come posso vedere se il mio 10-20 è buono?

[85kimeruccio]

vorrei fare un po di test accurati per sapere se il mio sigmone è buono oppure mi tocca mandarlo in assistenza..
che test posso fare?

[marklevi]

pure te ti ci metti? :D

fai qualche foto a T.A. e poi a f8.. vedi se il òato destro è come il sinistro... ecc...

[Max(IT)]

io tempo fa mi scaricai anche un' immagine, da stampare, per verificare problemi di messa a fuoco e risoluzione.
Solo che non ricordo da dove :stordita:

[85kimeruccio]

pure te ti ci metti? :D

fai qualche foto a T.A. e poi a f8.. vedi se il òato destro è come il sinistro... ecc...

no è che questi sigma sono noti per essere veramente poco belli nitidi :D

appnea risco faccio qualche foto

[AarnMunro]

O sono scemo io o molto fortunato. Tutti i miei obiettivi vanno bene.
(Freeman...una faccina che si gratta...la mettiamo? Grassie)

Kimè, il 10-20 l'ho anch'io, ho postato qualche foto (QUI (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1780016) e QUA (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1774427))...vedi eventuali difetti? Io no...

[85kimeruccio]

Aarn sembra piu nitido del mio però ;)

[uncletoma]

Kimè, il 10-20 l'ho anch'io, ho postato qualche foto (QUI (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1780016) e QUA (http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1774427))...vedi eventuali difetti? Io no...
Io, io: ha un palese front, back e lateral focus tutto assieme da sfiga colossale :rotfl:
Seriamente: sto seguendo questo thread perche' vorrei regalarmi uno zoom wide (questo mese faccio il numero in carena di Vapianino Rossi :asd:) ma in tutti i forum che visito (italiani e foresti) ho notato un progrssivo aumento di lamentele (giustificate, con prova provata) di difetti sulle lenti Sigma. Se 2+2 fa 4... mi sa che anche il 30mm aspettera' :(
E' pure vero che non esistono solo i Sigma :)
(a parte il Nikkor 2.8 che costa una cifra da nababbo :cry: )

[85kimeruccio]

io l'ho voluta rischiare... farò delle prove cmq. al massimo lo mando in assistenza.

mi piacerebbe molto l'11-16 o il 10-22 ammè

[AarnMunro]

Sigma a sinistra, Tokina a destra (se avete il monitor grande!). Sopra la distorsione alla minima focale, sotto la CAS.

http://www.photozone.de/images/8Reviews/lenses/sigma_1020_456/10mm_distortion.pnghttp://www.photozone.de/images/8Reviews/lenses/tokina_1116_28_canon/11mm_distortion.png

http://www.photozone.de/images/8Reviews/lenses/sigma_1020_456/ca.gifhttp://www.photozone.de/images/8Reviews/lenses/tokina_1116_28_canon/ca.gif


Kimè, in queste prove il Sigma distorce nettamente meno (-0.6% contro -2% )...e per questo l'ho preferito al Tokina...non voglio fotografare un palazzo da sotto perchè mi piace la prospettiva spinta...e vedere poi il palazzo a forma di supposta.
Per il resto il tokina è più nitido...ma io volevo partire da 10mm.

[85kimeruccio]

sicuramente la distorsione e le aberrazioni sono le cose che, a dirla tutta, mi trattengono dal tokina.. però come qualità sembra veramente fuori dalla norma.

adesso vi posto qlc foto appena fatta col 10-20

[85kimeruccio]

10mm
http://img139.imageshack.us/img139/7039/img0003st2.th.jpg (http://img139.imageshack.us/my.php?image=img0003st2.jpg)
http://img383.imageshack.us/img383/4875/img0004hw4.th.jpg (http://img383.imageshack.us/my.php?image=img0004hw4.jpg)

14mm
http://img383.imageshack.us/img383/8224/img0005nf0.th.jpg (http://img383.imageshack.us/my.php?image=img0005nf0.jpg)
http://img300.imageshack.us/img300/4923/img0006xj4.th.jpg (http://img300.imageshack.us/my.php?image=img0006xj4.jpg)

20mm
http://img383.imageshack.us/img383/470/img0007es1.th.jpg (http://img383.imageshack.us/my.php?image=img0007es1.jpg)
http://img139.imageshack.us/img139/1781/img0008wu5.th.jpg (http://img139.imageshack.us/my.php?image=img0008wu5.jpg)

[AarnMunro]

A parte una leggera vignettatura a 10 @4, io non vedo grandi problemi. Ai bordi estremi la nitidezza cala...ma proprio agli estremi.
Non noto grandi differenze al variare del diaframma (tranne la vignett.).
Hai usato un tripode?

[85kimeruccio]

no, mano libera.

cmq a me hai bordi pare propio paurosamente schifoso...

[Raziel7]

Perdonami se te lo dico, ma non mi hanno soddisfatto queste foto scattate come nitidezza, ne al centro ne ai bordi. Ho osservato foto di altri utenti qui sul forum (non elaborate) molto più nitide di tale obiettivo. Hai usato il paraluce?

[85kimeruccio]

Perdonami se te lo dico, ma non mi hanno soddisfatto queste foto scattate come nitidezza, ne al centro ne ai bordi. Ho osservato foto di altri utenti qui sul forum (non elaborate) molto più nitide di tale obiettivo. Hai usato il paraluce?

concordi con me che sembra schifoso a mille stò esemplare?
niente paraluce.

posso fare delle prove anche con cavalletto, in interni, luce ambientale e scatto remoto con alzatura dello specchi preventiva.. di un bel foglio conun righello.. ma per me farà schifo

[AarnMunro]

concordi con me che sembra schifoso a mille stò esemplare?
niente paraluce.

posso fare delle prove anche con cavalletto, in interni, luce ambientale e scatto remoto con alzatura dello specchi preventiva.. di un bel foglio conun righello.. ma per me farà schifo

Ormai ne sei convinto...al di là di ogni prova...cambialo.
Allora Tokina?

[Raziel7]

Si kimeruccio, penso che non sia un bell'obiettivo sulla tua 30d.

Io gli darei una chance però, fai delle foto con luci artificiali o non a piena luce di giorno. E provere il paraluce a mezzogiorno.

Vedi come si comporta in quelle condizioni.





Il tokina 12-24 è il miglior wide per prestazioni, se non avesse tutte quelle aberrazioni non ci sarebbe storia, secondo me.

[85kimeruccio]

Ormai ne sei convinto...al di là di ogni prova...cambialo.
Allora Tokina?

beh.. l'ho comprato on line.. non credo si possa dare dentro per tirare fuori altro.
contatterò fotocolombo cmq... io ho la garanzia mamiya.. dovrei compilarla e spedirlo... penso no?

[Raziel7]

Si, devi spedirlo.

Forse ti dirò una cosa che ti affligge, però mi sento di dirla. Ho visto un sacco di persone non soddisfatte dalla nitidezza del proprio obiettivo (come esemplare) ed hanno provato tramite noi (come negozio) di mandarlo alla casa. Noi abbiamo ricevuto risposte piuttosto nette e secche che l'obiettivo era perfettamente funzionante (parlo anche di Sigma). Ho chiesto diverse spiegazioni ai miei colleghi (anche perchè mi troverò nel futuro prossimo a prendere qualche obiettivo), e mi hanno spiegato che questa è in assoluto la cosa più difficile da dimostrare come eventuali problemi di front/back focus con test home made.

Rischi di andarti a cacciare in una situazioni poco piacevole. Io proverei a venderlo privatamente, andandoci a perdere qualcosa. Ma prima ancora lo testerei per bene con tutti gli accorgimenti del caso. Se veramente non è nato nessun feeling allora fai quello che vuoi e devi fare. :D

[85kimeruccio]

farò sicuramente quella prova... poi sento via email il negozio e magari direttamente al centro riparazioni mamiya... poi vediamo.

[code010101]

non hai nessuno che ti possa prestare il suo x fare delle prove comparative?

[Max(IT)]

Io proverei a venderlo privatamente, andandoci a perdere qualcosa.

avevo condiviso in pieno il tuo discorso fino a qui.
Poi sei entrato nella peggiore delle mentalità: lo vendo e rifilo il "pacco" a qualcun altro :rolleyes:
Ti piacerebbe essere il "qualcun altro" che acquista, magari su eBay, un obiettivo e si trova una lente funzionante, ma con caratteristiche ottiche palesemente poco soddisfacenti ?

Io ragiono sempre dicendo: non fare ad altri quello che non vorresti fosse fatto a te.


PS: e poi qualcuno mi chiede come mai non voglio mai acquistare usato :rolleyes:

PPS: io contatterei il venditore spiegandogli bene il problema con tutti gli esempi del caso. A volte ci sono negozianti onesti che preferiscono rimetterci qualcosina ma tenere la fiducia del cliente.

[Max(IT)]

10mm
http://img139.imageshack.us/img139/7039/img0003st2.th.jpg (http://img139.imageshack.us/my.php?image=img0003st2.jpg)
http://img383.imageshack.us/img383/4875/img0004hw4.th.jpg (http://img383.imageshack.us/my.php?image=img0004hw4.jpg)

14mm
http://img383.imageshack.us/img383/8224/img0005nf0.th.jpg (http://img383.imageshack.us/my.php?image=img0005nf0.jpg)
http://img300.imageshack.us/img300/4923/img0006xj4.th.jpg (http://img300.imageshack.us/my.php?image=img0006xj4.jpg)

20mm
http://img383.imageshack.us/img383/470/img0007es1.th.jpg (http://img383.imageshack.us/my.php?image=img0007es1.jpg)
http://img139.imageshack.us/img139/1781/img0008wu5.th.jpg (http://img139.imageshack.us/my.php?image=img0008wu5.jpg)

guarda, io non conosco bene la lente in oggetto, ma tranne a 20mm, dove la trovo accettabile, la resa poi è davvero mediocre, per non dire pessima, e non solo ai bordi.
A parte la vignettatura presente in tutti gli scatti (io non la trovo fastidiosa, ma è pronunciata), a me a 10 e 14 mm quest' obiettivo non piace proprio.
Al tuo posto proverei a farmelo sostituire.

[AarnMunro]

beh.. l'ho comprato on line.. non credo si possa dare dentro per tirare fuori altro.
contatterò fotocolombo cmq... io ho la garanzia mamiya.. dovrei compilarla e spedirlo... penso no?

Lo conosco...non hai speranze.
Prova con la Sigma.
Prima, fai delle stupide prove con un metro per terra...o mirando a qualche pezzo di rete lungo una strada...e poi verifica dov'è il fuoco.
Con fuoco manuale...hai le stesse sensazioni?
Fai le prove senza ombra di dubbio, usa il cavalletto.
Comunque ti capisco.

[Raziel7]

...
Nel caso di quell'obiettivo specifico non credo possa essere un problema di costruzione. Di obiettivi difettosi ce ne sono tanti e quello non mi sembra il caso. Sicuramente deve essere qualcos'altro. Oltretutto è stato provato all'apertura massima che si sa, è quella meno dettagliata. Non mi dare dello sciacallo gratuitamente, perchè condivido in pieno il tuo discorso. :)

ps: io mi trattengo dal comprare il 10-20 proprio per questi enormi pareri discordanti, nonchè le distorsioni pronunciate.

[Max(IT)]

Nel caso di quell'obiettivo specifico non credo possa essere un problema di costruzione. Di obiettivi difettosi ce ne sono tanti e quello non mi sembra il caso. Sicuramente deve essere qualcos'altro. Oltretutto è stato provato all'apertura massima che si sa, è quella meno dettagliata. Non mi dare dello sciacallo gratuitamente, perchè condivido in pieno il tuo discorso. :)

ma figurati, non ti sto dando dello "sciacallo".
E' che purtroppo con l' esplosione di eBay e simili la mentalità del "vendo il pacco tanto l' acquirente non lo vedrò mai" si va diffondendo sempre più :(

Motivo per cui io sono sempre più restio ad acquistare usato a meno di non conoscere il venditore e poter fare una prova.
Quando si tratta di rese (come in questo caso) e non di difettosità evidente (se è rotto te lo tiro nei denti e mi ridai i soldi, è già più facile), purtroppo far valere le proprie ragioni è difficile.
Ma sul web e sulle riviste (si pensa alle riviste di automobilismo dove il 90% delle lettere di lamentela finisce con un "alla fine preso dalla disperazione ho venduto l' auto e ne ho presa un' altra". Ma quello che ha comprato l' auto e felice ?!?!? :eek: ) questa mentalità è davvero all' ordine del giorno.

[Raziel7]

Straquoto e straconcordo.

L'unico mercato dell'usato che mi piace è quello automobile. Prima dell'acquisto quando si fa la proposta di mandare la macchina da un proprio meccanico di fiducia spessissimo accettano. Nel caso contrario addio vendita. Tutto il resto dove la fiducia nel venditore deve avere la maggior fetta, mi trattengo dal comprare. Soprattutto online.

[marklevi]

Kimè, visto che su imageshack accetta fino a 1.5mb metti una foto full res

[Raziel7]

Domanda rivolta ai canonisti, ma perchè voi che avete il 10-22 andate a cercare obiettivi di terze parti? Solo per il costo? No perchè a prestazioni non è affatto male e non avete la sfiga come noi nikonisti di dover spendere 1000 euro per un un wide della Nikon.

[85kimeruccio]

non hai nessuno che ti possa prestare il suo x fare delle prove comparative?

purtroppo no

[85kimeruccio]

Lo conosco...non hai speranze.
Prova con la Sigma.
Prima, fai delle stupide prove con un metro per terra...o mirando a qualche pezzo di rete lungo una strada...e poi verifica dov'è il fuoco.
Con fuoco manuale...hai le stesse sensazioni?
Fai le prove senza ombra di dubbio, usa il cavalletto.
Comunque ti capisco.

non ho speranze con fotocolombo o mamiya? farò le prove con cavalletto in questi giorni.. e anche col fuoco manuale.. attenderò risposte in caso dai produttori perche l'eseplare fa schifo

[85kimeruccio]

Kimè, visto che su imageshack accetta fino a 1.5mb metti una foto full res

non vorrei spaventarti troppo :D le prossime metterò anche full res

[85kimeruccio]

Domanda rivolta ai canonisti, ma perchè voi che avete il 10-22 andate a cercare obiettivi di terze parti? Solo per il costo? No perchè a prestazioni non è affatto male e non avete la sfiga come noi nikonisti di dover spendere 1000 euro per un un wide della Nikon.

il 10-22 canon non è a buon mercato.. e spendere la metà per questo ottimo sigma era conveniente... purtroppo però gli esemplari sigma non sono tutti buoni, come pensavo.

se non me la cavo con la garanzia, lo vendo da qualche parte.. purtroppo non posso farci molto

[AarnMunro]

Allora? Sei sempre dell'idea che il tuo 10-20 faccia pena?

Ho notato due cose:
foto allo stesso soggetto distante circa un km (quindi infinito per un 10-20!).

1)AF su punto centrale.

@10mm la ghiera delle distanze si posiziona a meta tra 1m e infinito
@20mm la ghiera si posiziona correttamente a infinito

2) AF su tutti punti

La ghiera si posiziona correttamente SEMPRE a infinito


Non mi faccio problemi ed il 90% delle volte lo uso in MF posizionando la ghiera quasi ad infinito.
Foto nitide.

ciao

[dasdsasderterowaa]

@85kimeruccio: l'hai comprato a distanza, perché non hai esercitato il diritto di recesso? :confused:

[Stigmata]

il 10-22 canon non è a buon mercato.. e spendere la metà per questo ottimo sigma era conveniente... purtroppo però gli esemplari sigma non sono tutti buoni, come pensavo.

se non me la cavo con la garanzia, lo vendo da qualche parte.. purtroppo non posso farci molto

L'hai preso nuovo in UE?
In tal caso hai un anno di assitenza lo stesso, lo mandi a AD Service insieme alla macchina e te lo calibrano: lo stesso che ho fatto io con i miei due sigma (10-20 e 24-70 tra un po' in vendita) e la ex-10D.

Peccato che abbia visto solo ora questo tuo problema: fino a metà settimana scorsa ero da quelle parti (e per tornare a casa sono passato dal lago) e avevo la macchina con me, si poteva fare qualche prova incrociata :(

[85kimeruccio]

Allora? Sei sempre dell'idea che il tuo 10-20 faccia pena?

Ho notato due cose:
foto allo stesso soggetto distante circa un km (quindi infinito per un 10-20!).

1)AF su punto centrale.

@10mm la ghiera delle distanze si posiziona a meta tra 1m e infinito
@20mm la ghiera si posiziona correttamente a infinito

2) AF su tutti punti

La ghiera si posiziona correttamente SEMPRE a infinito


Non mi faccio problemi ed il 90% delle volte lo uso in MF posizionando la ghiera quasi ad infinito.
Foto nitide.

ciao

lo stò piano piano provando... tanto ho tempo per la garanzia ;)

@85kimeruccio: l'hai comprato a distanza, perché non hai esercitato il diritto di recesso? :confused:

l'ho provato troppo tardi causa impegni.

L'hai preso nuovo in UE?
In tal caso hai un anno di assitenza lo stesso, lo mandi a AD Service insieme alla macchina e te lo calibrano: lo stesso che ho fatto io con i miei due sigma (10-20 e 24-70 tra un po' in vendita) e la ex-10D.

Peccato che abbia visto solo ora questo tuo problema: fino a metà settimana scorsa ero da quelle parti (e per tornare a casa sono passato dal lago) e avevo la macchina con me, si poteva fare qualche prova incrociata :(

ho la garanzia italiana 3 anni mamiya percui quasi sicuramente piu avanti andrò in assistenza... ora è arrivato l'85mm che mi ha distolto un po l'attenzione... ;)

[AarnMunro]

... ora è arrivato l'85mm che mi ha distolto un po l'attenzione... ;)

L'85 è una panacea contro il malumore!
Ocio che TA al sole ti chiede anche meno di 1/8000 !

[Stigmata]

ora è arrivato l'85mm che mi ha distolto un po l'attenzione... ;)

Bel vetro, l'ho avuto per un po'
E' passato babbo natale in anticipo? :asd:

[85kimeruccio]

Bel vetro, l'ho avuto per un po'
E' passato babbo natale in anticipo? :asd:

14esima rulez :D
cmq l'85 non è facilissimo da gestire eh.... ho un po il parkinson :asd:

[Stigmata]

14esima rulez :D
cmq l'85 non è facilissimo da gestire eh.... ho un po il parkinson :asd:

Tra l'altro, se per caso inciampi su dei tubi kenko, si comporta egregiamente anche in macro...

[85kimeruccio]

gia mi riescie dura gestire così poca pdc e una focale così lunga... fino ad ora al massimo son stato abituato al 50mm.. è piu difficile di quanto pensassi