View Full Version : Accordo con la libia: risarcimento da 3.4mld di euro
dantes76
30-08-2008, 11:48
Vicino alla chiusura il contenzioso sul passato coloniale italiano
Con la Libia accordo da 5 mld di dollari
Berlusconi: «L'Italia si impegnerà a finanziare progetti di infrastrutture e in diversi settori»
La Venere di Cirene
La Venere di Cirene
TRIPOLI - In base all'accordo raggiunto con la Libia, «l'Italia si impegnerà a finanziare progetti di infrastrutture e in diversi settori. È impossibile al momento precisare il volume degli investimenti che saranno realizzati, ma supereranno sicuramente diversi miliardi di dollari». Lo ha detto il presidente del Consiglio, Silvio Berlusconi, in un'intervista al giornale libico Oya alla vigilia del suo viaggio a Bengasi dove incontrerà il leader libico Muammar Gheddafi. Fonti ministeriali fanno trapelare che si tratta di un accordo pari a 5 miliardi di dollari (3,4 miliardi di euro) lungo un periodo di 25 anni. «L'accordo che firmeremo sabato apre tutte le strade in vista del consolidamento del partenariato economico e sociale e intensificherà la cooperazione tra i due Paesi e permetterà di voltare la pagina del passato coloniale italiano in Libia». Secondo alcune fonti, l'accordo politico è stato chiuso mentre mancano ancora particolari su aspetti tecnici e finanziari. Per esempio Non si conoscono dettagli sulle richieste italiane sula restituzione dei beni sequestrati dalla Libia agli italiani negli anni Settanta e sui crediti che diverse imprese ancora vantano dalla Libia.
VENERE - Berlusconi riportarà i Libia la statua della Venere di Cirene, che fu scoperta da archeologi italiani nel 1913 e da allora custodita al Museo nazionale romano. La restituzione era stata già decretata nel 2002, ma Italia nostra aveva presentato ricorso al Tar del Lazio. Infine il 23 giugno il Consiglio di Stato che ha dato il via libera definitivo.
RE DEI RE - Intanto Gheddafi è stato nominato giovedì «Re dei re d'Africa» in occasione di un incontro tra diverse decine di capi tribù africani a Bengasi su iniziativa del numero uno libico. «Decidiamo il riconoscimento del fratello leader come il "re dei re, dei sultani, dei principi, degli sceicchi e dei sindaci d'Africa" e la sua nomina a partire da oggi a "re dei re d'Africa"», ha reso noto un comunicato.
29 agosto 2008
http://www.corriere.it/politica/08_agosto_29/libia_italia_accordo_a3a98542-75fa-11dd-b314-00144f02aabc.shtml
il prezzo per non inviare più frotte di clandestini a lampedusa?
ma vaffanculo
vengano a chiedere sacrifici poi
Ma " re dei re d'africa" è un titolo inferiore a " unto dal signore" , vero ?
Cmp,a,òlz,òla
dopo che uno legge una cosa del genere che altro può dire...
è vero che sono 140 milioni di euro l'anno (il regalo è per 25 anni) ma in un momento come questo in cui ci chiedono sacrifici, l'economia è ferma, il petrolio sale, insomma stiamo nella merda, è possibile che ci sia anche solo l'idea di regalare dei soldi al RE DEI RE D'AFRICA!?!?!?!?!
Ma si sono rincoglioniti tutti o sono io che sono matto?!
matrizoo
30-08-2008, 12:06
forse hanno minacciato di non inviarci più clandestini:O
dantes76
30-08-2008, 12:09
il prezzo per non inviare più frotte di clandestini a lampedusa?
veramente parlano di strade,autostrade, non leggo di cpt in libia...
*sasha ITALIA*
30-08-2008, 12:11
dopo che uno legge una cosa del genere che altro può dire...
è vero che sono 140 milioni di euro l'anno (il regalo è per 25 anni) ma in un momento come questo in cui ci chiedono sacrifici, l'economia è ferma, il petrolio sale, insomma stiamo nella merda, è possibile che ci sia anche solo l'idea di regalare dei soldi al RE DEI RE D'AFRICA!?!?!?!?!
Ma si sono rincoglioniti tutti o sono io che sono matto?!
Sicuramente avranno minacciato la chiusura dei "rubinetti" ...
Sicuramente avranno minacciato la chiusura dei "rubinetti" ...
ogni italiano dovrebbe minacciare la chiusura dei rubinetti al fisco, perchè dimostrano matematicamente di buttare soldi nel cesso. poi taglia di lì taglia di là sacrificio lacrime sangue siamo in crisi il debito... ripeto VAFFANCULO V-A-F-F-A-N-C-U-L-O
dantes76
30-08-2008, 12:18
ogni italiano dovrebbe minacciare la chiusura dei rubinetti al fisco, perchè dimostrano matematicamente di buttare soldi nel cesso. poi taglia di lì taglia di là sacrificio lacrime sangue siamo in crisi il debito... ripeto VAFFANCULO V-A-F-F-A-N-C-U-L-O
:asd:
00:39
http://it.youtube.com/watch?v=jb3OWgjg_ls
Sicuramente avranno minacciato la chiusura dei "rubinetti" ...
finchè possiamo comprare il gas solo da Libia e Russia è normale che ci tengano per le palle.
Ma un progetto per poter ampliare il ventaglio di possibili fornitori no? E' troppo difficile?
finchè possiamo comprare il gas solo da Libia e Russia è normale che ci tengano per le palle.
Ma un progetto per poter ampliare il ventaglio di possibili fornitori no? E' troppo difficile?
prova a dire a qualcuno di costruire un rigassificatore vicino a casa ! vedi già le persone in piazza !
ogni italiano dovrebbe minacciare la chiusura dei rubinetti al fisco, perchè dimostrano matematicamente di buttare soldi nel cesso. poi taglia di lì taglia di là sacrificio lacrime sangue siamo in crisi il debito... ripeto VAFFANCULO V-A-F-F-A-N-C-U-L-O
è dal dopoguerra che si buttano soldi nel cesso ! e vuoi fare lo sciopero fiscale adesso ?
Sicuramente avranno minacciato la chiusura dei "rubinetti" ...
se per questo prima minacciava la libia ..... adesso minaccerà anche la russia :D
noi itagliani lo pigliamo virtualmente sempre in quel posto !
dopo che uno legge una cosa del genere che altro può dire...
è vero che sono 140 milioni di euro l'anno (il regalo è per 25 anni) ma in un momento come questo in cui ci chiedono sacrifici, l'economia è ferma, il petrolio sale, insomma stiamo nella merda, è possibile che ci sia anche solo l'idea di regalare dei soldi al RE DEI RE D'AFRICA!?!?!?!?!
Ma si sono rincoglioniti tutti o sono io che sono matto?!
no stai tranquillo non sei matto , e correggi la frase in " sono sempre stati rincoglioniti "
Jammed_Death
30-08-2008, 12:35
vuol dire che dopo possiamo spianarli?
giannola
30-08-2008, 12:35
io non la vedo così negativa...
si fanno investimenti economici e infrastrutturali in un paese che può diventare un partner strategico importante per l'energia(soprattutto in caso di crisi con la russia).
Sono riuscitia anche a mascherare la cosa come risarcimento danni del fascismo, il che contribuirà a migliorare i rapporti.
Proprio l'instaurare rapporti eccellenti coi paesi del nordafrica può permetterci di concludere affari vantaggiosi (rispetto alla zona EU) in un periodo di crisi economica.
dantes76
30-08-2008, 12:36
prova a dire a qualcuno di costruire un rigassificatore vicino a casa ! vedi già le persone in piazza !
prova a dire a qualcuno di finanziare "nabucco" e non minchiastream solo perche dell'amico NAZIPUTRIN....
prova a dire a qualcuno di costruire un rigassificatore vicino a casa ! vedi già le persone in piazza !
[CUT]
Lo so.
Il problema è che non si dovrebbe permettere che per pochi che fanno casino ci debba rimettere tutta la Nazione (poi magari quelli che non vogliono i rigassificatori sono i primi a lamentarsi dell'aumento della bolletta elettrica e del gas).
dantes76
30-08-2008, 12:43
Lo so.
Il problema è che non si dovrebbe permettere che per pochi che fanno casino ci debba rimettere tutta la Nazione (poi magari quelli che non vogliono i rigassificatori sono i primi a lamentarsi dell'aumento della bolletta elettrica e del gas).
il gas ai rigassificatori lo devi portare...
nabucco
http://www.nabucco-pipeline.com/cms/upload/development/project_description_pipeline_route.GIF
Vs
S.Stream[Gazprom-Eni]
Blue Stream [Gazprom]
il gas ai rigassificatori lo devi portare...
lo paghi col fosgene
il prezzo per non inviare più frotte di clandestini a lampedusa?
No, per farci sentire ancora più pistola:D
ogni italiano dovrebbe minacciare la chiusura dei rubinetti al fisco, perchè dimostrano matematicamente di buttare soldi nel cesso. poi taglia di lì taglia di là sacrificio lacrime sangue siamo in crisi il debito... ripeto VAFFANCULO V-A-F-F-A-N-C-U-L-O
No ogni italiano dovrebbe scendere i piazza e bloccare il paese....rivendicando i primi tre diritti (almeno quelli cribbio della carta costitituzionale...
Per BONDI: una urgenza assai importante è salvaguardare e combattere la PIRATERIA INFORMATICA,CULTURALE, MUSICALE, CINEMATOGRAFICA (ITALIANA SI INTENDE...lol)...
siamo nelle mani di nessuno:D
siamo al delirio!!! gli americani dovevano bombardare di + la libia, e poi non mi risulta che gli altri paesi colonialisti abbiano mai risarcito le ex colonie!
Siamo proprio la repubblica delle banane
Vedrete che tra un po' arriveranno anche la somalia l'etiopia l'eritrea e l'albania a presentarci il conto :D
Vedrete che tra un po' arriveranno anche la somalia l'etiopia l'eritrea e l'albania a presentarci il conto :D
c'è poco da ridere, potrebbe essere :muro:
ottimo precedente, chissà se abbiamo risolto oppure tra qualche anno gli ritornerà la memoria ritornando a bussare a denari.
Simao l'unico popolo che paga per vendersi!
Che schifo.
GUSTAV]<
30-08-2008, 14:13
ma vaffanculo
vengano a chiedere sacrifici poi
Iper Quoto :O
meno male che silvio c'è... :sofico: :ciapet: :stordita:
è dal dopoguerra che si buttano soldi nel cesso ! e vuoi fare lo sciopero fiscale adesso ?
[/B]
sì perchè fino quando i soldi erano abbondanti ci si poteva pure permettere di digerire cose come queste
adesso no, adesso ci chiedono sacrifici da almeno 20 anni, adesso coninuano a tagliare sui servizi, e poi regalano 3 miliardi così?
GUSTAV]<
30-08-2008, 14:18
probabilmente laggiù si possono fare cose che sono proibbite quì,
Sono sicuro che i lavori verranno affidati ad importanti ditte Italiane... :D
GUSTAV]<
30-08-2008, 14:19
Oramai l'unico sciopero di protesta, che ci possiamo permettere, è quello della spesa :O
<;23879049']probabilmente laggiù si possono fare cose che sono proibbite quì,
Sono sicuro che i lavori verranno affidati ad importanti ditte Italiane... :D
dammi una I, dammi una M, dammi una P....
qui in veneto son 30 anni che aspettiamo la pedemontana e fanno le autostrade in libia... :asd: :asd:
C.a'z'.a'.za
grosso999
30-08-2008, 14:25
Cioè, non ci risarciscono i beni sequestrati agli italiani e alle nostre imprese e noi gli diamo 3,4 mld di € + la statua della venere di cirene?
Ma facciamo quello che gli usa hanno fatto all'iraq: o ci date petrolio a buon prezzo o vi bombardiamo, così quel re di bingo-bonghi abbasserà finalmente la testa.
qui in veneto son 30 anni che aspettiamo la pedemontana e fanno le autostrade in libia... :asd: :asd:
C.a'z'.a'.za
beh più o meno la stessa cosa per l'anello esterno della tangenziale di milano. non ci sono mai soldi. si vede.
sangue sangue sangue di politico deve scorrere
Blue Spirit
30-08-2008, 14:53
qui in veneto son 30 anni che aspettiamo la pedemontana e fanno le autostrade in libia... :asd: :asd:
C.a'z'.a'.za
qui in sicilia aspettiamo la palermo-agrigento e la licata-caltanissetta-gela da una vita (e nel frattempo ogni anno muoiono parecchie persone)...per non parlare della vergognosa salerno-reggio calabria...ma la priorità è andare a costruire un'autostrada di centinaia e centinaia di chilometri in libia...qui ci chiedono di tirare la cinghia, tagliano i servizi, tagliano qualsiasi cosa (fuorchè i loro stipendi)...e poi regalano 3 miliardi di euro alla libia...è proprio vero, siamo un paese finito, paghiamo per farcelo mettere in quel posto...rialzati itaGlia...
scorpionkkk
30-08-2008, 15:05
ma vaffanculo
vengano a chiedere sacrifici poi
pepe pepepepe pepe pepepepe pepe pepepepe pepèèèèèè !!
Tutti a fare il treninooooo...
GUSTAV]<
30-08-2008, 15:05
dammi una I, dammi una M, dammi una P....
:sbonk: :D
dammi una I, dammi una M, dammi una P....
Naaaaaaa, Gheddafi sarà mica così picio da dargli l'appalto a quelli lì :D
Naaaaaaa, Gheddafi sarà mica così picio da dargli l'appalto a quelli lì :D
MILANO 30 AGO, (Italia Estera) - Impregilo e la Lybian Development Investment Co, hanno costituito,una società mista italo-libica,di cui Impregilo detiene il 60% delle quote, con la finalità di promuovere la progettazione e la realizzazione nel Paese di importanti piani di sviluppo nel settore delle infrastrutture e della costruzione di insediamenti urbani.
“Questo accordo” - ha commentato l’ing. Alberto Rubegni, Amministratore Delegato di Impregilo - “consentirà di accelerare lo sviluppo delle nostrstre attività in Libia, un Paese con grandi potenzialità in cui Impregilo vuole svolgere un ruolo centrale nella realizzazione degli importanti progetti di modernizzazione e di sviluppo previsti ”.
Impregilo vanta una presenza consolidata in Libia, Paese in cui ha già operato con successo per vari decenni, maturando una importante esperienza tecnica e di conoscenza del territorio.
Tra le realizzazioni più importanti gli aeroporti di Kufra, Benina, Misurata, El Wotia e Sirte, i porti di Ras Lanuf, Benghazi e Homs, i Centri mininisteriali e gli i edifici del Parlamento libico a Sirte, i complessi industriali a Ras Lanuf e Misurata, gli impianti di trattamento delle acque di Sebha e Tobruk. (Italia Estera) -
:asd:
zerothehero
30-08-2008, 15:35
Reagan doveva essere più chirurgico.
Dantes: voglio la foca. :O
zerothehero
30-08-2008, 15:37
Cioè, non ci risarciscono i beni sequestrati agli italiani e alle nostre imprese e noi gli diamo 3,4 mld di € + la statua della venere di cirene?
Ma facciamo quello che gli usa hanno fatto all'iraq: o ci date petrolio a buon prezzo o vi bombardiamo, così quel re di bingo-bonghi abbasserà finalmente la testa.
Purtroppo adesso il Gran Cammelliere con il seguito (Hannibal in testa) si sono riconciliati con gli Usa, quindi niente bombardamenti. :O
Purtroppo adesso il Gran Cammelliere con il seguito (Hannibal in testa) si sono riconciliati con gli Usa, quindi niente bombardamenti. :O
il giorno che la tregua salterà, sarò in piazza ad ubriacarmi e prendere a roncolate quelli che tireranno fuori la bandiera della pace :mbe:
http://www.sirti.it/gruppo/presenza.asp
http://www.sirti.it/gruppo/images/Logo%20Libyan%20Branch.gif
:cool:
il giorno che la tregua salterà, sarò in piazza ad ubriacarmi e prendere a roncolate quelli che tireranno fuori la bandiera della pace :mbe:
posso venire anche io in piazza ad ubriacarmi ? :O
C;,a;,z;,a
silversurfer
30-08-2008, 16:54
siamo dipendenti dall'estero per quanto riguarda l'energia (e non solo!), c'è poco da discutere...
quando scegliemmo di dire no al nucleare (e non me la prendo tanto con il popolo bue - per quanto io fui uno dei pochi a votare no al referendum, e me ne vanto - quanto con la sconsideratezza di tutti, e dico tutti, i partiti politici) avremmo dovuto sapere a cosa saremmo andati incontro.
comunque consolatevi... andrà sempre peggio!!!
dantes76
30-08-2008, 16:56
Reagan doveva essere più chirurgico.
Dantes: voglio la foca. :O
occhio alla vocale:O arriva..:fagiano:
dantes76
30-08-2008, 16:57
http://www.corriere.it/politica/08_agosto_29/libia_italia_accordo_a3a98542-75fa-11dd-b314-00144f02aabc.shtml
HU HU HUAAAA HUAAAA HUAAAAAA HUAAAAA HUAAAAAAhttp://www.circosulghiaccio.it/foche4.jpg
w la focaaa w la focaaaa che dio la benedocaaaaa
c;a;.z;;a.
svarionman
30-08-2008, 17:00
In pratica paghiamo le nostre solite "grandi imprese" (che evidentemente non hanno la capacità di acquisire commesse importanti, se non con l'aiuto statale) per fare un'autostrada in Libia, mentre le nostre cadono a pezzi o sono perennemente intasate.
:cool:
siamo dipendenti dall'estero per quanto riguarda l'energia (e non solo!), c'è poco da discutere...
quando scegliemmo di dire no al nucleare (e non me la prendo tanto con il popolo bue - per quanto io fui uno dei pochi a votare no al referendum, e me ne vanto - quanto con la sconsideratezza di tutti, e dico tutti, i partiti politici) avremmo dovuto sapere a cosa saremmo andati incontro.
comunque consolatevi... andrà sempre peggio!!!
possiamo sempre esposrtare democrazia e radere al suolo la reggia del re dei re, no?
:asd: :asd:
BAC
L'avete votato? E ora beccateve pure il colonnello :asd:
Non c'è GODURIA più grande :asd:
http://www.repubblica.it/2008/05/ARCHIVE/homepage/images/sezioni/esteri/libia-italia/berlusconi-gheddafi_HM/afp_13788336_54520.jpg
LuVi
DvL^Nemo
30-08-2008, 17:21
FORZA COSI' !!!!!!!!!!
:asd: :asd:
BAC
L'avete votato? E ora beccateve pure il colonnello :asd:
Non c'è GODURIA più grande :asd:
http://www.repubblica.it/2008/05/ARCHIVE/homepage/images/sezioni/esteri/libia-italia/berlusconi-gheddafi_HM/afp_13788336_54520.jpg
LuVi
mi associo alla tua Goduria!!!!
whistler
30-08-2008, 17:29
chi è che costruirà queste autostrade in libia?
vedrete che sarà di certo qualche amico del mostro di arcore..
:muro:
dantes76
30-08-2008, 17:32
Ecco le "Tappe" :asd: dell'incontro con Gheddafi
http://www.corriere.it/Fotogallery/Tagliate/2008/08_Agosto/30/BER/01.JPG
http://www.corriere.it/Fotogallery/Tagliate/2008/08_Agosto/30/BER/02.JPG
Il tappo che fa vedere le foto di famiglia, un album tanto inutile quanto caro..
http://www.corriere.it/Fotogallery/Tagliate/2008/08_Agosto/30/BER/04.JPG
dantes76
30-08-2008, 17:33
chi è che costruirà queste autostrade in libia?
vedrete che sarà di certo qualche amico del mostro di arcore..
:muro:
http://andreabraconi.files.wordpress.com/2007/06/impregilo-03.jpg
whistler
30-08-2008, 17:34
ogni volta che si sposta umilia l italia.
patetico.
whistler
30-08-2008, 17:34
più foche ragazzi più foche. una non basta
dantes76
30-08-2008, 17:39
più foche ragazzi più foche. una non basta
NEW ENTRY!!!!!!
HUAAAAAAAAA HUAAA HUAAA HUAAA HUAAAA
http://www.takegreatpictures.com/content/images/tip1_2099.jpg
whistler
30-08-2008, 17:40
haahahahaah.
dantes76
30-08-2008, 17:46
Vedrete che tra un po' arriveranno anche la somalia l'etiopia l'eritrea e l'albania a presentarci il conto :D
GIa' fatto..
http://www.corriere.it/gallery/Cronache/2005/04_Aprile/axum/1/5a.jpg
http://www.repubblica.it/2005/d/sezioni/cronaca/stele/stele/ansa_6108470_24540.jpg
Senza Fili
30-08-2008, 17:55
Sempre più appecorati: grazie Ilvio
contribuisco anca mi va...
AHAHAHEHEHEHEHAHAHAHHAAHHAHEHEHHEHEHE
http://www.image-archeology.com/Marineland_of_the_Pacific_Palos_Verdes_Seal_Circus.jpg
cmlkamkamlka
ah ecco impregilo, tutto chiaro :stordita:
è come l'ACME dei cartoni animati WB fanno tutto loro :D
http://www.corriere.it/politica/08_agosto_29/libia_italia_accordo_a3a98542-75fa-11dd-b314-00144f02aabc.shtml
Tutto regolare: noi paghiamo ed Impregilo mafia s.p.a. va in Libia a costruire. Grande Silvio.
Gia' che ci sono potrebbero fare un'uscita dal ponte di messina che si butta direttamente sull'autostrada libica :asd:
ca'.
'.
za
Sicuramente avranno minacciato la chiusura dei "rubinetti" ...
Non credo sia nemmeno servito. Quando c'è da girare soldi (nostri) ad Impregilo (mafia s.p.a.), Silvio ed i suoi sono sempre molto disponibili.
whistler
30-08-2008, 18:16
l italia è una specie di raccoglitore di barzellette...
:rolleyes:
MILANO 30 AGO, (Italia Estera) - Impregilo e la Lybian Development Investment Co, hanno costituito,una società mista italo-libica,di cui Impregilo detiene il 60% delle quote, con la finalità di promuovere la progettazione e la realizzazione nel Paese di importanti piani di sviluppo nel settore delle infrastrutture e della costruzione di insediamenti urbani.
“Questo accordo” - ha commentato l’ing. Alberto Rubegni, Amministratore Delegato di Impregilo - “consentirà di accelerare lo sviluppo delle nostrstre attività in Libia, un Paese con grandi potenzialità in cui Impregilo vuole svolgere un ruolo centrale nella realizzazione degli importanti progetti di modernizzazione e di sviluppo previsti ”.
Impregilo vanta una presenza consolidata in Libia, Paese in cui ha già operato con successo per vari decenni, maturando una importante esperienza tecnica e di conoscenza del territorio.
Tra le realizzazioni più importanti gli aeroporti di Kufra, Benina, Misurata, El Wotia e Sirte, i porti di Ras Lanuf, Benghazi e Homs, i Centri mininisteriali e gli i edifici del Parlamento libico a Sirte, i complessi industriali a Ras Lanuf e Misurata, gli impianti di trattamento delle acque di Sebha e Tobruk. (Italia Estera) -
:asd:
GIa' fatto..
http://www.corriere.it/gallery/Cronache/2005/04_Aprile/axum/1/5a.jpg
http://www.repubblica.it/2005/d/sezioni/cronaca/stele/stele/ansa_6108470_24540.jpg
E io che lo dicevo per scherzare :eek:
mi vanificano le battute :cry:
Italia: Qui la realtà supera di gran lunga le barzellette :(
DvL^Nemo
30-08-2008, 18:30
AVANTI COSI' !!!!!!!!!!
http://img404.imageshack.us/img404/7112/immaginebt9.jpg
Jollyroger87
30-08-2008, 18:37
Uno ritorna dalle vacanze e si ritrova queste notizie :Puke: :Puke: :Puke: :Puke: Avanti così :Puke:
whistler
30-08-2008, 18:56
io penso che 10.000 miliardi delle vecchie lire , avrebbero potuto davvero aiutare tutte le famiglie che non arrivano a fine mese, o comunque dare un aiuto VERO alle famiglie italiane , in qualche modo.
ma silvietto usa i soldi dell italia per ingraziarsi i suoi amici con la scusa del colonialismo. chissà che favore gli ha fatto o gli deve fare gheddafi.
quest uomo mi fà vomitare.
e gli italiani pure.
io penso che 10.000 miliardi delle vecchie lire , avrebbero potuto davvero aiutare tutte le famiglie che non arrivano a fine mese, o comunque dare un aiuto VERO alle famiglie italiane , in qualche modo.
ma silvietto usa i soldi dell italia per ingraziarsi i suoi amici con la scusa del colonialismo. chissà che favore gli ha fatto o gli deve fare gheddafi.
quest uomo mi fà vomitare.
e gli italiani pure.
a me pure quell'altro
http://news.kataweb.it/item/484805/libia-prodi-preparo-l-accordo-berlusconi-lo-firma-con-gheddafi
io direi che è ora di dichiarare guerra all'italia intera
e mettiamoci pure la stampa cara alla sinistra
http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=78511
notare le parole dell'interpellata del manifesto.
sì sì, italiani coglioni giù lacrime e sangue per pagare i doveri morali
Micene.1
30-08-2008, 19:06
io penso che 10.000 miliardi delle vecchie lire , avrebbero potuto davvero aiutare tutte le famiglie che non arrivano a fine mese, o comunque dare un aiuto VERO alle famiglie italiane , in qualche modo.
ma silvietto usa i soldi dell italia per ingraziarsi i suoi amici con la scusa del colonialismo. chissà che favore gli ha fatto o gli deve fare gheddafi.
quest uomo mi fà vomitare.
e gli italiani pure.
diciamo che logica vorrebbe che questi soldi fossero utilizzati per i rigassificatori visto che difatto stiamo pagando una tangente per il gas libico...invece gli italiani pagano l'autostrada in libia...e in tutto questo ci dobbiamo pure sorbire il solito silvio-show che stavolta fa vedere l'album di famiglia (nn ce la fa proprio ad assumere la dignita di un capo di stato)...niente da dire se ci prendono in giro all'estero hanno ragione
dammi una I, dammi una M, dammi una P....
Bravo! Ti ricordi il thread di qualche mese fa? Tutto torna.
Ma siete sicuri di questa notizia?? Io ora 19:03 sto fedendo Emilio Fede che, dopo un servizio sull'immigrazione a Milano, ha fatto vedere il servizio da Bengasi e non ha parlato assolutamente di questi 5 miliardi di dollari :confused: . Sembrava quasi una gita di piacere del premier che e' andato li' solo per trovare soluzioni per i clandestini e ha fatto vedere a Gheddafi le foto dei suoi nipoti
sono ironico naturalmente :stordita: e Fede e' uno spettacolo
(nb. per il servizio e' tutto vero :doh: )
majin mixxi
30-08-2008, 19:11
ma non poteva cadere un asteroide su quella cazzo di tenda?
ma non poteva cadere un asteroide su quella cazzo di tenda?
Non ci sono mai in giro quando servono :D
ma non poteva cadere un asteroide su quella cazzo di tenda?
...tempo tre giorni e ce lo ritrovavamo di nuovo ad Arcore...
loreluca
30-08-2008, 19:24
il prezzo per non inviare più frotte di clandestini a lampedusa?
magari...
Il problema è che paghiamo e ne arriveranno lo stesso...
Pedate nel sedere dovevamo dargli altro che il risarcimento! :mad:
incredibile, da destra a sinistra tutti entusiasti :eek:
Non la vedo cosi male, da quello che ho capito sono investimenti quindi teoricamente non sono soldi regalati.
Certamente forse è meglio,per gli Italiani, che questi soldi siano investiti in Italia che in Libia, ma poteva andare peggio.
Anche perché non che che la colonizzazione e occupazione della Libia sia stata rose e fiori.
(Ok ci sono nazioni che non hanno pagato una sega per il loro comportamento durante il colonialismo, pero non avevano bisogno di comprare gas dal suddetto paese.).
Alla fine bisogna chiedersi se sia meglio cosi oppure un atteggiamento negativo della libia nei confronti degli Italiani(che comporterebbe minori sbocchi economici e problemi di gas)
Ecco le "Tappe" :asd: dell'incontro con Gheddafi
Il tappo che fa vedere le foto di famiglia, un album tanto inutile quanto caro..
http://www.corriere.it/Fotogallery/Tagliate/2008/08_Agosto/30/BER/04.JPG
non hanno mangiato una mozzarella insieme? :D
ma quello dietro è cuffaro? :mbe:
comunque ilvio ha fatto il miracolo, è riuscito a mettere d'accordo un popolo intero...tutti contro di lui :sofico:
Ma una bella bomba no eh?
wolfnyght
30-08-2008, 20:33
io odio una sola persona davvero
Il libico
come me lo odiano
i mei genitori
mia sorella
lo odiavano mio nonno mia nonna paterni
lo odiavano mio nonno e mia nonna materni
tutti i miei zii e zie
i miei cugini vari
e di sicuro le 36 famiglie dei 36 operai che lavoravano per i miei genitori
ripeto che in caso di guerra contro la libia parto immediatamente come volontario io mio padre ed escono anche dalle tombe i miei nonni
diciamo che codesto uomo ci deve 2 navi di mangime da quasi 30 anni
rigorosamente non pagate
e rigorosamente buttate ai pesci nel mar mediterraneo
a titolo di cronaca
la mia famiglia andò dal culo grazie a codesto uomo
Lo stato naturalmente fece niente
Dio solo sà quanto lo odio
detto questo sfogo molto censurato e ponderato
chiudo la porta sbattendola ed uscendo da questo thread,dato che se sento dar ragione al libico,giuro nel vero senso della parola mi viene da vomitare.
e mettiamoci pure la stampa cara alla sinistra
http://www.unita.it/view.asp?IDcontent=78511
notare le parole dell'interpellata del manifesto.
sì sì, italiani coglioni giù lacrime e sangue per pagare i doveri morali
Di ritardati e/o gente in malafede è pieno il paese, evidentemente.
wolfnyght
30-08-2008, 20:38
Non ci sono mai in giro quando servono :D
quotone a LUVI
e non son antiberlusconiano(come tutti sapete)ma questa per me è una porcata immensa il massimo mai visto in italia da sempre.
il MONDO INTERO
si stà letteralmente pisciando sotto dal ridere
siamo gli unici al mondo e dico gli unici al mondo che ancora paghiamo i danni di guerra.
dovevamo lasciarli ai turchi sti libici.
ed il berusca gli fà pure veder la foto dell'ultimo berlusconino :muro:
quotone a LUVI
e non son antiberlusconiano(come tutti sapete)ma questa per me è una porcata immensa il massimo mai visto in italia da sempre.
il MONDO INTERO
si stà letteralmente pisciando sotto dal ridere
siamo gli unici al mondo e dico gli unici al mondo che ancora paghiamo i danni di guerra.
dovevamo lasciarli ai turchi sti libici.
ed il berusca gli fà pure veder la foto dell'ultimo berlusconino :muro:
beh se e' per quello ci paghiamo ancora le accise sulla benza :asd: :asd:
rido per non piangere va...
c;a;'..z;'a
manu@2986
30-08-2008, 21:00
Con tutto quello che potrei dire di male a B, sinceramente per questo fatto non gliene faccio una colpa. Basta vedere l'articolo postato del "manifesto".:)
Direi quindi che i molti commenti del tipo "l'avete votato ed ora ve lo tenete" lasciano il tempo che trovano.
Detto questo, per me sto accordo è scandaloso.
Con tutto quello che potrei dire di male a B, sinceramente per questo fatto non gliene faccio una colpa. Basta vedere l'articolo postato del "manifesto".:)
Direi quindi che i molti commenti del tipo "l'avete votato ed ora ve lo tenete" lasciano il tempo che trovano.
Detto questo, per me sto accordo è scandaloso.
hai ragione, è stato prodi a siglare lo storico accordo con la libia :asd:
zerothehero
30-08-2008, 21:25
Mò se arriva un solo clandestino dalla Libia, mi incazzo. :sbonk:
Quando ho preso la patente e ho comprato la macchina, avevo degli incubi ricorrenti: sognavo di dover telecomandare la mia macchina a distanza, senza vedere dove questa andasse (e puntualmente nei miei incubi me la ritrovavo schiantata contro un palazzo). Al momento provo la stessa sensazione d'angoscia quando penso all'Italia... la vedo telecomandata da qualcuno che non vede in nessun modo dove la sta mandando.
Charonte
30-08-2008, 22:52
cioe qua l'italia è contraria penso al 90 % e noi firmiamo lo stesso?
ndo sta la democrazia?
ndo sta la scelta del popolo?
qua decidono poche persone e fine
altro che democrazia del mio pene
ma perche non fare 1 referendum?
volete dare sti cazzi di 5 miliardi a sti libici?
si no non so
torppo difficile neh?
troppa paura di vedere la verita sputata in faccia ai governanti
avanti cosi , con vaselina
sempre nel culo
whistler
30-08-2008, 22:56
a lui non interessano l italia e gli italiani.
a lui interessa : arrichirsi , non andare mai in galera , non essere incriminato , fare arrichire i suoi amici , e avere la sensazione di essere un uomo potente , e un grande statista.
un mio piccolo desiderio :
http://img185.imageshack.us/img185/4445/berlusconiinmanetteda9.th.jpg (http://img185.imageshack.us/my.php?image=berlusconiinmanetteda9.jpg)
Bastian UMTS
30-08-2008, 23:11
Non la vedo cosi male, da quello che ho capito sono investimenti quindi teoricamente non sono soldi regalati.
Certamente forse è meglio,per gli Italiani, che questi soldi siano investiti in Italia che in Libia, ma poteva andare peggio.
Anche perché non che che la colonizzazione e occupazione della Libia sia stata rose e fiori.
(Ok ci sono nazioni che non hanno pagato una sega per il loro comportamento durante il colonialismo, pero non avevano bisogno di comprare gas dal suddetto paese.).
Alla fine bisogna chiedersi se sia meglio cosi oppure un atteggiamento negativo della libia nei confronti degli Italiani(che comporterebbe minori sbocchi economici e problemi di gas)
Ma ho sentito male io, oppure al tiggì parlavano pure di pensioni agli invalidi di guerra libici? :doh:
E borse di studio? :mbe:
Bastian UMTS
30-08-2008, 23:12
Mò se arriva un solo clandestino dalla Libia, mi incazzo. :sbonk:
Preparati...domani mattina sbarcano :asd:
incredibile, da destra a sinistra tutti entusiasti :eek:
Già... questa è la cosa che più mi ha colpito! :eek:
In parlamento, da dx a sx sono tutti contenti... tra la gente invece, da dx a sx, sono tutti incazzati! :fagiano:
naitsirhC
30-08-2008, 23:42
Già... questa è la cosa che più mi ha colpito! :eek:
In parlamento, da dx a sx sono tutti contenti... tra la gente invece, da dx a sx, sono tutti incazzati! :fagiano:
Ovvio... son contenti perchè tanto non pagano mica loro con la "paghetta" che si ritrovano... sia mai che debbano fare qualche sacrificio per questa povera Italia.
zerothehero
31-08-2008, 00:03
Preparati...domani mattina sbarcano :asd:
Mah, così finalmente Hannibal http://www.rtsi.ch/prog/images/trasm/ky_Motassim_Bilal-b.jpg e signora http://www.corriere.it/Fotogallery/Tagliate/2008/07_Luglio/25/ann/01.jpg troveranno i soldi per pagare i domestici...
Gaudeamus igitur. :O
http://www.corriere.it/esteri/08_agosto_28/hannibal_gheddafi_violenze_3a51623e-74cb-11dd-b47d-00144f02aabc.shtml
zerothehero
31-08-2008, 00:17
Non la vedo cosi male, da quello che ho capito sono investimenti quindi teoricamente non sono soldi regalati.
Certamente forse è meglio,per gli Italiani, che questi soldi siano investiti in Italia che in Libia, ma poteva andare peggio.
Anche perché non che che la colonizzazione e occupazione della Libia sia stata rose e fiori.
(Ok ci sono nazioni che non hanno pagato una sega per il loro comportamento durante il colonialismo, pero non avevano bisogno di comprare gas dal suddetto paese.).
Alla fine bisogna chiedersi se sia meglio cosi oppure un atteggiamento negativo della libia nei confronti degli Italiani(che comporterebbe minori sbocchi economici e problemi di gas)
Si, ma ad un eventuale risarcimento per aver occupato la Libia sottraendola agli ottomani (operazione militare che all'epoca era perfettamente lecito, fa un pò ridere che si debba risarcire con il metro odierno per un atto perfettamente lecito dell'epoca) doveva seguire il risarcimento contestuale per italiani espulsi da Gheddafi e una compensazione per tutti i loro beni sequestrati.
E poi chi ci garantisce che "Il re dei re dell'Africa" mantenga gli impegni presi? (il primo ad es. è quello di contrastare effettivamente gli ingressi dei clandestini che provengono dalla Libia).
Per inciso Gheddafi è lo stesso che ha le mani lorde di sangue per lockerby e che non aveva remore in passato di finanziare movimenti terroristici (finanziò anche l'Ira, solo per rompere i coglioni alla Tatcher).
Siamo i pagliacci a livello mondiale con questa meravigliosa idea... :stordita:
Vai che tra un po' avremo le richieste di rimborso da tutta europa e medio oriente per l'occupazione dell'Impero Romano :asd:
zerothehero
31-08-2008, 00:27
Il bello è che Gheddafi con gli americani e gli inglesi si è riconciliato pagando 2,7 mld di dollari (alle famiglie della strage di Lockerby) e smettendola di finanziare i vari movimenti terroristici...con l'Italia invece Gheddafi si riconcilia facendosi costruire una strada di qualche migliaio di km e altre varie cosette per circa 5 mld di dollari. :O
Chi nota la differenza tra le due diverse trattative vince un posto di lavoro a casa di Hannibal. :O
Il bello è che Gheddafi con gli americani e gli inglesi si è riconciliato pagando 2,7 mld di dollari (alle famiglie della strage di Lockerby) e smettendola di finanziare i vari movimenti terroristici...con l'Italia invece Gheddafi si riconcilia facendosi costruire una strada di qualche migliaio di km e altre varie cosette per circa 5 mld di dollari. :O
Chi nota la differenza tra le due diverse trattative vince un posto di lavoro a casa di Hannibal. :O
Ma noi non potremmo chiedere i danni a mezza europa? Siamo stati dominati da tutti :D Quando poi arriviamo ai francesi, ci riportiamo a casa mezzo Louvre, altro che stele di Axum :asd:
Micene.1
31-08-2008, 00:33
Il bello è che Gheddafi con gli americani e gli inglesi si è riconciliato pagando 2,7 mld di dollari (alle famiglie della strage di Lockerby) e smettendola di finanziare i vari movimenti terroristici...con l'Italia invece Gheddafi si riconcilia facendosi costruire una strada di qualche migliaio di km e altre varie cosette per circa 5 mld di dollari. :O
Chi nota la differenza tra le due diverse trattative vince un posto di lavoro a casa di Hannibal. :O
«È inaccettabile. Sono incredula e molto arrabbiata». Giovanna Ortu è presidente dell’Airl, l’Associazione rimpatriati dalla Libia. E rappresenta quei 20mila italiani che, nel 1970, furono cacciati dal Paese in cui avevano per decenni vissuto e lavorato e messo su famiglia, espulsi da Gheddafi appena salito al potere per “restituire al popolo libico le ricchezze dei suoi figli e dei suoi avi usurpate dagli oppressori”. Hanno dovuto far le valigie e abbandonare ogni cosa. E da allora lottano per essere risarciti.
beh diciamo che anche a qualche italiano qualche risarcimento libico per pulizia etnica nn avrebbe fatto male
Micene.1
31-08-2008, 00:35
Ma noi non potremmo chiedere i danni a mezza europa? Siamo stati dominati da tutti :D Quando poi arriviamo ai francesi, ci riportiamo a casa mezzo Louvre, altro che stele di Axum :asd:
e gli abbiamo ridato pure la statua romana...che manco sa che è l'arte gheddafi...il paese con piu tesori artistici depredati dalle nazioni di mezzo mondo che si mette a regalare le statue che abbiamo trovato e scavato in guerra
Mordicchio83
31-08-2008, 00:51
Mò se arriva un solo clandestino dalla Libia, mi incazzo. :sbonk:
Da oggi e per i prossimi 25 anni :doh: :muro: ... ci mancava solo quest'altro mutuo :rolleyes:
Bastian UMTS
31-08-2008, 00:55
Da oggi e per i prossimi 25 anni :doh: :muro: ... ci mancava solo quest'altro mutuo :rolleyes:
Roma, 00:48
INTERCETTATA BARCA CON 14 IMMIGRATI A C.TEULADA
Nel pomeriggio di oggi una unita' navale della Guardia di Finanza di Cagliari ha intercettato e fermato a sud di Capo Teulada, in acque nazionali, un natante con 14 clandestini a bordo. L'unita' navale ha scortato i migranti alla piu' vicina sede di S.Antioco per una prima assistenza e gli accertamenti di rito. Tutti i clandestini sono stati accompagnati al C.P.A. di Elmas.
http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/2006/rep_nazionale_n_3287554.html?ref=hpsbdx1
Ops.....chissà, magari vengono a veder il Milan :asd:
Quante chiacchiere inutili..
La Libia ci serve, quindi c'è poco da fare, volenti o nolenti dobbiamo tenercela stretta. O preferite una crisi energetica? :mbe:
Bastian UMTS
31-08-2008, 00:57
Siamo i pagliacci a livello mondiale con questa meravigliosa idea... :stordita:
Vai che tra un po' avremo le richieste di rimborso da tutta europa e medio oriente per l'occupazione dell'Impero Romano :asd:
Di questo passo Bush ci chiederà i danni perchè i Gambino sono ITALOamericani...:asd:
Bastian UMTS
31-08-2008, 00:58
Quante chiacchiere inutili..
La Libia ci serve, quindi c'è poco da fare, volenti o nolenti dobbiamo tenercela stretta. O preferite una crisi energetica? :mbe:
Ama tanto Bush, potevamo bombardarla no? Magari inventava una storiella tipo armi di distruzione di massa :asd:
Gli altri grandi paesi europei coloniatori non hanno i nostri problemi energetici, quindi possono permettersi di fregarsene. Noi no.
Fa schifo lo so, ma è così :stordita:
Possono esserci notevoli ritorni economici se diventiamo il principal partner della Libia su tutti i fronti ;)
Non è che gli diamo 5 miliardi subito, le più sentite scuse e poi tanti saluti ed arrivederci.
giannola
31-08-2008, 07:09
Gli altri grandi paesi europei coloniatori non hanno i nostri problemi energetici, quindi possono permettersi di fregarsene. Noi no.
Fa schifo lo so, ma è così :stordita:
Possono esserci notevoli ritorni economici se diventiamo il principal partner della Libia su tutti i fronti ;)
Non è che gli diamo 5 miliardi subito, le più sentite scuse e poi tanti saluti ed arrivederci.
quotone...
questa cosa della riparazione è più una trovata che serve a gheddafi di salvare la faccia per tramndare il suo potere ai figli senza che vi siano rivolte.
Quei soldi sono investimenti utili alle nostre aziende che potranno sfruttare le infrastrutture per aumentare la redditività dei loro affari; certo potevamo dire che erano solo investimenti ma fare passare gheddafi per un'eroe e fingere che si trattasse di riparazioni non ci costava nulla.
La libia oltre al gas ha il petrolio.
P.S. fosse per me, se fosse utile a stipulare accordi vantaggiosi, pagherei queste "cosiddette" riparazioni per costruire autostrade fino alla nigeria. :p
mmmmmmmmmmmmmmaazza oh...una volta tanto che anche l'opposizione si è trovata d'accordo, qui leggo fans anti-Berlusconi che si stanno quasi per suicidare per l'accordo preso...
3.4mld di euro, in 20 anni...capirai...
Si è risolta una questione che permaneva da tempo, i conti con la storia vengono così ripagati, ma si aiuta anche a finanziare infrastrutture lì, e poi il tornaconto per noi mica sarà poi così pessimo IMHO...potrebbe anche che più petrolio e gas vengano forniti a prezzi "bassi" o che non vi saranno aumenti...e poi gli immigrati ecc ecc
Cioè...a me ste cosa mica fanno schifo:
I cinque miliardi di dollari di risarcimenti serviranno alla realizzazione di un'autostrada costiera di oltre 1600 chilometri che attraverserà tutta la Libia - dall'Egitto alla Tunisia - attorno alla quale i libici avevano incentrato le trattative; alla costruzione di 200 abitazioni, ad un vasto progetto di sminamento del Paese e al finanziamento di borse di studio per studenti libici e di pensioni ai mutilati dalle mine piazzate dagli italiani in epoca coloniale.
L'Italia avrà in cambio l'attuazione degli accordi di pattugliamento congiunto delle coste libiche per il contrasto ai "mercanti di schiavi" che alimentano l'immigrazione clandestina (come ha subito esultato il ministro dell'Interno Roberto Maroni) e una maggiore penetrazione delle sue imprese nello sfruttamento del gas e del greggio libico, con l'Eni già al centro delle relazioni petrolifere. Assieme ad un altra serie di accordi economico-commerciali.
Boh, poi ognuno è libero di pensarla come vuole...ma ieri è stata una giornata molto importante tra i due Paesi.
indelebile
31-08-2008, 09:30
Al di la di chi è gheddafi ...
zerothehero con che coraggio e sufficenza si giudica lecito quello che abbiamo fatto noi italiani in libia?
ma sai che disastri abbiamo combinato?
non era mica tutto pizza e fichi e la storia che abbiam portato la civiltà è una macchietta
come inghilterra,belgio,francia e portogallo?loro i conti con la storia da 30-40 anni li han risolti...
che diavolo di ragionamenti rozzi superbi , e cieloduristi
cosi restiamo delle macchiette....
indelebile
31-08-2008, 09:37
.
qui leggo fans anti-Berlusconi che si stanno quasi per suicidare per l'accordo preso...
Allora significa che la destra del forum è piena di fan anti-berlusconi :boh:
Fabio80 è un mangiacomunisti :O :p
Allora significa che la destra del forum è piena di fan anti-berlusconi :boh:
Fabio80 è un mangiacomunisti :O :p
lo so, ma la maggior parte mica è di destra in questo topic ;)
Al di la di chi è gheddafi ...
zerothehero con che coraggio e sufficenza si giudica lecito quello che abbiamo fatto noi italiani in libia?
ma sai che disastri abbiamo combinato?
non era mica tutto pizza e fichi e la storia che abbiam portato la civiltà è una macchietta
come inghilterra,belgio,francia e portogallo?loro i conti con la storia da 30-40 anni li han risolti...
che diavolo di ragionamenti rozzi superbi , e cieloduristi
cosi restiamo delle macchiette....
ma che disastri e disastri...
Quando l'Italia ha deciso di entrare tra le potenze coloniali si è beccata gli scarti lasciati da tutti gli altri e ci siamo presi dei territori dove la risorsa più abbondante erano le capre.
Dovrebbero essere i nostri ex territori a pagarci per tutte le infrastrutture che gli abbiamo lasciato, nel dodecaneso usano ancora le strade che abbiamo fatto noi, figurati...
Vai a sentire cosa ne pensa un algerino dei francesi, altro che giornata della vendetta...
LittleLux
31-08-2008, 10:54
Già... questa è la cosa che più mi ha colpito! :eek:
In parlamento, da dx a sx sono tutti contenti... tra la gente invece, da dx a sx, sono tutti incazzati! :fagiano:
bè, è ovvio che in parlamento siano tutti contenti: a dx perchè con quei soldi dati alla Libia ci mangiano loro ed amici degli amici, a sx, forse, perchè questo che ha fatto il berlusca è un bel regalo politico...
ma forse il vero motivo è un altro, come craxi, anche il berlusca si sta parando il culo pagando in anticipo un suo eventuale soggiorno in nordafrica?:asd:
Quante chiacchiere inutili..
La Libia ci serve, quindi c'è poco da fare, volenti o nolenti dobbiamo tenercela stretta. O preferite una crisi energetica? :mbe:
preferisco l'approccio americano, bombardarli
zerothehero
31-08-2008, 10:59
mmmmmmmmmmmmmmaazza oh...una volta tanto che anche l'opposizione si è trovata d'accordo, qui leggo fans anti-Berlusconi che si stanno quasi per suicidare per l'accordo preso...
3.4mld di euro, in 20 anni...capirai...
Si è risolta una questione che permaneva da tempo, i conti con la storia vengono così ripagati, ma si aiuta anche a finanziare infrastrutture lì, e poi il tornaconto per noi mica sarà poi così pessimo IMHO...potrebbe anche che più petrolio e gas vengano forniti a prezzi "bassi" o che non vi saranno aumenti...e poi gli immigrati ecc ecc
Cioè...a me ste cosa mica fanno schifo:
Ripeto: visto che si parla di risarcimento, sarebbe opportuno che anche gli italiani in Libia vengano risarciti.
E cmq il fatto che un cattivo accordo (cattivo, perchè manca la reciprocità) venga benedetto in modo bypartisan non significa nulla.
3.4mld di euro, in 20 anni...capirai...
in un momento in cui si piange il morto per l'economia, tagliano tutto anche quello non tagliabile, chiedono perl'ennesima volta lacrime e sangue? sicuro che non ci siano modi migliori di spendere soldi?
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1806184
pagaglieli te allora, perchè personalmente d'ora innanzi tutte le occasioni per fottere lo stato le sfrutterò a dovere pur essendo un dipendente
Ripeto: visto che si parla di risarcimento, sarebbe opportuno che anche gli italiani in Libia vengano risarciti.
E cmq il fatto che un cattivo accordo (cattivo, perchè manca la reciprocità) venga benedetto in modo bypartisan non significa nulla.
Lo so che non significa nulla...ma se questo accordo fosse stato preso da Prodi, visto che le trattative erano vive già da parecchio tempo, come avrebbe reagito l'altra fetta dell'elettorato?
Concordo sul fatto di risarcire tutti gli italiani ciò che in Libia hanno subito.
in un momento in cui si piange il morto per l'economia, tagliano tutto anche quello non tagliabile, chiedono perl'ennesima volta lacrime e sangue? sicuro che non ci siano modi migliori di spendere soldi?
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1806184
pagaglieli te allora, perchè personalmente d'ora innanzi tutte le occasioni per fottere lo stato le sfrutterò a dovere pur essendo un dipendente
Si, ma in 20 anni, è molto diluito...capisco in 10, 5 anni...ma 20 sta bene, 25 era meglio...prima o poi avremmo dovuto trattare per la fine degli accordi...ed è stato fatto...
naitsirhC
31-08-2008, 11:07
Ripeto: visto che si parla di risarcimento, sarebbe opportuno che anche gli italiani in Libia vengano risarciti.
E cmq il fatto che un cattivo accordo (cattivo, perchè manca la reciprocità) venga benedetto in modo bypartisan non significa nulla.
Concordo. tranne che sul fatto che se tale accordo è benedetto in modo bipartisan non significhi nulla.
Significa che per i politici italiani conta di più l'apparenza a livello internazionale che non la sostanza a livello interno.
zerothehero
31-08-2008, 11:08
Al di la di chi è gheddafi ...
zerothehero con che coraggio e sufficenza si giudica lecito quello che abbiamo fatto noi italiani in libia?
ma sai che disastri abbiamo combinato?
non era mica tutto pizza e fichi e la storia che abbiam portato la civiltà è una macchietta
come inghilterra,belgio,francia e portogallo?loro i conti con la storia da 30-40 anni li han risolti...
che diavolo di ragionamenti rozzi superbi , e cieloduristi
cosi restiamo delle macchiette....
Non si giudica con il metro del 2008 quello che è stato fatto oltre 70 anni fa.
Inoltre a questo accordo, ripeto manca tutta la parte dei risarcimenti che il governo libico deve agli italiani espropriati dei loro beni e delle loro proprietà.
Quello che tu chiami "celodurismo" è semplicemente una minima rivendicazione dei propi diritti, calpestati da un dittatorucolo da quattro soldi quale è Gheddafi.
Si, ma in 20 anni, è molto diluito...capisco in 10, 5 anni...ma 20 sta bene, 25 era meglio...prima o poi avremmo dovuto trattare per la fine degli accordi...ed è stato fatto...
no, niente è dovuto
no, niente è dovuto
Eh vabbè...non ci possiamo fare niente. I conti vanno saldati prima o poi.
Eh vabbè...non ci possiamo fare niente. I conti vanno saldati prima o poi.
non c'è NESSSUN conto da saldare, cosa non ti è chiaro?:confused:
whistler
31-08-2008, 11:13
qui non c' entra niente la guerra il risarcimento , il caimano vuole farsi bello con gheddafi , per poi vantarsene , e vaneggiare di essere un grande statista , quei 10 miliardi di dollari non serviranno a fare stare meglio i libici in modo tale da non espatriare e farsi trattare come bestie , al solito se li mangeranno in libia i potenti...
mi viene da vomitare quando lo vedo.
e la scenetta dell album di famiglia? :muro: :muro: :muro:
non c'è NESSSUN conto da saldare, cosa non ti è chiaro?:confused:
Accetti il mio termine di "Conto morale" per le malefatte compiute in passato? sfortunatamente sono cose che vanno pagate, soprattutto se ci sono di mezzo accordi economici.
qui non c' entra niente la guerra il risarcimento , il caimano vuole farsi bello con gheddafi , per poi vantarsene , e vaneggiare di essere un grande statista , quei 10 miliardi di dollari non serviranno a fare stare meglio i libici in modo tale da non espatriare e farsi trattare come bestie , al solito se li mangeranno in libia i potenti...
mi viene da vomitare quando lo vedo.
e la scenetta dell album di famiglia? :muro: :muro: :muro:
10 miliardi di dollari???
si vede che sei informato.
Accetti il mio termine di "Conto morale" per le malefatte compiute in passato? sfortunatamente sono cose che vanno pagate, soprattutto se ci sono di mezzo accordi economici.
no non accetto. anzi lo accetto. adesso però pretendo il risarcimento morale da tutti quelli che ci hanno conquistato e razziato dalla caduta dell'impreo romano in poi. saldiamo il debito al volo e diventiamo una gigantesca montecarlo.
whistler
31-08-2008, 11:21
dato che 5 miliardi di dollari sono 10.000 miliardi delle vecchie lire ho fatto confusione.
sempre schifo e sdegno provo per questo maledetto caimano.
continuate a votarlo sempre a lui e anche ai suoi discendenti che scenderanno in campo per aiutare l italia....
blamecanada
31-08-2008, 11:24
HU HU HUAAAA HUAAAA HUAAAAAA HUAAAAA HUAAAAAAhttp://www.circosulghiaccio.it/foche4.jpg
Evitiamo messaggi di sole immagini.
dato che 5 miliardi di dollari sono 10.000 miliardi delle vecchie lire ho fatto confusione.
sempre schifo e sdegno provo per questo maledetto caimano.
continuate a votarlo sempre a lui e anche ai suoi discendenti che scenderanno in campo per aiutare l italia....
ti sei perso il fatto che il tutto ha la firma del prodi dei tempi e che da destra a sinistra applaudono? oppure per fare un esempio l'indulto della sinistra è bipartisan ma la vaccata del caimano deve rimanere del caimano?
vediamo di guardare le cose con un minimo di oggettività perchè tanto se te la butta in **** sirvio o uno di sinistra sempre dolore senti :rolleyes:
no non accetto. anzi lo accetto. adesso però pretendo il risarcimento morale da tutti quelli che ci hanno conquistato e razziato dalla caduta dell'impreo romano in poi. saldiamo il debito al volo e diventiamo una gigantesca montecarlo.
Vabbè...inizia a scrivere al PdR la richiesta :O
dato che 5 miliardi di dollari sono 10.000 miliardi delle vecchie lire ho fatto confusione.
sempre schifo e sdegno provo per questo maledetto caimano.
continuate a votarlo sempre a lui e anche ai suoi discendenti che scenderanno in campo per aiutare l italia....
Eh vabbè, hai fatto confusione...si si...peccato che hai scritto "10 miliardi di dollari"
...schifati e sdegnati quanto vuoi...non fa né caldo né freddo...e io continuerò a votare Cdx...
Vabbè...inizia a scrivere al PdR la richiesta :O
inizionerò a sputare in faccia al paese che tanto onori, con tutti i modi leciti e illeciti che avrò :)
blamecanada
31-08-2008, 11:29
ma non poteva cadere un asteroide su quella cazzo di tenda?
Sospeso per un giorno.
inizionerò a sputare in faccia al paese che tanto onori, con tutti i modi leciti e illeciti che avrò :)
:boh:
visto che le trattative erano vive già da parecchio tempo
Prove? (Non delle trattative ma dell'accordo PRECISO)
Accetti il mio termine di "Conto morale" per le malefatte compiute in passato? sfortunatamente sono cose che vanno pagate, soprattutto se ci sono di mezzo accordi economici.
:eek: ...
Guarda che anche se sei di dx ti viene comunque concessa la libertà di criticare l'operato del governo, eh!... non ti costringe nessuno ad auto-convincerti che quest'"accordo" (che poi accordo non è, ma una semplice "pecorina" da parte nostra) sia una bella cosa! :stordita:
Stamattina all'edicola ho incontrato un mio amico e collega (elettore di dx) con Libero e il Giornale sotto il braccio... beh... non sai quante ne ha tirate giù! :D Si chiama "libero spirito critico", indipendentemente dall'appartanenza a un colore politico! ;)
ps: ah... prima che lo scrivi, non sono di sx! :D
Charonte
31-08-2008, 11:57
ma cosa volete che gliene fotta al governo o a berlusconi
loro i loro 20 mila euro se li beccano uguale
mica pagano loro
paghiamo noi
e io esigo 1 referendum
io non voglio dargli 1 sega a sti libici
...
Per curiosità, questa pagliacciata è stata ripresa da giornali stranieri? Come la vedono?
indelebile
31-08-2008, 12:06
ma che disastri e disastri...
Quando l'Italia ha deciso di entrare tra le potenze coloniali si è beccata gli scarti lasciati da tutti gli altri e ci siamo presi dei territori dove la risorsa più abbondante erano le capre.
Dovrebbero essere i nostri ex territori a pagarci per tutte le infrastrutture che gli abbiamo lasciato, nel dodecaneso usano ancora le strade che abbiamo fatto noi, figurati...
Vai a sentire cosa ne pensa un algerino dei francesi, altro che giornata della vendetta...
Non si giudica con il metro del 2008 quello che è stato fatto oltre 70 anni fa.
Inoltre a questo accordo, ripeto manca tutta la parte dei risarcimenti che il governo libico deve agli italiani espropriati dei loro beni e delle loro proprietà.
Quello che tu chiami "celodurismo" è semplicemente una minima rivendicazione dei propi diritti, calpestati da un dittatorucolo da quattro soldi quale è Gheddafi.
Gpc e zero non prendiamoci in giro....prima si parte, si conquistano e si massacrano le persone (1/7 delle persone che ci abitavano li sono morte)...si inviano migliaia di persone per marcare a fare i padroni trattando come schiavi la popolazione locale e poi ci si lamenta perchè ci ha mandato via e vogliamo pure soldi :muro:
toh alcune cose che abbiam fatto in libia
Libia «una enorme voragine di sabbia»6, che avrebbe ingoia-
to, per anni, uomini e denaro.
Non c'era alcuna giustificazione per andare a Tripoli, co-
sì come non ce n'erano state per andare a Massaua e a Pe-
chino. C'era soltanto il desiderio di menare le mani, di fare
la guerra, una qualsiasi, di imporre la propria volontà agli
altri, di distruggere, di darsi al saccheggio.[..]
Anche questa volta, una guerra coloniale venne condotta con
reparti di leva assolutamente inadatti. Tutto ciò non toglie che
responsabilità precipua degli alti comandi fosse il cedimento alla
propaganda nazionalista, tanto forsennata quanto priva di con-
cretezza, e quindi la sottovalutazione delle difficoltà dell'impresa
e della capacità di resistere delle popolazioni .
Il generale Caneva disponeva in Tripoli, la sera del 22
ottobre 1911, di 22.500 uomini distribuiti in un perimetro
abbastanza ristretto
All'alba del 23 ottobre si verificava il primo attacco, sulla
destra dello schieramento
Nel labirinto dell'oasi, specie a Sciara Sciat, due compa-
gnie di bersaglieri dell'XII reggimento venivano accerchiate
e, nel giro di poche ore, completamente annientate
Alla fine
della giornata di combattimenti il bilancio appariva gravis-
simo: 21 ufficiali e 482 uomini di truppa uccisi.
L'attacco turco-arabo del 23 ottobre, condotto con forse
8.000-10.000 uomini bene armati e motivati, e concluso
con episodi di indicibile brutalità, provocava una reazione
altrettanto spietata. La rappresaglia, nel corso della quale
venivano uccisi indiscriminatamente un migliaio di arabi
(ma le fonti libiche e alcune europee parlano di 4000)
. Rimarrà, di quei giorni di terrifican-
te rappresaglia, un'immagine che può ben essere considera-
ta un simbolo di quell'ingiusta e spietata guerra. Si tratta
della forca eretta nella piazza del Pane di Tripoli alla quale
furono appesi, in una sola volta, quattordici arabi. La vista
di quei corpi allineati, irrigiditi nella morte, con il collo
spezzato e reclinato, gli abiti cenciosi, doveva servire per
dare un esempio salutare ai "ribelli" 16. Da allora, come
vedremo, le forche fiorirono ovunque in Libia, come gra-
migne inestirpabili, e suggeriranno a Scalarini quei tremen-
di disegni satirici che inchiodavano Giolitti e compagni alle
loro responsabilità.
Tuttavia il peggio doveva ancora venire. Non erano bastati i
4000 morti nella caccia all'arabo «traditore» per le vie di Tri-
poli. Non erano bastate le impiccagioni collettive nella piaz-
za del Pane. All'indomani di Sciara Sciat, alle 16.45, Giolitti
inviava al generale Caneva questo telegramma:
QUANTO A RIVOLTOSI ARRESTATI, CHE NON SIANO FUCILATI
COSTÀ, LI MANDERÀ ALLE ISOLE TREMITI, NEL MARE ADRIATICO,
COI DOMICILIATI COATTI, DOVE ELLA PUÒ DIRETTAMENTE DIRI-
GERLI AVVISANDOMI PARTENZA. LE ISOLE TREMITI POSSONO RICE-
VERE OLTRE QUATTROCENTO DETENUTI. MANDO COLÀ ISPETTO-
RE GENERALE DELLA PUBBLICA SICUREZZA PER REGOLARE IL LORO
COLLOCAMENTO 17.
Ma gli arabi che Caneva imbarcava per l'Italia, tra il 25
e il 30 ottobre, erano molti di più di 400. Forse addirittu-
ra oltre 4000. Per cui ne venivano inviati anche a Ustica,
Ponza, Caserta, Gaeta, Favignana.
Dopo quattro giorni di navigazione, i piroscafi gettava-
no l'ancora alle Tremiti o a Ustica, non prima però di aver
gettato in mare gli arabi che erano morti durante la traver-
sata. Poi cominciava il calvario.
«Al 9 gennaio del 1912, alle Isole Tremiti» scrive
Claudio Moffa, «risultavano deceduti 198 prigionieri, fra i
quali due bambini di 10 anni, 35 vecchi dai 60 ai 70 anni, 7
dai 70 agli 80 e uno di oltre 90 anni. Al 10 giugno, il totale
dei morti saliva a 437, vale a dire il 31% della massa origina-
ria dei relegati»23. Questa moria non era però solo appan-
naggio delle isole Tremiti. A Ustica, dal 29 ottobre al 31 di-
cembre 1911, morivano 69 individui dai 16 ai 60 anni. A
Gaeta si contavano 62 decessi dal gennaio al luglio 1912; a
Ponza, nello stesso periodo, 13 morti.
Anche se
nel corso del 1912 venivano rimpatriati 917 esiliati libici, le
deportazioni continuarono per anni, con punte notevoli nel
1915 in seguito alla grande rivolta araba. E ancora oggi, a
quasi cent'anni da Sciara Sciat, ci sono famiglie in Libia che
vorrebbero almeno sapere dove sono sepolti i loro cari25
C'erano migliaia di libici che ancora soffrivano nei
campi di concentramento italiani. Nella sola Ustica, nel
marzo 1916, gli arabi confinati erano 1300.
----
Lo sgombero totale dell'altipiano cirenaico aveva inizio
il 27 giugno e si protraeva per alcune settimane. Ma per i
Marmarici e per gli Abeidat, che dovevano compiere una
marcia di oltre mille chilometri, il viaggio durava alcuni
mesi.
Si trattava di alcune
migliaia di persone, in grande maggioranza donne, bambi-
ni e vecchi.
Non furono ammessi ritardi durante le tappe. Chi indugiava,
veniva immediatamente passato per le armi
Le varie colonne venivano poi avviate ai campi di con-
centramento, che si trovavano tutti nel Sud bengasino e
nella Sirtica, ossia nei luoghi più torridi e malsani della
Libia. Secondo una relazione di Graziani del 2 maggio
1931 il totale generale dei reclusi era 90.761.
Bisognava inoltre
tenere conto delle persone abbattute durante le marce di
trasferimento e dei morti nei lager, per denutrizione, malat-
tia e tentativi di fuga nei primi mesi di prigionia. La cifra
totale dei deportati saliva così a non meno di 100.000.
Questa cifra rappresentava esattamente la metà degli
abitanti della Cirenaica, se teniamo per buono il censimen-
to turco del 1911
. In nessun'altra co-
lonia italiana la repressione aveva assunto, come in Cirenai-
ca, i caratteri e le dimensioni di un autentico genocidio
Come si viveva nei lager? Ascoltiamo il racconto di alcu-
ni testimoni. «Ci davano poco da mangiare» riferiva Reth
Belgassem, recluso nel lager di el Agheila. «Dovevamo cer-
care di sopravvivere con un pugno di riso o di farina e spes-
so si era troppo stanchi per lavorare» 2( «Ricordo la miseria
e le botte» raccontava a sua volta Mohammed Bechir
Seium. «Ogni giorno qualcuno si prendeva la sua razione
di botte. E per mangiare ricordo solo un pezzo di pane du-
ro del peso di centocinquanta o al massimo duecento
grammi, che doveva bastare per tutto il giorno»27.
«Ci costringevano a guardare mentre morivano i
nostri fratelli»30. «Ogni giorno uscivano da el Agheila cin-
quanta cadaveri» raccontava Salem Omran Abu Shabur.
«Venivano sepolti in fosse comuni. Cinquanta cadaveri al
giorno, tutti i giorni. Li contavamo sempre. Gente che ve-
niva uccisa. Gente impiccata o fucilata. O persone che mo-
rivano di fame e di malattia»31.
La reclusione nei campi durava mediamente tre anni.
Gli ultimi lager sarebbero stati smantellati nel settembre
1933. Dei 100.000 libici che erano partiti dal Gebel Ach-
dar e dalla Marmarica, ne sarebbero tornati a casa 60.000.
Forse di meno.
da Italiani brava gente
o anche qua http://www.lettera22.it/showart.php?id=3012
Eh, e allora?
I francesi all'epoca facevano ben di peggio (ribadisco: vedi come trattano gli italiani nel dodecaneso e come trattano i francesi nelle loro ex colonie), il colonialismo era universalmente accettato con tutto quello che comportava, che logica è giudicare col metro del 2008 le azioni di inizio novecento?
Allora la Spagna dovrebbe pagare i danni a tre quarti d'america?
O l'Italia per la dominazione dell'Impero Romano?
No perchè se è così, io ai tedeschi gli cavo anche le mutande, col sacco di Roma c'hanno rovinato :asd:
Eh, e allora?
I francesi all'epoca facevano ben di peggio (ribadisco: vedi come trattano gli italiani nel dodecaneso e come trattano i francesi nelle loro ex colonie), il colonialismo era universalmente accettato con tutto quello che comportava, che logica è giudicare col metro del 2008 le azioni di inizio novecento?
Allora la Spagna dovrebbe pagare i danni a tre quarti d'america?
O l'Italia per la dominazione dell'Impero Romano?
No perchè se è così, io ai tedeschi gli cavo anche le mutande, col sacco di Roma c'hanno rovinato :asd:
sai quale è la differenza? che noi siamo complessati, abbiamo il complesso di inferiorità del fascismo. l'italiano medio fallito nasce e cresce con quella colpa quando nel resto del mondo hanno metabolizzato di tutto. noi invece saremo perennemente colpevoli e qualcuno che ci punterà il dito ci farà sempre arrossire. un popolo di perdenti. ecco come gheddafi ottiene i soldi, ecco come i politici prendono occasione per i soliti giri.
:rolleyes:
zerothehero
31-08-2008, 12:28
Etiopia ed Eritrea avrebbero motivi ben più validi per chiedere il risarcimento, perchè sono stati invasi illecitamente, cosa che invece non è avvenuto con la Libia.
Al massimo si può riconoscere qualcosa per le deportazioni nei campi di prigionia e basta: di certo non si può attribuire per le fucilazioni di banditi senza uniforme il rango di crimine contro l'umanità, perchè all'epoca in cui tali atti furono commessi non c'era alcuna sanzione. (all'epoca era prevalente il cosidetto "diritto bellico" delle convenzioni di Ginevra, che non riconosce gli irregolari)
Cmq tornando al nocciolo della questione: non si può parlare di un buon accordo senza delle compensazioni che devono avvenire bilateralmente.
Quando Gheddafi fece il colpo di stato e cacciò parte degli italiani dalla Libia, anche loro avrebbero dei titoli legittimi per chiedere un risarcimento.
Invece, in questo caso, la priorità è stata data fondamentalmente agli interessi delle Enel e dell'Eni, con un promessa peraltro generica di pattugliamento congiunto delle acque libiche.
Un pò misero come accordo.
e io esigo 1 referendum
io non voglio dargli 1 sega a sti libici
idem, ma sono tutti concordi, anche la lega. è un incubo. io non voglio pagare i libici con le mie tasse.
poi voglio vedere se questa cosa fermerà l'immigrazione, mi viene da ridere solo a pensarci. andrà a finire che pattuglieremo le acque libiche per andarli a prendere fino là e poi via a importarli.
idem, ma sono tutti concordi, anche la lega. è un incubo. io non voglio pagare i libici con le mie tasse.
poi voglio vedere se questa cosa fermerà l'immigrazione, mi viene da ridere solo a pensarci. andrà a finire che pattuglieremo le acque libiche per andarli a prendere fino là e poi via a importarli.
:D
:D
non vedo cosa ci sia da ridere, se lavori paghi anche te.
idem, ma sono tutti concordi, anche la lega. è un incubo. io non voglio pagare i libici con le mie tasse.
poi voglio vedere se questa cosa fermerà l'immigrazione, mi viene da ridere solo a pensarci. andrà a finire che pattuglieremo le acque libiche per andarli a prendere fino là e poi via a importarli.
Beh... vedi il lato positivo: se ci fosse stata la sinistra al governo, avrebbero risolto il problema dell'immigrazione clandestina facendo entrare tutti i paesi del nord africa nel trattato di schengen :asd:
Gpc e zero non prendiamoci in giro....prima si parte, si conquistano e si massacrano le persone (1/7 delle persone che ci abitavano li sono morte)...si inviano migliaia di persone per marcare a fare i padroni trattando come schiavi la popolazione locale e poi ci si lamenta perchè ci ha mandato via e vogliamo pure soldi :muro:
toh alcune cose che abbiam fatto in libia
cut
Bene, ok... a parte che, da quel che so, qualcosa di decente lo abbiamo fatto pure in Libia (informati e veddrai che strade, infastrutture e civilizzazione l'abbiamo comunque portate NOI!)...
Ma la Francia?!... la Spagna?!?!.... e l'Inghilterra?!?!?... Questa nazioni non solo hanno conquistato MOOOOOOLTO più di noi, non solo hanno fatto disastri MOOOOOOLTO più di noi, ma si sono anche immensamente arricchite, a differenza di noi, che ,all'epoca, manco sapevamo che la Libia galleggiasse sul petrolio! (mio padre mi ha detto che la maestra, 60 anni fa, gli insegnava che la Libia era solo una landa desertica!)
E chi è che l'UNICO Stato che paga per il "periodo coloniale"?!... NOI!... eh no, cazzo! :mad:
Bene, ok... a parte che, da quel che so, qualcosa di decente lo abbiamo fatto pure in Libia (informati e veddrai che strade, infastrutture e civilizzazione l'abbiamo comunque portate NOI!)...
Ma la Francia?!... la Spagna?!?!.... e l'Inghilterra?!?!?... Questa nazioni non solo hanno conquistato MOOOOOOLTO più di noi, non solo hanno fatto disastri MOOOOOOLTO più di noi, ma si sono anche immensamente arricchite, a differenza di noi, che ,all'epoca, manco sapevamo che la Libia galleggiasse sul petrolio! (mio padre mi ha detto che la maestra, 60 anni fa, gli insegnava che la Libia era solo una landa desertica!)
E chi è che l'UNICO Stato che paga per il "periodo coloniale"?!... NOI!... eh no, cazzo! :mad:
*!!!!
non vedo cosa ci sia da ridere, se lavori paghi anche te.
Rido per il tuo "è un incubo" detto così lucidamente :D
se sono stati invasi mi sembra giusto che siano risarciti, casomai il risarcimento dovrebbero pagarlo solo quelli che all'epoca hanno votato quel governo che ha invaso la libia ! ma.... è un altro discorso !
e... prepariamoci anche a risarcire somalie e etiopia.
comunque qui di furbo ce ne è solo uno ed è gheddafi che chissa come se la ride alle nostre spalle ! invece noi abbiamo questi 4 politicanti del piffero che gozzovigliano a spese nostre e ci fanno pure gli interessi degli altri ! a questo punto tutti i reduci italiani che sono stati mandati contro la loro volontà in guerra dovrebbero essere risarciti o risarciti gli eredi !
Micene.1
31-08-2008, 12:56
ma scherziamo? sono stati invasi devono essere risarciti???? - esistono i trattati di pace dopo le guerre con i quali si chiude la questione tra due paesi e la questione finisce là...andare a ripagare (nn si sa bene che cosa e come) un paese dopo 70 anni è una cosa che nn è mai successa e infatti è assolutamente ridicola...allora a questo punto silvio per coerenza deve chiedere ai francesi e austriaci l'indenizzo
ogni italiano dovrebbe minacciare la chiusura dei rubinetti al fisco, perchè dimostrano matematicamente di buttare soldi nel cesso. poi taglia di lì taglia di là sacrificio lacrime sangue siamo in crisi il debito... ripeto VAFFANCULO V-A-F-F-A-N-C-U-L-O
*
poi ci si lamenta dell'evasione :muro:
Vedo che la maggioranza degli utenti di destra finora intervenuti hanno espresso chiaramente la loro posizione :D
*
poi ci si lamenta dell'evasione :muro:
ma infatti, e io dovrei avere il dovere morale di pagare le tasse? e per cosa, per fare l'autostrada al re dei re quando la mattina sto inchiodato in coda causa infrastrutture vecchie di 30 anni e inadeguate ma mai riammodernate perchè non c'è trippa per gatti? niente trippa per i gatti ma per buttarla nel cesso la si trova, vedo. e allora che si impicchino loro i dovrei morali il senso di patria e il rispetto delle regole.
Jollyroger87
31-08-2008, 13:36
Non c'è molto da chiarire, donare 3,7 mld di Euro a qualcuno che solo 20 anni fa metteva bombe su aerei e finanziava il terrorismo in tutto il mondo, è semplicemente una minchiata. Magari questi soldi li utilizzerà per riarmarsi e tornerà a minacciarci come ha sempre fatto :asd: Altro che controllo dei clandestini :rolleyes: Le persone nel corso del tempo, cambiano poco....
:Puke:
silversurfer
31-08-2008, 13:50
ma non lo volete capire che fintanto che non avremo una politica energetica degna di questo nome (e non l'avremo mai...) noi non potremo essere un paese come tutti gli altri? noi saremo sempre schiavi della dittatura, o quasi, di turno (in nord africa, nell'ex urss ecc.)?
se un paese deve per sopravvivere acquistare energia da altri, sarà sempre schiavo...
anche volendo... non potremo neppure bombardarli più di tanto... come faremo volare i nostri aerei se ci chiudono i rubinetti?
non per niente i vari governi che si sono succeduti negli ultimi anni, consci della situazione, erano d'accordo che questi patti avrebbero divuto essere siglati
i discorsi dei rimborsi per la colonizzazione sono tutte scuse per giustificare la cosa...
i discorsi dei rimborsi per la colonizzazione sono tutte scuse per giustificare la cosa...
Rimane una stronzata!... allora dicano chiaro e tondo "ci siamo comprati un accordo per la fornitura energetica"! e NON "rifondiamo i danni coloniali di 70 anni fa"!...
Rimane una stronzata!... allora dicano chiaro e tondo "ci siamo comprati un accordo per la fornitura energetica"! e NON "rifondiamo i danni coloniali di 70 anni fa"!...
esatto, cosa che sarebbe oltremodo più digeribile e avrebbe un senso. investire è diverso da rifondere :rolleyes:
ma non lo volete capire che fintanto che non avremo una politica energetica degna di questo nome (e non l'avremo mai...) noi non potremo essere un paese come tutti gli altri? noi saremo sempre schiavi della dittatura, o quasi, di turno (in nord africa, nell'ex urss ecc.)?
se un paese deve per sopravvivere acquistare energia da altri, sarà sempre schiavo...
anche volendo... non potremo neppure bombardarli più di tanto... come faremo volare i nostri aerei se ci chiudono i rubinetti?
non per niente i vari governi che si sono succeduti negli ultimi anni, consci della situazione, erano d'accordo che questi patti avrebbero divuto essere siglati
i discorsi dei rimborsi per la colonizzazione sono tutte scuse per giustificare la cosa...
Dici? Io vorrei sapere quanti di questi soldi se li papperà Impregilo (mafia s.p.a.), prima di giustificare Berlusconi come se fosse stato costretto a fare ciò che mai avrebbe voluto. Tra l'altro è vero che noi siamo energeticamente dipendenti, ma pure ai Libici non so quanto convenga chiuderci i rubinetti e rimanere loro a secco di quattrini. Berlusconi ha pure dichiarato, l'ho sentito con le mie orecchie, che è perchè il petrolio ed il gas libici sono della migliore qualità. Come se si trattasse di vino... Non perchè ci servono gas e petrolio, punto. Per dire le competenze ed il livello di chi ci governa. E' il solito tele-venditore di fumo, colluso e distrattore di denaro e risorse. Io sono un pò stufo di esser fatto fesso e lavorare mesi all'anno solo per poi vedere i miei contributi che prendono certe strade, mentre gente come lui (e politici vari di dx e sx, sia chiaro) si ingrassa ed ha perennemente quel sorriso del cazzo stampato sulla faccia. E poi gli mostra le foto dei nipotini...
E poi gli mostra le foto dei nipotini...
:asd:
Quando ho visto il servizio mi sono detto "Siamo ancora ai tempi del patriarcato tribale, con gli stessi riti e le stesse usanze di 5000 anni fa".
giannola
31-08-2008, 15:13
Mah sono perplesso...continuo a leggere interventi e continuo a notare come la sottolineatura sia verso il concetto della riparazione dei danni di guerra.
Ora, tralasciando il fatto che sia stato berlusconi a firmare, visto che anche dai tempi di prodi si portava avanti questa cosa.
Dico, andandola a guardare in un contesto normale, astraendo dall'affermazione retorica dei danni di guerra.
Se, e sottolineo il se e tutti quelli a seguire, dunque uno stato finanzia dei lavori infrastrutturali in un altro (e vi sfido a trovare una scusa per finanziarli oltre quella cercata dai governi italiano-libico) e se questi lavori ci si accorda a farli eseguire da ditte italiane in regola con il fisco.
Alla fine anche se lo stato da i soldi (spalmati in 25 anni) poi una buona parte ne recupera grazie al surplus di tasse pagate da parte delle aziende commissionate; senza contare il risparmio economico che comporta per tutte le aziende italiane già esistenti in libia (e per quelle di nuova apertura) poter usufruire di migliori infrastrutture.
Credo che in un momento di difficoltà economiche trovare qualunque alternativa per far ripartire l'economia.
Naturalmente questi sono discorsi che si possono fare sotto ipotesi di astrarre dal fatto che l'abbia firmato b. ;)
stbarlet
31-08-2008, 15:34
Comunque.. Berlusconi, quando mostra l'album di famiglia, mica viaggia con le foto.. si è portato "Chi"! :asd:
indelebile
31-08-2008, 15:36
:muro:
la francia ha pagato con una guerra la conquista del algeria e se ne continua a discutere, ne avete mai sentito parlare (http://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_d%27Algeria)?
noi abbiam perso la libia perchè abbiam perso la 2 guerra mondiale come nazione sconfitta! i nostri "maggori successi coloniali" :rolleyes: sono assiminabili in gran parte nel periodo fascista
zerothehero poi non sai che italia subito dopo la guerra ha ha già dato un risarcimento al etiopia (anche se misero, sei milioni di sterline, contro i 184 milioni richiesti) , senza dimenticare il risarcimento simbolico del obelisco di Axum (http://www.adnkronos.com/IGN/Esteri/?id=1.0.2387453530) rimandato in etiopia qualche anno fa
Senza contare che anche se può sembrare diverso che la germania sia nella prima che nella 2 guerra mondiale ha pagato lautamento gli altri paesi con risarcimenti
poi rivangare i romani o gli indiani...
si parla di cose recenti non del periodo ostrogoto :rolleyes:
poi parliamoci chiaro il risarcimento è stato fatto per tentare di bloccare un po l'immigrazione clandestina
Mah sono perplesso...continuo a leggere interventi e continuo a notare come la sottolineatura sia verso il concetto della riparazione dei danni di guerra.
Ora, tralasciando il fatto che sia stato berlusconi a firmare, visto che anche dai tempi di prodi si portava avanti questa cosa.
Dico, andandola a guardare in un contesto normale, astraendo dall'affermazione retorica dei danni di guerra.
Se, e sottolineo il se e tutti quelli a seguire, dunque uno stato finanzia dei lavori infrastrutturali in un altro (e vi sfido a trovare una scusa per finanziarli oltre quella cercata dai governi italiano-libico) e se questi lavori ci si accorda a farli eseguire da ditte italiane in regola con il fisco.
Alla fine anche se lo stato da i soldi (spalmati in 25 anni) poi una buona parte ne recupera grazie al surplus di tasse pagate da parte delle aziende commissionate; senza contare il risparmio economico che comporta per tutte le aziende italiane già esistenti in libia (e per quelle di nuova apertura) poter usufruire di migliori infrastrutture.
Credo che in un momento di difficoltà economiche trovare qualunque alternativa per far ripartire l'economia.
Naturalmente questi sono discorsi che si possono fare sotto ipotesi di astrarre dal fatto che l'abbia firmato b. ;)
Su questo si dovrebbe investigare... perchè io non do nulla per certo...
Cò,aò,zò,a
giannola
31-08-2008, 15:44
Su questo si dovrebbe investigare... perchè io non do nulla per certo...
Cò,aò,zò,a
infatti non è mica una cosa estemporanea, è un progetto che è in cantiere a quanto ne so da 20 anni e avrà una durata di altri 25.
Il risultato dovrebbe essere la costruzione di un'autostrada da est a ovest della costa libica (fino all'egitto) e migliori condizioni di acquisto di gas e petrolio.
Certo è una cosa che va monitorata nel tempo perchè (come purtroppo si sa) in italia c'è sempre il rischio che qualcuno ci voglia mangiare sopra; tuttavia se è come spero e penso, abbiamo fatto un affare d'oro che si va ad aggiungere al gasdotto dall'algeria.
vedremo come evolve...;)
poi parliamoci chiaro il risarcimento è stato fatto per tentare di bloccare un po l'immigrazione clandestina
ah sì, come no, questa poi è bellissima. gheddaf fin'ora non hai mai ottemperato agli impegni presi. lo farà questa volta? certo come no
cornuti e mazziati, perchè non abbiamo nemmeno le palle per speronare ste carrette come sarebbe in nostro diritto fare
ah sì, come no, questa poi è bellissima. gheddaf fin'ora non hai mai ottemperato agli impegni presi. lo farà questa volta? certo come no
cornuti e mazziati, perchè non abbiamo nemmeno le palle per speronare ste carrette come sarebbe in nostro diritto fare
Sono pronto a scommettere UN ANNO di stipendio che il volume delle immigrazioni clandestine di provenienza libica non diminuirà nemmeno di 1 punto percentuale.... come tutte le altre millemila volte che lo aveva promesso il leader libbbbbico... :O
Sono pronto a scommettere UN ANNO di stipendio che il volume delle immigrazioni clandestine di provenienza libica non diminuirà nemmeno di 1 punto percentuale.... come tutte le altre millemila volte che lo aveva promesso il leader libbbbbico... :O
secondo me invece verrà a battere cassa ancora, tanto ha capito che qua l'indice di idiozia è talmente elevato che tanto vale approfittarne
mah questa notizia mi ha lasciato perplesso.
in realtà per quel che ne so la maggior parte del petrolio e del gas provengono dall'algeria, che li vende alla libia la quale li vende a sua volta (ma non vorrei aver detto delle sciocchezze).
Comunque vedremo come si evolve la situazione
scorpionkkk
31-08-2008, 16:54
secondo me invece verrà a battere cassa ancora, tanto ha capito che qua l'indice di idiozia è talmente elevato che tanto vale approfittarne
chiamalo scemo..
Mah sono perplesso...continuo a leggere interventi e continuo a notare come la sottolineatura sia verso il concetto della riparazione dei danni di guerra.
Ora, tralasciando il fatto che sia stato berlusconi a firmare, visto che anche dai tempi di prodi si portava avanti questa cosa.
Dico, andandola a guardare in un contesto normale, astraendo dall'affermazione retorica dei danni di guerra.
Se, e sottolineo il se e tutti quelli a seguire, dunque uno stato finanzia dei lavori infrastrutturali in un altro (e vi sfido a trovare una scusa per finanziarli oltre quella cercata dai governi italiano-libico) e se questi lavori ci si accorda a farli eseguire da ditte italiane in regola con il fisco.
Alla fine anche se lo stato da i soldi (spalmati in 25 anni) poi una buona parte ne recupera grazie al surplus di tasse pagate da parte delle aziende commissionate; senza contare il risparmio economico che comporta per tutte le aziende italiane già esistenti in libia (e per quelle di nuova apertura) poter usufruire di migliori infrastrutture.
Credo che in un momento di difficoltà economiche trovare qualunque alternativa per far ripartire l'economia.
Naturalmente questi sono discorsi che si possono fare sotto ipotesi di astrarre dal fatto che l'abbia firmato b. ;)
E dal fatto che siano coivolti l'italia, Impregilo e la Libia. Insomma con ottomila "se" e diecimila "ma" forse la cosa potrebbe effettivamente essere nei termini in cui ci è stata venduta.
infatti non è mica una cosa estemporanea, è un progetto che è in cantiere a quanto ne so da 20 anni e avrà una durata di altri 25.
Il risultato dovrebbe essere la costruzione di un'autostrada da est a ovest della costa libica (fino all'egitto) e migliori condizioni di acquisto di gas e petrolio.
Certo è una cosa che va monitorata nel tempo perchè (come purtroppo si sa) in italia c'è sempre il rischio che qualcuno ci voglia mangiare sopra; tuttavia se è come spero e penso, abbiamo fatto un affare d'oro che si va ad aggiungere al gasdotto dall'algeria.
vedremo come evolve...;)
:rolleyes: Capito perchè questo paese va come va ed i suoi cittadini sono di gran lunga i più vessati e presi per il culo del mondo occidentale? Perchè c'è gente che di fronte ad una roba come quella di cui stiamo discutendo, parla di "affare d'oro". :rolleyes: Ma tu come fai a credere ancora a certe minchiate e a berti le balle dei nostri cari politici, come se lo loro agissero per il tuo bene? Non ti è bastato vivere una vita nel "belpaese" per capire come funzionano le cose qui? Io veramente alle volte resto allibito.
Su questo si dovrebbe investigare... perchè io non do nulla per certo...
Cò,aò,zò,a
Impregilo (mafia s.p.a.) CYRANO. Più in regola di così! :rolleyes:
silversurfer
31-08-2008, 17:21
Rimane una stronzata!... allora dicano chiaro e tondo "ci siamo comprati un accordo per la fornitura energetica"! e NON "rifondiamo i danni coloniali di 70 anni fa"!...
naturalmente non si poteva dirlo esplicitamente!
Gheddafi così ha ottenuto, davanti al suo popolo, quello che pretendeva da quarant'anni
Micene.1
31-08-2008, 17:25
infatti non è mica una cosa estemporanea, è un progetto che è in cantiere a quanto ne so da 20 anni e avrà una durata di altri 25.
Il risultato dovrebbe essere la costruzione di un'autostrada da est a ovest della costa libica (fino all'egitto) e migliori condizioni di acquisto di gas e petrolio.
Certo è una cosa che va monitorata nel tempo perchè (come purtroppo si sa) in italia c'è sempre il rischio che qualcuno ci voglia mangiare sopra; tuttavia se è come spero e penso, abbiamo fatto un affare d'oro che si va ad aggiungere al gasdotto dall'algeria.
vedremo come evolve...;)
azz abbiamo speso 3.5 miliardi per del gas che ci deve ancora arrivare e che cmq pagheremo con tariffa piena...che affare!
naturalmente non si poteva dirlo esplicitamente!
Gheddafi così ha ottenuto, davanti al suo popolo, quello che pretendeva da quarant'anni
ah certo, è meglio farsi amici i libici e fare incazzare tutta italia!
tanto noi coglioni non fiatiamo
silversurfer
31-08-2008, 17:28
Dici? Io vorrei sapere quanti di questi soldi se li papperà Impregilo (mafia s.p.a.), prima di giustificare Berlusconi come se fosse stato costretto a fare ciò che mai avrebbe voluto. Tra l'altro è vero che noi siamo energeticamente dipendenti, ma pure ai Libici non so quanto convenga chiuderci i rubinetti e rimanere loro a secco di quattrini. Berlusconi ha pure dichiarato, l'ho sentito con le mie orecchie, che è perchè il petrolio ed il gas libici sono della migliore qualità. Come se si trattasse di vino... Non perchè ci servono gas e petrolio, punto. Per dire le competenze ed il livello di chi ci governa. E' il solito tele-venditore di fumo, colluso e distrattore di denaro e risorse. Io sono un pò stufo di esser fatto fesso e lavorare mesi all'anno solo per poi vedere i miei contributi che prendono certe strade, mentre gente come lui (e politici vari di dx e sx, sia chiaro) si ingrassa ed ha perennemente quel sorriso del cazzo stampato sulla faccia. E poi gli mostra le foto dei nipotini...
posso capire la tua incazzatura, ma secondo me dovremmo essere più incazzati con chi ci ha impedito di proseguire la strada del nucleare (eravamo tra i primi in europa) e ci ha di fatto resi schiavi di paesi con i quali è meglio avere rapporti partendo da una posizione di forza, non di sudditanza
del resto anche alitalia era una delle primissime compagnie aeree del mondo...
adesso stanno venendo a risoluzione problemi che hanno radici profonde, di almeno trenta anni, possiamo prendercela con gli attuali governanti perchè non li risolvono come noi vorremmo, ma non possiamo dimenticarci delle scndalose e criminali politiche della nostra classe politica (tutta, governo e opposizione) dagli anni 70 in poi...
indelebile
31-08-2008, 17:32
a
cornuti e mazziati, perchè non abbiamo nemmeno le palle per speronare ste carrette come sarebbe in nostro diritto fare
Ah l'hai votuto tu questo governo, credendo che avrebbe bloccato una cosa che nessun paese e riuscito a bloccare :fagiano:
silversurfer
31-08-2008, 17:32
ah certo, è meglio farsi amici i libici e fare incazzare tutta italia!
tanto noi coglioni non fiatiamo
l'italia è già incazzata abbastanza perchè paga l'energia più del resto d'europa!
noi coglioni (che tra l'altro abbiamo uno dei consumi di energia pro capite più alti del mondo) protestiamo pure, ma intanto pretendiamo di avere il frigorifero, il condizionatore, l'automobile, la fabbrica nella quale lavoriamo, ecc. con tutta l'energia di cui hanno bisogno!
Ah l'hai votuto tu questo governo, credendo che avrebbe bloccato una cosa che nessun paese e riuscito a bloccare :fagiano:
la prossima volta voto forza nuova, contento?
indelebile
31-08-2008, 17:34
:rolleyes: Capito perchè questo paese va come va ed i suoi cittadini sono di gran lunga i più vessati e presi per il culo del mondo occidentale? Perchè c'è gente che di fronte ad una roba come quella di cui stiamo discutendo, parla di "affare d'oro". :rolleyes: Ma tu come fai a credere ancora a certe minchiate e a berti le balle dei nostri cari politici, come se lo loro agissero per il tuo bene? Non ti è bastato vivere una vita nel "belpaese" per capire come funzionano le cose qui? Io veramente alle volte resto allibito.
perchè in questo teatrino ama fare il bastian contrario, tu dici una cosa? lui dice inverso ma come non lhai ancora capito? si diverte così :doh:
l'italia è già incazzata abbastanza perchè paga l'energia più del resto d'europa!
noi coglioni (che tra l'altro abbiamo uno dei consumi di energia pro capite più alti del mondo) protestiamo pure, ma intanto pretendiamo di avere il frigorifero, il condizionatore, l'automobile, la fabbrica nella quale lavoriamo, ecc. con tutta l'energia di cui hanno bisogno!
ah ok, quindi va bene così, meglio rndere felici i libici. ma berlusco è stato votato da chi? di chi deve fare gli interessi?
indelebile
31-08-2008, 17:37
la prossima volta voto forza nuova, contento?
ottimo e poi? il Partito Nazionalsocialista :stordita:
Prove? (Non delle trattative ma dell'accordo PRECISO)
Che prove ti devo dare??? questo iter che si è concluso ieri c'era da tempo...Anche Prodi c'ha messo mani...e se non fosse caduto avrebbe firmato lui l'accordo.
:eek: ...
Guarda che anche se sei di dx ti viene comunque concessa la libertà di criticare l'operato del governo, eh!... non ti costringe nessuno ad auto-convincerti che quest'"accordo" (che poi accordo non è, ma una semplice "pecorina" da parte nostra) sia una bella cosa! :stordita:
Stamattina all'edicola ho incontrato un mio amico e collega (elettore di dx) con Libero e il Giornale sotto il braccio... beh... non sai quante ne ha tirate giù! :D Si chiama "libero spirito critico", indipendentemente dall'appartanenza a un colore politico! ;)
ps: ah... prima che lo scrivi, non sono di sx! :D
Leron, quando il governo fa una cosa che non mi piace mica sto zitto, ma di certo non lo vengo a sbandierare qui per poi essere deriso dalla parte opposta con frasi tipiche...
Io questo sborso, 3.4 milioni di € in 20 anni la vedo positivo in quanto si è chiuso una "diatriba" che durava da anni. ;)
silversurfer
31-08-2008, 17:42
ah ok, quindi va bene così, meglio rndere felici i libici. ma berlusco è stato votato da chi? di chi deve fare gli interessi?
se gli interessi degli italiani sono avere l'energia di cui il paese ha bisogno, noi dobbiamo intrattenere buoni rapporti con chi ce la fornisce... mi pare semplice come concetto!
secondo te, per fare l'interesse dell'italia, cosa dovremmo fare? mandare a cagare quel beduino di Gheddafi e dire a Putin che in Cecenia hanno fatto stragi e in Ossezia stanno sbagliando tutto? Potremmo farlo, come lo hanno fatto stati che non dipendono da loro, ma dobbiamo prostituirci purtroppo e farceli amici
in questo thread (e in quello di alitalia) tutti a prendersela con berlusconi e prodi, nessuno che ricorda come mai ci siamo ridotti così...
ottimo e poi? il Partito Nazionalsocialista :stordita:
se sarà il caso sì
Mah sono perplesso...continuo a leggere interventi e continuo a notare come la sottolineatura sia verso il concetto della riparazione dei danni di guerra.
Ora, tralasciando il fatto che sia stato berlusconi a firmare, visto che anche dai tempi di prodi si portava avanti questa cosa.
Dico, andandola a guardare in un contesto normale, astraendo dall'affermazione retorica dei danni di guerra.
Se, e sottolineo il se e tutti quelli a seguire, dunque uno stato finanzia dei lavori infrastrutturali in un altro (e vi sfido a trovare una scusa per finanziarli oltre quella cercata dai governi italiano-libico) e se questi lavori ci si accorda a farli eseguire da ditte italiane in regola con il fisco.
Alla fine anche se lo stato da i soldi (spalmati in 25 anni) poi una buona parte ne recupera grazie al surplus di tasse pagate da parte delle aziende commissionate; senza contare il risparmio economico che comporta per tutte le aziende italiane già esistenti in libia (e per quelle di nuova apertura) poter usufruire di migliori infrastrutture.
Credo che in un momento di difficoltà economiche trovare qualunque alternativa per far ripartire l'economia.
Naturalmente questi sono discorsi che si possono fare sotto ipotesi di astrarre dal fatto che l'abbia firmato b. ;)
Scusa eh ma questo discorso non lo accetto...
Gheddafi ha promesso 1001 volte di aiutarci contro l'immigrazione clandestina (ma a fare chè ? la nostra marina non è sufficente se ben posizionata ? :muro: ) e non ha MAI fatto nulla.
Forse ti sfugge che la marina italiana gli ha regalato anche delle motovedette (a nostre spese obviously) e che più di un servizio giornalistico ha mostrato queste motovedette....ad ammuffire in banchine abbandonate..
ma
facciamo finta che gheddafi sia sincero
Facciamo finta che l'impregilo non sia un covo di mafiosi
Facciamo finta che l'impregilo pagherà allo stao le tasse sui soldi che riceverà dallo stato
facciamo finta che siano tutti in buona fede
dunque...noi diamo una cifra (diciamo 100) ad una impresa per fare infrastrutture in un altro paese nell'arco di 25 anni.
Di questa cifra una parte (se è onesta) rientrerà sotto forma di tasse (diciamo 30 ?)
Un'altra parte rientrerà per la (presunta) maggiore competitività delle nostra imprese in Libia (diciamo 2-3?)
totale 33 (?)
Il resto resterà in Libia come pagamento della manodopera locale per fare la strada (mica penserete che oltre ai manager porteranno gli operai..non siete così ingenui vero?), come valore aggiunto dell'infrastruttura, come costo dei materiali etc..
Ed i maggiori beneficiari saranno ovviamente le imprese libiche che quella infrastruttura utilizzeranno molto più di quelle italiane.
In più avremo un aiuto (cosa ? come ? in che termini?) contro l'immigrazione ed una fornitura di gas
Oltre all'amicizia del popolo libico (?)
Altro scenario:
Restiamo nell'ipotesi che tutti sono onesti
La stessa cifra 100 investita però in Italia
Con sovvenzioni alla ricerca, uso delle leve fiscali per favorire l'accorpamento di PMI in gruppi nazionali e (possibilmente) multinazionali più competitivi etc.
Con tutte le ricadute positive in termini di occupazione, sviluppo, competitività, FISCALITA' (visto che le imprese avrebbero versato tutto all'erario italiano e non fatto "a mezzi" con l'erario libico) etc
Se il progetto è ben fatto probabilmente sarebbe uscito fuori anche qualche progetto per il sostegno di ceti bassi et similia...
Cosa avremmo perso ?
1) l'aiuto contro l'immigrazione clandestina.
Visti i precedenti questo "aiuto" si concretizzerà in circa 0 (zero) interventi....ma siamo nell'ipotesi che siano tutti onesti...
Visto che gheddafi ci può aiutare solo per gli sbarchi via mare c'è da chiedersi: la nostra marina non ce la fà ?
Risposta: ce la farebbe senza problemi solo che leggi idiote e convenzioni ancora più idiote (in questo contesto) e la cronica debolezza politica italiana non gli consentono di far altro che caricare barboni e scaricarli nei cpt
2) i prezzi "agevolati" nella fornitura di gas
Anche quì sarebbe interessante capire le cifre di questa agevolazione.
Ed anche quì la cronica debolezza politica italiana è la colpevole: se il gas invece che arrivare solo dalla Libia e dalla Russia arrivasse via nave anche da altre fonti il panorama sarebbe molto più variegato e potremmo rendere al cammelliere i dovuti calci in culo (e riprenderci la statua romana)...ma per farlo ci vogliono gli impianti di rigasificazione...che nessuno vuole e nessuno sà imporre.
Infine sarebbe interessante capire se il cammelliere ha bisogno dei nostri soldi quanto noi del suo gas.
Perchè imporre una certa "tensione diplomatica" con lui non dispiacerebbe...i servizi segreti che li abbiamo a fare?
Raccogliamo informazioni e vediamo come è messo
3) l'amicizia del pololo libico
CHISSENEFREGA
Ah l'hai votuto tu questo governo, credendo che avrebbe bloccato una cosa che nessun paese e riuscito a bloccare :fagiano:
:confused:
Perchè quello di prima le speronava ?
E quando ?
silversurfer
31-08-2008, 18:00
Cosa avremmo perso ?
1) l'aiuto contro l'immigrazione clandestina.
Visti i precedenti questo "aiuto" si concretizzerà in circa 0 (zero) interventi....ma siamo nell'ipotesi che siano tutti onesti...
Visto che gheddafi ci può aiutare solo per gli sbarchi via mare c'è da chiedersi: la nostra marina non ce la fà ?
Risposta: ce la farebbe senza problemi solo che leggi idiote e convenzioni ancora più idiote (in questo contesto) e la cronica debolezza politica italiana non gli consentono di far altro che caricare barboni e scaricarli nei cpt
2) i prezzi "agevolati" nella fornitura di gas
Anche quì sarebbe interessante capire le cifre di questa agevolazione.
Ed anche quì la cronica debolezza politica italiana è la colpevole: se il gas invece che arrivare solo dalla Libia e dalla Russia arrivasse via nave anche da altre fonti il panorama sarebbe molto più variegato e potremmo rendere al cammelliere i dovuti calci in culo (e riprenderci la statua romana)...ma per farlo ci vogliono gli impianti di rigasificazione...che nessuno vuole e nessuno sà imporre.Infine sarebbe interessante capire se il cammelliere ha bisogno dei nostri soldi quanto noi del suo gas.
Perchè imporre una certa "tensione diplomatica" con lui non dispiacerebbe...i servizi segreti che li abbiamo a fare?
Raccogliamo informazioni e vediamo come è messo
3) l'amicizia del pololo libico
CHISSENEFREGA
d'accordissimo su tutto...
ma per fare questo noi dovremmo essere un'altra nazione, con la consapevolezza dei suoi interessi a breve e lungo termine e la determinazione a conseguirli, non l'italietta che siamo dagli anni 70 ad oggi...
del resto la classe politica è (più o meno) l'espressione del paese!
Scusa eh ma questo discorso non lo accetto...
Gheddafi ha promesso 1001 volte di aiutarci contro l'immigrazione clandestina (ma a fare chè ? la nostra marina non è sufficente se ben posizionata ? :muro: ) e non ha MAI fatto nulla.
Forse ti sfugge che la marina italiana gli ha regalato anche delle motovedette (a nostre spese obviously) e che più di un servizio giornalistico ha mostrato queste motovedette....ad ammuffire in banchine abbandonate..
ma
facciamo finta che gheddafi sia sincero
Facciamo finta che l'impregilo non sia un covo di mafiosi
Facciamo finta che l'impregilo pagherà allo stao le tasse sui soldi che riceverà dallo stato
facciamo finta che siano tutti in buona fede
dunque...noi diamo una cifra (diciamo 100) ad una impresa per fare infrastrutture in un altro paese nell'arco di 25 anni.
Di questa cifra una parte (se è onesta) rientrerà sotto forma di tasse (diciamo 30 ?)
Un'altra parte rientrerà per la (presunta) maggiore competitività delle nostra imprese in Libia (diciamo 2-3?)
totale 33 (?)
Il resto resterà in Libia come pagamento della manodopera locale per fare la strada (mica penserete che oltre ai manager porteranno gli operai..non siete così ingenui vero?), come valore aggiunto dell'infrastruttura, come costo dei materiali etc..
Ed i maggiori beneficiari saranno ovviamente le imprese libiche che quella infrastruttura utilizzeranno molto più di quelle italiane.
In più avremo un aiuto (cosa ? come ? in che termini?) contro l'immigrazione ed una fornitura di gas
Oltre all'amicizia del popolo libico (?)
Altro scenario:
Restiamo nell'ipotesi che tutti sono onesti
La stessa cifra 100 investita però in Italia
Con sovvenzioni alla ricerca, uso delle leve fiscali per favorire l'accorpamento di PMI in gruppi nazionali e (possibilmente) multinazionali più competitivi etc.
Con tutte le ricadute positive in termini di occupazione, sviluppo, competitività, FISCALITA' (visto che le imprese avrebbero versato tutto all'erario italiano e non fatto "a mezzi" con l'erario libico) etc
Se il progetto è ben fatto probabilmente sarebbe uscito fuori anche qualche progetto per il sostegno di ceti bassi et similia...
Cosa avremmo perso ?
1) l'aiuto contro l'immigrazione clandestina.
Visti i precedenti questo "aiuto" si concretizzerà in circa 0 (zero) interventi....ma siamo nell'ipotesi che siano tutti onesti...
Visto che gheddafi ci può aiutare solo per gli sbarchi via mare c'è da chiedersi: la nostra marina non ce la fà ?
Risposta: ce la farebbe senza problemi solo che leggi idiote e convenzioni ancora più idiote (in questo contesto) e la cronica debolezza politica italiana non gli consentono di far altro che caricare barboni e scaricarli nei cpt
2) i prezzi "agevolati" nella fornitura di gas
Anche quì sarebbe interessante capire le cifre di questa agevolazione.
Ed anche quì la cronica debolezza politica italiana è la colpevole: se il gas invece che arrivare solo dalla Libia e dalla Russia arrivasse via nave anche da altre fonti il panorama sarebbe molto più variegato e potremmo rendere al cammelliere i dovuti calci in culo (e riprenderci la statua romana)...ma per farlo ci vogliono gli impianti di rigasificazione...che nessuno vuole e nessuno sà imporre.
Infine sarebbe interessante capire se il cammelliere ha bisogno dei nostri soldi quanto noi del suo gas.
Perchè imporre una certa "tensione diplomatica" con lui non dispiacerebbe...i servizi segreti che li abbiamo a fare?
Raccogliamo informazioni e vediamo come è messo
3) l'amicizia del pololo libico
CHISSENEFREGA
quoto incondizionatamante, ma rettifico sull'ultimo punto, da oggi i libici mi stanno dichiaratamente sulle PALLE molto più di prima, altro che amicizia.
accisa per bombardare la libia? volentieri. ecco la ma amicizia
silversurfer
31-08-2008, 18:11
noi consumiamo energia come quasi nessun altro al mondo però:
- non vogliamo sul nostro territorio le centrali nucleari
- non vogliamo vicino a casa nostra i rigassificatori
- non vogliamo neppure impianti fotovoltaici e/o centrali eoliche perchè esteticamente inquinanti
...allora rassegnamoci a pagare l'energia di più degli altri paesi, ad intrattenerre rapporti commerciali con paesi di reputazione perlomeno dubbia e di ingraziarceli con regalini vari!
indelebile
31-08-2008, 18:35
:confused:
Perchè quello di prima le speronava ?
E quando ?
ma esiste un paese che sperona le barchè? quando vi renderete conto che immigrazioni clandestina è come la droga è impossibile sradicarla ma solo limitarla e comunque non vi andrà lo stesso bene?
Charonte
31-08-2008, 18:40
si ma se sti governi del menga fanno solo danni dal 70 che ce li teniamo a fare?
a che servono?
a sto punto la democrazia facciamocela noi e fine
daltronde 1 volta bastava il buonsenso x fare le cose :rolleyes:
Ad occhio questo "mutuo" mi sembra una porcata, pero`, pensando alla crisi del Caucaso e la Russia sempre meno disposta ad una convivenza pacifica con il resto dell'Europa, chissa` che poi non possa rivelarsi una mossa azzeccata per non rimanere a piedi ed al freddo nell'eventualita` che le cose peggiorino.
posso capire la tua incazzatura, ma secondo me dovremmo essere più incazzati con chi ci ha impedito di proseguire la strada del nucleare (eravamo tra i primi in europa) e ci ha di fatto resi schiavi di paesi con i quali è meglio avere rapporti partendo da una posizione di forza, non di sudditanza
del resto anche alitalia era una delle primissime compagnie aeree del mondo...
adesso stanno venendo a risoluzione problemi che hanno radici profonde, di almeno trenta anni, possiamo prendercela con gli attuali governanti perchè non li risolvono come noi vorremmo, ma non possiamo dimenticarci delle scndalose e criminali politiche della nostra classe politica (tutta, governo e opposizione) dagli anni 70 in poi...
Le scandalose politiche che gli attuali perpetrano gioiosamente ed anzi affinano. Quindi credo che ce la si possa tranquillamente prendere con loro e non con quelli di 30 anni fa. Anche perchè non so se te ne sei accorto, ma non è che siano persone diverse, sono sempre loro.
se gli interessi degli italiani sono avere l'energia di cui il paese ha bisogno, noi dobbiamo intrattenere buoni rapporti con chi ce la fornisce... mi pare semplice come concetto!
secondo te, per fare l'interesse dell'italia, cosa dovremmo fare? mandare a cagare quel beduino di Gheddafi e dire a Putin che in Cecenia hanno fatto stragi e in Ossezia stanno sbagliando tutto? Potremmo farlo, come lo hanno fatto stati che non dipendono da loro, ma dobbiamo prostituirci purtroppo e farceli amici
in questo thread (e in quello di alitalia) tutti a prendersela con berlusconi e prodi, nessuno che ricorda come mai ci siamo ridotti così...
Come mai? Perchè i politici di ieri sono quelli di oggi ed oltre la demagogia più becera ed il perseguire i loro interessi di cosca non vanno? Perchè siamo un popolo di analfabeti ritardati fascistoidi? I neanderthal dell'era del consumismo?
2008-08-31 18:22
Berlusconi, vantaggi da intesa Libia
Gheddafi ringrazia premier 'ma anche Prodi e D'Alema'
(ANSA) - ROMA, 31 AGO - L'accordo con la Libia 'servira' alle imprese' secondo il premier Berlusconi ( :mc: ), che e' stato ringraziato da Gheddafi insieme a Prodi e D'Alema ( :cincin: ). Per il presidente del Consiglio 'Le nostre imprese potranno partecipare, magari anche con qualche vantaggio in piu' rispetto alla altre, alle grandi opere che la Libia oggi puo' costruire' ( :uh: ). Ampio risalto sui media locali alle 'scuse' dell'Italia per il passato coloniale, mentre i contenuti dell'accordo da 5 miliardi di dollari sono in secondo piano.
Io questo sborso, 3.4 milioni di € in 20 anni la vedo positivo in quanto si è chiuso una "diatriba" che durava da anni. ;)
E ti pareva... Nei secoli fedele. :rolleyes:
la prossima volta voto forza nuova, contento?
Ci vorrebbe il partito dei cani sciolti. E bisognerebbe che fosse il più grande d'italia. Forse così qualcosa cambierebbe.
E ti pareva... Nei secoli fedele. :rolleyes:
Mi dispiace ma i conti si pagano. Io non ci posso fare niente, tu nemmeno.
Inoltre prevedo un ottimo tornaconto per l'Italia in materia di petrolio e gas, IMHO.
SI, nei secoli fedele. E ne vado FIERO.
Mi dispiace ma i conti si pagano. Io non ci posso fare niente, tu nemmeno.
Inoltre prevedo un ottimo tornaconto per l'Italia in materia di petrolio e gas, IMHO.
SI, nei secoli fedele. E ne vado FIERO.
I conti si pagano a chi? Alla mafia S.p.a. per far piacere ad un dittatore terrorista balordo e folkloristico? Vuoi fare un piacere al paese? Sii fedele a te stesso ed alla tua intelligenza prima di tutto.
indelebile
31-08-2008, 19:15
Boh ho appena visto il tg4 e fede mi ha convinto con immagini di berlusconi che faceva vedere a gheddafi il settimanale Chi con le immagine sue e dei suoi nipoti!
ah ma lasciamo lavorare B. dopo questa storico accordo come dice fede è al telefono con bush e medved per risolvere la crisi usa/russia ..bazzecole dopo quella con Gheddafi....
I conti si pagano a chi? Alla mafia S.p.a. per far piacere ad un dittatore terrorista balordo e folkloristico? Vuoi fare un piacere al paese? Sii fedele a te stesso ed alla tua intelligenza prima di tutto.
AHAH...queste congetture te le lascio volentieri.
Mafia...lol...certo che:muro: :muro: in ogni cosa vedere del marcio...io no.
AHAH...queste congetture te le lascio volentieri.
Mafia...lol...certo che:muro: :muro: in ogni cosa vedere del marcio...io no.
La Impregilo? Nooo... Ma pensa che congetture! E' sconfortante già il fatto in sè, se poi penso che diventerai un membro delle FdO mi assale ancora di più.
La Impregilo? Nooo... Ma pensa che congetture! E' sconfortante già il fatto in sè, se poi penso che diventerai un membro delle FdO mi assale ancora di più.
E vabbè...problemi tuoi se ti sconforti per il mio avvenire...
io non ci vedo nulla di male in questo accordo...non può essere tutto marcio al mondo.
Io resto perplesso quando uno non sapendo che scrivere va sul personale...mah...
Leron, quando il governo fa una cosa che non mi piace mica sto zitto, ma di certo non lo vengo a sbandierare qui per poi essere deriso dalla parte opposta con frasi tipiche...
Io questo sborso, 3.4 milioni di € in 20 anni la vedo positivo in quanto si è chiuso una "diatriba" che durava da anni. ;)
:mbe: ... io sono Raven! :stordita:
:mbe: ... io sono Raven! :stordita:
OPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPS...ahuaheuaheuhae...erroraccio...sorry...ho quotato e ho continuato a leggere e mi so scordato fossi tu mentr rispondevo eheh:D :D
ma esiste un paese che sperona le barchè? quando vi renderete conto che immigrazioni clandestina è come la droga è impossibile sradicarla ma solo limitarla e comunque non vi andrà lo stesso bene?
sradicarla è impossibile ma come ben dici contenerla invece lo è
ci sono paesi che speronano, paesi dove se non sei gradito ti prendono a calci in culo. noi invece noi, itaGLiani brava gente sempre pronti a mettersi a pecorella e piangere se la notte devi mettere le inferriate alle finestre
sicuramente lasciando entrare dentro tutti e con una politica repressiva che è ridicola non debelli e non contieni.
E vabbè...problemi tuoi se ti sconforti per il mio avvenire...
io non ci vedo nulla di male in questo accordo...non può essere tutto marcio al mondo.
Io resto perplesso quando uno non sapendo che scrivere va sul personale...mah...
beati pauperes spiritu :rolleyes:
beati pauperes spiritu :rolleyes:
Eh, beati i poveri di spirito...davvero.;)
E vabbè...problemi tuoi se ti sconforti per il mio avvenire...
io non ci vedo nulla di male in questo accordo...non può essere tutto marcio al mondo.
Io resto perplesso quando uno non sapendo che scrivere va sul personale...mah...
Non è personale, è una questione di tutti se c'è gente che continua a vivere nella favola del mulino bianco e vedere tutto giusto e perfetto pur trovandosi da una vita nel "belpaese" e di fronte a scandali come questo, Alitalia e altri centomila. Se poi uno che non riconosce la realtà probabile dei fatti e la giustizia diventa membro delle FdO, idem: è un problema non solo suo ma della collettività.
Non è personale, è una questione di tutti se c'è gente che continua a vivere nella favola del mulino bianco e vedere tutto giusto e perfetto pur trovandosi da una vita nel "belpaese" e di fronte a scandali come questo, Alitalia e altri centomila. Se poi uno che non riconosce la realtà probabile dei fatti e la giustizia diventa membro delle FdO, idem: è un problema non solo suo ma della collettività.
Se dovessi vedere marcio in ogni cosa che succede in Italia, allora mi ucciderei, perchè l'Italia non la cambierei con nessun altro paese al mondo CACCHIO!
Non è possibile che su ogni cosa che viene fatta tutti vogliono trovarci il male...non riesco a concepire questo fatto.
Se dai documenti poi risulterà che è tutto una "truffa" allora insorgerò...ma ora io reputo questo accordo in modo positivo - forse in 25 anni era meglio diluito - anche perchè i soldi che verranno dati saranno impiegati anche per sminare i territori infestati dalle mine, e questo non è cosa da poco.
Se dovessi vedere marcio in ogni cosa che succede in Italia, allora mi ucciderei, perchè l'Italia non la cambierei con nessun altro paese al mondo CACCHIO!
io ste cose, fossi una persona coerente, eviterei di scriverle, considerando che c'è la concretissima possibilità di scontrarsi con una realtà che, per qualche ignoto motivo, a molti rimane oscura nella sua evidenza
io ste cose, fossi una persona coerente, eviterei di scriverle, considerando che c'è la concretissima possibilità di scontrarsi con una realtà che, per qualche ignoto motivo, a molti rimane oscura nella sua evidenza
e cioè?
Se dovessi vedere marcio in ogni cosa che succede in Italia, allora mi ucciderei, perchè l'Italia non la cambierei con nessun altro paese al mondo CACCHIO!
Non è possibile che su ogni cosa che viene fatta tutti vogliono trovarci il male...non riesco a concepire questo fatto.
Se dai documenti poi risulterà che è tutto una "truffa" allora insorgerò...ma ora io reputo questo accordo in modo positivo - forse in 25 anni era meglio diluito - anche perchè i soldi che verranno dati saranno impiegati anche per sminare i territori infestati dalle mine, e questo non è cosa da poco.
Sarà... Io a questo punto credo che tu non riconosceresti il marcio nemmeno se te lo trovassi di fronte. Il che, ribadisco, considerando che sarai un futuro membro delle FdO, non è che mi faccia proprio ben sperare. Comunque ok, chiuso lo scambio di battute, sarebbe inutile proseguire.
Sarà... Io a questo punto credo che tu non riconosceresti il marcio nemmeno se te lo trovassi di fronte. Il che, ribadisco, considerando che sarai un futuro membro delle FdO non è che mi faccia stare proprio tranquillo (va bene che non lo sono nemmeno ora, però...). Comunque ok, chiuso lo scambio di battute, sarebbe inutile proseguire.
Io non riconosco il marcio? vabbè...lascimoci stare...Ti dico solo che io non mi fido di nessuno, e non guardo di buon occhio molte cose...sono diffidente su molte cose...non abbocco facilmente alle chiacchiere.
Voi vivete in funzione di Silvio e tutto ciò che Silvio fa è marcio dall'inizio alla fine per te, e altri. Se fosse stato qualcun altro che avesse apportato la firma al documento, la situazione non sarebbe stata così piena di allarmismo per sti 3.4 milioni di euro spalmati in 20 anni...
Troppo semplice, mi dispiace...prosegui pure, io son qui curioso.
Io non riconosco il marcio? vabbè...lascimoci stare...Ti dico solo che io non mi fido di nessuno, e non guardo di buon occhio molte cose...sono diffidente su molte cose...non abbocco facilmente alle chiacchiere.
Voi vivete in funzione di Silvio e tutto ciò che Silvio fa è marcio dall'inizio alla fine per te, e altri. Se fosse stato qualcun altro che avesse apportato la firma al documento, la situazione non sarebbe stata così piena di allarmismo per sti 3.4 milioni di euro spalmati in 20 anni...
Troppo semplice, mi dispiace...prosegui pure, io son qui curioso.
sì, infatti io voto rifondazione!
Voi vivete in funzione di Silvio e tutto ciò che Silvio fa è marcio dall'inizio alla fine per te, e altri. Se fosse stato qualcun altro che avesse apportato la firma al documento, la situazione non sarebbe stata così piena di allarmismo per sti 3.4 milioni di euro spalmati in 20 anni...
Spiacente di interrompere, ma credo di essere fuori da qualunque dubbio di anti-berlusconismo... e ti dico che questa è una porcata di proporzioni veramente inimmaginabili.
E, per la cronaca, si tratta di 3.4 miliardi di euro, non milioni. 170 milioni di euro l'anno.
Sai cosa ci si poteva fare per gli italiani con quei soldi? Ecco, prova ad iniziare ad immaginare.
Il tutto sperando che l'euro non si indebolisca sul dollaro, altrimenti capace che il volpone del deserto non abbia fissato il valore in euro :rolleyes:
sì, infatti io voto rifondazione!
lo sapevo che sotto sotto eri un cannonaro centrosocialino :asd:
Io non riconosco il marcio? vabbè...lascimoci stare...Ti dico solo che io non mi fido di nessuno, e non guardo di buon occhio molte cose...sono diffidente su molte cose...non abbocco facilmente alle chiacchiere.
Voi vivete in funzione di Silvio e tutto ciò che Silvio fa è marcio dall'inizio alla fine per te, e altri. Se fosse stato qualcun altro che avesse apportato la firma al documento, la situazione non sarebbe stata così piena di allarmismo per sti 3.4 milioni di euro spalmati in 20 anni...
Troppo semplice, mi dispiace...prosegui pure, io son qui curioso.
Ti sbagli, e pure di grosso, il che non fa altro che confermare le mie impressioni. Si fosse trattato di Brodi o del baffetto lo schifo e l'incazzatura montante che provo non sarebbe cambiato di una virgola. E sinceramente non temo nemmeno smentite da questo punto di vista. Poi se ti piace credere di avere di fronte il solito militante di sx ok, ma continui a non riconoscere le cose e le persone.
sì, infatti io voto rifondazione!
Appunto...
Spiacente di interrompere, ma credo di essere fuori da qualunque dubbio di anti-berlusconismo... e ti dico che questa è una porcata di proporzioni veramente inimmaginabili.
E, per la cronaca, si tratta di 3.4 miliardi di euro, non milioni. 170 milioni di euro l'anno.
Sai cosa ci si poteva fare per gli italiani con quei soldi? Ecco, prova ad iniziare ad immaginare.
Il tutto sperando che l'euro non si indebolisca sul dollaro, altrimenti capace che il volpone del deserto non abbia fissato il valore in euro :rolleyes:
Ecco un altro noto militante di sx. :ciapet:
sì, infatti io voto rifondazione!
Lo so che tu sei di destra più di me...ma cm sai anche a destra ci sono chi non può vedere Berlusconi.
Spiacente di interrompere, ma credo di essere fuori da qualunque dubbio di anti-berlusconismo... e ti dico che questa è una porcata di proporzioni veramente inimmaginabili.
E, per la cronaca, si tratta di 3.4 miliardi di euro, non milioni. 170 milioni di euro l'anno.
Sai cosa ci si poteva fare per gli italiani con quei soldi? Ecco, prova ad iniziare ad immaginare.
Il tutto sperando che l'euro non si indebolisca sul dollaro, altrimenti capace che il volpone del deserto non abbia fissato il valore in euro :rolleyes:
Si si, so benissimo che sono 3.4 miliardi di €, ma io scrivevo milioni per dire 3mila400milioni di milioni di €, eheh un giro strano ma giusto :D
Gpc sti soldi, bene, potevano essere spesi per l'Italia...ok...ma prima o poi questo accordo sarebbe stato firmato cmq, con Berlusconi o Prodi o Veltroni o altri...Non ci possiamo fare nulla...L'Italia ha sbagliato in passato, ora ne subiamo noi gli efeftti dovendo sborsare soldi per la Libia...
Io penso che non tutto è marcio...penso anche che noi potremo avere un buon tornaconto per petrolio e gas, inoltre non saranno soldi gettati a caso.
Poi oh, se dovessi sbagliarmi sui miei pensieri ben venga la mia più totale disapprovazione...ma per il momento la vedo una cosa buona.
Lo so che tu sei di destra più di me...ma cm sai anche a destra ci sono chi non può vedere Berlusconi.
Si si, so benissimo che sono 3.4 miliardi di €, ma io scrivevo milioni per dire 3mila400milioni di milioni di €, eheh un giro strano ma giusto :D
:rolleyes:
Gpc sti soldi, bene, potevano essere spesi per l'Italia...ok...ma prima o poi questo accordo sarebbe stato firmato cmq, con Berlusconi o Prodi o Veltroni o altri...Non ci possiamo fare nulla...L'Italia ha sbagliato in passato, ora ne subiamo noi gli efeftti dovendo sborsare soldi per la Libia...
Io penso che non tutto è marcio...penso anche che noi potremo avere un buon tornaconto per petrolio e gas, inoltre non saranno soldi gettati a caso.
Poi oh, se dovessi sbagliarmi sui miei pensieri ben venga la mia più totale disapprovazione...ma per il momento la vedo una cosa buona.
Tranquillo che nel caso (remoto!) che ti sbagli, non lo verrai mai a sapere. Continuerai a vivere nell'illusione cullato dai media e dalle chiacchere dei politici di cui allora sarai pure al servizio.
nucarote
31-08-2008, 20:05
Grrrandiiiissssimaaa la foto ove il nostro eroe mostra l'album di famiglia al re dei re d'Africa.... questo mi conforta molto sulla nostra politica estera... :rolleyes: ancor di più della svendita del nostro patrimonio artistico (quanto petrolio varrà il David di Donatello?):rolleyes: :rolleyes:
Comunque concordo pienamente, con chi asserisce che quest'accordo dovrebbe essere chiamata in un'altro modo.
Appunto...
Ecco un altro noto militante di sx. :ciapet:
scusami se anche a destra non c'è chi la pensa sempre e comunque alla stessa maniera...non siamo stampi uguali...ogunno ha un suo pensiero e modo di vedere le cose.
Se poi vuoi che mi accodi a loro, non ci metto niente, ma ti prenderei per il popò
Ti sbagli, e pure di grosso, il che non fa altro che confermare le mie impressioni. Si fosse trattato di Brodi o del baffetto lo schifo e l'incazzatura montante che provo non sarebbe cambiato di una virgola. E sinceramente non temo nemmeno smentite da questo punto di vista. Poi se ti piace credere di avere di fronte il solito militante di sx ok, ma continui a non riconoscere le cose e le persone.
Ok, confermo le tue impressioni. E' tutto MAAAAAAAAAAARCIO!
scusami se anche a destra non c'è chi la pensa sempre e comunque alla stessa maniera...non siamo stampi uguali...ogunno ha un suo pensiero e modo di vedere le cose.
Se poi vuoi che mi accodi a loro, non ci metto niente, ma ti prenderei per il popò
No, ma visto che mi hai nemmeno tanto implicitamente dato del sinistroide che basa le proprie idee sul solo e puro antiberlusconismo...
:rolleyes:
Rolleggia quanto vuoi
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=23886144&postcount=116 :read:
se vuoi pensa pure che pensavo fossero 3.4 milioni di euro...
Sai, mentre scrivevo 3.4 milioni, non sapevo se, per farvi capire che il 3 era il "mila" e i 400 i milioni di milioni, dovevo mettere la "virgola" o il "Punto" tra i due numeri.
Tranquillo che nel caso (remoto!) che ti sbagli, non lo verrai mai a sapere. Continuerai a vivere nell'illusione cullato dai media e dalle chiacchere dei politici di cui allora sarai pure al servizio.
Io sarà al servizio delle istituzioni e del cittadino...se ti da fastidio rimani cane sciolto.
Eggià, c'ai ragione, mi piace vivere nell'illusione...si si...c'hai ragione ;)
scusami se anche a destra non c'è chi la pensa sempre e comunque alla stessa maniera...non siamo stampi uguali...ogunno ha un suo pensiero e modo di vedere le cose.
Se poi vuoi che mi accodi a loro, non ci metto niente, ma ti prenderei per il popò
No, ma visto che mi hai nemmeno tanto implicitamente dato del sinistroide che basa le proprie idee sul solo e puro antiberlusconismo... Manco ti sfiora l'idea che uno possa ragionare od esprimersi in modo indipendente?
No, ma visto che mi hai nemmeno tanto implicitamente dato del sinistroide che basa le proprie idee sul solo e puro antiberlusconismo... Manco ti sfiora l'idea che uno possa ragionare od esprimersi in modo indipendente?
Oh certo...ma son titubante, se permetti...
Ma una domanda, stesso discorso vale per me?
Cioè, posso io pensare indipendentemente dal colore politico mio, tuo, suo?
Posso dare un parere ad un accordo che mette fine ad una diatriba che dura molti anni?
Posso? O siccome qui utenti di destra hanno dato parere contrario devo anche io accodarmi a loro?
non ho capito...
Voi vivete in funzione di Silvio e tutto ciò che Silvio fa è marcio dall'inizio alla fine per te, e altri. Se fosse stato qualcun altro che avesse apportato la firma al documento, la situazione non sarebbe stata così piena di allarmismo per sti 3.4 milioni di euro spalmati in 20 anni...
Troppo semplice, mi dispiace...prosegui pure, io son qui curioso.
Capito adesso?
silversurfer
31-08-2008, 20:16
Le scandalose politiche che gli attuali perpetrano gioiosamente ed anzi affinano. Quindi credo che ce la si possa tranquillamente prendere con loro e non con quelli di 30 anni fa. Anche perchè non so se te ne sei accorto, ma non è che siano persone diverse, sono sempre loro.
no, ti sbagli... non sono gli stessi: berlusconi, fini, bossi, veltroni, rutelli, d'alema, fassino, ecc. negli anni 70 e 80 non c'erano, o se c'erano non erano in posizioni tali da decidere certo le sorti dell'italia (prodi forse sì: negli anni 80 era all'IRI - altro carrozzone che solo Italia poteva avere....)
per quanto non abbia affatto stima dell'attuale classe politica, non posso certo imputarle colpe che ha solo ereditato, le prime che mi vengono in mente:
- mancata politica energetica per la nazione (e non è cosa da poco, specie in un mercato come quello che è adesso, dove l'energia è e sarà sempre più cara...)
- nazionalizzazione di imprese decotte (vi ricordate i panettoni di stato?) con conseguente deficit a carico di tutti noi.
- dissennata politica pensionistica: solo da noi si poteva andare in pensione a 35 anni!!! con conseguente sfascio dell'ente di previdenza
- sconsiderato uso della cassa integrazione (altri istituto esclusivamente italiano) che ha consentito alle aziende di privatizzare i profitti e nazionalizzare le perdite e a migliaia di "lavoratori" di raggiungere la pensione lavorando solo pochi anni!
- distruzione clientelare dell'alitalia e successiva tenuta in vita dell'azienda a spese dei contribuenti
- cassa del mezzogiorno, lavori socialmente utili, continua svalutazione della lira... e così via...
tutte queste decisioni sono state prese in massima parte in accordo con l'allora oppposizione e con i sindacati
e queste sono solo le prime cose che mi vengono in mente...
con un'eredità del genere sulle spalle è difficile per qualsiasi governo (destra o sinistra) tirare avanti!
conoscere il passato serve, o almeno dovrebbe servire per non ripetere gli stessi errori, ma l'italia non pare aver imparato alcuna lezione (e qui l'accordo con gheddafi non c'entra)
Grrrandiiiissssimaaa la foto ove il nostro eroe mostra l'album di famiglia al re dei re d'Africa.... questo mi conforta molto sulla nostra politica estera... :rolleyes: ancor di più della svendita del nostro patrimonio artistico (quanto petrolio varrà il David di Donatello?):rolleyes: :rolleyes:
Comunque concordo pienamente, con chi asserisce che quest'accordo dovrebbe essere chiamata in un'altro modo.
:cry: :cry: :cry: che coltellata nel cuore per un fiorentino come me ...e speriamo non ne passino altri :cry:
Capito adesso?
prima la frase era incompleta.
:D
:D^2 dobbiamo andare a fondo! :D
Oh certo...ma son titubante, se permetti...
Ma una domanda, stesso discorso vale per me?
Cioè, posso io pensare indipendentemente dal colore politico mio, tuo, suo?
Posso dare un parere ad un accordo che mette fine ad una diatriba che dura molti anni?
Posso? O siccome qui utenti di destra hanno dato parere contrario devo anche io accodarmi a loro?
Certo, infatti sei uno dei pochi che difende questa porcata compresi gli utenti di destra. Quindi i casi sono due: o loro sono gli indipendenti e tu sei il più "infognato" dei berluscones, oppure sono loro che non sono indipendenti e dicono quello che dicono praticamente tutti così, tanto per accodarsi. :D
Rolleggia quanto vuoi
http://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=23886144&postcount=116 :read:
se vuoi pensa pure che pensavo fossero 3.4 milioni di euro...
Sai, mentre scrivevo 3.4 milioni, non sapevo se, per farvi capire che il 3 era il "mila" e i 400 i milioni di milioni, dovevo mettere la "virgola" o il "Punto" tra i due numeri.
Io sarà al servizio delle istituzioni e del cittadino...se ti da fastidio rimani cane sciolto.
Eggià, c'ai ragione, mi piace vivere nell'illusione...si si...c'hai ragione ;)
Bravo, si vede che con la matematica te la cavi meglio che con l'italiano. :D
ma esiste un paese che sperona le barchè? quando vi renderete conto che immigrazioni clandestina è come la droga è impossibile sradicarla ma solo limitarla e comunque non vi andrà lo stesso bene?
Australia e Giappone, tanto per dire iprimi due che mi vengono in mente.
Sulla prima, in particolare, c'è stata pure una discussione mesi fà perchè ha sparato (in effetti non ha speronato :D ) ad una barca di irregolari asiatici e li ha fatti rimpatriare.
Comunque: no, non mi starebbe bene neppure limitata.
Impossibile sradicarla ?
No, non manca la possibilità, manca la volonta
E' diverso.
Tu ti scandalizzeresti e cominceresti a strillare come un ossesso se un paese facesse emergere il contrasto tra la carta dei diritti (che è solo una convenzione) ed il diritto di ogni paese a selezionare chi entra nel suo territorio (che è un principio d'autorità) ?
Io no
Spiacente di interrompere, ma credo di essere fuori da qualunque dubbio di anti-berlusconismo... e ti dico che questa è una porcata di proporzioni veramente inimmaginabili.
E, per la cronaca, si tratta di 3.4 miliardi di euro, non milioni. 170 milioni di euro l'anno.
Sai cosa ci si poteva fare per gli italiani con quei soldi? Ecco, prova ad iniziare ad immaginare.
Il tutto sperando che l'euro non si indebolisca sul dollaro, altrimenti capace che il volpone del deserto non abbia fissato il valore in euro :rolleyes:
ma se sono anni che dico che sei un comunista in incognito !
:asd:
comunque stasera Ilvio ha chiamato Putin e gli ha detto che se smette di rompere con l'ossezia gli costruisce un'autostrada a 6 corsie in siberia lunga mille mila chilometri!!
C;a;'z;'a;'.za
Voi vivete in funzione di Silvio e tutto ciò che Silvio fa è marcio dall'inizio alla fine per te, e altri. Se fosse stato qualcun altro che avesse apportato la firma al documento, la situazione non sarebbe stata così piena di allarmismo per sti 3.4 milioni di euro spalmati in 20 anni...
mah... io scommetto viceversa che se fosse stato Prodi a fare lo stesso "accordo" (ricordiamoci che iniziò anche lui trattative in tal senso col colùnel!) non ti saresti risparmiato in critiche e giudizi negativi... ;)
Comunque PER ME la sostanza non cambia: uno schifo a 360°... altro che sx o dx... :rolleyes:
Come chiedevo prima, ai tempi di Prodi l'accordo futuro in che termini era?
Nessuno lo sa?
Come chiedevo prima, ai tempi di Prodi l'accordo futuro in che termini era?
Nessuno lo sa?
una stradina provinciale di 20 km ...
C;.a;.z;'.a
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