View Full Version : Approvata al senato la SalvaBerlusconi
samuello 85
24-06-2008, 18:39
dal blog Di Pietro
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Oggi si è espresso al Senato il voto della vergogna. La maggioranza ha votato compatta a favore della legge “blocca-processi”, piegando il capo al volere di Silvio Berlusconi.
Non credo che i cittadini che hanno votato la Lega o gli ex An si aspettassero dai rispettivi leader un tradimento della fiducia accordata con il voto del 13 e 14 aprile. Forse, e lo spero nel profondo, neanche gli elettori ex Forza Italia se lo aspettavano un decreto del genere.
Nessun cittadino si aspettava un decreto contro la loro sicurezza, esattamente come nel precedente governo nessuno si aspettava l’indulto. Semplicemente perché nessun cittadino lo aveva chiesto e nessuna forza politica lo aveva inserito nel proprio programma.
Travaglio, durante la trasmissione Passaparola di ieri, ha fornito un elenco esaustivo dei reati che la macchina della giustizia deve obbligatoriamente “ignorare”.
Li riporto di seguito, uno sull’altro, come si fa per un elenco mortuario, perché oggi muore una parte di democrazia di questo Paese.
- aborto clandestino
- abuso d’ufficio
- adulterazione di sostanze alimentari
- associazione per delinquere
- bancarotta fraudolenta
- calunnia
- circonvenzione di incapace
- corruzione
- corruzione giudiziaria – è quella per cui Silvio Berlusconi ha fatto questo decreto
- detenzione di documenti falsi per l’espatrio
- detenzione di materiale pedo-pornografico
- estorsione
- falsificazione di documenti pubblici
- frodi fiscali
- furto con strappo
- furto in appartamento
- immigrazione clandestina :muro: (“pensate, dopo tutte le menate che fanno con la storia dell’immigrazione clandestina, adesso sospendono i processi” – Marco Travaglio)
- incendio e incendio boschivo
- intercettazioni illecite
- maltrattamenti in famiglia
- molestie
- omicidio colposo per colpa medica
- omicidio colposo per norme sulla circolazione stradale vietata (“tutti quelli che stendono la gente per la strada ubriachi, bene quelli non li si processa” – Marco Travaglio)
- peculato
- porto e detenzione di armi anche clandestine
- rapina
- reati informatici
- ricettazione
- rivelazioni di segreti d’ufficio
- sequestro di persona
- sfruttamento della prostituzione :muro:
- somministrazione di reati pericolosi
- stupro e violenza sessuale :muro:
- traffico di rifiuti :muro:
- truffa alla Comunità Europea
- usura
- vendita di prodotti con marchi contraffatti
- violenza privata
Tutti questi, essendo puniti con pene inferiori ai dieci anni, vengono sospesi.
___________________________________________________________
ora mi sento veramente al sicuro.
grazie lega (non pensavo si facesse mettere a 90 cosi da silvio, soprattutto per quanto riguarda l'immigrazione clandestina.)
ma soprattutto, grazie Silvio :muro:
Jammed_Death
24-06-2008, 18:48
qualcuno aveva proposto di dargli l'immunità totale, così almeno insieme a lui non si para il culo ad altre migliaia di criminali
Hitman04
24-06-2008, 19:06
Tanto queste notizie per chi vota PD non sono niente di nuovo, e chi vota PDL se ne frega, dal momento che hanno tolto l'ICI :asd: :rolleyes:
Ora i criminali di ogni tipo, dal colletto bianco e di strada, Italiani e non, sono tutti più sicuri.
Programma rispettato, "più sicurezza per tutti i criminali". 'Indoculo alla giustizia, alla democrazia, alla legge uguale per tutti. Per ritornare a regime i tribunali ci metteranno ben più di un anno, visto che questa robaccia li butterà nel caos.
E la cosa triste è che grazie al controllo delle reti nazionali e di qualche furbo scoop come i militari in strada, la maggioranza del paese continuerà a ritenerli i paladini della sicurezza, della giustizia, quelli che "mandano via" i clandestini, tanto che il loro consenso continua a salire, in particolare la Lega, forcaioli nelle piazze e ammazza giustizia in parlamento. :Puke:
Grazie Silvio, Lega e An, vergognatevi sia per quello che state facendo, sia per come prendete per il sedere la gente.
^TiGeRShArK^
24-06-2008, 19:10
tanto ora verranno i soliti a dire che è una norma per salvaguardare la nostra sicurezza... come se NOI fossimo i criminali :asd:
E non dimentichiamo quelli che difendono alacremente le menzogne di Ilvio che in questo caso è quella che ripeteranno gli utenti di cui sopra che avranno il coraggio di entrare nel thread.
Hitman04
24-06-2008, 19:13
Ora i criminali di ogni tipo, dal colletto bianco e di strada, Italiani e non, sono tutti più sicuri.
Programma rispettato, "più sicurezza per tutti i criminali". 'Indoculo alla giustizia, alla democrazia, alla legge uguale per tutti. Per ritornare a regime i tribunali ci metteranno ben più di un anno, visto che questa robaccia li butterà nel caos.
E la cosa triste è che grazie al controllo delle reti nazionali e di qualche furbo scoop come i militari in strada, la maggioranza del paese continuerà a ritenerli i paladini della sicurezza, della giustizia, quelli che "mandano via" i clandestini, tanto che il loro consenso continua a salire, in particolare la Lega, forcaioli nelle piazze e ammazza giustizia in parlamento. :Puke:
Grazie Silvio, Lega e An, vergognatevi sia per quello che state facendo, sia per come prendete per il sedere la gente.
La gente se ne frega, vuole il telefono all'EUROMA2 a 9.9€, l'Italia agli europei e il grande fratello.
La gente se ne frega, vuole il telefono all'EUROMA2 a 9.9€, l'Italia agli europei e il grande fratello.
Quoto
Non ti dimenticare di Lucignolo in HD sull'LCD da 570" comprato a 450 comode rate...
:O
svarionman
24-06-2008, 19:34
Quoto
Non ti dimenticare di Lucignolo in HD sull'LCD da 570" comprato a 450 comode rate...
:O
E poi sono gli stessi che mandano le buste paga a Studio Aperto.
Mi dite perché continuo a studiare e faticare al lavoro?? :cry:
Mi viene voglia di fare il delinquente :sofico: , tanto sono più tutelato a fare quello..diventerei intoccabile......
:muro: Che paese di m**da
luigiaratamigi
24-06-2008, 19:39
Bene bene...
Fa piacere vedere che anche la Lega e il cadavere putrefatto di AN hanno votato compatti la legge paraculo dello slanciato verso il basso.
Dopo che per 5 anni ce le hanno grattuggiate con "noi l'indulto non l'abbiamo votato...puuuaaaa puuuuaaaa....", anche i verginelli non sono più verginelli.
Quoto
Non ti dimenticare di Lucignolo in HD sull'LCD da 570" comprato a 450 comode rate...
:O
o della macchina presa a rate, rate per pagare la quale ha un altro finanziamento in corso...per non parlare dell'ultimo cell mega funzionale, del portatile (meglio se tablet sai torna a tutti utile scrivere con il pennino sul monitor...:asd:)
POi ci sono quelli della casa: se non hai una casa iper arredata (solo la cucina dai 20.000 € in su) iper linda, strapulita (anche se nessuno te la sporca)...non so conetnti...salvo poi piangere alla prima botta di terremoto:D
Tanto queste notizie per chi vota PD non sono niente di nuovo, e chi vota PDL se ne frega, dal momento che hanno tolto l'ICI :asd: :rolleyes:
;)
Tanto queste notizie per chi vota PD non sono niente di nuovo, e chi vota PDL se ne frega, dal momento che hanno tolto l'ICI :asd: :rolleyes:
ICI e prezzi del carburante che si dimezzeranno grazie alla Roobbinhood tax
:asd: :asd: :asd: :asd: :asd: :asd:
CioKKoBaMBuZzo
24-06-2008, 20:23
è già uno schifo che alcuni di questi reati venissero puniti con meno di 10 anni, adesso siamo proprio alle comiche :rotfl:
cià..mi sa che comincio a raccogliere i nominativi per la rivoluzione :fagiano:
dal blog Di Pietro
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Oggi si è espresso al Senato il voto della vergogna. La maggioranza ha votato compatta a favore della legge “blocca-processi”, piegando il capo al volere di Silvio Berlusconi.
Non credo che i cittadini che hanno votato la Lega o gli ex An si aspettassero dai rispettivi leader un tradimento della fiducia accordata con il voto del 13 e 14 aprile. Forse, e lo spero nel profondo, neanche gli elettori ex Forza Italia se lo aspettavano un decreto del genere.
Nessun cittadino si aspettava un decreto contro la loro sicurezza, esattamente come nel precedente governo nessuno si aspettava l’indulto. Semplicemente perché nessun cittadino lo aveva chiesto e nessuna forza politica lo aveva inserito nel proprio programma.
Travaglio, durante la trasmissione Passaparola di ieri, ha fornito un elenco esaustivo dei reati che la macchina della giustizia deve obbligatoriamente “ignorare”.
Li riporto di seguito, uno sull’altro, come si fa per un elenco mortuario, perché oggi muore una parte di democrazia di questo Paese.
- aborto clandestino
- abuso d’ufficio
- adulterazione di sostanze alimentari
- associazione per delinquere
- bancarotta fraudolenta
- calunnia
- circonvenzione di incapace
- corruzione
- corruzione giudiziaria – è quella per cui Silvio Berlusconi ha fatto questo decreto
- detenzione di documenti falsi per l’espatrio
- detenzione di materiale pedo-pornografico
- estorsione
- falsificazione di documenti pubblici
- frodi fiscali
- furto con strappo
- furto in appartamento
- immigrazione clandestina :muro: (“pensate, dopo tutte le menate che fanno con la storia dell’immigrazione clandestina, adesso sospendono i processi” – Marco Travaglio)
- incendio e incendio boschivo
- intercettazioni illecite
- maltrattamenti in famiglia
- molestie
- omicidio colposo per colpa medica
- omicidio colposo per norme sulla circolazione stradale vietata (“tutti quelli che stendono la gente per la strada ubriachi, bene quelli non li si processa” – Marco Travaglio)
- peculato
- porto e detenzione di armi anche clandestine
- rapina
- reati informatici
- ricettazione
- rivelazioni di segreti d’ufficio
- sequestro di persona
- sfruttamento della prostituzione :muro:
- somministrazione di reati pericolosi
- stupro e violenza sessuale :muro:
- traffico di rifiuti :muro:
- truffa alla Comunità Europea
- usura
- vendita di prodotti con marchi contraffatti
- violenza privata
Tutti questi, essendo puniti con pene inferiori ai dieci anni, vengono sospesi.
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ora mi sento veramente al sicuro.
grazie lega (non pensavo si facesse mettere a 90 cosi da silvio, soprattutto per quanto riguarda l'immigrazione clandestina.)
ma soprattutto, grazie Silvio :muro:
- sequestro di persona
Mi pare un po' strano che ad esempio per questo reato siano previsti meno di 10 anni.
wildsliver
24-06-2008, 20:31
in confronto l'indulto è una manovra giustizialista!!! :help:
^TiGeRShArK^
24-06-2008, 20:33
- sequestro di persona
Mi pare un po' strano che ad esempio per questo reato siano previsti meno di 10 anni.
a me invece pare un pò strano che anzichè INDIGNARSI e chiedersi con quale diritto hanno fatto questo schifo ci si debba fissare per trovare qualcosa che non va in quello che scrive di pietro. :)
comunque ecco qui:
Il sequestro di persona, in diritto penale, è il delitto previsto dall'art. 605 del Codice Penale che recita:
« Chiunque priva taluno della libertà personale è punito con la reclusione da sei mesi a otto anni.
La pena è della reclusione da uno a dieci anni, se il fatto è commesso:
in danno di un ascendente, di un discendente o del coniuge
da un pubblico ufficiale con abuso dei poteri inerenti alle sue funzioni »
in confronto l'indulto è una manovra giustizialista!!! :help:
Secondo me abbiamo una sola possibilità per fermare questo governo:
fare in modo che il 25 Luglio a Roma ci sia qualche milione di persone...
http://www.beppegrillo.it/2008/06/25_luglio_2008/index.html
jumpermax
24-06-2008, 21:00
qualcuno cortesemente potrebbe spiegare in cosa consiste? Il post di apertura non lo dice in modo chiaro, ma se parliamo di sospensione di tutti i processi lo metterei a lettere cubitali. Se è in questi termini mi pare di una gravità inaudita. Proprio per questo, credo sia opportuno esprimere i concetti nel modo più pacato possibile onde evitare che la polemica prenda il sopravvento sull'analisi dei fatti.
qualcuno cortesemente potrebbe spiegare in cosa consiste? Il post di apertura non lo dice in modo chiaro, ma se parliamo di sospensione di tutti i processi lo metterei a lettere cubitali. Se è in questi termini mi pare di una gravità inaudita. Proprio per questo, credo sia opportuno esprimere i concetti nel modo più pacato possibile onde evitare che la polemica prenda il sopravvento sull'analisi dei fatti.
http://www.corriere.it/politica/08_giugno_24/scheda_emendamento_10a00ca4-41e2-11dd-b0b2-00144f02aabc.shtml
La norma «blocca-processi»
L'emendamento contestato dall'opposizione inserito
nel decreto legge sulla sicurezza
«Art. 2-bis».
(Sospensione dei processi penali relativi a fatti commessi fino al 30 giugno 2002)
1. Al fine di assicurare la priorità assoluta alla trattazione dei procedimenti di cui all'articolo 132-bis del decreto legislativo 28 luglio 1989, n. 271, nonché dei procedimenti da celebrarsi con giudizio direttissimo e con giudizio immediato, i processi penali relativi a fatti commessi fino al 30 giugno 2002 che si trovino in uno stato compreso tra la fissazione dell'udienza preliminare e la chiusura del dibattimento di primo grado, sono immediatamente sospesi dalla data di entrata in vigore della legge di conversione del presente decreto per la durata di un anno. In caso di pluralità di reati contestati, si ha riguardo alla data dell'ultimo reato.
2. Nei casi di cui al comma 1, il corso della prescrizione rimane sospeso durante la sospensione del procedimento o del processo penale. La prescrizione riprende il suo corso dal giorno in cui è cessata la sospensione.
3. La comunicazione della sospensione del processo con l'eventuale indicazione della nuova data d'udienza è notificata con le modalità di cui all'articolo 148, comma 2-bis, del codice di procedura penaIe, ai difensori delle parti e al pubblico ministero.
4. Nel processo sospeso, ove ne ricorrano i presupposti, il giudice può comunque provvedere ai sensi degli articoli 392 e 467 del codice di procedura penale.
5. La parte civile costituita può trasferire l'azione in sede civile. In tal caso, i termini a comparire di cui all'articolo 163-bis del codice di procedura civile sono abbreviati fino alla metà, e il giudice fissa l'ordine di trattazione delle cause dando precedenza al processo relativo all'azione trasferita.
6. La sospensione non opera nei procedimenti relativi ai delitti di cui agli articoli 51, commi 3-bis e 3-quater, e 407, comma 2, lettera a) del codice di procedura penale, ai delitti di criminalità organizzata, ai delitti puniti con la pena dell'ergastolo o della reclusione superiore nel massimo a dieci anni determinata a norma dell'articolo 4 del codice di procedura penale, ai reati commessi in violazione delle norme per la prevenzione degli infortuni sul lavoro e, in ogni caso, ai procedimenti con imputati detenuti, anche per reato diverso da quello per cui si procede.
7. Al fine di assicurare la priorità assoluta alla trattazione dei procedimenti di cui al comma 1, il Presidente del tribunale può sospendere i processi quando i reati in essi contestati sono prossimi alla prescrizione e la pena eventualmente da infliggere non sarebbe eseguibile ai sensi della legge 31 luglio 2006, n. 241.
8. L'imputato può richiedere al Presidente del tribunale di non sospendere il processo. Il Presidente del tribunale, valutate le ragioni della richiesta, le esigenze dell'ufficio e lo stato del processo, provvede con ordinanza, notificata con le modalità di cui al comma 3.
9. L'imputato o il suo difensore munito di procura speciale e il pubblico ministero possono formulare la richiesta di cui all'articolo 444 del codice di procedura penale entro tre giorni dalla notifica di cui al comma 3 o nella prima udienza utile successiva alla data di entrata in vigore della legge di conversione del presente decreto, anche nei processi nei quali, alla data di entrata in vigore della presente legge, risulti decorso il termine previsto dall'articolo 446 comma 1 del codice di procedura penale e sino alla dichiarazione di chiusura del dibattimento. La richiesta può essere formulata anche quando sia stata già presentata nel corso del procedimento, ma vi sia stato il dissenso da parte del pubblico ministero ovvero sia stata rigettata dal giudice, e sempre che la nuova richiesta non costituisca mera riproposizione della precedente».
(da www.senato.it)
24 giugno 2008
bene, non ci rimane che recitare tutti un bel Eterno Riposo per la giustizia italiana.
se era in coma irreversibile, ora è morta del tutto in italia.
che schifo, la cosa che mi fa arrabbiare di più è che tutti lo sapevano come sarebbe andata a finire se il nano fosse salito al governo.
lo abbiamo voluto, ora ce lo teniamo. il primo che ha votato lega che si lamenta di questo provvedimento me lo mangio vivo.
CarloR1t
24-06-2008, 21:20
- sequestro di persona
Mi pare un po' strano che ad esempio per questo reato siano previsti meno di 10 anni.
Forse perchè di solito uno pensa ai rapimenti per riscatto, infatti il sequestro di persona a scopo di estorsione è punito molto più gravemente (25-30 anni (http://it.wikipedia.org/wiki/Sequestro_di_persona_a_scopo_di_estorsione)) del sequestro di persona semplice (6 mesi - 8 anni o 1-10 aggravato (http://it.wikipedia.org/wiki/Sequestro_di_persona)) tipo il coniuge, un vicino o sconosciuto che rapisce qualcuno per vendetta o durante una rapina, per compiere violenze e anche le detenzioni irregolari commesse da pubblici ufficiali con abuso di poteri delle loro funzioni (1-10anni (http://it.wikipedia.org/wiki/Sequestro_di_persona)) con tutti gli abusi che si possono immaginare.
Tutti sospesi per un anno i processi di questi reati, ma non solo, se passa il rispettivo ddl non si potranno neanche fare intercettazioni per individuare e salvare la vittima di questi abusi mentre si stanno consumando.
In più la sospensione mette a rischio di prescrizione anche dei processi che sono quasi giunti al termine:
http://it.youtube.com/watch?v=zaawVG0V4LA
perchè come spiegato dall'ANM se durante quell'anno cambiasse anche solo uno dei componenti del collegio di un processo dovrebbe essere ripreso daccapo e molto probabilmente andrebbe in prescrizione.
Dato che repetita iuvant...
http://it.youtube.com/watch?v=QNfWVgSHuqg
http://www.associazionemagistrati.it/articolo.php?id=183
CONFERENZA STAMPA ANM SU SOSPENSIONE DEI PROCESSI
ANM SU SOSPENSIONE DEI PROCESSI
Un emendamento presentato al disegno di legge di conversione del decreto-legge in materia di sicurezza propone di introdurre la immediata sospensione di tutti i processi di primo grado in corso per fatti commessi prima del 30 giugno 2002, ad eccezione dei processi di criminalità organizzata e per delitti puniti con pena superiore a dieci anni.
Si tratta di un intervento di cui non si comprendono le finalità e che aggrava la già difficile situazione del processo penale.
Abbiamo il dovere di sottolineare le gravissime disfunzioni che deriverebbero dal generalizzato rinvio di un anno di migliaia di processi, anche per fatti di rilevante gravità.
Le cancellerie, già particolarmente gravate da numerosi incombenti, si troveranno costrette ad inviare alle parti del processo la comunicazione della sospensione, con sostanziale paralisi di ogni altra attività.
I ruoli dei tribunali saranno integralmente stravolti, senza possibilità alcuna di recuperare tempo e risorse per gli altri processi. In pratica cancellerie e giudici saranno impegnati nel prossimo anno a smistare i processi sospesi e a fare rinvii.
Al termine della sospensione i processi dovranno essere ripresi e portati a sentenza, con una serie di ulteriori ritardi connessi agli avvisi alle parti, al possibile mutamento del giudice, alle difficoltà pratiche conseguenti alla ripresa dell'attività dibattimentale.
Le persone offese dal reato saranno di fatto private della possibilità di far valere le proprie pretese nel processo penale.
Particolarmente ingiustificata appare la sospensione anche per i processi per i quali è conclusa l'istruzione dibattimentale ed è in corso la discussione.
Infine la individuazione del termine del 30 giugno 2002, del tutto sganciato da qualsiasi riferimento, crea una ingiustificata disparità di trattamento tra i diversi imputati.
L'Associazione nazionale magistrati ha sempre evidenziato l'assoluta necessità di interventi diretti a restituire credibilità e funzionalità all'intero sistema giudiziario, da attuarsi con misure di carattere organico, in un percorso di dialogo e confronto con tutti gli operatori del diritto, nel comune intento di realizzare una giustizia in grado di dare risposte alle attese dei cittadini.
Roma, 17 giugno 2008
Il Presidente Il Segretario
Luca Palamara Giuseppe Cascini
Versione stampabile
TABELLA B
REATI PER I QUALI SARA' OBBLIGATORIA LA SOSPENSIONE
Sequestro di persona art. 605 c.p.
Estorsione art.629 c.p.
Rapina art.628 c.p.
Furto in appartamento art. 624 bis
Furto con strappo
Associazione per delinquere art. 416 c.p.
Stupro e violenza sessuale art. 609 bis c.p.
Aborto clandestino
bancarotta fraudolenta
sfruttamento della prostituzione
frodi fiscali
Usura
Violenza privata
Falsificazione di documenti pubblici
Detenzione di documenti falsi validi per l'espatrio
Corruzione
Corruzione in atti giudiziari
Abuso d'ufficio
Peculato
Rivelazione di segreto d'ufficio
Intercettazioni illecite
Reati informatici
Ricettazione
Vendita di prodotti con marchi contraffatti
Vendita di prodotti in violazione del diritto d'autore
Detenzione di materiale pedo-pornografico
Porto e detenzione abusiva di armi anche clandestine
immigrazione clandestina ( art.12 c.1 l. 286\1998)
calunnia ( 368 c.p.)
Omicidio colposo per colpa medica
Omicidio colposo con violazione delle norme sulla circolazione stradale
Truffa comunitaria
Maltrattamenti in famiglia
Incendio e incendio boschivo
Molestie
Traffico di rifiuti
Adulterazione di sostanze alimentari
Somministrazione di medicinali pericolosi
Circonvenzione di incapaci
ESEMPI SU EMENDAMENTO SALVAPROCESSI
Esempio n.1
A) uno straniero irregolare violenta una studentessa alla fermata del tram.
B) un giovane studente cede gratuitamente una dose di hashish ad un coetaneo.
Quale processo faccio per primo?
Risposta: B
Esempio n.2
A) due zingarelle rapiscono un bambino.
B) due zingarelle rubano un pezzo di formaggio in un supermercato e scappando danno una spinta alla guardia.
Quale processo faccio per primo?
Risposta: B
Esempio n.3
A) un chirurgo durante un'operazione per un grave errore provoca la morte di un bambino.
B) un giovane ruba un telefono cellulare ad un coetaneo minacciandolo con un temperino.
Quale processo faccio per primo?
Risposta: B)
Esempio n.4
A) un assessore riceve una tangente di 5 milioni di euro per favorire una impresa in una gara d'appalto.
B) il figlio dell'assessore compra un motorino rubato e cambia la targa.
Quale processo faccio per primo?
Risposta: B)
Esempio n.5
A) uno straniero ubriaco al volante di un auto rubata investe tre pedoni sulle strisce.
B) due parcheggiatori abusivi chiedono un euro ad un automobilista minacciando di rigargli la portiera dell'auto.
Quale processo faccio per primo
Risposta: B)
- sequestro di persona
Mi pare un po' strano che ad esempio per questo reato siano previsti meno di 10 anni.
e da quando diamo credito a cio' che scrive Travaglio? :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
:D :D :D
Finalmente si opera seriamente per rendere le nostre città più sicure, era ora, visto lo sfacelo e il dilagare della criminalità causato dai dilettanti della banda Prodi.
Avanti cosi!
Finalmente si opera seriamente per rendere le nostre città più sicure, era ora, visto lo sfacelo e il dilagare della criminalità causato dai dilettanti della banda Prodi.
Avanti cosi!
bella battuta! :asd: :asd: :asd:
C,;a;,z,;a
^TiGeRShArK^
24-06-2008, 21:39
e da quando diamo credito a cio' che scrive Travaglio? :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
:D :D :D
Finalmente si opera seriamente per rendere le nostre città più sicure, era ora, visto lo sfacelo e il dilagare della criminalità causato dai dilettanti della banda Prodi.
Avanti cosi!
ho postato anche la pena prevista per quel reato presa da wikipedia :)
Inoltre fa piacere come si gioisca per la sicurezza DEI criminali (e non DAI criminali che è cosa ben diversa :) ) e per i tagli alla difesa :)
Bene, AVANTI COSI'! :cool:
+ sicurezza per tutti i criminali e meno per gli onesti cittadini :)
CarloR1t
24-06-2008, 21:40
e da quando diamo credito a cio' che scrive Travaglio? :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
:D :D :D
Finalmente si opera seriamente per rendere le nostre città più sicure, era ora, visto lo sfacelo e il dilagare della criminalità causato dai dilettanti della banda Prodi.
Avanti cosi!
Bella sicurezza davvero, provate a spiegarlo alla mamma (o alla vostra ragazza...)
ESEMPI SU EMENDAMENTO SALVAPROCESSI
Esempio n.1
A) uno straniero irregolare violenta una studentessa alla fermata del tram.
B) un giovane studente cede gratuitamente una dose di hashish ad un coetaneo.
Quale processo faccio per primo?
Risposta: B
Esempio n.2
A) due zingarelle rapiscono un bambino.
B) due zingarelle rubano un pezzo di formaggio in un supermercato e scappando danno una spinta alla guardia.
Quale processo faccio per primo?
Risposta: B
Esempio n.3
A) un chirurgo durante un'operazione per un grave errore provoca la morte di un bambino.
B) un giovane ruba un telefono cellulare ad un coetaneo minacciandolo con un temperino.
Quale processo faccio per primo?
Risposta: B)
Esempio n.4
A) un assessore riceve una tangente di 5 milioni di euro per favorire una impresa in una gara d'appalto.
B) il figlio dell'assessore compra un motorino rubato e cambia la targa.
Quale processo faccio per primo?
Risposta: B)
Esempio n.5
A) uno straniero ubriaco al volante di un auto rubata investe tre pedoni sulle strisce.
B) due parcheggiatori abusivi chiedono un euro ad un automobilista minacciando di rigargli la portiera dell'auto.
Quale processo faccio per primo
Risposta: B)
http://www.associazionemagistrati.it/articolo.php?id=183
TABELLA B
REATI PER I QUALI SARA' OBBLIGATORIA LA SOSPENSIONE
(e proibizione di intercettazioni se passa il ddl)
Sequestro di persona art. 605 c.p.
Estorsione art.629 c.p.
Rapina art.628 c.p.
Furto in appartamento art. 624 bis
Furto con strappo
Associazione per delinquere art. 416 c.p.
Stupro e violenza sessuale art. 609 bis c.p.
Aborto clandestino
bancarotta fraudolenta
sfruttamento della prostituzione
frodi fiscali
Usura
Violenza privata
Falsificazione di documenti pubblici
Detenzione di documenti falsi validi per l'espatrio
Corruzione
Corruzione in atti giudiziari
Abuso d'ufficio
Peculato
Rivelazione di segreto d'ufficio
Intercettazioni illecite
Reati informatici
Ricettazione
Vendita di prodotti con marchi contraffatti
Vendita di prodotti in violazione del diritto d'autore
Detenzione di materiale pedo-pornografico
Porto e detenzione abusiva di armi anche clandestine
immigrazione clandestina ( art.12 c.1 l. 286\1998)
calunnia ( 368 c.p.)
Omicidio colposo per colpa medica
Omicidio colposo con violazione delle norme sulla circolazione stradale
Truffa comunitaria
Maltrattamenti in famiglia
Incendio e incendio boschivo
Molestie
Traffico di rifiuti
Adulterazione di sostanze alimentari
Somministrazione di medicinali pericolosi
Circonvenzione di incapaci
svarionman
24-06-2008, 21:41
e da quando diamo credito a cio' che scrive Travaglio? :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
:D :D :D
Finalmente si opera seriamente per rendere le nostre città più sicure, era ora, visto lo sfacelo e il dilagare della criminalità causato dai dilettanti della banda Prodi.
Avanti cosi!
LOL.
Tra l'altro, quando scadrà la sospensione e i magistrati dovranno tornare nuovamente ad occuparsi di questi casi, oltre a quelli che si aggiungeranno, i tribunali saranno doppiamente intasati.
BENE, AVANTI COSI'!
e da quando diamo credito a cio' che scrive Travaglio? :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
:D :D :D
Finalmente si opera seriamente per rendere le nostre città più sicure, era ora, visto lo sfacelo e il dilagare della criminalità causato dai dilettanti della banda Prodi.
Avanti cosi!
hahaha ma come ti vengono certe battute
:sbonk: :sbonk: :sbonk:
^TiGeRShArK^
24-06-2008, 21:45
LOL.
:asd:
in effetti è impossibile trattenere una risata leggendo certi interventi :asd:
cmq mi fa davvero piacere che ci sia gente che ci gode in questo momento, perchè poi quando piangerà lacrime amare, maledicendo il suo voto, soffrirà mille volte di + :)
Finalmente si opera seriamente per rendere le nostre città più sicure, era ora, visto lo sfacelo e il dilagare della criminalità causato dai dilettanti della banda Prodi.
Avanti cosi!
Mi spieghi come questo provvedimento aiuterà a rendere le città più sicure? :stordita: Anche sforzandomi non riesco a capire, sinceramente.
bene, non ci rimane che recitare tutti un bel Eterno Riposo per la giustizia italiana.
se era in coma irreversibile, ora è morta del tutto in italia.
che schifo, la cosa che mi fa arrabbiare di più è che tutti lo sapevano come sarebbe andata a finire se il nano fosse salito al governo.
lo abbiamo voluto, ora ce lo teniamo. il primo che ha votato lega che si lamenta di questo provvedimento me lo mangio vivo.
Mi dispiace, mi dispiace tremendamente, io ho votato Lega e non credevo che si sarebbe arrivato a tanto...
non ci posso credere.
jumpermax
24-06-2008, 21:58
e da quando diamo credito a cio' che scrive Travaglio? :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
:D :D :D
Finalmente si opera seriamente per rendere le nostre città più sicure, era ora, visto lo sfacelo e il dilagare della criminalità causato dai dilettanti della banda Prodi.
Avanti cosi!
non ho ben capito perché questo provvedimento dovrebbe rendere le città più sicure. Qua si sta parlando anche di reati contro la persona, parliamo di stupri, di sequestri di persona, rapina associazione a delinquere. Sospesi per un anno? e con quali vantaggi? Ma te la immagini una donna che affronta il calvario di un processo per stupro a vedersi protatto per decreto di almeno un anno il proprio processo? Io capisco la giustizia allo sfascio, i processi che non terminano mai. Ma qua il rimedio è peggiore del male
Charonte
24-06-2008, 22:01
ma si
ma chissenefrega
qualcuno ci credeva che cambiava qualcosa?
a sto punto spero che ogni giorno ci siano 50 stupri
40 omicidi e rapine dappertutto
ce lo meritiamo
forse a quel punto si puo uscire con la pistola a portata di mano
quanto meno posso accoppare tutti
Hitman04
24-06-2008, 22:15
Strano, non vedo nessun destro del forum... tdi? alarico? usa9999? Washakie? loreluca? altri?
Questi processi sono solo sospesi... :rolleyes:
Ovviamente sono criminali anche quei giudici che hanno sperimentato su scala locale questo provvedimento e le loro procure sono andate sottosopra...
Strano, non vedo nessun destro del forum... tdi? alarico? usa9999? Washakie? loreluca? altri?
Non vogliamo turbare la vostra serenità... :)
jumpermax
24-06-2008, 22:31
Strano, non vedo nessun destro del forum... tdi? alarico? usa9999? Washakie? loreluca? altri?
io ho postato due volte. Quindi? :stordita:
Serenità?
Veramente mi pare che a fibrillare qui siano proiprio i sinistri, che vedono in questi provvedimenti dei seri attacchi alla giustizia italiana e si stanno chi mangiando le dita, chi pianificando attentati, chi facendosi i passaprti, mentre i tranquilli e sereni sembrano essere i destri. :p
Come vi invidio!
^TiGeRShArK^
24-06-2008, 22:33
Questi processi sono solo sospesi... :rolleyes:
Ovviamente sono criminali anche quei giudici che hanno sperimentato su scala locale questo provvedimento e le loro procure sono andate sottosopra...
non ho ben capito perché questo provvedimento dovrebbe rendere le città più sicure. Qua si sta parlando anche di reati contro la persona, parliamo di stupri, di sequestri di persona, rapina associazione a delinquere. Sospesi per un anno? e con quali vantaggi? Ma te la immagini una donna che affronta il calvario di un processo per stupro a vedersi protatto per decreto di almeno un anno il proprio processo? Io capisco la giustizia allo sfascio, i processi che non terminano mai. Ma qua il rimedio è peggiore del male
no, evidentemente qualcuno non riesce nemmeno ad immaginarlo impegnato com'è nella lotta x difendere Ilvio... :sob:
E meno male che almeno qualche elettore di cdx si rende conto di quanto sia assurdo questo provvedimento... :p
:asd:
in effetti è impossibile trattenere una risata leggendo certi interventi :asd:
cmq mi fa davvero piacere che ci sia gente che ci gode in questo momento, perchè poi quando piangerà lacrime amare, maledicendo il suo voto, soffrirà mille volte di + :)
:rotfl: :rotfl:
E' vero, non si puo' non ridere a leggere certi interventi, perchè davvero siete convinti che questa legge sia a favore dei criminali ahahahahahahhahah :asd: :asd: ma cose da pazzi...
pensa a cosa si arriva per ragioni ideologiche, mah..
Comunque, qui chi soffre (dal 14 aprile) siete solo voi, tranquillo, io GODO!|:D :D :D
meno male che c'avete i forum per sfogare il vostro livore, cara gente "informata" ( :rolleyes: ) di sinistra muahmuahmuah
Jenni_R_Mancuso
24-06-2008, 22:44
Quale reato è rimasto da fare per poter esser processati? Seriamente. Omicidio e basta? Non sono mica pochi in quell'elenco. :eek:
dal blog Di Pietro
_____________________________________________________________
Oggi si è espresso al Senato il voto della vergogna. La maggioranza ha votato compatta a favore della legge “blocca-processi”, piegando il capo al volere di Silvio Berlusconi.
Non credo che i cittadini che hanno votato la Lega o gli ex An si aspettassero dai rispettivi leader un tradimento della fiducia accordata con il voto del 13 e 14 aprile. Forse, e lo spero nel profondo, neanche gli elettori ex Forza Italia se lo aspettavano un decreto del genere.
Nessun cittadino si aspettava un decreto contro la loro sicurezza, esattamente come nel precedente governo nessuno si aspettava l’indulto. Semplicemente perché nessun cittadino lo aveva chiesto e nessuna forza politica lo aveva inserito nel proprio programma.
Travaglio, durante la trasmissione Passaparola di ieri, ha fornito un elenco esaustivo dei reati che la macchina della giustizia deve obbligatoriamente “ignorare”.
Li riporto di seguito, uno sull’altro, come si fa per un elenco mortuario, perché oggi muore una parte di democrazia di questo Paese.
- aborto clandestino
- abuso d’ufficio
- adulterazione di sostanze alimentari
- associazione per delinquere
- bancarotta fraudolenta
- calunnia
- circonvenzione di incapace
- corruzione
- corruzione giudiziaria – è quella per cui Silvio Berlusconi ha fatto questo decreto
- detenzione di documenti falsi per l’espatrio
- detenzione di materiale pedo-pornografico
- estorsione
- falsificazione di documenti pubblici
- frodi fiscali
- furto con strappo
- furto in appartamento
- immigrazione clandestina :muro: (“pensate, dopo tutte le menate che fanno con la storia dell’immigrazione clandestina, adesso sospendono i processi” – Marco Travaglio)
- incendio e incendio boschivo
- intercettazioni illecite
- maltrattamenti in famiglia
- molestie
- omicidio colposo per colpa medica
- omicidio colposo per norme sulla circolazione stradale vietata (“tutti quelli che stendono la gente per la strada ubriachi, bene quelli non li si processa” – Marco Travaglio)
- peculato
- porto e detenzione di armi anche clandestine
- rapina
- reati informatici
- ricettazione
- rivelazioni di segreti d’ufficio
- sequestro di persona
- sfruttamento della prostituzione :muro:
- somministrazione di reati pericolosi
- stupro e violenza sessuale :muro:
- traffico di rifiuti :muro:
- truffa alla Comunità Europea
- usura
- vendita di prodotti con marchi contraffatti
- violenza privata
Tutti questi, essendo puniti con pene inferiori ai dieci anni, vengono sospesi.
___________________________________________________________
ora mi sento veramente al sicuro.
grazie lega (non pensavo si facesse mettere a 90 cosi da silvio, soprattutto per quanto riguarda l'immigrazione clandestina.)
ma soprattutto, grazie Silvio :muro:
sono le priorita dell'italia :muro:
bluelake
24-06-2008, 23:05
:rotfl: :rotfl:
E' vero, non si puo' non ridere a leggere certi interventi, perchè davvero siete convinti che questa legge sia a favore dei criminali ahahahahahahhahah :asd: :asd: ma cose da pazzi...
pensa a cosa si arriva per ragioni ideologiche, mah..
Comunque, qui chi soffre (dal 14 aprile) siete solo voi, tranquillo, io GODO!|:D :D :D
meno male che c'avete i forum per sfogare il vostro livore, cara gente "informata" ( :rolleyes: ) di sinistra muahmuahmuah
grazie per il tuo intervento utilissimo e in pieno tema con l'argomento del thread :)
nelle mie frasi vige la menzogna
grazie per il tuo intervento utilissimo e in pieno tema con l'argomento del thread :)
Mi sono adeguato al livello del 3d :asd:
matrizoo
24-06-2008, 23:26
mmm, credo sperasse nella nazionale almeno in semifinale, così nemmeno ce ne accorgevamo:D
ma esiste una spiegazione ufficiale a questa "priorità"?
perchè leggi alla cazzo ok, ma di solito si cerca di salvare la faccia propinando qualche stronzata al popolino...qui sta fase l'abbiamo proprio saltata?
cioè decido mi fago tutto mi e voi non contate una mazza??
ma esiste una spiegazione ufficiale a questa "priorità"?
Certo: E' per città più sicure, è per il bene del cittadino!
E se guard i post di Rap, funziona pure :)
:rotfl: :rotfl:
E' vero, non si puo' non ridere a leggere certi interventi, perchè davvero siete convinti che questa legge sia a favore dei criminali ahahahahahahhahah :asd: :asd: ma cose da pazzi...
pensa a cosa si arriva per ragioni ideologiche, mah..
Comunque, qui chi soffre (dal 14 aprile) siete solo voi, tranquillo, io GODO!|:D :D :D
meno male che c'avete i forum per sfogare il vostro livore, cara gente "informata" ( :rolleyes: ) di sinistra muahmuahmuah
visto che tu sei informato e noi siamo dei rosiconi, ci spieghi perché questa legge non sarà a favore dei criminali, come la pensano tutti qui dentro?
ahahah http://gaming.ngi.it/images/ngismiles/face4.gif
Hitman04
24-06-2008, 23:35
visto che tu sei informato e noi siamo dei rosiconi, ci spieghi perché questa legge non sarà a favore dei criminali, come la pensano tutti qui dentro?
ahahah http://gaming.ngi.it/images/ngismiles/face4.gif
Shhh stai rosicando, oramai l'unica risposta rimasta a chi ha votato PDL è questa, anche di fronte all'evidenza.
visto che tu sei informato e noi siamo dei rosiconi, ci spieghi perché questa legge non sarà a favore dei criminali, come la pensano tutti qui dentro?
ahahah http://gaming.ngi.it/images/ngismiles/face4.gif
credo che sia molto più semplice cavare del sangue gruppo 0 rh negativo da una rapa piuttosto che un minimo di spiegazioni da persone così infervorate di strane e perlomeno discutibili ideologie....
fortunatamente c'è ,almeno in questo thread, qualche rappresentante di questa destra storica (nel senso che passerà alla storia) che un confronto lo regge e lo arricchisce...(in questo forum di destrorsi così completi ,imho ce ne sono pochi)...
Secondo me la mancanza di obiettività in certi casi è spiegabile solo con un rendiconto personale...
Cò,a,òzò,a
ma si
ma chissenefrega
qualcuno ci credeva che cambiava qualcosa?
a sto punto spero che ogni giorno ci siano 50 stupri
40 omicidi e rapine dappertutto
ce lo meritiamo
forse a quel punto si puo uscire con la pistola a portata di mano
quanto meno posso accoppare tutti
Anche se ci saranno (ma speriamo di no) non lo sapremo mai...o meglio lo scopriremo noi leggermente abituati ad internet mediante le notizie di agenzia...(a cui non tutti sempre possono accedere)
certo poi , come spesso si nota, ognuno darà l'interpretazione che vuole alle notizie...c'è chi mistificherà e chi rimarra basito dalla mistificazione...ma in effetti...
p.s. a Napoli una settimana fa ci sono stati due stupri (scollegati) ai danni di badanti ucraine da parte di probabili connazionali...questa notizia è stata data solo dal tg regionale e da un quotidiano locale...prescindendo dalla pari dignità delle donne ucraine con quelle italiane (qualcuno mi potrebbe dire che siccome le donne erano ucraine non c'è stata notizia :mbe: ) qualcuno mi spiega perchè in periodo di elezioni tg (?) come studio aperto e tg4 costruivano tg anche sui peti in piazza da parte di romeni ed ora studio aperto addirittura fa interviste per strada chiedendo se i cittadini percepiscono che la criminalità sta diminuendo?:mbe:
cmq, per la cronaca, la risposta come parecchi qui dentro ce l'ho ;)
Secondo me la mancanza di obiettività in certi casi è spiegabile solo con un rendiconto personale...
Cò,a,òzò,a
siamo daccordo cyrano...ma proprio perchè è personale così come la dignità c'è davvero tutta questa esigenza di esternare e rendere pubblica la propria non obiettività?
cioè io ti porto le conseguenze di una porcata...queste conseguenze te le sottopongo anche sottoforma di esempi, esemplificazioni e fatti...
e tu (tu impersonale ovviamente..non tu ;) ) vieni da me e mi dici che le città saranno più sicure e che io rosico? :muro:
continua a pensare al tuo rendiconto ma almeno abbi la bontà di non disgustarci con le tue assurde miopie
Secondo me la mancanza di obiettività in certi casi è spiegabile solo con un rendiconto personale...
Cò,a,òzò,a
un tipo nello spogliatoio della piscina ci ha raccontato come votando per uno del pdl e sborsando 5000euro, abbia ottenuto un lavoro in una fabbrica (zona pomigliano, mi pare)
che si fa? si ride o si piange? :asd:
sid_yanar
25-06-2008, 01:25
un tipo nello spogliatoio della piscina ci ha raccontato come votando per uno del pdl e sborsando 5000euro, abbia ottenuto un lavoro in una fabbrica (zona pomigliano, mi pare)
che si fa? si ride o si piange? :asd:
personalmente mi fanno schifo ambedue, anche se non bisogna stupirsi più di tanto: è il popolo della libertà :)
speriamo almeno gli abbiano fatto firmare le dimissioni in bianco :asd:
SquallSed
25-06-2008, 07:02
shhh che lunedì ricomincia porta a porta e diffonderà queste notizie :asd: da lunedì puntata (o puntate, non ho ben capito) a tema : i grandi matrimoni della storia! :O
:cry: :D :sofico:
trallallero
25-06-2008, 07:53
minkia pensavo scherzassero e invece ...
ma si son bevuti il cervello ? :mbe:
:rotfl: :rotfl:
E' vero, non si puo' non ridere a leggere certi interventi, perchè davvero siete convinti che questa legge sia a favore dei criminali ahahahahahahhahah :asd: :asd: ma cose da pazzi...
e a favore di chi sarebbe invece, di grazia ?
e a favore di chi sarebbe invece, di grazia ?
Ai diversamente onesti:)
dantes76
25-06-2008, 16:28
mi sento piu' sicuro :O
Oggi in Senato la maggioranza ha approvato il decreto legge sulla sicurezza. Stabilisce che sono sospesi per un anno i processi per reati che prevedano una pena inferiore ai dieci anni, compiuti prima del 2002. L’idea sarebbe che i processi per reati di grave allarme sociale, e più recenti, potranno procedere con maggiore speditezza. Qui sotto un elenco che raduna i reati che vengono considerati di minore allarme sociale .
Sequestro di persona art. 605 c.p.
Estorsione art.629 c.p.
Rapina art.628 c.p.
Furto in appartamento art. 624 bis
Furto con strappo
Associazione per delinquere art. 416 c.p.
Stupro e violenza sessuale art. 609 bis c.p.
Aborto clandestino
Bancarotta fraudolenta
Sfruttamento della prostituzione
Frodi fiscali
Usura
Violenza privata
Falsificazione di documenti pubblici
Detenzione di documenti falsi validi per l’espatrio
Corruzione
Corruzione in atti giudiziari
Abuso d’ufficio
Peculato
Rivelazione di segreto d’ufficio
Intercettazioni illecite
Reati informatici
Ricettazione
Vendita di prodotti con marchi contraffatti
Vendita di prodotti in violazione del diritto d’autore
Detenzione di materiale pedo-pornografico
Porto e detenzione abusiva di armi anche clandestine
Immigrazione clandestina ( art.12 c.1 l. 286\1998)
Calunnia ( 368 c.p.)
Omicidio colposo per colpa medica
Omicidio colposo con violazione delle norme sulla circolazione stradale
Truffa comunitaria
Maltrattamenti in famiglia
Incendio e incendio boschivo
Molestie
Traffico di rifiuti
Adulterazione di sostanze alimentari
Somministrazione di medicinali pericolosi
Circonvenzione di incapaci
Il provvedimento permette di sospendere il processo Mills in cui il presidente del consiglio è imputato di corruzione in atti giudiziari
Tutte le sospensioni dovranno essere notificate, e così tutte le relative riaperture, se ci saranno. Con oneri altissimi. Poiché in un anno molti magistrati cambieranno posto o sede, i loro processi dovranno ripartire da capo. Decine di migliaia di parti lese non avranno giustizia.
Tra circa una settimana il provvedimento inzierà il suo iter alla Camera, prima in commissione e poi in aula.
Chi vuole manifestare il suo dissenso ha tempo per prepararsi.
Pancho Pardi - IdV
Fonte: Micromega -> Repubblica
Phoenix68
25-06-2008, 16:30
:rotfl: :rotfl:
E' vero, non si puo' non ridere a leggere certi interventi, perchè davvero siete convinti che questa legge sia a favore dei criminali ahahahahahahhahah :asd: :asd: ma cose da pazzi...
pensa a cosa si arriva per ragioni ideologiche, mah..
Le stesse ragioni ideologiche di Giovanni Arena di telefono Azzurro?
"Il decreto sicurezza, così com’è, mette la parola fine alla lotta alla pedofilia online in Italia”. Lo ripete due volte, Giovanni Arena, presidente di Telefono Arcobaleno, l’Ong italiana che da dodici anni si occupa di segnalare e combattere il mercato degli abusi sessuali sui minori. Vuol essere sicuro che si capisca bene: “non voglio dare un giudizio politico, ma tecnico” chiarisce: “l’articolo 2 del decreto sicurezza appena approvato al Senato è un articolo “salvapedofili” dice. Un’accusa forte: “Il decreto contiene una disposizione che concentra la competenza dei moltissimi procedimenti contro la pedofilia on line nelle già intasatissime procure antimafia, togliendoli alle procure ordinarie. Oggi un giudizio per casi di pedofilia dura in media tre o quattro anni in primo grado, ma nelle procure distrettuali, oberate da migliaia di procedimenti diversi durerebbe molto di più”. “Potrebbe essere” dice Arena “la morte dell’attività di contrasto alla pedopornografia in rete, che, come tutti sappiamo, deve essere attività dinamica in linea con l’evoluzione tecnologica e con l’aggressività di coloro che fanno mercato dei bambini in tutto il mondo attraverso internet. Si aggiunge un altro tassello a un impianto normativo ingestibile”. La sua speranza è che “al passaggio alla Camera venga cambiato quest’articolo delirante”.
Ora i criminali di ogni tipo, dal colletto bianco e di strada, Italiani e non, sono tutti più sicuri.
Programma rispettato, "più sicurezza per tutti i criminali". 'Indoculo alla giustizia, alla democrazia, alla legge uguale per tutti. Per ritornare a regime i tribunali ci metteranno ben più di un anno, visto che questa robaccia li butterà nel caos.
E la cosa triste è che grazie al controllo delle reti nazionali e di qualche furbo scoop come i militari in strada, la maggioranza del paese continuerà a ritenerli i paladini della sicurezza, della giustizia, quelli che "mandano via" i clandestini, tanto che il loro consenso continua a salire, in particolare la Lega, forcaioli nelle piazze e ammazza giustizia in parlamento. :Puke:
Grazie Silvio, Lega e An, vergognatevi sia per quello che state facendo, sia per come prendete per il sedere la gente.
Grande Sander,quoto ogni parola.
dantes76
25-06-2008, 16:33
Oggi in Senato la maggioranza ha approvato il decreto legge sulla sicurezza. Stabilisce che sono sospesi per un anno i processi per reati che prevedano una pena inferiore ai dieci anni, compiuti prima del 2002. L’idea sarebbe che i processi per reati di grave allarme sociale, e più recenti, potranno procedere con maggiore speditezza. Qui sotto un elenco che raduna i reati che vengono considerati di minore allarme sociale .
Sequestro di persona art. 605 c.p.
Estorsione art.629 c.p.
Rapina art.628 c.p.
Furto in appartamento art. 624 bis
Furto con strappo
Associazione per delinquere art. 416 c.p.
Stupro e violenza sessuale art. 609 bis c.p.
Aborto clandestino
Bancarotta fraudolenta
Sfruttamento della prostituzione
Frodi fiscali
Usura
Violenza privata
Falsificazione di documenti pubblici
Detenzione di documenti falsi validi per l’espatrio
Corruzione
Corruzione in atti giudiziari
Abuso d’ufficio
Peculato
Rivelazione di segreto d’ufficio
Intercettazioni illecite
Reati informatici
Ricettazione
Vendita di prodotti con marchi contraffatti
Vendita di prodotti in violazione del diritto d’autore
Detenzione di materiale pedo-pornografico
Porto e detenzione abusiva di armi anche clandestine
Immigrazione clandestina ( art.12 c.1 l. 286\1998)
Calunnia ( 368 c.p.)
Omicidio colposo per colpa medica
Omicidio colposo con violazione delle norme sulla circolazione stradale
Truffa comunitaria
Maltrattamenti in famiglia
Incendio e incendio boschivo
Molestie
Traffico di rifiuti
Adulterazione di sostanze alimentari
Somministrazione di medicinali pericolosi
Circonvenzione di incapaci
Il provvedimento permette di sospendere il processo Mills in cui il presidente del consiglio è imputato di corruzione in atti giudiziari
Tutte le sospensioni dovranno essere notificate, e così tutte le relative riaperture, se ci saranno. Con oneri altissimi. Poiché in un anno molti magistrati cambieranno posto o sede, i loro processi dovranno ripartire da capo. Decine di migliaia di parti lese non avranno giustizia.
Tra circa una settimana il provvedimento inzierà il suo iter alla Camera, prima in commissione e poi in aula.
Chi vuole manifestare il suo dissenso ha tempo per prepararsi.
Pancho Pardi - IdV
Fonte: Micromega -> Repubblica
gli stessi che erano di maggior allarme sociale per le sicurezza durante le elezioni
HUAAA HUAAA HUAAAA
http://www.circosulghiaccio.it/foche4.jpg
Martino84
25-06-2008, 16:34
e a favore di chi sarebbe invece, di grazia ?
Questa legge è a favore delle persone oneste che vengono perseguitate dai giudici comunisti! :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Fanno una legge sulle intercettazioni e sul reato di immigrazione clandestina, e poi dicono li mettono tra quelli che non hanno priorità. :rotfl:
Questi processi sono solo sospesi... :rolleyes:
E secondo te questo non influisce ?
Non è solo una sospensione di un anno , fra un anno parecchi processi dovranno ricominciare daccapo , altri finiranno per ingolfare le procure e subiranno ulteriori slittamenti , il blocco della prescrizione tiene conto anche di queste cose ?
Tutte le sospensioni dovranno essere notificate, e così tutte le relative riaperture, se ci saranno. Con oneri altissimi. Poiché in un anno molti magistrati cambieranno posto o sede, i loro processi dovranno ripartire da capo. Decine di migliaia di parti lese non avranno giustizia.
I criminali ringraziano Silvio .
^TiGeRShArK^
25-06-2008, 18:12
:rotfl: :rotfl:
E' vero, non si puo' non ridere a leggere certi interventi, perchè davvero siete convinti che questa legge sia a favore dei criminali ahahahahahahhahah :asd: :asd: ma cose da pazzi...
E meno male che te lo stanno dicendo anche elettori del cdx :asd:
sarà che *forse* tu non hai ben chiaro che significa sospendere per un anno processi per STUPRO, per RAPINA, per SEQUESTRO DI PERSONA, in favore anche di reati quali il furto di un panino effettuato dopo il 20/6//2002? :)
In questo caso ti consiglio di informarti la prossima volta, così *forse* eviterai figure barbine del genere :)
pensa a cosa si arriva per ragioni ideologiche, mah..
Appunto, si riesce a fare :mc: anche per difendere una cosa che è sotto gli occhi di tutti che serve solo a favorire i CRIMINALI. :)
Comunque, qui chi soffre (dal 14 aprile) siete solo voi, tranquillo, io GODO!|:D :D :D
guarda non avevo dubbi, visto il tuo tifo sfegatato godresti anche se il tuo amato Ilvio ti costringesse a mangiare guano :)
meno male che c'avete i forum per sfogare il vostro livore, cara gente "informata" ( :rolleyes: ) di sinistra muahmuahmuah
Sicuramente siamo + informati di te che ancora non hai capito cosa comporterà questa norma CRIMINALE :)
Resta pure ad adorare il tuo mito e continua a non informarti mai, che tanto non credo ti servirebbe a molto :)
^TiGeRShArK^
25-06-2008, 18:14
Certo: E' per città più sicure, è per il bene del cittadino!
E se guard i post di Rap, funziona pure :)
infatti :)
Norma processi: Csm contro
Viola Costituzione, e' una sorta di amnistia occulta
(ANSA) - ROMA, 25 GIU - Contiene un parere fortemente negativo alla norma che sospende i processi la bozza presentata oggi alla 6/a commissione del Csm. Secondo il Consiglio Superiore della Magistratura, l'emendamento al Dl sicurezza, approvato ieri dal Senato, viola la Costituzione, porta alla sospensione di oltre la meta' dei procedimenti in corso e, soprattutto, viene 'bollato' come una sorta di 'amnistia occulta' applicata al di fuori della procedura costituzionale.
che si fa?
Si torna sulla montagne a combattere....o si marcia su Roma e li si caccia via tutti!
Yuhuuu finita la mia sospensione ;)
Legge schifosa come quest'avvio di legislatura e la cosiddetta destra (e sinistra) italiana.
e da quando diamo credito a cio' che scrive Travaglio? :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:
:D :D :D
Finalmente si opera seriamente per rendere le nostre città più sicure, era ora, visto lo sfacelo e il dilagare della criminalità causato dai dilettanti della banda Prodi.
Avanti cosi!
Devo dedurre che abiti nella zona di Porta Palazzo? :D
o nelle zone di via Ormea? :D
spero solo che tu non rimanga vittima di uno di questi reati... stanne sicuro che poi maledirai la legge stessa... (certe cose vanno provate sulla pelle per capirle :O )
se dovesse capitarti una cosa del genere (e ti faccio gli scongiuri) ....poi posti la tua esperienza qua in HwForum vero? ;)
sentite, io ora andrò via per un mese, ho voglia di offendere gli italiani! posso farlo e farmi sospendere quei 20 giorni com'è solito?? :sofico: :asd: :sbonk:
comunque, peccato che sia finita la scuola... volevo sentire cosa dicevano i miei amici di destra... probabilmente se ne sarebbero andati avanti senza fermarsi ad ascoltare o cambiando discorso!
e la lega?? cha cosa vergonosa! la lega va a dire che vuole cacciare i clandestini e poi vota per questa legge? (ma guarda com'è bello il culetto di silvietto.... :ciapet: )
ma almeno i leghisti smetteranno di votare lega, dopo questa? i votanti di forza italia apriranno gli occhi?
cmq, io esulterei!!! :D :D Abbiamo ancora qualche giorno per ubriacarci, prendere sotto un tizio e starcene fuori dal carcere :sbonk:
:muro:
samuello 85
25-06-2008, 22:04
Mi dispiace, mi dispiace tremendamente, io ho votato Lega e non credevo che si sarebbe arrivato a tanto...
non ci posso credere.
é tutta colpa di _fred_ se il berlusca ha vinto. Ragazzi, addosso!!! :D
Mi dispiace, mi dispiace tremendamente, io ho votato Lega e non credevo che si sarebbe arrivato a tanto...
non ci posso credere.
giusto per sapere... tu alle prossime elezioni, dopo questa, continueresti a votare lega? o la voteresti solo a certe condizioni?
I leghisti..gia i leghisti...
Quelli pur di avere il federalismo sono disposti a scendere a patti col diavolo...(bossi dixit).
Sono disposti a mangiare anche la pupu pur di vedere il federalismo!
:rotfl: :rotfl:
E' vero, non si puo' non ridere a leggere certi interventi, perchè davvero siete convinti che questa legge sia a favore dei criminali ahahahahahahhahah :asd: :asd: ma cose da pazzi...
pensa a cosa si arriva per ragioni ideologiche, mah..
Comunque, qui chi soffre (dal 14 aprile) siete solo voi, tranquillo, io GODO!|:D :D :D
meno male che c'avete i forum per sfogare il vostro livore, cara gente "informata" ( :rolleyes: ) di sinistra muahmuahmuah
scusa ma hai letto l'articolo?
io posso ubriacarmi, prender sotto un tizio e restare fuori? ma stiamo scherzando?
:rotfl:
mi spieghi perchè secondo te non è a sfavore della crminalità? ma non ti cheido di fare delle guerre ideologiche
dopo questo provvedimento, molti di destra dovrebbero finalmente capire che il berlusca in*ula tutti! E che chi è di destra, dovrebbe votare una persona diversa, qualcuno che sia realmente di destra, e che non sia andato in politica solo per i propri interessi
trallallero
26-06-2008, 07:35
a questo punto propongo di allinearci alle nuove leggi e sospendere le sospensioni, ammonizioni e bannaggi anche sul forum :O
nomeutente
26-06-2008, 09:27
Mi sono adeguato al livello del 3d :asd:
Allora vediamo di adeguarci anche alle regole di base che tutti gli altri utenti rispettano.
L'account "Ness1dorma", che usi da 5 anni per restare impunito, viene bannato.
L'account originale "Rap" viene bannato come sanzione per questa deplorevole condotta.
Non trattandosi di un ban della persona ma solo degli account, hai la facoltà di reiscriverti (ammesso che tu non abbia già un terzo account). Se fossi in te, coglierei l'occasione per cambiare registro, anche perché se vieni ripescato a mettere in atto i soliti atteggiamenti (ingiurie a politici, offese agli altri utenti e allo staff, flame & trolleggio) verranno bannati anche i nuovi account.
Naturalmente la reiscrizione è una possibilità e non un obbligo, per cui mi sento di consigliare la frequentazione di altri forum dove gli atteggiamenti sopra citati vengono accettati.
giusto per sapere... tu alle prossime elezioni, dopo questa, continueresti a votare lega? o la voteresti solo a certe condizioni?
Ero stato ad un passo dal non votare questa volta, proprio perchè la situazione mi faceva abbastanza schifo, poi mi sono convinto, credendo che la Lega, con i presupposti di largo consenso che avrebbe avuto, sarebbe riuscita in parte a tamponare le mire di chi la politica la vede come un mezzo per soddisfare i propro fini... Mi sono sbagliato.
Se non dovesse cambiare nulla (e intendo delle belle cose che stanno combinando in questi giorni), sarà alquanto difficile che la prossima volta la Lega prenda il mio voto...
Hitman04
26-06-2008, 11:12
L'account "Ness1dorma", che usi da 5 anni per restare impunito, viene bannato.
L'account originale "Rap" viene bannato come sanzione per questa deplorevole condotta.
OT:
:eek: Mai immaginato che fosse la stessa persona, ma avete un'utility che controlla gli IP?
OT:
:eek: Mai immaginato che fosse la stessa persona, ma avete un'utility che controlla gli IP?
con vbullettin c'è un tasto per controllare gli IP su ogni post :asd:
in più c'è un pannello moderatori in cui si possono vedere tutti gli ip, tutte le persone che hanno usato un ip, tutti gli ip che ha usato una persona ;) :D
e poi ci si chiede perchè a così tante persone solo a sentire il nome di Berlusconi fa venire l'orticaria.
lasciamolo lavorare in santa pace no? e questi sono i risultati, oramai il limite del grottesco è stato abbondantemente superato.
se la sinistra ha moltissimi interessi sottobanco, ormai la destra non si preoccupa nemmeno più di nascondere e di dissimulare le loro leggi criminali... tale è diventato il grado di zombiezzazione degli italiani? i nostri politici non si preoccupano nemmeno più di mascherare l'apparenza...
ma voglio darci anche una chiave di lettura ottimistica (per quanto il termine sia fuoriluogo in questo contesto): il berlusca potrebbe essere talmente lesso che meglio di così non riesce a fare. il suo stesso desiderio di onnipotenza lo annienterà.
oh, la speranza è sempre l'ultima a morire...
ma voglio darci anche una chiave di lettura ottimistica (per quanto il termine sia fuoriluogo in questo contesto): il berlusca potrebbe essere talmente lesso che meglio di così non riesce a fare. il suo stesso desiderio di onnipotenza lo annienterà.
oh, la speranza è sempre l'ultima a morire...
ha poi 72 anni! non dico che deve morire, ma si stancherà prima o poi di stare in politica... o no? :mbe:
in compenso farà arrestare i giornalisti che pubblicano le intercettazioni .. e gli assenteisti ..
ora mi sento + sicuro.. :muro:
Phoenix68
26-06-2008, 13:52
ha poi 72 anni! non dico che deve morire, ma si stancherà prima o poi di stare in politica... o no? :mbe:
Non credo, so che con questa frase mi sentirò fischiare le orecchie per tutta la giornata ma io sono convinto che lui ci creda in quello che fà e che sia convinto davvero (a torto od a ragione) di essere vittima di un complotto.
La posizione di parecchi è che sia entrato in politica per "pararsi il c...o" mentre secondo me non ne aveva bisogno, anzi il contrario, questo gli ha causato solo problemi .
Il potere nella politica lo detieni anche senza farne parte ma tramite il potere economico lo eserciti comunque, non solo ma un basso profilo ti permette di essere meno attaccato perchè non sei visto come un avversario.
Agnelli ad esempio non è mai entrato in politica ma dire che non l'abbia influenzata sarebbe ridicolo.
p.s.: In questo caso la mia è un'analisi sull'entrata in campo di Berlusconi e non una difesa sui singoli processi.
La posizione di parecchi è che sia entrato in politica per "pararsi il c...o" mentre secondo me non ne aveva bisogno, anzi il contrario, questo gli ha causato solo problemi .
Non penso... fu Berlusconi stesso a confidare a Montanelli e a Biagi: «Se non entro in politica, finisco in galera».
Il fatto è che lui non aveva paura dell'"attacco" di criminali,mafiosi o delinquenti, per i quali è vero che "basta" tenere un basso profilo e si possono tenere a bada col potere economico. Lui aveva paura della giustizia, e la giustizia non la puoi tenere a bada con i soldi, devi essere un gradino più in alto di essa.
^TiGeRShArK^
26-06-2008, 14:13
Non penso... fu Berlusconi stesso a confidare a Montanelli e a Biagi: «Se non entro in politica, finisco in galera».
Il fatto è che lui non aveva paura dell'"attacco" di criminali,mafiosi o delinquenti, per i quali è vero che "basta" tenere un basso profilo e si possono tenere a bada col potere economico. Lui aveva paura della giustizia, e la giustizia non la puoi tenere a bada con i soldi, devi essere un gradino più in alto di essa.
*
e mi pare non ci sia nient'altro da aggiungere sul motivo della discesa in campo di Ilvio ;)
AntonioBO
26-06-2008, 14:17
dal blog Di Pietro
_____________________________________________________________
Oggi si è espresso al Senato il voto della vergogna. La maggioranza ha votato compatta a favore della legge “blocca-processi”, piegando il capo al volere di Silvio Berlusconi.
Non credo che i cittadini che hanno votato la Lega o gli ex An si aspettassero dai rispettivi leader un tradimento della fiducia accordata con il voto del 13 e 14 aprile. Forse, e lo spero nel profondo, neanche gli elettori ex Forza Italia se lo aspettavano un decreto del genere.
Nessun cittadino si aspettava un decreto contro la loro sicurezza, esattamente come nel precedente governo nessuno si aspettava l’indulto. Semplicemente perché nessun cittadino lo aveva chiesto e nessuna forza politica lo aveva inserito nel proprio programma.
Travaglio, durante la trasmissione Passaparola di ieri, ha fornito un elenco esaustivo dei reati che la macchina della giustizia deve obbligatoriamente “ignorare”.
Li riporto di seguito, uno sull’altro, come si fa per un elenco mortuario, perché oggi muore una parte di democrazia di questo Paese.
- aborto clandestino
- abuso d’ufficio
- adulterazione di sostanze alimentari
- associazione per delinquere
- bancarotta fraudolenta
- calunnia
- circonvenzione di incapace
- corruzione
- corruzione giudiziaria – è quella per cui Silvio Berlusconi ha fatto questo decreto
- detenzione di documenti falsi per l’espatrio
- detenzione di materiale pedo-pornografico
- estorsione
- falsificazione di documenti pubblici
- frodi fiscali
- furto con strappo
- furto in appartamento
- immigrazione clandestina :muro: (“pensate, dopo tutte le menate che fanno con la storia dell’immigrazione clandestina, adesso sospendono i processi” – Marco Travaglio)
- incendio e incendio boschivo
- intercettazioni illecite
- maltrattamenti in famiglia
- molestie
- omicidio colposo per colpa medica
- omicidio colposo per norme sulla circolazione stradale vietata (“tutti quelli che stendono la gente per la strada ubriachi, bene quelli non li si processa” – Marco Travaglio)
- peculato
- porto e detenzione di armi anche clandestine
- rapina
- reati informatici
- ricettazione
- rivelazioni di segreti d’ufficio
- sequestro di persona
- sfruttamento della prostituzione :muro:
- somministrazione di reati pericolosi
- stupro e violenza sessuale :muro:
- traffico di rifiuti :muro:
- truffa alla Comunità Europea
- usura
- vendita di prodotti con marchi contraffatti
- violenza privata
Tutti questi, essendo puniti con pene inferiori ai dieci anni, vengono sospesi.
___________________________________________________________
ora mi sento veramente al sicuro.
grazie lega (non pensavo si facesse mettere a 90 cosi da silvio, soprattutto per quanto riguarda l'immigrazione clandestina.)
ma soprattutto, grazie Silvio :muro:
BENE, AVANTI COSI'................................
AntonioBO
26-06-2008, 14:20
o della macchina presa a rate, rate per pagare la quale ha un altro finanziamento in corso...per non parlare dell'ultimo cell mega funzionale, del portatile (meglio se tablet sai torna a tutti utile scrivere con il pennino sul monitor...:asd:)
POi ci sono quelli della casa: se non hai una casa iper arredata (solo la cucina dai 20.000 € in su) iper linda, strapulita (anche se nessuno te la sporca)...non so conetnti...salvo poi piangere alla prima botta di terremoto:D
Io l'arredamento l'ho comprato al mercatone UNo :D e non fa una piega. Una mia collega ha comprato al principino... del figlio.. la cucina Salvarani.. dopo due giorni era al telefono con il negozio perché si era staccata un'anta...:asd: scusate l'OFF TOPIC.
che porcata che han partorito..
ma non è una "grazia" questa?
Phoenix68
26-06-2008, 15:53
Non penso... fu Berlusconi stesso a confidare a Montanelli e a Biagi: «Se non entro in politica, finisco in galera».
Il fatto è che lui non aveva paura dell'"attacco" di criminali,mafiosi o delinquenti, per i quali è vero che "basta" tenere un basso profilo e si possono tenere a bada col potere economico. Lui aveva paura della giustizia, e la giustizia non la puoi tenere a bada con i soldi, devi essere un gradino più in alto di essa.
E si ritorna al solito giro , in quel periodo la magistratura stava indagando a 180°, per cui, dando per scontato che anche Berlusconi ha degli scheletri nell'armadio e che in quel periodo, giusto o sbagliato, ma il giustizialismo era diventato all'ordine del giorno , ricordiamoci 25400 avvisi di garanzia e 10 suicidi, anche questa frase potrebbe trovare una collocazione diversa.
Robertazzo
26-06-2008, 16:24
la cosa che piu mi fa paura di questi fatti è che i suoi elettori non ne vengono minimamente toccati...cioè questi fatti in qualsiasi altro paese straniero porterebbero a dimissioni immediate.
E si ritorna al solito giro , in quel periodo la magistratura stava indagando a 180°, per cui, dando per scontato che anche Berlusconi ha degli scheletri nell'armadio e che in quel periodo, giusto o sbagliato, ma il giustizialismo era diventato all'ordine del giorno , ricordiamoci 25400 avvisi di garanzia e 10 suicidi, anche questa frase potrebbe trovare una collocazione diversa.
Io non voglio tornare nel soito giro... tu hai detto che secondo te Berlusconi non era entrato in politica per salvarsi il culo... invece lo ha fatto proprio per quello sotto sua spontanea ammissione (e ce ne rendiamo conto giorno dopo giorno).
Se voleva evitare di essere indagato e condannato poteva costruire la sua megafortuna in modi legali, limpidi e onesti invece di ricorrere a sotterfugi, strani giri di denaro e conoscenze dubbie. Ora quest'uomo è presidente del consiglio per la terza volta.
Se al tempo ci fosse stato un VERO giustizialismo, fidati che gente come Berlusconi e Craxi non avrebbero più rivisto la luce del sole, altro che Presidente del consiglio uno e vacanza ad Hammamet l'altro.
Ora secondo te ogni persona che fa affari loschi e viene indagato si deve sentire giustificato ad entrare in politica e giocare con le vite di 50 milioni e passa di Italiani, per salvare il culo? Ma siamo diventati tutti pazzi?
Robertazzo
26-06-2008, 16:43
E si ritorna al solito giro , in quel periodo la magistratura stava indagando a 180°, per cui, dando per scontato che anche Berlusconi ha degli scheletri nell'armadio e che in quel periodo, giusto o sbagliato, ma il giustizialismo era diventato all'ordine del giorno , ricordiamoci 25400 avvisi di garanzia e 10 suicidi, anche questa frase potrebbe trovare una collocazione diversa.
questa frase trova una collocazione diversa nella mente di chi lo adora incodizionatamente,non su chi vede la realtà per quello che è realmente senza pregiudizio.
Phoenix68
26-06-2008, 16:45
Io non voglio tornare nel soito giro... tu hai detto che secondo te Berlusconi non era entrato in politica per salvarsi il culo... invece lo ha fatto proprio per quello sotto sua spontanea ammissione (e ce ne rendiamo conto giorno dopo giorno).
Se voleva evitare di essere indagato e condannato poteva costruire la sua megafortuna in modi legali, limpidi e onesti invece di ricorrere a sotterfugi, strani giri di denaro e conoscenze dubbie. Ora quest'uomo è presidente del consiglio per la terza volta.
Se al tempo ci fosse stato un VERO giustizialismo, fidati che gente come Berlusconi e Craxi non avrebbero più rivisto la luce del sole, altro che Presidente del consiglio uno e vacanza ad Hammamet l'altro.
Ora secondo te ogni persona che fa affari loschi e viene indagato si deve sentire giustificato ad entrare in politica e giocare con le vite di 50 milioni e passa di Italiani, per salvare il culo? Ma siamo diventati tutti pazzi?
E' difficile discutere su queste basi, qualunque cosa viene distorta nell'Italia di oggi, spesso sento chiedere del perchè i cittadini si fidano di Berlusconi "nonostante tutto", il problema è che lo scandalo tangenti non lo si vede grave ed essendo un malcostume dichiarato non preoccupa.
E' un pò come vedere le immagini di chi muore di fame, a forza di vederle ne diventi assuefatto e non ci fai più caso.
Parti poi dall'idea che questo malcostume è all'ordine del giorno in tutti i campi, le raccomandazioni esistono e sono una pratica diffusa.
La magistratura ha sbagliato ad indagare solo da una parte (non stò più a ripetere articoli e fonti) ed ha perso credibilità.
Ora chi ha votato Berlusconi vuole le riforme e che si smetta di parlare di questi scandali, c'è voglia di "normalità" e di proposte concrete, l'immobilismo del governo Prodi non è piaciuto a nessuno.
Per il vero giustizialismo forse dimentichi le manette facili ed i suicidi, la messa alla gogna di parecchi personaggi, forse questo era da evitare non credi?.
Questo è il mio parere ed ovviamente ne parlo in senso lato non entrando nel merito di caso per caso, comunque è così che la pensano parecchi italiani, per cui o siamo tutti dei folli o forse la verità sta nel mezzo
la cosa che piu mi fa paura di questi fatti è che i suoi elettori non ne vengono minimamente toccati...cioè questi fatti in qualsiasi altro paese straniero porterebbero a dimissioni immediate.
I suoi elettori mediamente aspirano ad essere come lui, figurati...
E' un pò come vedere le immagini di chi muore di fame, a forza di vederle ne diventi assuefatto e non ci fai più caso.
Parti poi dall'idea che questo malcostume è all'ordine del giorno in tutti i campi, le raccomandazioni esistono e sono una pratica diffusa.
La magistratura ha sbagliato ad indagare solo da una parte (non stò più a ripetere articoli e fonti) ed ha perso credibilità.
Ora chi ha votato Berlusconi vuole le riforme e che si smetta di parlare di questi scandali, c'è voglia di "normalità" e di proposte concrete, l'immobilismo del governo Prodi non è piaciuto a nessuno.
Mi trovo sostanzialmente concorde con il tuo ultimo post e con l'analisi che hai fatto anche parlando della magistratura. E' vero che esagerare troppo un problema equivale a desensibilizzare le persone a quel problema, e si, oggi ne vediamo i risultati...
poi si sa che il popolo italiano è propenso al "chiagnere e fottere", tattica della quale Berlusconi è maestro e questo completa il quadro. Un quadro veramente grigio e deprimente. :(
Phoenix68
26-06-2008, 17:02
Mi trovo sostanzialmente concorde con il tuo ultimo post e con l'analisi che hai fatto anche parlando della magistratura. E' vero che esagerare troppo un problema equivale a desensibilizzare le persone a quel problema, e si, oggi ne vediamo i risultati...
poi si sa che il popolo italiano è propenso al "chiagnere e fottere", tattica della quale Berlusconi è maestro e questo completa il quadro. Un quadro veramente grigio e deprimente. :(
A differenza di molti utenti io ho fiducia negli italiani,certo parecchi ragionano per slogan e si schierano a squadra di calcio, mio papà ha idee di destra e vota a SX ad esempio :D , ma il fatto che Berlusconi sia stato fischiato da chi lo applaudiva fino a pochi minuti prima, il fatto che a parecchi di destra la legge sulle intercettazioni, così come è stata fatta, non è piaciuta dovrebbe far aprire gli occhi alla coalizione di governo.
Ci si aspetta dei risultati e se guardi i risultati delle elezioni precedenti fino alle ultime ti rendi conto che non si è disposti ad abbassare la guardia, spesso alle elezioni chi aveva preso molti voti ed era al governo li perdeva alle europee od alle comunali proprio a dimostrazione che non basta fare slogan ma ci si basa su fatti concreti.
Phoenix68
26-06-2008, 17:21
questa frase trova una collocazione diversa nella mente di chi lo adora incodizionatamente,non su chi vede la realtà per quello che è realmente senza pregiudizio.
La stessa identica cosa viene detta da chi è dall'altra parte, e le argomentazioni non mancano neppuredi quà, sai la frase chi è senza peccato etc. etc. ;)
Robertazzo
26-06-2008, 17:29
il mio pensiero è che la gente abbia votato berlusconi per la 3 volta sopratutto per la demonizzazione e la ridicolizzazione che ha creato nei confronti di Prodi,esclusivamente questo,alla gente rimane molto piu impressa la presa in giro del mortadella che i veri problemi dell'italia e questo Berlusconi lo sa.
Come sapeva che portando in italia programmi trash di successo (come il grande fratello ecc..) avrebbe avuto il consenso del pubblico...
Alla gente piace ridere degli altri,ubriacarsi di fesserie,vedere il fondoschiena delle veline,ma sopratutto agli italiani piace una cosa e a quella non rinuncierebbero mai,farsi gli affari propri.
Berlusconi è riiuscito a capire gli italiani meglio di chiunque altro,nessuno potrebbe rappresentare il nostro paese meglio di lui.
E si ritorna al solito giro , in quel periodo la magistratura stava indagando a 180°, per cui, dando per scontato che anche Berlusconi ha degli scheletri nell'armadio e che in quel periodo, giusto o sbagliato, ma il giustizialismo era diventato all'ordine del giorno , ricordiamoci 25400 avvisi di garanzia e 10 suicidi, anche questa frase potrebbe trovare una collocazione diversa.
Sono tutte palle, la magistratura ha smantellato la DC come il PC, ammanettando persone di tutti i colori.
Poi fai un uso criminoso (cit.) della parola "giustizialismo", c'era una camionata di prove a dimostrare tutti i maneggi scoperti, tant'e' che tantissimi data la brutale evidenza hanno aderito al patteggiamento, cosa che evidentemente un innocente non considera neanche. I suicidi sono affari del suicida, se uno l'ha fatta cosi' grossa che piuttosto che farsi svariati anni di galera preferisce renderla... beh, sono affari suoi, mica della magistratura che ha scoperto i suoi affari loschi.
Le manette facili sono un'altra bufala, resa cosi' male che spesso addirittura si attribuisce l'arresto al magistrato invece che al GIP, poi in caso di corruzione di massa l'arresto e' strettamente necessario affinche' l'imputato non venga in contatto con gli altri indagati, in modo da non far sparire o inquinare prove di ulteriori reati non ancora scoperti.
Passiamo a silvio, che prima di venire coinvolto in Mani Pulite inneggiava ai magistrati, al punto da offrire il ministero dell'interno a Di Pietro, parlava di pulizia necessaria, mentre ora se ne esce con le boiate sopra riportate, ebbene costui per sua stessa ammissione si mise in politica per non finire dentro, lo stesso confalonieri confermo' la cosa con le parole:La verità è che, se Berlusconi non fosse entrato in politica, se non avesse fondato Forza Italia, noi oggi saremmo sotto un ponte o in galera con l'accusa di mafia. Col cavolo che portavamo a casa il proscioglimento nel Lodo Mondadori (Intervista pubblicata da la Repubblica il 25 giugno del 2000.)Che riforme ci si aspetta che attui un uomo che per sua stessa ammissione e' in politica per evitare la galera? Ovvio, le riforme che gli permettono di centrare il suo intento!
Robertazzo
26-06-2008, 17:58
La stessa identica cosa viene detta da chi è dall'altra parte, e le argomentazioni non mancano neppuredi quà, sai la frase chi è senza peccato etc. etc. ;)
La giustificazione dell'odio incondizionato come tecnica di difesa è stato brevettato da Berlusconi,ed è anche una tecnica efficacissima pur nella sua semplicità.
In questo modo ogni accusa crolla di fronte agli occhi del paese,ma non agli occhi dei magistrati che naturalmente hanno le carte..le intercettazioni...e allora che facciamo? aboliamo le intercettazioni :)
Phoenix68
26-06-2008, 19:27
Sono tutte palle, la magistratura ha smantellato la DC come il PC, ammanettando persone di tutti i colori.
Su questo dissento ampiamente e le mie ragioni le ho già spiegate anche in altri post, a quelle elezioni avrebbe vinto il PCI senza problemi avendo eliminato Andreotti con l'accusa di Mafia,Cossiga con Gladio,Craxi con mani pulite, tu puoi credere tranquillamente alle coincidenze e darmi del "fanatico" ma di esempi ne ho portati parecchi e con fonti decisamente non di DX.
Questo non vuol dire che non ci fossero le ragioni per processarli ma che le indagini fossero ad un solo verso nessuno me lo toglie dalla testa
Su questo dissento ampiamente e le mie ragioni le ho già spiegate anche in altri post, a quelle elezioni avrebbe vinto il PCI senza problemi avendo eliminato Andreotti con l'accusa di Mafia,Cossiga con Gladio,Craxi con mani pulite, tu puoi credere tranquillamente alle coincidenze e darmi del "fanatico" ma di esempi ne ho portati parecchi e con fonti decisamente non di DX.
Questo non vuol dire che non ci fossero le ragioni per processarli ma che le indagini fossero ad un solo verso nessuno me lo toglie dalla testa
Il PC difficilmente avrebbe vinto quelle elezioni, non esisteva piu' dal '91, ma i suoi ex esponenti non furono risparmiati dal pool di Milano, mentre la mafia per andreotti, Gladio per cossiga e le tangenti di Craxi... e' tutto vero, cosa c'entrano i magistrati? Avrebbero dovuto girarsi dall'altra parte? O magari per par condicio avrebbero dovuto per forza trovare un mafioso, un sovversivo ed un tangentaro anche nel PC, ed in misura eguale ai tre galantuomini? Dai, trova almeno una base credibile sulla quale poggiare certe speculazioni...
Poi trascuri le lodi sperticate di silvio, se questi magistrati rossi tramavano per far giungere al comunismo, come mai gli piacevano tanto? quando invece hanno cominciato a scoprire le sue malefatte e come d'incanto sono diventati cattivi.
Phoenix68
26-06-2008, 21:23
Il PC difficilmente avrebbe vinto quelle elezioni, non esisteva piu' dal '91, ma i suoi ex esponenti non furono risparmiati dal pool di Milano, mentre la mafia per andreotti, Gladio per cossiga e le tangenti di Craxi... e' tutto vero, cosa c'entrano i magistrati? Avrebbero dovuto girarsi dall'altra parte? O magari per par condicio avrebbero dovuto per forza trovare un mafioso, un sovversivo ed un tangentaro anche nel PC, ed in misura eguale ai tre galantuomini? Dai, trova almeno una base credibile sulla quale poggiare certe speculazioni...
Poi trascuri le lodi sperticate di silvio, se questi magistrati rossi tramavano per far giungere al comunismo, come mai gli piacevano tanto? quando invece hanno cominciato a scoprire le sue malefatte e come d'incanto sono diventati cattivi.
OK , riproviamoci anche se inizio a stancarmi un pò (senza offesa sia chiaro ma è sempre il solito ripetere le stesse cose;), allora :
1) Una fonte è il libro "chi minaccia il presidente" di Antonio Padellaro in cui descrive proprio le manovre della magistratura a senso unico per deligittimare Cossiga
2)Un'altra fonte era la rivista Micromega in cui si descrivevano i giochi di potere per deligittimare Falcone e togliere di mezzo la superprocura
3) Se Mani Pulite ha fatto tutto in modo corretto come si spiegano proprio le rotture interne, specialmente con la Parenti da parte di Dambrosio ? ,scontri proprio sulla mancanza di indagini sulle Cooperative rosse ed il conto "gabbietta", di cui cito " l’accusa a Greganti di aver girato quei soldi al cassiere del Pds, Stefanini, finì nel cestino in seguito all’esibizione, a sorpresa, di un preliminare di vendita di una casa a Roma da parte di Gerardo D’Ambrosio. Il documento, per inciso era una fotocopia, e l’originale non fu mai trovato. Questo bastò, dopo l’ammissione di Greganti (che però arrivò solo dopo il ritrovamento di D’Ambrosio, nonostante il funzionario del partito fosse in galera da alcuni mesi e avesse adotto una sua consulenza per la Ferruzzi in Cina) a ritenere che il “Compagno G” avesse usato i soldi della tangente per comprare casa."
Vedi quello che non riesco a capire è che si è disposti a credere a giri da Film di spionaggio sul caso P2, altrettanto sull'attentato al Papa ed a Marcinkus, ma che ci potesse essere un accordo con una parte politicizzata della magistratura (ricordiamoci che anche Dambrosio entrò in politica) deve per forza di cose essere una fandonia e chi ci crede un "cieco" fissato ed idolatra di Berlusconi.
Ripeto, che la verità stia nel mezzo no?
OK , riproviamoci anche se inizio a stancarmi un pò (senza offesa sia chiaro ma è sempre il solito ripetere le stesse cose;), allora :
1) Una fonte è il libro "chi minaccia il presidente" di Antonio Padellaro in cui descrive proprio le manovre della magistratura a senso unico per deligittimare Cossiga
2)Un'altra fonte era la rivista Micromega in cui si descrivevano i giochi di potere per deligittimare Falcone e togliere di mezzo la superprocura
3) Se Mani Pulite ha fatto tutto in modo corretto come si spiegano proprio le rotture interne, specialmente con la Parenti da parte di Dambrosio ? ,scontri proprio sulla mancanza di indagini sulle Cooperative rosse ed il conto "gabbietta", di cui cito " l’accusa a Greganti di aver girato quei soldi al cassiere del Pds, Stefanini, finì nel cestino in seguito all’esibizione, a sorpresa, di un preliminare di vendita di una casa a Roma da parte di Gerardo D’Ambrosio. Il documento, per inciso era una fotocopia, e l’originale non fu mai trovato. Questo bastò, dopo l’ammissione di Greganti (che però arrivò solo dopo il ritrovamento di D’Ambrosio, nonostante il funzionario del partito fosse in galera da alcuni mesi e avesse adotto una sua consulenza per la Ferruzzi in Cina) a ritenere che il “Compagno G” avesse usato i soldi della tangente per comprare casa."
Vedi quello che non riesco a capire è che si è disposti a credere a giri da Film di spionaggio sul caso P2, altrettanto sull'attentato al Papa ed a Marcinkus, ma che ci potesse essere un accordo con una parte politicizzata della magistratura (ricordiamoci che anche Dambrosio entrò in politica) deve per forza di cose essere una fandonia e chi ci crede un "cieco" fissato ed idolatra di Berlusconi.
Ripeto, che la verità stia nel mezzo no?
I primi due episodi li conosco poco, mi documentero', mentre sul terzo ho profonde riserve, soprattutto sul ruolo della Parenti, passata da inquirente di berlusconi, a berlusconiana nemica dei magistrati, passata dal'estrema sinistra a forza italia, insomma, non proprio un personaggio affidabile.
Comunque la magistratura deviata e' tutt'altro che occulta, e' anzi quella piu' in vista, e' quella che vendeva le sentenze di cassazione, e' quella di un certo ammazzasentenze che prima del giudizio si incontra in privato coll'avvocato del mafioso imputato, non quella dei presunti complotti sotterranei.
Comunque ti ripeto: come mai prima i magistrati erano buoni e giusti e poi dei figli di puttana con la toga?
mi vien da ridere ogni volta che sento il termine "giustizialismo", vocabolo creato ad arte da mister B per la sua propaganda contro la giustizia.
Vedo che a forza di rintronare gli italiani tra tv e stampa alla fine è riuscito a renderlo d'uso corrente, ma alla fine resta aria fritta, come la sua patetica difesa di piazza.
Phoenix68
26-06-2008, 22:13
I primi due episodi li conosco poco, mi documentero', mentre sul terzo ho profonde riserve, soprattutto sul ruolo della Parenti, passata da inquirente di berlusconi, a berlusconiana nemica dei magistrati, passata dal'estrema sinistra a forza italia, insomma, non proprio un personaggio affidabile.
Comunque la magistratura deviata e' tutt'altro che occulta, e' anzi quella piu' in vista, e' quella che vendeva le sentenze di cassazione, e' quella di un certo ammazzasentenze che prima del giudizio si incontra in privato coll'avvocato del mafioso imputato, non quella dei presunti complotti sotterranei.
Comunque ti ripeto: come mai prima i magistrati erano buoni e giusti e poi dei figli di puttana con la toga?
Non si parla di tutti ma di una parte politicizzata, non tutti i dottori sono come quelli indagati al Santa Chiara ;) .
Sulla non attendibilità della Parenti perchè è andata in Forza Italia D'Ambrosio si era candidato nei democratici di sinistra :sofico: .
Vedi io ritengo che ognuno di noi voti chi ritiene possa far migliorare l'Italia, il problema è che una parte scevra di peccati non esiste e quindi si vota chi si spera farà quanto promesso pena il votare dalla parte opposta la volta dopo o se proprio il non votare,tutto ora è da valutare sono uno che "giustifica" Berlusconi o semplicemente sono Ahimè realista?.
Phoenix68
26-06-2008, 22:17
mi vien da ridere ogni volta che sento il termine "giustizialismo", vocabolo creato ad arte da mister B per la sua propaganda contro la giustizia.
Vedo che a forza di rintronare gli italiani tra tv e stampa alla fine è riuscito a renderlo d'uso corrente, ma alla fine resta aria fritta, come la sua patetica difesa di piazza.
Grazie per avermi illuminato la via, adesso a fonte di tanta precisione nel descrivere i fatti e le circostanze vedo tutto più chiaro:O .
Grazie per avermi illuminato la via, adesso a fonte di tanta precisione nel descrivere i fatti e le circostanze vedo tutto più chiaro:O .
http://www.dolcevita.com/cuisine/prosc/prosc.jpg
:doh:
Phoenix68
26-06-2008, 22:26
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:doh:
Sorridi la prossima volta in cui ti scatti la foto :O
3) Se Mani Pulite ha fatto tutto in modo corretto come si spiegano proprio le rotture interne, specialmente con la Parenti da parte di Dambrosio ? ,scontri proprio sulla mancanza di indagini sulle Cooperative rosse ed il conto "gabbietta", di cui cito " l’accusa a Greganti di aver girato quei soldi al cassiere del Pds, Stefanini, finì nel cestino in seguito all’esibizione, a sorpresa, di un preliminare di vendita di una casa a Roma da parte di Gerardo D’Ambrosio. Il documento, per inciso era una fotocopia, e l’originale non fu mai trovato. Questo bastò, dopo l’ammissione di Greganti (che però arrivò solo dopo il ritrovamento di D’Ambrosio, nonostante il funzionario del partito fosse in galera da alcuni mesi e avesse adotto una sua consulenza per la Ferruzzi in Cina) a ritenere che il “Compagno G” avesse usato i soldi della tangente per comprare casa."
Eccoti un articolo di Travaglio sui FATTI della vicenda, che dimostrano come i giudici e D'Ambrosio si comportarono in modo corretto e indagarono approfonditamente sui vertici del PCI-PDS e Stefanini-Greganti, a differenza della Parenti che lasciò una bozza di richiesta di autorizzazione a procedere per Stefanini così scarna (prima di andarsene in vacanza) che Di Pietro, Ielo e D'Ambrosio dovettero lavorare come pazzi per un mese solo su tali indagini per sopperire! Certo meglio della Parenti che sull'appartamento prese una cantonata ben spiegata nell'articolo (***) ma invece di ammetterla il suo ufficiale portò avanti una ignobile montatura contro d'Ambrosio subito smascherata, e appena uscita dalle aule si mise a dire falsità sui suoi colleghi, proprio quelli, in primis D'A., che con le loro indagini meticolose su Greganti&co chiarirono i fatti. Inoltre è stato confermato in cassazione esplicitamente che il Pci-Pds incassava mazzette come gli altri partiti attraverso i suoi rappresentanti, e persone come Zorzoli (in quota Pci-Pds) e Greganti hanno preso anni per corruzione. E le indagini su Stefanini sono andate avanti anche quando era ormai morto e sepolto!, prosciolto poi dalla Forleo per "assoluta mancanza di indizi".
Insomma, le solite balle spaziali su D'Ambrosio e i giudici di Milano :rolleyes:, difatti non stupisce che la Parenti sia in FI.
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Marco Travaglio per Micromega
Nel decimo anniversario dell'arresto di Primo Greganti, una variopinta compagnia di giornalisti, politici ed ex magistrati ha "riaperto" il caso delle tangenti rosse.
Palestre dell'operazione revisionista, la pagina delle lettere a Paolo Mieli sul Corriere della Sera, una serie di interviste di Barbara Palombelli su Sette ("1993-L'anno del grande terrore") e una interminabile storia a puntate del 1993 pubblicata dal Foglio di Giuliano Ferrara, affidata a Mattia Feltri e intitolata "Mattia nel Terrore".
A dar fuoco alle polveri, una lettera del ministro per i rapporti col Parlamento Carlo Giovanardi, quello che nel 1992 scriveva lettere aperte a Di Pietro invitandolo a "fare pulizia nella Dc", e che oggi si spende senza risparmio di energie per la missione opposta: cercare di dimostrare che il pool di Milano "salvò il Pci-Pds" e distrusse gli altri partiti. Giovanardi, che ha anche scritto un libro pieno di falsità e inesattezze su queste vicende, scrive a Mieli che ci fu un "intervento salvifico a favore del Pci-Pds" da parte del procuratore aggiunto Gerardo D'Ambrosio: "un unicum" nella storia di Mani Pulite. D'Ambrosio avrebbe fatto un favore al Pci-Pds, nel 1993, andando a verificare se fosse vero che il compagno G aveva usato un contributo versato dal gruppo Ferruzzi per acquistare una casa e non per foraggiare il suo partito, e scoprendo che la circostanza era vera.
D'Ambrosio scrive al Corriere per ristabilire la verità: e cioè che la sua fu una normale indagine per verificare la veridicità o meno delle dichiarazioni di Greganti, e che gli toccò farla personalmente perché il pm titolare dell'inchiesta, Tiziana Parenti, se ne era "dimenticata". La Parenti risponde con una lettera piena di ambiguità e di insinuazioni. Mieli propende apertamente per la versione Parenti, parla di "intervento provvidenziale" di D'Ambrosio e continua ad alimentare l'idea che il caso sia aperto, misterioso, bisognoso di approfondimenti. "Una vicenda storica ancora tutta da scrivere", magari affidandola a un "nuovo De Felice". Un giallo, insomma, che secondo Panorama sortì un solo risultato: "scagionare il Pds". "Se in quel 1993", sintetizza Giovanardi, "si fossero indagati contemporaneamente i vertici amministrativi di Dc, Psi e Pci-Pds, la storia della politica sarebbe cambiata".
Il fatto è che in quel periodo furono effettivamente indagati i vertici amministrativi di tutti e tre i grandi partiti: Balzamo per il Psi, Citaristi per la Dc, Pollini e Stefanini per il Pci-Pds. L'avviso di garanzia a Stefanini, all'epoca deputato e membro della direzione di Botteghe Oscure, fu firmato da D'Ambrosio, Gherardo Colombo e Tiziana Parenti. Ma per quella vicenda Stefanini fu poi, come vedremo, archiviato perché nessuno lo chiamava in causa per la tangente della Calcestruzzi (gruppo Ferruzzi) e perché nemmeno una lira di quella mazzetta risultò pervenuta nelle casse del partito.
Greganti, arrestato due volte su richiesta di Di Pietro e del resto del pool e tenuto in carcere per quasi 5 mesi, fu poi processato e condannato in via definitiva a 3 anni per corruzione. Il Pci-Pds non fu affatto scagionato, tanto che il pm Paolo Ielo (subentrato alla Parenti quando questa si fece eleggere in Parlamento per Forza Italia, nel 1994) nella requisitoria del processo Enel accusa Greganti di avere ricevuto un miliardo e 246 milioni dalla Calcestruzzi "per la direzione centrale del Pds".
Tesi poi confermata puntualmente dalla sentenza del Tribunale di Milano (la vedremo fra poco), resa definitiva dopo i passaggi in Appello e in Cassazione. Già, perché l'aspetto più curioso e stravagante dell'improvviso revival del caso Greganti è questo: che sulla vicenda esiste una sentenza definitiva, una delle tante emesse a Milano, quella sulle tangenti Enel, la quale afferma esplicitamente che il Pci-Pds - attraverso i suoi rappresentanti - incassava mazzette esattamente come gli altri partiti. E, oltre a Greganti, condanna Giovanni Battista Zorzoli, membro del Cda Enel in quota Pci-Pds, a 4 anni e 6 mesi per corruzione.
In soldoni: Greganti chiese e incassò quel miliardo e rotti per conto del Pci-Pds nella partita dell'Enel: in cambio di appalti alle cooperative rosse e del voto favorevole del consigliere Zorzoli alle delibere del Cda dell'ente energetico pubblico. Il fatto è che poi quei soldi li tenne per sé: in parte (circa 700 milioni) li usò per acquistare un appartamento in via Tirso a Roma, dove trasferì in blocco la sua numerosa famiglia, in parte (500 milioni, della seconda tangente Panzavolta, più interessi) li tenne parcheggiati in Svizzera sul conto estero numerato. Prendeva i soldi per il partito, ma quella volta - a differenza di altre - se li tenne. Resta semmai da capire perché il Pci-Pds abbia continuato a mantenere rapporti, anche d'affari, con il compagno G. Ma queste sono questioni politiche, non giudiziarie. Il caso Greganti, con buona pace di Mieli, Giovanardi & C., è chiuso. Sepolto sotto una grandinata di pesanti condanne per corruzione. In attesa del nuovo De Felice, si potrebbe partire dalla sentenza definitiva.
Il compagno G
Primo Greganti viene arrestato per la prima volta il primo marzo 1993.
Ordine di custodia firmato dal gip Italo Ghitti su richiesta di Antonio Di Pietro. Il pool Mani pulite lo accusa di corruzione, per aver ricevuto in Svizzera 621 milioni dal gruppo Ferruzzi, fra il 1990 e il 1992, per appalti Enel.
Denaro che rappresentava la prima delle due quote riservate al Pci-Pds delle tangenti concordate con il sistema dei partiti (l'1,6 per cento sul valore delle commesse). A parlarne ai magistrati milanesi è Lorenzo Panzavolta, amministratore della Calcestruzzi di Ravenna, cioè l'uomo che provvide materialmente ai versamenti estero su estero. Si accerterà successivamente che vi furono tre versamenti, per la precisione: 621 milioni depositati il 21 novembre 1990 sul conto "Gabbietta" intestato a Greganti presso la Banca di Lugano; 525 milioni nel settembre 1992 sul conto 294469 presso la Banca del Gottardo di Zurigo, sempre nella disponibilità di Greganti; 100 milioni consegnati brevi manu nello stesso 1992 al "compagno G". Greganti, dopo una lunga carriera nella tesoreria del Pci torinese, è da qualche anno un funzionario - prima ufficiale, poi ufficioso - dell'amministrazione di Botteghe Oscure.
Racconta Panzavolta detto "Panzer", plenipotenziario di Raul Gardini per il settore dell'edilizia, che per gli appalti di desolforazione delle centrali elettriche in tutta Italia (lavori per un totale oltre 3 mila miliardi), la sua impresa concordò con Dc, Psi e Pci-Pds una quota di 1 miliardo e 242 milioni
per ciascun partito.
Furono Valerio Bitetto, potentissimo consigliere di amministrazione socialista dell'Enel, e il tesoriere nazionale del Garofano Vincenzo Balzamo a comunicargli che bisognava pagare anche Botteghe Oscure. Poi si presentò da lui Greganti a battere cassa.
Panzavolta, che pure sapeva chi fosse Greganti ("era conosciuto da tutti lì in giro, a Ravenna, come esponente del Partito comunista e aveva rapporti con la cooperativa Cmc"), chiese a Gardini di verificare che fosse proprio lui l'emissario del Pci-Pds per gli appalti Enel. Gardini verificò: "Mi disse che avrebbe fatto un controllo e mi confermò che Greganti era l'interlocutore giusto e che potevo andare avanti". Il compagno G, a scanso di equivoci, si presentò a Panzer "con un biglietto da visita della Direzione centrale del Partito comunista, faceva parte della direzione finanziaria, poi lui si era offerto di fare dei servigi, se avevamo bisogno. E credo che l'abbiamo anche usato in qualche caso.
Ci ha chiesto anche di andare in Russia, che lui rappresentava il Partito comunista. no, in Cina, in Cina". Greganti aveva accompagnato in Cina, nell'estate del 1991, Giorgio Cerboni, direttore della Fermar (la società Ferruzzi che costruiva navi). Ma la missione si rivelò infruttuosa e non portò a nulla". Nessun contratto, nessuna mediazione per Greganti, solo una gita a Pechino senza conseguenza alcuna.
Eppure Greganti, quando viene interrogato da Tiziana Parenti (aggregata al pool per far fronte alla mole di lavoro che aumenta di giorno in giorno sulle spalle di Di Pietro, Colombo e Davigo), nega di avere mai incassato tangenti per l'Enel e attribuisce quei 621 milioni di lire, di cui allora si era a conoscenza, proprio a una serie di fantomatici affari in Cina da lui procacciati alla Calcestruzzi, dei quali peraltro non porta alcuna documentazione ("I progetti - spiega - si interruppero a causa del mio arresto"). E soprattutto nega di aver versato una lira nelle casse di Botteghe Oscure ("Ho lasciato la direzione finanziaria del partito fra il 1989 e il '90 e da allora lavoro in proprio nel settore del marketing internazionale"). Il pool non gli crede, tant'è che lo tiene in carcere per tutti e tre i mesi previsti dalla legge, per evitare che inquini le prove. E lo farà presto riarrestare per altri due mesi in relazione a un'altra vicenda. Le indagini successive all'informazione di garanzia a Stefanini accerteranno che Greganti aveva ricevuto anche la seconda tangente di 625 milioni e si appuntano su entrambi i versanti della sua ricostruzione: la causale dei versamenti e la destinazione delle somme.
Che Greganti riceva 621 milioni da Panzavolta proprio mentre questi versa la stessa cifra alla Dc e al Psi non può essere una coincidenza. Anche perché Panzer dice di aver pagato la stessa mazzetta a tutti e tre i partiti, a titolo di tangente per i contratti di desolforazione. E poi non si capisce perché la Calcestruzzi avrebbe dovuto pagare in nero, estero su estero, una normale e regolare intermediazione a Greganti. E ancora: il primo versamento segue di pochi mesi l'aggiudicazione degli appalti per la desolforazione della centrale di Brindisi Sud. E non è vero che in quel periodo Greganti non lavorasse più per il Pci-Pds, visto che negli stessi mesi della pratica Calcestruzzi, prestò i suoi conti svizzeri per altre due operazioni finanziarie del partito: 1 miliardo incassato per la vendita delle quote del Pci nella società italo-tedescorientale Eumit; 200 milioni di tangente dalla Fiat per l'appalto torinese del depuratore Po-Sangone. Tutti elementi che faranno scrivere ai giudici del tribunale di Milano: "Le somme in questione non sono state incassate da Greganti per prestazioni personali, bensì vanno collegate a un'intermediazione fiduciaria posta in essere da quest'ultimo a vantaggio del Pci in relazione all'aggiudicazione da parte del gruppo Ferruzzi dei contratti Enel".
D'Ambrosio indaga, Parenti un po' meno
Ma che fine fecero quei 1200 e rotti milioni? E davvero l'intervento di D'Ambrosio, come scrive Mieli, fu "unico" e "provvidenziale" per "salvare il Pds"? Ripercorriamo gli eventi
dell'estate-autunno del ' 93 con l'aiuto proprio dell'allora procuratore aggiunto e poi capo di Milano, da qualche mese in pensione, che su quei fati ha recentemente testimoniato sotto giuramento al tribunale di Roma, nel processo per calunnia a carico del maresciallo Paolo Simonetti, braccio destro della Parenti (l'uomo che raccontò agli ispettori di Biondi di fantomatici favoritismi del pool, e di D'Ambrosio in testa, a Botteghe Oscure. Favoritismi poi rivelatisi inesistenti, nella relazione finale degli ispettori, che magnificarono l'operato del pool).
"Il Codice", premette D'Ambrosio, "impone di cercare le prove anche a favore dell'indagato. Ma non per fargli un piacere: per corroborare la solidità dell'inchiesta. Se l'indagato mi dice una cosa e io non vado a verificarla, se ha ragione su quel punto rischio di fare una figuraccia al processo e di perderlo, il processo" (tanto poco "unica" è quell'attività che basta ricordare le rogatorie avviate da Ilda Boccassini e Gherardo Colombo nelle Bahamas per verificare la destinazione dei famosi 21 miliardi versati da Nino Rovelli a Cesare Previti nel 1994, dopo la conclusione della causa Imi-Sir. Previti sosteneva di aver pagato dei professionisti all'estero per conto di Rovelli. Il pool è andato a vedere, ha scoperto due bonifici da Previti a due tizi denominati Fripier e Lepicier, salvo poi scoprire che i due tizi non esistono: si tratta sempre di Previti, sotto falso nome).
***Che accadde dunque nel 1993? Perché il coordinatore del pool indagò personalmente proprio su Greganti?
"Per colmare una lacuna nelle indagini della Parenti, la cui animosità nei confronti del Pds rischiava di esporci a una brutta nasata in parlamento, in sede di autorizzazione a procedere, o davanti al gip in udienza preliminare. Così, in qualità di capo-pool, anche operativo,diedi una controllata al fascicolo. Per capire quei giorni, occorre ricordare l'antefatto. Io andavo sempre in ferie a luglio.
Cosa che feci anche quell'anno, per la mia salute non proprio di ferro.
Al mio rientro, a fine mese, la Parenti viene da me e mi comunica di aveva intenzione di richiedere l' autorizzazione a procedere per l'onorevole Stefanini. Io cado dalle nuvole:non mi risultava nemmeno che Stefanini fosse iscritto nel registro degli indagati, anche perché ogni iscrizione veniva concordata all'interno del pool. Per una ragione molto semplice: allora la legge e una circolare parlamentare stabilivano che, all'atto dell'iscrizione di un deputato o di un senatore, bisognava inviargli subito un avviso di garanzia: da quel momento i pm avevano 30 giorni di tempo per trovare gli elementi a suo carico e formalizzare le conclusioni: richiesta di autorizzazione a procedere o richiesta di archiviazione. Vista la parsimonia, diciamo così, con cui il parlamento concedeva l'autorizzazione, si era deciso di iscrivere solo i parlamentari sui quali gravassero indizi consistenti. Nei casi dubbi non si procedeva nemmeno all'iscrizione, per evitare inutili ping-pong col parlamento.
Ora, fino alla mia partenza per le ferie, non mi risultava alcun elemento che portasse da Greganti a Stefanini. Nemmeno quello logico, visto che Greganti era uomo del vecchio segretario, Renato Pollini, più che di quello nuovo, Stefanini, che tra l'altro, essendo stata abolita con il Pds la carica di segretario, era tesoriere e membro del direttivo del partito. Chiesi dunque alla Parenti se fossero emerse importanti novità nel frattempo. Lei disse di no, che dall'esame dei conti correnti non c'era alcuna prova del passaggio di quei soldi da Greganti a Stefanini.
Però aggiunse di esserne convinta ugualmente, visto che una parte i 621 milioni di tangente corrisposti da Panzavolta erano approdata sul conto "Gabbietta", usato da Greganti per far rientrare il famoso miliardo incassato per conto del Pci che, dopo il crollo del muro di Berlino, aveva venduto le sue quote nella società italo-tedescorientale Eumit. Ergo, aggiunse, quel conto e quello "Sartiame" e "Sorgente" oggetto della prima rogatoria in Svizzera sono del Pds.
Feci sommessamente notare che quelli potevano essere conti di transito per spostare i soldi, e che senza la prova della destinazione finale non potevamo arrischiare una mossa così azzardata, senza un solo elemento, una sola chiamata di correo che ci parlasse di Stefanini. Suggerii di aspettare, di comportarci come con tutti gli altri parlamentari: facciamo altre indagini, poi se avremo elementi procederemo. La Parenti sembrò convincersi, senonchè qualche giorno dopo [24 luglio '93] annunciò di aver iscritto Stefanini sul registro. Era un bel guaio, perché bisognava "avvisarlo" subito e trovare qualcosa a suo carico entro 30 giorni, se volevamo chiedere l'autorizzazione a procedere. Altrimenti archiviare, precludendoci la possibilità di indagare ancora con più calma. Di fronte al fatto compiuto, decisi di firmare anch'io l'avviso e chiesi a Gherardo Colombo di fare altrettanto. Lei, quasi subito, partì per le ferie lasciandoci una bozza di richiesta di autorizzazione a procedere, piuttosto scarna, praticamente priva di elementi. Se l'avessimo spedita così in parlamento, ci avrebbero riso in faccia. Mandai la bozza agli altri del pool, ed il 6 settembre ci riunimmo con Borrelli al suo rientro dalle ferie. Non si sapeva nemmeno se la seconda tranche della tangente di Panzavolta, sicuramente versata a Dc e Psi, fosse stata corrisposta anche al Pds, e chi l'avesse incassata. Ci mettemmo dunque a indagare
come pazzi. Di Pietro e il giovane Paolo Ielo ed io stesso, per un mese intero ci dedicammo praticamente solo a quello.
Chiamai la Parenti e le chiesi se avesse fatto le indagini patrimoniali su Greganti. Rispose di sì. Me le mandò: ma riguardavano invece le indagini bancarie, quelle sui conti correnti che il Greganti aveva presso il Monte dei Paschi di Siena. Ripresi quindi anche i verbali d'interrogatorio di Greganti e in uno scoprii che aveva dichiarato di aver acquistato un appartamento per sé, contraendo un mutuo di 450 milioni: segno che l'aveva pagato almeno il doppio, visto che nessuna banca concede mutui per oltre la metà del valore dell'immobile. Feci dunque una ricerca tramite l'anagrafe tributaria con cui era collegato il mio computer (è agli atti del processo, con il mio codice di accesso, il mio codice fiscale, la data e l'ora della ricerca: doveva essere il 22 o il 23 settembre). Emerse che effettivamente Greganti aveva acquistato un appartamento a Roma con contratto registrato nel novembre 1991 e,una quindicina di giorni prima, aveva prelevato 329 milioni dalla provvista Panzavolta (i 621 milioni versati prima sul conto Gabbietta e poi da questo passati sul conto Sorgente).
A quel punto mandai a Roma i due sottufficiali della guardia di finanza che lavoravano con me, a interrogare i venditori dell'alloggio: la famiglia Ferrari, padre e due figli, che gestivano un piccolo albergo. Volevo sapere tramite quale banca Greganti li aveva pagati e acquisire il fascicolo del mutuo, con il compromesso di vendita, la polizza di assicurazione e la stima della banca sul valore dell'appartamento. Per appurare se la cifra di 500 Milioni indicata nel contratto registrato fosse quella effettivamente pagata. I Ferrari indicarono 750 milioni, ma i conti non tornavano. I due sottufficiali comunque accertarono che il mutuo era stato stipulato presso la Mps Finanziaria Spa di Siena. Per l'
acquisizione del relativo fascicolo delegai i finanzieri che lavoravano con la Parenti. Fu così che saltò fuori una fotocopia del compromesso per 1 miliardo e mezzo di lire, con una polizza assicurativa di pari importo e una relazione di stima per 1 miliardo e 200 milioni. Fra l'altro, il contratto risultava stipulato presso la sede romana dell'Edilnord [gruppo Fininvest], a cui Greganti e Ferrari versarono la rituale percentuale per la mediazione (l'1,5 per cento per ciascuno, 45 milioni in tutto), mella stessa data di altro prelievo contanti di 360 milioni sempre dal conto Sorgente. Ora finalmente tutti i conti tornavano.
Interrogai Ferrari padre, che ammise di aver venduto a Greganti per 1 miliardo e mezzo. Ricordo il giorno decisivo in cui Di Pietro e la Parenti stavano interrogando Greganti a San Vittore. Io mandai loro il verbale di Ferrari che avevoin appena finito di sentire. E Greganti fu costretto ad ammettere la bugia, spiegando di non aver voluto inguaiare i vecchi proprietari. A quel punto non c'era dubbio che Greganti i soldi della tangente li aveva in parte utilizzati per comprarsi quella casa, mentre non avevamo elementi per affermare che una sola lira di quel miliardo e rotti fosse finita nelle casse del Pds. Anche perchè Panzavolta disse a Di Pietro che la seconda tranche era stata versata su un altro conto cifrato indicato da Greganti, e lì la trovammo praticamente intonsa, anzi moltiplicata dagli interessi (800 milioni o giù di lì).
La Parenti però non si rassegnava all'idea di aver sbagliato.
Insisteva nel dire che il compromesso era falso. Fece perquisire la casa e l'albergo dei Ferrari alla ricerca del compromesso e lo trovò naturalmente firmato dal solo Greganti.. Ma lì i suoi uomini trovarono anche un appunto che il Ferrari aveva preso sotto gli occhi dei miei finanzieri, per riepilogare le rate dei versamenti del prezzo di 750.000.000 che aveva indicato nella deposizione resa ai finanzieri da me inviati, appunto sul quale era segnato il mio nome, visto che gli avevano riferito che l'avrei di nuovo interrogato. Bene, l' ufficiale della Parenti cominciò a raccontare in giro di avermi incastrato, di aver trovato la prova che mi avevano pagato. Aveva scambiato quelle cifre per versamenti fatti a me. Una ignobile montatura che fu subito smascherata dai miei finanzieri, e poi dagli ispettori del ministro Biondi).
La conclusione era a quel punto obbligata: allo stato degli atti nessuna richiesta di autorizzazione al parlamento per Stefanini, almeno per quel capitolo d'indagine [il tesoriere del Pds era indagato anche per altre vicende], ma richiesta di archiviazione al gip. Su Stefanini non avevamo veramente nulla.
Anzi, avevamo elementi che inguaiavano Greganti ma scagionavano il nuovo tesoriere Pds.
La fine della storia è appena più nota. Il 18 settembre viene arrestato Marco Fredda, responsabile del patrimonio immobiliare del Pds, e l'indomani viene riarrestato Greganti, per un'altra strana vicenda immobiliare, che maschera una tangente rossa del gruppo Itinera di Marcellino Gavio. Intanto Davigo fa perquisire dai carabinieri la sede di Botteghe Oscure. Pochi giorni dopo, il segretario Achille Occhetto avverte: "Se mi arriva un avviso di garanzia, sarebbe un colpo di Stato e i nostri scenderebbero nelle piazze". Il vicesegretario Massimo D'Alema, invece, definisce abitualmente il pool "il soviet di Milano".
Il 4 ottobre'93, in una riunione plenaria del pool, presenti Borrelli, D'Ambrosio, Di Pietro, Colombo, Davigo, Ielo, Ramondini e Parenti, decide all'unanimità di chiedere l'archiviazione per Stefanini. La Parenti non fiata, nessun dissenso. Ma, appena uscita dall'ufficio, ricomincia ad attaccare i colleghi accusandoli di non voler andare a fondo sulle tangenti rosse. Per un eccesso di scrupolo, il 19 ottobre, il gip Italo Ghitti nega l'archiviazione e dispone un supplemento di indagini su Stefanini. Al termine delle quali, nella primavera '94, la sua erede Clementina Forleo (Ghitti nel frattempo è passato al Csm) archivia l'inchiesta nei confronti di Stefanini, nel frattempo morto d'infarto. E non con la formula ambigua della "morte del reo" (usata da altri giudici per chiudere altre indagini a suo carico, ben più serie e fondate, come quelle della procura di Torino su Eumit e come quella del pm milanese Ielo), ma con quella netta della "assoluta mancanza di indizi". Anche la Parenti, ormai, è lontana: in dicembre ha lasciato il pool, in gennaio s'è candidata in Forza Italia, in marzo è ascesa alla Camera dei deputati con la promessa di fare il ministro della Giustizia, salvo poi diventare presidente della commissione parlamentare Antimafia.
La sua inchiesta passa a Paolo Ielo. Il quale, con una certa fatica, rimette insieme i cocci, approfondisce vari spunti d'indagine e alla fine ottiene il rinvio a giudizio di decine d'imputati per le tangenti Enel: imprenditori, politici e amministratori di Psi, Dc, Pri e Pds. Compresi i compagni Greganti e Zorzoli.
FONTE: http://www.osservatoriosullalegalita.org/03/commenti/59.htm
Eccoti un articolo di Travaglio sui FATTI della vicenda, [...]
Un giorno mi racconti dove li prendi tutti questi articoli, io non sono un tecnoleso, ma non riuscirei mai a scovarli in tempi cosi' rapidi :mano:
Phoenix68
27-06-2008, 08:01
Eccoti un articolo di Travaglio sui FATTI B]
FONTE: http://www.osservatoriosullalegalita.org/03/commenti/59.htm
L'articolo lo avevo letto ma la mia chiave di lettura era diversa, solo Tiziana Parenti aveva dichiarato che si stava indagando solo da una parte e che lo Coop Rosse non venivano indagate ( e quindi i partito) , il fatto che la Parenti sia andata in Forza Italia lascia il tempo che trova perchè come ho già detto anche D'Ambrosio andò nelle file della SX.
Inoltre ricordiamoci che BORRELLI non ha concesso alla Parenti la rogatoria per indagare sui conti svizzeri intestati al PDS, per cui i dubbi sono leciti,
Dal Corriere della sera
"L' ex cassiere della federazione comunista torinese un truffatore? Eppure nello stesso periodo sul conto Gabbietta arrivavano i 1.050 milioni della Eumit di Torino, regolarmente girati da Greganti alla tesoreria nazionale. Che li impiego' per sanare i debiti della Ecolibri, gia' presieduta da Paola Occhetto. E piu' tardi, nel 1991, a lui veniva affidato il compito di sbrogliare la vendita di una palazzina del partito. Lo stesso Greganti a San Vittore dieci giorni fa si e' ribellato a questa accusa: "Non sono un millantatore, lo dimostrero' ". A febbraio invece Lorenzo Panzavolta aveva dichiarato ad Antonio Di Pietro: "Greganti mi disse di essere il referente del Pci nella vicenda della desolforazione". Si trattava di un maxicontratto per i lavori di tre centrali dell' Enel. E per questo Panzavolta verso' al Compagno G 1.245 milioni in tre rate, dal 1990 fino al settembre 1992. La stessa cifra consegnata agli emissari della Dc e del Psi. Greganti era stato arrestato il 1 marzo ed era rimasto in cella per tre mesi. Aveva sempre negato che il denaro fosse del partito: sono soldi miei . aveva sostenuto . frutto di una consulenza per Panzavolta. Ma il Compagno G non aveva mai spiegato come fosse stato utilizzato il tesoro. "Ho trasferito tutto sui miei conti", era stata la prima versione. E la prima raffica di controlli in banca lo aveva smentito. Poi, tre settimane fa, il nuovo arresto per illecito finanziamento e, subito dopo, la scoperta che anche la seconda parte dell' elargizione di Panzavolta era stata versata. Ma, secondo la Procura, con quei soldi Stefanini non c' entra. Nessun elemento, meglio archiviare. Finora una decisione del genere era stata presa solo per Claudio Martelli, ma piu' che di una resa si era trattato di un rinvio: la Svizzera non ci fa avere i documenti, dobbiamo rimandare. Adesso invece gli infallibili di Mani pulite devono fare marcia indietro.
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