello che lo insulta
Anche scrivere post come questo, però, non è utile.
Per il momento è NULLA, è solo un'indiscrezione giornalistica con conseguenti deduzioni.
Perchè valga qualcosa dovrà essere trascritta in un atto ufficiale e quindi confermata ed utilizzata in fase processuale.
E l'intercettazione non è di Dell'Utri ma di Micicchè.
Speriamo che possa servire a qualcosa.........
beh .. se l'intercettazione nn lha fatta il giornalista .. qualcuno l'ha fatta ..
ok scusa ho citato solo dellutri ma in realta' l'intercettazione riguarda entrambi .. dellutri e micicche
lukeskywalker
17-09-2008, 14:15
sono curioso .. come fai a definire nulla una intercettazione telefonica?:mc: :mc:
sarà questioni di punti di vista :boh:
beh .. se l'intercettazione nn lha fatta il giornalista .. qualcuno l'ha fatta ..
ok scusa ho citato solo dellutri ma in realta' l'intercettazione riguarda entrambi .. dellutri e micicche
qualcuno chi? potrebbe essere stato un Clan rivale che vuole fargli un agguato, o un marito geloso, o un'invenzione della giornalista (da una che scrive entusiastO mi aspetto di tutto).........è il nulla.
kaysersoze
17-09-2008, 14:59
:eek: :eek: :eek:
Che bello il giorno in cui potenziali mafiosi politici potranno lavorare nell'ombra e nel segreto senza che ci siano giudici comunisti e sovversvi che li vogliono intercettare per ripristinare la legalità!!!!:mc: :mc: :mc:
TI RIPETO:
COme mai siamo tutti daccordo quando si parla di convivenze tra mafia e politica e poi quando ne beccano uno dello schieramento amico si tirano fuori tutte le giustificazioni del caso?!?!?! :rolleyes:
mi riquoto per alarico75 vediamo se mi nota o se mi salta a piè pari anche stavolta visto che mi sembra gli riesca bene quando non riesce a rispondere con argomenti!!!
:read: :read: :read:
Beh considerando che Berlusconi conobbe del'Utri (5 anni più giovine) all'università di Milano e il berlusca era NUDDU N'ATRAMISCATU CU NENTIE.......SE È ARRIVATO DOVE È ARRIVATO È GRAZIE alle amicizie del sig dell'Utri (all'epoca aveva una, oggi forse + di una... squadra di calcio giovanile a PA), amicizie con mezza CUPOLA:D
Anzi all'epoca il Berlusca si ammicco alla mala perchèp aveva timore lo rapissero.....:asd::sofico: e da li nacque il mito, la leggenda del cavaliere oscuro....:asd:
alarico75
17-09-2008, 15:10
:eek: :eek: :eek:
Che bello il giorno in cui potenziali mafiosi politici potranno lavorare nell'ombra e nel segreto senza che ci siano giudici comunisti e sovversvi che li vogliono intercettare per ripristinare la legalità!!!!:mc: :mc: :mc:
Che bello prendere per vero quello che esce da una procura illegalmente e trarne conclusioni senza un processo!
Democratico direi.
Succedesse a te non mi permetterei di considerarti colpevole prima del processo.
Tu evidentemente si.
WhiteWolf42
17-09-2008, 15:15
Che bello prendere per vero quello che esce da una procura illegalmente e trarne conclusioni senza un processo!
Almeno quello esce dalla procura ... e non dalla bocca di uno condannato per falsa testimonianza e salvato da un'amnistia
Che bello prendere per vero quello che esce da una procura illegalmente e trarne conclusioni senza un processo!
Democratico direi.
Succedesse a te non mi permetterei di considerarti colpevole prima del processo.
Tu evidentemente si.
ma a prescindere dal caso in questione, tu credi davvero che la mafia con la politica siano cose separate...che i personaggi che siedono in comode poltrone a ROMA (ma anche in ambienti più piccoli....regionali,prov,comunali...di quartiere...) non abbiano le mani in pastate di losco?
Credi ancora alla politica come arma di riscatto e di aiuto alla collettività?
Figghiù arrusbigghiati....alla tua età poi...:D
alarico75
17-09-2008, 15:17
Almeno quello esce dalla procura ... e non dalla bocca di uno condannato per falsa testimonianza e salvato da un'amnistia
Sei consapevole che hai letto parti tagliate ad arte di un articolo scritto da un militante politico vero?
kaysersoze
17-09-2008, 15:18
Che bello prendere per vero quello che esce da una procura illegalmente e trarne conclusioni senza un processo!
Democratico direi.
Succedesse a te non mi permetterei di considerarti colpevole prima del processo.
Tu evidentemente si.
Che bello non mi hai risposto neanche stavolta sviando il discorso su altro tema....:D :D :D
Riprovo tralascaindo solo la risposta che vorrei da te:
COme mai siamo tutti daccordo quando si parla di convivenze tra mafia e politica e poi quando ne beccano uno dello schieramento amico si tirano fuori tutte le giustificazioni del caso?!?!?! :rolleyes:
Infine tornando alla tua risposta ti dico che penalmente è giusto attendere il processo se ci sarà, politicamente le cose sono ben diverse, perchè per me chiunque sia sospettato di avere legami con la mafia dovrebbe dimettersi e fare piena luce sui fatti, poi dopo se ne esce pulito può tornare a fare il parlamentare/senatore!! Si lo so questo concetto nella mentalità italiota non c'entrerà mai, almeno fino a quando avremo delle persone che anzichè ragionare con il proprio cervello vengono incoscaimente indottrinate a pensare come vuole il loro partito sia che esso sia di dx che di sx!!!
:read:
alarico75
17-09-2008, 15:19
ma a prescindere dal caso in questione, tu credi davvero che la mafia, con i personaggi che siedono in comode poltrone a ROMA (ma anche in ambienti più piccoli....regionali,prov,comunali...di quartiere...) non abbiano le mani in pastate di losco?
Credi ancora alla politica come arma di riscatto e di aiuto alla collettività?
Figghiù arrusbigghiati....alla tua età poi...:D
Si credo ancora a queste folli ipotesi,che vuoi sono ottimista. :)
L'alternativa rivoluzionaria e' meno accettabile a mio avviso.
lukeskywalker
17-09-2008, 15:19
Sei consapevole che hai letto parti tagliate ad arte di un articolo scritto da un militante politico vero?
che ne sai che sono tagliate ad arte?
c'hai i pregiudizi?
WhiteWolf42
17-09-2008, 15:21
Sei consapevole che hai letto parti tagliate ad arte di un articolo scritto da un militante politico vero?
Si ... e quindi ?
alarico75
17-09-2008, 15:23
Infine tornando alla tua risposta ti dico che penalmente è giusto attendere il processo se ci sarà, politicamente le cose sono ben diverse, perchè per me chiunque sia sospettato di avere legami con la mafia dovrebbe dimettersi e fare piena luce sui fatti, poi dopo se ne esce pulito può tornare a fare il parlamentare/senatore!! Si lo so questo concetto nella mentalità italiota non c'entrerà mai, almeno fino a quando avremo delle persone che anzichè ragionare con il proprio cervello vengono incoscaimente indottrinate a pensare come vuole il loro partito sia che esso sia di dx che di sx!!!
:read:
Banalmente ci vogliono una decina d'anni per farsi processare e magari assolvere.
I PM se ti assolvono restano al loro posto e non vengono licenzati a calci nel sedere.
Dopo 10 anni hanno infangato il tuo nome per sempre,puoi pero' fare come Tortora e crepare dopo l'incarcerazione.
Pensaci quando ti esalti per le manette.
Nella fattispecie daresti alla magistratura la possibilita' di far dimettere qualsiasi parlamentare per qualsiasi accusa anche la piu' assurda.
Questo e' da stato di polizia antidemocratico e ovviamente e' intollerabile.
stemanca
17-09-2008, 15:24
Che bello prendere per vero quello che esce da una procura illegalmente e trarne conclusioni senza un processo!
Democratico direi.
Succedesse a te non mi permetterei di considerarti colpevole prima del processo.
Tu evidentemente si.
Leggo sempre questa sezione, e spesso vedo i tuoi reply, con i quali sono quasi sempre in disaccordo (questioni politiche)
Risposte come quella quotata (che naturalmente invece condivido nella sostanza), però, così come altre, mi portano a pensare che tu sia una brava persona :)
Per questo penso che, il giorno che inizierai a capire quanto male abbia fatto questo tipo di gente al paese, che ha deciso di scendere a patti con i criminali anche dopo che non ce n'era più bisogno, esclusivamente per interesse e non per ragion di stato, (*), sarai più inc@@@@ della maggior parte degli utenti che qui ti danno addosso
(*) le condizioni del dopoguerra, nel sud, forse hanno imposto scelte di questo tipo, anche se rivelatesi completamente sbagliate - Non esiste infatti un male minore, è sempre il preludio di un male peggiore (cit) - d'altra parte, a pensarci, anche quando hanno messo Gesù in croce c'era qualcuno che suggeriva che in fondo era il male minore, per evitare guai con i romani e con le folle
STE
alarico75
17-09-2008, 15:24
Si ... e quindi ?
E quindi evita di trarre conseguenze da un articolo di un giornale senza fonti che confermano.
O bisogna dimettersi anche per quello?
:)
Si credo ancora a queste folli ipotesi,che vuoi sono ottimista. :)
L'alternativa rivoluzionaria e' meno accettabile a mio avviso.
ah bene quindi preferisci sempre e solo farti sottomettere da dei mafiosi (non lo dico io...lo dicono i giudici che hanno condannato I vari Cuffaro, andreotti,dell'utri,berlusconi stesso, etc....) pluricondannati che stanno al governo e fanno i loro INTERESSI sulla pelle di 60 milioni di italiani...capisco....
Vai avanti tu che mi vien da ridere....:doh:
esce da una procura
Almeno quello esce dalla procura ...
ma come fate a sapere che sta roba è uscita da una procura? per ora non è NULLA! è verosimile ma nulla di più.
alarico75
17-09-2008, 15:33
ah bene quindi preferisci sempre e solo farti sottomettere da dei mafiosi (non lo dico io...lo dicono i giudici che hanno condannato I vari Cuffaro, andreotti,dell'utri,berlusconi stesso, etc....) pluricondannati che stanno al governo e fanno i loro INTERESSI sulla pelle di 60 milioni di italiani...capisco....
Vai avanti tu che mi vien da ridere....:doh:
E' intollerabile auspicare la rivoluzione solo quando non vanno al potere i propri beniamini.
E' fascista.
Sputa sul concetto di libere elezioni.
E' ridicolo pensare che una parte siano i principi del male e l'altra l'armata del bene.
kaysersoze
17-09-2008, 15:34
Banalmente ci vogliono una decina d'anni per farsi processare e magari assolvere.
I PM se ti assolvono restano al loro posto e non vengono licenzati a calci nel sedere.
Dopo 10 anni hanno infangato il tuo nome per sempre,puoi pero' fare come Tortora e crepare dopo l'incarcerazione.
Pensaci quando ti esalti per le manette.
Nella fattispecie daresti alla magistratura la possibilita' di far dimettere qualsiasi parlamentare per qualsiasi accusa anche la piu' assurda.
Questo e' da stato di polizia antidemocratico e ovviamente e' intollerabile.
INCREDIBLE!!!!! :eek: :eek: :eek:
NON hai risposto nemmeno questa volta alla mia domanda, sei proprio forte lo sai????
NON SVIARE IL DISCORSO:
COme mai siamo tutti daccordo quando si parla di convivenze tra mafia e politica e poi quando ne beccano uno dello schieramento amico si tirano fuori tutte le giustificazioni del caso?!?!?! :rolleyes:
Non sono fiduciso che mi risponda, ma tentar non nuoce!!!:D :D
alarico75
17-09-2008, 15:36
INCREDIBLE!!!!! :eek: :eek: :eek:
NON hai risposto nemmeno questa volta alla mia domanda, sei proprio forte lo sai????
NON SVIARE IL DISCORSO:
COme mai siamo tutti daccordo quando si parla di convivenze tra mafia e politica e poi quando ne beccano uno dello schieramento amico si tirano fuori tutte le giustificazioni del caso?!?!?! :rolleyes:
Non sono fiduciso che mi risponda, ma tentar non nuoce!!!:D :D
Non hanno "beccato" nessuno cocco.
Abbiamo un articolo di giornale (anzi un articolo web) su delle presunte intercettazioni.
Intanto godetevi la Forleo a Cremona.
In quel caso tutto bene immagino :)
nomeutente
17-09-2008, 15:39
ah bene quindi preferisci sempre e solo farti sottomettere da dei mafiosi (non lo dico io...lo dicono i giudici che hanno condannato I vari Cuffaro, andreotti,dell'utri,berlusconi stesso, etc....) pluricondannati che stanno al governo e fanno i loro INTERESSI sulla pelle di 60 milioni di italiani...capisco....
Vai avanti tu che mi vien da ridere....:doh:
Mi risulta che:
1) Cuffaro è condannato in primo grado per favoreggiamento;
2) Dell'Utri in primo grado per concorso esterno (è il processo di cui si parla in questo thread);
3) Andreotti è stato prescritto;
4) Berlusconi non ha alcuna condanna per mafia.
Invito tutti, vista la delicatezza, a scrivere le cose con la massima correttezza, e rammento che tutti sono innocenti fino a condanna definitiva.
Questo non significa che non si possano fare valutazioni in merito agli atti processuali noti e avanzare dubbi così come convinzioni (siamo qui per discutere) ma cerchiamo di non confondere i fatti con le opinioni.
Cerchiamo inoltre di relazionarci con educazione e correttezza nei confronti di chi la pensa in maniera diversa.
qualcuno chi? potrebbe essere stato un Clan rivale che vuole fargli un agguato, o un marito geloso, o un'invenzione della giornalista (da una che scrive entusiastO mi aspetto di tutto).........è il nulla.
ero ironico sul quel "qualcuno l'ha fatta" :muro: :muro: :muro:
Non hanno "beccato" nessuno cocco.
Abbiamo un articolo di giornale (anzi un articolo web) su delle presunte intercettazioni.
Intanto godetevi la Forleo a Cremona.
In quel caso tutto bene immagino :)
infatti a cremona c'è arrivata da sola..prima si è tolta le indagini da sotto le zampe e poi ha deciso di cambiare proprio aria... :doh:
WhiteWolf42
17-09-2008, 15:41
3) Andreotti è stato prescritto;
Un appunto ... è stato prescritto, ma gli è stato riconosciuto il reato commesso fino alle primavera del 1980, quindi in questo caso è COLPEVOLE, ma non punibile (per la legge italiana).
se io leggo un'intercettazione (ovvio, prendiamola come vera, altrimenti, di che si parla? :)) dove c'è scritto che a prodi piace mangiare la cacca, è possibile che esprima un'opinione su questo fatto oppure devo aspettare che venga condannato per coprofagia? :)
dato per assunto, ovviamente, che l'intercettazione sia reale. altrimenti, ovvio, si parla del nulla :)
kaysersoze
17-09-2008, 15:43
Non hanno "beccato" nessuno cocco.
Abbiamo un articolo di giornale (anzi un articolo web) su delle presunte intercettazioni.
Intanto godetevi la Forleo a Cremona.
In quel caso tutto bene immagino :)
Punto Primo) Dell'Utri è già stato condannato in primo grado per mafia, quindi certe considerazioni politiche e le dovute distanze andrebbero prese da personaggi come lui e non difenderli ad oltranza e giustificarne la presenza in parlamento o in senato!!:read:
Punto Secondo) Evita di darmi del cocco, lo reputo un modo flammoso per provacare ma una volta che ho "conosciuto" il mio interlocutore non casco nelle sue sterili provocazioni!! :read:
Punto Tre) Per quanto riguarda la forleo e de Magistris io ho sempre portato pieno sostegno ai due magistrati nei topic in cui se n'è parlato se hai la memoria corta non è colpa mia!! :read:
Adessoce la fai a spiegarmi questo:
COme mai siamo tutti daccordo quando si parla di convivenze tra mafia e politica e poi quando ne beccano uno dello schieramento amico si tirano fuori tutte le giustificazioni del caso?!?!?!
kaysersoze
17-09-2008, 15:45
Cerchiamo inoltre di relazionarci con educazione e correttezza nei confronti di chi la pensa in maniera diversa.
leggi anche i post di alarico non è che lo hai messo nella tua ignore list vero?!??!? :D :D
alarico75
17-09-2008, 15:47
se io leggo un'intercettazione (ovvio, prendiamola come vera, altrimenti, di che si parla? :)) dove c'è scritto che a prodi piace mangiare la cacca, è possibile che esprima un'opinione su questo fatto oppure devo aspettare che venga condannato per coprofagia? :)
dato per assunto, ovviamente, che l'intercettazione sia reale. altrimenti, ovvio, si parla del nulla :)
E' possibile ma con rispetto non abbiamo elementi per considerare reale l'intercettazione,che comunque rimarra' segretata fino all'inizio del processo.
Questa e' la base della civilta' giuridica,senno' mi invento una cosa del genere su Di Pietro e mi sembra altrettanto scorretta.
WhiteWolf42
17-09-2008, 15:48
COme mai siamo tutti daccordo quando si parla di convivenze tra mafia e politica e poi quando ne beccano uno dello schieramento amico si tirano fuori tutte le giustificazioni del caso?!?!?!
Provo io a dare una mia interpretazione:
Un partito politico è come una fede, una vocazione, un'ideale alla quale una persona si ispira e decide di seguire per la vita. Una persona matura che ha vissuto tutta la vita in quel modo non abbandonerà (quasi) mai tale linea di pensiero, anche se sbagliata, perché significherebbe ammettere di aver vissuto per anni nella falsità (praticamente, fare la figura del fesso) ...
Ergo, pur di non ammettere l'errore (e di essere "un po' pirla"), tale individuo persevererà nell'errore.
WhiteWolf42
17-09-2008, 15:51
E' come se (ipoteticamente) io portassi la prova che dio non esiste a un convento di suore di clausura ... immaginate la reazione di alcune povere donne che anno vissuto con dei voti molto rigidi per niente ... la mente umana non lo accetterebbe; il dolore sarebbe troppo forte tale da innescare un'inconscio meccanismo di autodifesa che porta l'individuo a negare la realtà.
Poi ovviamente cambia da individuo a individuo e a seconda del caso ...
Ci sono persone che hanno la mente aperta (io mi reputo così) e sono aperti a nuove teorie, mentre altre no. C'è una mia amica che al mare era convinta che la mia crema solare fosse blu; visto che in 7 non riuscivamo a farle cambiare idea mi sono fatto tutta la spiaggia di Bermeo a chiedere ai bagnanti ... risultato ? Dopo 32 cristiani che le dicevano "Bianco" lei ancora era convinta "Blu"
alarico75
17-09-2008, 15:53
Ergo, pur di non ammettere l'errore (e di essere "un po' pirla"), tale individuo persevererà nell'errore.
Non direi,come ho raccontato ho visto e mi sono piaciuti vari partiti di tutto l'arco costituzionale escluse le estreme.
Quindi la tua ipotesi non funziona.
:)
WhiteWolf42
17-09-2008, 15:56
Non direi,come ho raccontato ho visto e mi sono piaciuti vari partiti di tutto l'arco costituzionale escluse le estreme.
Quindi la tua ipotesi non funziona.
:)
Io non mi stavo riferendo a te in particolare ... io stavo rispondendo a una domanda come una plausibile spiegazione.
Cmq, assumendo che la mia ipotesi in questo caso sia sbagliata, tu che ipotesi fai ?
ero ironico sul quel "qualcuno l'ha fatta" :muro: :muro: :muro:
Ah....si.....:stordita:
kaysersoze
17-09-2008, 15:59
Non direi,come ho raccontato ho visto e mi sono piaciuti vari partiti di tutto l'arco costituzionale escluse le estreme.
Quindi la tua ipotesi non funziona.
:)
:D :D :D
però ancora non rispondi e ti ho rifatto la domanda per 5 volte ma tu finisci sempre per svicolare, ormai abbiamo capito perchè ci giri tanto intorno senza mai rispondere nel merito!!!!:tapiro: :tapiro: :tapiro: :tapiro: :tapiro: uno per ogni risposta mancata!!!:D :D
kaysersoze
17-09-2008, 16:00
Io non mi stavo riferendo a te in particolare ... io stavo rispondendo a una domanda come una plausibile spiegazione.
Cmq, assumendo che la mia ipotesi in questo caso sia sbagliata, tu che ipotesi fai ?
>Gomblotto :D
nomeutente
17-09-2008, 16:00
leggi anche i post di alarico non è che lo hai messo nella tua ignore list vero?!??!? :D :D
Mi riferivo, naturalmente, a tutti: non ho avuto modo di leggere tutta la discussione ma ho il sospetto che i toni stiano cominciando a scaldarsi un po' troppo... e non è il caso ;)
alarico75
17-09-2008, 16:00
Cmq, assumendo che la mia ipotesi in questo caso sia sbagliata, tu che ipotesi fai ?
L'ipotesi che sostenere che uno sia colpevole per una intercettazione riferita da un sito web non e' seria.
Comunque non vedo il problema:la Procura che opera secondo la legge vedra' se queste ulteriori prove siano da trasferire a Palermo per il caso Dell'Utri.
Certo e' che e' stato commesso un illecito sul quale indagare da parte di chi ha passato l'informazione a un giornalista.
E questo vale per qualsiasi processo intendiamoci.
Posto che la giornalista non si sia inventata un cumulo di palle,non sarebbe la prima volta.
kaysersoze
17-09-2008, 16:02
L'ipotesi che sostenere che uno sia colpevole per una intercettazione riferita da un sito web non e' seria.
Comunque non vedo il problema:la Procura che opera secondo la legge vedra' se queste ulteriori prove siano da trasferire a Palermo per il caso Dell'Utri.
Certo e' che e' stato commesso un illecito sul quale indagare da parte di chi ha passato l'informazione a un giornalista.
E questo vale per qualsiasi processo intendiamoci.
Posto che la giornalista non si sia inventata un cumulo di palle,non sarebbe la prima volta.
:D
La domanda era un'altra!!!! :D :D :D
nomeutente
17-09-2008, 16:04
Un appunto ... è stato prescritto, ma gli è stato riconosciuto il reato commesso fino alle primavera del 1980, quindi in questo caso è COLPEVOLE, ma non punibile (per la legge italiana).
Appunto: è stato prescritto :D
kaysersoze
17-09-2008, 16:04
Mi riferivo, naturalmente, a tutti: non ho avuto modo di leggere tutta la discussione ma ho il sospetto che i toni stiano cominciando a scaldarsi un po' troppo... e non è il caso ;)
:nonio:
Hai ragione, vedrò di comportarmi bene e di non infierire !!!!;)
kaysersoze
17-09-2008, 16:06
Appunto: è stato prescritto :D
Ma si può leggere anche così:
E' stato prescritto ma risulta colpevole per i legami avuti fino al 1980, purtroppo per la legge questo reato non è più punibile!!! Quindi in conclusione è stato un mafioso!!! :eek: :O
WhiteWolf42
17-09-2008, 16:08
Appunto: è stato prescritto :D
Aspetta ... c'è una differenza ...
uno reato può anche cadere in prescrizione prima che la sentenza venga emessa, quindi si ha un "non luogo a procedere", quindi il procedimento penale non viene portato a termine e la sentenza definitiva di colpevolezza non viene sancita.
In questo caso il processo penale è stato portato a termine, il soggetto è stato riconosciuto colpevole del reato ascrittogli, ma non è punibile in quanto il reato è caduto il prescrizione.
WhiteWolf42
17-09-2008, 16:09
>Gomblotto :D
ATTENTANTO, si tratta di TENTATA STRAGE
Ma si può leggere anche così:
E' stato prescritto ma risulta colpevole per i legami avuti fino al 1980, purtroppo per la legge questo reato non è più punibile!!! Quindi in conclusione è stato un mafioso!!! :eek: :O
Preferisco: colpevole, ma non punibile ... suona più cinico.
WhiteWolf42
17-09-2008, 16:16
Aspetta ... c'è una differenza ...
uno reato può anche cadere in prescrizione prima che la sentenza venga emessa, quindi si ha un "non luogo a procedere", quindi il procedimento penale non viene portato a termine e la sentenza definitiva di colpevolezza non viene sancita.
In questo caso il processo penale è stato portato a termine, il soggetto è stato riconosciuto colpevole del reato ascrittogli, ma non è punibile in quanto il reato è caduto il prescrizione.
Esempio: paese in cui un reato cade in prescrizione dopo 20 anni.
Caso 1
1990: commetto il crimine
2011: hanno qualche prova ma si ha il "non luogo a procedere" perchè il delitto è caduto in prescrizione, per cui la sentenza non viene emessa
caso 2
1990: commetto il delitto
2005: mi scoprono, mi incriminano, chiedono il rivio a giudizio
2007: sentenza in 1° grado e inizio del processo di appello
2009: sentenza in 2° grado e inizio del procedimento in cassazione
2011: sentenza della cassazione, accusa confermata, ma siccome il reato è prescritto NON SONO PUNIBILE.
nel primo caso non è stata dimostrata la mia colpevolezza, semplicemente si è abbandonato il caso in quanto, essendo il reato prescritto, non avrebbe avuto senso procedere.
nel secondo caso è stata dimostrata la mia colpevolezza, ma tra cavilli e perdite di tempo, la prescrizione è scattata, ma resta il fatto che la colpevolezza è stata dimostrata.
caso 2
1990: commetto il delitto
2005: mi scoprono, mi incriminano, chiedono il rivio a giudizio
2007: sentenza in 1° grado e inizio del processo di appello
2008: l'accusato si fa una legge per fregare il tribunale
2009: sentenza in 2° grado e inizio del procedimento in cassazione
2010: legge approvata
2011: sentenza della cassazione, accusa confermata, ma siccome il reato è prescritto NON SONO PUNIBILE.
:O :O :asd: :asd:
I PM se ti assolvono restano al loro posto e non vengono licenzati a calci nel sedere.
secondo te un pm dovrebbe essere licenziato se l'imputato viene assolto???? :mbe: :mbe:
alarico75
17-09-2008, 17:31
secondo te un pm dovrebbe essere licenziato se l'imputato viene assolto???? :mbe: :mbe:
Mi correggo:dovrebbe essere messo sotto inchiesta se le sue accuse non producono nulla e rovinano la vita ad una persona.
Dovrebbe risarcire di persona i danni morali e materiali causati all'imputato.
Vedi caso Tortora:chi lo accuso' ha fatto carriera a prescrindere dal fatto di aver imbastito un processo con accuse false.
La magistratura non deve essere intoccabile su questo punto.
E il CSM non basta,devono essere possibili cause civili per danni.
Mi correggo:dovrebbe essere messo sotto inchiesta se le sue accuse non producono nulla e rovinano la vita ad una persona.
sotto inchiesta? esiste un giudice che decide sulle accuse. Se il pubblico ministero dovesse risponderne l'azione penale verrebbe esercitata solo in un numero ridicolo di casi, giusto nell'ipotesi in cui una persona è stata vista da 10 carabinieri sparare a tizio, il tutto ripreso da una telecamera e trasmesso in mondovisione.
E il CSM non basta,devono essere possibili cause civili per danni.
nell'ipotesi in cui il pubblico ministero accusi un imputato che lui sa essere innocente. Di certo non quando si limita ad esercitare l'azione penale.
alarico75
17-09-2008, 17:41
sotto inchiesta? esiste un giudice che decide sulle accuse. Se il pubblico ministero dovesse risponderne l'azione penale verrebbe esercitata solo in un numero ridicolo di casi, giusto nell'ipotesi in cui una persona è stata vista da 10 carabinieri sparare a tizio, il tutto ripreso da una telecamera e trasmesso in mondovisione.
nell'ipotesi in cui il pubblico ministero accusi un imputato che lui sa essere innocente. Di certo non quando si limita ad esercitare l'azione penale.
Dissento.
Un PM che ti fa fare 10 anni di carcere per spaccio quando tu sei innocente perche' ha raccolto male le prove e le produce o ti fa' incastrare,deve essere rimosso dalla magistratura,pagando personalmente i danni al condannato.
E questo deve essere possibile con un risarcimento civile.
Su questo si e' vinto un referendum che e' stato puntualmente disatteso per ordini della magistratura.
Ma non e' giusto.
lukeskywalker
17-09-2008, 18:00
Ma si può leggere anche così:
E' stato prescritto ma risulta colpevole per i legami avuti fino al 1980, purtroppo per la legge questo reato non è più punibile!!! Quindi in conclusione è stato un mafioso!!! :eek: :O
il fatto non ha conseguenze per un cittadino normale.
ma per un senatore che dovrebbe essere al servizio dello stato ed è pagato dallo stesso eccome se dovrebbe averne!
lukeskywalker
17-09-2008, 18:09
Dissento.
Un PM che ti fa fare 10 anni di carcere per spaccio quando tu sei innocente perche' ha raccolto male le prove e le produce o ti fa' incastrare,deve essere rimosso dalla magistratura,pagando personalmente i danni al condannato.
E questo deve essere possibile con un risarcimento civile.
Su questo si e' vinto un referendum che e' stato puntualmente disatteso per ordini della magistratura.
Ma non e' giusto.
in parte ti do ragione.
se la macchina giudiziaria - non solo il pm che esercita l'azione penale - commette errore su un cittadino, questo deve essere risarcito del danno subito e chi ha commesso l'errore, sanzionato, se soggettivamente responsabile.
questa è una lacuna del nostro sistema giudiziario.
questo non significa che tutte le azioni della magistratura inquirente siano da considerarsi atti politici, perchè è questa la tesi che viene addotta in tutti i casi in cui esponenti di un qualsiasi partito sono coinvolti.
mi pare che sia prioritario l'interesse del cittadino di non avere in centri di potere politico esponenti coinvolti in vicende penali di un certo rilievo, in particolar modo quelle che riguardano associazioni a delinquere di stampo mafioso.
per cui sarebbe doveroso che i politici coinvolti in tali vicende, per lo meno si dimettessero dall'incarico ricoperto, invece sembra che lo usino per nascondersi.
ahhhh l'ingenuità.
Mi risulta che:
1) Cuffaro è condannato in primo grado per favoreggiamento;
2) Dell'Utri in primo grado per concorso esterno (è il processo di cui si parla in questo thread);
3) Andreotti è stato prescritto;
4) Berlusconi non ha alcuna condanna per mafia.
Invito tutti, vista la delicatezza, a scrivere le cose con la massima correttezza, e rammento che tutti sono innocenti fino a condanna definitiva.
Questo non significa che non si possano fare valutazioni in merito agli atti processuali noti e avanzare dubbi così come convinzioni (siamo qui per discutere) ma cerchiamo di non confondere i fatti con le opinioni.
Cerchiamo inoltre di relazionarci con educazione e correttezza nei confronti di chi la pensa in maniera diversa.
Mi sono lasciato trasportare...chiedo venia per aver esagerato, ma ciò non toglie che pur essendo stati condannati per altri reati così come tanti altri politici, in un paese normale nessuno dovrebbe decidere delle sorti del paese, continuando nella funzione DELLA COSA PUBBLICA in quanto ritenuti, AL TERMINE DI UN PROCESSO REGOLARE E LEGITTIMATO... colpevoli di un qualche rato, lesivo dell' interesse collettivo...:stordita:
^TiGeRShArK^
17-09-2008, 19:01
Come fai a condannare una persona sulla base di una intercettazione riportata da una giornalista senza conferme da parte della procura?
Senza un processo?
Sempre che esista questa intercettazione.
Per il momento è NULLA, è solo un'indiscrezione giornalistica con conseguenti deduzioni.
Perchè valga qualcosa dovrà essere trascritta in un atto ufficiale e quindi confermata ed utilizzata in fase processuale.
E l'intercettazione non è di Dell'Utri ma di Micicchè.
Speriamo che possa servire a qualcosa.........
E' MOLTO probabile che questa intercettazione esista vista la storia pregressa di Dell'Utri, condannato in primo grado per concorso esterno in associazione mafiosa, che ha lavorato e intrattenuto rapporti per diverso tempo con dei mafiosi e con un BOSS mafioso, che aveva contatti con il pluri-omicida mafioso Vittorio Mangano, da lui anche definito un EROE.
Per me gli EROI sono i magistrati, non coloro che li UCCIDONO barbaramente.
qualcuno chi? potrebbe essere stato un Clan rivale che vuole fargli un agguato, o un marito geloso, o un'invenzione della giornalista (da una che scrive entusiastO mi aspetto di tutto).........è il nulla.
Ma stranamente non vedevo tutte queste seghe mentali quando uscivano le illazioni di Scaramella o le varie CACATE pubblicate negli anni dal rotolo.
Che bello prendere per vero quello che esce da una procura illegalmente e trarne conclusioni senza un processo!
Democratico direi.
Succedesse a te non mi permetterei di considerarti colpevole prima del processo.
Tu evidentemente si.
Il problema non è assolutamente quello che è uscito ora.
Questa è solo l'ENNESIMA cosa in +.
Ma tanto nel mare di MERDA con cui ha avuto a che fare dell'utri un pò di cacca in + nemmeno si nota.
Banalmente ci vogliono una decina d'anni per farsi processare e magari assolvere.
I PM se ti assolvono restano al loro posto e non vengono licenzati a calci nel sedere.
Dopo 10 anni hanno infangato il tuo nome per sempre,puoi pero' fare come Tortora e crepare dopo l'incarcerazione.
Pensaci quando ti esalti per le manette.
Nella fattispecie daresti alla magistratura la possibilita' di far dimettere qualsiasi parlamentare per qualsiasi accusa anche la piu' assurda.
Questo e' da stato di polizia antidemocratico e ovviamente e' intollerabile.
Di Pietro si è dimesso senza battere ciglio per affrontare il processo a testa alta e uscirne perfettamente RIABILITATO, non certo prescritto o amnistiato.
E quindi evita di trarre conseguenze da un articolo di un giornale senza fonti che confermano.
O bisogna dimettersi anche per quello?
:)
Figurati se un CONDANNATO come lui si dimette per una sciocchezzuola simile :)
Ho già detto cosa è accaduto in Israele, vero? :)
E' intollerabile auspicare la rivoluzione solo quando non vanno al potere i propri beniamini.
E' fascista.
Sputa sul concetto di libere elezioni.
E' ridicolo pensare che una parte siano i principi del male e l'altra l'armata del bene.
Libere elezioni? :mbe:
Libere elezioni???? :rotfl:
Quali quelle in cui non è possibile esprimere alcuna preferenza CONTRO la volontà degli italiani che chiami in causa quando ti conviene? :)
Grazie alle persone "poco limpide" che hai votato ora anche alle europee non avremo la preferenza.
azi...in effetti dovremmo pure ringraziare che ancora abbiamo delle elezioni a sentire te :)
Non hanno "beccato" nessuno cocco.
Abbiamo un articolo di giornale (anzi un articolo web) su delle presunte intercettazioni.
Intanto godetevi la Forleo a Cremona.
In quel caso tutto bene immagino :)
Dell'Utri è stato già ben + che beccato.
Ha una condanna (+ che meritata) all'attivo :)
E' possibile ma con rispetto non abbiamo elementi per considerare reale l'intercettazione,che comunque rimarra' segretata fino all'inizio del processo.
Questa e' la base della civilta' giuridica,senno' mi invento una cosa del genere su Di Pietro e mi sembra altrettanto scorretta.
Se tu ti inventi una qualsiasi cacata su Di Pietro verrai prontamente sbugiardato dall'interessato, come è sempre accaduto.
Mi pare invece lievemente difficile negare fatti perfettamente documentati, come quelli che hanno valso la condanna a Dell'Utri. :)
L'ipotesi che sostenere che uno sia colpevole per una intercettazione riferita da un sito web non e' seria.
Comunque non vedo il problema:la Procura che opera secondo la legge vedra' se queste ulteriori prove siano da trasferire a Palermo per il caso Dell'Utri.
Certo e' che e' stato commesso un illecito sul quale indagare da parte di chi ha passato l'informazione a un giornalista.
E questo vale per qualsiasi processo intendiamoci.
Posto che la giornalista non si sia inventata un cumulo di palle,non sarebbe la prima volta.
Come quando Panorama pochissimo tempo fa ha pubblicato delle intercettazioni, tra l'altro senza la minima rilevanza penale, riguardanti Prodi? :)
Mi correggo:dovrebbe essere messo sotto inchiesta se le sue accuse non producono nulla e rovinano la vita ad una persona.
Dovrebbe risarcire di persona i danni morali e materiali causati all'imputato.
Vedi caso Tortora:chi lo accuso' ha fatto carriera a prescrindere dal fatto di aver imbastito un processo con accuse false.
La magistratura non deve essere intoccabile su questo punto.
E il CSM non basta,devono essere possibili cause civili per danni.
http://it.wikipedia.org/wiki/Piano_di_rinascita_democratica
Dissento.
Un PM che ti fa fare 10 anni di carcere per spaccio quando tu sei innocente perche' ha raccolto male le prove e le produce o ti fa' incastrare,deve essere rimosso dalla magistratura,pagando personalmente i danni al condannato.
E questo deve essere possibile con un risarcimento civile.
Su questo si e' vinto un referendum che e' stato puntualmente disatteso per ordini della magistratura.
Ma non e' giusto.
Per fortuna, direi anch'io.
Altrimenti il piano di rinascita democratica oggi sarebbe TOTALMENTE realizzato, come vorrebbe qualche sconsiderato :)
alarico75
17-09-2008, 19:24
per cui sarebbe doveroso che i politici coinvolti in tali vicende, per lo meno si dimettessero dall'incarico ricoperto, invece sembra che lo usino per nascondersi.
Tutto quello che dici ha un suo senso se i tempi sono brevi (Di Pietro venne messo sotto processo prima della sua carriera politica e si risolve tutto in tempi ragionevoli),mettiamo che tu venga accusato di associazione a delinquere e vieni assolto in appello dopo 10 anni di processo.
Finisci la tua carriera politica,sapendo che sei innocente? Secondo me no.
Che potere avrebbero i PM in questo caso? Potrebbero volendo mettere insieme un castello di accuse che non regge al processo vero e proprio e comunque la vita del politico sarebbe segnata.
Avrebbero insomma il vero potere politico,controllando con le opportune inchieste la vita di ogni parlamentare.
Vedi anche tu che tutto questo sarebbe un abuso del potere giudiziario e che il processo serve proprio ad appurare se le prove reggono ad un processo fatto da un magistrato.
vabbè scusate stiamo parlando di maciello dell'utri
mi meraviglio che qualcuno si meravigli
Cosa nostra affari loro
Gli incontri con i boss. I patti segreti. Le minacce. I pagamenti. Gli appoggi elettorali. Gli atti del processo disegnano le relazioni pericolose di Marcello Dell'Utri
di Peter Gomez e Marco Travaglio
L'Espresso, 26 dicembre 2004
Quando in tv gli hanno chiesto: «Dottor Dell'Utri, esiste la mafia?», lui ha detto: «Le risponderò con una frase di Luciano Liggio: se esiste l'antimafia esisterà anche la mafia». Era il 1999, alla conclusione del processo di Palermo e alla sua condanna a nove anni di reclusione per concorso esterno, mancavano ancora più di 200 udienze. Ma quella trasmissione, condotta da Michele Santoro, sarebbe stata l'unica interamente dedicata allo strano caso di un uomo a suo agio sia tra i libri antichi che tra capibastone e mammasantissima di ogni ordine e grado. Eppure davanti al tribunale che ha condannato l'ideatore di Forza Italia per essere stato il referente prima finanziario e poi politico di Cosa Nostra per anni, al contrario di quello che sostengono le difese, non si è discusso di pentiti, ma di fatti. Che emergono da intercettazioni, pedinamenti, filmati, documenti e testimonianze. Di rapporti con i boss ammessi persino dall'imputato. Ecco i principali.
5 marzo 1974
Marcello Dell'Utri si dimette dalla Sicilcassa per andare a lavorare a Milano da Silvio Berlusconi. Per lui si tratta di un ritorno. Negli anni '60 aveva già allenato una squadra di calcio sponsorizzata dal futuro Cavaliere. Adesso invece è il segretario particolare di Silvio. Cura la ristutturazione della villa di Arcore e fa assumere come fattore Vittorio Mangano. Come racconterà lui stesso, Mangano, che già conosceva, gli è stato consigliato da «l'amico di una vita» Gaetano Cinà: il proprietario di una lavanderia palermitana, imparentato attraverso la moglie con i boss Stefano Bontade e Mimmo Teresi. Secondo i pentiti, le intercettazioni ambientali e il tribunale che lo ha condannato a sette anni, Cinà fa parte della famiglia mafiosa di Malaspina. Mangano quando arriva a Milano è già stato tre volte in carcere. Nel 1967 era stato pure diffidato come «persona pericolosa», poi era finito sotto inchiesta per reati che vanno dalla ricettazione alla tentata estorsione e nel 1972 era stato fermato in auto con un mafioso trafficante di droga. Ad Arcore, Mangano porta a scuola i figli di Berlusconi e cura la sicurezza della villa, liberando ogni sera sei grossi mastini napoletani. Siamo negli anni dei sequestri di persona. I pentiti sostengono che la funzione di Mangano, mafioso della famiglia di Porta Nuova, era quella di garantire Berlusconi dai rapimenti. Lo stesso Berlusconi ammette di aver trasferito la famiglia in Spagna per qualche mese, in seguito a una serie di minacce e un attentato avvenuto nella villa milanese di via Rovani nel maggio del '75. Il boss Francesco Di Carlo, un padrino di casa nel bel mondo palermitano, dice di aver partecipato a un incontro tra Bontade, Teresi, Cinà, Dell'Utri e Berlusconi al termine del quale si parlò del ruolo di Mangano. Stando a un rapporto della Digos del 1984, Mangano restò ad Arcore due anni, durante i quali fu arrestato altre due volte per scontare condanne per truffa, porto di coltello e ricettazione. Da un foglio di dimissioni dal carcere risulta che Mangano, ancora il 6 dicembre 1975, eleggeva domicilio sempre ad Arcore, in via Villa San Martino 42. Ma nonostante gli arresti, nessuno lo licenziava. In un rapporto dei Carabinieri di Arcore del 30 dicembre 1974 si legge: «Dell'Utri (...) ha chiamato Mangano pur essendo perfettamente a conoscenza (...) del suo poco corretto passato». Mangano, interrogato in aula prima della morte, avvenuta nel 2000, dirà che spesso lui e la moglie cenavano con i Berlusconi. In quei mesi, secondo i pentiti, Berlusconi comincia a versare denaro a Cosa Nostra. Un ex socio di Dell'Utri, Filippo Alberto Rapisarda, sostiene che l'intervento di Marcello servì per ridurre le pretese della mafia. Dell'Utri ammetterà di averglielo detto, ma solo per vanteria. Non saprà spiegare però perché le minacce cessarono.
1976
Mangano lascia Arcore, ma continua a gravitare su Milano. Vive all'hotel Duca di York dal quale gestirà il traffico di droga per conto della mafia. Per questo verrà arrestato nel 1980 e poi
condannato.
24 ottobre 1976
Il boss Antonino Calderone festeggia il compleanno al ristorante le Colline pistoiesi di Milano. Al suo tavolo ci sono Mangano, i boss Nino e Gaetano Grado e Dell'Utri. Lo ammetterà pure Dell'Utri, anche se dirà che Mangano non gli presentò i commensali.
1977, estate-autunno
Dell'Utri pensa di prendere un anno sabbatico per studiare teologia. Berlusconi infatti non lo vuole promuovere: «Era perplesso sulle mie capacità manageriali». Così si dimette e va a lavorare da Rapisarda, un imprenditore buon conoscente dei vertici di Cosa Nostra dell'epoca e proprietario dell'Inim, in quegli anni considerato il secondo gruppo immobiliare Italiano. Già nel 1987 Rapisarda sosterrà di averlo assunto perché era sponsorizzato da Cinà «uno a cui non si poteva dire di no». Nello stesso interrogatorio Rapisarda accuserà Dell'Utri di aver poi riciclato soldi di Bontade e Teresi nella Fininvest. Nonostante le pesanti affermazioni non verrà denunciato per calunnia e invece, a partire da 1988, tornerà amico di Dell'Utri. Creerà con lui quattro società immobiliari e gli presterà 2 miliardi di lire. Dell'Utri nega la sponsorizzazione di Cinà, ma ammette di aver incontrato nel '77 Rapisarda assieme a Tanino. Un giornalista amico di Cinà testimonia però che la raccomandazione ci fu.
1978-79
Dell'Utri lavora all'Inim. Ma il gruppo va in bancarotta. Rapisarda fugge latitante in Venezuela, dove è ospite dei narcos mafiosi Caruana-Cuntrera. Poi vola a Parigi utilizzando un documento intestato ad Alberto Dell'Utri, il gemello di Marcello. Nel 1997-98 da intercettazioni telefoniche disposte contro ex dipendenti di Rapisarda emergerà come all'improvviso molti di loro, in prossimità della convocazione in Procura come testimoni, abbiano ottenuto abitazioni nella berlusconiana Milano 3 (in un caso) o contratti o promesse di contratti da Pagine Utili. Per i pm è un episodio di inquinamento probatorio.
14 febbraio 1980
In un'indagine di droga viene intercettata una conversazione tra Mangano e Dell'Utri. Mangano dice di avere «un affare» da proporre. Dell'Utri: «Questi sono bei discorsi». Poi Mangano parla di un secondo affare «per il suo cavallo». Ma Dell'Utri spiega di non avere soldi e al suggerimento di chiederli «al suo principale, Silvio», risponde: «Iddu non sura» (lui non sgancia). Infine si accordano per vedersi «al solito, in via Moneta».
19 aprile1980
Si sposa a Londra Jimmy Fauci, un pregiudicato che gestisce il narcotraffico dei Caruana. Alle nozze partecipano Di Carlo e Teresi, Cinà e Dell'Utri. È lui stesso a confermarlo sostenendo però di esserci stato portato per caso da Cinà.
1983
Secondo i pentiti, l'onorata società torna a perseguitare il Cavaliere con richieste di denaro sempre più pesanti del clan Pullarà. Berlusconi, reduce da una serie di affari immobiliari in Sardegna con il faccendiere legato alla mafia Flavio Carboni, richiama Dell'Utri alla Fininvest e, nonostante il disastro del gruppo Inim, lo promuove numero uno di Publitalia. Per i pm, non ha scelta: Dell'Utri, tramite Cinà, sigla una nuova tregua con Cosa Nostra.
1986
Stando ai pentiti, Toto Riina diventato capo dei capi dopo aver fatto fuori Bontade e i suoi uomini, scopre i rapporti dei Pullarà con Dell'Utri: indispettito per non essere stato informato, li mette da parte e affida a Cinà la gestione esclusiva di quel canale. Il suo obiettivo dicharato è agganciare Bettino Craxi e dare una lezione alla Dc, non più affidabile. Nell'87 in Sicilia si verificherà un travaso di voti.
28 novembre 1986
Scoppia un'altra bomba in via Rovani. Berlusconi chiama Dell'Utri (intercettato): «È stato Mangano... una cosa > rozzissima, ma fatta con molto rispetto, quasi con affetto...». Poi dice che gli dispiacerebbe «se i carabinieri, da questa roba qui, fanno una limitazione della libertà personale a lui (Mangano)». Due giorni dopo Dell'Utri riceve la visita di Cinà e, con Tanino al fianco, chiama Silvio per rassicurarlo: «Tanino mi ha detto che (Mangano) assolutamente è proprio da escludere. Poi ti parlerò di persona». Per i pentiti l'attentato faceva parte della strategia di riavvicinamento di Riina. Altre intercettazioni rivelano che Cinà da quel giorno è spesso a Milano e che per il Natale regala una cassata di 12 chili a Berlusconi. I buoni rapporti Fininvest-mafia sono poi confermati, per i pm, da un'agenda, sequestrata alla famiglia mafiosa di San Lorenzo, in cui i boss tenevano i conti. Accanto alla voce Canale 5 compare una cifra e la dicitura «regalo». La mafia però non si accontenta. Punta a Craxi, non ai soldi.
17 febbraio 1988
Berlusconi chiama l'immobiliarista Renato Della Valle (intercettato): «Devo mandare via i miei figli perché mi hanno fatto delle estorsioni in maniera brutta. Una cosa che mi è capitata altre volte, dieci anni fa (...) siccome mi han detto che, se entro una certa data, sei giorni, non faccio una roba, mi consegnano la testa di mio figlio ed espongono il corpo in piazza del Duomo, allora ho deciso: li mando in America». Che cosa doveva fare Berlusconi? Perché non denunciò l'accaduto? Impossibile saperlo: il premier in tribunale si avvarrà della facoltà di non
rispondere.
1990, gennaio-febbraio
Il gruppo torna nel mirino. A Catania avvengono una serie di attentati contro la Standa (Fininvest) e Rinascente (Fiat). La Fiat ammetterà di aver pagato per farli cessare. La Fininvest invece nega e non si costituirà parte civile al processo. Per i pm, il vero obiettivo è sempre avvicinare Craxi. Vari pentiti e un teste dicono che Dell'Utri incontrò i boss Salvatore Tuccio e Nitto Santapaola per accordarsi. E a partire da quel periodo Dell'Utri risulta volare spessissimo a Catania.
1991
Mangano esce di prigione. Vuole riprendere in esclusiva il legame con Dell'Utri. Ma Riina invia il boss Totò Cancemi a dirgli di farsi da parte. Dice Cancemi: «Dell'Utri inviava 200 milioni all'anno a Cinà, che tramite (i boss) Di Napoli e Ganci li dava a Riina, che li smistava alle famiglie».
1992, gennaio-febbraio
Vincenzo Garraffa, senatore Pri e presidente della Pallacanestro Trapani, riceve la visita del capomafia Vincenzo Virga. «Mi manda Marcello», spiega Virga venuto a reclamare 700 milioni per conto di Dell'Utri. Nel maggio 2004 il fatto è stato accertato dal Tribunale di Milano. Dell'Utri e Virga sono stati condannati a due anni per tentata estorsione.
1992, maggio-giugno
L'ex dc Ezio Cartotto (sentito come teste) è ingaggiato in segreto da Dell'Utri per studiare un'iniziativa politica in previsione del crollo dei partiti amici a causa di Tangentopoli.
15 gennaio 1993
Arresto di Riina. La mafia, coi vecchi referenti politici alle corde (compreso l'agognato Craxi), pensa di fondare il partito Sicilia Libera, con i cui esponenti (risulta da agende e tabulati telefonici) Dell'Utri è in contatto.
1993, estate
Bernardo Provenzano, secondo il boss Nino Giuffrè, abbondona l'idea di Sicilia Libera e stringe un patto elettorale con Dell'Utri: fine delle stragi in cambio dell'alleggerimento delle indagini, del 41 bis, e di una nuova legge sui pentiti.
12 luglio 1993
Berlusconi, racconta l'ex condirettore de "il Giornale" Federico Orlando, faxa un decalogo con la "linea" da seguire. Uno dei punti forti è l'attacco ai pentiti e al reato di associazione mafiosa.
1993, novembre
Mentre Berlusconi crea Forza Italia, Dell'Utri vede Mangano a Milano (risulta dalle agende del senatore). Con l'arresto di Riina l'ostracismo nei suoi confronti è caduto. Mangano anzi è stato promosso capofamiglia di Porta Nuova. Verrà presto riarrestato e condannato all'ergastolo per omicidio e mafia.
31 dicembre 1998
Dell'Utri viene filmato dalla Dia mentre incontra un collaboratore di giustizia messinese, Pino Chiofalo, organizzatore di un complotto per screditare i pentiti che accusano il senatore e i boss. Nel film lo si vede mentre gli consegna dei regali. Chiofalo, arrestato, confessa: «Dell'Utri promise di farmi ricco».
1999
Dell'Utri si candida alle europee. Una microspia capta la voce di uno stretto collaboratore di Provenzano, Carmelo Amato, mentre raccomanda più volte ai picciotti di votarlo. Per esempio il 22 maggio: «Ora a questo si deve portare in Europa: Dell'Utri. Sì, qua già si stanno preparando i cristiani (i mafiosi, ndr)». Anche Cinà, chiamato "zio Tano", viene intercettato. E addirittura ammette di essere un uomo d'onore: «Carmelo, vedi che io sono combinato (mafioso ndr) come te», dice.
13 maggio 2001
Dell'Utri viene rieletto. Nelle intercettazioni in casa del boss Giuseppe Guttadauro si sente il capomafia dire: «Con Dell'Utri bisogna parlare», anche se «alle elezioni del '99 ha preso degli impegni, e poi non s'è fatto più vedere». Poi Guttadauro aggiunge che Dell'Utri si era accordato di persona con Gioacchino Capizzi, l'anziano capomandamento della Guadagna, lo stesso clan di cui facevano un tempo parte Bontade, Teresi e i fratelli Pullarà. Per Dell'Utri è il passato che ritorna. Anzi che non se ne è mai andato.
Si e in attesa di giudizio d'Appello e Cassazione come sai benissimo.
Se no non sarebbe senatore.
Vediamo quanto c'e' di vero in queste intercettazioni delle quali abbiamo brandelli estrapolati da una giornalista che dovrebbe pagarne il prezzo visto che viola impunemente le leggi dello Stato riportando parti di intercettazioni per fini politici.
Ma la pacchia finira' presto vedrete.
Ma .... Ma... la pa..... la pacchia finirà presto vedrete? Ma sei un politico? Ma mi spieghi cosa te ne f#tt€ dei politici scusa? Rubano ogni giorno e tu li difendi? Ma tu dov'eri quando a craxi tiravano le monetine? Eri in auto con craxi? Ti hanno scortato fuori dall'hotel rafael? Ti hanno traviato da bambino? I giudici cattivi ti hanno sottratto padre e madre? Ti hanno espropriato la casa? Non sei uno di quelli che da la colpa ai giudici anzichè a chi li accusa? No perchè, o sei scemo, oppure ti piace pagare più tasse per gli scempi che i politici italiani commettono dal '50 ad oggi. Oppure sei un grande evasore. Complimenti in tutti e tre i casi, hai tutta la mia stima. Stai contribuendo col tuo voto (e forse con altro) a questo schifo di italia di cui anche io pagherò i debiti in futuro. Grazie ancora di cuore!
Ma davvero siamo arrivati a sto punto? O mio dio!!!!!!
I PM se ti assolvono restano al loro posto e non vengono licenzati a calci nel sedere.
Mi spiace, la giustizia funziona così in ogni parte del mondo. Querela il giudice. Querela il ministro. Querela chi ti ha querelato, IN FONDO LA COLPA E' SUA, non del giudice (so che è difficile da comprendere).
Anzi, se vuoi, possiamo sempre eliminare i 2 restanti gradi di giudizio ... c'è un piccolo problema però: facendo così Berlusconi sarebbe in prigione già da tempo. Meglio di no, vero?
Dopo 10 anni hanno infangato il tuo nome per sempre,puoi pero' fare come Tortora e crepare dopo l'incarcerazione.Errore: a infangare il tuo nome sono i giornalisti con la penna cancellabile che dal loro trono di m#rd@ sputano sentenze su chiunque, inventandosi fatti, pubblicando intercettazioni non ammesse, con la comodità di non dover sottostare a un dibattito a risposta immediata, influenzando l'opinione pubblica, ricevendo in cambio, al peggio, il silenzio, o al meglio un pò di visibilità. (vedi i cronisti del giornale, panorama, libero, alcuni del corriere, e molti di quelli televisivi)
Pensaci quando ti esalti per le manette.Basta stare nella legalità, ma lo so che per una persona Berlusconiana è fatica da capire. Ion on rischio, sono un semplice cittadino.
Questo e' da stato di polizia antidemocratico e ovviamente e' intollerabile.E una persona che ha 3 TV e controlla le altre 3 è democratica? Non c'è nemmeno più il regime di "pluralismo" della prima repubblica, dove tutte le TV erano di parte, ma di parte diversa. Ora son tutte di Berlusconi.
alarico75
17-09-2008, 21:31
Sognare una repubblica governata dai magistrati,che sono tali solo perche' hanno vinto un concorso,e' auspicare una dittatura.
La responsabilita' civile dei magistrati e' un gesto di civilta' giuridica.
Ritorno che il referendum a favore di questo venne vinto con l'80% di si.
Per quanto riguarda il caso Tortora le responsabilita' furono gravi:prove inesistenti e rancori dei pentiti,convinti secondo la corte d'appello a dichiarare il falso per ottenere sconti di pena.
Gravi responsabilita' degli inquirenti quindi,altro che della stampa.
Sognare una repubblica governata dai magistrati,che sono tali solo perche' hanno vinto un concorso,e' auspicare una dittatura.I magistrati vincono un concorso... i politici vengono eletti, poi si autoreferenziano, moltiplicano, fermentano....
Per quanto riguarda il caso Tortora le responsabilita' furono gravi:prove inesistenti e rancori dei pentiti,convinti secondo la corte d'appello a dichiarare il falso per ottenere sconti di pena.
Gravi responsabilita' degli inquirenti quindi,altro che della stampa.
Ma come, portate e porterete sto esempio (peraltro uno dei pochi) fino al 2060, mentre noi non possiamo ripetere nemmeno due volte che berlusconi si fa le leggi per se e si auto-assolve in parlamento (il che è successo molte più volte) ???
^TiGeRShArK^
17-09-2008, 22:33
Sognare una repubblica governata dai magistrati,che sono tali solo perche' hanno vinto un concorso,e' auspicare una dittatura.
La responsabilita' civile dei magistrati e' un gesto di civilta' giuridica.
Ritorno che il referendum a favore di questo venne vinto con l'80% di si.
Per quanto riguarda il caso Tortora le responsabilita' furono gravi:prove inesistenti e rancori dei pentiti,convinti secondo la corte d'appello a dichiarare il falso per ottenere sconti di pena.
Gravi responsabilita' degli inquirenti quindi,altro che della stampa.
Domanda semplice semplice:
Quanti innocenti ci sono in carcere e quanti criminali fuori? :)
alarico75
17-09-2008, 23:18
Domanda semplice semplice:
Quanti innocenti ci sono in carcere e quanti criminali fuori? :)
Risposta semplice a domanda semplice.
Troppi e molti.
:)
^TiGeRShArK^
17-09-2008, 23:29
Risposta semplice a domanda semplice.
Troppi e molti.
:)
Chi sono gli innocenti in carcere? :)
Io ti posso fare un elenco dei colpevoli fuori che non finisce +, non lo faccio solo per paura di far collassare il DB di hwu :)
comunque è davvero demenziale vedere da chi fa della sicurezza un cavallo di battaglia dire che ci sono troppi innocenti in carcere e che quindi i giudici dovrebbero essere + garantisti :rotfl:
Mi domando se vi rendiate conto delle cose che dite :asd:
Al telefono col boss
di Monica Centofante - 16 settembre 2008
La borghesia mafiosa dai colletti bianchi...la stiamo vivendo in diretta....
Se questa non è una notizia clamorosa che dovrebbe occupare i tiggì delle 20....
Dopo l'omertà mafiosa...abbiamo l'omertà mediatica di stampo mafiosa...
Non vorrai mica che l'elettorato si svegli?
Non ha alcun senso commentare questa news. Anzi non leggetela neppure.
Dobbiamo mantenere il nostro fegato sano per almeno la prima della prossime tre legislature Berlusconiane.
Che rottura di scatole, non ne posso piu' di leggere ste notizie depressive. Moderatori dovete iniziare a filtrare le notizie! Solo notizie felici!
Non ha alcun senso commentare questa news. Anzi non leggetela neppure.
Dobbiamo mantenere il nostro fegato sano per almeno la prima della prossime tre legislature Berlusconiane.
Che rottura di scatole, non ne posso piu' di leggere ste notizie depressive. Moderatori dovete iniziare a filtrare le notizie! Solo notizie felici!
Quoto!
Fate cominciare la PACCHIA! per favore. :)
LuVi
Assurdo!
Ma i TG ne parlano? E se non ne parlano come fanno alcune persone a ritenersi ancora in un paese realmente libero? Vabè che molti Dell'Utri lo hanno votato mandando così un mafioso in parlamento... :Puke:
Non è importante che Dell'utri abbia contatti con mafiosi, è importante stabilire se le intercettazioni sono legali oppure no.
Ma è possibile che su Repubblica e Corriere non ci sia uno straccio di notizia? :confused:
alarico75
18-09-2008, 08:31
Chi sono gli innocenti in carcere? :)
Io ti posso fare un elenco dei colpevoli fuori che non finisce +, non lo faccio solo per paura di far collassare il DB di hwu :)
comunque è davvero demenziale vedere da chi fa della sicurezza un cavallo di battaglia dire che ci sono troppi innocenti in carcere e che quindi i giudici dovrebbero essere + garantisti :rotfl:
Mi domando se vi rendiate conto delle cose che dite :asd:
C'e' poco da ridere.
Mi sa che se finissi in galera innocente ti passerebbe la sbornia giustizialista in un lampo.
D'altronde quando si parla di leggi che potresti infrangere (tipo guidare ebbri) diventi improvvisamente garantista.
Non rilevi delle contraddizioni in quello che scrivi?
A dopo. :)
E' MOLTO probabile che questa intercettazione esista vista la storia pregressa di Dell'Utri, condannato in primo grado per concorso esterno in associazione mafiosa, che ha lavorato e intrattenuto rapporti per diverso tempo con dei mafiosi e con un BOSS mafioso, che aveva contatti con il pluri-omicida mafioso Vittorio Mangano, da lui anche definito un EROE.
Per me gli EROI sono i magistrati, non coloro che li UCCIDONO barbaramente.
Infatti ho detto che è verosimile, ma vado piano con le supposizioni perchè, al contrario di altri utenti del forum, mi da fastidio fare figure di merda.
Ma stranamente non vedevo tutte queste seghe mentali quando uscivano le illazioni di Scaramella o le varie CACATE pubblicate negli anni dal rotolo.
Non le vedevi perchè non leggevi o perchè leggevi solo quello che volevi......quello che scrive "il giornale" mi diverte ma prima di accettarlo per vero lo sottopongo al medesimo giudizio di un articolo del Manifesto.
D'altronde quando si parla di leggi che potresti infrangere (tipo guidare ebbri) diventi improvvisamente garantista.
Si potrebbe ribaltare prontamente sui nostri rappresentati in parlamento giustizialisti su Rom, prostitute e tossicodipendenti ma ultra garantisti su reati che potrebbero sfiorarli.
Francamente mi preoccupa più la posizione di questi ultimi e quella di ^TiGeRShArK^
Si potrebbe ribaltare prontamente sui nostri rappresentati in parlamento giustizialisti su Rom, prostitute e tossicodipendenti ma ultra garantisti su reati che potrebbero sfiorarli.
Francamente mi preoccupa più la posizione di questi ultimi e quella di ^TiGeRShArK^
Sarebbe giusto che si fosse o giustizialisti o garantisti su tutti.
Io personalmente li "giustizierei" (ossia farei il giustizialista :p ) tutti...........
matrizoo
18-09-2008, 09:21
tutto questo (parlo della situazione generale, non dello specifico) è la dimostrazione che non solo Dio non esiste, ma non esistono nemmeno gli alieni BUONI.
se esistessero e ci stessero guardando, sarebbero già qui a far pulizia per la paura che il modus operandi italiano si estenda nell'universo come un virus:O
se invece esistono gli alieni CATTIVI, beh, stanno prendendo appunti...
C'e' poco da ridere.
Mi sa che se finissi in galera innocente ti passerebbe la sbornia giustizialista in un lampo.
D'altronde quando si parla di leggi che potresti infrangere (tipo guidare ebbri) diventi improvvisamente garantista.
Non rilevi delle contraddizioni in quello che scrivi?
A dopo. :)
sbornia o no, questi innocenti in carcere? :)
Stigmata
18-09-2008, 11:59
Agghiacciante l'articolo, e ancor più agghiaccianti alcuno commenti qui nel thread.
^TiGeRShArK^
18-09-2008, 12:04
C'e' poco da ridere.
Mi sa che se finissi in galera innocente ti passerebbe la sbornia giustizialista in un lampo.
D'altronde quando si parla di leggi che potresti infrangere (tipo guidare ebbri) diventi improvvisamente garantista.
Non rilevi delle contraddizioni in quello che scrivi?
A dopo. :)
:rotfl:
Io sono semplicemente contrario al *metodo* utilizzato per misurare la capacità di guida di una persona che ha bevuto.
Il palloncino è quanto di meno preciso e oggettivo ci sia dato che il tasso alcoleemico da effetti diversi da individuo ad individuo in funzione di molte variabili, mentre un test psico-fisico darebbe risultati sicuramente migliori.
E per inciso io sono d'accordissimo che venga punto chi sia trovato alla guida in stato di incapacità di guidare, sia essa dovuta all'alcool o alle varie droghe.
Quindi, mi spiegheresti di grazia dove vedi l'ipocrisia nel mio pensiero? :)
Io vedo MOLTO + ipocrita chi si professa "per la sicurezza" e poi vorrebbe tutti i criminali fuori e i giudici dentro :asd:
alarico75
18-09-2008, 12:09
Quindi, mi spiegheresti di grazia dove vedi l'ipocrisia nel mio pensiero? :)
Che ti appigli ad ogni minima cosa per trovare scappatoie su questa legge nello specifico.
Per poi fare predicozzi su cose nelle quali e' difficile che ti trovi impiegato da sistemista :)
Quindi garantismo solo con le cose che ti riguardano e dove puoi infrangere la legge.
Giustizialista per quello che riguarda gli altri.
Comodo.
Io vedo MOLTO + ipocrita chi si professa "per la sicurezza" e poi vorrebbe tutti i criminali fuori e i giudici dentro :asd:
Si si i magistrati devono essere una casta intoccabile! Certo! :)
E voglio tutti i criminali fuori :)
Ti lascio alla tua fantasia :)
^TiGeRShArK^
18-09-2008, 12:14
Che ti appigli ad ogni minima cosa per trovare scappatoie su questa legge nello specifico.
Per poi fare predicozzi su cose nelle quali e' difficile che ti trovi impiegato da sistemista :)
Quindi garantismo solo con le cose che ti riguardano e dove puoi infrangere la legge.
Giustizialista per quello che riguarda gli altri.
Comodo.
:rotfl:
Nel caso non si fosse capito io sono contrario a delle leggi palesemente errate.
Se tu controlli la capacità di guida di una persona col palloncino magari fai passare persone completamente ubriache e becchi persone che sono assolutamente normali.E non parliamo dei vari drogati che non escono fuori dal palloncino.
Un metodo basato su un test psico-fisico sarebbe molto + obiettivo.
Se poi io non passo il test psico-fisico non avrei nulla da ridire per la multa, ma se non passo un test fallocco come il palloncino mi incazzo.
Si si i magistrati devono essere una casta intoccabile! Certo! :)
E voglio tutti i criminali fuori :)
Ti lascio alla tua fantasia :)
Tu vorresti semplicemente che i magistrati andassero in galera.
Eri d'accordo con la legge sulle intercettazioni che favorisce SOLO ED ESCLUSIVAMENTE i criminali.
Da qui si deduce che vorresti vedere i magistrati in galera e i criminali fuori :)
gigio2005
18-09-2008, 12:29
sviare la discussione da intercettazioni mafiose al test del palloncino e' veramente
IM BA RAZ ZAN TE
kaysersoze
18-09-2008, 12:30
Che ti appigli ad ogni minima cosa per trovare scappatoie su questa legge nello specifico.
Per poi fare predicozzi su cose nelle quali e' difficile che ti trovi impiegato da sistemista :)
Quindi garantismo solo con le cose che ti riguardano e dove puoi infrangere la legge.
Giustizialista per quello che riguarda gli altri.
Comodo.
Si si i magistrati devono essere una casta intoccabile! Certo! :)
E voglio tutti i criminali fuori :)
Ti lascio alla tua fantasia :)
Ci riprovo anche oggi chissà se un giorno riuscirai ripsondere a questa semplice domanda:
Come mai siamo tutti daccordo quando si parla di convivenze tra mafia e politica e poi quando ne beccano uno dello schieramento amico si tirano fuori tutte le giustificazioni del caso?!?!?!
alarico75
18-09-2008, 12:34
:rotfl:
Nel caso non si fosse capito io sono contrario a delle leggi palesemente errate.
Se tu controlli la capacità di guida di una persona col palloncino magari fai passare persone completamente ubriache e becchi persone che sono assolutamente normali.E non parliamo dei vari drogati che non escono fuori dal palloncino.
Un metodo basato su un test psico-fisico sarebbe molto + obiettivo.
Se poi io non passo il test psico-fisico non avrei nulla da ridire per la multa, ma se non passo un test fallocco come il palloncino mi incazzo.
Il test psico-fisico non ha una valenza scientifica e si presterebbe a un ricorso per riscontro.
Una manna per chi beve che farebbe ricorso di continuo.
Quello del palloncino ce l'ha,meglio sarebbe per l'assoluta certezza il prelievo del sangue coatto ma mi sembra difficile che passi per ovvi motivi di privacy.
Per la droga stanno arrivando sticker in giro che funzionano abbastanza bene e che vengono gia' applicati.
E qui per fortuna i ricorsi stanno a zero.
Lamentarsi per questa legge, e auspicarne il ritorno a una dove tutto e' contestabile,e' il classico ragionamento delle persone che voglio vede applicate le leggi in maniera inflessibile,agli altri.
:)
Tu vorresti semplicemente che i magistrati andassero in galera.
Eri d'accordo con la legge sulle intercettazioni che favorisce SOLO ED ESCLUSIVAMENTE i criminali.
Da qui si deduce che vorresti vedere i magistrati in galera e i criminali fuori :)
Si certo come no :)
Ti lascio ai tuoi ragionamenti scientificamente perfetti :)
E ti lascio difendere a prescindere l'indifendibile :)
Ci riprovo anche oggi chissà se un giorno riuscirai ripsondere a questa semplice domanda:
Illuso :D
^TiGeRShArK^
18-09-2008, 12:43
Il test psico-fisico non ha una valenza scientifica e si presterebbe a un ricorso per riscontro.
Una manna per chi beve che farebbe ricorso di continuo.
Quello del palloncino ce l'ha,meglio sarebbe per l'assoluta certezza il prelievo del sangue coatto ma mi sembra difficile che passi per ovvi motivi di privacy.
Per la droga stanno arrivando sticker in giro che funzionano abbastanza bene e che vengono gia' applicati.
E qui per fortuna i ricorsi stanno a zero.
Lamentarsi per questa legge, e auspicarne il ritorno a una dove tutto e' contestabile,e' il classico ragionamento delle persone che voglio vede applicate le leggi in maniera inflessibile,agli altri.
:)
:asd:
quindi secondo te io vorrei un test che dia un responso oggettivo solo epr fare ricorso? :asd:
certo che ce ne vuole di fantasia :asd:
I controlli per la droga da me non se ne vedono per nulla.
E ti posso assicurare che ci sono molti + fumati alla guida che ubriachi. :rolleyes:
Si certo come no :)
Ti lascio ai tuoi ragionamenti scientificamente perfetti :)
E ti lascio difendere a prescindere l'indifendibile :)
:rotfl:
praticamente te ne scappi perchè non sai rispondere dopo che ho fatto notare come tu esulti per delle leggi che sono ESCLUSIVAMENTE a favore dei criminali e vorresti che i giudici vengano puniti e poi ti lamenti che non c'è sicurezza? :asd:
Beh..
piuttosto che scappare imho dovresti RIFLETTERE ;)
Dream_River
18-09-2008, 12:51
Dannate intercettazioni illegali, se la politica fa così schifo, e colpa di questa gente che non si fa gli affari suoi e non rispetta l'ordine democratico:O
Viva la democrazia:muro:
Ci riprovo anche oggi chissà se un giorno riuscirai ripsondere a questa semplice domanda:
Come mai siamo tutti daccordo quando si parla di convivenze tra mafia e politica e poi quando ne beccano uno dello schieramento amico si tirano fuori tutte le giustificazioni del caso?!?!?!
:asd:
niente di più facile... ti rispondo io (non credo proprio che l'utente in questione abbia voglia di farlo... ;) )
come è stato ampiamente dimostrato in altre situazioni, esistono utenti (o individui in generale) per i quali LA MERDA ASSUME ODORAZIONE DIFFERENTE A SECONDA DEL BUCO DI CULO DAL QUALE ESCE...
indi per cui, per alcuni la MERDA dei propri beniamini è profumata di lavanda ed è corroborante se usata ripetutamente come crema-viso... :asd:
:read:
^TiGeRShArK^
18-09-2008, 12:58
sviare la discussione da intercettazioni mafiose al test del palloncino e' veramente
IM BA RAZ ZAN TE
quoto..
ma poichè si vergogna di esultare per i criminali, di sperare che un condannato in primo grado per concorso esterno in associazione mafiosa si salvi in extremis, di volere che chi eleva al rango di eroi dei mafiosi governi il paese, facendo delle leggi esclusivamente a favore dei criminali come quella sulle intercettazioni, deve sviare in qualche modo il discorso ed eventualmente eclissarsi :)
Dream_River
18-09-2008, 13:03
quoto..
ma poichè si vergogna di esultare per i criminali, di sperare che un condannato in primo grado per concorso esterno in associazione mafiosa si salvi in extremis, di volere che chi eleva al rango di eroi dei mafiosi governi il paese, facendo delle leggi esclusivamente a favore dei criminali come quella sulle intercettazioni, deve sviare in qualche modo il discorso ed eventualmente eclissarsi :)
Piantala con questa inutile polemiche, stanno solo tutelando gli interessi ed il volere della maggioranza.
Sii democratico, e ringrazia di poter avere certa gente che lavora per te, anche se devono subire tutti quei ficcanaso che non sanno adattarsi ad un contesto democratico
E ricorda, sono tutti innocenti fino alla sentenza finale (o fino a quando non arriva la prescizione)(Sempre che poi vengano democraticamente beccati)
:O
kaysersoze
18-09-2008, 14:05
:asd:
niente di più facile... ti rispondo io (non credo proprio che l'utente in questione abbia voglia di farlo... ;) )
come è stato ampiamente dimostrato in altre situazioni, esistono utenti (o individui in generale) per i quali LA MERDA ASSUME ODORAZIONE DIFFERENTE A SECONDA DEL BUCO DI CULO DAL QUALE ESCE...
indi per cui, per alcuni la MERDA dei propri beniamini è profumata di lavanda ed è corroborante se usata ripetutamente come crema-viso... :asd:
:read:
:fagiano:
Marlex chiudi la bocca che ti entra troppa aria nello stomaco e poi soffri di aerofagia e meteorismo!!!!:fagiano: :fagiano:
(inspirato dall'avatar) :D :D :D
Io la risposta la voglio da chi difende questi criminali!!!!!
Sono a letto con la febbre,pensavo di avere le allucinazioni ma poi ho riletto il 3d e mi sn reso conto che è tutto vero.
Certi utenti è impossibile capirli e non pensare male.....
Vergognoso ed imbarazzante.
Se qualcuno voleva la riprova del perchè questo paese stia affondando così,eccovi serviti.
Invece di parlare del contenuto dell'articolo,si usa la tattica di delegittimare la fonte o di credere che siano tutte balle...
Vergognoso.
Certi utenti è impossibile capirli e non pensare male.....
Vergognoso ed imbarazzante.
Se qualcuno voleva la riprova del perchè questo paese stia affondando così,eccovi serviti.
Vergognoso.
Quoto, prendere qualcosa per vero a prescindere solo perchè la cosa sostiene le proprie idee.........è più che vergognoso! :O
Io la risposta la voglio da chi difende questi criminali!!!!!
Io scommetto le balle che se queste intercettazioni si rivelassero vere (e riconosciute tali da un organo ufficiale) alarico75 chiederebbe la testa dei colpevoli tanto come te.........centrodx, centrosx o su e giu che siano
5 anni a chi ha fatto le intercettazioni
5 anni a chi le ha date ai giornalisti
5 anni a chi le ha trascritte
5 anni a chi le ha pubblicate!!!!
qui si nega a un mafioso il diritto all' impunità!!! ma è vergonoso:muro:
^TiGeRShArK^
18-09-2008, 14:51
Io scommetto le balle che se queste intercettazioni si rivelassero vere (e riconosciute tali da un organo ufficiale) alarico75 chiederebbe la testa dei colpevoli tanto come te.........centrodx, centrosx o su e giu che siano
:rotfl:
ma se dopo una condanna in primo grado ribadisce la verginità di una persona che eleva al rango di eroe un pluri-omicida mafioso ed è FELICE della legge contro le intercettazioni voluta solo per avvantaggiare i CRIMINALI :asd:
certo che ce ne vuole di coraggio per dire certe cose :asd:
kaysersoze
18-09-2008, 14:52
Io scommetto le balle che se queste intercettazioni si rivelassero vere (e riconosciute tali da un organo ufficiale) alarico75 chiederebbe la testa dei colpevoli tanto come te.........centrodx, centrosx o su e giu che siano
Guarda che la testa di Dell'utri andrebbe già chiesta vista la sua condanna in primo grado.
Ora se vogliamo ripetere che bisogna attendere tutti i gradi di giudizio ecc..ecc.. ci dobbiamo anche rendere conto che un pssibile mafioso in parlamento ci sta come minimo 10 anni visti i tempi della giustizia italiana.
Il discorso è politico non penale, è qui che la gente dovrebbe chiedere le dimissioni delle persone coinvolte in processi per mafia o altro....
Olmert premier israliano si è dimesso per molto meno, altri suoi colleghi europei lo stesso!!
Noi in italia facciamo l'inverso: sei sotto processo??? candidati!!! Dell'utri e Cuffaro su tutti sono un esempio scandaloso e vergognoso per un paese che si vanta di essere tra i grandi della terra (G8)....
Quoto, prendere qualcosa per vero a prescindere solo perchè la cosa sostiene le proprie idee.........è più che vergognoso! :O
Inutile che tenti questa strada fasulla.
Le intercettazioni ci sono,che tu voglia o meno crederci.
Puoi dirlo 1000 volte che sn tutte puttanate ma non cambierà di una virgola il sistema di borghesia mafiosa in cui Micchè e dell'utri sn gli esponenti di spicco.
Io scommetto le balle che se queste intercettazioni si rivelassero vere (e riconosciute tali da un organo ufficiale) alarico75 chiederebbe la testa dei colpevoli tanto come te.........centrodx, centrosx o su e giu che siano
Ma se difende dell'utri anche dopo una condanna in primo grado per ass.mafiosa....
PS: Mi raccomando adesso di che bisogna aspettare la cassazione.....come se gli atti del processo gia non ci fossero....
:rotfl:
ma se dopo una condanna in primo grado ribadisce la verginità di una persona che eleva al rango di eroe un pluri-omicida mafioso ed è FELICE della legge contro le intercettazioni voluta solo per avvantaggiare i CRIMINALI :asd:
certo che ce ne vuole di coraggio per dire certe cose :asd:
ha più volte sottolineato che prima di considerare colpevole una persona è necessario attendere tutti i gradi di giudizio che sono previsti in Italia.
E NON CI PIOVE
ha sottolineato che quest'articolo non presenta prove ma parla di "parrebbe" e di voci di corridoio
E NON CI PIOVE
La sua opinione sulle intercettazioni è quella, e nessuno qui dentro ha mai dimostrato tale superiorità morale, etica o di sapienza da potersi permettere di emettere sentenze di "stronzaggine" sull'idea di un altro, può criticarle, contestarle, rifiutarle, ma prima di insultare (anche se velatamente) o tacciare di ignoranza o fare allusioni su qualcuno sarebbe buona norma dimostrare di essere in grado di farlo.
ha più volte sottolineato che prima di considerare colpevole una persona è necessario attendere tutti i gradi di giudizio che sono previsti in Italia.
E NON CI PIOVE
ha sottolineato che quest'articolo non presenta prove ma parla di "parrebbe" e di voci di corridoio
E NON CI PIOVE
La sua opinione sulle intercettazioni è quella, e nessuno qui dentro ha mai dimostrato tale superiorità morale, etica o di sapienza da potersi permettere di emettere sentenze di "stronzaggine" sull'idea di un altro, può criticarle, contestarle, rifiutarle, ma prima di insultare (anche se velatamente) o tacciare di ignoranza o fare allusioni su qualcuno sarebbe buona norma dimostrare di essere in grado di farlo.
Se non altro dell'utri è stato condannato in via definitiva per false fatture e fondi neri....quindi il tuo discorso gia non regge affatto...ma d'altronde nn era difficile capire che la condanna definitiva o meno nn c'entra niente...
E' solo un tifo da stadio.....voi siete coi vostri idoli del pdl e qualunque cosa accada,non retrocederete di un solo metro....
kaysersoze
18-09-2008, 15:08
ha più volte sottolineato che prima di considerare colpevole una persona è necessario attendere tutti i gradi di giudizio che sono previsti in Italia.
E NON CI PIOVE
ha sottolineato che quest'articolo non presenta prove ma parla di "parrebbe" e di voci di corridoio
E NON CI PIOVE
La sua opinione sulle intercettazioni è quella, e nessuno qui dentro ha mai dimostrato tale superiorità morale, etica o di sapienza da potersi permettere di emettere sentenze di "stronzaggine" sull'idea di un altro, può criticarle, contestarle, rifiutarle, ma prima di insultare (anche se velatamente) o tacciare di ignoranza o fare allusioni su qualcuno sarebbe buona norma dimostrare di essere in grado di farlo.
puoi rispondere anche al mio post?? cosa ne pensi???
Se non altro dell'utri è stato condannato in via definitiva per false fatture e fondi neri....quindi il tuo discorso gia non regge affatto...ma d'altronde nn era difficile capire che la condanna definitiva o meno nn c'entra niente...
E' solo un tifo da stadio.....voi siete coi vostri idoli del pdl e qualunque cosa accada,non retrocederete di un solo metro....
Questo dimostra che Dell'Utri è senza dubbio colpevole per false fattue e fondi neri. Non c'entra un cazzo col discorso dell'intercettazione oggetto del 3d.
Per il resto sbagli, ma sei giovane e idealista, quando diventerai grande capirai che prima di tacciare qualcuno di appartenenza, nel mio caso i "miei idoli del PDL" :asd: , bisogna avere prove, conoscere la situazione....invece non ne sai un cazzo, perchè devi esporti ad essere smentito in un attimo?
puoi rispondere anche al mio post?? cosa ne pensi???
Arrivo cazzo, devo anche far finta di lavorare, HWUP mica mi da lo stipendio!
Guarda che la testa di Dell'utri andrebbe già chiesta vista la sua condanna in primo grado.
Ora se vogliamo ripetere che bisogna attendere tutti i gradi di giudizio ecc..ecc.. ci dobbiamo anche rendere conto che un pssibile mafioso in parlamento ci sta come minimo 10 anni visti i tempi della giustizia italiana.
Il discorso è politico non penale, è qui che la gente dovrebbe chiedere le dimissioni delle persone coinvolte in processi per mafia o altro....
Olmert premier israliano si è dimesso per molto meno, altri suoi colleghi europei lo stesso!!
Noi in italia facciamo l'inverso: sei sotto processo??? candidati!!! Dell'utri e Cuffaro su tutti sono un esempio scandaloso e vergognoso per un paese che si vanta di essere tra i grandi della terra (G8)....
Personalmente io la testa di Dell'Utri (in senso politico.......OVVIAMENTE) la vorrei davvero, perchè è stato condannato e questo mi basta, non sono d'accordo con la consuetudine di dimissioni in caso di semplice indagine perchè conosco gli Italiani e avrei paura di vederla applicata "a bersaglio".
I tempi sono lunghi ma non dobbiamo adattarci noi alle lungaggini, sono le lungaggini che devono essere eliminate.
deggungombo
18-09-2008, 15:37
il problema sono le intercettazioni, sparite quelle tutto profumerà di più.
mi sembra che questo sia l'orientamento che vada per la maggiore in tv, sui giornali, al bar... :cry:
il problema sono le intercettazioni, sparite quelle tutto profumerà di più.
mi sembra che questo sia l'orientamento che vada per la maggiore in tv, sui giornali, al bar... :cry:
Infatti, presto finirà la PACCHIA! (cit.) :)
WhiteWolf42
18-09-2008, 15:43
Personalmente io la testa di Dell'Utri (in senso politico.......OVVIAMENTE) la vorrei davvero
Anche non in senso politico, per quanto mi riguarda.
perchè è stato condannato e questo mi basta.
Anche a me basterebbe ... purtroppo dire "è stato condannato" non è corretto xkè c'è il procedimento d'appello in corso. Ti suggerisco di retificare, sia mai che qualche zelante difensore rompa le wallere ...
Questo dimostra che Dell'Utri è senza dubbio colpevole per false fattue e fondi neri. Non c'entra un cazzo col discorso dell'intercettazione oggetto del 3d.
Per il resto sbagli, ma sei giovane e idealista, quando diventerai grande capirai che prima di tacciare qualcuno di appartenenza, nel mio caso i "miei idoli del PDL" :asd: , bisogna avere prove, conoscere la situazione....invece non ne sai un cazzo, perchè devi esporti ad essere smentito in un attimo?
ma stai scherzando ?
ma tu non sai niente ! :D
Non hai mai letti nulla di dell'utri e della sua condanna in primo grado.
Per essere condannati ci vogliono delle prove.
Le prove nel caso di dell'utri sono:
- Intercettazioni Telefoniche
- Intercettazioni ambientali
- Riprese Video
- Riscontri bancari
- Dichiarazioni di collaboratori di giustizia,corroborati da riscontri dei PM
- Dichiarazioni spontanee (cartotto ad esempio o Rapisarda)
Mi piacerebbe stare qui ad elencarti tutto quello di scandaloso che dell'utri ha fatto nella sua carriera per cosa nostra e per le persone vicino a lui.
Penso però che sarebbe tempo perso perchè se è vero che ti ritieni più formato di me mentalmente per la tua età,è altresì vero che forse non hai le capacità o la voglia di prenderti in mano un libro che racconti i fatti processuali del processo dell'utri: Dossier Dell'Utri,Kaos editori.
E' gia la seconda o terza volta che te lo dico,non puoi dialogare su un argomento come questo senza conoscere i fatti,altrimenti stai semplicemente facendo un discorso garantista senza basi e senza alcuna logica.
Un mero esercizio di stile...nulla più.
Ma stai scherzando tu? Val bene la pena di essere "GARANTISTI" con un senatore mafioso condannato con frequentazioni indecenti stranote. Fino a giudizio definitivo contrario, che in italia non arriva mai anche grazie agli stessi figuri, IMMACOLATI COME COLOMBE SONO.
WhiteWolf42
18-09-2008, 16:01
Ma stai scherzando tu? Val bene la pena di essere "GARANTISTI" con un senatore mafioso condannato con frequentazioni indecenti stranote. Fino a giudizio definitivo contrario, che in italia non arriva mai anche grazie agli stessi figuri, IMMACOLATI COME COLOMBE SONO.
tu ... chi ?
CMQ ... Voglio The Punisher, ora qui e subito ...
Anche non in senso politico, per quanto mi riguarda.
Anche a me basterebbe ... purtroppo dire "è stato condannato" non è corretto xkè c'è il procedimento d'appello in corso. Ti suggerisco di retificare, sia mai che qualche zelante difensore rompa le wallere ...
su qualcosa c'è gia la sentenza definitiva.
ma stai scherzando ?
ma tu non sai niente ! :D
Non hai mai letti nulla di dell'utri e della sua condanna in primo grado.
Per essere condannati ci vogliono delle prove.
Le prove nel caso di dell'utri sono:
- Intercettazioni Telefoniche
- Intercettazioni ambientali
- Riprese Video
- Riscontri bancari
- Dichiarazioni di collaboratori di giustizia,corroborati da riscontri dei PM
- Dichiarazioni spontanee (cartotto ad esempio o Rapisarda)
Mi piacerebbe stare qui ad elencarti tutto quello di scandaloso che dell'utri ha fatto nella sua carriera per cosa nostra
altrimenti stai semplicemente facendo un discorso garantista senza basi e senza alcuna logica.
con me il giochino di quotare e riportare solo quello che vuoi non funziona.
Per me Dell'Utri potrebbe aver anche stuprato sua mamma, non me ne frega niente finchè la sentenza non è definitiva, questo vale per Dell'Utri come per uno spacciatore marocchino quindi la tua accusa "non sai niente" è quantomeno ridicola, perchè non mi baso sul caso specifico ma su casi generici. Se domani eliminassero gli altri gradi (e mi andrebbe anche bene) allora basterà la prima anche per me.
E visto che ti riempi la bocca di prove me le daresti sul fatto che questa intyercettazione è reale? altrimenti sei un fuffaiolo..........e non stare a copiare e incollare, volgio le prove che QUESTA intercettazione è reale, e a meno che tu non sia il pm che le ha lette in prima persona non me le puoi dare quindi sei un fuffaiolo. Io per evitare smentite ho detto che è VEROSIMILE........sono sfumature..........
Ma stai scherzando tu? Val bene la pena di essere "GARANTISTI" con un senatore mafioso condannato con frequentazioni indecenti stranote. Fino a giudizio definitivo contrario, che in italia non arriva mai anche grazie agli stessi figuri, IMMACOLATI COME COLOMBE SONO. ah..bisogna essere garantisti "a discrezione"....si si....grazie dell'informazione
WhiteWolf42
18-09-2008, 16:15
su qualcosa c'è gia la sentenza definitiva.
?? Dettagli ??
Grazie
kaysersoze
18-09-2008, 16:19
Arrivo cazzo, devo anche far finta di lavorare, HWUP mica mi da lo stipendio!
Personalmente io la testa di Dell'Utri (in senso politico.......OVVIAMENTE) la vorrei davvero, perchè è stato condannato e questo mi basta, non sono d'accordo con la consuetudine di dimissioni in caso di semplice indagine perchè conosco gli Italiani e avrei paura di vederla applicata "a bersaglio".
I tempi sono lunghi ma non dobbiamo adattarci noi alle lungaggini, sono le lungaggini che devono essere eliminate.
Purtroppo quando le lungaggini sono create ad arte dal giudicato (suoi avvocati) per far si che i tempi si dilatino c'è poco da fare, guarda in questo video come funziona la cosa....
http://www.la7.it/blog/post_dettaglio.asp?idblog=ILARIA_DAMICO_-_Exit_15&id=2377
Inoltre non capisco come mai noi in italia dobbiamo sempre avere un qualcosa di diverso rispetto alle altre democrazie che funzionano meglio della nostra e poi facciamo sempre i garantisti, perchè negli altri paesi non potrebbero usare questo sistema per eliminare avversari politici, solo in italia si pensa a questa eventualità!!!
Ti ricordo che la delegittimazione dei magistrati è iniziata quando la casta è stata toccata da mani pulite....:rolleyes: :rolleyes:
Se un politico viene indagato ingiustamente penso sia nel suo interesse il fatto che venga fatta chiarezza e se non ha nulla da nascondere perchè avere paura di un eventuale processo????
Se intendiamo aspettare tutti i gradi di giudizio prima di levarci dalle palle un politico mafioso o corrottoavremo ottime possibilità che questo la faccia franca per diversi motivi:
1) lentezza della giustizia
2) Cavilli legali e testimonianza di persone che non si presentano allo scopo di ritardare i processi
3) dopo la Prima sentenza bisogna attendere l'appello e poi dopo ancora la cassazione
4) se non arriva la prescrizione è già un miracolo
5) se il politico è influente arriverà pure una legge che accorcierà i tempi di prescrizione o depanilizzerà il reato oppure ancora una bella amnistia e sono tutti contenti (caso P2)
Questo è quello che è sempre successo nel nostro parlamento/senato, se vogliamo continuare così almeno non lamentiamoci della mafia, dei politici corrotti e degli altri malaffari che ci portiamo dietro dal dopoguerra!!!
:read:
?? Dettagli ??
Grazie
da wikipedia.it
"Nel 1999 viene condannato definitivamente - sentenza passata in giudicato - per frode fiscale e false fatture con una pena di 2 anni e 3 mesi di reclusione"
su molte altre accuse (e molto gravi) o si è alla fase di indagine o si è emesso solo il primo grado di giudizio
con me il giochino di quotare e riportare solo quello che vuoi non funziona.
Per me Dell'Utri potrebbe aver anche stuprato sua mamma, non me ne frega niente finchè la sentenza non è definitiva, questo vale per Dell'Utri come per uno spacciatore marocchino quindi la tua accusa "non sai niente" è quantomeno ridicola, perchè non mi baso sul caso specifico ma su casi generici. Se domani eliminassero gli altri gradi (e mi andrebbe anche bene) allora basterà la prima anche per me.
E visto che ti riempi la bocca di prove me le daresti sul fatto che questa intyercettazione è reale? altrimenti sei un fuffaiolo..........e non stare a copiare e incollare, volgio le prove che QUESTA intercettazione è reale, e a meno che tu non sia il pm che le ha lette in prima persona non me le puoi dare quindi sei un fuffaiolo. Io per evitare smentite ho detto che è VEROSIMILE........sono sfumature..........
Veramente io ho risposto a questo quote tuo,non mio
Per il resto sbagli, ma sei giovane e idealista, quando diventerai grande capirai che prima di tacciare qualcuno di appartenenza, nel mio caso i "miei idoli del PDL" :asd: , bisogna avere prove, conoscere la situazione....invece non ne sai un cazzo, perchè devi esporti ad essere smentito in un attimo?
Hai scritto..."bisogna avere prove".
Bene,leggiti un libro e le avrai....fino a quando non farai ciò,sarai solo un giustizialista mal informato,tendente all'essere in malafede (appunto perchè basterebbe leggersi un libro).
kaysersoze
18-09-2008, 16:24
da wikipedia.it
"Nel 1999 viene condannato definitivamente - sentenza passata in giudicato - per frode fiscale e false fatture con una pena di 2 anni e 3 mesi di reclusione"
su molte altre accuse (e molto gravi) o si è alla fase di indagine o si è emesso solo il primo grado di giudizio
Ma l'ha fatti i 2 anni di carcere o gli hanno fatto un bonus da estendere agli altri processi in corso???:rolleyes: :rolleyes:
WhiteWolf42
18-09-2008, 16:28
da wikipedia.it
"Nel 1999 viene condannato definitivamente - sentenza passata in giudicato - per frode fiscale e false fatture con una pena di 2 anni e 3 mesi di reclusione"
su molte altre accuse (e molto gravi) o si è alla fase di indagine o si è emesso solo il primo grado di giudizio
Grazie ... quindi posso dire tranquillamente che Marcello Dell'Utri è un PREGIUDICATO LADRO, BUGIARDO e TRUFFATORE ... mi sento sollevato !
Aspetto con impazienza di aggiungere una parola sola a cotal elenco di virtù ... in cuor mio ne sono oltre che convinto, tuttavia aspetto solo l'ufficializzazione.
Ma l'ha fatti i 2 anni di carcere o gli hanno fatto un bonus da estendere agli altri processi in corso???:rolleyes: :rolleyes:
Conoscendolo avrà chiamato il cugino del fu suo stalliere per farsi emendare il tutto.
ah..bisogna essere garantisti "a discrezione"....si si....grazie dell'informazione
Onisem era ironico,su questo sono sicuro :D
Purtroppo quando le lungaggini sono create ad arte dal giudicato (suoi avvocati) per far si che i tempi si dilatino c'è poco da fare, guarda in questo video come funziona la cosa....
Inoltre non capisco come mai noi in italia dobbiamo sempre avere un qualcosa di diverso rispetto alle altre democrazie che funzionano meglio della nostra e poi facciamo sempre i garantisti, perchè negli altri paesi non potrebbero usare questo sistema per eliminare avversari politici, solo in italia si pensa a questa eventualità!!!
Ti ricordo che la delegittimazione dei magistrati è iniziata quando la casta è stata toccata da mani pulite....:rolleyes: :rolleyes:
Se un politico viene indagato ingiustamente penso sia nel suo interesse il fatto che venga fatta chiarezza e se non ha nulla da nascondere perchè avere paura di un eventuale processo????
Se intendiamo aspettare tutti i gradi di giudizio prima di levarci dalle palle un politico mafioso o corrottoavremo ottime possibilità che questo la faccia franca per diversi motivi:
1) lentezza della giustizia
2) Cavilli legali e testimonianza di persone che non presentano ritardano i processi
3) dopo la Prima sentenza bisogna sttendere l'appello e poi dopo ancora la cassazione
4) se non arriva la prescrizione è già un miracolo
5) se il politico è influente arriverà pure una legge che accorcierà i tempi di prescrizione o depanilizzerà il reato
Questo è quello che è sempre successo nel nostro parlamento/senato, se vogliamo continuare così almeno non lamentiamoci della mafia, dei politici corrotti e degli altri malaffari che ci portiamo dietro dal dopoguerra!!!
:read:
Io capisco il tuo disappunto, vorrei anche io processi immediati e brevi, ma la Legge da queste possibilità, e se fossi avvocato anche io le sfrutterei.
Qui tutti hanno le ricette facili, ma se si pensasse all'applicazione alla realtà tutte queste certezze si smonterebbero.
Sarei anche d'accordo ad aumentare a dismisura il potere della Magistratura, ma poi che nessuno venga a fare il chicchierone sulla democrazia e la Costituzione (equilibrio dei poteri)
Veramente io ho risposto a questo quote tuo,non mio
Hai scritto..."bisogna avere prove".
Bene,leggiti un libro e le avrai....fino a quando non farai ciò,sarai solo un giustizialista mal informato,tendente all'essere in malafede (appunto perchè basterebbe leggersi un libro).
ehm...io intendevo prove che i miei idoli sono nel PDL..........o che io sono nel PDL....o che io appoggio il PDL............
Ma con questa frase dimostri (direi "ancora" o "definitivamente") che non conosci il significato di confronto ed analisi delle fonti, altrimenti avresti scritto "leggi più libri, articoli, interviste, atti ufficiali, con orientamenti diversi, giustizialisti e garantisti, di diversi autori, con idee diverse, poi vedrai che dal confronto la tua opinione sarà quella di considerarlo colpevole"
Invece hai solo detto "un libro" e un unico orientamento, ecco perchè gli italiani sono caduti così in basso, non distinguono, non sanno la Storia e non sanno nemmeno come si fa a studiarla.
Ma l'ha fatti i 2 anni di carcere o gli hanno fatto un bonus da estendere agli altri processi in corso???:rolleyes: :rolleyes:
Si è fatto fare un buono, così li sconta tutti insieme e non deve fare le valigie 2 volte :O
(in realtà penso che abbia usufruito della Condizionale)
Grazie ... quindi posso dire tranquillamente che Marcello Dell'Utri è un PREGIUDICATO LADRO, BUGIARDO e TRUFFATORE ... mi sento sollevato !
sicuramente pregiudicato, ora UFFICIALMENTE puoi dire ex-ladro ed ex-bugiardo (se la pena è stata scontata)........in attesa di sviluppi..........................................................
ehm...io intendevo prove che i miei idoli sono nel PDL..........o che io sono nel PDL....o che io appoggio il PDL............
Ma con questa frase dimostri (direi "ancora" o "definitivamente") che non conosci il significato di confronto ed analisi delle fonti, altrimenti avresti scritto "leggi più libri, articoli, interviste, atti ufficiali, con orientamenti diversi, giustizialisti e garantisti, di diversi autori, con idee diverse, poi vedrai che dal confronto la tua opinione sarà quella di considerarlo colpevole"
Invece hai solo detto "un libro" e un unico orientamento, ecco perchè gli italiani sono caduti così in basso, non distinguono, non sanno la Storia e non sanno nemmeno come si fa a studiarla.
Ma LOL!
Ma allora è proprio vero che non sai quello di cui stai parlando :D
Dossier Dell'Utri della Kaos Editori è la TRASPOSIZIONE degli ATTI del processo per ass.mafiosa di dell'Utri!
Ti consigli di addentrarti in discorsi come questi,QUANDO avrai LETTO qualcosa sull'argomento.
Ripeto che il tuo garantismo ti mette alla stregua di chi difende PDL o PD per un mero esercizio di stile....
kaysersoze
18-09-2008, 16:52
Io capisco il tuo disappunto, vorrei anche io processi immediati e brevi, ma la Legge da queste possibilità, e se fossi avvocato anche io le sfrutterei.
Qui tutti hanno le ricette facili, ma se si pensasse all'applicazione alla realtà tutte queste certezze si smonterebbero.
Sarei anche d'accordo ad aumentare a dismisura il potere della Magistratura, ma poi che nessuno venga a fare il chicchierone sulla democrazia e la Costituzione (equilibrio dei poteri)
Si ma tu non fai l'avvocato :D quindi da cittadino perchè dobbiamo essere garantisti politicamente parlando????
Io non ho una ricetta facile, però prendere ad esempio i paesi migliori del nostro (c'è solo l'imbarazzo della scelta) ed attuare leggi e provvedimenti potrebbe essere una soluzione ai mille mila di questo paese chiamato repubblica delle banane!!!
Infine io non voglio aumentare il potere della magistratura, voglio che un politico se indagato per reati gravi, quali, corruzione, frode, associazione mafiosa ed altri gravi reati, abbia la dignità di dimettersi, e visto che qui non lo fa nessuno allora che lo espulga il parlamento!!!
Ovvio poi che senza elementi chiari e certi certe azioni non dovrebbero avere seguito, ma appurato che ci sono forti sospetti, si taglia la testa al toro, poi se viene scagionato può tornare al suo posto ma non per la durata del processo.
non mi sembra di chiedere la luna, non mi sembra che facendo così avremmo uno stato giustizialista o in mano ai giudici, perchè nel resto del mondo funziona e da noi no????
Ma LOL!
Ma allora è proprio vero che non sai quello di cui stai parlando :D
Dossier Dell'Utri della Kaos Editori è la TRASPOSIZIONE degli ATTI del processo per ass.mafiosa di dell'Utri!
Ti consigli di addentrarti in discorsi come questi,QUANDO avrai LETTO qualcosa sull'argomento.
Ripeto che il tuo garantismo ti mette alla stregua di chi difende PDL o PD per un mero esercizio di stile....
Oh cazzo, non c'è niente da fare, una TRASPOSIZIONE di atti può dar esito a diverse interpretazioni, altrimenti non ci sarebbero diversi gradi di giudizio, la LEGGE E' INTERPRETAZIONE! Le intercettazioni contenute negli atti sono PROVE, le dichiarazioni contenute negli atti sono PROVE, i documenti allegati agli atti sono PROVE..............ma 2 giudici potrebbero dare 2 interpretazioni differenti!!!!!!!!!!!! I diversi gradi esistono per fare in modo che l'interpretazione personale non sia definitiva. Ecco perchè esiste l'Appello e la Cassazione, non per dare un po' di stipendi a caso
Si ma tu non fai l'avvocato :D quindi da cittadino perchè dobbiamo essere garantisti politicamente parlando????
Io non ho una ricetta facile, però prendere ad esempio i paesi migliori del nostro (c'è solo l'imbarazzo della scelta) ed attuare leggi e provvedimenti potrebbe essere una soluzione ai mille mila di questo paese chiamato repubblica delle banane!!!
Infine io non voglio aumentare il potere della magistratura, voglio che un politico se indagato per reati gravi, quali, corruzione, frode, associazione mafiosa ed altri gravi reati, abbia la dignità di dimettersi, e visto che qui non lo fa nessuno allora che lo espulga il parlamento!!!
Ovvio poi che senza elementi chiari e certi certe azioni non dovrebbero avere seguito, ma appurato che ci sono forti sospetti, si taglia la testa al toro, poi se viene scagionato può tornare al suo posto ma non per la durata del processo.
non mi sembra di chiedere la luna, non mi sembra che facendo così avremmo uno stato giustizialista o in mano ai giudici, perchè nel resto del mondo funziona e da noi no????
Fosse per me, da cittadino ferste, metterei al muro tutti, ma le regole di convivenza civile e sociale non lo permettono, io "ufficialmente" sono in dovere di rispettare la Legge che accetto in quanto italiano e inserito in questa società così regolata.
Purtroppo ci vogliono regole che non permettono a qualsiasi stronzo di fare dei danni...queste regole legano le mani.....i Costituenti ci avevano pensato.
Oh cazzo, non c'è niente da fare, una TRASPOSIZIONE di atti può dar esito a diverse interpretazioni, altrimenti non ci sarebbero diversi gradi di giudizio, la LEGGE E' INTERPRETAZIONE! Le intercettazioni contenute negli atti sono PROVE, le dichiarazioni contenute negli atti sono PROVE, i documenti allegati agli atti sono PROVE..............ma 2 giudici potrebbero dare 2 interpretazioni differenti!!!!!!!!!!!! I diversi gradi esistono per fare in modo che l'interpretazione personale non sia definitiva. Ecco perchè esiste l'Appello e la Cassazione, non per dare un po' di stipendi a caso
Non capisco se lo fai apposta o meno.
Nel libro suddetto ci sono tutte queste cose che ho elencato io per primo.
Forse faresti bene a leggerlo prima di parlarne (e sono quattro...).
PS: Ripeto che non si può dibattere con chi non conosce i fatti....
<<...L'equivoco su cui spesso si gioca è questo: quel politico era vicino ad un mafioso, quel politico è stato accusato di avere interessi convergenti con le organizzazioni mafiose, però la magistratura non lo ha condannato quindi quel politico è un uomo onesto. E no, questo discorso non va perché la magistratura può fare soltanto un accertamento di carattere giudiziale, può dire, beh, ci sono sospetti, ci sono sospetti anche gravi ma io non ho la certezza giuridica, giudiziaria che mi consente di dire quest'uomo è mafioso. Però siccome dalle indagini sono emersi altri fatti del genere altri organi, altri poteri, cioè i politici, le organizzazioni disciplinari delle varie amministrazioni, i consigli comunali o quello che sia dovevano trarre le dovute conseguenze da certe vicinanze tra politici e mafiosi che non costituivano reato ma rendevano comunque il politico inaffidabile nella gestione della cosa pubblica. Questi giudizi non sono stati tratti perché ci si è nascosti dietro lo schermo della sentenza: questo tizio non è mai stato condannato quindi è un uomo onesto. Il sospetto dovrebbe indurre soprattutto i partiti politici quantomeno a fare grossa pulizia, non soltanto essere onesti, ma apparire onesti facendo pulizia al loro interno di tutti coloro che sono raggiunti comunque da episodi o da fatti inquietanti anche se non costituenti reati...>>
(dalla lezione del 26 gennaio 1989 all'Istituto Tecnico Professionale di Bassano del Grappa)
Questo pezzo di Borsellino (a cui va ovviamente una stima immensa) fa quasi tenerezza
ma davvero lui sperava tutto questo dal mondo politico?
UTOPIA allo stato puro
tu ... chi ?
CMQ ... Voglio The Punisher, ora qui e subito ...
Ser21. :D
ah..bisogna essere garantisti "a discrezione"....si si....grazie dell'informazione
No, bisogna smetterla di abboccare alla semantica della propaganda politica che stravolge l'uso delle parole ed il loro significato. Parliamo di un mafioso condannato, non ha senso essere garantisti, tra l'altro in un paese in cui se si aspettano tutti i gradi di giudizio e sentenza definitiva nessuno dell'élite è mai colpevole. Bisogna solo prendere atto di elementi oggettivi ed avere il coraggio di considerare impresentabili, corrotti e non adatti all'amministrazione della cosa pubblica certi figuri. Sono cose banali, altrove, ma in italia certi concetti proprio non passano, infatti non a caso la mafia sta qua.
alarico75
18-09-2008, 18:51
Mi spiace che molti di voi ignorino le fondamenta dello stato di diritto.
Una dell basi e' che un indagato prima dei tre gradi di processo e' da considerare innocente.
Chi crede che basti un libro o una intercettazione per condannare qualcuno non ha la piu' pallida idea di come funzioni la giustizia.
Per fortuna sua e' tutelato con un sistema di garanzie che impedisce che al primo libello che salta fuori una persona finisca in galera.
Senza questo sistema di garanzie ad esempio molti parlamentari del PCI sarebbero finiti in carcere negli anni 50 perche' partecipavano a manifestazioni violente, e giustamente sono stati tutelati dall'immunita' parlamentare.
Senza vari gradi di giudizio molti indagati per danneggiamenti e sommosse al G8 sarebbero ora in carcere.
Dubito fortemente che in un sistema fortemente politicizzato come il nostro un solo grado di giudizio permetta di dormire sonni tranquilli.
Mi spiace che molti di voi ignorino le fondamenta dello stato di diritto.
Una dell basi e' che un indagato prima dei tre gradi di processo e' da considerare innocente.
Chi crede che basti un libro o una intercettazione per condannare qualcuno non ha la piu' pallida idea di come funzioni la giustizia.
Per fortuna sua e' tutelato con un sistema di garanzie che impedisce che al primo libello che salta fuori una persona finisca in galera.
Senza questo sistema di garanzie ad esempio molti parlamentari del PCI sarebbero finiti in carcere negli anni 50 perche' partecipavano a manifestazioni violente, e giustamente sono stati tutelati dall'immunita' parlamentare.
Senza vari gradi di giudizio molti indagati per danneggiamenti e sommosse al G8 sarebbero ora in carcere.
Dubito fortemente che in un sistema fortemente politicizzato come il nostro un solo grado di giudizio permetta di dormire sonni tranquilli.
Come gia detto la questione morale non è secondaria ma a parte questo,dell'utri è gia stato condannato in via definitva per false fatture.
VIA DEFINITIVA.
In questo caso,come ti poni ?
Immagino tu sia d'accordo nel chiedere le sue dimissioni come parlamentare,giusto?
^TiGeRShArK^
18-09-2008, 20:46
Come gia detto la questione morale non è secondaria ma a parte questo,dell'utri è gia stato condannato in via definitva per false fatture.
VIA DEFINITIVA.
In questo caso,come ti poni ?
Immagino tu sia d'accordo nel chiedere le sue dimissioni come parlamentare,giusto?
no dirà che è colpa della magistratura comunista che perseguita solo i suoi paladini.. :rolleyes:
WhiteWolf42
18-09-2008, 20:54
sicuramente pregiudicato, ora UFFICIALMENTE puoi dire ex-ladro ed ex-bugiardo (se la pena è stata scontata)........in attesa di sviluppi..........................................................
Ma neanche .... il fatto che abbia scontato la sua pena non implica che sia un ex - qualcosa.
^TiGeRShArK^
18-09-2008, 20:58
sicuramente pregiudicato, ora UFFICIALMENTE puoi dire ex-ladro ed ex-bugiardo (se la pena è stata scontata)........in attesa di sviluppi..........................................................
Mi era sfuggita questa perla :doh:
Quindi se qualcuno ti amazza qualche caro tu, dopo che ha scontato la pena, sicuramente con innumerevoli sconti, lo chiameresti ex-assassino :rolleyes:
Guarda, non ci credo nemmeno se lo vedo. :doh:
Mi spiace che molti di voi ignorino le fondamenta dello stato di diritto.
Una dell basi e' che un indagato prima dei tre gradi di processo e' da considerare innocente.
.
questo è falso. Si è presunti innocenti fino a che la sentenza non passa in giudicato.
^TiGeRShArK^
19-09-2008, 01:28
no dirà che è colpa della magistratura comunista che perseguita solo i suoi paladini.. :rolleyes:
ah ok..
non si è nemmeno presentato...
Na Cannunata direi...
(N.C., non classificato per i non calabresi.....)
scusate ma veramente c'è qualcuno che sta difendendo dell'utri?
dai x favore non ci credo :doh:
Stigmata
19-09-2008, 07:34
Mi spiace che molti di voi ignorino le fondamenta dello stato di diritto.
Una dell basi e' che un indagato prima dei tre gradi di processo e' da considerare innocente.
Se è per questo molti dei tuoi idoli ignorano le fondamenta della vergogna e della morale.
No, bisogna smetterla di abboccare alla semantica della propaganda politica che stravolge l'uso delle parole ed il loro significato. Parliamo di un mafioso condannato, non ha senso essere garantisti, tra l'altro in un paese in cui se si aspettano tutti i gradi di giudizio e sentenza definitiva nessuno dell'élite è mai colpevole. Bisogna solo prendere atto di elementi oggettivi ed avere il coraggio di considerare impresentabili, corrotti e non adatti all'amministrazione della cosa pubblica certi figuri. Sono cose banali, altrove, ma in italia certi concetti proprio non passano, infatti non a caso la mafia sta qua.
Bisogna andare su 2 livelli:
1 morale, e qui non si scappa.
2 giuridico, e qui che sia un mafioso, un pedofilo o un esibizionista, lo Stato e la sua Legge lo considerano NON colpevole fino al terzo grado di giudizio. Capisco che il senso dello Stato sia optional per molti........ma tant'è...volenti o nolenti
Ma neanche .... il fatto che abbia scontato la sua pena non implica che sia un ex - qualcosa.
Per anni ci hanno fatto una testa così sulla riabilitazione dei terroristi, dei criminali, sulla funzione rieducatrice del carcere, sulla seconda chance......
Mi era sfuggita questa perla :doh:
Quindi se qualcuno ti amazza qualche caro tu, dopo che ha scontato la pena, sicuramente con innumerevoli sconti, lo chiameresti ex-assassino :rolleyes:
Guarda, non ci credo nemmeno se lo vedo. :doh:
vedi sopra
Se è per questo molti dei tuoi idoli ignorano le fondamenta della vergogna e della morale.
non è che i tuoi siano così pudici.........
Stigmata
19-09-2008, 07:56
non è che i tuoi siano così pudici.........
E quali sarebbero i miei, dal momento che nelle ultime 3 elezioni ho fatto 3 cose diverse?
E quali sarebbero i miei, dal momento che nelle ultime 3 elezioni ho fatto 3 cose diverse?
il bello è proprio che chiunque tu abbia votato sicuramente non è pudico.......:O
Stigmata
19-09-2008, 08:05
il bello è proprio che chiunque tu abbia votato sicuramente non è pudico.......:O
tutti sporcaccioni :O
matrizoo
19-09-2008, 08:16
Bisogna andare su 2 livelli:
1 morale, e qui non si scappa.
2 giuridico, e qui che sia un mafioso, un pedofilo o un esibizionista, lo Stato e la sua Legge lo considerano NON colpevole fino al terzo grado di giudizio. Capisco che il senso dello Stato sia optional per molti........ma tant'è...volenti o nolenti
Per anni ci hanno fatto una testa così sulla riabilitazione dei terroristi, dei criminali, sulla funzione rieducatrice del carcere, sulla seconda chance......
vedi sopra
mmm, il tuo è un interessante punto di vista:O
quindi se da domani ci saranno 37 gradi di giudizio, perchè qualcuno si inventa sta legge, secondo te fino al 37 simo si considera innocente?
se da domani ci fosse una legge che impone la decapitazione per il furto di galline?
immagino sarebbe giusto decapitare i rubagalline:O
mmm, il tuo è un interessante punto di vista:O
quindi se da domani ci saranno 37 gradi di giudizio, perchè qualcuno si inventa sta legge, secondo te fino al 37 simo si considera innocente?
se da domani ci fosse una legge che impone la decapitazione per il furto di galline?
immagino sarebbe giusto decapitare i rubagalline:O
La Legge si rispetta o no....che piaccia o no........se iniziamo a non rispettare le Leggi che ci sembrano ingiuste adesso prendo un mitra e vado nell'Ufficio Amministrazione e faccio una strage perchè ritengo ingiusto che la Legge mi impedisca di eliminare i cretini, quando poi tocca ai clienti del cuneese e a quelli toscani.
nomeutente
19-09-2008, 09:18
Mi dispiacerebbe chiudere il thread, ma se volete continuare devono essere rispettati i requisiti già esposti precedentemente:
1) atteniamoci ai fatti, senza dare per scontate condanne che non esistono;
2) evitiamo polemiche personali: ciascuno ha diritto alle sue opinioni e siamo qui per confrontarci in maniera costruttiva: per gli insulti ci sono già tanti altri strumenti.
alarico75
19-09-2008, 09:23
Come gia detto la questione morale non è secondaria ma a parte questo,dell'utri è gia stato condannato in via definitva per false fatture.
VIA DEFINITIVA.
In questo caso,come ti poni ?
Immagino tu sia d'accordo nel chiedere le sue dimissioni come parlamentare,giusto?
Ha gia' scontato la sua pena.
E' stato eletto.
Non credo dovremmo fare tanta morale visto che degli ex-brigatisti hanno coperto il ruolo di segretario alla Camera.
Comunque il concetto e' che una volta scontata la pena e tornata in possesso dei suoi diritti elettorali una persona puo' tornare a ricoprire qualsiasi carica elettiva se riesce a farsi eleggere.
Se vale per una parte inutile stracciarsi le vesti per un'altra.
Non capisco se lo fai apposta o meno.
Nel libro suddetto ci sono tutte queste cose che ho elencato io per primo.
Forse faresti bene a leggerlo prima di parlarne (e sono quattro...).
PS: Ripeto che non si può dibattere con chi non conosce i fatti....
Contraddizione in termini.
O è una trasposizione
O è un'interpretazione da più parti
E questo vale per tutto non per il caso Dell'Utri.....
Ha gia' scontato la sua pena.
E' stato eletto.
Non credo dovremmo fare tanta morale visto che degli ex-brigatisti hanno coperto il ruolo di segretario alla Camera.
Comunque il concetto e' che una volta scontata la pena e tornata in possesso dei suoi diritti elettorali una persona puo' tornare a ricoprire qualsiasi carica elettiva se riesce a farsi eleggere.
Se vale per una parte inutile stracciarsi le vesti per un'altra.
Secondo la Legge si, ciò non toglie che sarebbe un bel gesto farsi da parte, per lui come per i brigatisti come per i puttanieri
alarico75
19-09-2008, 10:01
Secondo la Legge si, ciò non toglie che sarebbe un bel gesto farsi da parte, per lui come per i brigatisti come per i puttanieri
Concordo,anche se essere stati condannati e aver scontato la pena e' gia' una giustificazione a tornare a partecipare alla societa'.
Detto questo per tutti i processi che non sono arrivati in fondo si adotta il principio di prudenza,quello che vale per Del Turco deve valere anche per Dell'Utri sul processo in corso.
Bisogna andare su 2 livelli:
1 morale, e qui non si scappa.
2 giuridico, e qui che sia un mafioso, un pedofilo o un esibizionista, lo Stato e la sua Legge lo considerano NON colpevole fino al terzo grado di giudizio. Capisco che il senso dello Stato sia optional per molti........ma tant'è...volenti o nolenti
Guarda che non è proprio così, questa è un pò una balla della classe dirigente pluri indagata e corrotta, tanto è vero che una persona può essere detenuta anche prima che arrivi l'ultimo grado di giudizio. Per il resto la legge di fatto non c'è o non trova espressione e la giustizia morta, prendiamone atto e con un pò di semplice ed umanissimo buon senso, iniziamo a considerare cose e persone per quello che ragionevolmente sono anche senza aspettare 20 anni perchè arrivi un pezzetto di carta a dirci che si, tizio aveva commesso un reato, ma non è più perseguibile; che nell'italia mafiosa si traduce con "innocente". Qui non è il senso dello stato che è optional, ma quello della giustizia (che va oltre). Perchè se c'è uno stato che ti dice che rubare è lecito, non è che non ci si debba per questo porre il problema.
Stigmata
19-09-2008, 10:27
Concordo,anche se essere stati condannati e aver scontato la pena e' gia' una giustificazione a tornare a partecipare alla societa'.
Ripropongo una domanda che avevo fatto tempo fa, non ricordo a chi: tu assumeresti come baby-sitter una persona condannata per pedofilia e che ha scontato il suo periodo di detenzione?
Ha gia' scontato la sua pena.
E' stato eletto.
Non credo dovremmo fare tanta morale visto che degli ex-brigatisti hanno coperto il ruolo di segretario alla Camera.
Comunque il concetto e' che una volta scontata la pena e tornata in possesso dei suoi diritti elettorali una persona puo' tornare a ricoprire qualsiasi carica elettiva se riesce a farsi eleggere.
Se vale per una parte inutile stracciarsi le vesti per un'altra.
Certo, infatti direttamente non si elegge proprio più nessuno. Decidono i partiti. Ed i carichi pendenti te li chiedono anche per fare l'usciere comunale, ma per fare il senatore (esempio) è optional! Non è che scontata la pena si resetta tutto, i carichi rimangono. Poi non capisco questo voler sempre bilanciare le porcherie in modo molto tifoso: rubano gli altri, possiamo rubare anche noi. Ma che ragionamento è? Se c'è schifo da una parte, questo non legittima schifo dall'altra, dal mio punto di vista. Che tristezza constatare certi modi di ragionare.
Ripropongo una domanda che avevo fatto tempo fa, non ricordo a chi: tu assumeresti come baby-sitter una persona condannata per pedofilia e che ha scontato il suo periodo di detenzione?
Solo se è del PdL.
kaysersoze
19-09-2008, 10:41
Fosse per me, da cittadino ferste, metterei al muro tutti, ma le regole di convivenza civile e sociale non lo permettono, io "ufficialmente" sono in dovere di rispettare la Legge che accetto in quanto italiano e inserito in questa società così regolata.
Purtroppo ci vogliono regole che non permettono a qualsiasi stronzo di fare dei danni...queste regole legano le mani.....i Costituenti ci avevano pensato.
Non ho ben compreso il passaggio evdienziato....:confused:
Si anche io li metterei al muro, ma sarebbe già un passo avanti se queste persone non fossero a legiferare e non coprissero incarichi di rilievo nell'amministrazione delle funzioni pubbliche, e NOI cittadini dovremmo indignarci e fare il possibile affinchè certi elementi siano sbattuti fuori dalla politica!!!
Mi spiace che molti di voi ignorino le fondamenta dello stato di diritto.
Una dell basi e' che un indagato prima dei tre gradi di processo e' da considerare innocente.
Chi crede che basti un libro o una intercettazione per condannare qualcuno non ha la piu' pallida idea di come funzioni la giustizia.
Per fortuna sua e' tutelato con un sistema di garanzie che impedisce che al primo libello che salta fuori una persona finisca in galera.
Senza questo sistema di garanzie ad esempio molti parlamentari del PCI sarebbero finiti in carcere negli anni 50 perche' partecipavano a manifestazioni violente, e giustamente sono stati tutelati dall'immunita' parlamentare.
Senza vari gradi di giudizio molti indagati per danneggiamenti e sommosse al G8 sarebbero ora in carcere.
Dubito fortemente che in un sistema fortemente politicizzato come il nostro un solo grado di giudizio permetta di dormire sonni tranquilli.
Continui a spostare il problema che c'è e rimane!!!
Intanto dobbiamo scindere la responsabilità penale da quella politica, per cui se per quella penale sarà la giustiza a pronunciarsi dopo i 3 gradi di giudizio, per quella politica dovrebbe essere come in altre democraziedove l'indagato si fa da parte fino alla conclusione del processo!!!
Olmert premier israeliano e non semplice scaldabanco in aula ricopre un incarico molto + importante di quello di dell'utri e di quello di cuffaro, ma lui a differenza dei suddetti si è dimesso per affronatere il processo e la sua accusa in confronto a quella dei suddetti è paragonabile ad un bambino che ruba le caramelle!!!
ma ritorniamo la nostro punto:
Come mai siamo tutti daccordo quando si parla di convivenze tra mafia e politica e poi quando ne beccano uno dello schieramento amico si tirano fuori tutte le giustificazioni del caso?!?!?!
Ho provato colori diversi, caratteri e grandezze diverse, vediamo se forse ora se ne accorge o se preferisce non rispondere ad una domanda tanto semplice che farebbe crollare il suo castello di carte da ramino!!!:D :D
alarico75
19-09-2008, 10:42
Ripropongo una domanda che avevo fatto tempo fa, non ricordo a chi: tu assumeresti come baby-sitter una persona condannata per pedofilia e che ha scontato il suo periodo di detenzione?
L'hai fatta a Claudio Borghi mi ricordo! :)
Comunque la risposta e' no e' chiaro.
Fatture false e banda armata sono nello specifico reati di diverso allarme sociale a mio parere.
Passato il periodo di condanna e' giusto che un cittadino possa tornare a essere membro della societa',e se trovo terribile che un ex-brigatista faccia il segretario della camera ma lo capisco, potrai capire anche tu che chi ha scontato la sua pena se trova i voti necessari puo' essere eletto in parlamento.
Vuol dire facendo il dovuto paragone che la persona (l'elettore) si fida.
Ma e' comunque un paragone improprio.
alarico75
19-09-2008, 10:48
Intanto dobbiamo scindere la responsabilità penale da quella politica, per cui se per quella penale sarà la giustiza a pronunciarsi dopo i 3 gradi di giudizio, per quella politica dovrebbe essere come in altre democraziedove l'indagato si fa da parte fino alla conclusione del processo!!!
Olmert premier israeliano e non semplice scaldabanco in aula ricopre un incarico molto + importante di quello di dell'utri e di quello di cuffaro, ma lui a differenza dei suddetti si è dimesso per affronatere il processo e la sua accusa in confronto a quella dei suddetti è paragonabile ad un bambino che ruba le caramelle!!!
Quando nella nostra giustizia non bisognera' aspettare 10 anni per avere una sentenza potresti avere ragione.
Fino ad allora e' giusto il concetto di innocente fino a sentenza definitiva.
E' fascista l'idea di impedire la carriera politica sulla base di un'indagine o di un libro con questi tempi di giudizio.
Avremmo un potere giudiziario non eletto che detta le carriere politiche nel nostro paese.
Non passera' mai una norma di questo tipo in uno stato democratico.
Per la tua domanda mi sembra chiaro il mio pensiero:a prescindere dal colore politico e' giusto aspettare la sentenza definitiva prima di dare del criminale a chicchessia,onde evitare figuracce quando una persona viene assolta dalle accuse che lo riguardano.
Questa e' la base del nostro stato di diritto e anche quello che penso.
Stigmata
19-09-2008, 10:53
L'hai fatta a Claudio Borghi mi ricordo! :)
Comunque la risposta e' no e' chiaro.
Fatture false e banda armata sono nello specifico reati di diverso allarme sociale a mio parere.
Passato il periodo di condanna e' giusto che un cittadino possa tornare a essere membro della societa',e se trovo terribile che un ex-brigatista faccia il segretario della camera ma lo capisco, potrai capire anche tu che chi ha scontato la sua pena se trova i voti necessari puo' essere eletto in parlamento.
Vuol dire facendo il dovuto paragone che la persona (l'elettore) si fida.
Ma e' comunque un paragone improprio.
Ho fatto apposta quell'esempio, che ritengo pertinente, perchè credo che il baby-sitter stia al bambino come un politico sta al paese che rappresenta: entrambi vengono chiamati per averne cura e per assicurarsi che tutto vada per il meglio.
Come te, io non affiderei mai mio figlio (che non ho, ma facciamo finta di sì) a una persona che è stata in carcere per pedofilia. Non vedo pertanto perchè dovrei considerare accettabile la presenza di condannati¹ in posti sensibili della cosa pubblica. EDIT: mi sono espresso male, non li accetto in nessun posto.
Boh, a me pare proprio una cosa logica, dal momento che non parliamo dell'assistente salumiere...
¹ = condannati in qualsiasi grado, a maggior ragione se c'è il fondato sospetto anche in assenza di tutti i 3 gradi di giudizio.
Guarda che non è proprio così, questa è un pò una balla della classe dirigente pluri indagata e corrotta, tanto è vero che una persona può essere detenuta anche prima che arrivi l'ultimo grado di giudizio. Per il resto la legge di fatto non c'è o non trova espressione e la giustizia morta, prendiamone atto e con un pò di semplice ed umanissimo buon senso, iniziamo a considerare cose e persone per quello che ragionevolmente sono anche senza aspettare 20 anni perchè arrivi un pezzetto di carta a dirci che si, tizio aveva commesso un reato, ma non è più perseguibile; che nell'italia mafiosa si traduce con "innocente". Qui non è il senso dello stato che è optional, ma quello della giustizia (che va oltre). Perchè se c'è uno stato che ti dice che rubare è lecito, non è che non ci si debba per questo porre il problema.
Questo non lo dice la dirigenza, lo dice la Legge, e come spesso vediamo il giudizio viene cambiato negli altri gradi, quindi il primo non è infallibile.
La persona può essere detenuta in particolari condizioni, ma appunto, particolari.
Ripeto, il fatto che la Giustizia sia scandalosamente lenta e gestita in modo folle non deve spostarci da quello che tutti riteniamo giusto, cioè che la colpevolezza vada provata oltre ogni dubbio. Ci sono persone che se ne approfittano, ma non spostiamo il nostro metro per loro, adattare le Legge al nostro scopo è un pericoloso precedente.
Quando nella nostra giustizia non bisognera' aspettare 10 anni per avere una sentenza potresti avere ragione.
Fino ad allora e' giusto il concetto di innocente fino a sentenza definitiva.
E' fascista l'idea di impedire la carriera politica sulla base di un'indagine o di un libro con questi tempi di giudizio.
Avremmo un potere giudiziario non eletto che detta le carriere politiche nel nostro paese.
Non passera' mai una norma di questo tipo in uno stato democratico.
Per la tua domanda mi sembra chiaro il mio pensiero:a prescindere dal colore politico e' giusto aspettare la sentenza definitiva prima di dare del criminale a chicchessia,onde evitare figuracce quando una persona viene assolta dalle accuse che lo riguardano.
Questa e' la base del nostro stato di diritto e anche quello che penso.
Questa poi è il massimo: è fascista interdire dalle cariche pubbliche gente condannata, anche se "solo" in primo grado, per aver corrotto giudici od essere dei mafiosi. :sbonk: Eccerto. Pensa che all'estero c'è gente che si dimette per aver trovato scappatoie per regolarizzare la propria colf, paesi dove il massimo del "curriculum penale" consentito, è qualche infrazione al codice della strada. Forse loro sono fascistoidi e noi italiani invece siamo gli unici veri democratici liberali. :sbonk:
kaysersoze
19-09-2008, 10:58
Quando nella nostra giustizia non bisognera' aspettare 10 anni per avere una sentenza potresti avere ragione.
Fino ad allora e' giusto il concetto di innocente fino a sentenza definitiva.
E' fascista l'idea di impedire la carriera politica sulla base di un'indagine o di un libro con questi tempi di giudizio.
Avremmo un potere giudiziario non eletto che detta le carriere politiche nel nostro paese.
Non passera' mai una norma di questo tipo in uno stato democratico.
Come mai in altri paesi si dimettono liberamente e da noi invece si candidano??? Sinceramente non so se esistano anche leggi che obblighino la persona indagata a dimettersi ma all'estero le cose funzionano diversamente che in questa repubblica mafiosa...
Per la tua domanda mi sembra chiaro il mio pensiero:a prescindere dal colore politico e' giusto aspettare la sentenza definitiva prima di dare del criminale a chicchessia,onde evitare figuracce quando una persona viene assolta dalle accuse che lo riguardano.Questa e' la base del nostro stato di diritto e anche quello che penso.
CE L'ABBIAMO FATTA!!!!:D :D
Possibile che abbia dovuto ripeterti la domanda 27 volte per avere una risposta????:rolleyes:
Cmq hai svicolato bene anche a questo giro, perchè se diciamo che la mafia si serve della politica e poi vogliamo aspettare tutte le sentenze dei 3 gradi di giudizio per stabilire un giudizio POLITICO su una persona allora siamo il popolo di spaghetti, mafia e mandolino!!!Mi sento sempre meno italiano, grazie ai modi di ragionare di persone come te, che in italia sono la maggioranza purtroppo.... :muro:
W IL GRANDUCATO DI TOSCANA!!!!!!!!! :D :D :D
Certo che questo è proprio un paese di garantisti coglioni, cittadini che si affannano a garantire l'impunità e la presentabilità di una classe dirigente e politica che è quella che sappiamo, invece che garantire sè stessi dalle malefatte della stessa. Ci meritiamo proprio quello che abbiamo.
kaysersoze
19-09-2008, 11:02
Questo non lo dice la dirigenza, lo dice la Legge, e come spesso vediamo il giudizio viene cambiato negli altri gradi, quindi il primo non è infallibile.
La persona può essere detenuta in particolari condizioni, ma appunto, particolari.
Ripeto, il fatto che la Giustizia sia scandalosamente lenta e gestita in modo folle non deve spostarci da quello che tutti riteniamo giusto, cioè che la colpevolezza vada provata oltre ogni dubbio. Ci sono persone che se ne approfittano, ma non spostiamo il nostro metro per loro, adattare le Legge al nostro scopo è un pericoloso precedente.
Una domanda tu credi nella giustizia italiana???
Io assolutamente NO!!! Perchè troppe volte ho visto sentenza ribaltate per cavilli, o come molto spesso accade per pressioni politiche su magistrati!! Purtroppo è il SISTEMA ITALIA che è tutto marcio, a partire dalla politica, alla giustiza per finire alla situazione del lavoro, dove non esiste meritocrazia ma solo accessi a posti di lavoro solo se opportunamente raccomandato......
:muro:
Non ho ben compreso il passaggio evdienziato....:confused:
Si anche io li metterei al muro, ma sarebbe già un passo avanti se queste persone non fossero a legiferare e non coprissero incarichi di rilievo nell'amministrazione delle funzioni pubbliche, e NOI cittadini dovremmo indignarci e fare il possibile affinchè certi elementi siano sbattuti fuori dalla politica!!!
Intendevo che le regole che ora elimineremmo e che ci sembrano un'ingiusta garanzia per dei farabutti, sono in realtà state create per garantire che certi poteri non possano prevaricarne altri ed ogni cittadino possa sapere che il suo destino non è trattato con leggerezza. Questo è il principio, alcuni lo sfruttano indebitamente, ma non scordiamoci il suo vero obbiettivo.
Sulla seconda parte mi dichiaro colpevole, ho votato un alleato di un personaggio che non mi piace e che rappresenta un modo di fare che respingo con forza, di cui in altri tempi avrei rifiutato addirittura di guardare solo il simbolo sulla scheda...........ma ho considerato che era meglio avere poco in mezzo a tanto schifo piuttosto che niente in mezzo a tanto schifo.
Una domanda tu credi nella giustizia italiana???
Io assolutamente NO!!! Perchè troppe volte ho visto sentenza ribaltate per cavilli, o come molto spesso accade per pressioni politiche su magistrati!! Purtroppo è il SISTEMA ITALIA che è tutto marcio, a partire dalla politica, alla giustiza per finire alla situazione del lavoro, dove non esiste meritocrazia ma solo accessi a posti di lavoro solo se opportunamente raccomandato......
:muro:
Io credo nella Giustizia Italiana, ma credo che sia amministrata da uomini, con conseguenti passioni, debolezze, antipatie, ecco perchè credo anche nei gradi di giudizio.
kaysersoze
19-09-2008, 11:22
Bene, non condivido la tua scelta elettorale (io mi sono astenuto e lo farò finchè ci sarà questa classe politica) :read: e non condivido neacnhe la tua opinione sulla giustizia italiana che è fatta si di persone, come in altri paesi, ma qui funziona molto peggio che altrove.
;)
djdiegom
19-09-2008, 11:24
Un partito politico è come una fede, una vocazione, un'ideale alla quale una persona si ispira e decide di seguire per la vita. Una persona matura che ha vissuto tutta la vita in quel modo non abbandonerà (quasi) mai tale linea di pensiero, anche se sbagliata, perché significherebbe ammettere di aver vissuto per anni nella falsità (praticamente, fare la figura del fesso) ...
Ergo, pur di non ammettere l'errore (e di essere "un po' pirla"), tale individuo persevererà nell'errore.
Se c'è qualcuno che segue questa filosofia, i simpatizzanti della sinistra non li batte nessuno, e non è una cattiveria, è riconosciuto che ci sono molti più militanti convinti da quella parte :)
kaysersoze
19-09-2008, 11:28
Se c'è qualcuno che segue questa filosofia, i simpatizzanti della sinistra non li batte nessuno, e non è una cattiveria, è riconosciuto che ci sono molti più militanti convinti da quella parte :)
C'è uno studio scentifico a riguardo??? No perchè io ho sempre votato a sx, però alle ultime elezioni ho detto basta di votare il "menopeggio" che fa cmq schifo e mi sono astenuto!!!:read:
Un dato incontrovertibile è che l'elettorato del premier non brilli di cultura visto che oltre il 50% ha una licenza elementare o neppure quella......
http://www.sondaggielettorali.it:80/asp/visualizza_sondaggio.asp?idsondaggio=667
:read:
alarico75
19-09-2008, 11:29
Questa poi è il massimo: è fascista interdire dalle cariche pubbliche gente condannata, anche se "solo" in primo grado, per aver corrotto giudici od essere dei mafiosi. :sbonk: Eccerto. Pensa che all'estero c'è gente che si dimette per aver trovato scappatoie per regolarizzare la propria colf, paesi dove il massimo del "curriculum penale" consentito, è qualche infrazione al codice della strada. Forse loro sono fascistoidi e noi italiani invece siamo gli unici veri democratici liberali. :sbonk:
Leggi bene:un indagine avviata non basta a condannare una persona.
Le garanzie servono ad esempio ad evitare di essere messi in carcere solo perche' ricevi un avviso di garanzia che e' tutela dell'indagato.
Una riforma dove uno e' colpevole e deve lasciare la vita politica perche' lo indagano e' fascista e mina le basi della vita democratica.
Quelli che critichi legittimamente sono stati eletti in libere elezioni e hanno tutto il diritto di rappresentarci fino a quando non verranno condannati con sentenza definitiva,se mai succedera'.
djdiegom
19-09-2008, 11:32
C'è uno studio scentifico a riguardo??? No perchè io ho sempre votato a sx, però alle ultime elezioni ho detto basta di votare il "menopeggio" che fa cmq schifo e mi sono astenuto!!!:read:
Come in tutto ci sono le eccezioni, ma solo l'impegno che ci mettono (ne sparo una) solo per una festa dell'Unità è lodevole, sono organizzatissimi e si sentono realmente parte di un progetto, cosa che dall'altra parte e rarissima se non confinata alla flange più "estreme"...
Inoltre non nego che molto si spostino invece a destra per convenienza/interessi...e comunque vedo molto più disinteresse verso la propria appertenenza anche solo nei giovani...
C'è uno studio scentifico a riguardo??? No perchè io ho sempre votato a sx, però alle ultime elezioni ho detto basta di votare il "menopeggio" che fa cmq schifo e mi sono astenuto!!!:read:
Un dato incontrovertibile è che l'elettorato del premier non brilli di cultura visto che oltre il 50% ha una licenza elementare o neppure quella......
http://www.sondaggielettorali.it:80/asp/visualizza_sondaggio.asp?idsondaggio=667
:read:
... eppure vivi in toscana
kaysersoze
19-09-2008, 12:17
... eppure vivi in toscana
:confused:
e che c'entra?? :confused:
Leggi bene:un indagine avviata non basta a condannare una persona.
Le garanzie servono ad esempio ad evitare di essere messi in carcere solo perche' ricevi un avviso di garanzia che e' tutela dell'indagato.
Una riforma dove uno e' colpevole e deve lasciare la vita politica perche' lo indagano e' fascista e mina le basi della vita democratica.
Quelli che critichi legittimamente sono stati eletti in libere elezioni e hanno tutto il diritto di rappresentarci fino a quando non verranno condannati con sentenza definitiva,se mai succedera'.
Condanna morale e politica. In nessun paese c'è una legge che dice esplicitamente che politico indagato debba lasciare il proprio ruolo, credo, ma solo in italia uno che è anche condannato (in primo grado, ok) rimane al suo posto come se niente fosse. E c'è pure chi lo giustifica dicendo che è giusto perchè è innocente fino all'ultimo grado, che in italia arriva con i tempi che sappiamo e che quindi non porta praticamente mai a condanna (prescrizione). Innocenza formale è un conto, colpevolezza politica e morale e incompatibilità a determinati incarichi altra. E poi una volta condannato, se si riesce in via definitiva, via. Fuori dalla vita pubblica senza appello. Non è questione di fascismo, come non lo è se si chiede ad un membro delle FdO di essere incensurato. Mi pare il minimo indispensabile, invece una certa cultura (molto presente nella pseudo-destra italica) grida al fascismo (o comunismo) liberticida. Curioso, per non dire altro. La scusa del "sono eletti" poi, francamente è stucchevole.
alarico75
19-09-2008, 12:41
E se uno viene assolto in appello? Tante scuse? Ci eravamo sbagliati?
Ridicolo.
E se uno viene assolto in appello? Tante scuse? Ci eravamo sbagliati?
Ridicolo.
e se poi viene condannato in cassazione? e se gli asini volassero? se se se....
ad oggi c'è la condanna, stop
alarico75
19-09-2008, 12:53
e se poi viene condannato in cassazione? e se gli asini volassero? se se se....
ad oggi c'è la condanna, stop
E quindi siamo innocenti fino a condanna definitiva.
Mi spiace non vi entri in testa questo concetto di base di giurisprudenza ma e' cosi'.
Come se poi ad ogni assoluzione non gradita non si gridasse sempre al complotto in maniera ridicola.
:)
kaysersoze
19-09-2008, 12:58
E quindi siamo innocenti fino a condanna definitiva.
Mi spiace non vi entri in testa questo concetto di base di giurisprudenza ma e' cosi'.
Come se poi ad ogni assoluzione non gradita non si gridasse sempre al complotto in maniera ridicola.
:)
aridaieeeeeeeeeee
Ma la capisci la differenza tra condanna politica e condanna penale????:muro: :muro:
alarico75
19-09-2008, 13:18
aridaieeeeeeeeeee
Ma la capisci la differenza tra condanna politica e condanna penale????:muro: :muro:
Quella che alcuni e' gia' una condanna politica per altri non lo e' ci vuole poco a capirlo.
Volete estromettere qualcuno solo perche' e' indagato non e' nella cultura del nostro stato di diritto,questo e' sicuro,e non lo sara' mai in un paese democratico.
:confused:
e che c'entra?? :confused:
mi sembra chiaro, visto che in alcuni paesini (per modo di dire) della toscana dove esiston solo agricoltori e artigiani, spesso con bassa scolarizzazione, la sinistra ha quasi sempre vinto con percentuali bulgare.
Come che, sempre in toscana che conosco personalmente, come dovresti tu, l' attivismo giovanile é un fenomeno quasi esclusivamente di sinistra.
E questo senza stare a scomodare sondaggi o studi scientifici.
Un sondaggio, peraltro, dove il 35% degli intervistati votanti fi sembrano ultrasessantenni, oltretutto.
Se poi per te questo ti porta a star in pace con te stesso nel pensare "chi vota cdx é di bassa cultura", accomodati pure. Più che offendere da solo la tua intelligenza non fai ;)
kaysersoze
19-09-2008, 14:40
mi sembra chiaro, visto che in alcuni paesini (per modo di dire) della toscana dove esiston solo agricoltori e artigiani, spesso con bassa scolarizzazione, la sinistra ha quasi sempre vinto con percentuali bulgare.
Come che, sempre in toscana che conosco personalmente, come dovresti tu, l' attivismo giovanile é un fenomeno quasi esclusivamente di sinistra.
E questo senza stare a scomodare sondaggi o studi scientifici.
Un sondaggio, peraltro, dove il 35% degli intervistati votanti fi sembrano ultrasessantenni, oltretutto.
Se poi per te questo ti porta a star in pace con te stesso nel pensare "chi vota cdx é di bassa cultura", accomodati pure. Più che offendere da solo la tua intelligenza non fai ;)
Per me sono ignoranti sia a dx che a sx gli italiani non faccio molta distinzione su questo, però mi premeva ricordare che chi vota Berlusconi è di solito pensionato e con molta probabilità anche scarsamente istruito, non per colpa sua, visto 60/70 anni fa la scolarizzazione era bassissima in italia.
E poi che colpa ce n'ho io se il 53% dei votanti F.I. ha solo il titolo elementare??? Magari se trovi un sondaggio sull'elettorato dei diessini o PD o comunisti scoprriamo che anche qui ci potrebbero essere percentuali alte di semianalfabeti, anche se sarà dura arrivare alle percentuali bulgare del sondaggio che ho postato...
Poi la tua affermazione che in toscana ci sono molti paesini prevalentemente di agricoltori e artigiani cosa dovrebbe dimostrare?? Sai quanti ce ne sono di paesini in Sicialia?? Calabria?? Puglia?? Campania??? Lazio?? Marche??? Piemonte?? Veneto?? o pensi che al nord siano solo città???
Inoltre non mi risulta che gli abitanti di città siano + colti di quelli che abitano nei paesini di campagna, anzi spesso ho la sensazione che sia proprio il contrario!!!!
Infine concludo dicendoti che per quanto mi riguarda se trovano del marciume a sx io, che tra l'altro non sono + loro votante, sono il primo ad esserne contento e a volere che sia fatta giustizia, non come spesso, o meglio quasi sempre, capita con esponenti destri incriminati si fanno levate di scudo a difendere il politicante di turno beccato con le mani nella marmellata!!!
Direi che questo topic ne è l'esempio lampante!!!
:read:
- S y l a r -
19-09-2008, 16:14
Quella che alcuni e' gia' una condanna politica per altri non lo e' ci vuole poco a capirlo.
Volete estromettere qualcuno solo perche' e' indagato non e' nella cultura del nostro stato di diritto,questo e' sicuro,e non lo sara' mai in un paese democratico.
Dovrai andare a raccontarlo alle democrazie di mezzo mondo.
Diglielo,diglielo che devono fare le cose fatte bene come si fanno in italia,diglielo che la nostra classe politica è la migliore,spiegaglielo bene eh,mi raccomando.
E già che ci sei digli anche se si vogliono muovere sopra,sotto,a destra e a sinistra hanno comunque bisogno di noi e che siamo gente d'onore,noi,e non è il caso di offendere o sfottere...per gentilezza,si capisce,per gusto.
E ricordagli; che siano neve o buste chiuse è con noi che devono parlare.
Diglielo bene. ;)
Chi vota partito delle libertà vota mafia, è così difficile da capire?
Tanto vale candidare direttamente Totù Riina.
Che idiozie. A sentire voi sembra che Berlusconi finanzi i clan mafiosi portando a mano la valigietta dei soldi. Cosa starebbe facendo al momento di azioni che favoriscono la mafia? Per caso ha scarcerato boss o cose simili?
Ma non avete altri argomenti per attaccarlo? Berlusconi NON ha condanne per mafia. Ma proprio non vi entra in mente eh.. Ah già dimenticavo, sapete più cose voi dei giudici :muro:, quindi potete permettervi di condannarlo.
- S y l a r -
19-09-2008, 21:14
Che idiozie. A sentire voi sembra che Berlusconi finanzi i clan mafiosi portando a mano la valigietta dei soldi. Cosa starebbe facendo al momento di azioni che favoriscono la mafia? Per caso ha scarcerato boss o cose simili?
Ma non avete altri argomenti per attaccarlo? Berlusconi NON ha condanne per mafia. Ma proprio non vi entra in mente eh.. Ah già dimenticavo, sapete più cose voi dei giudici :muro:, quindi potete permettervi di condannarlo.
Sia chiaro parlare con marcello dell'ultri vuol dire l'anticamera di berlusconi.
:asd:
Sia chiaro parlare con marcello dell'ultri vuol dire l'anticamera di berlusconi.
:asd:
Uff, sinceramente mi avete stancato. Portate la valanga di prove che avete e che i giudici in anni di processi non sono riusciti a raccogliere, e fate condannare Berlusconi, visto che siete più bravi. Chiedetevi ogni tanto se è la vostra parte politica a spingervi verso certe condanne o solo il razionalismo puro della giustizia. Bye bye.
Mi dissocio dalla discussione.
- S y l a r -
19-09-2008, 21:32
Uff, sinceramente mi avete stancato. Portate la valanga di prove che avete e che i giudici in anni di processi non sono riusciti a raccogliere, e fate condannare Berlusconi, visto che siete più bravi. Chiedetevi ogni tanto se è la vostra parte politica a spingervi verso certe condanne o solo il razionalismo puro della giustizia. Bye bye.
Mi dissocio dalla discussione.
Tu ti dissoci ma io ti dico che gli ultimi che stavano cominciando ad indagare di certi rapporti tra onorevoli signori e silvio sono saltati per aria prima di finire. :asd:
Tu ti dissoci ma io ti dico che gli ultimi che stavano cominciando ad indagare di certi rapporti tra onorevoli signori e silvio sono saltati per aria prima di finire. :asd:
http://berlmafia.splinder.com/
^TiGeRShArK^
19-09-2008, 23:21
Quella che alcuni e' gia' una condanna politica per altri non lo e' ci vuole poco a capirlo.
Volete estromettere qualcuno solo perche' e' indagato non e' nella cultura del nostro stato di diritto,questo e' sicuro,e non lo sara' mai in un paese democratico.
Scommetto che saresti felice di avere i membri delle fdo in combutta con i criminali, i politi in combutta con i mafiosi, tanto l'importante è essere garantisti :)
Contraddizione in termini.
O è una trasposizione
O è un'interpretazione da più parti
Senti,invece che usare questi sofismi lessicali,perchè non ti informi un po' leggendolo,così magari la prossima volta invece che dibattere su come chiamare un libro,possiamo magari parlare dei fatti che sono contenuti al suo interno ?
La strategia di guardare e criticare sempre il Contenitore è davvero povera e priva di basi certe,fareste bene a criticare il contenuto,sempre che ne siate in grado,visto che ci vuole una minima conoscenza dell'argomento.
Questo giustizialismo farcito di grandi paroloni e finto senso democratico ha davvero stancato.
Tornate quando saprete quello di cui state facendo finta di dibattere.
Vale per te quanto per Alarico.
Per me sono ignoranti sia a dx che a sx gli italiani non faccio molta distinzione su questo, però mi premeva ricordare che chi vota Berlusconi è di solito pensionato e con molta probabilità anche scarsamente istruito, non per colpa sua, visto 60/70 anni fa la scolarizzazione era bassissima in italia.
E poi che colpa ce n'ho io se il 53% dei votanti F.I. ha solo il titolo elementare??? Magari se trovi un sondaggio sull'elettorato dei diessini o PD o comunisti scoprriamo che anche qui ci potrebbero essere percentuali alte di semianalfabeti, anche se sarà dura arrivare alle percentuali bulgare del sondaggio che ho postato...
Poi la tua affermazione che in toscana ci sono molti paesini prevalentemente di agricoltori e artigiani cosa dovrebbe dimostrare?? Sai quanti ce ne sono di paesini in Sicialia?? Calabria?? Puglia?? Campania??? Lazio?? Marche??? Piemonte?? Veneto?? o pensi che al nord siano solo città???
Inoltre non mi risulta che gli abitanti di città siano + colti di quelli che abitano nei paesini di campagna, anzi spesso ho la sensazione che sia proprio il contrario!!!!
Infine concludo dicendoti che per quanto mi riguarda se trovano del marciume a sx io, che tra l'altro non sono + loro votante, sono il primo ad esserne contento e a volere che sia fatta giustizia, non come spesso, o meglio quasi sempre, capita con esponenti destri incriminati si fanno levate di scudo a difendere il politicante di turno beccato con le mani nella marmellata!!!
Direi che questo topic ne è l'esempio lampante!!!
:read:
OT
Su metro c'era un sondaggio del genere.
Il PDL possedeva il record di laureati (11%) contro il 9% del PD, che possedeva il record dei diplomati. Il PDL aveva invece una percentuale inferiore di licenze elementari.
Piu' o meno secondo quel sondaggio il livello culturale era equivalente.
alarico75
20-09-2008, 09:42
Questo giustizialismo farcito di grandi paroloni e finto senso democratico ha davvero stancato.
Tornate quando saprete quello di cui state facendo finta di dibattere.
Vale per te quanto per Alarico.
Meglio che la pianti di dare dell'ignorante gratuitamente a chi ha idee diverse dalle tue,cosi' dimostri solo la pochezza delle tue argomentazioni.
E' palese che gli argomenti che dimostri le tesi dei PM contenute nei libri che leggi sono fallaci o poco convincenti,tanto e' vero che i processi spesso e volentieri finiscono nel nulla e in assoluzioni.
Per poi magari lanciarsi in invettive contro le Fdo quando sgomberano una chiesa, e' la prova di un giustizialismo a senso unico verso un'unica parte politica.
Meglio che la pianti di dare dell'ignorante gratuitamente a chi ha idee diverse dalle tue,cosi' dimostri solo la pochezza delle tue argomentazioni.
E' palese che gli argomenti che dimostri le tesi dei PM contenute nei libri che leggi sono fallaci o poco convincenti,tanto e' vero che i processi spesso e volentieri finiscono nel nulla e in assoluzioni.
Per poi magari lanciarsi in invettive contro le Fdo quando sgomberano una chiesa, e' la prova di un giustizialismo a senso unico verso un'unica parte politica.
Tanto è vero che Dell'utri è stato condannato a 9 anni per ass. esterna...
Alarico,ripeto,ripassa quando saprai quello di cui stai tentando di parlre....
Tanto è vero che Dell'utri è stato condannato a 9 anni per ass. esterna...
Alarico,ripeto,ripassa quando saprai quello di cui stai tentando di parlre....
don macciello....:D
kaysersoze
20-09-2008, 14:53
Che idiozie. A sentire voi sembra che Berlusconi finanzi i clan mafiosi portando a mano la valigietta dei soldi. Cosa starebbe facendo al momento di azioni che favoriscono la mafia? Per caso ha scarcerato boss o cose simili?
Ma non avete altri argomenti per attaccarlo? Berlusconi NON ha condanne per mafia. Ma proprio non vi entra in mente eh.. Ah già dimenticavo, sapete più cose voi dei giudici :muro:, quindi potete permettervi di condannarlo.
Forse se ti informassi un pochino di più leggendo libri e non guardando la tv, avresti notato che certi legami mafiosi Berlusconi ce li ha proprio avuti:
Lo stalliere Mangano (BOSS MAFIOSO)
Le infiltrazione mafiose nella banca rasini (accertate e passate in giudicato) banca nella quale lavorava il padre di silvio e dala quale ha avuto i primi finanziamenti che hanno fatto la sua fortuna di imprenditore, oltre ai finanziamenti svizzeri di miliardi di lire dei quali silvio si è avvalso dela facoltà di non rispondere quando interrogato di pm.
Essere socio di una persona condannata per mafia in primo grado (marcellino)
:rolleyes:
Meglio che la pianti di dare dell'ignorante gratuitamente a chi ha idee diverse dalle tue,cosi' dimostri solo la pochezza delle tue argomentazioni.
E' palese che gli argomenti che dimostri le tesi dei PM contenute nei libri che leggi sono fallaci o poco convincenti,tanto e' vero che i processi spesso e volentieri finiscono nel nulla e in assoluzioni.
Per poi magari lanciarsi in invettive contro le Fdo quando sgomberano una chiesa, e' la prova di un giustizialismo a senso unico verso un'unica parte politica.
Per dare 9 anni forse qualcosina l'hanno trovata su Marcellino....:rolleyes:
Secondo il tuo ragionamento Andreotti non ha mai avuto rapporti con la mafia, eppure è vero tutto il contrario!!!:D
Ritenta, sarai più fortunato!!!:D (forse):D
Il motivo per cui certi utenti arrivano a certe conclusione deve per forza essere dettato dalla mancanza di informazione,visto che le sentenze e le carte dicono esattamente il contrario.
Mi dispiace non riuscire mai ad intavolare discorsi approfonditi in argomenti come mafia-politica con alcuni.
Si arriva,in thread come questo o altri,a discutere del contenitore e mai del contenuto,è un andazzo che alla lunga stanca,anche perchè appena si prova ad approfondire le argomentazioni tirando in ballo le prove di condanna,si svia sempre sul discorso Pm-Magistratura rossa,evitando ancora una volta di parlare dei fatti che corroborano una condanna.
Il motivo per cui certi utenti arrivano a certe conclusione deve per forza essere dettato dalla mancanza di informazione,visto che le sentenze e le carte dicono esattamente il contrario.
Mi dispiace non riuscire mai ad intavolare discorsi approfonditi in argomenti come mafia-politica con alcuni.
Si arriva,in thread come questo o altri,a discutere del contenitore e mai del contenuto,è un andazzo che alla lunga stanca,anche perchè appena si prova ad approfondire le argomentazioni tirando in ballo le prove di condanna,si svia sempre sul discorso Pm-Magistratura rossa,evitando ancora una volta di parlare dei fatti che corroborano una condanna.
Se non puoi batterli , confondili .
Il motivo per cui certi utenti arrivano a certe conclusione deve per forza essere dettato dalla mancanza di informazione,visto che le sentenze e le carte dicono esattamente il contrario.
Mi dispiace non riuscire mai ad intavolare discorsi approfonditi in argomenti come mafia-politica con alcuni.
Si arriva,in thread come questo o altri,a discutere del contenitore e mai del contenuto,è un andazzo che alla lunga stanca,anche perchè appena si prova ad approfondire le argomentazioni tirando in ballo le prove di condanna,si svia sempre sul discorso Pm-Magistratura rossa,evitando ancora una volta di parlare dei fatti che corroborano una condanna.
se non puoi smontare il ragionamento, smonta il ragionatore :read:
se non puoi smontare il ragionamento, smonta il ragionatore :read:
si ma sarebbe ora di finira con queste prese di posizioni di default,vuoi per un istinto represso di difendere la propria fede politica,vuoi per far fede ad un garantismo che storicamente,nei momenti cruciali della repubblica,ha sempre fatto danni.
si ma sarebbe ora di finira con queste prese di posizioni di default,vuoi per un istinto represso di difendere la propria fede politica,vuoi per far fede ad un garantismo che storicamente,nei momenti cruciali della repubblica,ha sempre fatto danni.
ti quoto, in altri forum ho avuto il tuo stesso problema
persone che guardano il dito invece della luna che esso indica, che ci vuoi fare
non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire :muro:
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