View Full Version : 4850 o 4870 per 1920x1080
lucanonno
12-08-2008, 22:26
Buona sera a tutti,
avendo una ati x800 gto 256 Mb vorrei finalmente cambiarla, ma sono indeciso:
4870 512 Mb a 200 euro
4870 1024 Mb a 230 euro
4850 512 Mb a 125 euro
4850 1024 Mb a 160 euro
Premetto che non gioco solo e che la risoluzione è 1920x1080 (un 40")
Ho letto del "bandwith limited" e vorrei capire se detto limite arriva facilmente oppure è sporadico?? Se abasso il Texture filtering features 2x/4x/8x/16x posso giocare comunque decentemente?
L'alternativa è, a mio giudizio
- 4850 512 Mb a 125 euro
o
- 4870 1024 Mb a 230 euro............anche perchè a questo punto ne metto 2 di 4850 in parallelo per 260 euro
solo che 100 euro (tra 4850 e 4870 con 1024 Mb) sono tanti rispetto al reale incremento delle prestazioni che sarà in media del 20-30 % (secondo me)
Che ne pensate? Cosa mi consigliate? Con 1920x1080 sono obbligato alla 4870 1024 Mb o posso risparmiare e prendere una 4850 512 Mb ( e magari coi 100 euro risparmiati buttare un occhio sul Core2 Quad Q6600 a 130 euro?)
Grazie
TheShadow909
12-08-2008, 22:47
Bhe, come dici tu, sarebbe "meglio" mettere 2 4850 in crossfire che sicuramente vanno + veloci di una 4870 (ho visto alcuni test e il cross supera la 280gtx...).
Poi ovviamente se vuoi risparmiare per prendere anche il quad core quella è una tua scelta, ma cmq se riesci fai un cross e sei a posto
lucanonno
12-08-2008, 22:54
Ma prendere una 4850 512 mb su un monitor così penalizza il gioco di molto o comunque si gioca tranquillamente? Solo se tiro tutto al massimo, filtri compresi ho problemi o la scheda è sottodimensionata per il 1920x1080?
Da un lato non vorrei prendere una scheda non adatta, dall'altra non necessito di enormi potenze. Vorrei il giusto equilibrio.... Grazie
@mattste
12-08-2008, 22:57
dipende da che giochi...consiglio cmq di investire di piu su scheda video in assoluto rispetto ad altri hardware
lucanonno
12-08-2008, 23:00
Ma sicuramente giochi di ultimissima uscita, oltre ad alcuni titoli che con la x800 non potevo neanche far partire.
TheShadow909
12-08-2008, 23:00
Ma prendere una 4850 512 mb su un monitor così penalizza il gioco di molto o comunque si gioca tranquillamente? Solo se tiro tutto al massimo, filtri compresi ho problemi o la scheda è sottodimensionata per il 1920x1080?
Da un lato non vorrei prendere una scheda non adatta, dall'altra non necessito di enormi potenze. Vorrei il giusto equilibrio.... Grazie
BHe... dai test non sembra che faccia fatica a reggere i game a quella risoluzione, ma dipende dai giochi ovviamente.. :stordita:
lucanonno
12-08-2008, 23:06
Ma questa "bandwith limited" penalizza molto la fluidità del gioco oppure sono sporadici rallentamenti e scatti che non danno più di tanto fastidio?
Siccome non trovo riscontri diretti in giro, non riesco a valutare se è un discorso strumentale o realmente penalizza.....grazie
TheShadow909
12-08-2008, 23:09
Ma questa "bandwith limited" penalizza molto la fluidità del gioco oppure sono sporadici rallentamenti e scatti che non danno più di tanto fastidio?
Siccome non trovo riscontri diretti in giro, non riesco a valutare se è un discorso strumentale o realmente penalizza.....grazie
MA cosa è sto bandwith limited? :fagiano:
lucanonno
12-08-2008, 23:14
Dovrebbe essere che i 512 Mb di ram non bastano a gestire tutti i dati video del gioco.
Ciò dovrebbe avvenire alle alte risoluzioni (tipo 1920x1080 o superiori) e quando si mettono i filtri al massimo (tipo a 8x o 16x, cioè il tutto alla massima qualità.
Credo che questo comporti una perdita di prestazioni rilevante, che vorrei evitare: il dubbio è se questo è puramente strumentale (in laboratorio) o reale, cioè penalizza i giochi attualmente in commercio, di ultima generazione.
Dai test non si vede molto perchè ti danno i fotogrammi al secondo, ma non dicono come...
OverClocK79®
12-08-2008, 23:18
dipende dai giochi ovviamente
ma 1920 è una bella risoluzione
io ci gioco con una sola GTX280 sul 24"
ma ci sono giochi in cui posso usarla
anche con filtri
altri in cui devo usarla senza filtri
altra in cui sono costretto a scendere a 1280 con filtri tipo 4x
per te la soluzione migliore non è UNA singola scheda ma il crossfire tra 2
tipo x4850
o aspetti la 4870x2 ma credo costerà parecchio
il discorso dei MB è relativo se usato in modalità Crossfire
venendo il carico suddiviso tra le 2 schede pure le texture vengono suddivise
è un po come avere 1Gb
BYEZZZZZZZZZ
lucanonno
12-08-2008, 23:23
Sospettavo!!
la 4870x2 la vendono in Germania a 400 (troppo) anche se meglio di 2 4870 in parallelo
con 2 4850 in parallelo avrei 1024 Mb e il tutto si risolve...
Grazie veramente perchè dovevo capire...
PS la 280 è con 1024 Mb? vero?
MA cosa è sto bandwith limited? :fagiano:
Vuol dire limitazione di banda e non c'entra nulla con la quantità di memoria on board.
Prendi la 4870 che ha le GDDR5! ;)
lucanonno
12-08-2008, 23:28
Vuol dire limitazione di banda e non c'entra nulla con la quantità di memoria on board.
Prendi la 4870 che ha le GDDR5! ;)
Cioè........ aspetta... vuol dire che strutturalmente non gestisce una banda dati così alta? Cioè per la scelta ddr3?
Spiegami per cortesia meglio....grazie
OverClocK79®
12-08-2008, 23:33
PS la 280 è con 1024 Mb? vero?
si 1Gb a 512Bit
2214Mhz 141.7GB/s di Bandwith
la 4850 versione 512Mb (256Bit)
2000mhz 64Gb/s di Bandwith
la 4870 versione 512 (256bit)
3600Mhz a 115.2Gb/s
se ne metti 2 in parallelo il carico minore per scheda
fa si che diciamo questa differenza con i filtri non si senta
un po come avere 64+64=128Gb/s di Bandwith sommando le schede
alla fine dalla 4870 alla 4850
la differenza maggiore è data appunto dalla bandwith delle memorie (oltre che a qualche punto in + di frequenza della GPU....625mhz per la 4850........750mhz per la 4870)
il chip è sempre RV770 non è una sua versione castrata
BYEZZZZZZZZZZZ
Sospettavo!!
la 4870x2 la vendono in Germania a 400 (troppo) anche se meglio di 2 4870 in parallelo
con 2 4850 in parallelo avrei 1024 Mb e il tutto si risolve...
Grazie veramente perchè dovevo capire...
PS la 280 è con 1024 Mb? vero?
Sì
Cioè........ aspetta... vuol dire che strutturalmente non gestisce una banda dati così alta? Cioè per la scelta ddr3?
Spiegami per cortesia meglio....grazie
Esatto la 4850 è una scheda video fortemente "bandwidth limited", ma questo non significa che non sia in grado di gestire fluidamente i giochi anche più esigenti.
Se giochi coi filtri o a risoluzioni elevate ti consiglio la 4870.
si 1Gb a 512Bit
2214Mhz 141.7GB/s di Bandwith
la 4850 versione 512Mb (256Bit)
2000mhz 62Gb/s di Bandwith
se ne metti 2 in parallelo il carico minore per scheda
fa si che diciamo questa differenza con i filtri non si senta
alla fine dalla 4870 alla 4850
la differenza maggiore è data appunto dalla bandwith delle memorie (oltre che a qualche punto in + di frequenza della GPU)
BYEZZZZZZZZZZZ
Quoto. ;)
dipende dai giochi ovviamente
ma 1920 è una bella risoluzione
io ci gioco con una sola GTX280 sul 24"
ma ci sono giochi in cui posso usarla
anche con filtri
altri in cui devo usarla senza filtri
altra in cui sono costretto a scendere a 1280 con filtri tipo 4x
per te la soluzione migliore non è UNA singola scheda ma il crossfire tra 2
tipo x4850
o aspetti la 4870x2 ma credo costerà parecchio
il discorso dei MB è relativo se usato in modalità Crossfire
venendo il carico suddiviso tra le 2 schede pure le texture vengono suddivise
è un po come avere 1Gb
BYEZZZZZZZZZ
Perdona l'ignoranza, però due schede video da 512 Mb in Crossfire (o in SLI) non equivalgono ad una sola con 1 GB di RAM, ma bensì sempre a 512 con il clock teoricamente raddoppiato....o sbaglio?
OverClocK79®
12-08-2008, 23:43
se vuoi avere un'idea sommaria di come vanno le 2 4850 dai una letta a questo articolo ^^
http://www.hwupgrade.it/articoli/skvideo/2005/zotac-geforce-gtx-260-amp-edition_6.html
credo faccia al caso tuo
BYEZZZZZZZZZZ
lucanonno
12-08-2008, 23:46
Quindi bastano le ddr5 per risolvere il problema, non serve avere 1024 Mb di ram.... se ho capito bene.
Vi ringrazio, ora mi è tutto più chiaro...... grazie per l'aiuto.;)
PS...interessante il grafico delle prestazioni!!
lucanonno
12-08-2008, 23:51
Ma che differenza c'è fra 1 Gb ddr5 e 2x512 dd3 in parallelo?
Come lavora la ram su schede parallele?:confused:
OverClocK79®
12-08-2008, 23:51
Perdona l'ignoranza, però due schede video da 512 Mb in Crossfire (o in SLI) non equivalgono ad una sola con 1 GB di RAM, ma bensì sempre a 512 con il clock teoricamente raddoppiato....o sbaglio?
si e no diciamo
ti spiego perchè
quando il crossfire divide la scena divide ovviamente anche il carico
per alcuni giochi il crossfire viene visto sempre con 512Mb perche lo leggono da singola scheda
ma essendo il carico suddiviso è come se avessi il doppio della memoria
ti faccio un esempio pratico
poniamo che per renderizzare una data scena siano richiesti 1Gb di Texture
tu devi pensare che esempio nello SLI una scheda video esegue mettiamo le linee dispari la scheda1 le linee pari la scheda2
così sebbeno l'output risulti essere la canonica 1920x1200
ogni scheda video ha renderizzato in realtà un 910x600 con relative texture
essendo la scena DIVISA in termini di carico una scheda video si sarà presa 512MB e l'altro gli altri 512Mb
il crossfire non ricordo esattamente come funzionava
mi sembra che suddivideva la scena in quadrattini e lo faceva calcolare ad ogni scheda poi somma il risultato (è un po' che non leggo articoli in materia di Crossfire e SLI)
ma ogni scheda esegue una scena MENO complessa della FULL (1920x1200)
e quindi per il calcono è richiesta anche meno ram a livello di Texture e di filtri
da li il vantaggio dello SLI/CrossFire su singola scheda
non è solo avere 2 GPU quindi teoricamente 1 singola GPU a Freq doppia ma pari ram
ma l'insieme delle 2 cose
poi ovviamente non si ottengono quasi mai prestazioni doppie per vari limiti di calcolo e di gestione e del carico dovuto a gestire tutto cio
BYEZZZZZZZZZZZZ
OverClocK79®
12-08-2008, 23:56
Ma che differenza c'è fra 1 Gb ddr5 e 2x512 dd3 in parallelo?
Come lavora la ram su schede parallele?:confused:
l'ho spiegato nel mio post precedente e poi in quello successivo al tuo
GDDR3 GDDR5 etc etc è solo un TIPO di memoria
non significa che grazie al tipo tu veda meglio o peggio
significa solo che si riesce a raggiungere frequenze MAGGIORI e quindi livelli di Bandwith maggiore
se ci pensi la GTX280 monta le "vecchie" GDDR3
ma interfacciate con la GPU a 512Bit da li il suo vantaggio
64Gb al secondo per la 4850
115.2Gb al secondo per 4870
avere una maggiore quantità di Ram oltre ad una bandwith superiore aiuta alle ALTE risoluzioni con filtri
o alle ALTE risoluzioni con scene PESANTI in termini di Texture
una 4850 con 1Gb di Ram
sarà MEDIAMENTE più lenta di una 4870 con 512MB oltre per un fatto di ram (bandwith) anche per la GPU
la QUANTITA' è relativa se non si considera anche la bandwith
BYEZZZZZZZZZZ
lucanonno
12-08-2008, 23:59
Chiaro, limpido.....ho capito.
Grazie mille per la competenza e la pazienza.
Luca
lucanonno
13-08-2008, 00:24
Ho riletto tutto e devo dire che è stato veramente interessante.
Grazie per i chiarimenti a tutti, sopratutto a OverClocK79® (disarmantemente chiaro)
Ora devo riflettere se prendere 2 schede 4850 in parallelo oppure una singola 4870 e lasciarmi aperta la possibilità di metterne una seconda più avanti (visto quanto mi è durata l'attuale ati x800 che ora sostituisco, credo di avere tempo).
Entrambe sono scelte giuste per le mie esigenze ed ora capisco anche tecnicamente il perche.
A buon rendere!
lucanonno
13-08-2008, 01:46
E se aspettassi la 4850x2 con 1 gb ddr3?
Con questa scheda avrei i benefici come se avessi 2 schede 4850 in parallelo (come da OverClocK79® consigliato), lasciandomi la possibilità furura di affiancarne un'altra. Pregio ulteriore la presenza di una sola ventola di dissipazione con uscita posteriore (dissipatore doppio slot... Nb: io ho un pc molto silenzioso con alimentatore passivo).
Come sono i driver per la doppia gpu su unica scheda?
Sono i driver che gestiscono 1 o 2 o 4 gpu (2 in parallelo) oppure sono i singoli giochi?
Controindicazioni?
Avrei una altra domanda:
ho notato che in alcuni test della 4870x2 a confronto con la 280 singola e la 4870 singola ci sono delle cose che non mi sono chiare:
http://www.nexthardware.com/recensioni/scheda/124_1007.htm
nel secondo e quarto test le prestazioni sono più che doppie rispetto alla scheda singola gpu
Ad esempio nel quarto test (Crysis: DX 10 High e Very High) a risoluzione 1900x1200 la 4870 fà 11 e la 4870x2 fà 27..... come possibile se è superiore al doppio?
Quindi, cambia qualche cosa su queste schede singole con doppia gpu rispetto a due schede singole in parallelo?
Mi interessa per valutare se aspettare la 4850x2 o no....
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