View Full Version : India:violenza contro i cristiani, bruciano un orfanotrofio, muore una suora
ONDATA di violenze in india
Estremisti indù incendiano orfanatrofio
Una donne muore bruciata viva
Secondo la polizia gli assassini hanno dato fuoco a una struttura gestita da missionari cristiani a Khuntapali
NUOVA DEHLI - Attacchi alle chiese, ai conventi, alle parrocchie, e poi ai religiosi e alle religiose che operano nella regione. È la drammatica situazione in cui si trova la Chiesa cattolica nell'Orissa, stato dell'India, dove è in corso un'ondata di violenze anticattoliche. Alcuni estremisti indù hanno dato fuoco a un orfanatrofio gestito da missionari cristiani a Khuntapali, nell'est del Paese (400 chilometri a ovest di Bhubaneshwar, capitale dell'Orissa).
VERSIONI - La tensione nell'area è forte, e contrastanti le notizie diffuse alle agenzie di stampa. In un primo tempo la polizia aveva parlato di una suora uccisa, bruciata bruciata viva nell'incendio. L'arcivescovo della diocesi di Cuttack-Bhubaneswar, Raphael Cheenath, ha però precisato che la vittima era una cristiana laica che aiutava nella cura della struttura e dei suoi ospiti. Il monsignore ha anche smentito un'altra suora sia stata violentata. Cheenath ha invece confermato che un sacerdote sarebbe stato ferito gravemente. L’agenzia stampa del Pontificio istituto missioni estere "AsiaNews", che parla anche di «due sacerdoti rapiti».
Soldati di guardia a una chiesa a Bhubaneshwar (Ap)
Soldati di guardia a una chiesa a Bhubaneshwar (Ap)
ESCALATION - La nuova escalation di distruzioni è avvenuta dopo l'uccisione del leader radicale indù Swami Laxanananda avvenuta il 23 agosto, di cui sono stati accusati i cristiani. Accuse per latro smentite seccamente dalle autoritá ecclesiali. «Noi cristiani - ha detto mons. Raphael Cheenath, verbita, arcivescovo di Cuttack-Bubaneshwar (Orissa) ad "Asianews" - rifiutiamo la violenza e condanniamo ogni atto di violenza e terrorismo. E siamo anche contrari a coloro che vogliono farsi giustizia da sè. Appena saputa la notizia dell'assassinio di Swami Laxamananda Saraswati e di altri 5 suoi seguaci, ho diffuso una mia dichiarazione in cui condannavo con forza il vile attacco e le uccisioni. Ho chiesto a tutti di rimanere pacifici e in armonia. Noi vogliamo relazioni di amicizia con tutte le comunitá».
ALTRI EPISODI - Le distruzioni e gli assalti contro i cattolici sono cominciati domenica. «Uccidete i cristiani e distruggete le loro istituzioni!»: con questo slogan migliaia di indù legati al gruppo militante Vhp (Vishwa Hindu Parishad ) hanno distrutto e raso al suolo il Centro pastorale della diocesi; un centro sociale a K. Nuagam; una chiesa e la casa parrocchiale a Kandhamal; una cappella a Sundergarh; un pullmino delle suore di Madre Teresa a Bhavanipatni e uno delle suore del Preziosissimo Sangue a Udayagir. La zona è quella del distretto di Kandhamal , diocesi di Cuttack-Bubaneshwar, in Orissa, dove nel dicembre scorso sono avvenute altre violenze contro i cristiani erano state uccise 3 persone e bruciate 13 chiese.
In passato si erano già verificati episodi di attacchi da parte di estremisti induisti nei confronti di missionari cristiani. Nel 1999 un missionario australiano, Graham Staines, fu ucciso assieme ai due figli da una folla inferocita che diede fuoco alla loro vettura.
25 agosto 2008
http://www.corriere.it/esteri/08_agosto_25/india_bruciata_viva_suora_131b5ab6-72ab-11dd-b748-00144f02aabc.shtml
In India ci sono centinaia di morti ogni mese in violenze inter-etniche o inter-religiose.
decine di morti indù non fanno notizia.
una suora morta finisce in prima pagina.
Perchè?
Uff, sempre benzina sullo stupido fuoco del contrasto a tutti i costi.
Violenza contro i cristiani:
due missionari arsi vivi
http://images.corriere.it/Media/Foto/2008/08/25/KASHMIRI169.jpg
Spectrum7glr
25-08-2008, 22:58
In India ci sono centinaia di morti ogni mese in violenze inter-etniche o inter-religiose.
decine di morti indù non fanno notizia.
una suora morta finisce in prima pagina.
Perchè?
soluzione: apriti un thread sui morti indù e non perdere il tuo prezioso tempo a postare qui....manco pagassi di tasca tua lo spazio web per il forum...
ah, se prorio ti dà fastidio che si parli della suora pensa che è stato bruciato un orfanotrofio...magari questo pensiero per un attimo attenua il tuo livore.
Blue Spirit
25-08-2008, 23:21
Uff, sempre benzina sullo stupido fuoco del contrasto a tutti i costi.
già...pur di andare contro la lurida razza spregevole dei cristiani (cit.), ogni scusa è buona, e tutto è lecito:)
mica per scusare la barbarie... eh...
ma
1 non glielo ha ordinato il medico di andare a convertire i pagani
2 visti i trascorsi e pure attuali metodi della chiesa nel convertire i pagani ... diciamo che chi ci va sa cosa rischia e visti i fatti imho farebbe bene a lascair perdere.
detto questo: centinaia di peersone vengon uccise agni giorno al mondo per motivi religiosi, fan notizia solo alcuni.
e ovviamente condoglianze a chi è capitato il fattaccio e ai familiari e si spera nella magistratura.
mica per scusare la barbarie... eh...
ma
1 non glielo ha ordinato il medico di andare a convertire i pagani
2 visti i trascorsi e pure attuali metodi della chiesa nel convertire i pagani ... diciamo che chi ci va sa cosa rischia e visti i fatti imho farebbe bene a lascair perdere.
detto questo: centinaia di peersone vengon uccise agni giorno al mondo per motivi religiosi, fan notizia solo alcuni.
e ovviamente condoglianze a chi è capitato il fattaccio e ai familiari e si spera nella magistratura.
*
mica per scusare la barbarie... eh...
ma
1 non glielo ha ordinato il medico di andare a convertire i pagani
2 visti i trascorsi e pure attuali metodi della chiesa nel convertire i pagani ... diciamo che chi ci va sa cosa rischia e visti i fatti imho farebbe bene a lascair perdere.
detto questo: centinaia di peersone vengon uccise agni giorno al mondo per motivi religiosi, fan notizia solo alcuni.
e ovviamente condoglianze a chi è capitato il fattaccio e ai familiari e si spera nella magistratura.
Vero!
Infatti i poveri nel terzo mondo tolte queste suore e questi missionari sicuramente avrebbero l'appoggio e gli aiuti da altre organizzazioni.
Willy McBride
26-08-2008, 02:30
Vero!
Infatti i poveri nel terzo mondo tolte queste suore e questi missionari sicuramente avrebbero l'appoggio e gli aiuti da altre organizzazioni.
Se l'aiuto è vincolato alla conversione, per me si tratta di un ricatto spregevole (ciò non toglie che Cristianesimo e Induismo siano entrambe delle fanfaluche).
ma non occorre che lo sia , non in modo esplicito...
basta la TV a convincerti...
vedi ceh pure i cinesi si sposano col rito cristiano solo perchè fa "fiko/occidentale/ricco /emancipato" ...
la cosa è più sottile ...
e comunque non dimentichiamoci i metodi usati dai cristiani in india fino a solo 60 anni fa... ---
per non parlare del delizioso "divide et impera" lasciatogli dai cristiani britannici quando se ne sono andati spaccando il paese in mussulmani vs indù ... cosa che tutt'ora fa danni e morti e guerra permanete seppur non dichiarata...
ovvio che il fondamentalismo indù sia una chiave di unità nazionale, distorta quanto si vuole, (non abbiamo noi in italia lo stesso problema con molti partiti cioè quasi tutto che si appoggiano al cristianesimo per tenere in piedi la nazione? e la politica?)
del resto già Gandhi dovette afftontare questi problemi ...
nulla di nuovo ...
... mi ricorda chi giura sulla difesa della identità cristiana dell'italia contro l'invasione straniera... dice nulla??
chè forse non girano le squadre di giovani baldanzosi cristiano-nazionalisti (alcuni regionalisti) qui da noi?
In India ci sono centinaia di morti ogni mese in violenze inter-etniche o inter-religiose.
decine di morti indù non fanno notizia.
una suora morta finisce in prima pagina.
Perchè?
domanda retorica presumo...
c;.,a;,z;,a
cdimauro
26-08-2008, 08:28
già...pur di andare contro la lurida razza spregevole dei cristiani (cit.), ogni scusa è buona, e tutto è lecito:)
Non mi pare ci sia sperequazione quando si trattano temi a carattere religioso.
Il forum sarà pure invaso da "agguerriti" atei e agnostici, ma non credo che facciano differenze nei loro giudizi in merito. ;)
sono volontario da marzo in una diocesi di uno stato confinante con l'orissa. e nota bene, non ho mai sopportato la politica della chiesa cattolica, cosa che mi pone in costante contraddizione con le mie idee personali.
ma riesco a conviverci perche' prima di tutto ho capito che i preti sono esseri umani e ne hanno gli stessi difetti. poi perche' l'estrema gerarchizzazione (derivata direttamente dall'impero romano, non dimentichiamocelo) del lato temporale della chiesa permette di operare, e cioe' di fare di piu'.
fare il prete qui, dove a parte uno stato, il kerala, i cattolici sono una parte molto minoritaria della societa', e' un lavoro di frontiera, e servono quindi persone con le palle. mi piacerebbe vedere qualche alto prelato italico, ma anche qualche sacerdote di paese, come si troverebbe...
certamente ci sono anche le pecore nere, tendenzialmente guarda caso tra i 'piu' alti in grado', ma chi lavora sul campo, e sono tanti, ha tutto il mio rispetto umano.
un'altra cosa sono i metodi di 'acquisizione delle anime' (che e' da sempre il principale scopo della chiesa, specie nei paesi poveri), che oltre che essere piu' che discutibili in molti casi, rendono le comunita' cattoliche piu' simili a delle sette distinte dal resto della societa'. una parte di ricatto c'e', impossibile negarlo.
ad esempio se chiedo ad un parroco di una qualsiasi parrocchia quanti abitanti ci vivono, lui mi risponde dicendo solo il numero dei cattolici, gli altri manco li considera. e non e' colpa sua, cosi' gli viene ordinato.
inoltre, nelle aree collinari dove vivono moltissime tribu' adivasi (i popoli che gia' erano qui quando ci fu l'espansione ariana) questo ricatto crea ancora piu' problemi, visto che separa persone che sono della stessa tribu'. a proposito, il retaggio tribale e' qualcosa di ancora molto presente nella societa' a tutti i livelli e quasi sempre le sue regole precedono quelle religiose, almeno per chi si puo' permettere di non lottare ogni giorno per la sopravvivenza, cosa che e' valida per la totalita' dei tribali.
quello che sta succedendo negli ultimi anni, a prescindere dagli estremisti religiosi, che ovunque sono persone eufemisticamente ampiamente sotto la media quanto a intelligenza/cultura, e' che i tribali si stanno svegliando, vuoi per colpa/merito della chiesa ricattatrice, vuoi per colpa/merito dei politici corrotti, vuoi per colpa/merito dei guerriglieri naxaliti assassinatori.
purtroppo pero' non essendo ancora abbastanza smaliziati rispetto alla societa' extra-tribale, vengono puntualmente strumentalizzati dal leader finto-carismatico di turno, e fanno macelli senza capire bene ne' perche' ne' percome.
in ogni caso gia' da qui e' un casino capire la situazione, figuriamoci dall'italia, specie con i mass media che ci ritroviamo...
già...pur di andare contro la lurida razza spregevole dei cristiani (cit.), ogni scusa è buona, e tutto è lecito:)
Niente vittimismo, grazie, è anche lui benzina e molto potente.
cdimauro
26-08-2008, 08:50
x s-y: proprio uguale uguale al messaggio che Gesù predicava... :Puke:
sono volontario da marzo in una diocesi di uno stato confinante con l'orissa. e nota bene, non ho mai sopportato la politica della chiesa cattolica, cosa che mi pone in costante contraddizione con le mie idee personali.
ma riesco a conviverci perche' prima di tutto ho capito che i preti sono esseri umani e ne hanno gli stessi difetti. poi perche' l'estrema gerarchizzazione (derivata direttamente dall'impero romano, non dimentichiamocelo) del lato temporale della chiesa permette di operare, e cioe' di fare di piu'.
fare il prete qui, dove a parte uno stato, il kerala, i cattolici sono una parte molto minoritaria della societa', e' un lavoro di frontiera, e servono quindi persone con le palle. mi piacerebbe vedere qualche alto prelato italico, ma anche qualche sacerdote di paese, come si troverebbe...
certamente ci sono anche le pecore nere, tendenzialmente guarda caso tra i 'piu' alti in grado', ma chi lavora sul campo, e sono tanti, ha tutto il mio rispetto umano.
un'altra cosa sono i metodi di 'acquisizione delle anime' (che e' da sempre il principale scopo della chiesa, specie nei paesi poveri), che oltre che essere piu' che discutibili in molti casi, rendono le comunita' cattoliche piu' simili a delle sette distinte dal resto della societa'. una parte di ricatto c'e', impossibile negarlo.
ad esempio se chiedo ad un parroco di una qualsiasi parrocchia quanti abitanti ci vivono, lui mi risponde dicendo solo il numero dei cattolici, gli altri manco li considera. e non e' colpa sua, cosi' gli viene ordinato.
inoltre, nelle aree collinari dove vivono moltissime tribu' adivasi (i popoli che gia' erano qui quando ci fu l'espansione ariana) questo ricatto crea ancora piu' problemi, visto che separa persone che sono della stessa tribu'. a proposito, il retaggio tribale e' qualcosa di ancora molto presente nella societa' a tutti i livelli e quasi sempre le sue regole precedono quelle religiose, almeno per chi si puo' permettere di non lottare ogni giorno per la sopravvivenza, cosa che e' valida per la totalita' dei tribali.
quello che sta succedendo negli ultimi anni, a prescindere dagli estremisti religiosi, che ovunque sono persone eufemisticamente ampiamente sotto la media quanto a intelligenza/cultura, e' che i tribali si stanno svegliando, vuoi per colpa/merito della chiesa ricattatrice, vuoi per colpa/merito dei politici corrotti, vuoi per colpa/merito dei guerriglieri naxaliti assassinatori.
purtroppo pero' non essendo ancora abbastanza smaliziati rispetto alla societa' extra-tribale, vengono puntualmente strumentalizzati dal leader finto-carismatico di turno, e fanno macelli senza capire bene ne' perche' ne' percome.
in ogni caso gia' da qui e' un casino capire la situazione, figuriamoci dall'italia, specie con i mass media che ci ritroviamo...
Lo sai che molti ti considererebbero un apostata?
Se nonostante l'eventuale considerazione come tale tu continui ad essere un "uomo di buona volontà" lasciati dire che ne hai veramente tanta di buona volontà ;) :mano:
Lo sai che molti ti considererebbero un apostata?
Se nonostante l'eventuale considerazione come tale tu continui ad essere un "uomo di buona volontà" lasciati dire che ne hai veramente tanta di buona volontà ;) :mano:
no, forse mi sono spiegato male.
non essendo mai stato in nessun modo coinvolto in organizzazioni religiose, anzi per molto tempo mi sono considerato come minimo ateo, ora per lo meno ammetto che qualcosa di superiore ci 'deve da essere', mi considero al piu' un battitore libero, non avendo niente da perdere.
sono qui come ospite, e cerco di dare una mano come posso, e cercando di non farmi inglobare dal 'sistema'. per lo piu' e' un gran mediare, si concede una cosa per ottenerne un'altra... politica.
tra l'altro ho fatto innumerevoli discorsi 'scomodi' con diversi preti, qui, ecco casomai sarebbero loro gli apostati. (termine che nonostante il marketing ecclesiastico millenario, per me ha significato ampiamente positivo).
et woilà,adesso hanno già di che fare nuovi martiri :asd: (dai che a loro piace)
Forse ai cattolici gli è diffcile capire (eppure nn lo è) che esiste gente su questo pianeta che nn sente affatto il bisogno dell'annunciazione della parola del loro dio ,specie quando ne hanno già uno ,anzi in questo caso ne hanno + d'uno.
Ma del resto qui ci troviamo difronte a una delle caratteristiche -negative-
presenti nelle 2 maggiori religioni monoteiste: l'occupazione di tutto il globo a mo' di conquista militare.
no, forse mi sono spiegato male.
non essendo mai stato in nessun modo coinvolto in organizzazioni religiose, anzi per molto tempo mi sono considerato come minimo ateo, ora per lo meno ammetto che qualcosa di superiore ci 'deve da essere', mi considero al piu' un battitore libero, non avendo niente da perdere.
sono qui come ospite, e cerco di dare una mano come posso, e cercando di non farmi inglobare dal 'sistema'. per lo piu' e' un gran mediare, si concede una cosa per ottenerne un'altra... politica.
tra l'altro ho fatto innumerevoli discorsi 'scomodi' con diversi preti, qui, ecco casomai sarebbero loro gli apostati. (termine che nonostante il marketing ecclesiastico millenario, per me ha significato ampiamente positivo).
Beh lasciatelo dire, per quanto poco valga, hai la mia stima :)
S-Y
toglimi una cusriosità se puoi:
come vengon visti lì i cristiani che si "convertono" ad hindù ?? tipo occidentali più o meno in cerca di se stessi che restano lì stabilmente (non parlo di quelli che finiscono in ashram) integrandosi nella collettività con lavori vari ??
e gli occidentali "atei" che arrivano lì e si integrano nell collettività ?
cioè, se uno arriva coem occidentale / cristiano e non fa proselitismo, ma fa il suo lavoro come vien visto?
se è cristiano?
se è ateo?
se diventa hindù?
so che nei paesi mussulmani l'occidentale/cristiano "convertito" vien visto di ottimo occhio... ma non ho idea come la prenda un Hindu sta cosa.
grazie.
et woilà,adesso hanno già di che fare nuovi martiri :asd: (dai che a loro piace)
per fortuna che sei un bambinetto........sentir parlare così della morte di 2 persone da un adulto sarebbe sconvolgente.
Squilibrì
26-08-2008, 10:00
Le faide religiose proprio non le capisco...il bello è che nessuna religione parla di "prevaricamento della altre religioni" eppure è una continua lotta per la supremazia...
Sinceramente che siano cristiani, iunduisti, islamici, buddisti (difficile eh...), etc, etc sti idioti dovrebbero eclissarsi...
k0nn1ch1wa
P.S. Siamo in Italia ed è normale che alcune cose facciano notizia, altre non le dica nessuno PURTROPPO...rassegnatevi...e cmq questo non rende meno grave l'aver dato fuoco a 2 persone (parlo da agnostico non credente)...
Certi post fanno rabbrividire...pur di andare contro la religione, si getta fango sulla morte di una persona che ha donato la vita per il bene di bambini poveri...vergognatevi...e siete pure adulti.
Certi post fanno rabbrividire...pur di andare contro la religione, si getta fango sulla morte di una persona che ha donato la vita per il bene di bambini poveri...vergognatevi...e siete pure adulti.
Ruck, hai letto quello che ha scritto il VOLONTARIO o no?
Troppo comodo buttarla sempre sull'ideale.
Ruck, hai letto quello che ha scritto il VOLONTARIO o no?
Troppo comodo buttarla sempre sull'ideale.
ho letto...cmq io sto parlando del lato umano, visto che ad alcuni il lato religioso fa schifo.;)
ho letto...cmq io sto parlando del lato umano, visto che ad alcuni il lato religioso fa schifo.;)
Scusa ma dove è il fango gettato sulla suora IN PARTICOLARE?
Vorrei leggere il quote.
Scusa ma dove è il fango gettato sulla suora IN PARTICOLARE?
Vorrei leggere il quote.
Eh...leggi leggi...;)
per far del bene non è necessario convicere nessuno delle proprie idee politiche sociali o religiose.
c'è poco da fare.
emergency quando arriva assiste AMBO le parti indipendentemente da religione e politica...
se invece qualcun altro tira l'acqua al suo mulino rischia
rischia spece con gente esasperata, povera e ignorante ...
ma è evidente che in certi posti -purtroppo per loro- sono poveri, esasperati ed ignoranti ...
... e facilmente strumentalizzabili ...
poi eh ... se uno proprio non vuol rischiare c'è molto da fare del bene anche altrove e pure qui in italia.
il bene non si può imporre, si può proporre e basta, purchè non sia LA NOSTRA IDEA DI BENE.
fare per fare, dare per dare, senza aspettare un tornaconto o un vantaggio e anzi mettendo in preventivo di rimetterci ...
poi è OVVIO che dispiace sempre e comunqeu quando qualcuno muore , specie se barbaramente, specie se inutilmente, specie se ammazzato con odio.
questo va da sè, è scontato!
nei confronti di chiunque!
Eh...leggi leggi...;)
un indizio ? compro una vocale!
C;,a;,z;,a
Eh...leggi leggi...;)
No no, quotami il pezzo dove è stata offesa la suora.....grazie ;)
S-Y
toglimi una cusriosità se puoi:
come vengon visti lì i cristiani che si "convertono" ad hindù ?? tipo occidentali più o meno in cerca di se stessi che restano lì stabilmente (non parlo di quelli che finiscono in ashram) integrandosi nella collettività con lavori vari ??
e gli occidentali "atei" che arrivano lì e si integrano nell collettività ?
cioè, se uno arriva coem occidentale / cristiano e non fa proselitismo, ma fa il suo lavoro come vien visto?
se è cristiano?
se è ateo?
se diventa hindù?
so che nei paesi mussulmani l'occidentale/cristiano "convertito" vien visto di ottimo occhio... ma non ho idea come la prenda un Hindu sta cosa.
grazie.
azz, domandina facile facile...
ci provo, ma sara' una risposta superficiale.
c'e' da considerare prima di tutto il sistema delle caste, che per quanto bandito dalla costituzione, e' ancora uno dei pilastri del sistema, e come gia' detto precede la religione, avendo le sue radici dal ben piu' antico retaggio tribale. e' come una specie di nazionalita' aggiuntiva, e' un concetto difficile da capire, figuriamoci da spiegare.
io ad esempio essendo straniero, sono un 'intoccabile' (o senza casta, il livello piu' basso) secondo questo sistema. aggiungiamoci poi la regola (imho non del tutto piacevole, tra l'altro) che l'ospite e' sacro, ed e' da tenere in alta considerazione, cosa che ti rende comunque diverso.
quindi l'integrazione per quello che ho visto io (ma e' come se avessi visto qualcosa di poche regioni italiane e pretendessi di conoscere benissimo l'italia) e' piuttosto superficiale, e necessita di tempo, molto, prima che non ti vedano piu' come un animale curioso.
parlo della zona dove sto, che e' ancora totalmente agricola, come l'orissa peraltro. nelle grandi citta' e' un'altra cosa, li' domina sempre piu' il consumismo che tutto uniforma.
per quanto riguarda il come vengono visti i convertiti all'hinduismo, non so sinceramente, posso pero' immaginare che la cosa non sia semplicissima e la conversione dovra' essere totale, non solo religiosa. vedi la veneta sonia gandhi, non certo l'ultima arrivata, che ha dovuto cambiare direi quasi modo di pensare oltre che il nome in pryianka, prima di poter avere una qualsivoglia carica pubblica. e di certo qualche mugugno c'e' ancora nel congresso, ovviamente dalle frange piu' estremiste.
In India ci sono centinaia di morti ogni mese in violenze inter-etniche o inter-religiose.
decine di morti indù non fanno notizia.
una suora morta finisce in prima pagina.
Perchè?
1
mica per scusare la barbarie... eh...
ma
1 non glielo ha ordinato il medico di andare a convertire i pagani
2 visti i trascorsi e pure attuali metodi della chiesa nel convertire i pagani ... diciamo che chi ci va sa cosa rischia e visti i fatti imho farebbe bene a lascair perdere.
detto questo: centinaia di peersone vengon uccise agni giorno al mondo per motivi religiosi, fan notizia solo alcuni.
2 (troppo facile poi finire con la frase che ho cancellato per pararsi)
et woilà,adesso hanno già di che fare nuovi martiri :asd: (dai che a loro piace)
3
spero di avervi imboccato bene il cucchiaino con la pappa eh, non fosse mai che poi non avreste visto eh
ho letto...cmq io sto parlando del lato umano, visto che ad alcuni il lato religioso fa schifo.;)
vorrei solo capire se ti riferisci a qualcosa che ho scritto io.
1
2 (troppo facile poi finire con la frase che ho cancellato per pararsi)
3
spero di avervi imboccato bene il cucchiaino con la pappa eh, non fosse mai che poi non avreste visto eh
Scusa e dove sono gli INSULTI PROPRIO A QUELLA SUORA (tu hai parlato di gettare fango su di lei) e non generiche considerazione magari rese eccessivamente taglienti dalle faccine?
Mi spiace ma proprio non ci sono ;)
Poi certo, è comodo vederli.
Scusa e dove sono gli INSULTI PROPRIO A QUELLA SUORA (tu hai parlato di gettare fango su di lei) e non generiche considerazione magari rese eccessivamente taglienti dalle faccine?
Mi spiace ma proprio non ci sono ;)
Poi certo, fa comodo vederli.
ciao lorè...
vorrei solo capire se ti riferisci a qualcosa che ho scritto io.
no;)
ciao lorè...
TiI sei inventato tutto, mi spiace ;)
Di insulti (=fango gettato) proprio non ce ne sono: ci sono considerazioni, magari un po' troppo taglienti, ma del tutto generiche.
TiI sei inventato tutto, mi spiace ;)
Di insulti (=fango gettato) proprio non ce ne sono: ci sono considerazioni, magari un po' troppo taglienti.
certo come no...comodo...ciao
certo come no...comodo...ciao
E' comodo inventarsi gli insulti ;)
Lì non c'è alcun insulto alla suora.
TiI sei inventato tutto, mi spiace ;)
Di insulti (=fango gettato) proprio non ce ne sono: ci sono considerazioni, magari un po' troppo taglienti, ma del tutto generiche.
se le giudichi considerazioni allora hai ragione tu.........a me sembrano...beh....fa rima con ABBAIATE.......e offensive, ma non per la suora o chi rappresenta, ma per la persona.
se le giudichi considerazioni allora hai ragione tu.........a me sembrano...beh....fa rima con ABBAIATE.......e offensive, ma non per la suora o chi rappresenta, ma per la persona.
"Quella suora è stata un'idiota invasata e le sta bene la fine che ha fatto" sarebbe un insulto.
Poi oh, è comodo inventarsi insulti PERSONALI e non considerazioni GENERALI apposta per tirare l'acqua al proprio mulino.
Facciamo così: chiamiamo i moderatori e vediamo se ravvisano o meno la presenza di insulti PERSONALI :)
Io segnalo il thread e poi vediamo chi ha ragione.
se le giudichi considerazioni allora hai ragione tu.........a me sembrano...beh....fa rima con ABBAIATE.......e offensive, ma non per la suora o chi rappresenta, ma per la persona.
no, ma non ci sono scritti palesemente gli insulti...c'è bisogno proprio di vederli scritti per ritenerli tali...:O :rolleyes:
Squilibrì
26-08-2008, 10:37
Secondo me parlare di insulti è esagerato, nessuno ha detto "quella bastarda di una suora, gli hanno dato quel che merita..."...
E' anche vero che sul forum ogni volta si tende a giustificare o cmq rendere meno gravi i morti ammazzati di una fazione (politica, religiosa, sociale,...) elencando le decine di morti della fazione "nemica"...
sono morte 2 persone che quella fine (per quel che sappiamo) non se la meritavano. C'è gente malata che per il proprio ideale religioso è pronta ad ardere viva una persona...non penso che sia giustificabile in alcun modo.
Poi se vogliamo parlare della disinformazione italiana, dei veri scopi del volontariato cristiano (scopi che cmq secondo me sono più degli alti vertici della chiesa cristiana che della semplice suora che fa la volontaria...) parliamone ma penso che sia più giusto farlo in un altro 3d...
Non c'è sempre del marcio dietro a un cristiano...(e se lo devo dire io è grave)
Per una volta consideriamo l'individuo non il gruppo di cui fa parte...
k0nn1ch1wa
no, ma non ci sono scritti palesemente gli insulti...c'è bisogno proprio di vederli scritti per ritenerli tali...:O :rolleyes:
Intanto ho segnalato il thread e poi decideranno i mod :)
E' troppo comodo etichettare tutto come INSULTO PERSONALE ALLA SUORA MORTA.
Premesso che dispiace umanamente , ma l'india e' un paese immenso ed e' fisiologico che qualcuno la cazzata la fa prima o poi.
Anche qui ogni tanto c'e' un matto che amazza suore e preti , figuriamoci li'...
Ora non ne farei un incidente diplomatico e non tirerei fuori complotti internazionali sinceramente...
C;,a;,z;,;,z;,a
che carichi dj e lowenz , mi ricordano sandra e raimondo !
:vicini: :vicini: :vicini:
:O
Clalmzmamlza
"non glielo ha ordinato il medico di andare a convertire i pagani": TRADUZIONE "Se stava a casa a farsi i cazzi suoi non la toccava nessuno a sta serva del vaticano"
"visti i trascorsi e pure attuali metodi della chiesa nel convertire i pagani ... diciamo che chi ci va sa cosa rischia e visti i fatti imho farebbe bene a lascair perdere" TRADUZIONE "Dato che era in rappresentanza del vaticano che è una manica di assassini torturatori era il minimo che riservassero la stessa fine a lei, se l'è meritato......la prossima volta che vada a fare volontariato con Emergency"
"non glielo ha ordinato il medico di andare a convertire i pagani": TRADUZIONE "Se stava a casa a farsi i cazzi suoi non la toccava nessuno a sta serva del vaticano"
"visti i trascorsi e pure attuali metodi della chiesa nel convertire i pagani ... diciamo che chi ci va sa cosa rischia e visti i fatti imho farebbe bene a lascair perdere" TRADUZIONE "Dato che era in rappresentanza del vaticano che è una manica di assassini torturatori era il minimo che riservassero la stessa fine a lei, se l'è meritato......la prossima volta che vada a fare volontariato con Emergency"
concordo con te , e' una buona idea!
C;.aza;z;a
"non glielo ha ordinato il medico di andare a convertire i pagani": TRADUZIONE "Se stava a casa a farsi i cazzi suoi non la toccava nessuno a sta serva del vaticano"
Dove è l'insulto personale alla suora?
"visti i trascorsi e pure attuali metodi della chiesa nel convertire i pagani ... diciamo che chi ci va sa cosa rischia e visti i fatti imho farebbe bene a lascair perdere" TRADUZIONE "Dato che era in rappresentanza del vaticano che è una manica di assassini torturatori era il minimo che riservassero la stessa fine a lei, se l'è meritato......la prossima volta che vada a fare volontariato con Emergency"
Dove è l'insulto personale alla suora?
"Alcune persone che votano Lega mi paiono ciechi" = "ferste che vota Lega è un coglione" ? :D
Bello, potremmo fondare una nuova branca della logica.....
dantes76
26-08-2008, 10:49
facciamoli scannare fra di loro, dopo quelli che restano li scanniamo, cosi il 50% del lavoro e' gia' fatto
Il nemico del mio peggior nemico e' mio amico[ Cit.]
rileggendo il thread in effetti di insulti non ne ho trovati. magari non il meritato riconoscimento al gesto eroico, ma sai, a volte e' proprio la strumentalizzazione dell' "eroe morto" il modo peggiore e piu' offensivo per ricordarlo.
ricordo anche che l'agenzia di stampa vaticana aveva inizialmente fatto uscire una velina che diceva che la sorella era stata prima violentata. notizia poi smentita categoricamente.
di sorelle eroiche ne ho conosciute molte altre, nb non lo dico per sminuirla. credo pero' ci sia da considerare che chi e' disposto a dare la sua vita per gli altri, specie in una zona ad alto rischio, lo sa che puo' succedere qualcosa di brutto. e non so quanto si considererebbe un eroe se potesse decidere lui. non parlo solo dei religiosi.
tutti esseri umani, punto.
sono in contatto via email con un parroco dell'orissa, che ovviamente adesso e' sotto pressione per via della tensione alta. vedro' se sara' possibile avere delle notizie direttamente da lui, che quando l'ho conosciuto mi e' sembrato un tipo schietto.
dantes76
26-08-2008, 10:50
"non glielo ha ordinato il medico di andare a convertire i pagani": TRADUZIONE "Se stava a casa a farsi i cazzi suoi non la toccava nessuno a sta serva del vaticano"
"visti i trascorsi e pure attuali metodi della chiesa nel convertire i pagani ... diciamo che chi ci va sa cosa rischia e visti i fatti imho farebbe bene a lascair perdere" TRADUZIONE "Dato che era in rappresentanza del vaticano che è una manica di assassini torturatori era il minimo che riservassero la stessa fine a lei, se l'è meritato......la prossima volta che vada a fare volontariato con Emergency"
esatto, come dire: perche una giornalista va in iraq a rompere i coglioni volendo raccontare i fatti.. dopo viene sequestrata? ben gli sta...
Dove è l'insulto personale alla suora?
Dove è l'insulto personale alla suora?
Se una donna viene stuprata perchè ha la minigonna, e io sostengo che se non aveva la minigonna non gli succedeva niente e quindi la prossima volta impara non la offendo?non è insulto alla persona (oltre che all'intelligenza?)?
dantes76
26-08-2008, 10:52
Se una donna viene stuprata perchè ha la minigonna, e io sostengo che se non aveva la minigonna non gli succedeva niente e quindi la prossima volta impara non la offendo?non è insulto alla persona (oltre che all'intelligenza?)?
mettere la minigonna non e' paragonabile a credere e morire per una superstizione...
Se una donna viene stuprata perchè ha la minigonna, e io sostengo che se non aveva la minigonna non gli succedeva niente e quindi la prossima volta impara non la offendo?non è insulto alla persona (oltre che all'intelligenza?)?
Devo andare a cercare come fa ZioSilvio la fallacia argomentativa in questione?
Dai su.
Io mi tiro fuori fino all'intervento dei mod.
dantes76
26-08-2008, 10:56
facciamoli scannare fra di loro, dopo quelli che restano li scanniamo, cosi il 50% del lavoro e' gia' fatto
Il nemico del mio peggior nemico e' mio amico[ Cit.]
ah! dimenticavo.. meno del 50% visto che gli Indù, sono gli unici che tengono testa all'altra infezione: i musulmani...
fateli lavorare , so ragazzi...
Se una donna viene stuprata perchè ha la minigonna, e io sostengo che se non aveva la minigonna non gli succedeva niente e quindi la prossima volta impara non la offendo?non è insulto alla persona (oltre che all'intelligenza?)?
si ma cazzo allora tutto e' un insulto.
ieri s'e' amazzato un motociclista sul costo , se invece della moto aveva un camper come pcoso allora era vivo = motociclisti coglioni ?
a sto punto la liberta' di opinione personale e' andata a farsi benedire ( tanto per restare in tema religioso :O )
C;,a;,z;,a
dantes76
26-08-2008, 10:57
"visti i trascorsi e pure attuali metodi della chiesa nel convertire i pagani ... diciamo che chi ci va sa cosa rischia e visti i fatti imho farebbe bene a lascair perdere"
no, la traduzione che rispetta la realta' E' PULIZIA ETNICA
ah! dimenticavo.. meno del 50% visto che gli Indù, sono gli unici che tengono testa all'altra infezione: i musulmani...
fateli lavorare , so ragazzi...
si ma vedrai quando si incazzerano i maoisti :asd:
C'.a'.z'.a
mettere la minigonna non e' paragonabile a credere e morire per una superstizione...
la signorina credeva ed è morta per aiutare qualcuno, che lo facesse spinta dalla fede in qualcosa o per scommessa non cambia la sostanza.
Devo andare a cercare come fa ZioSilvio la fallacia argomentativa in questione?
Dai su.
Io mi tiro fuori fino all'intervento dei mod.
se vuoi cercare la "fellatio" argomentativa di ziosilvio fai pure........ma non ho capito tanto il post...........:confused:
fateli lavorare , so ragazzi...
e' comodo il divano?
se vuoi cercare la "fellatio" argomentativa di ziosilvio fai pure........ma non ho capito tanto il post...........:confused:
ZioSilvio da bravo logico-matematico linka sempre un sito di fallacie argomentative quando incontra qualcuno che argomenta in modo errato (e a volte sapendo di essere in errore ma persevera :asd: )
Esempio: http://www.dif.unige.it/epi/did/fallacie.htm
FALLACIE FORMALI - SILLOGISTICHE:
(non saranno discusse in queste pagine)
* 1. quaternio terminorum
* 2. medio non distribuito
* 3. maggiore o minore illecito
* 4. premesse esclusive
* 5. affermazione da negazione
* 6. fallacia esistenziale
FALLACIE FORMALI - PROPOSIZIONALI:
* 1. affermazione del conseguente
* 2. negazione dell'antecedente
FALLACIE INFORMALI - per RILEVANZA
* 1. ad baculum - ad misericordiam - autoritÃ
* 2. ad hominem (diretto o circostanziale)
* 3. ad ignorantiam
* 4. accidente (diretto e converso)
* 5. petitio principi - non sequitur
* 6. per asserzione presupposta
* 7. ignoratio elenchi
FALLACIE INFORMALI per AMBIGUITA'
* 1. equivocazione
* 2. anfibolia
* 3. accento
* 4. composizione
* 5. divisione
Buona lettura :)
dantes76
26-08-2008, 11:02
la signorina credeva ed è morta per aiutare qualcuno, che lo facesse spinta dalla fede in qualcosa o per scommessa non cambia la sostanza.
allora diamo tante spinte... spingiamoli!!!
si si aiutare qualcuno in cambio di qualcosa... si chiama evangelizzare... ovvero pulizia etnica..
facciamoli lavorare sti Indu'...
si ma cazzo allora tutto e' un insulto.
ieri s'e' amazzato un motociclista sul costo , se invece della moto aveva un camper come pcoso allora era vivo = motociclisti coglioni ?
a sto punto la liberta' di opinione personale e' andata a farsi benedire ( tanto per restare in tema religioso :O )
C;,a;,z;,a
beh se proprio vogliamo è vero che noi motociclisti siamo un po' tutti coglioni, andare in giro per pura passione, senza tornaconto (anzi), rischiando la pelle............ci definiresti dei "furboni"?
dantes76
26-08-2008, 11:04
e' comodo il divano?
comodissimo, dovresti vedere che storia...
indu' che uccidono cristiani, cristiani che evangelizzano indu', musulmani che uccidono cristiani, cristiani che evangelizzano musulmani, musulmani che uccidono indu', indu' che uccidono musulmani..
meglio di cosi... si muore
dantes76
26-08-2008, 11:06
si ma vedrai quando si incazzerano i maoisti :asd:
C'.a'.z'.a
quelli alla fine, per la regola: ne rimmarra' solo uno :asd:
nomeutente
26-08-2008, 11:08
Ad una rapida occhiata ho visto al limite poco rispetto, ma insulti non mi pare.
Tornate in topic.
allora diamo tante spinte... spingiamoli!!!
si si aiutare qualcuno in cambio di qualcosa... si chiama evangelizzare... ovvero pulizia etnica..
facciamoli lavorare sti Indu'...
mi spiace che navigando in internet ti sia fatto quest'idea dei volontari.......perchè in realtà tanti ci rimettono soldi di tasca propria per andare a cercare di aiutare e, udite udite, nonostante vadano in collaborazione con organizzazioni religiose, NON GLIENE FREGA UN FOTTUTO CAZZO DI FARE CONVERSIONI!!!! Ma ti pare possibile!??!?!che spreconi!!!
Ad una rapida occhiata ho visto al limite poco rispetto, ma insulti non mi pare.
Tornate in topic.
CVD, grazie ;)
Ad una rapida occhiata ho visto al limite poco rispetto, ma insulti non mi pare.
Tornate in topic.
vero , un po' fiacco come flame in effetti... :cry:
C;,a;,z;,a
dantes76
26-08-2008, 11:16
mi spiace che navigando in internet ti sia fatto quest'idea dei volontari.......
no no no! i volontari no! loro sono vittime... loro sono quelli che vanno all'avanscoperta, sono quelli che vanno al macello per poi qualcuno poter gridare: SOLDI!!! MARTIRIO!!! I CRSTIANI NEL MONDO SONO AUMENTATI!!
Alla fine, loro sono credenti, loro hanno il loro dio; gli altri sono credenti,loro hanno il loro dio; si scannano? muoiono? risultato? meno credenti
azz, domandina facile facile...
ci provo, ma sara' una risposta superficiale.
c'e' da considerare prima di tutto il sistema delle caste, che per quanto bandito dalla costituzione, e' ancora uno dei pilastri del sistema, e come gia' detto precede la religione, avendo le sue radici dal ben piu' antico retaggio tribale. e' come una specie di nazionalita' aggiuntiva, e' un concetto difficile da capire, figuriamoci da spiegare.
io ad esempio essendo straniero, sono un 'intoccabile' (o senza casta, il livello piu' basso) secondo questo sistema. aggiungiamoci poi la regola (imho non del tutto piacevole, tra l'altro) che l'ospite e' sacro, ed e' da tenere in alta considerazione, cosa che ti rende comunque diverso.
quindi l'integrazione per quello che ho visto io (ma e' come se avessi visto qualcosa di poche regioni italiane e pretendessi di conoscere benissimo l'italia) e' piuttosto superficiale, e necessita di tempo, molto, prima che non ti vedano piu' come un animale curioso.
parlo della zona dove sto, che e' ancora totalmente agricola, come l'orissa peraltro. nelle grandi citta' e' un'altra cosa, li' domina sempre piu' il consumismo che tutto uniforma.
per quanto riguarda il come vengono visti i convertiti all'hinduismo, non so sinceramente, posso pero' immaginare che la cosa non sia semplicissima e la conversione dovra' essere totale, non solo religiosa. vedi la veneta sonia gandhi, non certo l'ultima arrivata, che ha dovuto cambiare direi quasi modo di pensare oltre che il nome in pryianka, prima di poter avere una qualsivoglia carica pubblica. e di certo qualche mugugno c'e' ancora nel congresso, ovviamente dalle frange piu' estremiste.
grazie mille .... sapevo che non era facile.
quindi, se ci sono ancora scortri e tensioni fra tribù hindu, ci son attriti fra caste, di mezzo c'è la qustione di attriti con sikh e con mussulmani mai sopita (anzi, vedi kashmir e attenti bombaroli recenti) ...
bhè di tensione sociale ce n'è anche senza i cristiani...
se già uno fa fatica ad integrarsi come occidentale, seppur dovesse "convertirsi" ...
dati poi i disagi economici e l'arretratezza culturale delle zone rurali;
bhè
figuriamoci uno che venga da fuori e per di più che anche minimamente cercasse di imporre o solo proporre una religione diversa...
insomma chi facesse questo sicuramente starebbe già di per se giocando pericolosamente col fuoco.
per carità rispetto per tutti, ma in una situazione simile e vista la quantità di tensioni presenti e la quantitatà numerica degli indiani...
insomma... statisticamente che capitasse un fattaccio simile era una cosa prevedibile a sto punto.
questo non toglie nulla al dramma e al dolore, ma certo di drammi e sofferenze in zona ce ne son molti molti altri.
lì mi sa che è talmente quotidiano il soffrire tribolare e rischiare la vita che comunqeu una vita umana prende un valore diverso...
poi... non so ... forse il concetto hindu di contina erincarnazione una vita dopo l'altra rende come dire... "più accettabile" l'idea della morte ...
non so
forse manco chi è hindu e vive li capisce fino in fondo cosa succede...
dantes76
26-08-2008, 11:21
grazie mille .... sapevo che non era facile.
OT
L'avatar? che fine ha fatto l'avatar?:mad:
FINE OT :D
soluzione: apriti un thread sui morti indù e non perdere il tuo prezioso tempo a postare qui....manco pagassi di tasca tua lo spazio web per il forum...
ah, se prorio ti dà fastidio che si parli della suora pensa che è stato bruciato un orfanotrofio...magari questo pensiero per un attimo attenua il tuo livore.
Il mio livore?:sofico: :sofico: :sofico:
Ho solo fatto una domanda, che chiaramente riguardava il modo in cui la notizia viene riportata dai media. Non vedo come tu possa vederla come critica all'autore del 3d.
Per il resto trovo ridicola l'immedesimazione di certi utenti in questa vicenda. Sono indiani che uccidono altri indiani. Tensioni e violenze in una realtà complicatissima tra etnie, religioni, tribù, interessi contrapposti.
Squilibrì
26-08-2008, 11:25
mi spiace che navigando in internet ti sia fatto quest'idea dei volontari.......perchè in realtà tanti ci rimettono soldi di tasca propria per andare a cercare di aiutare e, udite udite, nonostante vadano in collaborazione con organizzazioni religiose, NON GLIENE FREGA UN FOTTUTO CAZZO DI FARE CONVERSIONI!!!! Ma ti pare possibile!??!?!che spreconi!!!
Esatto...non nego che vi siano associazioni di volontari di stampo cristiano malsane ma è errato fare di tutta un erba un fascio...
Per esperienza personale (non per sentito dire) ci sono gruppi di volontari (legati a chiese locali - conosco quelli di Santa Bonaria) che non gliene frega assolutamente nulla di convertire.
Semplicemente invece di parlare di problemi e poi strafregarsene (come fa la maggior parte di noi, compresi quelli che stanno scrivendo su questo 3d) cercano di fare qualcosa (nel loro piccolo) per risolverli...
Ritengo che sia abbastanza da persone spicciole e faziose dire "Lo fanno per tornaconto" o "Sono lì per convertire" o "Poveri martiri (in maniera ironica)"....
Bisogna ascoltare tutte le campane non solo quelle che fanno comodo...
k0nn1ch1wa
Per il resto trovo ridicola l'immedesimazione di certi utenti in questa vicenda. Sono indiani che uccidono altri indiani. Tensioni e violenze in una realtà complicatissima tra etnie, religioni, tribù, interessi contrapposti.
Certo, è ridicolo soprattutto chi va in altri paesi a curare e assistere bambini orfani e che vengono uccisi per nulla...in fin dei conti poteva starsene a casa...però strano come cambia il valore di questa frase "in fin dei conti poteva starsene a casa", perchè se muore qualcuno (ovviamente di uomo o donna di religione cristiana) che aiuta orfani è lecita, mentre se viene scritta nei confronti di quello che è morto al G8 è una frase antidemocratica, fascista, squadrista perchè quello aveva il diritto di manifestare pacificamente...
Ripeto, vergognati per il tuo primo post che hai scritto, offensivo che minimizza ciò che la suora faceva lì per aiutare bambini orfani, mentre tu te ne stai dietro ad un monitor a criticarla e offendere il suo operato...
Squilibrì
26-08-2008, 11:29
Il mio livore?:sofico: :sofico: :sofico:
Ho solo fatto una domanda, che chiaramente riguardava il modo in cui la notizia viene riportata dai media. Non vedo come tu possa vederla come critica all'autore del 3d.
Per il resto trovo ridicola l'immedesimazione di certi utenti in questa vicenda. Sono indiani che uccidono altri indiani. Tensioni e violenze in una realtà complicatissima tra etnie, religioni, tribù, interessi contrapposti.
Quando senti commenti del tipo "se la sono cercata" o "sapevano che quella era zona pericolosa" sinceramente li trovo estremamente banali e irragionevoli...
Trovo altresì ridicolo (e qui mi ripeto) giustificare i morti di una fazione riportando i morti di quelle "contrapposte"...
E se fosse stato un ateo ad essere arso vivo avresti dato la stessa risposta?
Ripeto: io parlo da non credente, quindi che fossero cristiano o meno non me ne frega nulla...penso che sono morti ingiustificabili e basta (oltre a persone che stavano cercando di aiutare...)
k0nn1ch1wa
dantes76
26-08-2008, 11:30
Quando i missionari vennero per la prima volta nella nostra terra, loro avevano le Bibbie e noi avevamo la terra. Cinquant'anni dopo, noi avevamo le Bibbie e loro avevano la terra - Jomo Kenyatta, primo presidente del Kenya dopo l'indipendenza
:O
Anche i manifestanti del G8 potevano starsene benissimo a casa, almeno per il sottoscritto. E molto più della suora.
E non mi pare assolutamente di essere fascista.....né di offendere la memoria di Giuliani, visto che nel casino ci si è messo di sua volontà.
Ho offeso Giuliani? Ma proprio no.
OT
L'avatar? che fine ha fatto l'avatar?:mad:
FINE OT :D
me l' ha fottuto un niubbo della sezione linux :D per cui ho creato questo... spero che duri un po'...
bluetux, c'è ancora, nella pupilla.
poi... l' "occhio che tutto vede" mi inebria di egotico senso di superiorità e onnipotenza... (ahhahhahh)
THANX;)
dantes76
26-08-2008, 11:34
me l' ha fottuto un niubbo della sezione linux :D per cui ho creato questo... spero che duri un po'...
bluetux, c'è ancora, nella pupilla.
THANX;)
OT
non l'avevo notato:eek: questioni d'abitudini ti riconoscevo dall'avatar:p
FINE OT
E' comodo inventarsi gli insulti ;)
Lì non c'è alcun insulto alla suora.
Alcune affermazioni scritte in questo topic sono un insulto all'intelligenza :)
La chiesa cattolica vista come conquistatrice militare del mondo : parole riportate da un post in questo topic.
Lowenz, cosa si dovrebbe pensare ad affermazioni di questo tipo?
Spero che i lanzichenecchi svizzeri non invadano il mondo intero :)
Squilibrì
26-08-2008, 11:35
:O
Stai facendo un pò come l'informazione italiana...riporti solo quello che ti fa piacere...:rolleyes:
k0nn1ch1wa
dantes76
26-08-2008, 11:36
Questo topic e' un insulto all'intelligenza :)
La chiesa cattolica vista come conquistatrice militare del mondo : parole riportate da un post in questo topic.
Lowenz, cosa si dovrebbe pensare ad affermazioni di questo tipo?
militare? Ghandi ha conquistato l'india standosene seduto...
Questo topic e' un insulto all'intelligenza :)
La chiesa cattolica vista come conquistatrice militare del mondo : parole riportate da un post in questo topic.
Lowenz, cosa si dovrebbe pensare ad affermazioni di questo tipo?
Che un cattolico adulto ci ride sopra, non ci costruisce dei flame apposta perchè gli rode.
Aspettiamo StefAno Gianmarco allora :asd: e vediamo il suo parere.
dantes76
26-08-2008, 11:37
Stai facendo un pò come l'informazione italiana...riporti solo quello che ti fa piacere...:rolleyes:
k0nn1ch1wa
mi stai accusando di scrivere per ilrotolo?
azz, domandina facile facile...
ci provo, ma sara' una risposta superficiale.
c'e' da considerare prima di tutto il sistema delle caste, che per quanto bandito dalla costituzione, e' ancora uno dei pilastri del sistema, e come gia' detto precede la religione, avendo le sue radici dal ben piu' antico retaggio tribale. e' come una specie di nazionalita' aggiuntiva, e' un concetto difficile da capire, figuriamoci da spiegare.
io ad esempio essendo straniero, sono un 'intoccabile' (o senza casta, il livello piu' basso) secondo questo sistema. aggiungiamoci poi la regola (imho non del tutto piacevole, tra l'altro) che l'ospite e' sacro, ed e' da tenere in alta considerazione, cosa che ti rende comunque diverso.
quindi l'integrazione per quello che ho visto io (ma e' come se avessi visto qualcosa di poche regioni italiane e pretendessi di conoscere benissimo l'italia) e' piuttosto superficiale, e necessita di tempo, molto, prima che non ti vedano piu' come un animale curioso.
parlo della zona dove sto, che e' ancora totalmente agricola, come l'orissa peraltro. nelle grandi citta' e' un'altra cosa, li' domina sempre piu' il consumismo che tutto uniforma.
per quanto riguarda il come vengono visti i convertiti all'hinduismo, non so sinceramente, posso pero' immaginare che la cosa non sia semplicissima e la conversione dovra' essere totale, non solo religiosa. vedi la veneta sonia gandhi, non certo l'ultima arrivata, che ha dovuto cambiare direi quasi modo di pensare oltre che il nome in pryianka, prima di poter avere una qualsivoglia carica pubblica. e di certo qualche mugugno c'e' ancora nel congresso, ovviamente dalle frange piu' estremiste.
Sonia Gandhi è piemontese:D :Prrr:
Scherzi a parte, se hai informazioni sull'area in cui sono avvenuti i fatti, le leggerei con molto piacere, perchè sei forse l'unico che qua conosce la realtà in discussione.
ciao
Alcune affermazioni scritte in questo topic sono un insulto all'intelligenza :)
Tutto è partito dal "gettare fango sulla suora".
Io sto fango non l'ho proprio visto, nessuno ha dato della "minorata" alla suora che ci ha rimesso la vita per la sua professione di fede.
Ovvio che lei ci credesse e fosse in buona fede, mi pare evidente.
Che un cattolico adulto ci ride sopra, non ci costruisce dei flame apposta perchè gli rode.
Aspettiamo StefAno Gianmarco allora :asd: e vediamo il suo parere.
COSA mi dovrebbe rodere???
troppo comodo lasciar scrivere delle cose così irrispettose...a me da fastidio e rispondo.
Fai troppo il divensore delle cause perse Lorè...
A te non dicono nulla quei post, e capisco il perchè...ma a me fanno schifo quelle parole.
Sonia Gandhi è piemontese:D :Prrr:
Scherzi a parte, se hai informazioni sull'area in cui sono avvenuti i fatti, le leggerei con molto piacere, perchè sei forse l'unico che qua conosce la realtà in discussione.
ciao
E' vicentina , per la precisione :O :cool:
C;,a;,z;,a
COSA mi dovrebbe rodere???
troppo comodo lasciar scrivere delle cose così irrispettose...a me da fastidio e rispondo.
Fai troppo il divensore delle cause perse Lorè...
A te non dicono nulla quei post, e capisco il perchè...ma a me fanno schifo quelle parole.
Sentiamo il perchè visto che sai leggere anche nella mia testa :)
Che un cattolico adulto ci ride sopra, non ci costruisce dei flame apposta perchè gli rode.
Aspettiamo StefAno Gianmarco allora :asd: e vediamo il suo parere.
Infatti un sorriso affiora sulle mie labbra, pensando al danno che i lanzichenecchi svizzeri produrranno quando decideranno di estendere il dominio sul mondo intero.
D'altronde quale altra reazione potrebbe suscitare una fucina di castronerie simili? :)
Quando senti commenti del tipo "se la sono cercata" o "sapevano che quella era zona pericolosa" sinceramente li trovo estremamente banali e irragionevoli...
Trovo altresì ridicolo (e qui mi ripeto) giustificare i morti di una fazione riportando i morti di quelle "contrapposte"...
E se fosse stato un ateo ad essere arso vivo avresti dato la stessa risposta?
Ripeto: io parlo da non credente, quindi che fossero cristiano o meno non me ne frega nulla...penso che sono morti ingiustificabili e basta (oltre a persone che stavano cercando di aiutare...)
k0nn1ch1wa
Giustificazione????????????? Ma dove???????
Rifiutare di identificarsi con una delle parti all'interno di un conflitto etnico, religioso, politico, non significa giustificare alcunchè. Significa solo provare a guardare alle cose al di là della retorica di chi si appropria di un morto considerandolo "suo". Atteggiamento che a me pare superficiale e pure colonialista.
Squilibrì
26-08-2008, 11:41
Questo topic e' un insulto all'intelligenza :)
La chiesa cattolica vista come conquistatrice militare del mondo : parole riportate da un post in questo topic.
Lowenz, cosa si dovrebbe pensare ad affermazioni di questo tipo?
Il problema è che qui in molti non vogliono riconoscere la differenza fra Chiesa e chiesa: la prima è un potere politico, uno stato vero e proprio (il vaticano e tutti gli alti vertici sparsi per il pianeta) che fa le sue porcate senza alcun ritegno.
La seconda è la comunità cristiana che presenta come tutti i gruppi i suoi individui "buoni" e "cattivi": ergo è ridicolo che ci sia gente che riduce il tutto ad una "conquista cristiana" come se ogni volontario nel profondo del suo cuore covasse il sogno di una specie di "colonizzazione".
Riduttivo per il sacrificio che fanno i volontari e per l'intelligenza di chi fa certi commenti...
k0nn1ch1wa
Sentiamo il perchè visto che sai leggere anche nella mia testa :)
lascio a te la risposta...non voglio cadere in discorsi che non porterebbero a nulla.
Tu hai il tuo pensiero e io il mio.
E mi ritiro perchè mi so rotto.
Nota bene per tutti: lo scopo dei forum NON è esporre la propria emotività.
lascio a te la risposta...non voglio cadere in discorsi che non porterebbero a nulla.
Tu hai il tuo pensiero e io il mio.
Ma perchè svii sempre dalle risposte?
Ma ti rendi conto della figura che fai o no?
Hai AFFERMATO di sapere il perchè: adesso dillo DI GRAZIA.
E' vicentina , per la precisione :O :cool:
C;,a;,z;,a
Ci è nata, ma è cresciuta e vissuta in provincia di Torino.
:O :O :O
Il problema è che qui in molti non vogliono riconoscere la differenza fra Chiesa e chiesa: la prima è un potere politico, uno stato vero e proprio (il vaticano e tutti gli alti vertici sparsi per il pianeta) che fa le sue porcate senza alcun ritegno.
La seconda è la comunità cristiana che presenta come tutti i gruppi i suoi individui "buoni" e "cattivi": ergo è ridicolo che ci sia gente che riduce il tutto ad una "conquista cristiana" come se ogni volontario nel profondo del suo cuore covasse il sogno di una specie di "colonizzazione".
Riduttivo per il sacrificio che fanno i volontari e per l'intelligenza di chi fa certi commenti...
k0nn1ch1wa
si ma la chiesa prende gli ordini dalla Chiesa ...
c;'.a.'z'.a'.za
Anche i manifestanti del G8 potevano starsene benissimo a casa, almeno per il sottoscritto. E molto più della suora.
E non mi pare assolutamente di essere fascista.....né di offendere la memoria di Giuliani, visto che nel casino ci si è messo di sua volontà.
Ho offeso Giuliani? Ma proprio no.
più o meno il meccanismo è quello:
ogniqualvolta ci si caccia in una situazione molto molto rischiosa io credo ceh chi lo fa abbia calcolato di rimetterci... anche la vita ...
e se comunque lo fa è -credo- perchè il suo ideale morale-politico-religioso quale che sia ha per lui più valore della sua stessa vita.
dall'altra parte della barricata c'è una persona che probabilmente anche per lei il proprio valore morale-politico-religioso vale più della sua vita.
chi è disposto a perdere la propria vita in nome di un indeale superiore purtroppo se strumentalizzato o disperato passa spesso a considerare anche la vita dei suoi presunti nemici come sacrificabile di fronte al suo ideale...
è così ceh nascono le peggiori atrocità, da buoni, ottimi ideali.
di fondo imho tanta sofferenza disperazione e strumentalizzazione al soffrire umano.
Ci è nata, ma è cresciuta e vissuta in provincia di Torino.
:O :O :O
conta dove e' nata ! :O :cool: :O :cool:
C;,a;,z;,a
Il problema è che qui in molti non vogliono riconoscere la differenza fra Chiesa e chiesa: la prima è un potere politico, uno stato vero e proprio (il vaticano e tutti gli alti vertici sparsi per il pianeta) che fa le sue porcate senza alcun ritegno.
La seconda è la comunità cristiana che presenta come tutti i gruppi i suoi individui "buoni" e "cattivi": ergo è ridicolo che ci sia gente che riduce il tutto ad una "conquista cristiana" come se ogni volontario nel profondo del suo cuore covasse il sogno di una specie di "colonizzazione".
Riduttivo per il sacrificio che fanno i volontari e per l'intelligenza di chi fa certi commenti...
k0nn1ch1wa
Risposta tua ma che verrebbe pesantemente criticata da alcuni credenti qui dentro che più volte hanno sostenuto che la Chiesa è solo UNA e che la distinzione in due è solo di comodo per i suoi detrattori.
Nota bene per tutti: lo scopo dei forum NON è esporre la propria emotività.
Eggià, siccome scriviamo in virtuale dobbiamo scrivere con freddezza...nn dobbiamo far trasparire le emozioni. Siamo macchine. Non siamo Uomini.
Strano, la maggior parte dei topic però hanno molto di emotivo...dall'odio verso un politico al dispiacere per un morto.
Sorry, hai toppato.
Risposta tua ma che verrebbe pesantemente criticata da alcuni credenti qui dentro che più volte hanno sostenuto che la Chiesa è solo UNA e che la distinzione in due è solo di comodo per i suoi detrattori.
ci sono credenti che negano pure l'esistenza del famoso " credente non praticante" ... :O
C,la,z;,a
Il problema è che qui in molti non vogliono riconoscere la differenza fra Chiesa e chiesa:
E questo cosa c'entra con le violenze in India? Questo cosa aggiunge alla morte della suora? E cosa toglie alla mortè dgli indù o dei musulmani?
Eggià, siccome scriviamo in virtuale dobbiamo scrivere con freddezza...nn dobbiamo far trasparire le emozioni. Siamo macchine. Non siamo Uomini.
Strano, la maggior parte dei topic però hanno molto di emotivo...dall'odio verso un politico al dispiacere per un morto.
Sorry, hai toppato.
Ho detto quello che NON dovrebbe essere lo scopo, non quello che E' il forum.
Siamo uomini ADULTI più che semplici "uomini" e il controllo (mica l'assenza, chi ma hai parlato di imporre l'assenza?) dell'emotività è essenziale.
Il problema è che qui in molti non vogliono riconoscere la differenza fra Chiesa e chiesa: la prima è un potere politico, uno stato vero e proprio (il vaticano e tutti gli alti vertici sparsi per il pianeta) che fa le sue porcate senza alcun ritegno.
La seconda è la comunità cristiana che presenta come tutti i gruppi i suoi individui "buoni" e "cattivi": ergo è ridicolo che ci sia gente che riduce il tutto ad una "conquista cristiana" come se ogni volontario nel profondo del suo cuore covasse il sogno di una specie di "colonizzazione".
Riduttivo per il sacrificio che fanno i volontari e per l'intelligenza di chi fa certi commenti...
k0nn1ch1wa
il problema è ceh se io mi presento come cristiano, anceh se non voglio essere il portabandiera politico del vaaticano, comunque verrò trattato come portabandiera politico del vaticano, quantomeno fino a che non potrò dimostrare nei fatti il contrario.
da italiani quanta fatica facciamo all'estero per convincere gli altri ceh noi non siamo "mafiosi, scansafatiche, approfittatori e furbetti" ??
ma passa del tempo prima che ci chiamino per nome e cognome invece che "l'italiano"...
nel frattempo magari possiam capitare in situazioni a rischio.
esempio
20 anni fa un mio amico si vide incendiare l'auto che aveva parcheggiata in centro città:
aveva la targa della città "nemica" calcisticamente e tanto bastò:
lui manco andava allo stadio, manco seguiva il calcio, ma tanto bastò per avere l'auto incendiata.
Tutto è partito dal "gettare fango sulla suora".
Io sto fango non l'ho proprio visto, nessuno ha dato della "minorata" alla suora che ci ha rimesso la vita per la sua professione di fede.
io l'ho visto.....de gustibus...
Squilibrì
26-08-2008, 11:52
Giustificazione????????????? Ma dove???????
Rifiutare di identificarsi con una delle parti all'interno di un conflitto etnico, religioso, politico, non significa giustificare alcunchè. Significa solo provare a guardare alle cose al di là della retorica di chi si appropria di un morto considerandolo "suo". Atteggiamento che a me pare superficiale e pure colonialista.
Ancora?
Ripeto per l'ultima volta: non mi posso identificare perchè non sono assolutamente cristiano...
Semplicemente non concepisco la metodologia di discussione che consiste nel riportare fatti assolutamente non inerenti: cioè che siano morti tanti induisti è in qualche modo legato alla vita della suora che hanno bruciata viva? Oppure sono 2 fatti completamente separati che non c'entrano nulla l'uno
con l'altro?
La stampa e i media italiana riportano solo quello che vogliono? Assolutamente d'accordo con te ma a me sembra che tu l'abbia posta quasi come attenuazione della gravità del gesto di quegli imbecilli (tale reputo qualsiasi estremista religioso)...
k0nn1ch1wa
Ma perchè svii sempre dalle risposte?
Ma ti rendi conto della figura che fai o no?
Hai AFFERMATO di sapere il perchè: adesso dillo DI GRAZIA.
P.S: con un pizzico di polemica aggiunta , te la do io la risposta (in merito agli insulti) :)
quello che sta succedendo negli ultimi anni, a prescindere dagli estremisti religiosi, che ovunque sono persone eufemisticamente ampiamente sotto la media quanto a intelligenza/cultura,
O c'e un test Q.I. di queste persone, oppure questo ha tutta l'aria di essere qualcosa molto simile ad un ingiuria :)
io l'ho visto.....de gustibus...
Non vorrei che lo vedessi perchè lo vedi di default quando scrive qualcuno che non la pensa come te ;)
P.S: te la do io la risposta (in merito agli insulti) :)
Credo che o ci sia un test Q.I. di queste persone, oppure questo e' un insulto.
Guarda che stavo parlando del MIO perchè.
Anche tu sai il MIO perchè? Complimenti :D
Un forum di medium.
Ho detto quello che NON dovrebbe essere lo scopo, non quello che E' il forum.
Siamo uomini ADULTI più che semplici "uomini" e il controllo (mica l'assenza, chi ma hai parlato di imporre l'assenza?) dell'emotività è essenziale.
E tu pensi che nei FORUM non vi erano liti??? e da cosa nascono le liti se non dallo scontro di pensieri ma anche di emozioni contrastanti tra i partecipanti al FORUM?
E tu pensi che nei FORUM non vi erano liti??? e da cosa nascono le liti se non dallo scontro di pensieri ma anche di emozioni contrastanti tra i partecipanti al FORUM?
E infatti i mod, le sospensioni e i ban servono appunto quando le emozioni superano la dialettica.
Di ban non preoccuparti che ne vedrai MOLTISSIMO MENO che altrove perchè la politica di hwupgrade è non scontentare nessuno per avere tantissimi utenti da mostrare a chi mette i banner sul sito proprio in base al numero di iscritti al forum, altrimenti fioccherebbero.
Guarda che stavo parlando del MIO perchè.
Anche tu sai il MIO perchè? Complimenti :D
Un forum di medium.
Senza entrare in polemica pubblica (visto che il mio escursus termina qui) io semplicemente ho dato una risposta in merito alla domanda che hai fatto sugli insulti in questione.
In ogni caso, lowenz, credo che per fare una discussione costruttiva, si dovrebbe partire da tutt'altra angolazione (sia chiaro, parlo per me).
Buon proseguo :) (detto senza ironia).
E tu pensi che nei FORUM non vi erano liti??? e da cosa nascono le liti se non dallo scontro di pensieri ma anche di emozioni contrastanti tra i partecipanti al FORUM?
uno scontro di pensieri dovrebbe dare origine ad un confronto non ad una lite... :O
C;,a;,z;,a
Ancora?
Ripeto per l'ultima volta: non mi posso identificare perchè non sono assolutamente cristiano...
Semplicemente non concepisco la metodologia di discussione che consiste nel riportare fatti assolutamente non inerenti: cioè che siano morti tanti induisti è in qualche modo legato alla vita della suora che hanno bruciata viva? Oppure sono 2 fatti completamente separati che non c'entrano nulla l'uno
con l'altro?
La stampa e i media italiana riportano solo quello che vogliono? Assolutamente d'accordo con te ma a me sembra che tu l'abbia posta quasi come attenuazione della gravità del gesto di quegli imbecilli (tale reputo qualsiasi estremista religioso)...
k0nn1ch1wa
Io invece trovo inutile una discussione che si rifiuti di contestualizzare i fatti.
La suora morta ha significato all'interno dell'India.
All'interno di una situazione sociale economica politica in cui le innumerevoli tensioni etniche, politiche, religiose sfociano spessissimo in violenza efferata. Violenze nelle quali masse piu o meno ignoranti, piu o meno fanatiche, più o meno disperate diventano carne da cannone in giochi di parti e lotte piu o meno tragiche per qualche tipo di potere.
Rifiutare di voler considerare il contesto, e decontestualizzare un morto per farne simbolo di altro, è una lettura strumentale e in malafede
E infatti i mod, le sospensioni e i ban servono appunto quando le emozioni superano la dialettica.
Di ban non preoccuparti che ne vedrai MOLTISSIMO MENO che altrove perchè la politica di hwupgrade è non scontentare nessuno per avere tantissimi utenti da mostrare a chi mette i banner sul sito proprio in base al numero di iscritti al forum, altrimenti fioccherebbero.
questa e' forte eh :D
beh in effetti mi sembra che in spa si abbia una maggiore manica larga rispetto ad altre sezioni...
C;,a;,z;,a
grazie mille .... sapevo che non era facile.
quindi, se ci sono ancora scortri e tensioni fra tribù hindu, ci son attriti fra caste, di mezzo c'è la qustione di attriti con sikh e con mussulmani mai sopita (anzi, vedi kashmir e attenti bombaroli recenti) ...
bhè di tensione sociale ce n'è anche senza i cristiani...
se già uno fa fatica ad integrarsi come occidentale, seppur dovesse "convertirsi" ...
dati poi i disagi economici e l'arretratezza culturale delle zone rurali;
bhè
figuriamoci uno che venga da fuori e per di più che anche minimamente cercasse di imporre o solo proporre una religione diversa...
insomma chi facesse questo sicuramente starebbe già di per se giocando pericolosamente col fuoco.
per carità rispetto per tutti, ma in una situazione simile e vista la quantità di tensioni presenti e la quantitatà numerica degli indiani...
insomma... statisticamente che capitasse un fattaccio simile era una cosa prevedibile a sto punto.
questo non toglie nulla al dramma e al dolore, ma certo di drammi e sofferenze in zona ce ne son molti molti altri.
l'india e' un calderone dove all'interno si trova di tutto, e tutti i contrasti sono enfatizzati. btw, per me e' cosi' affascinante anche per questo. si, si diventa un po' indifferenti alla sofferenza, a stare qui. senno' ti spari.
ad esempio vedere un telegiornale nazionale spesso e' una carrellata di proteste, chi per il prezzo dei cereali (senza sapere che la colpa e' degli speculatori a wall street, peraltro...), chi per non essere licenziato, e via all'infinito. anche alcune caste medie che protestano perche' i paria che hanno il contributo governativo stanno meglio di loro...
e il tutto fa parte della democrazia, sono poche le proteste che degenerano.
la cosa sorprendente e' che non cambia quasi mai niente, a seguito di una protesta. no anzi, non e' sorprendente, a volte dimentico di essere italiano.
tornando all'episodio, aggiungo che qui in diocesi non e' che se ne stia parlando, e sinceramente la cosa mi incuriosisce, se non mi sorprende.
forse e' perche' non e' la prima volta? perche' conoscono i rischi? o, peggio, perche' e' morta una suora e non un prete?
fattosta' che li' in italia il casino che si sta facendo e' molto maggiore rispetto a qui, una diocesi non lontana.
vorra' pur dire qualcosa.
ah, pochi giorni fa si e' invece parlato molto di un prete che e' stato assassinato perche' ha portato alla luce un affare di corruzione sanitaria (nb india, non italia...). in italia non se ne e' parlato perche' casi del genere agli alti papaveri del clero danno fastidio? potrebbe essere una domanda retorica.
Dream_River
26-08-2008, 12:01
Il problema è che qui in molti non vogliono riconoscere la differenza fra Chiesa e chiesa:
Penso che questa frase andrebbe messa all'inizio di ogni discussione riguardante il cristianesimo
Poche semplici parole, ma assolutamente veritiere :mano:
E infatti i mod, le sospensioni e i ban servono appunto quando le emozioni superano la dialettica.
Di ban non preoccuparti che ne vedrai MOLTISSIMO MENO che altrove perchè la politica di hwupgrade è non scontentare nessuno per avere tantissimi utenti da mostrare a chi mette i banner sul sito proprio in base al numero di iscritti al forum, altrimenti fioccherebbero.
non parlo di Forum virtuali, ma dei forum antichi.
O c'e un test Q.I. di queste persone, oppure questo ha tutta l'aria di essere qualcosa molto simile ad un ingiuria :)
mi spiace averti ingiuriato ;)
Non vorrei che lo vedessi perchè lo vedi di default quando scrive qualcuno che non la pensa come te ;)
potrebbe....ma vedo spesso tanta gente che la pensa diversamente da me e non butta fango su nessuno.....quindi non sono "totalmente" maldisposto...solo un po' ;)
non parlo di Forum virtuali, ma dei forum antichi.
quelli che davano su rete4 ?
C;,a;,z;,a;,
Squilibrì
26-08-2008, 12:05
si ma la chiesa prende gli ordini dalla Chiesa ...
c;'.a.'z'.a'.za
Ma anche no...io ho gran parte della mia famiglia (zii e cugini) che è assolutamente credente (e credono e praticano per davvero). Eppure non parlargli di vaticano e company che gli viene il prurito alle mani.
Purtroppo si ha una concezione del cattolico medio che è quella di un'ameba al guinzaglio: ti assicuro che non tutti quelli che sono cattolici vedono nella Chiesa la loro guida spirituale...
Risposta tua ma che verrebbe pesantemente criticata da alcuni credenti qui dentro che più volte hanno sostenuto che la Chiesa è solo UNA e che la distinzione in due è solo di comodo per i suoi detrattori.
Risposta mia (che non credo) ma anche di tanti altri che invece credono (parenti e amici)...
E questo cosa c'entra con le violenze in India? Questo cosa aggiunge alla morte della suora? E cosa toglie alla mortè dgli indù o dei musulmani?
Se vedessi la risposta che ho quotato capiresti perchè l'ho scritto...
il problema è ceh se io mi presento come cristiano, anceh se non voglio essere il portabandiera politico del vaaticano, comunque verrò trattato come portabandiera politico del vaticano, quantomeno fino a che non potrò dimostrare nei fatti il contrario.
Esatto, è quello che sto cercando di dire...
Alcuni pensano che tutte le associazioni di stampo religioso siano direttamente legate alla Chiesa: questa è una gran caxxata visto che ci sono alcune associazioni autonome (create da coloro che frequantano le chiese locali) che collaborano con le chiese locali e prendono decisioni nella assoluta indipendenza (io nè ho l'esempio sotto gli occhi con la chiesa di S.Bonaria vicino casa mia)...
Ma anche no...io ho gran parte della mia famiglia (zii e cugini) che è assolutamente credente (e credono e praticano per davvero). Eppure non parlargli di vaticano e company che gli viene il prurito alle mani.
Purtroppo si ha una concezione del cattolico medio che è quella di un'ameba al guinzaglio: ti assicuro che non tutti quelli che sono cattolici vedono nella Chiesa la loro guida spirituale...
ci sono credenti , anche qui , che sconfesserebbo l'appartenenza al cattolicesimo da parte dei tuoi , allora...
se ne e' parlato svariate volte...
C;,a;,z;,a
Squilibrì
26-08-2008, 12:09
Io invece trovo inutile una discussione che si rifiuti di contestualizzare i fatti.
La suora morta ha significato all'interno dell'India.
All'interno di una situazione sociale economica politica in cui le innumerevoli tensioni etniche, politiche, religiose sfociano spessissimo in violenza efferata. Violenze nelle quali masse piu o meno ignoranti, piu o meno fanatiche, più o meno disperate diventano carne da cannone in giochi di parti e lotte piu o meno tragiche per qualche tipo di potere.
Rifiutare di voler considerare il contesto, e decontestualizzare un morto per farne simbolo di altro, è una lettura strumentale e in malafede
E' inutile...non riusciamo a capirci...a me di far passare per eroina una suora morta non me ne frega niente ma far passare per sprovveduta una volontaria (persona che offre i suoi servizi in maniera gratuita o quasi indipendentemente dal credo) morta mi sembra eccessivo...
k0nn1ch1wa
Blue Spirit
26-08-2008, 12:12
Niente vittimismo, grazie, è anche lui benzina e molto potente.
mi meraviglia che tu non capisca che la mia era ironia contro certi talebani anticristiani (decisamente a senso unico quindi, nonostante talvolta tentino, con patetici risultati, di simulare una presunta imparzialità, così rispondo anche a qualcun altro che sosteneva il contrario:) ) che pullulano in abbondanza in questo forum...forse eri distratto;) :) ma tanto i fatti mi hanno dato ragione: il thread si è come al solito spu**anato nell'ennesima rissa fatta di beceri post senza buonsenso, insulti, luoghi comuni...in 6 anni e mezzo non ne ho mai visto uno andare in maniera diversa, un minimo costruttiva...eh beh brutta cosa l'odio che cova...:)
Squilibrì
26-08-2008, 12:13
ci sono credenti , anche qui , che sconfesserebbo l'appartenenza al cattolicesimo da parte dei tuoi , allora...
se ne e' parlato svariate volte...
C;,a;,z;,a
Il giorno che tale persone dimostreranno che nei testi cristiani c'è scritto che deve esistere "qualcosa" come il Vaticano allora andrò dai miei parenti e gli dirò che non sono cattolici...fino ad allora questi individui avranno torto...
Ripeto: nella chiesa ci sono anche degli idioti ci mancherebbe pure...
k0nn1ch1wa
mi spiace averti ingiuriato ;)
Personalmente non mi hai ingiuriato, visto che non mi sento parte in causa.
Ma forse dovresti specificare meglio a chi ti riferisci con "persone con bassissima cultura/intelligenza
Ho sempre pensato che l'intelligenza variasse da caso a caso in base alle singole persone, non in base all'appartenenza di un etnia/cultura.
per fortuna che sei un bambinetto........sentir parlare così della morte di 2 persone da un adulto sarebbe sconvolgente.
1
2 (troppo facile poi finire con la frase che ho cancellato per pararsi)
3
spero di avervi imboccato bene il cucchiaino con la pappa eh, non fosse mai che poi non avreste visto eh
io ho esposto semplicemente il mio pensiero,sia pur con una buona dose di cattiveria,ma per me rappresenta bene la realtà ,ovvero che :
il cattolicesimo usa i suoi martiri per raccattare la misericordia della gente.
quelle 2 persone potevano essere risparmiate se la fede cattolica nn fosse esportata ,basterebbe ridurre la religione esclusivamente alla propria sfera
personale,senza doverla diffondere ,specie li dove già ne vige 1 altra ,e tutto questo nn accadrebbe.
cut
diciamo che, specie i preti di frontiera, hanno una visione più pratica rispetto ai canoni comunicati dall'alto........
non parlo di Forum virtuali, ma dei forum antichi.
Beh se il modello sono i forum antichi, allora tanto vale buttare via tutto quello che nel frattempo si è fatto, dato che tu lo vedi come "innacquamento" dell'Uomo Vero" (mi raccomando le mega maiuscole, perchè sono essenziali, altrimenti già lì inizia il declino delle coscienze, no?)
C'è gente che pensa che il progresso ci abbia inacquato tutti.....e c'è chi pensa che chi credo questo è solo un po' miope perchè si ferma a constatare la maggiore asetticità raggiunta senza domandarsi se dietro a quella ci sia altro.....e capita ci sia una vita intera fatta di riflessioni e analisi, che non si possono liquidare in un "Tu sei dietro uno schermo, devi solo vergognarti".
Siamo tutti dietro ad un monitor, ma dietro di noi c'è anche tutta la nostra esperienza (almeno per chi ha 30 anni circa).
mi meraviglia che tu non capisca che la mia era ironia contro certi talebani anticristiani (decisamente a senso unico quindi, nonostante talvolta tentino, con patetici risultati, di simulare una presunta imparzialità, così rispondo anche a qualcun altro che sosteneva il contrario:) ) che pullulano in abbondanza in questo forum...forse eri distratto;) :) ma tanto i fatti mi hanno dato ragione: il thread si è come al solito spu**anato nell'ennesima rissa fatta di beceri post senza buonsenso, insulti, luoghi comuni...in 6 anni e mezzo non ne ho mai visto uno andare in maniera diversa, un minimo costruttiva...eh beh brutta cosa l'odio che cova...:)
Certo che poteva essere ironia, mi sono limitato a mettere in guardia, perchè poi l'effetto si sa quale è.
Blue Spirit
26-08-2008, 12:18
io ho esposto semplicemente il mio pensiero,sia pur con una buona dose di cattiveria,ma per me rappresenta bene la realtà ,ovvero che :
il cattolicesimo usa i suoi martiri per raccattare la misericordia della gente.
quelle 2 persone potevano essere risparmiate se la fede cattolica nn fosse esportata ,basterebbe ridurre la religione esclusivamente alla propria sfera
personale,senza doverla diffondere ,specie li dove già ne vige 1 altra ,e tutto questo nn accadrebbe.
certo, certo, il vostro obiettivo è sempre quello...ridurre al silenzio chiunque la pensi diversamente da voi...:)
Il giorno che tale persone dimostreranno che nei testi cristiani c'è scritto che deve esistere "qualcosa" come il Vaticano allora andrò dai miei parenti e gli dirò che non sono cattolici...fino ad allora questi individui avranno torto...
Ripeto: nella chiesa ci sono anche degli idioti ci mancherebbe pure...
k0nn1ch1wa
beh il famoso passo " pietro su questa pietra costruirai la mia chiesa ... " ecc ecc viene citato spesso dai cattolici per giustificare papato e vaticano...
sarebbe da aprirci un topic apposito.. ;)
Cnkakzkamkz
Blue Spirit
26-08-2008, 12:21
Certo che poteva essere ironia, mi sono limitato a mettere in guardia, perchè poi l'effetto si sa quale è.
si infatti hai ragione;), e tutto sommato è meglio che esca da questo thread, tanto è uguale alle altre centinaia del passato...ho già letto miliardi di corbellerie scritte con arroganza e presunzione da chi di cristianesimo non ne capisce proprio nulla...ma magari fosse solo questo...manca proprio la dose minima di buonsenso...bhe, nihil sub sole novi:) saluti e buona rissa:)
Beh se il modello sono i forum antichi, allora tanto vale buttare via tutto quello che nel frattempo si è fatto, dato che tu lo vedi come "innacquamento" dell'Uomo Vero" (mi raccomando le mega maiuscole, perchè sono essenziali, altrimenti già lì inizia il declino delle coscienze, no?)
C'è gente che pensa che il progresso ci abbia inacquato tutti.....e c'è chi pensa che chi credo questo è solo un po' miope perchè si ferma a constatare la maggiore asetticità raggiunta senza domandarsi se dietro a quella ci sia altro.....e capita ci sia una vita intera fatta di riflessioni e analisi, che non si possono liquidare in un "Tu sei dietro uno schermo, devi solo vergognarti".
Siamo tutti dietro ad un monitor, ma dietro di noi c'è anche tutta la nostra esperienza (almeno per chi ha 30 anni circa).
ma tu spiegami perchè in un forum virtuale le emozioni non devono proprio entrarci? senza emozioni l'uomo è una macchina...e io non sono una macchina.
E non capisco l'età poi cosa c'entra con l'esperienza...c'è chi magari a 20 ne ha fatta più di uno di 30...o no?
certo, certo, il vostro obiettivo è sempre quello...ridurre al silenzio chiunque la pensi diversamente da voi...:)
L'intolleranza, personalmente la vedo da parte di quelli che lanciano scomuniche a chi la pensa diversamente. La vedo da parte di chi considera un insulto una semplice osservazione o chi pretende che tutti debbano unirsi al coro retorico di cordoglio per la martire cristiana.
Non so se forse vi è sfuggito nella lettura dell'articolo.
Ma le violenze sono cominciate dopo che è stato ucciso un leader religioso indù a colpi di pistola.
Questo non giustifica nulla, nè diminuisce la tragedia umana di una donna morta soffocata in un incendio.
Ma appunto, solo chi decontestualizza può celebrare i propri eroi. Perchè se invece ci si cala nella realtà, il grigio prende il sopravvento.
ridurre al silenzio chiunque la pensi diversamente da voi...:)
Questo è andare a cercarsele però :D
Spero si possa dire "sarebbe meglio pubblicizzare i martiri con la preghiera nelle comunità che con le celebrazioni altisonanti volte a "fare cassa" di aneliti verso l'Alto? "
Non si può? Mi scusino le loro eccelse celesti maestà :D
ma tu spiegami perchè in un forum virtuale le emozioni non devono proprio entrarci? senza emozioni l'uomo è una macchina...e io non sono una macchina.
Probabilmente ti è sfuggito quello che ho scritto; lo riquoto:
Ho detto quello che NON dovrebbe essere lo scopo, non quello che E' il forum.
Siamo uomini ADULTI più che semplici "uomini" e il controllo (mica l'assenza, chi ma hai parlato di imporre l'assenza?) dell'emotività è essenziale.
E' chiaro ora?
E non capisco l'età poi cosa c'entra con l'esperienza...c'è chi magari a 20 ne ha fatta più di uno di 30...o no?
Beh allora anche a 15 no? O 10 :D
Non intendo con esperienza quella cosa che permette di parlare saggiamente, ma quella cosa che permette di avere un GROSSO archivio di casi analoghi e che è già stato spulciato e analizzato per anni e anni e anni: ergo in questa accezione gli anni servono, non fosse altro per la questione che un giorno è di 24 ore.
Squilibrì
26-08-2008, 12:29
beh il famoso passo " pietro su questa pietra costruirai la mia chiesa ... " ecc ecc viene citato spesso dai cattolici per giustificare papato e vaticano...
sarebbe da aprirci un topic apposito.. ;)
Cnkakzkamkz
Il problema è che non hanno costruito una chiesa ma uno stato con interessi economici, politici, sociali con vertici in tutto il pianeta.
Uno stato che inneggia alla povertà, alla misericordia, all'umiltà ma che poi fa vivere i suoi "capi" nel lusso, che non cerca di comprendere ma anzi discrimina chi è sessualmente diverso, che reputa non criticabili le sue scelte e opinioni...
Se in quella frase questi "cattolici" ci leggono tutto questo allora occhio che le droghe fanno male...
Sai com'è a far le pecore si fatica di meno...
k0nn1ch1wa
Il problema è che non hanno costruito una chiesa ma uno stato con interessi economici, politici, sociali con vertici in tutto il pianeta.
Uno stato che inneggia alla povertà, alla misericordia, all'umiltà ma che poi fa vivere i suoi "capi" nel lusso, che non cerca di comprendere ma anzi discrimina chi è sessualmente diverso, che reputa non criticabili le sue scelte e opinioni...
Se in quella frase questi "cattolici" ci leggono tutto questo allora occhio che le droghe fanno male...
Sai com'è a far le pecore si fatica di meno...
k0nn1ch1wa
Come già detto, i cattolici "più" di questo forum sostengono che queste siano argomentazioni da detrattori :p
Aspetto che lo ripetano visto che sicuramente stanno leggendo :D
Personalmente non mi hai ingiuriato, visto che non mi sento parte in causa.
Ma forse dovresti specificare meglio a chi ti riferisci con "persone con bassissima cultura/intelligenza
Ho sempre pensato che l'intelligenza variasse da caso a caso in base alle singole persone, non in base all'appartenenza di un etnia/cultura.
credo che dal contesto del mio post fosse chiaro.
nonostante ritenga il tuo intervento puramente pretestuoso, ti rispondo, tanto per chiarire.
-per 'cultura' intendevo 'nozioni', non 'usi e costumi'. e non e' una colpa non averla, solo un caso. almeno in questo contesto.
-per 'intelligenza' intendevo proprio 'capacita' di elaborazione dei pensieri'. e allo stesso modo non e' una colpa ma una cosa che capita. in ogni contesto.
-'etnia' ce l'hai aggiunto tu. avendo travisato, voglio sperare.
curioso comunque, io che sono qui a sbattermi, fino a prova contraria, sono l'offensivo, e tu che sei li' sei il difensore.
certe cose non cambiano mai. salutami l''indiana' se la senti ancora ;)
Blue Spirit
26-08-2008, 12:35
L'intolleranza, personalmente la vedo da parte di quelli che lanciano scomuniche a chi la pensa diversamente. La vedo da parte di chi considera un insulto una semplice osservazione o chi pretende che tutti debbano unirsi al coro retorico di cordoglio per la martire cristiana.
Non so se forse vi è sfuggito nella lettura dell'articolo.
Ma le violenze sono cominciate dopo che è stato ucciso un leader religioso indù a colpi di pistola.
Questo non giustifica nulla, nè diminuisce la tragedia umana di una donna morta soffocata in un incendio.
Ma appunto, solo chi decontestualizza può celebrare i propri eroi. Perchè se invece ci si cala nella realtà, il grigio prende il sopravvento.
decontestualizzare? ma che stai dicendo? :confused: ma l'hai letto bene l'articolo, dato che ne parli tanto? sai chi era quel tizio? vuoi metterlo sullo stesso piano dei cristiani che sono stati uccisi? hai prove che comunque sia stato ucciso da cristiani? hai letto tutto il resto di nefandezze che commettono in quei luoghi contro i cristiani? hai prove che questi ultimi agiscano in modo violento, in stile medioevo come molti amano insinuare, non avendo nessun argomento serio da porre? ma per favore! :rolleyes:
E' chiaro ora?
vediamo se djruck , appassionato di fantascienza mi sembra , ora la capisce :
tu parli di un vulcaniano , quindi una creatura dotata di emozioni ma che le controlla , e non di un robot che di queste emozioni ne e' sprovvisto...
:O
C;,a;,z;,a
curioso comunque, io che sono qui a sbattermi, fino a prova contraria, sono l'offensivo, e tu che sei li' sei il difensore.
C'est la vie, cmq penso che tutti qui dentro stimino quello che fai (io anche il MODO con cui lo fai perchè si vede che sei un tipo sagace :D)
Blue Spirit
26-08-2008, 12:42
Questo è andare a cercarsele però :D
Spero si possa dire "sarebbe meglio pubblicizzare i martiri con la preghiera nelle comunità che con le celebrazioni altisonanti volte a "fare cassa" di aneliti verso l'Alto? "
Non si può? Mi scusino le loro eccelse celesti maestà :D
andare a cercarsi cosa? ho semplicemente risposto a colui che affermava che quei cristiani non sarebbero morti se invece di proclamare il Vangelo, avessero ridotto la religione alla sfera privata...il che significa, se mi permetti, a) ridursi al silenzio b) non essere più cristiani, dato che il Vangelo chiede esplicitamente di non nascondere mai la propria fede, ma anzi di proclamarla a tutto il mondo...poi chi non vuole accoglierla, liberissimo di farlo, ma non potete pretendere di toglierci il diritto di parlare...altrimenti è intolleranza, barbarie, persecuzione...ne abbiamo già visto abbastanza nel secolo scorso, e ahimè continuiamo a vederne ancora oggi...qualcuno ha detto cina? :D
Nessuno chiede il silezio politico dei cristiani.....ma tanti chiedono di evitare di farsi pubblicità con i morti partendo in quinta con l'etichetta di martiri, non perchè non lo siano, ma perchè si fa in fretta a strumentalizzarne la morte ;)
Dream_River
26-08-2008, 12:45
Comunque non c'è da stupirsi se poi la gente si ammazza a vicenda per la propria fede, persino in un forum si riesce a litigare fra cristiani e non cristiani per circa 3 pagine di 3d
Blue Spirit
26-08-2008, 12:45
Nessuno chiede il silezio politico dei cristiani.....ma tanti chiedono di evitare di farsi pubblicità con i morti partendo in quinta con l'etichetta di martiri, non perchè non lo siano, ma perchè si fa in fretta a strumentalizzarne la morte ;)
per quel che mi riguarda, non sto strumentalizzando proprio nulla;) e se permetti, per definizione chi viene ucciso in odio alla fede è martire;)
per quel che mi riguarda, non sto strumentalizzando proprio nulla;) e se permetti, per definizione chi viene ucciso in odio alla fede è martire;)
->
Nessuno chiede il silezio politico dei cristiani.....ma tanti chiedono di evitare di farsi pubblicità con i morti partendo in quinta con l'etichetta di martiri, non perchè non lo siano, ma perchè si fa in fretta a strumentalizzarne la morte ;)
Blue Spirit
26-08-2008, 12:47
Comunque non c'è da stupirsi se poi la gente si ammazza a vicenda per la propria fede, persino in un forum si riesce a litigare fra cristiani e non cristiani per circa 3 pagine di 3d
ma no, sono solo 6 anni che vedo risse ogni volta che si parla di cristianesimo:D poi certo, se c'è chi si arrampica sugli specchi arrivando persino a giustificare l'assassinio e la vendetta violenta, pur di non sconfessare il proprio anticristianesimo integralista, siamo davvero alla frutta...
ma no, sono solo 6 anni che vedo risse ogni volta che si parla di cristianesimo:D poi certo, se c'è chi si arrampica sugli specchi arrivando persino a giustificare l'assassinio e la vendetta violenta, pur di non sconfessare il proprio anticristianesimo integralista, siamo davvero alla frutta...
Anche vedere ovunque quello che chiami "anticristianesimo integralista" è essere alla frutta IMHO :D
Come già dissi una volta l'anticristianesimo consisterebbe nel negare ogni parte del Cristianesimo: qui nessuno invoca ad esempio la tortura sadica del prossimo.....
per quel che mi riguarda, non sto strumentalizzando proprio nulla;) e se permetti, per definizione chi viene ucciso in odio alla fede è martire;)
come i palestinesi sotto le bombe israeliane ?
C;a;.z;.a
Blue Spirit
26-08-2008, 12:50
->
non c'è bisogno di urlare:) 1)stavo solo chiarendo cosa si intende per martire a beneficio di chi non lo sa 2) se, quando e come ci sia strumentalizzazione, è opinabile, bisogna giudicare caso per caso, io parlo a nome mio;)
Blue Spirit
26-08-2008, 12:51
come i palestinesi sotto le bombe israeliane ?
C;a;.z;.a
ma che c'entra?! :doh:
quante certezze. invidia.
dico sul serio.
non c'è bisogno di urlare
Visto che mi avevi risposto così significava che non avevi letto, mi pare evidente dato che l'avevo pure sottolineato :p
Siccome la sottolineatura NON bastava, ho un attimo ingrandito i caratteri :p
quante certezze. invidia.
dico sul serio.
Così si dà corda.....non pensare che funzioni la psicologia inversa con certe persone :D
ma che c'entra?! :doh:
non sono martiri quelli ?
C;,a;,z,;a
certo, certo, il vostro obiettivo è sempre quello...ridurre al silenzio chiunque la pensi diversamente da voi...:)
il solito vittimismo.
Per ascoltare cosa ha da dire un cattolico nn c'è che l'imbarazzo della scelta
[radio,tv,scocciatori alla porta,ecc ecc]
E fino a che si fermassero lì ,bè amen (visto che siamo in tema)
Ma proprio nn capisco perchè nn vi esentiate dall'annunciare la parola del vostro redentore anche nei luoghi dove già sapete che il ben minimo cambiamento introdotto da culture "ospiti" ,produca incidenti e morti.
mi spiace x le 2 missionarie,ma sapevano quali erano i rischi che correvano con l'attività che svolgevano,
spiace di più perchè la chiesa romana strumentalizzerà la vicenda
usando il dolore che la gente comune prova per la perdita di queste
due persone,per porsi sempre come la vittima di turno...colei che subisce
per aver predicato un mssg (quello di cristo) che contiene solo pace amore
speranza e bla bla bla.
la realtà è diversa,si usa quel mssg (buono tuttosommato) per far breccia
nelle menti di persone abbienti,abituate a una vita di sottomissione e dolore
offrendogli la speranza del cambiamento,infischiandosene però delle possibili conseguenze in ambienti dove la libertà religiosa nn esiste.
Blue Spirit
26-08-2008, 12:56
Anche vedere ovunque
ovunque? non mi sembra proprio...solo dove esso è manifesto...se tu non lo noti e io si, è possibile che ciò sia dovuto a sensibilità diverse, dato che vediamo gli stessi argomenti con occhi diversi? o è un delitto? :)
quello che chiami "anticristianesimo integralista" è essere alla frutta IMHO :D
Come già dissi una volta l'anticristianesimo consisterebbe nel negare ogni parte del Cristianesimo: qui nessuno invoca ad esempio la tortura sadica del prossimo.....
eh vabbè, lo so che talvolta ami compiacerti delle tue finezze linguistiche e filosofiche, ma non giocare coi termini in questo caso...per "anti" non intendevo negazione del cristianesimo, ma avversione verso il cristianesimo, nella fattispecie verso coloro che ne fanno parte e verso molti aspetti della fede cristiana:)
Blue Spirit
26-08-2008, 12:57
non sono martiri quelli ?
C;,a;,z,;a
no...non sono cristiani, non vengono uccisi da terzi in quanto cristiani, quindi non hanno nulla a che fare col martirio cristiano:)
ovunque? non mi sembra proprio...solo dove esso è manifesto...se tu non lo noti e io si, è possibile che ciò sia dovuto a sensibilità diverse, dato che vediamo gli stessi argomenti con occhi diversi? o è un delitto? :)
Non è un delitto, ma devi ammettere che non predispone ASSOLUTAMENTE l'interlocutore dargli del "silenziatore di cristiani".
eh vabbè, lo so che talvolta ami compiacerti delle tue finezze linguistiche e filosofiche, ma non giocare coi termini in questo caso...per "anti" non intendevo negazione del cristianesimo, ma avversione verso il cristianesimo, nella fattispecie verso coloro che ne fanno parte e verso molti aspetti della fede cristiana:)
Per il sottoscritto le finezze linguistiche sono anche realtà ontologiche ;)
credo che dal contesto del mio post fosse chiaro.
nonostante ritenga il tuo intervento puramente pretestuoso, ti rispondo, tanto per chiarire.
-per 'cultura' intendevo 'nozioni', non 'usi e costumi'. e non e' una colpa non averla, solo un caso. almeno in questo contesto.
-per 'intelligenza' intendevo proprio 'capacita' di elaborazione dei pensieri'. e allo stesso modo non e' una colpa ma una cosa che capita. in ogni contesto.
-'etnia' ce l'hai aggiunto tu. avendo travisato, voglio sperare.
curioso comunque, io che sono qui a sbattermi, fino a prova contraria, sono l'offensivo, e tu che sei li' sei il difensore.
certe cose non cambiano mai. salutami l''indiana' se la senti ancora ;)
D'accordo: hai ragione tu :)
quindi non hanno nulla a che fare col martirio cristiano:)
E puoi stabilire quale martirio sia il migliore tra tutti i tipi esistenti? Non credo, scegli quello cristiano perchè - come per tutta l'impalcatura cristiana - hai scelto di credere al Vangelo e prima ancora hai scelto di "credere" come azione base della tua vita.
E' come la classica pallina in cima alla collina.....fai una minuscola scelta e il resto viene di conseguenza (la pallina casca, sistemisticamente parlando dicesi "equilibrio instabile" :D)
Blue Spirit
26-08-2008, 13:02
il solito vittimismo.
vittimismo un par di balle, esci fuori dai luoghi comuni, grazie:)
Ma proprio nn capisco perchè nn vi esentiate dall'annunciare la parola del vostro redentore anche nei luoghi dove già sapete che il ben minimo cambiamento introdotto da culture "ospiti" ,produca incidenti e morti.
mi spiace x le 2 missionarie,ma sapevano quali erano i rischi che correvano con l'attività che svolgevano,
spiace di più perchè la chiesa romana strumentalizzerà la vicenda
usando il dolore che la gente comune prova per la perdita di queste
due persone,per porsi sempre come la vittima di turno...colei che subisce
per aver predicato un mssg (quello di cristo) che contiene solo pace amore
speranza e bla bla bla.
la realtà è diversa,si usa quel mssg (buono tuttosommato) per far breccia
nelle menti di persone abbienti,abituate a una vita di sottomissione e dolore
offrendogli la speranza del cambiamento,infischiandosene però delle possibili conseguenze in ambienti dove la libertà religiosa nn esiste.
perchè Cristo chiede di annunciare il Vangelo anche a costo della propria vita!!! perchè bisogna lottare per la dignità dell'uomo e la libertà religiosa! perchè quelle persone AIUTAVANO la gente del luogo...hanno ucciso delle persone che gestivano un orfanotrofio!
Quindi non esistono i vittimisti?
E' un'invezione diabolica il concetto di vittimista?
no...non sono cristiani, non vengono uccisi da terzi in quanto cristiani, quindi non hanno nulla a che fare col martirio cristiano:)
ah ecco , non pensavo che aveste l'esclusiva :asd:
C'a.z'.aza
no...non sono cristiani, non vengono uccisi da terzi in quanto cristiani, quindi non hanno nulla a che fare col martirio cristiano:)
Solo il martirio cristiano è tale?
Chi muore per professione di fede induista o musulmana o sich o buddhista, non è quindi martire, ma cosa? sfigato?
Per come la vedo io i martìri sono piuttosto inutili. Uccidere qualcuno per la visione ultraterrena in cui crede lo trovo estremamente stupido.
E una morte inutile è ancora più tragica di un martirio.
Blue Spirit
26-08-2008, 13:05
Non è un delitto, ma devi ammettere che non predispone ASSOLUTAMENTE l'interlocutore dargli del "silenziatore di cristiani". ma se lui ha detto questo, che posso farci io? :D piuttosto, perchè non riprendere "l'interlocutore" (generico) che offende? eppure ne ho visti davvero tanti in queste pagine:)
Per il sottoscritto le finezze linguistiche sono anche realtà ontologiche ;)
che però non vanno usate per distorcere volutamente il senso del discorso, perchè lo sai benissimo cosa intendevo dire;)
perchè Cristo chiede di annunciare il Vangelo anche a costo della propria vita!!! perchè bisogna lottare per la dignità dell'uomo e la libertà religiosa! perchè quelle persone AIUTAVANO la gente del luogo...hanno ucciso delle persone che gestivano un orfanotrofio!
Nessuno nega che sia un'azione pessima e sotto ci siano addirittura magari interessi di altro tipo e non strettamente religioso.....ma ti ricordo che una volta si preferiva uccidere un cristiano piuttosto che "lasciarlo in mano a Satana".
Che semplicemente gli indù siano fermi a quello?
Non passa per la testa di nessuno?
vittimismo un par di balle, esci fuori dai luoghi comuni, grazie:)
perchè Cristo chiede di annunciare il Vangelo anche a costo della propria vita!!! perchè bisogna lottare per la dignità dell'uomo e la libertà religiosa! perchè quelle persone AIUTAVANO la gente del luogo...hanno ucciso delle persone che gestivano un orfanotrofio!
Quindi e' una scelta ed una scelta che presuppone la possibilita' di perdere la propria vita , quindi non e' forse giusto dire che senza quella scelta quella persona potrebbe ancora essere viva ?
Cmlamlzmla
che però non vanno usate per distorcere volutamente il senso del discorso, perchè lo sai benissimo cosa intendevo dire;)
Certo che lo so, ma devi ammettere che "avversione per i cristiani" ha un effetto sulla psiche, "anticristianesimo" ben altro!
Perchè scegliere apposta il secondo e non il primo che è condivisibile da tutti?
Perchè fa più effetto "ANTICRISTIANESIMO BUHHHHHHH" :p :p :p :p :p
Quindi e' una scelta ed una scelta che presuppone la possibilita' di perdere la propria vita , quindi non e' forse giusto dire che senza quella scelta quella persona potrebbe ancora essere viva ?
Cmlamlzmla
Appunto, non è un'offesa, è una constatazione logica.
Blue Spirit
26-08-2008, 13:10
Solo il martirio cristiano è tale?
rispondo a te per rispondere a tutti: io ho dato poco sopra la definizione di martire secondo il cristianesimo. Chiaramente non ha nulla a che fare con l'accezione che il termine "martire" ha presso altre religioni. E' difficile da capire? :doh:
Chi muore per professione di fede induista o musulmana o sich o buddhista, non è quindi martire, ma cosa? sfigato?
è martire per le rispettive religioni, ammesso che contemplino una definizione consolidata ed accettata per quanto riguarda il "martirio".
Per come la vedo io i martìri sono piuttosto inutili. Uccidere qualcuno per la visione ultraterrena in cui crede lo trovo estremamente stupido.
Il martirio cristiano NON è uccidere qualcuno per via di visioni ultraterrene! è ESSERE UCCISI SOLAMENTE IN QUANTO CRISTIANI! e difficile da capire?:doh:
è martire per le rispettive religioni, ammesso che contemplino una definizione consolidata ed accettata per quanto riguarda il "martirio".
Infatti, sai stabilire dei criteri di "vero e giusto martirio" oltre a quelli che una religione AUTOREFERENZIALMENTE offre?
Non penso proprio :D
Blue Spirit
26-08-2008, 13:13
Nessuno nega che sia un'azione pessima e sotto ci siano addirittura magari interessi di altro tipo e non strettamente religioso.....ma ti ricordo che una volta si preferiva uccidere un cristiano piuttosto che "lasciarlo in mano a Satana".
"una volta", hai detto bene;)
Che semplicemente gli indù siano fermi a quello?
Non passa per la testa di nessuno?
e allora li giustifichiamo per questo? nel ventunesimo secolo? mah si, tanto che male fanno, è solo un pò di folklore, peggio per quei cattivoni cristiani che sono andati a provocarli, con l'arma...della parola :D
Blue Spirit
26-08-2008, 13:16
Certo che lo so, ma devi ammettere che "avversione per i cristiani" ha un effetto sulla psiche, "anticristianesimo" ben altro!
Perchè scegliere apposta il secondo e non il primo che è condivisibile da tutti?
Perchè fa più effetto "ANTICRISTIANESIMO BUHHHHHHH" :p :p :p :p :p
forse perchè il secondo è molto più diretto, immediato nonchè facilmente comprensibile da tutti? ;)
rispondo a te per rispondere a tutti: io ho dato poco sopra la definizione di martire secondo il cristianesimo. Chiaramente non ha nulla a che fare con l'accezione che il termine "martire" ha presso altre religioni. E' difficile da capire? :doh:
è martire per le rispettive religioni, ammesso che contemplino una definizione consolidata ed accettata per quanto riguarda il "martirio".
Il martirio cristiano NON è uccidere qualcuno per via di visioni ultraterrene! è ESSERE UCCISI SOLAMENTE IN QUANTO CRISTIANI! e difficile da capire?:doh:
Ho definito stupida l'azione vista dalla parte di chi uccide, perchè è più facile capire e anche meno offensivo.
e allora li giustifichiamo per questo? nel ventunesimo secolo? mah si, tanto che male fanno, è solo un pò di folklore, peggio per quei cattivoni cristiani che sono andati a provocarli, con l'arma...della parola :D
Perchè quando uno cita una causa l'altro la legge come giustificazione?
E' uno dei misteri di questo forum.....anzi non è in mistero, è un'altra cosa tutt'altro che misteriosa: la tendenziosità :p
Per quanto riguarda l'arma della parola, anzi della Parola (ti sei dimenticato la maiuscola, ahi ahi, e qui era giusta :sofico: ).....sono convinto che la si possa LIBERAMENTE usare MA CON INDIVIDUI NON SUGGESTIONABILI :)
Altrimenti sì, fa danno.
forse perchè il secondo è molto più diretto, immediato nonchè facilmente comprensibile da tutti? ;)
A me sembra fare leva un po' troppo sull'antitesi indotta dall' "anti" ;)
Blue Spirit
26-08-2008, 13:19
Infatti, sai stabilire dei criteri di "vero e giusto martirio" oltre a quelli che una religione AUTOREFERENZIALMENTE offre?
Non penso proprio :D
e con questo? :) per quel che mi riguarda, il martirio è questo, e spero non negherai che è assolutamente privo di qualsiasi conseguenza negativa ai danni del prossimo, a differenza di altri martirii che ahimè ben conosciamo.
perchè Cristo chiede di annunciare il Vangelo anche a costo della propria vita!!!
un concetto pericolosissimo in questo mondo che nn ha in ogni luogo la percezione che abbiamo noi occidentali ,del diritto alla scelta di professare il culto che + gli aggrada.
In second'ordine se cristo chiede ciò :
A. Lo ha ottenuto
B. Le vittime hanno adempiuto al proprio dovere
C. Visto il punto B, e se poniamo la condizione di rinunciare alla propria vita
per propagandare la propria fede nel /e/ il vangelo,nn c'è motivo di lamentarsi se qualche cattolico muore ,visto che ha semplicemente adempiuto al proprio dovere...altrimenti mi date ragione quando dico che strumentalizzate i vostri martiri,al fine di ricercare nell'umana pietà, quel consenso che vi manca.
Ma poi seguire questo comandamento di cristo è proprio necessario ,vista la situazione e le conseguenze?
Oramai dovreste aver capito,che cosi come agli atei ,a molte altre genti del mondo nn interessa ascoltare il vostro messaggio,anzi gli provoca disagio.
Suvvia un pò di elasticità mentale,se il cristianesimo emendasse questo comandamento (o quello che è) ,forse avreste qualche pecorella in meno
ma sareste sicuramente + rispettati da chi nn
ha accettato il vostro messaggio.
e con questo? :) per quel che mi riguarda, il martirio è questo, e spero non negherai che è assolutamente privo di qualsiasi conseguenza negativa ai danni del prossimo, a differenza di altri martirii che ahimè ben conosciamo.
E con questo niente, ho detto una cosa incontestabile :p ovvero che ogni religione è autoreferenziale per quanto concerne le verità di fede e le definizioni annesse (come quella di martire).
Il martirio cristiano non fa male al prossimo.....verissimo, tranne per le persone suggestionabili e che lo cercano apposta :p
Blue Spirit
26-08-2008, 13:22
A me sembra fare leva un po' troppo sull'antitesi indotta dall' "anti" ;)
ok, però la maggioranza delle persone non identifica affatto (quantomeno nel caso specifico del termine: cristianesimo) l'antitesi posta dall' "anti" come "negazione del" ma come "avversione feroce per" e sarebbe poco saggio non tenerne conto;)
ok, però la maggioranza delle persone non identifica affatto (quantomeno nel caso specifico del termine: cristianesimo) l'antitesi posta dall' "anti" come "negazione del" ma come "avversione feroce per" e sarebbe poco saggio non tenerne conto;)
E sia così allora, te lo condedo :p
Questo forum è pieno di ANTICRISTIANI :O
Possiamo pure spaventare tutto il satanismo mondiale, ce lo magnamo a colazione perchè noi siamo peggio, siamo ANTICRISTIANI :O
Cioè, ma vuoi mettere? :O
NomeUtente Anticristo :asd: :asd: :asd:
Blue Spirit
26-08-2008, 13:25
E con questo niente, ho detto una cosa incontestabile :p ovvero che ogni religione è autoreferenziale per quanto concerne le verità di fede e le definizioni annesse (come quella di martire).
bella scoperta, in pratica è come aver detto che l'acqua calda è calda:p e comunque il concetto è esattamente lo stesso che stavo esprimendo io;) il martirio di cui parlo è quello cristiano, quello di altre fedi non appartiene ad una sfera di mia competenza:D
Il martirio cristiano non fa male al prossimo.....verissimo, tranne per le persone suggestionabili e che lo cercano apposta :p
sul "cercarlo apposta" e sul "suggestionabili" ci sarebbe anche qui molto da discutere...
Ziosilvio
26-08-2008, 13:25
una volta si preferiva uccidere un cristiano piuttosto che "lasciarlo in mano a Satana".
Che semplicemente gli indù siano fermi a quello?
A me sembra che, nel caso in questione, la cosa sia addirittura più primitiva di così:
Il capo di un gruppo estremista viene ucciso.
Il gruppo estremista vuole vendicare il capo morto.
Il gruppo estremista non sa chi è stato a uccidere il capo morto.
Il gruppo estremista sceglie come bersaglio un altro gruppo, forse in base al principio per cui, siccome il gruppo estremista non si farebbe problemi ad ammazzare il capo dell'altro gruppo, allora l'altro gruppo non si farebbe problemi ad ammazzare il capo del gruppo estremista.
Blue Spirit
26-08-2008, 13:26
E sia così allora, te lo condedo :p
Questo forum è pieno di ANTICRISTIANI :O
Possiamo pure spaventare tutto il satanismo mondiale, ce lo magnamo a colazione perchè noi siamo peggio, siamo ANTICRISTIANI :O
NomeUtente Anticristo :asd: :asd: :asd:
Tranquillo, gli ANTICRISTIANI me li mangio a colazione, sono solo un pò acidi ma commestibili:D
sul "cercarlo apposta" e sul "suggestionabili" ci sarebbe anche qui molto da discutere...
Esistono le persone mentalmente suggestionabili?
Esistono i vittimisti (cit. qualche post fa)?
Aspetto una risposta o è una domanda ANTICRISTIANA? :D
A me sembra che, nel caso in questione, la cosa sia addirittura più primitiva di così:
Il capo di un gruppo estremista viene ucciso.
Il gruppo estremista vuole vendicare il capo morto.
Il gruppo estremista non sa chi è stato a uccidere il capo morto.
Il gruppo estremista sceglie come bersaglio un altro gruppo, forse in base al principio per cui, siccome il gruppo estremista non si farebbe problemi ad ammazzare il capo dell'altro gruppo, allora l'altro gruppo non si farebbe problemi ad ammazzare il capo del gruppo estremista.
Molto probabile che infatti sia una questione di tribalismo che segue appunto queste meccaniche ;)
ok, però la maggioranza delle persone non identifica affatto (quantomeno nel caso specifico del termine: cristianesimo) l'antitesi posta dall' "anti" come "negazione del" ma come "avversione feroce per" e sarebbe poco saggio non tenerne conto;)
Ammesso e non concesso che esistano gli "anticristiani" (e non, invece semplicemente persone con idee diverse da quelle propagandate dal cattolicesimo... anchè perchè poi cristiano non è sinonimo di cattolico). Se il tuo essere e professare il tuo cattolicesimo è un diritto in nome della libertà d'opinione e di religione, altrettanta libertà devi concedere ai si detti "anticristiani", e criticare le loro affermazioni nel merito, non in quanto provenienti da "anticristiani".
Perchè sennò sarebbe lecito criticare le tue affermazioni unicamente in quanto provenienti da un "cattolico", cosa che nessuno ha fatto e dubito accetteresti di buon grado.
Quindi il rispetto che pretendi comincia a dimostrarlo nei confronti altrui e delle altrui opinioni.
Blue Spirit
26-08-2008, 13:31
un concetto pericolosissimo in questo mondo che nn ha in ogni luogo la percezione che abbiamo noi occidentali ,del diritto alla scelta di professare il culto che + gli aggrada.
In second'ordine se cristo chiede ciò :
A. Lo ha ottenuto
B. Le vittime hanno adempiuto al proprio dovere
C. Visto il punto B, e se poniamo la condizione di rinunciare alla propria vita
per propagare la propria fede nel vangelo,nn c'è motivo di lamentarsi se
qualche cattolico muore ,visto che ha semplicemente adempiuto al proprio dovere...altrimenti mi date ragione quando dico che strumentalizzate i vostri martiri,al fine di ricercare nell'umana pietà, quel consenso che vi manca.
Ma poi seguire questo comandamento di cristo è proprio necessario ,vista la situazione e le conseguenze?
Oramai dovreste aver capito,che cosi come agli atei ,a molte altre genti del mondo nn interessa ascoltare il vostro messaggio,anzi gli provoca disagio.
Suvvia un pò di elasticità mentale,se il cristianesimo emendasse questo comandamento (o quello che è) ,forse avreste qualche pecorella in meno
ma sareste sicuramente + rispettati da chi nn
ha accettato il vostro messaggio.
oh mamma :doh: 1) la religione, contrariamente a quanto amate pensare voi, non è una barzelletta in cui si gioca coi comandamenti così come pare e piace secondo la convenienza del momento 2) non abbiamo il diritto di chiedere la libertà religiosa, che è riconosciuta come uno dei diritti fondamentali dell'uomo? ma siamo pazzi? 3) del "rispetto" di chi non accetta il nostro messaggio, ce ne importa relativamente, se questo arriva solo dietro ricatti e ricattini vari...
Ziosilvio
26-08-2008, 13:31
se il cristianesimo emendasse questo comandamento (o quello che è) ,forse avreste qualche pecorella in meno
Se emendassimo una regola difficile da seguire, forse avremmo qualche pecorella in più.
Tra l'altro, lo sappiamo tutti che accettare (e non: andarsi a cercare) il martirio non è semplice, e alcuni lo fanno ma altri no.
Però, quelli che lo accetteranno saranno buoni cristiani, e quelli che non lo accetteranno saranno cattivi cristiani. (E non: "quelli che lo accetteranno sono cristiani, e quelli che non lo accetteranno non sono cristiani", secondo quella visione booleana delle cose chissà perché così diffusa tra i "paladini del relativismo" quando proprio il relativismo sembra più a proprio agio con una logica di tipo probabilistico o fuzzy.)
Blue Spirit
26-08-2008, 13:32
A me sembra che, nel caso in questione, la cosa sia addirittura più primitiva di così:
Il capo di un gruppo estremista viene ucciso.
Il gruppo estremista vuole vendicare il capo morto.
Il gruppo estremista non sa chi è stato a uccidere il capo morto.
Il gruppo estremista sceglie come bersaglio un altro gruppo, forse in base al principio per cui, siccome il gruppo estremista non si farebbe problemi ad ammazzare il capo dell'altro gruppo, allora l'altro gruppo non si farebbe problemi ad ammazzare il capo del gruppo estremista.
sei solo uno sporco servo del vaticano! :O
Però, quelli che lo accetteranno saranno buoni cristiani, e quelli che non lo accetteranno saranno cattivi cristiani. (E non: "quelli che lo accetteranno sono cristiani, e quelli che non lo accetteranno non sono cristiani", secondo quella visione booleana delle cose chissà perché così diffusa tra i "paladini del relativismo" quando proprio il relativismo sembra più a proprio agio con una logica di tipo probabilistico o fuzzy.)
Domanda di rito allora: un pessimo cristiano è ancora un cristiano? :D
E guardate che è una bella domanda :p
Quindi il rispetto che pretendi comincia a dimostrarlo nei confronti altrui e delle altrui opinioni.
se proprio vogliamo andare ot ,ma sopratutto affondare il coltello nella piaga,direi che questo rispetto verso chi ha idee differenti dalle loro è raro come le tigri bianche.
ma tuttavia consideriamo che le altre religioni sn addirittura peggiori,quindi un pò
gliene va datto atto,di certo di passi avantiin questo campo ne devono fare ancora tanti .
quanto amate pensare voi
Detto schiettamente, anche tu leggi nella testa delle persone? :D
Allora è proprio un forum di medium, avevo ragione prima!
Dovremmo chiamarlo anticristian-medium-upgrade :D
dantes76
26-08-2008, 13:35
"Tutta colpa dei missionari
che vogliono convertirci"
Il presidente del Vhp, S. H Vedantam
+ Bruciati vivi dagli estremisti indù
Parla S. H. Vedantam, presidente del Vhp, il «Consiglio» hindu
PABLO TRINCIA
«La suora bruciata viva? Le missioni attaccate dalla folla? Beh, noi hindu non c’entriamo un bel nulla, sono tutte bugie. I cristiani se lo sono fatto da solo, questo macello, in modo da poterci accusare liberamente. Si fidi di me, sono maestri in questo genere di cose. Sono dei truffatori assassini». S.H.Vedantam, presidente dell’organizzazione radicale hindu Vishwa Hindu Parishad non usa mezzi termini, mentre si sfoga al telefono dalla sua residenza di Chennai, nel Sud dell’India.
E’ furibondo. Urla, impreca e sbuffa dall’altra parte della cornetta, vomitando veleno. I cristiani non li può vedere. Ne ha per tutti. E poco importa, se parla per un’organizzazione che alle spalle ha un curriculum di violenze interreligiose di tutto rispetto, tra cui quelle di sei anni fa in Gujarat, quando 790 musulmani e 254 hindu vennero massacrati. Senza contare un lungo elenco di missionari minacciati e massacrati di botte, a volte persino torturati e uccisi. Le vere vittime, secondo lui, sono gli hindu. Vittime di un complotto in questo caso orchestrato da missionari cristiani senza scrupoli.
Signor Vedantam, ma davvero è convinto che i cristiani si siano fatto tutto da soli?
«Certamente. Lei non sa di cosa è capace quella gente. Hanno ucciso il nostro leader sabato scorso e ora ci accusano di averli presi di mira. In realtà si sono bruciati le chiese per poterci incolpare e fare la parte delle vittime».
La polizia dice che a uccidere il vostro leader sarebbero stati i guerriglieri maoisti. Come fa a essere dire con certezza che siano stati i cristiani?
«Lo so e basta. Ho anch’io i miei informatori e non dubito delle loro parole. Sono anni che ci fanno una guerra senza esclusione di colpi. A volte usano l’astuzia, altre volte la violenza. Ma le ripeto, noi siamo contrari alla violenza e crediamo nel dialogo e nella convivenza».
Veramente non si direbbe, a leggere i rapporti di diverse organizzazioni in India e all’estero. Negli ultimi anni, dove c’è stata una violenza interreligiosa, spesso si fa il vostro nome.
«Non c’è niente di vero, in questo. E’ tutta propaganda politica che ha il solo scopo di denigrarci. E’ una vera cospirazione, e i cristiani sono tra i principali responsabili».
E cosa vi avrebbero fatto?
«Sono anni che tentano di convertire migliaia di poveri hindu innocenti. Li attirano con l’inganno e poi cominciano con il lavaggio del cervello. Molti ci cascano, dopotutto provengono dalle fasce più povere della popolazione. Li pescano tra gli intoccabili e le popolazioni tribali e li portano in chiesa, con la promessa di soldi e assistenza medica».
Voi però siete accusati di aizzare la popolazione nei loro confronti. Ieri delle persone sono morte.
«Però noi non convertiamo nessuno. Non facciamo proselitismo. Ma se qualcuno ci impedisce di pregare le nostre divinità nel nostro Paese, ci arrabbiamo».
Come in Gujarat, nel 2002. Più di mille morti, la maggior parte dei quali musulmani. Diverse inchieste hanno puntato il dito contro il Vishwa Hindu Parishad.
«Ma quella è stata una reazione a un attacco da parte dei musulmani. E anche in questo caso, siamo stati vittime della propaganda contro di noi, che non c’entriamo nulla. Le ripeto, siamo un’organizzazione pacifica».
Pensa che sia possibile raggiungere un accordo di convivenza con i cristiani?
«Certo, ma devono smetterla subito con questa campagna di conversioni. Altrimenti i problemi si riproporranno in futuro».
http://lastampa.it/redazione/cmsSezioni/esteri/200808articoli/35949girata.asp
A me sembra che, nel caso in questione, la cosa sia addirittura più primitiva di così:
Il capo di un gruppo estremista viene ucciso.
Il gruppo estremista vuole vendicare il capo morto.
Il gruppo estremista non sa chi è stato a uccidere il capo morto.
Il gruppo estremista sceglie come bersaglio un altro gruppo, forse in base al principio per cui, siccome il gruppo estremista non si farebbe problemi ad ammazzare il capo dell'altro gruppo, allora l'altro gruppo non si farebbe problemi ad ammazzare il capo del gruppo estremista.
Il che renderebbe la cosa frutto di un contesto sociale, etnico, tribale, attraversato da fratture e violenze settarie.
Avrebbero magari potuto prendersela con la tribù xyz che stava dall'altra parte della collina.
Blue Spirit
26-08-2008, 13:35
Esistono le persone mentalmente suggestionabili?
Esistono i vittimisti (cit. qualche post fa)?
Aspetto una risposta o è una domanda ANTICRISTIANA? :D
bhe, non c'è motivo di essere così impaziente, tanto è una domanda inutile, esattamente come dire "esiste l'acqua calda"? la risposta è la stessa, si :D e naturalmente, come varrebbe per quella la postilla "ma non tutta l'acqua esistente al mondo è calda" o anche "ma l'acqua tiepida è tale, non può essere definita calda", delle analoghe potrebbero tranquillamente essere trovate per le tue domande (so benissimo dove volevi andare a parare;) )
http://lastampa.it/redazione/cmsSezioni/esteri/200808articoli/35949girata.asp
come volevasi dimostrare.
Blue Spirit
26-08-2008, 13:36
Detto schiettamente, anche tu leggi nella testa delle persone? :D
Allora è proprio un forum di medium, avevo ragione prima!
Dovremmo chiamarlo anticristian-medium-upgrade :D
no, io non leggo nella testa delle persone, sono loro che esplicitano tutto senza nemmeno rendersene conto, mi risparmiano un sacco di fatica:D
Ziosilvio
26-08-2008, 13:38
Ammesso e non concesso che esistano gli "anticristiani"
"Chi non è con me è contro di me, e chi non raccoglie con me, disperde."
(Vangelo di Matteo, capitolo 12, versetto 30)
Se il tuo essere e professare il tuo cattolicesimo è un diritto in nome della libertà d'opinione e di religione, altrettanta libertà devi concedere ai si detti "anticristiani"
Altrimenti si cade in una fallacia del tipo "caso particolare":
La persona A afferma che X vale per le persone nella situazione Y.
La persona A è nella situazione Y.
Quindi A è esente da X.
Blue Spirit
26-08-2008, 13:38
come volevasi dimostrare.
oh si certo, in questa contesa ci fidiamo della parola di un esponente radicale hindu, complimentoni, sicuramente il massimo dell'imparzialità :D
(so benissimo dove volevi andare a parare;) )
E 2, leggi proprio nella mia testa! :asd:
Volevo solo farti presente che mitizzare il martirio E' SBAGLIATO, perchè è appunto una scelta personale.
E invece lo si mitizza secondo un processo antropologico conosciutissimo e alla quale le religioni non vengono meno :p
IMHO potrebbero iniziare a venire meno invece a questa mitizzazione.
Questo è quello che volevo dire, probabilmente ha sbagliato testa da leggere :D
"Chi non è con me è contro di me, e chi non raccoglie con me, disperde."
(Vangelo di Matteo, capitolo 12, versetto 30)
Cita anche l'altra "Chi non è contro di noi è con noi" :p
Troppo comodo solo quella.
no, io non leggo nella testa delle persone, sono loro che esplicitano tutto senza nemmeno rendersene conto, mi risparmiano un sacco di fatica:D
No no, rileggiti e vedrai che leggi proprio nella testa delle persone.....sbagliate :D
Ziosilvio
26-08-2008, 13:43
http://lastampa.it/redazione/cmsSezioni/esteri/200808articoli/35949girata.asp
E noi perché dovremmo credere a questo signor Vishwa Hindu Parishad, che non ha certo dei precedenti più illustri di quelli di un qualsiasi parroco o pastore?
Non per altro, ma io leggo che questo signore
parla per un’organizzazione che alle spalle ha un curriculum di violenze interreligiose di tutto rispetto, tra cui quelle di sei anni fa in Gujarat, quando 790 musulmani e 254 hindu vennero massacrati. Senza contare un lungo elenco di missionari minacciati e massacrati di botte, a volte persino torturati e uccisi.
e dice che i cristiani
si sono bruciati le chiese per poterci incolpare e fare la parte delle vittime
accusa che francamente fa un po' ridere; e che ha un botta-e-risposta come
Come in Gujarat, nel 2002. Più di mille morti, la maggior parte dei quali musulmani. Diverse inchieste hanno puntato il dito contro il Vishwa Hindu Parishad.
«Ma quella è stata una reazione a un attacco da parte dei musulmani. E anche in questo caso, siamo stati vittime della propaganda contro di noi, che non c’entriamo nulla. Le ripeto, siamo un’organizzazione pacifica».
che francamente non è molto diverso da quello che si rinfaccia a parecchi forumisti per cose molto più banali.
Blue Spirit
26-08-2008, 13:44
Se il tuo essere e professare il tuo cattolicesimo è un diritto in nome della libertà d'opinione e di religione, altrettanta libertà devi concedere ai si detti "anticristiani", e criticare le loro affermazioni nel merito, non in quanto provenienti da "anticristiani".
ti ho forse impedito di parlare? :D
Perchè sennò sarebbe lecito criticare le tue affermazioni unicamente in quanto provenienti da un "cattolico", cosa che nessuno ha fatto e dubito accetteresti di buon grado.
vedi sopra:D
Quindi il rispetto che pretendi comincia a dimostrarlo nei confronti altrui e delle altrui opinioni.
a) vedi sopra:D
b) bene, comincia anche tu a rispettarmi e a non insultare la mia fede (dove per "mia" non intendo la mia fede particolare, ma il cattolicesimo in generale, dato che amate così tanto le finezze linguistiche:D ) e ciò che rappresenta come hai fatto in altri post, grazie:)
come volevasi dimostrare.
Più che altro, il CVD, dovrebbe essere indirizzato al concetto di proselitismo.
Che per tè è un diritto umano e un dovere della tua religione.
Per altri si tratta di una violenza. Di un supruso nei confronti di equilibri, valori , tradizioni istituite da secoli, che persone esterne vogliono rovesciare.
E il ricatto costituito dall'intervento "umanitario" dovrebbe essere una questione morale che anche tu dovresti riconoscere. Perchè non ci può essere libertà (in questo caso religiosa) se la sceltaa non è libera ma obbligata da fattori esterni. Fattori esterni che sono estremamente pressanti quando sono la fame o la miseria più nera.
E se anche ammetti la legittimità di questi strumenti di marketing (che io personalmente trovo legittimi) allora devi riconoscere che il discorso agiografico "sono li solo per aiutare il prossimo" non sussiste più.
dantes76
26-08-2008, 13:45
oh si certo, in questa contesa ci fidiamo della parola di un esponente radicale hindu, complimentoni, sicuramente il massimo dell'imparzialità :D
invece ci fidiamo delle parole di....
ti
b) bene, comincia anche tu a rispettarmi e a non insultare la mia fede (dove per "mia" non intendo la mia fede particolare, ma il cattolicesimo in generale, dato che amate così tanto le finezze linguistiche:D ) e ciò che rappresenta come hai fatto in altri post, grazie:)
Se mi mostri dove ho offeso la tua persona o la tua religione, posso scusarmi.
Se consideri come offesa la differenza di opinione, il problema è chiaramente solo tuo.
Squilibrì
26-08-2008, 13:46
http://lastampa.it/redazione/cmsSezioni/esteri/200808articoli/35949girata.asp
Una testimonianza al di sopra delle parti naturalmente...:asd:
k0nn1ch1wa
Ziosilvio
26-08-2008, 13:46
Cita anche l'altra "Chi non è contro di noi è con noi" :p
Troppo comodo solo quella.
Non "con" noi, ma "per" noi:
"Giovanni gli disse: 'Maestro, abbiamo visto uno che scacciava i demòni nel tuo nome e glielo abbiamo vietato, perché non era dei nostri'. Ma Gesù disse: 'Non glielo proibite, perché non c'è nessuno che faccia un miracolo nel mio nome e subito dopo possa parlare male di me. Chi non è contro di noi è per noi.'"
(Vangelo di Marco, capitolo 9, versetti 38-40)
dato che amate così tanto le finezze linguistiche:D
Ah che bello, è nato un nuovo leit-motiv!
Le finezze linguistico-anticristiane :D
Infatti questo lo dicevano anche una volta dei logici greci :asd:
:rotfl:
Non "con" noi, ma "per" noi:
"Giovanni gli disse: 'Maestro, abbiamo visto uno che scacciava i demòni nel tuo nome e glielo abbiamo vietato, perché non era dei nostri'. Ma Gesù disse: 'Non glielo proibite, perché non c'è nessuno che faccia un miracolo nel mio nome e subito dopo possa parlare male di me. Chi non è contro di noi è per noi.'"
(Vangelo di Marco, capitolo 9, versetti 38-40)
Infatti me lo sono ricordato dopo, ma non ho voluto fare il pignolo nel correggerlo :p
Perchè sennò sono finezze linguistiche, sai :D :D :D
Blue Spirit
26-08-2008, 13:49
E 2, leggi proprio nella mia testa! :asd:
Volevo solo farti presente che mitizzare il martirio E' SBAGLIATO, perchè è appunto una scelta personale.
E invece lo si mitizza secondo un processo antropologico conosciutissimo e alla quale le religioni non vengono meno :p
IMHO potrebbero iniziare a venire meno invece a questa mitizzazione.
Questo è quello che volevo dire, probabilmente ha sbagliato testa da leggere :D
ma che c'entra col discorso precedente???:mbe:
e allora illuminami, illustrami il legame fra il "vittimismo" di cui mi tacciavate (ma quale? il voler semplicemente denunciare le ingiustizie legate alla mancanza di libertà religiosa, e il ridicolo atteggiamento di chi si arrampicava sugli specchi giustificando degli atti odiosi pur di andare contro dei cristiani:doh: ) e mitizzazione del martirio (quando mai l'ho mitizzato? forse sei tu che pretendi di leggere nella mia testa? :D)
cut
?
nn ho capito se citandomi rispondi a me .
perchè sn d'accordo quando dici che il proselitismo
Per
altri si tratta di una violenza. Di un supruso nei confronti di equilibri, valori , tradizioni istituite da secoli, che persone esterne vogliono rovesciare.
Blue Spirit
26-08-2008, 13:50
invece ci fidiamo delle parole di....
di dantes76:O
Tu non hai ancora capito che qui nessuno se l'è presa con te (come nessuno se l'è presa con la suora), ma si parla GENERICAMENTE.
La mitizzazione del martirio c'è, il conseguente "falso anelito" al martirio quindi esiste NELLE PERSONE SUGGESTIONABILI, come - fuori da questo discorso - esiste la tendenza a sentirsi attaccati quando invece si è solo criticati (nel senso la kantiano, ma è una finezza linguistica :D :D :D).
?
nn ho capito se citandomi rispondi a me .
perchè sn d'accordo quando dici che il proselitismo
Per
si ,scusa, hai ragione, pensavo di quotare bluespirit.
Blue Spirit
26-08-2008, 13:52
Ah che bello, è nato un nuovo leit-motiv!
Le finezze linguistico-anticristiane :D
Infatti questo lo dicevano anche una volta dei logici greci :asd:
:rotfl:
senti, piantala di sfottere, ti ho già spiegato sopra cosa intendevo, se ti piace continuare su questa linea, è un problema solo tuo;)
Molto probabile che infatti sia una questione di tribalismo che segue appunto queste meccaniche ;)
che i componenti del "commando" fossero di origine tribale e' cosa nota (l'hanno scritto perfino i giornali italiani! :D ).
d'altra parte circa la meta' della intera popolazione dell'orissa vive in villaggi tribali, di cui poi solo una ulteriore parte si puo' considerare non "inquinata" dalla civilta'.
non e' sicuro ma pare anche che appartenessero tutti alla tribu' dei Ghond, se non ricordo male il nome che ce n'e' una sbraciolata.
ma tenderei a fermarmi esclusivamente ad una non ben definita meccanica generica, eventualmente. tenderei piu' a individuare la specifica tribu' come terra di conquista privilegiata del leader estremista poi assassinato. non sarebbero quindi tribali in senso stretto.
per chiarire, tutti i tribali "puri" (adivasi) non sono hindu, sono animisti, e venerano principalmente: il creatore universale, il sole, il ruscello. con qualche differenza tra tribu' e tribu' ma il concetto rimane piu' o meno lo stesso. e soprattutto sono per la stragrande maggioranza assolutamente non violenti.
pochi giorni fa, e proprio in orissa, ho avuto la fortuna di incontrare in un mercato sperduto un gruppo di donne Bonda, una tribu' tra le piu' isolate e primitive, nonche' anche violente (specie in passato) che hanno pero' un'etica assolutamente potente che li obbliga a collaborare con la polizia se uno di loro commette un omicidio.
l'esatto contrario dell'omerta'.
senti, piantala di sfottere, ti ho già spiegato sopra cosa intendevo, se ti piace continuare su questa linea, è un problema solo tuo;)
Complimenti per il tono :)
Blue Spirit
26-08-2008, 13:58
Tu non hai ancora capito che qui nessuno se l'è presa con te (come nessuno se l'è presa con la suora), ma si parla GENERICAMENTE.
bhe, questo mi sembra ovvio, se ve la foste presa con me vi avrei già mandato a quel paese, sapessi quanta gente che ce stà (cit.) :D solo che mi sembra che adesso sia tu a continuare a voler leggere nella mia testa...correggi un pò il tiro;)
La mitizzazione del martirio c'è, il conseguente "falso anelito" al martirio quindi esiste NELLE PERSONE SUGGESTIONABILI, come - fuori da questo discorso - esiste la tendenza a sentirsi attaccati quando invece si è solo criticati (nel senso la kantiano, ma è una finezza linguista :D :D :D).
e daglie...(cit.) mitizzazione del martirio che non è mai rientrata nei miei discorsi, e che personalmente non mi interessa affatto, non a caso non ne è mai stata oggetto...poi vabbè è palese che il termine finezza linguistica usato in quel particolare contesto ti è piaciuto così tanto da usarlo canzonatoriamente in ogni post... continua a giocarci quanto vuoi:)
Ziosilvio
26-08-2008, 13:58
come volevasi dimostrare.
Quella in oggetto, però, è una di quelle "dimostrazioni" che convincono solo chi nella tesi ci vuole già credere.
Dream_River
26-08-2008, 13:58
OH, ma ve la date una calmata!!!???
Ma che cavolo vi salta in testa??? sono 5 pagine che vi scannate! Ma si riesce a finire un 3d senza un altra faida fra fazioni? Insomma, se l'argomento parlasse di fascisti, comunisti, socialisti, anarchici, federalisti ecc ecc potrei capire, ma vi rendete conto che sono 5 pagine che state scatenando una discussione fatto solo di filosofia da salotto, luoghi comuni e precisazioni linguistiche?
Sono morte delle persone! Ma come cavolo fate nella morte di due cristiani a tirar fuori il "vittimismo cristiano" e "la conversione"?
Dateci un taglio, e ridicolo parlare di massimi sistemi di questi singoli casi che sono solo tragici e tristi, non sono la prova definitiva dalla positività o della negatività del cristianesimo o di qualsiasi altra religione
Tranquillizzatevi Atei incalliti, non toglierete certo la fede alle persone mostrandogli gli orrori che sono stati commessi in nome della religione
Tranquillizzatevi fedeli, l'odio che certa gente a per il cristianesimo, o avvolte per le religioni in generale, non si può curare con le parole, potete solo pregare per loro che il vostro dio mostri il suo volto nelle persone che ancora oggi hanno il coraggio di amare il prossimo in nome di Dio.
Sarebbe bello dimostrare per una volta che il passaggio dall'infanzia all'età adulta ha anche qualche vantaggio, tipo imparare a rapportarsi non con entità concettuali (I Cristiani, gli anticristiani, i musulmani, ecc ecc) ma con le singole persone nella loro unicità
bhe, questo mi sembra ovvio, se ve la fost presa con me vi avrei già mandato a quel paese, sapessi quanta gente che c'è stà (cit.) :D solo che mi sembra che adesso sia tu a continuare a voler leggere nella mia testa...correggi un pò il tiro;)
e daglie...(cit.) mitizzazione del martirio che non è mai rientrata nei miei discorsi, e che personalmente non mi interessa affatto, non a caso non ne è mai stata oggetto...poi vabbè è palese che il termine finezza linguistica usato in quel particolare contesto ti è piaciuto così tanto da usarlo canzonatoriamente in ogni post... continua a giocarci quanto vuoi:)
Visto che ho segnalato interrompo le risposte.
Ti ho detto chiaramente che non mi sto riferendo ai tuoi discorsi ma parlo genericamente, e l'unica cosa che prendo da te è la battuta sulle "finezze linguistiche", che era pure detta in tutta simpatia perchè è un classico della critica "contro chi avversa i cristiani".
Squilibrì
26-08-2008, 14:01
OH, ma ve la date una calmata!!!???
Ma che cavolo vi salta in testa??? sono 5 pagine che vi scannate! Ma si riesce a finire un 3d senza un altra faida fra fazioni? Insomma, se l'argomento parlasse di fascisti, comunisti, socialisti, anarchici, federalisti ecc ecc potrei capire, ma vi rendete conto che sono 5 pagine che state scatenando una discussione fatto solo di filosofia da salotto, luoghi comuni e precisazioni linguistiche?
Sono morte delle persone! Ma come cavolo fate nella morte di due cristiani a tirar fuori il "vittimismo cristiano" e "la conversione"?
Dateci un taglio, e ridicolo parlare di massimi sistemi di questi singoli casi che sono solo tragici e tristi, non sono la prova definitiva dalla positività o della negatività del cristianesimo o di qualsiasi altra religione
Tranquillizzatevi Atei incalliti, non toglierete certo la fede alle persone mostrandogli gli orrori che sono stati commessi in nome della religione
Tranquillizzatevi fedeli, l'odio che certa gente a per il cristianesimo, o avvolte per le religioni in generale, non si può curare con le parole, potete solo pregare per loro che il vostro dio mostri il suo volto nelle persone che ancora oggi hanno il coraggio di amare il prossimo in nome di Dio.
Sarebbe bello dimostrare per una volta che il passaggio dall'infanzia all'età adulta ha anche qualche vantaggio, tipo imparare a rapportarsi non con entità concettuali (I Cristiani, gli anticristiani, i musulmani, ecc ecc) ma con le singole persone nella loro unicità
quoto
k0nn1ch1wa
Blue Spirit
26-08-2008, 14:01
Complimenti per il tono :)
complimenti per le frecciatine e le tecniche per cambiare argomento in modo da volgerlo a proprio favore, in questo indubbiamente posso solo imparare da te:)
OH, ma ve la date una calmata!!!???
Ma che cavolo vi salta in testa??? sono 5 pagine che vi scannate! Ma si riesce a finire un 3d senza un altra faida fra fazioni? Insomma, se l'argomento parlasse di fascisti, comunisti, socialisti, anarchici, federalisti ecc ecc potrei capire, ma vi rendete conto che sono 5 pagine che state scatenando una discussione fatto solo di filosofia da salotto, luoghi comuni e precisazioni linguistiche?
Sono morte delle persone! Ma come cavolo fate nella morte di due cristiani a tirar fuori il "vittimismo cristiano" e "la conversione"?
Dateci un taglio, e ridicolo parlare di massimi sistemi di questi singoli casi che sono solo tragici e tristi, non sono la prova definitiva dalla positività o della negatività del cristianesimo o di qualsiasi altra religione
Tranquillizzatevi Atei incalliti, non toglierete certo la fede alle persone mostrandogli gli orrori che sono stati commessi in nome della religione
Tranquillizzatevi fedeli, l'odio che certa gente a per il cristianesimo, o avvolte per le religioni in generale, non si può curare con le parole, potete solo pregare per loro che il vostro dio mostri il suo volto nelle persone che ancora oggi hanno il coraggio di amare il prossimo in nome di Dio.
Sarebbe bello dimostrare per una volta che il passaggio dall'infanzia all'età adulta ha anche qualche vantaggio, tipo imparare a rapportarsi non con entità concettuali (I Cristiani, gli anticristiani, i musulmani, ecc ecc) ma con le singole persone nella loro unicità
A me pare retorico che le considerazioni di generale compassione per un morto, debbano impedire discussioni su piani diversi.
Sarebbe bello dimostrare per una volta che il passaggio dall'infanzia all'età adulta ha anche qualche vantaggio, tipo imparare a rapportarsi non con entità concettuali (I Cristiani, gli anticristiani, i musulmani, ecc ecc) ma con le singole persone nella loro unicità
Infatti, qui è impossibile.
complimenti per le frecciatine e le tecniche per cambiare argomento in modo da volgerlo a proprio favore, in questo indubbiamente posso solo imparare da te:)
Vedi sopra.
dantes76
26-08-2008, 14:05
di dantes76:O
no no meglio quelle del divino, sperando di non averle fraintese...
E' dio disse: abbassate le teste!!
loro capirono: Tagliate tutte le teste!!
Blue Spirit
26-08-2008, 14:09
Infatti, qui è impossibile.
Quoto, qui è impossibile. Saluti.
Blue Spirit
26-08-2008, 14:10
no no meglio quelle del divino, sperando di non averle fraintese...
E' dio disse: abbassate le teste!!
loro capirono: Tagliate tutte le teste!!
Sei davvero molto divertente. Ciao. :)
Quella in oggetto, però, è una di quelle "dimostrazioni" che convincono solo chi nella tesi ci vuole già credere.
nn c'è problema ,ammetto che questa dimostrazione è innattendibil
Detto questo ,il fatto che i cattolici cerchino di fare proselitismo,magari senza troppa malizia,ha un fondo di verità ,altrimenti questa religione sarebbe stata confinata al + all'europa .
Ora se i cristiani decidessero di nn metterci nei guai, (parlo al plurale,xkè in alcuni paesi identificano ancora il cristiano con l'occidentale) evitando di predicare il vangelo anche laddove nn è benvisto, ci renderebbero un gran favore (nn sn ironico) .
Lo sò che è difficile per un fedele dover ignorare un indicazione che viene direttamente da colui che ha fondato il proprio culto (in questo caso cristo)
ma di strappi alle regole,e revisioni, i cristiani ne hanno già fatte tante,quest'altra nn può che fare bene all'immagine di questa religione,visto che va a fare il bene di tutti .
Ora se i cristiani decidessero di nn metterci nei guai, (parlo al plurale,xkè in alcuni paesi identificano ancora il cristiano con l'occidentale) evitando di predicare il vangelo anche laddove nn è benvisto, ci renderebbero un gran favore (nn sn ironico)
veramente è l'Occidentale che dovrebbe "non veder bene" un posto dove uno non può sostenere e\o fare proselitismo di ciò che vuole: tu tieni al rispetto di quelle persone?allora meriti di averlo.
veramente è l'Occidentale che dovrebbe "non veder bene" un posto dove uno non può sostenere e\o fare proselitismo di ciò che vuole: tu tieni al rispetto di quelle persone?allora meriti di averlo.
Quindi se io vengo a casa tua e mi metto a mangiare con le mani e i piedi, invitandoti a fare lo stesso perchè io ho sempre fatto così, posso farlo? :D
Sostenerlo può sostenerlo quanto vuole, aspettarsi che tutti lo facciano/forzare la mano no.
dantes76
26-08-2008, 14:36
Sei davvero molto divertente. Ciao. :)
mi fa piacere d'esserti piaciuto, senza fraintendimenti
veramente è l'Occidentale che dovrebbe "non veder bene" un posto dove uno non può sostenere e\o fare proselitismo di ciò che vuole: tu tieni al rispetto di quelle persone?allora meriti di averlo.
A me come occidentale non ne viene assolutamente nulla se i missionari conquistano tante anime in Orissa o in Tanzania.
E si tratta in ogni caso di questioni interne a quei paesi, nelle quali le istituzioni laiche che mi rappresentano non devono metterci bocca.
Perchè parimenti non accetto che il governo indiano venga a dirmi di non mangiare le mucche o quello saudita che le donne occidentali sono prostitute.
Quindi se io vengo a casa tua e mi metto a mangiare con le mani e i piedi, invitandoti a fare lo stesso perchè io ho sempre fatto così, posso farlo? :D
Sostenerlo può sostenerlo quanto vuole, aspettarsi che tutti lo facciano/forzare la mano no.
A me come occidentale non ne viene assolutamente nulla se i missionari conquistano tante anime in Orissa o in Tanzania.
E si tratta in ogni caso di questioni interne a quei paesi, nelle quali le istituzioni laiche che mi rappresentano non devono metterci bocca.
Perchè parimenti non accetto che il governo indiano venga a dirmi di non mangiare le mucche o quello saudita che le donne occidentali sono prostitute.
e qui cascano gli asini...........:D
non possono obbligarmi a farlo.....ma sono liberi di dirmelo. e noi possiamo fregarcene o dare retta ai consigli senza temere nulla che non sia la dannazione......questo dovrebbe accadere nei Paesi perchè li si possa ritenere civili (secondo la ns etica)
Blue Spirit
26-08-2008, 14:44
mi fa piacere d'esserti piaciuto, senza fraintendimenti
tranquillo, non c'è proprio pericolo :)
P.S. visto che sei tanto in ansia per i poveretti che vengono forzatamente convertiti dai soliti cristiani, lo sapevi che molti di loro, invece, non vedono l'ora di convertirsi spontaneamente per sfuggire al crudele sistema delle caste? Non che la cosa in sè e per sè sia esattamente da proporre come modello, però sarebbe disonesto nasconderlo.
e qui cascano gli asini...........:D
non possono obbligarmi a farlo.....ma sono liberi di dirmelo. e noi possiamo fregarcene o dare retta ai consigli senza temere nulla che non sia la dannazione......questo dovrebbe accadere nei Paesi perchè li si possa ritenere civili (secondo la ns etica)
->
Sostenerlo può sostenerlo quanto vuole, aspettarsi che tutti lo facciano/forzare la mano no.
e qui cascano gli asini...........:D
non possono obbligarmi a farlo.....ma sono liberi di dirmelo. e noi possiamo fregarcene o dare retta ai consigli senza temere nulla che non sia la dannazione......questo dovrebbe accadere nei Paesi perchè li si possa ritenere civili (secondo la ns etica)
Se permetti l'asino casca nel momento in cui tu confondi occidentale e cristiano. Cosa che poi non fa che confermare le lamentele di chi si sente colonizzato.
Se anziche essere una disputa tra cristiani e indù, fosse stata una violenza tra animisti e induù o tra sciiti e sunniti, non ce ne fregherebbe più di tanto, e non la consideremmo come una questione in cui sono di mezzo i valori o gli interessi occidentali.
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