View Full Version : Quel P2P così pericoloso per gli italiani
Senza Fili
21-05-2008, 15:12
Roma - A quanti è capitato di scaricare un film o un videoclip musicale tramite peer-to-peer e ritrovarsi invece sul computer un file pedo-pornografico, un fake ingannatore? Non è un evento raro a leggere forum e newsgroup e sono in molti a preoccuparsi: all'orrore per quei contenuti si somma la preoccupazione di aver scaricato un file che scotta anche sotto il profilo legale. Il download di quel materiale è infatti un reato, ed è reato possederlo: poiché il P2P si fonda sulla condivisione dei contenuti, i file della cartella di scambio sono liberamente accessibili da terzi, e dunque al reato di detenzione e download può sommarsi quello di spaccio di materiali pedopornografici.
Nei giorni scorsi LaStampa ha dato spazio ad un caso di cronaca, quello di un downloader italiano di 22 anni che si è visto arrivare la Polizia Postale a casa perché ha scaricato uno di quei fake: il suo computer e tutti i suoi materiali informatici sono stati sequestrati. L'accusa di aver contribuito alla diffusione di pedopornografia è pesante, pesantissima. Nel chiudere la cronaca dell'accaduto, il quotidiano torinese dispensa consigli che, scrive, "non bastano mai". In particolare afferma la pericolosità dei programmi di sharing e persino delle chat perché possono "nascondere insidie e il pericolo di intercettare clip illegali".
Ma è davvero questo il problema? È davvero pericoloso utilizzare il P2P come fanno milioni di utenti in tutto il Mondo che tutto cercano e condividono meno che quei contenuti? Non è forse proprio questo il messaggio che da molti anni stanno cercando di far passare coloro che dal P2P ritengono di aver tutto da perdere, come l'industria fondata sul diritto d'autore?
Quando si affronta un caso di cronaca di questo genere, quando si vogliano giustamente mettere in evidenza le pesantissime conseguenze sulla vita di una persona derivate da un'accusa infamante, sarebbe utile porsi delle domande, andare oltre la pura cronaca, chiedersi qualcosa in più sul funzionamento della tecnologia e sulla difficoltà delle attuali normative di star dietro al cambiamento tecnologico.
Così facendo, sarebbe più facile rendersi conto che il pericolo del download di un file fasullo, di un fake che contiene contenuti indesiderati e indesiderabili, non può essere costituito dal fatto che alle 6 del mattino bussino alla porta gli agenti della Polizia Postale. Il pericolo sta invece nella normativa, che rende possibile un'azione di quel tipo perché un utente P2P ha scaricato un pedofile pensando che fosse altro. Una normativa cieca, incapace di ogni flessibilità, che trasforma un 22enne in una persona accusata di aver contribuito ad abusi su minori, un'accusa soverchiante e con ogni probabilità nel caso specifico, e chissà in quanti altri, del tutto gratuita, fasulla come il file scaricato. L'utente che si imbatta in un file del genere non dovrebbe avere a disposizione invece un numero telefonico, un'email, un sito, un qualcosa che gli consenta in pochi clic di segnalare il file? Non sarebbe questo assai più utile a colpire chi diffonde questa roba?
Punto Informatico più volte ha dato spazio a testimonianze dirette di persone coinvolte in indagini del tutto simili per fatti del tutto simili. Quanti saranno i casi del genere nel nostro paese? Quanti utenti perdono ogni anno l'utilizzo del loro computer, magari necessario per lavoro e magari contenente dati indispensabili a fini professionali, perché hanno scaricato un fake? Tra l'altro, a giustificare il sequestro in questi casi non è sempre e solo il download o la condivisione del file pedopornografico, perché è un file che con ogni probabilità è stato cancellato non appena individuato dall'utente. A motivare il sequestro sono invece le prassi legate all'accertamento e, allo stesso tempo, il fatto che gli agenti, nella perlustrazione preliminare del computer, vi trovino sopra contenuti pirata, come musica e film scaricati e condivisi senza autorizzazione dei detentori dei diritti.
È ora di cambiare registro, di separare nettamente le fattispecie di reato. Se gli agenti che arrivano in una casa perché hanno intercettato il download di un file pedopornografico quel file non lo trovano, e verificano anzi che sul computer dell'indagato non vi sono altri file di quel genere, la cosa deve chiudersi lì. Non si può essere garantisti nei confronti di chi contribuisce allo sfruttamento dei minori ma si deve esserlo quando il caso è palesemente diverso. Anziché affermare che i software peer-to-peer sono pericolosi, occorre tornare ad affermare la necessità di un adeguamento delle norme e delle prassi investigative, premere per un approccio consapevole della tecnologia non solo da parte degli utenti ma anche e soprattutto di coloro che risiedono in Parlamento e al Governo, ottenere in tempi rapidi un sistema web di auto-denuncia con cui scaricare ogni responsabilità e contribuire fattivamente alle indagini.
Quando su un ragazzo di 22 anni vengono ingiustamente riversate accuse infamanti che possono costare carissimo alla sua famiglia e al suo futuro non è il ragazzo che ha sbagliato, non è il destino cinico e baro che alza la testa, è invece una legge che non funziona, una prassi che va rivista, un Parlamento e un Governo che fin qui non hanno saputo agire. È ora che le cose cambino.
Gilberto Mondi
fonte http://punto-informatico.it/2290951/PI/Commenti/Quel-P2P-cos-igrave--pericoloso-per-gli-italiani/p.aspx
Direi che siamo al delirio, manco nei più fantasiosi film di fantascienza anni 80 si immaginavano tali processi alle intenzioni...praticamente uno va al lavoro, lascia a scaricare un concerto e per sbaglio si trova a condividere un pedoporno :doh:
Direi che siamo al delirio, manco nei più fantasiosi film di fantascienza anni 80 si immaginavano tali processi alle intenzioni...praticamente uno va al lavoro, lascia a scaricare un concerto e per sbaglio si trova a condividere un pedoporno
E questo sarebbe il minimo, il brutto è che se poi l'utente può essere accusato di pedopornografia e di diffusione di materiale pedopornografico anche se il file lo ha cancellato subito appena si è accorto di cosa aveva scaricato.
alarico75
21-05-2008, 15:22
La soluzione e' quella di non scaricare robaccia,cosi' i file pedoporno non arrivano sul tuo computer.
Rapida e indolore.
a me non è mai capitato:fagiano:
però è anche vero che l'accusa di pedofilia viene usata spesso a proposito.
Senza Fili
21-05-2008, 15:24
E questo sarebbe il minimo, il brutto è che se poi l'utente può essere accusato di pedopornografia e di diffusione di materiale pedopornografico anche se il file lo ha cancellato subito appena si è accorto di cosa aveva scaricato.
O se nemmeno si è accorto di averlo scaricato, visto che magari il file non è terminato ed ha un nome finto
Senza Fili
21-05-2008, 15:28
La soluzione e' quella di non scaricare robaccia,cosi' i file pedoporno non arrivano sul tuo computer.
Rapida e indolore.
Peccato che magari il file è nominato "documentario sulla vita delle zebre" (che non è robaccia, anzi, imho è più facile che usino titoli innocenti per mascherare certi files piuttosto che titoli famosi o titoli porno) e finchè non lo apri non scopri cosa in realtà è...in pratica accusano la gente di qualcosa che nemmeno sa di avere, follia pura.
alarico75
21-05-2008, 15:30
Peccato che magari il file è nominato "documentario sulla vita delle zebre" e finchè non lo apri non scopri cosa in realtà è...in pratica accusano la gente di qualcosa che nemmeno sa di avere, follia pura.
Certo ma la soluzione e' una (antipatica e costosa).
COMPRARE quello che si vuole (musica,film e documentari),con la ragionevole certezza di non avere su un supporto con bollo SIAE dei filmati pedoporno.
Capisco se ti succede per il download di Ubuntu,di meno se ci si scarica il mondo senza capire che e' un reato.
L'utente che si imbatta in un file del genere non dovrebbe avere a disposizione invece un numero telefonico, un'email, un sito, un qualcosa che gli consenta in pochi clic di segnalare il file?
http://www.poliziadistato.it/pds/informatica/postale_indirizzi_e_mail.pdf
O se nemmeno si è accorto di averlo scaricato, visto che magari il file non è terminato ed ha un nome finto
con emule, click col tasto dx sul file appena messo in coda --> nomi dei file (o roba simile) e compaiono i nomi di tutti i file da cui si accinge per il dl.
i porno/fake si sgamano subito.
così facendo ho sempre evitato di scaricare pornazzi (a meno di cercarli volontariamente :sofico: )
alarico75
21-05-2008, 15:35
http://www.poliziadistato.it/pds/informatica/postale_indirizzi_e_mail.pdf
con emule, click col tasto dx sul file appena messo in coda --> nomi dei file (o roba simile) e compaiono i nomi di tutti i file da cui si accinge per il dl.
i porno/fake si sgamano subito.
così facendo ho sempre evitato di scaricare pornazzi (a meno di cercarli volontariamente :sofico: )
Buona soluzione.
Solo a me pare strano che la polizia faccia dei raid a casa di una peronsa solo perchè questo ha scaricato, per fatalità, un unico singolo file fake? Magari dopo anni ed anni di utilizzo di programmi p2p?
Imho questo è uno spauracchio come altri creati ad hoc per disincentivare l'uso del P2P.
E in ogni caso non è il file che ti frega, ma i server: alcuni sono messi su apposta per spiare e loggare, quelli bisogna evitare. O al massimo, passare completamente a rete Kad.
alarico75
21-05-2008, 15:39
Comunque ad essere pessimismi non vi puo' salvare nessuno.
Se scarichi da casa i dati del traffico sono perfettamente noti al vostro provider,qualsiasi "offuscamento" abbiate in atto.
E la polizia postale ha accesso a questi dati.
Se fanno un giro di vite serio,tutti quelli che scaricano si beccheranno delle gran multe,pagabili ma che rendono tutto il discorso dello scaricare contenuti illegali molto poco conveniente.
dave4mame
21-05-2008, 15:53
per l'ennesima volta:
basta guardare, nei "dettagli" il nome con cui è condiviso il file.
il troll che rinomina lo fa con la sua "copia"; è impossibile che tutti gli utenti rinomino il file allo stesso modo...
Tra parentesi, id discorso del bollino siae non ha alcun senso.
Se voiglio scaricare un porno amatoriale posso farlo, senza dover pagare il bollino. E posso scoprire poi che è un filmato pedopornografico.
E visto i 200 nomi che hanno i filmati porno, vai a scoprire qual è il vero titolo...
per l'ennesima volta:
basta guardare, nei "dettagli" il nome con cui è condiviso il file.
il troll che rinomina lo fa con la sua "copia"; è impossibile che tutti gli utenti rinomino il file allo stesso modo...
Difficilmente il file avrà come nome un nome che indichi pedopornografia.
Senza Fili
21-05-2008, 15:59
Certo ma la soluzione e' una (antipatica e costosa).
COMPRARE quello che si vuole (musica,film e documentari),con la ragionevole certezza di non avere su un supporto con bollo SIAE dei filmati pedoporno.
Capisco se ti succede per il download di Ubuntu,di meno se ci si scarica il mondo senza capire che e' un reato.
Ti può succedere per qualunque tipo di download, anche del filmato amatoriale o di altri files non protetti da copyright: quello che non dovrebbe succedere è essere incriminati di qualcosa che nemmeno si sa che è successo, possibile che non capiate questo?
http://www.poliziadistato.it/pds/informatica/postale_indirizzi_e_mail.pdf
Gli avrebbero comunque sequestrato tutto per accertamenti, quindi stessa cosa
O al massimo, passare completamente a rete Kad.
Anche usando solo kad i fake sono tantissimi, troppi, di ogni tipo
per l'ennesima volta:
basta guardare, nei "dettagli" il nome con cui è condiviso il file.
il troll che rinomina lo fa con la sua "copia"; è impossibile che tutti gli utenti rinomino il file allo stesso modo...
Ma anche no, quello vale se stai scaricando file con molte fonti, vedendo i dettagli ti potrai accorgere che i nomi differisocno, ma se scarichi un file da tipo 5 fonti, e tutte riportano lo stesso nome (falso) fidati che finchè non hai anteprima non ti accorgi di cosa hai scaricato, e secondo quela legge ridicola, è ormai troppo tardi
Senza Fili
21-05-2008, 16:00
Tra parentesi, id discorso del bollino siae non ha alcun senso.
Se voiglio scaricare un porno amatoriale posso farlo, senza dover pagare il bollino. E posso scoprire poi che è un filmato pedopornografico.
E visto i 200 nomi che hanno i filmati porno, vai a scoprire qual è il vero titolo...
Esatto.
alarico75
21-05-2008, 16:03
Ma per i porno potete passare per i soliti due siti che scimmiottano youtube no?
Cosi' state tranquilli...
Poi diventate ciechi attenti :)
La soluzione e' non utilizzare Emule per scaricare file dei quali non sia nota la provenienza.
Non scaricate roba illegale,la polizia se vi becca vi fa' accendere un mutuo per pagare la multa.
Ma per i porno potete passare per i soliti due siti che scimmiottano youtube no?
Cosi' state tranquilli...
Poi diventate ciechi attenti :)
La soluzione e' non utilizzare Emule per scaricare file dei quali non sia nota la provenienza.
Non scaricate roba illegale,la polizia se vi becca vi fa' accendere un mutuo per pagare la multa.
Assolutamente no. Emule funziona e bene. Uno non se la prende se la finanza lo multa perchè scarica roba illegalmente (o almeno non havrebbe ragiorne).
Ma sei uno scarica roba legale non deve rischiare nulla, ameno che non sia provato che è realmente un pedofilo.
Inoltre solo sul P2P si trovano certe cose...
dave4mame
21-05-2008, 16:20
Ma anche no, quello vale se stai scaricando file con molte fonti, vedendo i dettagli ti potrai accorgere che i nomi differisocno, ma se scarichi un file da tipo 5 fonti, e tutte riportano lo stesso nome (falso) fidati che finchè non hai anteprima non ti accorgi di cosa hai scaricato, e secondo quela legge ridicola, è ormai troppo tardi
guarda, non insisto perchè non ho molta esperienza (uso molto i forum delle community e cerco molto poco col mulo); però non c'è stata una volta in cui ho pescato un fake che non avesse almeno un paio di filename che tradissero la sua origine.
di sicuro i nomi "innocui" non erano univoci...
alarico75
21-05-2008, 16:28
Assolutamente no. Emule funziona e bene. Uno non se la prende se la finanza lo multa perchè scarica roba illegalmente (o almeno non havrebbe ragiorne).
Ma sei uno scarica roba legale non deve rischiare nulla, ameno che non sia provato che è realmente un pedofilo.
Inoltre solo sul P2P si trovano certe cose...
Guarda se conosci cose legali sai anche il tag con il quale prelevarle da Emule.
Tutte le distribuzioni linux hanno un tag univoco proprio per evitare questi errori.
I porno amatoriali non scaricateli,proprio perche' non siete sicuri dell'eta' dei protagonisti.
Se no rischiate di piu' di una semplice multa,rischiate la galera.
momo-racing
21-05-2008, 16:31
parliamoci seriamente: credete davvero che la polizia venga a casa e vi sequestri il computer se scaricate per sbaglio un singolo file di quel tipo?
la polizia una volta che crede di avere identificato un possibile pedofilo, cosa che accade dopo che questo ha scaricato una certa quantità di materiale di quel genere, si mette a monitorare il suo traffico internet e quando ha la certezza dei propri sospetti scatta il blitz. Nessuno si trova a casa gli sbirri per aver scaricato una volta nella vita un file pedopornografico per sbaglio peraltro avendolo subito cancellato.
questa è la solita opera di demonizzazione del P2P, solo che anzichè buttarla su "chi ruba un mp3 è come se ti stesse rubando in casa" la buttano sul "chi scarica un film è un potenziale pedofilo" che fa molta più presa sull'opinione pubblica.
alarico75
21-05-2008, 16:37
Ma certo,anche perche' polizia e magistratura servono a cose serie.
Certo che se ti scarichi 50 Giga al mese forse e' normale aspettarsi che vengano a prenderti.
Sconsiglio di scaricare continuamente carnacci non perche' sia brutto,ma perche' rischiate veramente di beccarvi una serie di robaccia con minorenni e finire nei guai seri.
Cmq è impossibile continuare con questa impressionante confusione tra pedofilia come parafilia (con tutti i vari criteri per valutarla) e il resto (ad esempio il pornomane o l'erotomane che va in Thailandia e cercare decine di bambine ma anche di adulte senza fare distinzione, "basta che respirino e siano trombabili").
Bisogna introdurre un reato che scorpori il comportamento (ad possessione di materiale pornografico minorile / frequentazione di minori a scopo sessuale) da eventuali cause dello stesso, perchè sono TANTISSIME (le cause) ed ognuna è tipica di una figura umana diversa: fare il minestrone è una pessima idea.
Altrimenti non se ne verrà MAI a capo.
In realtà io ho l'impressione che questi blitz e la risonanza che vi è dietro, siano null'altro che una caccia alle streghe per colpire il p2p, anche perchè basta un'accusa...un sospetto, e la vita di una persona è distrutta:( a tal proposito ricordo un servizio delle iene dove si parlava di un'inchiesta su un giro di presunti pedofili, e dove si erano trovate coinvolte persone che non avevano nulla a che fare con la pedofilia:rolleyes:
Il motivo dell'accusa era che, sgamato un sito pedofilo si erano messi a monitorare la società su cui si appoggiavono per i pagamenti online per l'acquisto di materiale pedofilo, e guarda caso la stessa società offriva servizi di pagamenti online a siti perfettamente legali:rolleyes: bene....il volpone del magistrato ha ben pensato che tutte le transazioni fatte da questa società e provenienti dall'Italia fossero legate al sito dei pedofili, così gente che comprava che sò il gioco "tira la torta in faccia" dal sito www.giochiamo.it con carta di credito, si ritrovava ad essere incriminata di pedofilia perchè la società di pagamento era la stessa dell'altro sito.:muro:
Le iene intervistarono a tal proposito un sottufficiale della finanza finito in quest'inchiesta, il quale raccontava di come la moglie lo avesse lasciato e di come fosse stato sospeso dal servizio, in attesa di giudizio.
Poi l'inchiesta finita dopo mesi a tarallucci e vino....lo ha riconosciuto innocente, ma questo povero cristo si è trovato con la vita distrutta per un antivirus comprato online:muro: :muro:
Inoltre non dimentichiamoci che in Italia un'altro grosso problema sono i tempi della giustizia, non è possibile che una persona stia sotto processo per interi anni, perdendo tutto...famiglia casa lavoro figli, per poi essere riconosciuto innocente.....a quell'uomo la vita chi gliela ridà?:(
Senza Fili
21-05-2008, 18:35
parliamoci seriamente: credete davvero che la polizia venga a casa e vi sequestri il computer se scaricate per sbaglio un singolo file di quel tipo?
la polizia una volta che crede di avere identificato un possibile pedofilo, cosa che accade dopo che questo ha scaricato una certa quantità di materiale di quel genere, si mette a monitorare il suo traffico internet e quando ha la certezza dei propri sospetti scatta il blitz. Nessuno si trova a casa gli sbirri per aver scaricato una volta nella vita un file pedopornografico per sbaglio peraltro avendolo subito cancellato.
E' successo eccome, varie volte
questa è la solita opera di demonizzazione del P2P, solo che anzichè buttarla su "chi ruba un mp3 è come se ti stesse rubando in casa" la buttano sul "chi scarica un film è un potenziale pedofilo" che fa molta più presa sull'opinione pubblica.
Qui concordo
Cmq è impossibile continuare con questa impressionante confusione tra pedofilia come parafilia (con tutti i vari criteri per valutarla) e il resto (ad esempio il pornomane o l'erotomane che va in Thailandia e cercare decine di bambine ma anche di adulte senza fare distinzione, "basta che respirino e siano trombabili").
Bisogna introdurre un reato che scorpori il comportamento (ad possessione di materiale pornografico minorile / frequentazione di minori a scopo sessuale) da eventuali cause dello stesso, perchè sono TANTISSIME (le cause) ed ognuna è tipica di una figura umana diversa: fare il minestrone è una pessima idea.
Altrimenti non se ne verrà MAI a capo.
*
In realtà io ho l'impressione che questi blitz e la risonanza che vi è dietro, siano null'altro che una caccia alle streghe per colpire il p2p, anche perchè basta un'accusa...un sospetto, e la vita di una persona è distrutta:( a tal proposito ricordo un servizio delle iene dove si parlava di un'inchiesta su un giro di presunti pedofili, e dove si erano trovate coinvolte persone che non avevano nulla a che fare con la pedofilia:rolleyes:
Il motivo dell'accusa era che, sgamato un sito pedofilo si erano messi a monitorare la società su cui si appoggiavono per i pagamenti online per l'acquisto di materiale pedofilo, e guarda caso la stessa società offriva servizi di pagamenti online a siti perfettamente legali:rolleyes: bene....il volpone del magistrato ha ben pensato che tutte le transazioni fatte da questa società e provenienti dall'Italia fossero legate al sito dei pedofili, così gente che comprava che sò il gioco "tira la torta in faccia" dal sito www.giochiamo.it con carta di credito, si ritrovava ad essere incriminata di pedofilia perchè la società di pagamento era la stessa dell'altro sito.:muro:
Le iene intervistarono a tal proposito un sottufficiale della finanza finito in quest'inchiesta, il quale raccontava di come la moglie lo avesse lasciato e di come fosse stato sospeso dal servizio, in attesa di giudizio.
Poi l'inchiesta finita dopo mesi a tarallucci e vino....lo ha riconosciuto innocente, ma questo povero cristo si è trovato con la vita distrutta per un antivirus comprato online:muro: :muro:
Inoltre non dimentichiamoci che in Italia un'altro grosso problema sono i tempi della giustizia, non è possibile che una persona stia sotto processo per interi anni, perdendo tutto...famiglia casa lavoro figli, per poi essere riconosciuto innocente.....a quell'uomo la vita chi gliela ridà?:(
Mi ricordo quella puntata: rovinano la vista delle persone per cazzate inesistenti, spero almeno che chi è vittima di certe porcate riesca a spuntare ul risarcimento per i danni morali e materiali.
Vi ricordate che inizialmente anche il padre del piccolo Tommaso Onofri fu accusato di essere un pedofilo e di aver fatto lui del male ad un figlio?
Bene, poi si è scoperto che non era così, ma intanto lo sputtanarono senza motivo, io trovo gravissima una cosa del genere.
Mi ricordo quella puntata: rovinano la vista delle persone per cazzate inesistenti, spero almeno che chi è vittima di certe porcate riesca a spuntare ul risarcimento per i danni morali e materiali.
Vi ricordate che inizialmente anche il padre del piccolo Tommaso Onofri fu accusato di essere un pedofilo e di aver fatto lui del male ad un figlio?
Bene, poi si è scoperto che non era così, ma intanto lo sputtanarono senza motivo, io trovo gravissima una cosa del genere.
Purtroppo il giudice che sbaglia non è tenuto a pagare nessun risarcimento, e non credo nemmeno lo stato:( :(
Il problema è proprio la giustizia che è malata, altro esempio che nulla a che vedere con la pedofilia ma che fà ben capire che spesso si cerca il sensazionalismo, ricordate il caso dell'ingegnere accusato di essere unabomber? ricordate come è finita? si è scoperto che le prove erano state manipolate per incastrarlo, per cercare un "mostro" non importa chi, da sbattere in prima pagina:muro: :muro:
Ecco immaginate la stessa cosa applicata all'oggetto del topic, chi garantisce all'imputato che il file x o y sia stato caricato dopo il sequestro del pc? a me è questa sostanzialmente la cosa che più mi lascia perplesso, perchè piuttosto che sequestrare, non fanno una duplice copia dei dischi con relativo hash, di cui una và all'accusato e una alla magistratura? impedendo in questo modo una qualunque possibile alterazione?
Senza Fili
21-05-2008, 18:50
Purtroppo il giudice che sbaglia non è tenuto a pagare nessun risarcimento, e non credo nemmeno lo stato:( :(
Il problema è proprio la giustizia che è malata, altro esempio che nulla a che vedere con la pedofilia ma che fà ben capire che spesso si cerca il sensazionalismo, ricordate il caso dell'ingegnere accusato di essere unabomber? ricordate come è finita? si è scoperto che le prove erano state manipolate per incastrarlo, per cercare un "mostro" non importa chi, da sbattere in prima pagina:muro: :muro:
Ecco immaginate la stessa cosa applicata all'oggetto del topic, chi garantisce all'imputato che il file x o y sia stato caricato dopo il sequestro del pc? a me è questa sostanzialmente la cosa che più mi lascia perplesso, perchè piuttosto che sequestrare, non fanno una duplice copia dei dischi con relativo hash, di cui una và all'accusato e una alla magistratura? impedendo in questo modo una qualunque possibile alterazione?
Non solo: oltre al fatto che uno possa aver scaricato un file senza sapere minimente cosa vi si celasse all'interno, con l'avvento delle reti wireless come fanno a provare chi da quell'ip abbia realmente scaricato quel file?
Lo sapete che le chiavi wep si craccano con programmi appositi, per non parlare dei niubbi che nemmeno impostano chiavi di rete?
Non si può fare una caccia alle streghe basata sul niente
alarico75
21-05-2008, 19:37
Non solo: oltre al fatto che uno possa aver scaricato un file senza sapere minimente cosa vi si celasse all'interno, con l'avvento delle reti wireless come fanno a provare chi da quell'ip abbia realmente scaricato quel file?
Lo sapete che le chiavi wep si craccano con programmi appositi, per non parlare dei niubbi che nemmeno impostano chiavi di rete?
Non si può fare una caccia alle streghe basata sul niente
Forse e' meglio dotarsi di chiave WPA,chi ruba la connessione wireless commette un reato piuttosto grave.
Comunque la scusa che non sapeva cosa scaricava non sta' in piedi, e chi fa l'abbonamento ADSL e' considerato responsabile di quello che viene scaricato.
whistler
21-05-2008, 19:42
prepariamoci vogliono mettere mano alla rete. vedrete che combinano questi vedrete...
i modi ci sono con vlc apre i file part anche se non sono completi è uno le cestina subito certe schifezze.
Senza Fili
21-05-2008, 20:02
i modi ci sono con vlc apre i file part anche se non sono completi è uno le cestina subito certe schifezze.
inutile faciloneria: innanzitutto per vedere un'anteprima con vlc serve che almeno la parte iniziale e quella finale del filmato siano già state scaricate, seconda cosa non stimao parlando di un mp3 che scarichi e visioni in pochi minuti, un file di tipo 700 mb ci mette ore ed ore, e chi lo scarica mica sta incollato allo schermo in attesa che "si veda qualcosa", la gente mette in download e quando torna vede se il file è scaricato o meno, mica vive al pc, quindi se stai fuori 4 ore e nel frattempo, per 4 ore, hai condiviso un file illecito, a meno di avere la palla di cristallo, non lo puoi nemmeno immaginare, e quindi non lo puoi prevenire.
whistler
21-05-2008, 20:10
quindi scaricate solo quando siete a casa e potete controllare. per gli avi , serve l inizio , per certi mpg no si vedono già da subito basta avere scaricato pochi mega. comunque è un problema se costasse tutto molto meno sarebbe meglio, ma poi motli produttori discografici non potrebbero mantenere il loro tenore di vita...
alarico75
21-05-2008, 20:32
La soluzione onesta e' non scaricare Mp3 o avi illegali.
Cosi' sei sicuro di non condividere robaccia.
Quelle poche cose che sono di libera distribuzione su Emule hanno dei tag inequivocabili.
Occhio che volendo possono fare la multa a tutti gli scaricatori folli.
paulus69
21-05-2008, 20:45
Vi ricordate che inizialmente anche il padre del piccolo Tommaso Onofri fu accusato di essere un pedofilo e di aver fatto lui del male ad un figlio?
Bene, poi si è scoperto che non era così, ma intanto lo sputtanarono senza motivo, io trovo gravissima una cosa del genere.
beh...dai senzafili....il tal paolo onofri dovrebbe vergognarsi anche solo ad uscire di casa: il dispiace il caso umano del padre che perde il figlio in modo brutale...ma è altrettanto brutale il suo comportamento nel detenere "centinaia" di file immagini/video di minori su un pc celato in uno scantinato in città...immagini e video che non sono certamente stati realizzati per libero arbitrio dei minori.
rientrando it,concordo che un simile spauracchio sia creato a proposito per far desistere gli utenti del p2p...in effetti sono un paio di anni e più che il mio mulo dorme:all'epoca razionalizzai,anche per l'abnorme numero di fake imbattutoni,che poteva essere per me particolarmente insidioso dal punto di vista giuridico/penale..anche se stavo scaricando cartoni di heidy per farne un dvd per la mia nipotina....:rolleyes:
paulus69
21-05-2008, 20:46
inutile faciloneria: innanzitutto per vedere un'anteprima con vlc serve che almeno la parte iniziale e quella finale del filmato siano già state scaricate, seconda cosa non stimao parlando di un mp3 che scarichi e visioni in pochi minuti, un file di tipo 700 mb ci mette ore ed ore, e chi lo scarica mica sta incollato allo schermo in attesa che "si veda qualcosa", la gente mette in download e quando torna vede se il file è scaricato o meno, mica vive al pc, quindi se stai fuori 4 ore e nel frattempo, per 4 ore, hai condiviso un file illecito, a meno di avere la palla di cristallo, non lo puoi nemmeno immaginare, e quindi non lo puoi prevenire.
quoto...
Senza Fili
21-05-2008, 20:51
beh...dai senzafili....il tal paolo onofri dovrebbe vergognarsi anche solo ad uscire di casa: il dispiace il caso umano del padre che perde il figlio in modo brutale...ma è altrettanto brutale il suo comportamento nel detenere "centinaia" di file immagini/video di minori su un pc celato in uno scantinato in città...immagini e video che non sono certamente stati realizzati per libero arbitrio dei minori.
Veramente dopo venne fuori che quelle centinaia di foto pedoporno probabilmente erano state partorite dalla fantasia di qualche giornalista morboso
rientrando it,concordo che un simile spauracchio sia creato a proposito per far desistere gli utenti del p2p...in effetti sono un paio di anni e più che il mio mulo dorme:all'epoca razionalizzai,anche per l'abnorme numero di fake imbattutoni,che poteva essere per me particolarmente insidioso dal punto di vista giuridico/penale..anche se stavo scaricando cartoni di heidy per farne un dvd per la mia nipotina....:rolleyes:
infatti è palese che sia più che altro che un tenativo per impaurire gli utenti, ma con queste stronzate potenzialmente possono rovinare la vita anche chi, ad esempio, scarica musica classica su cui il copyright è decaduto
paulus69
21-05-2008, 21:06
Veramente dopo venne fuori che quelle centinaia di foto pedoporno probabilmente erano state partorite dalla fantasia di qualche giornalista morboso
veramente ha patteggiato,quindi condannato a 6 mesi più tutte le "attenuanti"..ma con la sospensione della pena...
la sua difesa..."stavo raccogliendo meteriale per denunciare etc etc":rolleyes:
La soluzione onesta e' non scaricare Mp3 o avi illegali.
Cosi' sei sicuro di non condividere robaccia.
Quelle poche cose che sono di libera distribuzione su Emule hanno dei tag inequivocabili.
Occhio che volendo possono fare la multa a tutti gli scaricatori folli.
Ripeto. I file porno amatoriali non hanno tag, così come altri file video e molte altre cose. no facciamola più semplice di quanto è. I tag li hanno i file importanti, non le cazzate.
alarico75
21-05-2008, 21:12
Ripeto. I file porno amatoriali non hanno tag, così come altri file video e molte altre cose. no facciamola più semplice di quanto è. I tag li hanno i file importanti, non le cazzate.
Dei file porno puoi farne a meno, la musica classica si scarica anche non con emule, se vuoi non rischiare di finire in galera per i porno con minorenni usi emule solo per la roba con tag.
Le mille scuse sono proprie di chi vuole continuare a fare illeciti senza conseguenze.
Quando arrivano non gridate al complotto perche' lo Stato ha ragione da vendere sul punto.
Senza Fili
21-05-2008, 21:30
Ripeto. I file porno amatoriali non hanno tag, così come altri file video e molte altre cose. no facciamola più semplice di quanto è. I tag li hanno i file importanti, non le cazzate.
Esatto.
Dei file porno puoi farne a meno, la musica classica si scarica anche non con emule, se vuoi non rischiare di finire in galera per i porno con minorenni usi emule solo per la roba con tag.
Le mille scuse sono proprie di chi vuole continuare a fare illeciti senza conseguenze.
Quando arrivano non gridate al complotto perche' lo Stato ha ragione da vendere sul punto.
Del gelato puoi fare a meno, della discoteca puoi fare a meno, del pub puoi fare a meno, del cellulare puoi fare a meno...se vogliamo fare un discorso ampio il 90% di quello che facciamo non è indispensabile alla vita, per vivere basterebbe un tozzo di pane e dell'acqua...ma che discorso è? :doh:
Detto questo, ti ricordo che il topic non parla del download di contenuti protetti, ma qui si parla di una caccia alle streghe basata sul niente, ovvero stiamo parlando di tutt'altro argomento.
Se vuoi aprire l'ennesimo 3d in cui discutere sul se è giusto o meno scaricare filmati e musica apri un thread apposito.
Finitela per piacere di dire "tanto basta fare così bla bla...". Il thread è per discutere se la legge sia sbagliata o meno, non come fare per non esserne colpiti. La legge per come viene applicata è assurda perchè introduce un reato senza dolo, un reato che si realizza anche senza la consapevolezza e la volontà di commetterlo. E non è un reato colposo: è un reato doloso ma senza dolo :eek: . Un reato che tutti possono commettere anche senza accorgersene, un reato che rende le forze dell'ordine libere di perseguitare chi vogliono a piacimento, tanto è vero che negli ultimi anni tutti coloro che la polizia voleva incastrare senza avere le prove, sono stati accusati di detenzione di pedopornografia, giusto per metterli sotto pressione: Onofri, Sollecito, Stasi. Non tutti sono così smaliziati da conoscere tutte le tecniche d'uso di emule per evitare i fake: la questione è: è giusto secondo voi che chi scarica per sbaglio un file di questi e lo cancella immediatamente debba essere perseguitato dalla polizia e dalla magistratura per colpa di una legge scritta coi piedi sull'onda della fobia collettiva? SI o NO?
Senza Fili
21-05-2008, 21:45
Finitela per piacere di dire "tanto basta fare così bla bla...". Il thread è per discutere se la legge sia sbagliata o meno, non come fare per non esserne colpiti.
Esatto.
La legge per come viene applicata è assurda perchè introduce un reato senza dolo, un reato che si realizza anche senza la consapevolezza e la volontà di commetterlo. E non è un reato colposo: è un reato doloso ma senza dolo :eek: . Un reato che tutti possono commettere anche senza accorgersene, un reato che rende le forze dell'ordine libere di perseguitare chi vogliono a piacimento, tanto è vero che negli ultimi anni tutti coloro che la polizia voleva incastrare senza avere le prove, sono stati accusati di detenzione di pedopornografia, giusto per metterli sotto pressione: Onofri, Sollecito, Stasi. Non tutti sono così smaliziati da conoscere tutte le tecniche d'uso di emule per evitare i fake: la questione è: è giusto secondo voi che chi scarica per sbaglio un file di questi e lo cancella immediatamente debba essere perseguitato dalla polizia e dalla magistratura per colpa di una legge scritta coi piedi sull'onda della fobia collettiva? SI o NO?
Ovvio che non è giusto, sentiamo invece i sapientini che si sentono immuni da ogni possibile ingiustizia cosa ne pensano.
Dei file porno puoi farne a meno, la musica classica si scarica anche non con emule, se vuoi non rischiare di finire in galera per i porno con minorenni usi emule solo per la roba con tag.
Le mille scuse sono proprie di chi vuole continuare a fare illeciti senza conseguenze.
Quando arrivano non gridate al complotto perche' lo Stato ha ragione da vendere sul punto.
Ma perchè se faccio una cosa legale devo rischiare qualcosa?
Non sto parlando di scaricare file protetti,. ma di pedopornografia.
Non è che se cammino in un quartiere di delinquenti e qualcuno ammazza qualcun altro la polizia deve arrestare me che passavo per caso... e poi arriva il furbo che mi dice "bastava non camminare in un quartiere di delinquenti, la polizia non ti avrebbe arrestato"
le multe e il carcere sono per i colpevoli, non per gli innocenti.
Inoltre se volessi scaricare tonnellalte di porno (non pedofilo nè protetto) perchè non potyrei farlo?
Senza Fili
21-05-2008, 23:01
Ma perchè se faccio una cosa legale devo rischiare qualcosa?
Non sto parlando di scaricare file protetti,. ma di pedopornografia.
Non è che se cammino in un quartiere di delinquenti e qualcuno ammazza qualcun altro la polizia deve arrestare me che passavo per caso... e poi arriva il furbo che mi dice "bastava non camminare in un quartiere di delinquenti, la polizia non ti avrebbe arrestato"
le multe e il carcere sono per i colpevoli, non per gli innocenti.
Inoltre se volessi scaricare tonnellalte di porno (non pedofilo nè protetto) perchè non potyrei farlo?
*
alarico75
21-05-2008, 23:56
Ma perchè se faccio una cosa legale devo rischiare qualcosa?
Non sto parlando di scaricare file protetti,. ma di pedopornografia.
Non è che se cammino in un quartiere di delinquenti e qualcuno ammazza qualcun altro la polizia deve arrestare me che passavo per caso... e poi arriva il furbo che mi dice "bastava non camminare in un quartiere di delinquenti, la polizia non ti avrebbe arrestato"
le multe e il carcere sono per i colpevoli, non per gli innocenti.
Inoltre se volessi scaricare tonnellalte di porno (non pedofilo nè protetto) perchè non potyrei farlo?
Scaricare del porno anche solo amatoriale pone il rischio di finire in galera per pedopornografia.
Per me la cosa e' gia' sufficiente a farmi desistere.
Se proprio non ne puoi fare a meno usa i soliti 2-3 siti di carnacci come youtube.
Ma la liberta' di avere 10 filmati con i bambini protagonisti sull'hard disk mi manca.
E per fortuna manca anche alla magistratura che ti persegue se si accorge che ci sono prove fondate.
Poi a mio avviso i padri di famiglia con i film porno sul PC sono dei poveretti ma questo e' un mio limitato giudizio morale.
Scaricare del porno anche solo amatoriale pone il rischio di finire in galera per pedopornografia.
Per me la cosa e' gia' sufficiente a farmi desistere.
Se proprio non ne puoi fare a meno usa i soliti 2-3 siti di carnacci come youtube.
Ma la liberta' di avere 10 filmati con i bambini protagonisti sull'hard disk mi manca.
E per fortuna manca anche alla magistratura che ti persegue se si accorge che ci sono prove fondate.
Poi a mio avviso i padri di famiglia con i film porno sul PC sono dei poveretti ma questo e' un mio limitato giudizio morale.
Il fulcro del discorso è che per un innocente c'è il rischio di un'inculata.
E la tua risposta è che bisogna limitare la propria libertà per non rischiare di essere fregati, non cambiare la legge che è evidentemente sbagliata.
Un buon modo per non avere incidenti d'auto è non prendere l'auto...
Un buon modo per evitare di farsi male giocando a calcio è quello di non giocare a calcio...
Visto che la morale non c'entra nulla, evitiamo anche di postare la nostra morale.
alarico75
22-05-2008, 00:30
Comunque una soluzione c'e'.
Scaricare per sbaglio questo file e confidate i vostri problemi alla polizia postale.
Dovreste essere tutelati di fronte ad un eventuale processo,in quanto prontamente avete avvisato la polizia del problema.
Certo questo funziona per 1 file se scaricate mille file alla volta senza controllarli la vedo dura.
Invito tutti a una certa cautela, e nel dubbio a scaricare solo file taggati come pubblico dominio.
La legge sulla pedopornografia non la cambieranno certo perche' voi possiate scaricare liberamente materiale pornografico.
Questo e' certo.
Comunque una soluzione c'e'.
Scaricare per sbaglio questo file e confidate i vostri problemi alla polizia postale.
Dovreste essere tutelati di fronte ad un eventuale processo,in quanto prontamente avete avvisato la polizia del problema.
Certo questo funziona per 1 file se scaricate mille file alla volta senza controllarli la vedo dura.
Invito tutti a una certa cautela, e nel dubbio a scaricare solo file taggati come pubblico dominio.
La legge sulla pedopornografia non la cambieranno certo perche' voi possiate scaricare liberamente materiale pornografico.
Questo e' certo.
Non la devono cambiare perchè la gente possa scaricare allegramente materiale pornografico (e non solo) ma perchè è stupida!
momo-racing
22-05-2008, 01:31
E' successo eccome, varie volte
secondo me non è mai successo. Secondo me è successo che beccassero qualche pedofilo il quale si giustificasse con "è capitato solo una volta che io ho scaricato per sbaglio un file e l'ho subito cancellato e loro m'han beccato".
credo che la polizia postale 1° non abbia l'organico per permettersi simili operazioni e 2° non abbia nemmeno l'interesse a fare blitz a casa di persone a quasi a caso basandosi solo sul fatto di averli beccati a scaricare UN SOLO file pedopornografico.
Secondo me questa cosa è successa eccome varie volte esattamente come è successo eccome varie volte che i motociclisti dopo gli incidenti si siano tolti il casco e gli si sia aperta la testa.
alarico75
22-05-2008, 09:00
secondo me non è mai successo. Secondo me è successo che beccassero qualche pedofilo il quale si giustificasse con "è capitato solo una volta che io ho scaricato per sbaglio un file e l'ho subito cancellato e loro m'han beccato".
credo che la polizia postale 1° non abbia l'organico per permettersi simili operazioni e 2° non abbia nemmeno l'interesse a fare blitz a casa di persone a quasi a caso basandosi solo sul fatto di averli beccati a scaricare UN SOLO file pedopornografico.
Secondo me questa cosa è successa eccome varie volte esattamente come è successo eccome varie volte che i motociclisti dopo gli incidenti si siano tolti il casco e gli si sia aperta la testa.
Concordo.
Prima che la magistratura si interessi veramente a voi dovete avere tanti log di attivita' pedofila all'attivo,per niente giustificabili come era solo un errore che e' la prima linea di difesa dei pedofili.
Stesso discorso per i file illegali,la magistratura per arrivare a una sentenza con pagamento di sanzione amministrativa deve muovere molta gente, ne vale la pena se avete migliaia di file illeciti,visto che in questo caso dovete allo Stato milioni di euro :)
Concordo.
Prima che la magistratura si interessi veramente a voi dovete avere tanti log di attivita' pedofila all'attivo,per niente giustificabili come era solo un errore che e' la prima linea di difesa dei pedofili.
Stesso discorso per i file illegali,la magistratura per arrivare a una sentenza con pagamento di sanzione amministrativa deve muovere molta gente, ne vale la pena se avete migliaia di file illeciti,visto che in questo caso dovete allo Stato milioni di euro :)
Con tutto il rispetto delle tue opinioni, vatti a rivedere il servizio delle iene:rolleyes:
E ti regalo una piccola perla di errore giudiziario, dovuto ad un'inezia, e che ha distrutto un uomo.......ecco quello che può accadere nella terra dei cachi......rifletti potrebbe accadere anche a te:rolleyes:
http://it.wikipedia.org/wiki/Daniele_Barillà
alarico75
22-05-2008, 09:35
Ho visto la fiction del caso,abbastanza toccante.
Comunque cosa proporreste in concreto? Sulla depenalizzazione di chi scarica i filmato pedofili non penso sia possibile, ne che qualsiasi forza politica con un minimo di buonsenso lo fara' mai.
Se vogliamo discutere sul fatto che uno per sbaglio scarica un file e quindi va in galera siamo al limite della leggenda urbana.
La verita' e' che per troppo a lungo (anche io da piccolo mi ricordo) abbiamo visto il p2p come una terra dell'oro dove acquisire gratis musica,film,software senza grandi difficolta', ma questo ha un prezzo per la comunita' di chi produce un opera intellettuale molto elevato.
Oggi su Itunes una canzone costa 1€, le chiacchere stanno a zero si potra' pagare un euro a canzone no?
Per i film sono indietro,ma gia' le fiction televisive si trovano online legalmente pagando qualche euro.
Il software costa molto,ma abbiamo la possibilita' importante dell'importazione per ridurre le spese,basta essere un po' anglofoni.
Ho visto la fiction del caso,abbastanza toccante.
Comunque cosa proporreste in concreto? Sulla depenalizzazione di chi scarica i filmato pedofili non penso sia possibile, ne che qualsiasi forza politica con un minimo di buonsenso lo fara' mai.
Se vogliamo discutere sul fatto che uno per sbaglio scarica un file e quindi va in galera siamo al limite della leggenda urbana.
La verita' e' che per troppo a lungo (anche io da piccolo mi ricordo) abbiamo visto il p2p come una terra dell'oro dove acquisire gratis musica,film,software senza grandi difficolta', ma questo ha un prezzo per la comunita' di chi produce un opera intellettuale molto elevato.
Oggi su Itunes una canzone costa 1€, le chiacchere stanno a zero si potra' pagare un euro a canzone no?
Per i film sono indietro,ma gia' le fiction televisive si trovano online legalmente pagando qualche euro.
Il software costa molto,ma abbiamo la possibilita' importante dell'importazione per ridurre le spese,basta essere un po' anglofoni.
Guarda da proporre ci sarebbe tanto, quanto al discorso pagare sono d'accordo e parli con uno che acquista almeno 2 o 3 dvd a settimana ( mi piace collezionarli), il problema oltre ai prezzi assurdi che hanno è anche il fatto che non tutto trovi in commercio, ci sono film o musica che non hanno un grande seguito eche quindi difficilmente puoi reperire con i canali tradizionali.
Per il discorso pedofilia su internet: non credo che i pedofili ricorrano ad emule o altro per scambiare simili contenuti, sarebbero individuati assai facilmente, e altre inchieste hanno insegnato quanto sono furbi e accorti, quindi a me vien da pensare che il discorso pedofilia, sia tirato fuori di fronte un magistrato restio a dare l'ordinanza a procedere per una perquisizione, anche perchè uno che scarica mp3 o film di lino banfi tanto perdire.....non fà notizia, uno che preleva materiale pedopornografico sì.
Inoltre la legge sul p2p è stata varata da Urbani il quale in sede di votazione disse che chiedeva il voto d'apprvazione pur sapendo che stavano promulgando una legge sbagliata, dico io se si può chiedere a gran voce il voto per una legge dichiarando già prima della sua approvazioen che è sbagliata, e allore che legiferi a fare se sai che è sbagliata?:rolleyes:
Insomma è un discorso complesso fatto di 1000 sfaccettature, resta il fatto che la rete la si vuol imbrigliare per metterla sotto controllo, e questa caccia alle streghe fà parte di questo meccanismo.
alarico75
22-05-2008, 10:03
Sul discorso che non tutto sia reperibile sul mercato online hai sostanzialmente ragione, bisognerebbe portare avanti un opera di digitalizzazione delle opere audiovisive, penso a un centro nazionale dei film italiani con possibile download a pagamento delle opere, secondo me sarebbe un bell'incentivo alla diffusione dei film d'autore e non.
Per i pedofili non sopravvalutarli:molti sono cosi' furbi da lasciarsi mille collezioni di robacce su Emule, e cosi' finiscono nei guai e personalmente non ci perdo il sonno.
Purtroppo come sai i siti online spesso sono nei pochi paesi dove la legislazione e' carente o lenta,sono su DVD cosi' in qualche secondo cambiano server, in definitiva per perseguirli e' meglio beccare gli IP di chi si connette a loro regolarmente da casa, e controllare il loro traffico.
Il lodo Mussi sulla riproducibilita' di opere a bassa qualita' ha prodotto qualche effetto giuridico che tu sappia?
dave4mame
22-05-2008, 10:13
oh, facciamo a capirci.
chi si è beccato i pedoporno, cosa cercava? spornazzamento vario o gli screener delle prime visioni?
perchè a me di beccare roba "coi ragazzini" non è mai capitato...
alarico75
22-05-2008, 10:15
Puo' succedere ad esempio se scarichi i manuali di D&D che e' illegale :)
Occhio!
Fides Brasier
22-05-2008, 10:21
Scaricare del porno anche solo amatoriale pone il rischio di finire in galera per pedopornografia.
Per me la cosa e' gia' sufficiente a farmi desistere.:mbe: :mbe: guarda che cio' che stai dicendo e' molto grave :mbe:
praticamente stai dicendo che stai rinunciando ad un tuo diritto per il timore che le azioni illegali di altri abbiano effetto su di te :mbe:
questo e' profondamente sbagliato, perche' e' chi commette un dolo che deve essere punito, non chi e' preso in mezzo per caso.
e' evidente pero' che questa legge ha intenzione di colpire indiscriminatamente nel mucchio; il patto di sanremo nato qualche anno fa ha proprio questa intenzione, punire quante piu' persone possibili per far desistere dal download e tutelare le case discografiche e cinematografiche; pero' queste ultime ancora non si sono rese conto che e' proprio il loro modello di business che e' obsoleto.
FiSHBoNE
22-05-2008, 10:22
Finitela per piacere di dire "tanto basta fare così bla bla...". Il thread è per discutere se la legge sia sbagliata o meno, non come fare per non esserne colpiti. La legge per come viene applicata è assurda perchè introduce un reato senza dolo, un reato che si realizza anche senza la consapevolezza e la volontà di commetterlo. E non è un reato colposo: è un reato doloso ma senza dolo :eek: . Un reato che tutti possono commettere anche senza accorgersene, un reato che rende le forze dell'ordine libere di perseguitare chi vogliono a piacimento, tanto è vero che negli ultimi anni tutti coloro che la polizia voleva incastrare senza avere le prove, sono stati accusati di detenzione di pedopornografia, giusto per metterli sotto pressione: Onofri, Sollecito, Stasi. Non tutti sono così smaliziati da conoscere tutte le tecniche d'uso di emule per evitare i fake: la questione è: è giusto secondo voi che chi scarica per sbaglio un file di questi e lo cancella immediatamente debba essere perseguitato dalla polizia e dalla magistratura per colpa di una legge scritta coi piedi sull'onda della fobia collettiva? SI o NO?
per me NO.
è inquietante il giochino alla roulette russa che uno deve fare per scaricare qualcosa dalla rete ultimamente, e vedendo come è degenerata l'offerta di fake-files negli ultimi anni, sono convinto che chiunque usi programmi di p2p possa ritrovarsi coinvolto suo malgrado in casi come quello in questione, sia che sia un downloader sfrenato sia che sia uno che si scarica 2 video pixellosi a settimana di Britney Spears, perchè i fakes sono particolarmente diffusi tra i files più popolari e "banali".
Non mi sembra un bel panorama, e mi sembrerebbe imprescindibile il fatto che indagini su questioni delicate come la pedopornografia, in cui è un attimo beccare un porco violento e pericoloso per la società oppure rovinare la vita ad uno che magari è stato solo ingenuo e non accorto, venissero fatte in modo molto più serio e approfondito, unico modo per non far sì che un povero cristo innocente e ingenuo si ritrovi da fare a parafulmine al posto della marea di pedofili che usano il p2p. Mi pare che questo fare di tutta l'erba un fascio faccia più che altro il gioco dei pedofili stessi che ormai consci di questo sparare a caso sempre di più abbandonano i vecchi metodi di scambio con siti camuffati, password, ma si buttano sul p2p facendo leva sul fatto che l'unione fa la forza.
Dando per scontato che la situazione descritta sia autentica, non capisco con che criterio un agente della polizia postale si prenda la briga di spaccare il culo a un ragazzo per UN FILE quando su emule anche cercando altro ti ritrovi ficcati ogni giorno di più nei risultati file video, video camuffati da file compressi etc. con tag palesemente pedofili, che secondo me lo sono al 99%, e hanno anche molte fonti (come tutto il porno in generale su emule). Basterebbe una ricerca con quei 2 o 3 tag anche banali per aprire le porte dell'inferno... invece forse è troppo semplice, almeno per la polizia postale italiana.
Ma dico.... non avrebbe più senso occuparsi e monitorare quella marmaglia che per giorni tiene in share roba di quel tipo e che magari ne ha TB a casa piuttosto che trarre conclusioni affrettate su uno che scaricava un file pensando fosse altro (situazione possibilissima... arginabile con i metodi suddetti, ma che non è detto tutti abbiano l'accortezza/tempo/voglia di fare ogni volta che mettono in down qualcosa diqualsiasi genere).
Sono basito sinceramente, sarà che anche stamattina, come succede spesso, ho trovato al posto di un live degli Stone Temple Pilots un live dei Mad Season (che tra l'altro rompe il c**o!! :D:D). E se fossi stato meno fortunato e avessi trovato altro? Magari mi sarei dovuto sentire un criminale solo per aver avuto troppo sonno da non aver controllato ieri sera i nomi di tutti i file con quell'hash e non aver visto l'anteprima, il tutto per un presunto cazzo di live grunge. Nono, non è questa l'idea di giustizia che ho in testa, mi spiace.
alarico75
22-05-2008, 10:29
:mbe: :mbe: guarda che cio' che stai dicendo e' molto grave :mbe:
praticamente stai dicendo che stai rinunciando ad un tuo diritto per il timore che le azioni illegali di altri abbiano effetto su di te :mbe:
questo e' profondamente sbagliato, perche' e' chi commette un dolo che deve essere punito, non chi e' preso in mezzo per caso.
e' evidente pero' che questa legge ha intenzione di colpire indiscriminatamente nel mucchio; il patto di sanremo nato qualche anno fa ha proprio questa intenzione, punire quante piu' persone possibili per far desistere dal download e tutelare le case discografiche e cinematografiche; pero' queste ultime ancora non si sono rese conto che e' proprio il loro modello di business che e' obsoleto.
Sul modello di business obsoleto siamo d'accordo,ma con Intenet abbiamo Itunes un modello moderno che permette di usufruire della musica in maniera legale e levarlo non possono quindi non pagare la musica per me e' un po' ingiustificabile.
Poi bisogna che entri in testa che il download di musica o video protetti e' un reato, non giustificabile in ogni caso.
E qui in Italia questa mentalita' deve ancora passare,siamo ancora all'idea che il piratone con 1000 film e' figo,chi se si compra un povero sfigato anche se li paga 5 euro.
Per chi e' un cultore di film e di musica come me non e' un gran segno di civilta'.
whistler
22-05-2008, 10:38
un altro sistema c'è usare le board, che li di sicuro non ci sono fake vedi la qualità dei filmati e tutti i dettagli. utilizzate le board. è molto meglio le borad ci sono sia per i torrent che per emule
alarico75
22-05-2008, 10:41
un altro sistema c'è usare le board, che li di sicuro non ci sono fake vedi la qualità dei filmati e tutti i dettagli. utilizzate le board. è molto meglio le borad ci sono sia per i torrent che per emule
Basta guardarsi intorno e ci sono mille modi per non scaricare delle schifezze, ci sono i commenti per singolo file.
Un utente piu' tonto pero' non ci arriva,fa' solo search e piglia quello che capita.
Problema suo.
Fides Brasier
22-05-2008, 10:46
Poi bisogna che entri in testa che il download di musica o video protetti e' un reato, non giustificabile in ogni caso.cio' che stai dicendo non e' altro che uno slogan che viene ripetuto da chi ha interesse che passi questo messaggio: per me invece e' un modello di business ormai obsoleto che l'industria dello spettacolo difende a oltranza.
trent'anni fa accadde una cosa simile anche con le prime radio libere: denunce e sequestri. oggi uguale:denunce e sequestri, solo che non riuscendolo a fare verso i server lo fanno verso gli utenti a casaccio, che agiscono senza dolo, ma qui va a farsi fottere lo stato di diritto, e tutto in nome di un interesse economico di parte.
secondo me non è mai successo. Secondo me è successo che beccassero qualche pedofilo il quale si giustificasse con "è capitato solo una volta che io ho scaricato per sbaglio un file e l'ho subito cancellato e loro m'han beccato".
credo che la polizia postale 1° non abbia l'organico per permettersi simili operazioni e 2° non abbia nemmeno l'interesse a fare blitz a casa di persone a quasi a caso basandosi solo sul fatto di averli beccati a scaricare UN SOLO file pedopornografico.
Secondo me questa cosa è successa eccome varie volte esattamente come è successo eccome varie volte che i motociclisti dopo gli incidenti si siano tolti il casco e gli si sia aperta la testa.
Il problema non è quello che la polizia fa, ma quello che la polizia può fare se vuole, perchè la legge glielo consente. La funzione della legge penale è considerata da molti filosofi del diritto quella di mettere un limite all'azione repressiva delle autorità. Nel caso di questo reato il limite non c'è.. pertanto se la polizia per qualsiasi motivo prende di mira qualcuno (per antipatia personale, o per metterlo sotto pressione perchè sotto indagine per altro) 99 su 100 può accusarlo di questo reato infamante e magari anche di diffusione di materiale perchè il file che scarichi viene automaticamente messo in condivisione da emule mentre lo scarichi.
Qualcuno ha chiesto come migliorare la legge? è facile, basta aggiungere qualche avverbio: "chiunque consapevolmente e volontariamente detiene, diffonde, bla bla bla è punito con la pena di tot anni di reclusione". A quel punto, ricade sulle autorità l'onere di provare la consapevolezza e la volontarietà del comportamento, come per tutti gli altri reati.
Chevelle
22-05-2008, 11:07
Roma - A quanti è capitato di scaricare un film o un videoclip musicale tramite peer-to-peer e ritrovarsi invece sul computer un file pedo-pornografico, un fake ingannatore?
[...]
Ti ricordi che ne avevamo già parlato? Le mie preoccupazioni si sono rivelate fondate.
E non scaricare è così difficile ? :stordita:
Chevelle
22-05-2008, 11:13
Ultimamente su eMule gira robaccia anche se scarico film non protetti da copyright: gare di strongman e di powerlifting. Quando trovo qualcosa di decente, scarico tornei di stecca (mia passione) e golf.
Di solito, i fake, si annidano sulle ultime novità. Molto difficile trovare un fake su compilation di Valerie Dore o di Silver Pozzoli...
alarico75
22-05-2008, 11:16
Ultimamente su eMule gira robaccia anche se scarico film non protetti da copyright: gare di strongman e di powerlifting. Quando trovo qualcosa di decente, scarico tornei di stecca (mia passione) e golf, tutte cose che non riesco a trovare da Mediaworld.
Non lo metto in dubbio che non si trovi questa roba al supermercato.
Devi sapere che pero' stai commettendo un reato,visto che per questi eventi qualcuno ha pagato dei diritti di trasmissione e da te non riceve nulla.
Basta guardarsi intorno e ci sono mille modi per non scaricare delle schifezze, ci sono i commenti per singolo file.
Un utente piu' tonto pero' non ci arriva,fa' solo search e piglia quello che capita.
Problema suo.
Per quanto sia tonto l'utente, non deve rischiare nulla se la sua intenzione è non compiere un reato. Un pedofilo è un pericolo per la società, l'utente tonto no.
non mi pare tanto difficile da capire.
Chevelle
22-05-2008, 11:20
Non lo metto in dubbio che non si trovi questa roba al supermercato.
Devi sapere che pero' stai commettendo un reato,visto che per questi eventi qualcuno ha pagato dei diritti di trasmissione e da te non riceve nulla.
Io sarei disposto a pagare, purchè dei siti on line mettessero questo materiale in vendita. Ho già comprato dei dvd di powerlifting e strongman da store americani. A questo punto anche youtube è illegale. Ho alcuni video di Cavazzana e Nocerino per quanto riguarda stecca 5 birilli.
Utilizzo il P2P in maniera molto moderata, quando proprio non riesco a trovare quello che cerco. Ho oltre 300 dvd originali a casa tra film, documentari storici, serie televisive, eventi, ecc..
A questo punto vietiamo anche la registrazione, su HD, dei film visti in televisione...
Non lo metto in dubbio che non si trovi questa roba al supermercato.
Devi sapere che pero' stai commettendo un reato,visto che per questi eventi qualcuno ha pagato dei diritti di trasmissione e da te non riceve nulla.
Deve essere punitio per download illegale di materiale coperto da copyright, non per pedofilia...
Senza Fili
22-05-2008, 12:09
Ma perchè se faccio una cosa legale devo rischiare qualcosa?
Non sto parlando di scaricare file protetti,. ma di pedopornografia.
Non è che se cammino in un quartiere di delinquenti e qualcuno ammazza qualcun altro la polizia deve arrestare me che passavo per caso... e poi arriva il furbo che mi dice "bastava non camminare in un quartiere di delinquenti, la polizia non ti avrebbe arrestato"
le multe e il carcere sono per i colpevoli, non per gli innocenti.
Inoltre se volessi scaricare tonnellalte di porno (non pedofilo nè protetto) perchè non potyrei farlo?
Guarda lascia perdere, fanno finta di non capire.
@alarico: come già ti è stato fatto notare da me e da altri questa discussione parla di una legge assurda che taccia come pedofilo chi non solo non lo è, ma nemmeno ha mai avuto intenzione di cercare file pedopornografici.
Se sei in loop e continui a parlare di tutt'altro argomento, ovvero del fatto che sia giusto o meno usare il p2p, apri un thread apposito: qui non si parla di questo.
Senza Fili
22-05-2008, 12:10
Ti ricordi che ne avevamo già parlato? Le mie preoccupazioni si sono rivelate fondate.
hai visto lungo :)
alarico75
22-05-2008, 12:17
Guarda lascia perdere, fanno finta di non capire.
@alarico: come già ti è stato fatto notare da me e da altri questa discussione parla di una legge assurda che taccia come pedofilo chi non solo non lo è, ma nemmeno ha mai avuto intenzione di cercare file pedopornografici.
Se sei in loop e continui a parlare di tutt'altro argomento, ovvero del fatto che sia giusto o meno usare il p2p, apri un thread apposito: qui non si parla di questo.
Le cose sono strettamente collegate,visto che i fake sono di video tipo film che la gente scarica illegalmente non certo documentari di pubblico dominio.
Quindi la soluzione,antipatica come sempre, e' di scaricare solo roba legale.
Altrimenti ce ne si assume il rischio,che d'altronde prendi anche quando scarichi porno amatoriali,ogni file non ha scritto sopra tranquillo hanno tutte 18 anni scaricami.
Senza Fili
22-05-2008, 12:23
Le cose sono strettamente collegate,visto che i fake sono di video tipo film che la gente scarica illegalmente non certo documentari di pubblico dominio.
Quindi la soluzione,antipatica come sempre, e' di scaricare solo roba legale.
Altrimenti ce ne si assume il rischio,che d'altronde prendi anche quando scarichi porno amatoriali,ogni file non ha scritto sopra tranquillo hanno tutte 18 anni scaricami.
Non sono collegate per niente, visto che sul p2p se vuoi trovi anche tonnellate di contenuti non protetti, quindi sei OT, se vuoi fare un sermone su chi scarica contenuti protetti apri un thread apposito.
La soluzione, come prospettato da gourmet
Qualcuno ha chiesto come migliorare la legge? è facile, basta aggiungere qualche avverbio: "chiunque consapevolmente e volontariamente detiene, diffonde, bla bla bla è punito con la pena di tot anni di reclusione". A quel punto, ricade sulle autorità l'onere di provare la consapevolezza e la volontarietà del comportamento, come per tutti gli altri reati.
è modificare una legge fatta coi piedi, in modo che ci vada di mezzo solo e soltanto chi realmente cerca e scarica files pedoporno, e non chi si ritrova roba illegale e non gradita/cercata/immaginata nel pc.
Le cose sono strettamente collegate,visto che i fake sono di video tipo film che la gente scarica illegalmente non certo documentari di pubblico dominio.
Ma non e' vero!
Esistono vagonate di filmati non protetti da copyright che possono essere fake, ed esistono anche file che in download sono segnati non video e poi si rivelano essere video.
Certo basta dare un occhiata ai nomi del file degli altri utenti e si nota se non e' quello che si e' messo a scaricare, ma se metto a scaricare un video che pesa 50 mb e poi mi allontano per un paio di ore quando torno e' scaricato, e la ricerca delle fonti non e' cosi' immediata da permettere di vedere i vari nomi del file in 5 minuti.
Piantatela di dire che basta non scaricare, e' una stupidaggine perche' non e' scontato che i fake siano solo di roba illegale, non ha nessun senso e basta ragionarci sopra 30 secondi.
Ma secondo voi com'e' che funziona? Per volonta' divina qualcosa mi impedisce di prendere un filmato porno e chiamarlo "Messa cattolina di domenica"? Vengo fulminato dal pc?
alarico75
22-05-2008, 13:56
Ma non e' vero!
Esistono vagonate di filmati non protetti da copyright che possono essere fake, ed esistono anche file che in download sono segnati non video e poi si rivelano essere video.
Certo basta dare un occhiata ai nomi del file degli altri utenti e si nota se non e' quello che si e' messo a scaricare, ma se metto a scaricare un video che pesa 50 mb e poi mi allontano per un paio di ore quando torno e' scaricato, e la ricerca delle fonti non e' cosi' immediata da permettere di vedere i vari nomi del file in 5 minuti.
Piantatela di dire che basta non scaricare, e' una stupidaggine perche' non e' scontato che i fake siano solo di roba illegale, non ha nessun senso e basta ragionarci sopra 30 secondi.
Ma secondo voi com'e' che funziona? Per volonta' divina qualcosa mi impedisce di prendere un filmato porno e chiamarlo "Messa cattolina di domenica"? Vengo fulminato dal pc?
Banalmente si rispetta la legge e non si scarica,perderai l'accesso a file non taggati.
Oppure ti cerchi un sito serio sull'argomento e questo posta i link per Emule giusti.
Rispettiamo la legge in questo caso o ce ne freghiamo perche' ci tocca personalmente?
Banalmente si rispetta la legge e non si scarica
:mbe:Forse ti sfugge che non e' illegale scaricare a priori, e' illegale scaricare roba coperta di copyright ed e' stato ripetuto piu' volte in questa discussione...
Per dire una stupidaggine se metto il filmato delle mie vacanze su emule e lo scarichi e' legale:mbe:
Rispettiamo la legge in questo caso o ce ne freghiamo perche' ci tocca personalmente?
scusa non ho capito che caso
nomeutente
22-05-2008, 14:33
Thread border-line a causa di riferimenti al download illegale.
Al momento mi limito a chiudere, ma non escludo sanzioni.
vBulletin® v3.6.4, Copyright ©2000-2026, Jelsoft Enterprises Ltd.