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View Full Version : Sentenza Cassazione caso SME


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John Cage
19-06-2008, 23:14
Se non li leggi non so che farci :boh: , di argomenti ne ho portati e cercando come fonti proprio quelle che limitassero l'idea di essere di parte , poi se queste vengono considerate non valide questo è un altro discorso.
Ho citato un libro di PAdellaro in cui descrive manovre da partedella magistratura per colpire solo una parte politica .
Ho citato una lettera di Falcone in cui dichiarava di essere stato lasciato solo anche dai suoi colleghi e parla del CSM fonte Micromega che da Wikipedia (MicroMega è una rivista italiana di cultura, politica, scienza e filosofia. Fondata nel marzo 1986
Inizialmente sottotitolata "le ragioni della sinistra", abbandona il sottotitolo fisso (adottandone uno tematico ad ogni numero) per sottolineare l'appartenenza a «una sinistra dichiaratamente eretica e radicalmente libera da appartenenze di partito» e l'essere uno «strumento per pensare e per cambiare, contro i conformismi dominanti».
Tra i suoi scrittori più noti c'è Marco Travaglio."
Ho citato il libro l'inciucio di Marco Travaglio e quando mi è stato detto che Veltroni aveva fatto opposizione alla legge sulle intercettazioni ho citato Beppe Grillo.
Che altro avrei dovuto fare ?, o parlare per frasi fatte e slogan ma personalmente la cosa non mi avvince oppure entrare in discussioni che avrebbero portato solo altre diatribe.
Quando uso frasi come "da entrambe le parti" oppure "in entrambi gli schieramenti" solitamente rispondo a post ben specifici e di utenti con cui ritengo "valga la pena" portare avanti un confronto ed avendo una idea di parte ma non estremista tento di dimostrare che non è tutto nero o bianco, per questo ho detto chiaramente che non mi piacevano le leggi sulle intercettazioni e che aspettavo al varco il governo su Alitalia.
Il mio dubbio è proprio quello, se i fatti da me citati parlassero contro Berlusconi staresti ancora a dire che non porto argomenti ?, mi dispiace ma di persone che non portano argomenti e parlano per slogan ne ho visti parecchi in questi 3D ed io ritengo di non essere fra quelli :rolleyes:

è proprio perchè ho letto che ti ho scritto in quel modo. Altrimenti non mi sarei permesso.
Un articolo di Padellaro, anche se si tratta di un giornalista di sinistra, non è che cambi il mondo! Riguardo Falcone, le difficoltà con la magistratura sono storia nota, verissima, ma non attinente almeno con le vicende degli ultimi 10 anni. Tra l'altro conosco benissimo Micromega.
E' verissimo che non tutto è nero o bianco come qualcuno, specie a destra, vorrebbe far credere. In italia per fortuna non esiste una difesa dei magistrati a priori e per partito preso. Si tratta solo di una reazione legittima in difesa di un potere che deve rimanere indipendente ed autonomo dalla politica. Si tratta di difendere dei principi (la legge è uguale per tutti) che a molti paiono calpestati in malo modo.
Nel momento in cui sarà dimostrato che la magistratura travalichi i propri confini, vedrai che anche a sinistra saranno i primi a porre il problema, ma finora, semplicemente, non è mai successo. O se è successo ha riguardato singoli magistrati. E questo non giustifica e non può giustificare un attacco a tutta la magistratura come sta avvenendo in modo scientifico da troppo tempo.

Sarebbe ora di rendersene conto e di fare le divute distinzioni tra i singoli magistrati, se ci sono, e la magistratura come istituzione indipendente. Ad esempio con la legge sulle intercettazioni e con il blocco dei processi si è arrivati troppo in là per poter dire che non si vuole colpire la magistratura nel suo insieme per interessi particolari.

Finchè da destra non arriveranno segnali forti in questo senso, il dialogo sarà difficile.

La verità è che finchè la magistratura non funziona, sono tutti contenti. Renditene conto una volta per tutte.

Phoenix68
20-06-2008, 12:31
è proprio perchè ho letto che ti ho scritto in quel modo. Altrimenti non mi sarei permesso.
Un articolo di Padellaro, anche se si tratta di un giornalista di sinistra, non è che cambi il mondo! Riguardo Falcone, le difficoltà con la magistratura sono storia nota, verissima, ma non attinente almeno con le vicende degli ultimi 10 anni. Tra l'altro conosco benissimo Micromega.
E' verissimo che non tutto è nero o bianco come qualcuno, specie a destra, vorrebbe far credere. In italia per fortuna non esiste una difesa dei magistrati a priori e per partito preso. Si tratta solo di una reazione legittima in difesa di un potere che deve rimanere indipendente ed autonomo dalla politica. Si tratta di difendere dei principi (la legge è uguale per tutti) che a molti paiono calpestati in malo modo.
Nel momento in cui sarà dimostrato che la magistratura travalichi i propri confini, vedrai che anche a sinistra saranno i primi a porre il problema, ma finora, semplicemente, non è mai successo. O se è successo ha riguardato singoli magistrati. E questo non giustifica e non può giustificare un attacco a tutta la magistratura come sta avvenendo in modo scientifico da troppo tempo.

Sarebbe ora di rendersene conto e di fare le divute distinzioni tra i singoli magistrati, se ci sono, e la magistratura come istituzione indipendente. Ad esempio con la legge sulle intercettazioni e con il blocco dei processi si è arrivati troppo in là per poter dire che non si vuole colpire la magistratura nel suo insieme per interessi particolari.

Finchè da destra non arriveranno segnali forti in questo senso, il dialogo sarà difficile.

La verità è che finchè la magistratura non funziona, sono tutti contenti. Renditene conto una volta per tutte.
Scusa la risposta breve ma sono incasinato.
Per Padellaro non era un articolo ma un intero libro, che , caso strano non si riesce piu a trovare mentre gli altri scritti da Padellaro sì.;)
il caso Falcone eBorsellino non è attinente ? , mi dispiace ma su questo dissento, se è vero che sono stati lasciati soli e che le superprocure sono state smantellate il problema è tutt'ora presente , cito uno stralcio della lettera
" L'opinione pubblica fece il miracolo, perché ricordo quella caldissima estate dell'agosto 1988, l'opinione pubblica si mobilitò e costrinse il Consiglio superiore della magistratura a rimangiarsi in parte la sua precedente decisione dei primi di agosto, tant'è che il 15 settembre, se pur zoppicante, il pool antimafia fu rimesso in piedi. La protervia del consigliere istruttore, l'intervento nefasto della Cassazione cominciato allora e continuato fino a ieri (perché, nonostante quello che è successo in Sicilia, la Corte di cassazione continua sostanzialmente ad affermare che la mafia non esiste) continuarono a fare morire Giovanni Falcone."

John Cage
20-06-2008, 15:49
Scusa la risposta breve ma sono incasinato.
Per Padellaro non era un articolo ma un intero libro, che , caso strano non si riesce piu a trovare mentre gli altri scritti da Padellaro sì.;)
il caso Falcone eBorsellino non è attinente ? , mi dispiace ma su questo dissento, se è vero che sono stati lasciati soli e che le superprocure sono state smantellate il problema è tutt'ora presente , cito uno stralcio della lettera
" L'opinione pubblica fece il miracolo, perché ricordo quella caldissima estate dell'agosto 1988, l'opinione pubblica si mobilitò e costrinse il Consiglio superiore della magistratura a rimangiarsi in parte la sua precedente decisione dei primi di agosto, tant'è che il 15 settembre, se pur zoppicante, il pool antimafia fu rimesso in piedi. La protervia del consigliere istruttore, l'intervento nefasto della Cassazione cominciato allora e continuato fino a ieri (perché, nonostante quello che è successo in Sicilia, la Corte di cassazione continua sostanzialmente ad affermare che la mafia non esiste) continuarono a fare morire Giovanni Falcone."

Se non è attinente, diciamo che è attimente nel senso che anche in tempi recenti la cassazione si è espressa contro De Magistris e la Forleo. E per dir la verità, la cassazione è stata nel mirino della stampa e dei giornalisti "di sinistra", compreso Travaglio che ha scritto ampiamente su queste vicende, come a suo tempo hanno scritto sulle vicende di Falcone. Di sicuro non è attinente se si cerca di gettare discredito sulla magistratura. D'altra parte Falcone era un magistrato.

Phoenix68
20-06-2008, 16:11
Se non è attinente, diciamo che è attimente nel senso che anche in tempi recenti la cassazione si è espressa contro De Magistris e la Forleo. E per dir la verità, la cassazione è stata nel mirino della stampa e dei giornalisti "di sinistra", compreso Travaglio che ha scritto ampiamente su queste vicende, come a suo tempo hanno scritto sulle vicende di Falcone. Di sicuro non è attinente se si cerca di gettare discredito sulla magistratura. D'altra parte Falcone era un magistrato.
La risposta sarebbe corretta se io avessi parlato male di tutta la magistratura, cosa che assolutamente non ho fatto, ho semplicemente fatto notare che anche nella magistratura ci siano casi eclatanti che possono/devono far nascere almeno qualche dubbio sulla correttezza di "TUTTI".

John Cage
20-06-2008, 19:19
La risposta sarebbe corretta se io avessi parlato male di tutta la magistratura, cosa che assolutamente non ho fatto, ho semplicemente fatto notare che anche nella magistratura ci siano casi eclatanti che possono/devono far nascere almeno qualche dubbio sulla correttezza di "TUTTI".
nessuno ha mai sostenuto che la magistratura non ha mai sbagliato e che non deve essere sottoposta a giudizio se sbaglia. Ma da qui a criminalizzare e mettere in difficoltà TUTTA la magistratura come è stata fatto attraverso leggi "salva tutti" (per dirla con le parole di B.). la magistratura come istituzione si trova bersagliata da una campagna di delegittimazione mai vista. La delegittimazione di un importante potere dello stato, dovresti capire che è una cosa gravissima, ancora più grave se viene fatta direttamente da un altro potere dello stato.
Quindi mi pare che siamo venuti al dunque: se vuoi dire che la magistratura può sbagliare ok, è vero e lo riconoscono tutti, compreso Di Pietro. Se è questo quello che vuoi dire, dovrai riconoscere che è cosa ben diversa da quello che sostengono B. e i suoi.