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View Full Version : [help Topografia] intersezione in avanti


User111
25-06-2008, 19:56
Ho l'esame i primi di luglio (chiedo a voi perchè il professore non c'è e non è reperibile :mc: :mad: :incazzed: e non so a chi chiedere aiuto...:D ), il problema principale è che stò stilando una relazione al pc con Excel e Word riguardante una prova sulla triangolazione fatta in classe.
Usando il teodolite abbiamo puntato dei punti [post it su una parete] (scusate il gico di parole) ottenendo dei valori degli angoli zenitali e azimutali e da questi bisogna ricavare le coordiante x,y,z del punto P generico da riportare in autocad.
ecco il file in excel con i valori degli angoli (in sessaggesimali convertiti in radianti)
http://www.filefactory.com/file/3d5ad5/n/top-1_18-6-2008mail_xls
ecco il disegno (è un pò grosso e fatto su un foglio di fortuna :stordita: )
http://img155.imageshack.us/img155/7008/25062008205038hi3.th.jpg (http://img155.imageshack.us/my.php?image=25062008205038hi3.jpg)

(i punti A e B sono 2 punti generici da cui sono state effettuate le misure (posti a una quota di 1,50m e una distanza di 4,61m), http://operaez.net/mimetex/O_A,O_B,V_A,V_B sono gli angoli verticali e orizzontali presi dai punti A/B, http://operaez.net/mimetex/x_P,y_P,z_P sono le coordinate x-y-z del punto P incognito, http://operaez.net/mimetex/\gammagamma è l'angolo con vertice in P). Io ho svolto cosi:
Applicando il teorema dei seni dal triangolo ABP (ho fissato il sistema di riferimento centrato in A), si trova la distanza AP e successivamente le coordinate
http://operaez.net/mimetex/x_P=AP\cos(\alpha)
http://operaez.net/mimetex/y_P=AP\sin(\alpha)
ho fatto e mi ritrovo valori assurdi :doh: ...vabbè ma quel che è peggio è nella quota
http://operaez.net/mimetex/z_P=AP\tan(\delta)

mi vengono valori in excel di oltre 5km!:eek: :cry: ....
qualcuno sà aiutarmi?

NB:
http://operaez.net/mimetex/\alpha=O_A
http://operaez.net/mimetex/\beta=O_B
http://operaez.net/mimetex/\delta=V_A

grazie a tutti :sofico: :rolleyes:

User111
26-06-2008, 16:51
:mc: :stordita:

Mortuus
26-06-2008, 20:05
la formula della quota non mi torna eh..... :stordita:

dovrebbe essere Zp = AP / tan(delta)


il file non posso guardarlo perchè non ho excel, passami i dati all'inizio

User111
27-06-2008, 11:20
la formula della quota non mi torna eh..... :stordita:

dovrebbe essere Zp = AP / tan(delta)


il file non posso guardarlo perchè non ho excel, passami i dati all'inizio

http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=c8378bf4-996c-4569-b547-75edbd03aaf0&displaylang=en

puoi vederlo con questo :rolleyes: :D

User111
27-06-2008, 15:11
la formula della quota non mi torna eh..... :stordita:

dovrebbe essere Zp = AP / tan(delta)


il file non posso guardarlo perchè non ho excel, passami i dati all'inizio

cazz :eek: normalizzato quesi tutto :sofico: grandissimo :sofico: adesso solo 1 valore è oltre 5 m

Mortuus
27-06-2008, 15:27
allora..........

nel tuo angolo alfa devi fare 360 - l'angolo da te messo nel file di excel, un triangolo non ha angoli maggiori di 180° :doh:

cioè nel primo: 360° - 270° 44' 06” = 89° 15 ' 54"

poi non stare a calcolare gamma e poi di nuovo il suo seno, fai direttamente AP = AB * sen(beta)/sen(alfa+beta) ... non è meglio scusa, più passaggi, più errori! ricordalo! :D

e BP = AB * sen(alfa)/sen(alfa+beta)



le coordinate vanno bene, anche se è più comodo che usi gli azimut, cioè....

(AP) = (AB) - alfa
XP = XA + AP*sen(AP)
YP = YA + AP*cos(AP)

da B la stessa cosa
(BP) = [(AB) + 180°] + beta
XP = XB + sen(BP)
YP = YB + cos(BP)



per la quota
QP = QA + AP*cotg(VA) + h -l
QP = QB + BP*cotg(VB) + h - l

QA, QB, ed l qui non ci sono

User111
28-06-2008, 07:28
allora..........

nel tuo angolo alfa devi fare 360 - l'angolo da te messo nel file di excel, un triangolo non ha angoli maggiori di 180° :doh:

cioè nel primo: 360° - 270° 44' 06” = 89° 15 ' 54"

poi non stare a calcolare gamma e poi di nuovo il suo seno, fai direttamente AP = AB * sen(beta)/sen(alfa+beta) ... non è meglio scusa, più passaggi, più errori! ricordalo! :D

e BP = AB * sen(alfa)/sen(alfa+beta)



le coordinate vanno bene, anche se è più comodo che usi gli azimut, cioè....

(AP) = (AB) - alfa
XP = XA + AP*sen(AP)
YP = YA + AP*cos(AP)

da B la stessa cosa
(BP) = [(AB) + 180°] + beta
XP = XB + sen(BP)
YP = YB + cos(BP)



per la quota
QP = QA + AP*cotg(VA) + h -l
QP = QB + BP*cotg(VB) + h - l

QA, QB, ed l qui non ci sono

:eek: :eek: :eek: :ave: grazie :sofico: ti faccio sapere:sofico:

User111
28-06-2008, 07:39
allora..........

nel tuo angolo alfa devi fare 360 - l'angolo da te messo nel file di excel, un triangolo non ha angoli maggiori di 180° :doh:

cioè nel primo: 360° - 270° 44' 06” = 89° 15 ' 54"

poi non stare a calcolare gamma e poi di nuovo il suo seno, fai direttamente AP = AB * sen(beta)/sen(alfa+beta) ... non è meglio scusa, più passaggi, più errori! ricordalo! :D

e BP = AB * sen(alfa)/sen(alfa+beta)



le coordinate vanno bene, anche se è più comodo che usi gli azimut, cioè....

(AP) = (AB) - alfa
XP = XA + AP*sen(AP)
YP = YA + AP*cos(AP)

da B la stessa cosa
(BP) = [(AB) + 180°] + beta
XP = XB + sen(BP)
YP = YB + cos(BP)



per la quota
QP = QA + AP*cotg(VA) + h -l
QP = QB + BP*cotg(VB) + h - l

QA, QB, ed l qui non ci sono
2 cose non tornano

(AP)=(AB)-alfa perchè? non è gamma=pigreco-(alfa+beta)? casomai non l'angolo in sè... i valori degli angoli (270° ecc...ecc..) c'è li ha dati il prof:confused:

User111
28-06-2008, 07:47
(ab) e (ap) che angoli sono?

Mortuus
28-06-2008, 10:03
indicano l'angolo orizzontale (l'azimut) con l'asse di riferimento, non so come lo indica a voi il prof
come quando vai a risolvere un poligono e vai a calcolare del punto successivo, hai le coordinate del punto n e per calcolare quelle di n+1 ti serve l'azimut e la distanza tra il punto n e n+1


(AB) qui ce l'hai di 90°, quindi l'angolo orizzontale (AP) tra l'asse di riferimento ed il punto P é = (AB) - alfa, 90° - alfa, lo vedi anche nel tuo disegno....


gamma é l'altro angolo, trovalo per completezza del risultato, ma nei calcoli usa possibilmente i dati noti rilevati e non quelli calcolati


sí gli angoli sono quelli, ma sono quelli esplementari :D



inoltre h é l'altezza dello strumento e l l'altezza dal suolo del punto rilevato

Mortuus
28-06-2008, 10:05
se abiliti l'opzione nel profilo ti mando il file che ho rifatto

User111
28-06-2008, 12:43
se abiliti l'opzione nel profilo ti mando il file che ho rifatto

quale opzione?:mbe:

Mortuus
28-06-2008, 13:05
volevo mandarti una email dal profilo del forum ma mi dice che non hai permesso che te le mandino

User111
28-06-2008, 13:09
fatto abilitata

User111
28-06-2008, 13:25
:eek: :eek: :eek: :eek:
:ave: :ave: :ave: non finiro mai di ringraziarti :O

Mortuus
28-06-2008, 13:33
prego

in bocca al lupo!

User111
28-06-2008, 13:39
vorrei capire una cosa...

perchè dove c'è OA hai usato gli angoli esplementari?
(AP) è l'angolo tra l'asse di riferimento e il punto P ma quale asse? nella proiezione 3d (disegno) l'angolo delta e alfa sono perpendicolari tra loro...non ho capito quali sono...idem per (BP) e (AB) scusami ma non comprendo, sarà per il caldo :D
infine quel 6,1681 perchè ci hai aggiunto 36°?

User111
28-06-2008, 13:40
prego

in bocca al lupo!

creepi:O

User111
28-06-2008, 13:42
indicano l'angolo orizzontale (l'azimut) con l'asse di riferimento, non so come lo indica a voi il prof
come quando vai a risolvere un poligono e vai a calcolare del punto successivo, hai le coordinate del punto n e per calcolare quelle di n+1 ti serve l'azimut e la distanza tra il punto n e n+1


(AB) qui ce l'hai di 90°, quindi l'angolo orizzontale (AP) tra l'asse di riferimento ed il punto P é = (AB) - alfa, 90° - alfa, lo vedi anche nel tuo disegno....


gamma é l'altro angolo, trovalo per completezza del risultato, ma nei calcoli usa possibilmente i dati noti rilevati e non quelli calcolati


sí gli angoli sono quelli, ma sono quelli esplementari :D



inoltre h é l'altezza dello strumento e l l'altezza dal suolo del punto rilevato
quindi (AP)+(BP)=gamma ?:stordita:

Mortuus
28-06-2008, 13:58
guarda qua se ti è più chiaro

http://img299.imageshack.us/img299/6325/scansionekc1.th.jpg (http://img299.imageshack.us/my.php?image=scansionekc1.jpg)

User111
28-06-2008, 14:01
vorrei capire una cosa...

perchè dove c'è OA hai usato gli angoli esplementari?
infine quel 6,1681 perchè ci hai aggiunto 36°?

questo vorrei capire
guarda qua se ti è più chiaro

http://img299.imageshack.us/img299/6325/scansionekc1.th.jpg (http://img299.imageshack.us/my.php?image=scansionekc1.jpg)

ok :)

Mortuus
28-06-2008, 14:08
nel 7° siccome l'azimut diviene negativo, cioè allfa è maggiore di 90° e quindi P "si trova a sinistra" dell'asse y, invece che mettere, per esempio, -5° metti 355°
cioè aggiungi 360° (ho dimenticato lo 0)

User111
30-06-2008, 19:14
nel 7° siccome l'azimut diviene negativo, cioè allfa è maggiore di 90° e quindi P "si trova a sinistra" dell'asse y, invece che mettere, per esempio, -5° metti 355°
cioè aggiungi 360° (ho dimenticato lo 0)

cioè? hai corretto il risultato? :mbe:

User111
30-06-2008, 19:26
ma nel rappresentare in autocad i punti mettere quelli calcolati da a o da b è indifferente?

Mortuus
30-06-2008, 19:49
cioè? hai corretto il risultato? :mbe:

l'ho espresso in altro modo, non è che cambia se aggiungi 2 pigreco :D

l'angolo polare invece di -5° dici 355°, è la stessa cosa in modo più corretto


per la quota, considerato che risulta leggermente diversa se da A o da B, metti che è uguale alla media dei due valori, visto che comunque non puoi compensare correttamente

User111
01-07-2008, 08:26
l'ho espresso in altro modo, non è che cambia se aggiungi 2 pigreco :D

l'angolo polare invece di -5° dici 355°, è la stessa cosa in modo più corretto


per la quota, considerato che risulta leggermente diversa se da A o da B, metti che è uguale alla media dei due valori, visto che comunque non puoi compensare correttamente

perfect;)

User111
01-07-2008, 14:29
l'ho espresso in altro modo, non è che cambia se aggiungi 2 pigreco :D

l'angolo polare invece di -5° dici 355°, è la stessa cosa in modo più corretto


per la quota, considerato che risulta leggermente diversa se da A o da B, metti che è uguale alla media dei due valori, visto che comunque non puoi compensare correttamente

sono andato dal prof e magicamente tutto ok :eek: THX speriamo nell'esame :sperem:

Mortuus
01-07-2008, 15:28
dubitavi? :D

ancora in bocca al lupo!

User111
01-07-2008, 18:34
dubitavi? :D

mah non lo so...non mi sembrava vero :eek: :asd:


ancora in bocca al lupo!

crepi :O anche per un'altro esame che ho lunedi prox :sperem: